このページは、@wiki で 2013年12月31日 05:21:52 GMT に保存された http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1379226492/ キャッシュです。
ユーザがarchive機能を用いた際、@wikiが対象サイトのrobots.txt,meta情報を考慮し、ページを保存したものです。
そのため、このページの最新版でない場合があります。 こちらから 最新のページを参照してください。
このキャッシュ ページにはすでに参照不可能な画像が使用されている可能性があります。
@wikiのarchve機能についてはこちらを参照ください

@wikiはこのページまたはページ内のコンテンツとは関連ありません。

このページをキャッシュしたwikiに戻る

【arka】人工言語アルカ【総合スレ】その4
2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 [PR] モンスターストライクやってる?モンスト仲間募集掲示板! [PR]  
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

【arka】人工言語アルカ【総合スレ】その4

1 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/15(日) 15:28:12.43 0
人工言語アルカ(levian t'arka)とは、セレン=アルバザード(seren arbazard, 1981-)を
中心に作成された人工言語シリーズである。
1991年ごろより作成され、新生アルカ(2008-)はアプリオリ架空言語としては、
約19000語規模であり、PCフォントの多さ、文法・語法・文化の精緻さ、
使用事例の多さに書籍・短編映画など、世界的に見ても稀な大規模かつ精緻な
なおかつ使用実験が徹底された架空言語である。

前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1371531819/

○関連サイト
人工言語アルカ公式サイト(ミラー) http://conlang.echo.jp/arka/
人工言語学研究会(ミラー) http://conlang.echo.jp/
俗アルカ辞典 http://mindsc.ape.jp/klel/

人工言語掲示板2 http://jbbs.livedoor.jp/study/12068/

Honeydew rain out of the blue http://www9.atwiki.jp/hrain/

クロ僕屋 http://members3.jcom.home.ne.jp/sekisholife/

arka @Wiki http://www33.atwiki.jp/kakis/
録霊徒然草 http://rokurei60.spaces.live.com/

○書籍
seren arbazard『紫苑の書』(完売。無料pdfあり) http://conlang.echo.jp/books.html
seren arbazard『人工言語学・アルカ』(完売。無料pdfあり) http://conlang.echo.jp/books.html
seren arbazard『言語学少女とバベルの塔』 http://www.amazon.co.jp/dp/4864760357
(無料pdf) http://conlang.echo.jp/arka/works_sev_9.html
seren arbazard漫画版『紫苑の書』 (完売。無料pdf) http://conlang.echo.jp/arka/works_xale_2.html

2 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/15(日) 15:33:59.57 0
tur!! ximik ta!! (今だ!!2ゲット!!)。容量不足に付き新スレで回答だよ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
    ∧,,∧  ν      (´⌒(´
  ⊂=・д・⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

>>970
シュワーはseetvestoだね。2012年ごろにできたのです。語源学で辿ると以下の通りだよ。
辞書は大事なのです。
http://mindsc.ape.jp/klel/

seetvesto 23 あいまい母音、シュワー

├seet 19 中立
│├seel 9? 中心
│└tel 13 対抗
└vesto 19 母音
 ├vest 19 独立
 │├ves 13 単独 ←vos 13? 複数 ←voas 9-11?:ソーン 組
 │└xtam 19 立つ ←skin 13 座る ←skan 13 立つ ← zana 古 立つ
 └fo 5-:音象徴 音

類義語・対義語・古形など、語源をたどる楽しさと言うのがアルカにはあると思うよ。
この辺は自然言語チックだね。
中にはvos→vesみたいなn対語とかskin→xtamというメルテーブル等の
機械的変換規則があった時代の名残もあったけど。
アルカの歴史の古さというか、時代時代で造語法が変化していった名残が
ローマ市のような古代遺跡から超高層ビルまで混じったようなカオスを見せているのです。

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/15(日) 15:37:58.31 0
アルカ[レベル]3の単語
http://kanto.me/xeno/arka3.html

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/15(日) 15:39:41.70 0
アルカの単語をレベル別に抜き出してみました。
抜けや重複があったらご指摘お願いします。

アルカ[レベル]1の単語
http://kanto.me/xeno/arka1.html
アルカ[レベル]2の単語
http://kanto.me/xeno/arka2.html
アルカ[レベル]3の単語
http://kanto.me/xeno/arka3.html

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/15(日) 15:48:46.68 0
「 [tes] テス /t/
フ [ket] ケット /k/
ι[∫al] シャル /∫/
J [sol] ソル /s/
n [nim] ニム /n/
u [vin] ヴィン /v/
a [fo∫] フォッシュ /f/
D [mir] ミル /m/
Ω [dur] ドゥル /d/
φ [gat] ガット /g/
d [par] パル /p/
b [bel] ベル /b/
h [har] ハル /h/
ч [jun] ユン /j/
┌| [Ruk] ルック /R/
μ [rus] ルス /r/
z [zot] ゾット /z/
s [зok] ジョック /з/
o [wit] ウィット /w/
l [le∫] レッシュ /l/
i [aa] アー /a/
c [ii] イー /i/
っ [oo] オー /o/
e [ee] エー /e/
∂ [uu] ウー /u/
з [əə] /∂/

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/15(日) 17:34:20.54 0
Qwerty風(ローマ字風)に打てるアルカキーボードとアルカのスクリーンキーボード
http://kanto.me/xeno/arka.html

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/15(日) 18:54:41.00 0
セレンさんってイスラム教についてどう思っているのかな?

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/15(日) 23:23:53.80 0
アルカのRPGを作ろうよ。

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/15(日) 23:26:39.50 0
現代地図
http://leviantarka.web.fc2.com/data_kaxa_1.html
http://leviantarka.web.fc2.com/images/fiak.png

神代地図
http://leviantarka.web.fc2.com/data_kaxa_2.html
http://leviantarka.web.fc2.com/images/fiak2.jpg

地図はあるけど国名のカタカナ表記版も欲しいね。

歴史年表
http://leviantarka.web.fc2.com/study_yulf_143.html

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/15(日) 23:27:59.96 0
WOLF RPGエディター公式サイト 【RPG作成フリーソフト】
http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/

はじめてのウディタ 挫折して再び Wiki*
http://wikiwiki.jp/piporpg/

ウディタゲーム作成 Wiki*
http://wikiwiki.jp/udita/

はじめてのウディタ2
http://www43.atwiki.jp/piporpg/

ウディタでRPGを作ろうwiki - トップページ
http://www22.atwiki.jp/wolfrpgu/

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/15(日) 23:29:43.39 0
946 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/14(土) 09:25:46.37 0
セレンさんが主人公だと、時代がオーディン時代または、420年代あたりに限定されるし、
別にセレンさんである必要ないよね。

セレンさんの場合だと、イムル歴1591年に記憶喪失状態でなぜか降臨し、
焼けた町で襲われているロリなリディアさんを
4に酷似した司≪rsiila≫の紋章を額に浮かべつつ、
謎の超パワーで魔物撃退で、居候みたいなのが古い時代の伝統的なスタートだね。
その後、当たり前のように魔物が湧く世界で学校に行って、
オヴィ君(雷属性・斧装備)と喧嘩しながら、リーザ先生にヴィードを使った戦闘の
チュートリアルを受けるというパターンだよ。
この世界では剣とか斧とかで殴り合ってもyunoのうちmilxeが尽きなければ怪我しないよ。
つまりHPが尽きない限りグロ描写なしだよ。
ちなみにセレンさんは氷属性・剣装備(両手・片手の明記はなし)なのです。
剣士型だから直接魔法は撃てないけど、蹴り技とか弟の肋骨を折るノヴァとかという
徒手格闘も強いという、近接型だね。
ヒロインのリディアさんは炎属性・杖装備(杖は杖術で使う物理用がメイン)で、
魔法メインの棒術使いだね。後に召喚魔法を習得して「神々に愛されし者」≪yutia≫なのです。
愛人一のメルさんは時魔法・特に武器なしだよ。準魔法型だね。
時間操作のバフ型かと思ったら、皮剥ぎ魔法とかどう見ても悪役みたいなR-18魔法を連発するのです。
時魔法でロリになったり大人になったりする悪魔なロリだよ。
初恋の人のクミールさんは大鎌装備だね。魔法属性は謎だけど、地形が変わるクラスの
技を出してくるね。アルシェとの対抗団体で後に味方になるソーンの長なのです。
そして、初の結婚した人にして、離婚した人でアルシアの精霊エスタというのも出てくるね。
どう見ても東洋人だし、あの人だよ。
戦闘力は皆無だけど、アルカ関連の実力はトップクラスだね。服を作ったり歌ったり、童話を作ったり
中期制アルカ時代(イムル歴1603-05)の突出した功労者なのです。
セレンさんが恐らく、恋と言う感情で愛した唯一の女性でだね。
他にもクリーズさんとかフルミネアさんとか女だらけだし、実はギャルゲっぽいのです。。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/15(日) 23:32:05.82 0
947 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/14(土) 09:42:03.71 0
その後、ゴルベーザっぽい見た目のヴァーナという鎧の男が飛空挺に乗って
なぜか学校襲撃という意味不明な展開になって、学校の生徒の何人かとのバトルの末
撃退されるということが起きるよ。
ネタばれすると、リーザ先生の旦那が未来の救世主()をスパーリングして修行させていた
だけなんだけど。。
この襲撃は何度も何度もくるよ。
その後、復活したテームスという神々の母を封印するためには紋章が浮き出る仲間を
探さないといけないということで、仲間探しの旅編が長々つづくよ。
とりあえず、クミールさんを合わせて15人集まるまで長々続くよ。
途中でフォーチュンクエストのシロちゃんに酷似したホワイトドラゴンのコーマが仲間になって
高速移動が可能になるね。後、魔列車に乗ったり、ケートイアという国家の王を
光舞霊弾≪pamilvolk≫(冷気魔法を剣に付与した状態で全力切り)
必殺技でぶち殺したり、色んな事が起きるよ。
シンに相当するような海の巨人アッカイを空中戦で仕留めたり、飛空挺をゲットしたり、
ある意味、FF感の酷い作品なのです。
あとは、仲間から離れて自分探しの旅とか、リーザさんがルティアの王女という
衝撃の事実が判明したり、クミールさんが離脱してアルシェのライバル団体ソーンを作ってきたり
まぁ、色んな事があるんだけど、最終的にアルシェとソーンが統合してアシェットになり、
神々に愛されし者リディアさんが長年いがみ合っていたエルト神族とサール神族を和解させたり、
宇宙に飛び出て、色んな惑星からクリスタル集めの旅に出たり、
結婚指輪にとわざわざ月の悪魔をぶっ殺したり、アルマディオのパーツ集めをしたり
色々面倒なクエストが続くよ。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/15(日) 23:33:07.10 0
あと、テームスに対抗するために惑星中の祈りの力を結集する必要ありということで、
アルカの普及とか、魔法的な通信装置の普及とかインフラ整備みたいな
国家運営ゲーみたいになったりもするよ。
そして、最後に宇宙空間の太陽の近くでテームスとガチバトルなのです。
28使徒+召喚獣数百+億単位の惑星アトラスの祈りのパワーでフルボッコなのです。
そのパワーの余波で、死んでいたはずのエルト神、サール神、そして人類の始祖たる
ユーマまで復活して、えげつないビームを放ってテームスを粉砕、
テームスのパワーは人類の始祖ユーマに流れ込んで、
948 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/14(土) 09:47:18.24 0
唯一神arteの誕生なのです。
そういうことで、このころを境に急速に魔法の力が失われ、
文明レベルが分野によっては20世紀だったのが大航海時代以前までガクッと落ちるとか、
多大なる犠牲を払いながらも、人類は脅威から救われたのです。
そして、英雄たちの魂はユマナ(地球)へ帰って行ったのです。
めでたしめでたし。

という話だよ。

物語が終わっても世界自体は続き、産業革命・大航海時代・共産主義革命に
民主主義・アルティス教の宗教政治に科学の力による宇宙開発や
情報技術の進歩、血みどろの近代戦の歴史とか色々あって紫苑の書の時代につながるのです。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/15(日) 23:34:37.66 0
950 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/14(土) 09:58:49.21 0
そして時はメル歴422年、西暦では2011年、かつての英雄セレン=アルバザードの魂が
あっちの世界の同名の現代魔法学者に融合合体と言うところで、
物語は再開なのです。
この時代は電子ペーパーとか色々あってだいたい2020年代ぐらいの科学水準を
想定するといいんじゃないかな。
408年にアルバザードの近くにあるディミニオンという国が謎の巨大生物に襲撃されて
滅亡するとか、色々きな臭く、滅亡へのカウントダウンを始めた世界でまったり
院生→講師ライフなのです。孤児院とも交流があって、当時では珍しい、
魔物との混血な猫耳の子とかも遊べるね。
ロリで記憶喪失なリディアさんを保護したり、ツバサ・クロニクルのように
失われた記憶の収集とかもするというストーリーを想定していたみたいだね。
実際には、なぜ現代魔法学は理解されないんだみたいな日常生活の愚痴だらけなんだけど。
最終回あたりでは、テレビでは学術的に見たら雑すぎてレトルトすぎる魔法学の描写の
アニメがもてはやされている現実にイライラしている様子が見られるよ。
まぁ、エンテ・イスラ語でイライラしてたんだけど。

辞書の描写からその後の展開を空想すると、なぜかセレンさんが革命を起こして、
ミロク=ユティアに続くアルバザードの独裁者になったり、コンピューターに政治を任せる
みたいな変なことを始めたり、現代魔法学の知識と月で発見された魔法クリスタルを
組み合わせたアンジェリカという大型の人型決戦兵器を開発して、
ディミニオンと怪獣大決戦みたいなのをしたりするよ。
でも、結局442年には世界は破綻するのです。
diminionはエヴァの使徒っぽいなと思ったら、本当にアシェットの使徒だったのです。
巨大生物ディミニオンは彼らの世界に幕を引こうという意思そのものでどうにもならないのです。
そして、世界はビッグラウンチし、そしてまた世界は原初より始まるのです。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/15(日) 23:38:56.02 0
luniさんのレスをコピペして読み返してみると、前半と後半で2つはゲームが作れそうな気がするね。
紫苑が主人公のゲームも作れると思う。

マップは作ってしまえば使い回しができると思う。
基本的なゲームシステムはFFと同様で良いと思う。
セレンさん自体FFの影響を受けまくりだし。
ゲームタイトルはとりあえずアルカRPGとしておく。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 14:23:50.98 0
てすと

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 15:27:10.64 0
あるかの世界って魔物もいるらしいしね

18 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/16(月) 15:38:42.53 0
>>7
今までの経歴から類推すると、2001年9月11日のテロで一時
アシェットと音信不通になったらしいし、迷惑がっているんじゃないかな。
ただ、男女差別的な価値観にはシンパシーがあり、強力な世界宗教の一つという認識だよ。
あと、ファーヴァさんのお父さんがそれをやっている、程度の認識で、
あとは高校生が普通に地理・歴史で学ぶ程度の知識しかないはずだよ。

>>8
作る分には勝手なのです。

>>15
マジレスすると、アメリカ大陸に当たるところにクミールさんの必殺の一撃でできた
やたら長々とした大陸を半ば横断した湾があるかないかが違うよ。
海岸部も戦闘によってだいぶ崩れているんじゃないかな。
歴史的に言うとガーヴ=フレスティアの乱とか、その他いっぱいあった宗教戦争や
世界戦争に、408年以降ではディミニオンが暴れているし、細部では結構違うと思うよ。
あと、文明レベルもイムル歴1590年ごろと言うと地球で言う17世紀ぐらいがモデルで、
メル歴420年代は2020年か30年ぐらいを想定しているのです。
特に320年のミロク革命以降はsalai様式の都市や高速鉄道網があって
町並みはだいぶ違うよ。ファンタジーと近未来SFぐらい違うのです。

>>17
マトリクス表に従って100種類ほどいるよ
ただし、メル歴11年ごろのテームス封印以降は、人類との混血というのは稀にいても、
純血の魔物は見当たらないし、魔物や悪魔との混血種といっても、
ほぼ普通の人なのです。普通の人同様魔法が使える人もほぼいないんじゃないかな。
ちなみに、神・悪魔・死神・人類はみな見た目はともかく遺伝子的には似通っていて、
普通に子供ができるよ。
たぶん、こっちの世界の人種程度の違いしかないのです。
もちろん現在でも基本的に別世界や宇宙居住でたまに来るという神・悪魔・死神の類は
普通に魔法とか撃てるよ。

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 15:42:06.96 O
表意文字沢山あってほしかった

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 15:43:59.90 0
アルカでゴスロリって何て言うんだろう?

21 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/16(月) 15:48:46.35 0
比較的新しい時代で魔法が使える子は学校の中のraldura組という異能者専用クラスに
編入させられるのです。
せいぜい占いの的中率が異常とか、猫耳とかぐらいでも入るね。
中にはそんなものよりはるかにすごい、空中から鎌を出せるみたいな能力者が
その事実を隠して普通クラスに編入したり、冷静に考えると50年ぐらい前から
ずっと同じ学年みたいな人がいるんだけど、ファンタジーものの常であまりまじめに突っ込まれないね。

ちなみに本当に優秀な子は、リディアさんとかミロク=ユティアみたいに
学校に来ないで日夜バトルしたり、政治活動とかをしているのに主席で卒業するから、
はっきり言って学校の意味があるのかどうか大変疑問な教育施設なのです。
レインタソも本来なら学校に行かなくても主席卒業可能な実力者らしいけど、
アリアさんとのお付き合いのためにわざわざ学校に行くのです。

ちなみに夜な夜な先生が生徒を捕食(物理)したり、謎の怪奇現象が頻発したりとか、
アルナ大は存在自体に大変な疑問詞のある魔窟だね。
ホグワーツほど狂ってはいないけど。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 15:53:43.09 0
セレンさんは秋葉原文化には理解があるよ。
普通のオタクと違うところはイケメンでモテるという点くらいだな。

それに対してあんまり原宿文化には興味が無いようだ。
辞書を見ても言及がない。
でもゴスロリを着ている画像もあったんだよな。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 16:00:03.31 0
やっぱりRPGを作る上で魔物や魔法や武器についての一覧表や細かいデータが必要だね。
これがないとRPGが作れないし。
想像で勝手に作るとアルカの世界観をぶち壊すことになるし。

FF5までの中世ヨーロッパ風ファンタジーとFF7以降の近代的ファンタジーの2種類考えるべきだね。
>>13のという話だよ。」までが前者それ以降が後者で良いと思う。

24 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/16(月) 16:10:53.21 0
>>19
元々表語文字体型の言語だったのです。花言葉暗号の時代からそうだったし、
古アルカ(1991-2001)もその派生語のアルカ・エ・ソーン(1998-2000)もそうだね。
ただ、文字が多いと覚えるのが大変だし、ほとんどが漢字のように
大まかな意味を表す文字+音をあらわす文字が組み合わさった形声文字がほとんどになるし、
実質的に表音文字を使っているのと大差ないような境地に達するのが
発達した表語文字の宿命なのです。
そういうことで、アルシェとソーン統合後の意思疎通の混乱によって
制アルカシリーズを作ろうということになった時に、表音文字体系へ変化していったのです。
仮名的な当て字から、心電図文字にアブギダにと色んなヴァージョンを経て、
2002年ごろに夕月体幻字というアルファベット体系が登場し、2010年9月の
幻京体幻字ができて現在に至るのです。
ちなみに今でも表語文字は大量にあって、主に、日付・曜日・時刻で用いられるよ。
http://conlang.echo.jp/arka/study_yulf_150.html

>>20
漢文にゴスロリという概念がないようにアルカにゴスロリという概念はないよ。
ちなみにゴシック書体はoliviaで、ロリコンは医学的正式名称はyuliwil、
通称wakanaなのです。
adyuwakana(洋物ロリータ)という概念もあるよ。

>>23
全文検索+あいまい検索で「魔物」と撃てばいいと思うよ。
http://mindsc.ape.jp/klel/

ちなみにテームス系の高位種族である悪魔については[悪魔]で検索なのです。
kilselesとか、xeltesと戦うよ。最終的にはsoomとかvotemとか全員戦闘するのです。
ただし、meltiaとbeltは便宜上悪魔カテゴリーだけど、世界全体の調整者の役目を担っていて、
戦闘することはないね。

25 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/16(月) 16:29:21.11 0
武器・防具で大事なものというとヴァストリア(vastria)というのがあるのです。
古典的な訳語は殲滅武具だけど、別に武器でも防具でもないようなfortisという
蘇生杖もあるし、貴重なアイテム的な意味だよ。
ルニたちの訳語だと神器かなと思うけど、oblivion, skyrimで該当する概念を探すと
artifact、つまり神々や悪魔から送られたか、なんかしらの英雄が使ったみたいな
いわくつきのユニークアイテムというのが該当するものだね。

『玲音の書』によると普通の人間でもヴィード量の底上げ等が行われて、
持っていると身体能力や感覚器官の性能がアップしたり、
複数持っていると、実は神や悪魔より強いかもしれないというぐらいのチート補正が加わるのです。
洋ゲー的なアーティファクトよりもはるかにチート臭い代物なのです。
ゲームバランスを考えるとせいぜい、げんじシリーズの防具とか、
アルテマウェポン、よいちのゆみ程度のその系統武器では最高性能ぐらいにするのがいいところだよ。
ちなみにセレンさん関連のヴァストリアのうち、arbileoやleebenbcoiなどの銃器系ヴァストリアは、
事件を起こす前6ヶ月以内に思いついたもので、そのころにはだいぶ精神的にやられていたんだな
ということが推測されるのです。
中世風世界なオーディン時代でなぜかショットガンやアサルトライフルやバイクを使おうと思う時点で
精神の均衡が失われてしまったことが分かるよ。
ということで伝統的なメインウェポンがvanodia(洋風直剣)で、
防具がarxante(魔法堂ルシアンで着用していた黒トレンチコート)というのがイメージ通りかな。

ただ、アルカ系の剣は直剣か、細剣か、刀かという形状区別はこだわっても両手・片手区分のこだわりが薄くて、
vanodiaはアンドゥリル系両手剣なのか、グラムドリング系片手剣なのか謎なのです。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 17:42:05.92 0
漢文には存在していなくても、現代中国語には哥コ蘿莉や哥コ蘿莉塔という表現が存在しているよ。
アルカにもきちんとゴスロリやロリ服に対応する表現があったほうがいい。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 17:44:25.29 0
ロリータ→ロリ服(ロリータな服)→ゴスロリ(ゴシックなロリ服)の順で造語されるべきだと思う。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 17:59:39.93 0
arka til jip e mahjong?

29 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/16(月) 18:10:36.88 0
>>27
直訳すると、wakana, wakanalein, anjewakanaleinになるね。

>>28
vorxeという似たようなゲームが1998〜99年ごろに作られたらしいけど、
詳細なルールについては失伝しているよ。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 18:14:01.48 0
アルカは物理学用語とかも充実している。
でもなぜか力積って単語はなかったな。

心理学用語もあんまりない。
短期記憶や長期記憶って単語もないし。

法学用語もあんまりない。
構成要件や行政法や労働法って単語もないし。

軍事用語も結構ない。
師団や旅団って単語もない。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 18:24:35.09 0
自然権、自由権、公民権、会社法、手形法、上告、控訴もなかった。
連隊、分隊、歩伏前進、匍匐前進もない。

32 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/16(月) 18:30:32.28 0
>>30-31
足りなければ、作れると思うよ。
師匠と団体みたいなに分解すればたいていあるし、翻訳借用語として、
俗アルカの単語で作ることは可能なのです。

ただし、セレンさん本人が軍事とか法学関係にほぼ興味がない人だったというのが
語彙構成から見て取れるね。
言語辞書とは一人の人間の思想と歴史を具現化したものなのです。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 18:35:08.06 0
師団なら英語風に造語するとmatって感じにすりゃいいんじゃない?

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 18:35:22.58 0
師団の師は師匠の師じゃないよ。軍隊って意味。
でも意外と戦艦の名前とかは充実している。
護衛艦とイージス艦もないけど。

セレンさんは文学部出身だけど意外と自然科学方面は頑張っていたね。
むしろ社会科学とか心理学とか軍事とかファッション方面に抜けがある。

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 18:37:37.53 0
>>29
じゃあ一盃口とかタンヤオとかもないわけか

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 18:44:04.91 0
経済学や税金関係の用語はきちんとある。
国民所得がなかったくらい。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 18:57:08.04 0
解析学って用語はなかった。
ベータ関数、ガンマ関数、逆三角関数、逆双曲線関数なんかもない。

でもまあわりと抜けは少ないよ。
塾の先生をやっていたってことがプラスに作用したのかも。
ただし政治経済分野は結構抜けがあるけどね。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 19:41:55.14 0
音楽用語だと
テクノ
プログレ
ポストロック
R&B
パンク
ビジュアル系
民族音楽、ワールド音楽
現代音楽
無調
はなかった。

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 20:07:05.54 0
力積は衝撃cajikや衝突daktを転用するか。
力vianと積hantenを合わせて力積vianhantenとするか。

長いfilと短いfenと記憶malを組み合わせて、長期記憶filmalや短期記憶fenmalとするか。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 20:16:50.89 0
行政velssonoと労働labと会社ventと手形piasと法律vantを組み合わせて、行政法velssonovant、労働法labvant、会社法ventvant、手形法piasvantとするか。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 20:23:33.71 0
訴訟法wolvantって言い方はあるけど、民事訴訟法や刑事訴訟法に当たる表現はないみたい。
民法iknvantと刑法diretvantと組み合わせて、民事訴訟法iknwolvantと刑事訴訟法diretwolvanとするか。

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 20:35:18.58 0
刑事訴訟法diretwolvantだった。

自然ladlと自由siltと請求laxと請願dilxと環境mesaと権利langを組み合わせて、自然権ladllangと自由権siltlangと請求権laxlangと請願権dilxlangと環境権mesalangとするか。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 20:49:17.10 0
構成leepはあったけど、要件に当たる単語はない。
条件volsと組み合わせて構成要件leepvolsとするか。

違法vedと性質teetを組み合わせて違法性vedteetとするか。

責任xafはそのまま使える。

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 21:07:08.54 0
債権xilnはあったけど物権はなかった。
物tulと権利langを組み合わせて、物権tullangとするか。

所有tilと地上akoと小作kotlと質istaと権利langを組み合わせて、所有権tillang、地上権akolang、小作権kotllang、質権istalangとするか。

困ったことに占有に当たる単語はgandだし、抵当や抵当権に当たる単語もない。

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 21:36:28.65 0
逆はgeksなんだけど対数って意味もあるから使いにくい。

逆を表すには反対のkootを使うべきだと思う。
逆関数kootfran、逆三角関数kootkasfran、逆双曲線関数kootaadfranだね。

正弦kilzol、余弦soktzol、正接moxzol、余接almox、正割alsokt、余割alkilを元にして、
正弦関数kilzolfran、余弦関数soktzolfran、正接関数moxzolfran、余接関数almoxfran、正割関数alsoktfran、余割関数alkilfran、
逆正弦関数kootkilzolfran、逆余弦関数kootsoktzolfran、逆正接関数kootmoxzolfran、逆余接関数kootalmoxfran、逆正割関数kootalsoktfran、逆余割関数kootalkilfran。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 21:42:07.00 0
双曲線正弦関数aadkilzolfran、双曲線余弦関数aadsoktzolfran、双曲線正接関数aadmoxzolfran、双曲線余接関数aadalmoxfran、双曲線正割関数aadalsoktfran、双曲線余割関数aadalkilfran、
逆双曲線正弦関数kootaadkilzolfran、逆余弦関数kootaadsoktzolfran、逆正接関数kootaadmoxzolfran、逆余接関数kootaadalmoxfran、逆正割関数kooaadtalsoktfran、逆余割関数kootaadalkilfran。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 21:53:09.86 0
カルディアにはギリシア文字はないわけだから、ガンマ関数とかベータ関数は命名に困るよ。
ガンマ関数は階乗nafhafと関数franでnafhaffranとするにしても、ベータ関数はどうすればいいのか?
符号関数は符号potiと関数franでpotifranとする。
デルタ関数、ヘビサイド関数はどうしようか?
楕円積分は楕円guxmemと積分kopsでguxmemkopsとする。
楕円関数は楕円guxmemと関数でfranでguxmemfranとする。
ベッセル関数、ハンケル関数に至ってはどうしようもないかも。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 22:06:35.76 0
守るvanoと船aplを組み合わせて、護衛艦vanoapl。
盾almiと船aplを組み合わせて、イージス艦almiapl。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 22:20:30.32 0
ポストxitaとロックselisでポストロックxitaselis。
リズムhaslとブルースjiizelでR&B haslojiizel。
見た目olmaとロックselisでビジュアル系olmaselis。
民族voeと音楽lemで民族音楽voelem。
現代iflとクラシックsornetで現代音楽iflsornet。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 22:51:09.98 0
なんかすごいことになってる

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 23:06:35.33 0
ベータ関数、デルタ関数とかは変に訳さず第一種特殊関数、第二種特殊関数とかにしたらいいんじゃない?

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 23:12:12.24 0
確かにすごいことになってる。
ここまで新しく造語できるっていうのはアルカのすごさではある。

デルタ関数は突き出る関数とか、ヘビサイド関数は階段の関数とかで良いように思うが。
ゼータ関数は整数の関数とかね。
意味を汲み取って訳していく。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/16(月) 23:24:07.83 0
ラテン語でも現代の概念をあらわすためにいろいろ造語してるみたい
たとえば原潜なら navigium subaquaneum vi atomica impulsum とか
ゲリラなら bellatores clandestini とからしい

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/17(火) 00:19:44.51 0
三次方程式、四次方程式、線形代数、スカラー三重積、ベクトル三重積、零行列、単位行列、回転行列、逆行列、行列式もないな。
サイクロイド、カージオイド、アステロイド、カテナリー、トラクトリックスもない。
自然対数、解析幾何学、ベクトル解析、複素関数論、トポロジー、グラフ理論、確率論、組合せ論もない。
象限、動径、直交座標、極座標、球座標、円柱座標もない。
テイラー展開、マクローリン展開もない。
二項間漸化式、三項間漸化式、連立漸化式もない。

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/17(火) 03:07:37.02 0
>>54
ほとんど複合語というか英語で言うなら vector calculus みたいな
明らかに2つ以上の語から成り立ってるのが多いから既存のアルカの
単語をただ2つとか3つ並べるだけで事足りそう

56 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/17(火) 09:44:33.23 0
>>34
架空戦記に興味がなく、なおかつ公務員試験を受けたこともない、と言う感じだと思うよ。
辞書は人生を映す鏡なのです。

>>35
ないよ

>>39-54
必要なら俗アルカ辞典にユーザー登録して追加すればいいんじゃないかな。
http://mindsc.ape.jp/klel/
アルカと言うのはセレンさんとアシェットの人と少数のネットユーザーの需要の範囲外の
語彙はなくて、未だに普段の辞書登録作業をしないと新たな需要には対応できないのです。
俗の方を合わせるととっくに2万語を超えていて、屈折や品詞による語形違いによる水増しがない割にこの数字と言うのは、
アプリオリ人工言語(手作り)では考えられないような数値だけど、自然言語と比べると
まだ少ない方なのです。
人工言語は汎用性を求めるとキリがないのです。

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/17(火) 12:24:28.64 0
アルカってなんでaとかeとかこんな短い音に意味持たせたのかね?
聞き取りしづらそう

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/17(火) 12:55:52.12 0
トリップってどうやって付けるんでしょうか?
語源はどういうふうに表記すれば良いのでしょうか?
立項年(メル歴)と単語レベルをどうすれば良いのかも分かりません。

59 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/17(火) 13:09:46.29 0
>>57
eki-eとeki-oの意味の違いが聞き取れる日本人なら、
a lopn(駅へ)とe lopn(駅の)とi lopn(駅から)と
o lopn(〜と駅)とu lopn(〜または駅)を聞きとるぐらい余裕じゃないかな。

an o la kolt fan i felka a lopn kon sox u luk
私 と 彼 帰 意 から 学校 へ 駅 で バス または 徒歩

ラテン語のpatroとpatriの違いと近いもので、格の違いで母音一音違いというのは、
十分聞き取れる範囲内なのです。
あくまで格情報だから、語順や文脈や名詞の種類などでバッファが利きやすいというのも
あるけど。
「海女、今、馬、絵馬、おま」の違いの認識ができれば問題なしなのです。
「わしゃ〜」と「わしへ」の聞き取りが可能なら平気かな。

60 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/17(火) 13:33:54.27 0
>>58
造語者名は、基本的に他の人と被らなければいいよ。
伝統的にアルカ系の単語の組合せであることが多いけど、そうでない人もいるのです。
ただ小文字のラテン文字の組合せで構成されているのが共通点だね。
基本的に被らなければいいよ。
トリップの付け方は「名前#任意の文字列」なのです。

メル歴は1988年11月30日を0年の元旦とする暦で、
オリンピックイヤーは11月30日、それ以外は12月1日が元旦と思えば正しいよ。
そして、今年が24年なんだけど、年末以外は西暦の下2桁+11が今の年号だと考えると分かりやすいのです。
単語レベルについては、いつぐらいに習った単語かを思い出すといいと思うよ。

[レベル]1 出生〜幼稚園
[レベル]2 小学生低学年
[レベル]3 小学生高学年
[レベル]4 中学
[レベル]5 高校
[レベル]6 大学
無表記 専門用語

ちなみに軍事・法律・高度な数学に関しては専門の学科に入らないと大学でもやらないし、
だいたいレベル無表記でいいと思うよ。
語源に関しては、元になった単語がどれかぐらいは書いた方がいいね。
セレンさんは熟練し過ぎてサボっていることが多いんだけど、第3者がやる場合は分からないから会ったほうがいいのです。

61 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/17(火) 13:36:42.17 0
例としては以下の通りだね。

siltlang  ←必須
[法律]自由権  ←必須
[レベル]4  ←専門用語なら省略
24:xxxx:silt自由、lang権利  ←造語年・造語者・語源は必須。スペースを挟まず書くこと
[語法]  ←任意。動詞ならあったほうがいい。
○○○
[文化]  ←任意。初心者の場合地雷原
○○○
【用例】  ←任意。動詞の場合、格組確認のためあったほうがいい。
xxxxxxx ○○○
【成句】  ←任意。諺や特殊な言い回しが入る
xxxxxxx ○○○

この場合、これだけ書けていれば問題なしなのです。

siltlang
[法律]自由権
[レベル]4
24:xxxx:silt自由、lang権利

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/17(火) 15:59:24.63 0
ご丁寧にありがとうございます。
造語年・造語者・語源の間には半角コロンを挟むということでよろしいでしょうか?
とりあえずこのスレに書いてあるぶんは登録しようかと考えています。

63 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/17(火) 18:35:51.34 0
=・д・= atteなのです。

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/17(火) 21:45:14.62 O
幻日で調べても日本語に該当する単語が多数出てこないよ(><)

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/17(火) 22:08:29.10 0
具体例を挙げてよ

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/17(火) 23:24:11.15 0
○○論のfelとmiirってどうやって使い分けるんだろう?
この2つ以外にも○○論って言い方はあるんだろうか?

67 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/18(水) 08:12:39.31 0
>>64
parmeldかparmrenじゃないかな。
最近ではparmと〜語を表す接尾辞-renが組み合わさったparmrenの方がメジャーだね。

>>66
felは学ぶこと、学問関連だね。学習の対象かな。知識なのです。
学問の名称につけられるよ。
adelfel 魔物学 alvedfel 現晄学 alxeksfel 数秘術
arteksfel 魔法意味論 artenfel 呪文学 artenfel 召喚学 artfel 魔法学 artmitefel 魔法分類学

miirは論理とか、理論関連だね。個別理論につけられることが多いね。
alfmiir 数学論 diamiir 机上の空論 eestemiir エーステ理論 enxmiir 虚偽論
gaxmiir 相対性理論 maldmiir 支離滅裂 sizamiir プレート理論
tamiir ジレンマ teesmiir 反論 teldmiir 屁理屈 vimiir トリレンマ winzmiir 詭弁

実例を見てなんとなくニュアンスの違いを理解すればいいんじゃないかな。
ちなみに学問名につく〜felの方が使用事例の多い形態素なのです。

あと他に〜論に相当する形態素はないよ。

語源学的に言うとfel(13:seren)はfol(研究 13:seren)から来ていて、
さらに言うと古アルカのfulo(学ぶ)由来、さらに分解するとfut得るとlo(頭、知恵)なのです。
miirは語源ははっきりしないけど、古アルカ時代から存在し、理論という意味だよ。

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/18(水) 08:49:18.84 0
解析学はziolfel、確率論はnentfel、組合せ論はrapfelだね。
複素関数はfiadiafran、複素関数論はfiadiafranfel。
ベクトル解析はzavziol。円柱座標はmemnialintka。

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/18(水) 09:05:01.95 0
yuuhafが零乗、kohafが一乗、tahafが二乗、vihafが三乗、valhafが四乗、linhafが五乗。
乗だけじゃなくて次って意味もあるな。

原始関数はsorfran、合成関数はkopfran、置換積分はfutkops。

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/18(水) 09:17:57.23 0
司法書士、行政書士、税理士、不動産鑑定士もないね。
薬剤師、介護士もない。

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/18(水) 17:23:52.43 O
もっとって副詞がでてこない

72 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/18(水) 18:29:16.54 0
veinまたはfeinじゃないかな。
あいまい検索にチェックを入れるとヒットしやすいよ。

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/18(水) 21:13:10.57 0
アルカの世界観に基づく不思議なダンジョンがあると面白いかも。
タイトルは風来のセレンだな。

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/18(水) 23:16:13.78 O
あいまい検索だね。あとでやってみる!

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/18(水) 23:21:42.39 0
>>73
お前風来のセレンって言いたかっただけだろwww

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/19(木) 00:11:19.23 0
でも本当に普通のRPGに加えて不思議なダンジョンもあるといいかもね。

さらに三国志みたいな国家戦略シミュレーションもあるといいかも。
でも1つの国が天下統一するとアトラスの世界観がメチャクチャになるか。

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/19(木) 14:09:15.63 0
カージオイドは心臓の曲線みたいな命名でいいと思う。
オイドは似たものって意味だけどこれだと意味がぼやけるし。

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/19(木) 16:18:54.98 0
「不思議な」に当たる単語はいっぱいあるんだよな。
不思議なダンジョンはferesverfontで良いと思う。
あるいはferesverfontlivaか。

ゼルダみたいな、アクションRPGっていうか動的なRPGの呼び方も必要だとは思う。
ovkloalivaでいいかな。

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/19(木) 16:44:05.25 0
RPGのタイトルは「カルディアの栄光」でいいかな。
国家戦略シミュレーションゲームは「シムアトラス」か「戦乱のカルディア」

格闘ゲーム「アシェット」も作れるかも。格闘ゲームはM.U.G.E.Nで作るといいかも。
MUGEN - ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/M.U.G.E.N
Elecbyte 公式サイト
http://www.elecbyte.com/
MugenJP - 2D格闘ゲーム「MUGEN」
http://www.mugenjp.org/
MUGEN キャラクター辞典
http://mugenchara.web.fc2.com/

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/19(木) 20:45:57.63 0
luniさんはもう俗アルカ辞典を編集しないの?

81 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/20(金) 08:05:44.54 0
>>73
北海道とか、京都とか、自転車でそこまで行く旅なのです。
ストリートビューのある時代だったら不毛な努力だけど、90年代や00年代半ばまでは、
実際に行かないと詳しい地理情報の収集ができなかったのです。
地図じゃ建物の色や植物、看板の配置までは分からないのです。

>>76
事実上、アルバザードが天下統一だね。
ただし、新生以降は内政干渉の度合いが薄く、各々の国で個別文化が花開いているね。
まぁ、昔はそれぞれの国の個別文化の設定ができるほど作りこまれていなかった、と言うのがあるけど。

>>78
形容詞には、ポジティヴ、ネガティヴ、中立と色々種類があるのです。
不思議なというのにはknoosがポジティヴ、zalがネガティヴなのです。
lejennaには、不思議な、というより近づきがたい雰囲気を醸し出したワードだね。
feresverfont、つまりランダムダンジョンというのが正しい形容かな。

>>79
やるとしたら、大体どのぐらいの時代でやるかによって兵器の種類がだいぶ変わるよ。
現実と違って、魔法喪失時代には、魔法ユニットがあらかた壊滅で
攻撃力も哨戒範囲も大幅に落ち込むのです。

>>80
使う必要が出た時に、必要な物を追加すればいいものだと思っているよ。
言語とはそういうもものなのです。

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/20(金) 15:37:06.23 0
格闘ゲームは基本的に素手でいいと思うよ。
サムライスピリッツみたいに刀程度なら加えてもいいけどさ。
飛び道具まで認めると、ゲームバランスを崩しすぎる。

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/20(金) 16:09:04.91 0
セレンさんは空手と柔道を組み合わせた空道が一番実戦的だって言っていたね。
いろいろな格闘技を試した結果としてね。
高校時代はケンカに明け暮れて拳の骨が見えたこともあったとか言ってるし。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/20(金) 21:14:42.16 0
ネット世代の雑評論 ウディタでランダムダンジョンなゲーム作ってみた
http://tateito1.blog48.fc2.com/blog-entry-1268.html

ランダムダンジョン - 旧ロボットのウディタぼやき - Gooブログ
http://blog.goo.ne.jp/udelirobo/e/f008add0c2d10614056ad013190122bc

鍵の番人と次元の大迷宮 - エンカウント方式。
http://gansoishiyaki.sakura.ne.jp/bibi/

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/21(土) 08:19:07.70 0
今のところゲーム案としてはRPG、不思議なダンジョン、シミュレーション、格闘ゲームの4つが出てるね。

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/21(土) 16:16:25.80 0
アイディアばかり出てるけど本気でゲーム作る気がある人間はいるの?
今のところ中心に和る人間もいないようだし、
みんな、「ここに色々書き込めばその案がゲームに採用されるかも?」ぐらいにしか考えてないでしょ?


とりえあえず、中心になる人物が酉つけて、その上で話し進めないと何も始まらないよ
今のところ「夏休みだしVIPでゲーム作ろうZE☆」的なスレの典型的な失敗道を歩んでる

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/21(土) 20:04:04.95 0
まとめウィキを作ってみる?
俺は時間がないからぶっちゃけ作れそうにないけど。
アルカ関連でもそれ以外でもやることが山積みなんだ。
手伝うことくらいならできるかもしれないが。

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/21(土) 20:33:08.87 0
ここのみんなは語学とか言語学には詳しくても、ゲームに詳しい人はあんまりいないかもな。

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/21(土) 20:44:26.96 0
ゲームの話はもういいよ。
まあ自分が作りたいという人が出てきたら、このスレを参考にするのはかまわないけどさ。

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/21(土) 20:58:20.47 0
>>89
何の権利があってそんなこと言ってんの?
このスレで「はい、この話やめやめ」を言っていいのはluniだけだ

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/21(土) 20:59:06.25 0
ルニルニ
ルニルニ

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/21(土) 21:04:35.55 0
>>90
ごめんよ。
まあluniさんがセレンさんの後継者みたいなもんだからな。

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/21(土) 21:07:01.90 0
それにしても、ノシロ語の水田さんにとっては今回の事件はメシウマなんだろうかね。
自分のところに突撃してきたわけのわからない奴が捕まってやんのざまあ。みたいな感じなんだろうか?

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/21(土) 21:11:06.34 0
セレンさんの後の人工言語学会の会長は誰にすんの?
人工言語全体に深い知識があって、自作の言語以外のこともきちんと考えている人物でないとね。

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/21(土) 21:37:13.38 0
作るの楽そうなのはノベルゲームだけどね
不思議のダンジョンとかRPGとかはシステム組み立てるのが面倒


ツクール系のツールを使うなら話は別だけどね

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/21(土) 21:48:30.51 0
ツクールだとランタイムが必要だから、ウディタを使おうという話が出ていました。
不思議のダンジョンやRPGはこれで作れそうです。

格ゲーはmugenで作れるんじゃないかという話が出ていました。
mugenっていうのは元々別々の格闘ゲームのキャラ同士を戦わせることができるように作られました。
自作のキャラも作れます。
こういうふうにローゼンメイデンベースの格ゲーもできているようです。
Rozen MUGEN
http://page.freett.com/drowin/rozen/rozentop.htm

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/21(土) 21:49:56.58 0
それに比べて戦略シミュレーションは作り方がわからないし、天下統一してしまうとアルカの世界観を壊すんじゃないかと思いますね。

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/21(土) 22:43:24.16 0
luniさんは人工言語学会の会長をやる気はある?

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/21(土) 23:21:15.90 0
あれ…なんかスレ数減ってるな

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/21(土) 23:24:26.28 0
いろんなスレが大量にdat落ちした?
元々過疎板だし、このすれが残ってたから個人的には何も問題はないけど

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/21(土) 23:33:14.54 0
なんかメンテナンスのために一時的にスレが消えるみたいだよ。
大抵は人の少ない深夜にメンテが入るみたい。
酷いときは板につながらない時もあるよ。
言語学板以外も同様。

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/21(土) 23:40:00.81 0
アルカのことは去年から知ってて面白そうだとは思うけど
いまだに知ってる単語がmiikしかない

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/21(土) 23:49:36.73 0
アルカの単語を覚えやすくするためにPSS問題集化する案もあったね。
2万語もあったんじゃ問題数が多すぎるから、レベル別に分けないといけないけどね。

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/22(日) 00:33:21.83 0
>>102
アルカに出会ってふた月経つけど
tu et to?
tu et oma kaj.
しか言えない

アルカ喋れる人このスレにいないの?

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/22(日) 08:38:23.46 0
あんまりしゃべれないよ。

106 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/22(日) 10:01:22.47 0
>>86
ルニとしてはゲーム作成はあまりやる気がないね。
基本的に言った人がやらないと誰もやらないというのが人工言語界のいつものパターンだよ。

>>90
アルカ活動における影響力は実際のところあまりないよ。
あくまでも後期制アルカから新生アルカ黎明期の人なのです。

>>93
特にアルカ側の動向は関係ない人なんじゃないかな。
良くも悪くも安定して、自己実現のために自らの思想を体現する作品を作っている人なのです。
国際補助語も実際には自分の心の中にある理想世界を体現する芸術言語だよ。
実際に色んな国の人と日常的に話すことはエスペラントやインターリングァ以外ありえないし。

>>94
事実上人工言語学研究会=seren arbazardで、他の二名のメンバーである
リディアさんとメルさんも元々ネットをやる人じゃないし、セレンさんが捕まってから連絡皆無というか、
捕まる前からメルさんは連絡皆無、リディアさんはセレンさんのメールアドレスから連絡が来るというタイプだから、
もう連絡が付かないね。
ということで、別に消滅でもかまわないと思うよ。
今現在、セレンさん以上に海外の人工言語関連の書籍も含めて色々読んでいて、
ああいう論文的な物をかける人もいないし、終わりでいいんじゃないかな。
それに加入条件が「自作人工言語を10年以上継続して作成している人に限る」ってあるから、
アルカ派の人は全員無理だね。
人工言語を作ったことがあるというのはほぼみんなだけど、継続して10年もやっているなんてことはないよ。
外部から、といっても継続して10年以上やってるという人は連絡が付く範囲内では水田さんぐらいだけど、
人工言語史や人工言語作成ノウハウに関する書籍に興味があったら、ああいう作りじゃないという
多言語参照アポステリオリ言語かつ国際補助語という流派だし、あの研究路線とは違うと思うよ。
一語族参照よりも不安定で、選ばれなかった言語圏の人にとってはより混沌として覚えにくく、
現実性が薄くてその当初目的を達成しようがない国際補助語という看板、と言う時点で
既定路線とは違うのです。

107 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/22(日) 10:03:14.46 0
>>98
ないよ。

>>102
紫苑の書漫画版と俗アルカ辞典でいいんじゃないかな。
特に辞書を読むと面白いよ。

>>104
passo(大丈夫)とかtua(どうぞ)とかep(えっ)みたいな間投詞系は覚えるね。
neeme nels le vadet ulo fin til vir tinka, le til amil tiia del daiz iifa
o, noi dait del daiz mete.
mir fit vei envi dait tiil al an!
son, ketta, neeme e cuuk del cuukiite!!
みたいな呪文系も結構覚えるよ。
あと、el pras xaf sodn kont yuta sodn lex sodnみたいな格言系とか、
impra seel armivaみたいな諺系とかも覚えるかな。
文学作品の方を読めばたいてい慣れるよ。

あとスピーキングに関して言うと、無理かな。ゴルァ音が出ないし、女性的なはじき音式のcの発音にならざるを得ないよ。
あとは、l, rとシュワーは平気だし、英語ができれば女性的発音の方で喋れると思うよ。
たぶん、ふるえRがあるスペインとか、イタリアとかそっち系の人には楽なんじゃないかなと思うよ。
あと、ナチュラルスピードだと結構、アンシェヌマン結合が多いフランス語チックな発音だし、
アルティア訛りではっきり単語の区切りが分かるような感じの喋りじゃないと訓練が必要かな。
tu et toの実際の発音はtwettoに近いよ。non et leinの実際の発音もno.ne.lle.inっぽいのです。
skil imel a(黄色い椅子だなぁ)の実際の発音がski.li.me.laっぽいよ。フレンチまたは韓国風だよ。
喋る人は楽で、自然すぎて自然言語だなと思うよ。

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/22(日) 10:13:41.10 0
>>107
フランス語っぽいと思ってたけどやっぱそうなのか

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/22(日) 10:22:25.45 0
ふるえRのやり方だけど、喉の奥でghaって言って、その振動を舌で上の歯の後ろに伝えるんだよ。

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/22(日) 10:27:26.43 0
セレンさんは知的で繊細な面とすごく荒々しい面があるね。
あんまり他人事とは思えないよ。
俺も結構衝動的でキレやすいところがあるし、一歩間違ったら犯罪まで行っていたかなって思うこともある。

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/22(日) 10:30:55.00 0
無礼な奴は叩きのめさないと気が済まないとかね。
別にセレンさんみたいに武道をやってたわけじゃないから、口で嫌味な毒を吐くだけだけどね。
やってたらマジで手を出したりしてるかもな。

あとわりと機械的な作業をずーと続けられるところも似ているかもしれん。
でもいわゆるアスペルガーとは違うとは思うけどね。

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/22(日) 10:35:37.11 0
セレンさんが塾の先生をやっていたのは適職だとは思う。
リーマンで上にウザい奴がいるのは耐え難いと思うよ。

逆に面倒くさがり屋のところはないから丁寧に教えるだろうし。

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/22(日) 11:15:44.38 0
無臭炉裏(洋、和)、円光
その他ニッチ物扱います

サンプルなど問い合わせは

lolidouga@qq.com

まで、内容は詳細のみで結構です

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/22(日) 12:13:58.43 0
>>4のレベル分けが全部終わったらぜひともPSS問題集化してほしい。
1万語近く問題を打ち込んだことはすごいよ。
俺も問題集作ったことあるけど、100語ぐらいでキツくなってくるもんね。
もし人工言語に専念したら、セレンさん並みの業績が挙げられるかもよ。

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/22(日) 20:43:08.02 0
>>114
レベル456についてはまだ作成していません。
1万語といっても既にあるものを打ち込んだだけですし、セレンさんのように自分で単語を作ったわけではありません。
語法の設定もありませんし。労力的にはセレンさんが2倍以上といったところでしょう。

人工言語に専念しても、セレンさんほどの業績が挙げられるかは分かりません。
結構飽きっぽい性格ですから、1つのことだけをやるというのは苦手です。

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/22(日) 20:51:33.85 0
セレンさんが出所したらみんなでお祝いパーティーをやろうか?

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/23(月) 01:07:32.17 0
>>116
曲って単語をアルカ辞典で調べると
あまり祝い事が好きでないらしいからやらないほうがいい

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/23(月) 02:51:28.44 0
犯罪を犯したとしても、功績がきちんとあれば慕う人や功績を継ごうという人は出るんだね。

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/23(月) 05:31:17.12 O
セレンさん、ヤクザとかで生きていけないのかな?

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/23(月) 05:33:43.23 0
>>119
ヤクザの世界に人工言語のノウハウが流れると非常にヤバい

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/23(月) 06:02:09.11 O
意外と需要ありそうだね セレンさん

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/23(月) 09:15:30.41 0
やくざは何でもアリな営利業者みたいなもんだから
金にならないものには興味ないだろう

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/23(月) 11:35:53.46 0
ヤクザは上下関係厳しいし、セレンさんには合わないと思うよ。
出所の時は40近いだろうし、その年で新入りでもね。
喧嘩は強いだろうけどさ。ブチ切れて兄貴分とかボコボコにしそう。

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/23(月) 11:58:24.94 O
セレンさん英語できるんだっけ?

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/23(月) 12:12:13.00 0
英語はTOEIC900超えだったと思う。
フランス語もかなり上手い。
中国語と韓国語はそこそこ。
ドイツ語も一応はかじったみたい。

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/23(月) 12:15:26.91 0
昔の社会主義運動家なんかは投獄された時に、語学や数学を勉強したらしいよ。
監獄大学と呼んでいたんだとか。
1回投獄されたら、1つの言語を学ぶとかね。

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/23(月) 18:19:57.53 0
>>126
セレンさんのことだから、アルカとは全く違う人工言語作ってたりしてるかも...

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/23(月) 19:05:46.03 0
tu et siz e arka
son kul van kon arka!

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/23(月) 21:05:47.81 0
刑期が8年ぐらいじゃないかと言われていたし、8年もあればセレンさんなら1言語作れるかもね。
アルカを作ったときの経験を生かせば、アルカよりも早いペースで作れるかもね。
パソコンを使えないのが痛いけどね。
どうしてもペースが遅くなるし、書いた紙の量も膨大になると思う。

今度は国際補助語を作ってほしい気もするけどね。

もちろんアルカを拡張してもいいと思う。
俗アルカ辞典の語彙とかぶったりもしそうだけど。

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/23(月) 21:08:47.68 0
アルカを必要としている人はたくさんいるし、アルカを発展させていくことが罪滅ぼしにもなると思ってセレンさんには頑張って欲しいよ。
獄中でも出所後もね。

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 00:42:15.75 O
セレンさんって身長でかいの?体格いいんだっけ?刑務所でも体格いいほうがなめられないだろうね

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 01:22:47.87 0
身長はともかくガタイは良いよ。ケンカも強いし。
刑務所は一般社会と違って紳士的な人間が少ないだろうから、舐められないのは重要かもね。

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 02:03:59.05 0
偶然だろうけど、メイドanjとゴスロリanjewakanaleinの綴りが似てしまったね。

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 06:55:26.12 O
セレンさんって大抵のDQNやヤクザ以上にアウトローだったなと思うわ。いまさらながら。

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 07:06:16.44 0
頭は悪くないけどアウトローだね。
塾の生徒やアルカユーザーには優しい人だったんじゃないかとも思うけどね。

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 07:10:28.30 0
やっぱり塾をもう一度やることになると思うよ。
別に塾の生徒に性的行為を行ったとか、暴力を振るったとかで捕まったわけではないからね。
ぶっちゃけテレビで大々的に報道されてたから、名前を改名して、場所も変えないとできないかもしれないけどさ。
なんならルニさんも一緒にそこで働けば。

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 07:31:39.98 0
性格がかなり一匹狼的なところがあるから、ヤンキーやヤクザみたいにつるむのが好きではないのかもしれない。
武道的な上下関係みたいなのとヤクザのそれとは違うし、あんまり合わないんじゃないかと思うけどね。
あと個人的にはセレンさんにはヤクザになってほしくはないかな。
衝動的な犯罪ならある意味仕方ないかとも思うけどさ、意図的かつ常習的にそういうことをやるのはどうなんだろうかと思うよ。

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 07:32:32.43 O
セレンさんって相手が強者でも、心底怒りに沸いたら行動にでるタイプなんかな?女だからいったとかはないの?

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 07:38:20.83 0
いや分からないね。自分より強い相手にも立ち向かうと思うけど。
セレンさん自体がかなり強いらしいから、あんまりそれより強い人って想像できないけど。プロの格闘家とかを除くとね。

奥さんが女だから行ったってことはないと思うよ。
衝動的かつ感情的ではあっても卑劣な人ではないと思う。
やっぱり子供の件で許し難かったんだろうと思う。

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 07:43:56.00 0
辞書を読むと、実際いろいろな格闘技をやってみて比較した内容もある。
空手と柔道を組み合わせた空道が実戦的という結論に達したらしい。
ハイキックはするなとかね。日本の弓は大きいけど威力が弱いとかね。
自分では格闘技をやるつもりはないんだけど、どの格闘技が一番強いかとか実戦的かには興味があるから、ふむふむと読んだ。

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 07:56:36.64 0
意外とゲーム会社を作るって手もあるかもしれない。
今のFFは中世ヨーロッパ風ファンタジーじゃないし、あの頃のFFみたいな路線のRPGをやりたいって人はかなりいる。
しかもスクエニはもうFFを中世ヨーロッパ風ファンタジーに戻すつもりはないらしい。
だからそういう人をターゲットにしたRPG制作会社は需要があるかも。

142 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/24(火) 10:01:05.35 0
>>109
できなかったよ。結構訓練が必要そうなのです。

>>116
言語側の功績はともかく、言語面で功績の高い人への極限の非礼を働いたことに関して
許すつもりはないから、それはないかな。
エスタさんがかわいそうなのです。

>>120
アシェットとかで普通に使っているし、別に大した影響はないと思うよ。
その手の団体、例えば軍や忍者や非合法組織でそこでしか使えないような隠語が多いのは
いつものことなのです。

>>122
別の組と長年冷戦状態のところとかは、それなりに需要はあるみたいだよ。
ただ、そういうところは既に自分で隠語とか作っているんじゃないかな。
あと、賢い隠語は、あからさまに暗号だというものじゃなくて、日常業務の報告にしか見えない
ものなのです。
立て読みするとか、特定の単語が文の中で何個出てきたら何何するみたいな指示なのです。

>>123
アシェット関係で拾われるんじゃないかな
既存の人脈でなんとかなると思うよ。

>>127
リディア語みたいに突発的に作っては、アルカの方が圧倒的に便利と言うことで戻ると思うよ。
パソコン環境がなければ、アルカ以上の規模の言語を一から作ろうとすると、刑期の間に間に合わないのです。

143 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/24(火) 10:01:42.09 0
>>128
atte tisee.
tal tu et xifet xel el yol arka im parman o parman xook xok.
dyussou seren tan kut soa tisee.
el yol ax parmren im parman okt lo nozet a parman

>>129
年数だけで考えるならば、小学〜高校でもペーパー資料だけで3000語規模ぐらいまでは作れるわけで、
後ソーンアルカぐらいの規模の物は作れるんじゃないかなと思うけど、
目・肩・腰の耐久度がその時とは違うから、せいぜいアルカが崩れて方言化した程度の物になる
というのがルニたちの予想なのです。
語が思い出せないからと、古アルカや制アルカ時代の単純語の語形を組み合わせた新語を作って代用するとか、
より自然言語化が進行した形状になるんじゃないかな。
あと、語法的にはだんだん日本語に近づいていくと思うよ。
刑務所の中に外人さんはそんなに多くないだろうし、日本人の多い環境では語法は日本語に合わせた方がいいし、
さらに言うと、アルカを使う必要性すらないのです。
せいぜい、日記に使うぐらいじゃないかな。

>>131
170cmぐらいあったんじゃないかな。

>>134
やたら世間一般にクズといってたのは、鏡像性自己嫌悪だったのかもしれないね。
DQNやヤクザでもストーカー殺人未遂までやっちゃう人はめったにいないのです。

>>135
基本、自己愛性人格障害の場合、信者には優しいよ。
称賛の有無が生存にかかわる障害だから、過剰に要望にこたえがちなのです。

>>136
ニートは働かないし、普通に寝かせる自信があるよ。
母曰く、常に催眠音波なのです。

144 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/24(火) 10:07:00.51 0
>>138
自己愛性人格障害は、口はともかく物理的な強者には従順だよ。
著作ではともかく、現実的にデモとか、街頭活動とか、座り込みとかそういうことはしないのです。
自分より強いと思った相手や勢力に現実的・物理的に脅威にさらされた場合は借りてきた猫状態なのです。
捕まった時の大人しく取り調べに応じる様子を見ればよくわかると思うよ。
だから、自身より物理的な強者であったリディアさんには素直に従うのです。
アシェットと言う組織に対してもそうだね。
普通あんな地味できつくて、目・肩・腰と人生を破壊する人工言語作りで、
さらに世界一の完成水準を達成するなんて、「仕事だから」
「やらないならこっちで働いてくれ」とリーザさんに言われたからという、
そういった脅迫観念がないと普通諦めるよ。

>>140
ある程度、称賛し、尊敬する対象だとは思うけど、
過剰に聖人化できるほどの人格者でもないというのが、長年見てきた印象かな。
偉人ではあっても、神格化可能な人物ではないのです。
基本的にいい時と悪い時が極端なスプリッティングを起こしている人物で、
善意の塊のようなルシフェルと、悪意の塊のようなマルヴェルと、
人には見せない幼児的な人格が同居して、色々安定しないのです。
どれもそれぞれ中程度ならいいんだけど、気分によって態度の違いが極端だね。
ちなみに健常な人は、善意も悪意も幼児性も一緒くたになって一人格を構成しているから、
態度のブレが少ないのです。
いい人でも悪い人でもありつつ幼稚なんだけど、極端じゃないから
常識の範囲内なのが普通人なのです。
luxiferとmalveは境界性人格障害の症状なのです。

145 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/24(火) 10:14:39.31 0
>>141
FFは最初からロボットに軌道エレベーターらしき建造物まであったし、
中世でもヨーロッパでもないよ。ドット絵と天野絵だからごまかされているのです。
昔は中世ヨーロッパ風で良かったといってる人は、
ちゃんと昔のFFをやっていないと思うよ。
古いからといって、ロトシリーズ時代のドラクエと記憶が混合しているんじゃないかな。

飛空艇というオーバーテクノロジーはどこでも出るし、
3では機械動力式浮遊大陸があるし、4では宇宙にも出るし、5でも機械動力の船もあれば
隕石に乗って移動するし、6は思い切りスチームパンクだし、そこそこまともに中世だったのは2ぐらいじゃないかな。
7,8は現代物、9はファンタジーに見せかけた実際はクローンに異星からの侵略まであるSF、
10はアジア物に見せかけたサイバーパンク、11は良くわからないけど12はスターウォーズで、
13はわけがわからないレベルと言うことで、FFは最初から最後まで中世ヨーロッパ風ファンタジーではなかったのです。
むしろ異世界カルディアのオーディン時代の方がまだマシというレベルだね。

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 15:26:30.31 O
位相の作り方って、どこかに文献とかあるかな?自分が作った言語に位相で更にバリエーションを広げる改造の仕方みたいな事がすごく知りたいんだけれど。

147 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/24(火) 17:02:40.83 0
>>146
位相の作り方に関する文献はないね。自力研究が必要だよ。
http://conlang.echo.jp/arka/study_yulf_101.html

とりあえず、人称代名詞だけど、語源学的に解析するとこんな感じだね。

中立一人称 an
古アルカ。del系より新しい

勇ましい感じ der
古アルカdel系列より。一人称の系列ではdelが最古だから、古風

不良・DQN系 dai
古アルカのdai(偉大な)より。存在な感じで俺様的な。

知的なお兄さん ami
古アルカan系列の派生?音が弱くなるように選んだとのこと。

ショタ・おとなしい・目上の人と話す時 men
古アルカのmol(下)と制アルカの名詞に係る格詞の-enでmolen(〜の下での)より

姐さん ema
制アルカの幼児語mama(ママ)派生か?

明るく元気なお姉さん noel
古アルカ女性一人称non派生?

DQN系姉ちゃん gano
古アルカgangl 味が濃い→ケバイ、ガングロな感じ→制アルカ gank けばい、派手な、味が濃い
恐らくgank系とnon系の結合語形と推測

148 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/24(火) 17:05:48.64 0
大人しく清楚な女性 yuna
古アルカの美しくかわいらしく賢い幼女を表す語が語源

女性標準・幼女・かわいい系 non
古アルカ女性一人称non派生

中性 noa
古アルカ女性一人称non派生。aはan系列かもしれない。

精霊 nana
古アルカan系列→ プロト制一人称na →アルティア語一人称 na

女性敬体 meid
古アルカmain(体)→ アルカ・エ・ソーンmeid(自分)

南方語男性一人称 wan
古アルカan系列派生

南方語女性一人称 mya
古アルカmiva(子供) → 制アルカ(愛娘) → 新生アルカ(娘)

遊女一人称 mian
南方語女性一人称mya+接小辞-n?


つまり、位相を作る前に共通古語に当たる部分の語彙数を増強する必要があるということだよ。
今作っている人工言語の語彙は、10年後には古語になるのです。
できればこの段階で15000語ぐらい作っておくと後で色んな方言・外国語を作る時楽だよ。
あと、アルカ・エ・ソーンみたいに別団体で独自進化した系統の単語もあると、
造語が色々楽になるらしいのです。言い換え表現があるというのはいいことだよ。

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 17:42:29.39 O
ルニさんありがとう。アルカの方言って位相に入るの?

150 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/24(火) 17:55:03.12 0
方言も位相に分類されるよ。
世間でイメージされる位相は個性位相だね。

・個性位相 性格や性別に基づく違い。
・方言位相 地域による違い。北方語と南方語がある。
・環境位相 公の場ではan系列の中立位相を使うなど、状況による使い分け
・関係位相 目上の相手に対してはpikko位相、目下に関してはalben系で尊大にとか、
相手の立場をみて、個性位相を使い分けたりすること。
尊敬語や謙譲語の類。
女性でも敵と戦う時にgano系とか男性っぽい口調になったりする

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 18:25:02.65 0
懲役刑か禁錮刑かによって作業に使える時間が変わってくるよね。

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 19:09:00.63 0
>>147-148の位相を日本語に訳すとどんな感じだろう?

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 19:10:36.76 O
詳しくありがとう!位相と方言の音声って設定済みなんだよね?よく考えたら音声まで作るって難しい作業だね。メロディー作る作業と似てそうだわ

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 19:14:33.76 0
中立一人称 an 私
勇ましい感じ der 俺
不良・DQN系 dai 俺、俺様
知的なお兄さん ami 私、僕
ショタ・おとなしい・目上の人と話す時 men 僕、わたし、わたくし

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 19:19:13.83 0
姐さん ema あたし、私
明るく元気なお姉さん noel 私
DQN系姉ちゃん gano あたし、あたい、うち
大人しく清楚な女性 yuna わたし、わたくし
女性標準・幼女・かわいい系 non 私、(自分の名前を呼ぶ)

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 19:24:36.11 0
中性 noa 私
精霊 nana 私
女性敬体 meid わたくし
南方語男性一人称 wan おら、わい
南方語女性一人称 mya おら、うち
遊女一人称 mian 私

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 19:30:05.21 0
どうしても私が多くなってしまうな。
日本語の人称代名詞も実はそんなに数は多くないのかもしれないね。

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 19:38:26.32 0
アルカが1万語超えできた理由は、アルクのSVLって単語帳の訳語を元にして単語を作っていったからだよ。
アルクのSVLは1万2千語あるから、それに合わせて自作語彙を作っていけばその水準には到達する。
人工言語作者でアルカ並みの言語を作りたい人は頭に入れておいた方がいい。
千語とか3千語ぐらいまでだったら、好きなように自作語彙を作っていっても到達できるとは思う。

159 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/24(火) 21:33:54.37 0
>>151
懲役でも午後五時作業終了で十時就寝なんだけど、食事入浴等を除く3,4時間程度は自由時間だから、
ブラック企業と比べればだいぶマシで、読書したり、日記を書いたりぐらいは可能らしいよ。
ただし、ネット環境がなくパソコンもないというのが難点だね。
獄中日記をブログ等でupする人は、一ヶ月に一度ぐらい面会に来た人に日記に書いたものをupしてもらう
という方式になるのです。

>>152
辞書で調べるか、これで見ればいいんじゃないかな。
http://conlang.echo.jp/arka/study_yulf_101.html

日本語で書くとだいたい私、俺、僕のいずれかに該当するね。
アルカの個性位相は日本語より多い感じだよ。

160 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/24(火) 21:34:31.87 0
>>153
たいていの人工言語と比べれば、設定していないところを探す方が難しいかな。
音声作りだけど、吸着音とかクリック音などアフリカの諸言語にしかないレア音は、出てくることが少なく、
p, t, k, n, mなどの子音はどの言語でも必ず出てくる音とか、そういうのを知っていれば、
自分が好きな言語の音韻構造を調べて選んでいけばだいたいOKなのです。
母音はa, i, uの三母音式、a, e, i, uの四母音式、a, e, i, o, uの五母音式とか色々あるけど、
五母音式前後が扱い易いかな。アルカはシュワーが入って6母音だけど。
ちなみにアラビア語などの母音が少ない言語だとその代わりに子音の種類がやたら多いとか、
そういう特徴があるね。
あと、人によっては8母音とか12母音とかいっぱい作るんだけど、自分が使える範囲内で設定した方がいいよ。
アーヴ語の人は、アニメ化するんだったら、もっと音韻体系を簡単にしておけばよかったと後悔しているのです。

あと、閉子音ありでgetとかdogとかそういう音を入れるかどうか、二重子音を使うかどうかも決めた方がいいね。
ちなみにそういうのがなしだと、日本語やポリネシア語族同様一形態素あたりの音節数が増えるのです。
開音節型だったら、アクセントの位置とか声調で意味が変わるみたいな「橋」と「箸」の弁別みたいな工夫が必要だよ。
声調ありにするとか閉子音ありとかにすると、たいていの形態素は一音節で表現できるから、
中国語みたいに表語文字方式にしても相性がいいよ。
韓国語みたいに形態素が複数音節で音韻構造も複雑という場合は、ハングル方式またはアルファベット方式の文字が楽かな。
開音節デフォな言語だったらアブギダとも相性がいいとか、
母音が変わっても形態素的な意味は変化しないというアラビア語・ヘブライ語方式ならアブジャドとも相性がいいよ。
日本語みたいに音節パターン数が100もないような言語の場合は仮名文字みたいな音節文字方式がいいね。
言語の音韻構造によって、適した文字は変化するのです。

>>157
朕、麻呂、我、拙者、愚僧、小生などの身分や階層による環境位相は細かいよ。
韓国語の場合は相手が目上か、目下か、対等か、親しい仲か否かとか、そういった関係位相が細かいのです。

161 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/24(火) 21:35:53.35 0
>>158
アルクの全チェックは2002年ぐらいだったかな。
これをやるとだいぶ使えるようになるけど、それをやってもまだ全然足りないというのが事実なのです。
ただ、使用頻度の多い語はたいてい登録されるから、実用目的なら一度やる方がいい作業なのです。

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 21:45:19.74 0
現代日本で日常的に使う人称代名詞は限られるよ。
男性が私、僕、俺、自分、女性が私、あたしぐらいじゃないだろうか。

朕は皇帝か天皇、麻呂は平安貴族、拙者は忍者、愚僧は僧侶、小生は作家ぐらいしか使わないし。
使う時代も限られる。

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 21:50:05.46 0
ここを見ていけば、ただでSVLの英単語と日本語訳が見られるよ。
これを見ながら下のほうのレベルから単語を作っていけばいい。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~knight1112jp/page22.htm
セレンさんは自作言語に必要ない語彙は削り、必要な語彙は追加していたみたいだけどね。

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 21:54:37.62 0
ちなみに韓国語の人称代名詞はこうなってる。
http://www.kampoo.com/korean/grammar/personal_pronoun.htm
注意としては당신(タンシン)を軽々しく使わないこと。
マジでケンカを売っていると相手に思われる。

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 22:01:50.62 0
人工言語で6母音以上を考えるならどうなるだろうか?
eやoを広い音と狭い音で分けるか、シュワーを入れるか、ドイツ語みたいにäやöやüを入れるか。

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 22:35:25.57 0
393 :名無しの愉しみ:2013/09/22(日) 08:42:27.08 ID:QXsEauUK
Wikipediaで面倒ないさかいに巻き込まれるくらいならNAVERまとめで記事の一つでも作ったほうが良い

作りさえまともなら内容がマイナーでも年間いくらかにはなる

一ヶ月も取り組めば月収一万円程度は不労所得が増えるよ

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 22:49:50.57 O
国語辞典の人称だけ全て検索できるようなオンラインってあるのかな?品詞別に検索できると助かるんだが…

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 22:52:10.71 0
人称って人称代名詞だから代名詞じゃないの?

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 23:17:04.35 0
luniさんが作っている人工言語のウィキはどこにあるの?

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 23:24:21.50 O
そうだね。代名詞だわ。

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/25(水) 05:39:16.22 0
セレンさんは奥さんとよりを戻したかったんだろうか?
奥さんのことを憎んでいたんだろうか?
奥さんはどうでもいいから子供を引き取りたかったんだろうか?

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/25(水) 07:26:52.68 0
なんで日本ってクソウゼエ新卒主義とかあるんだろうな。
生まれる国を選べたら絶対に日本になんか生まれてこないよ。

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/25(水) 08:06:26.59 0
>>169 人工言語dimijevtud
http://www16.atwiki.jp/koreori/pages/159.html

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/25(水) 08:32:15.80 0
ありがとう。
文字の形が爪みたいだね。
luniさんの正式な名前がルニ・ヴァノネーメ(luni vanoneeme)っていうのもはじめて知った。
Kakis Erl Saxの読み方もはじめて知った。カキス・エルル・サシュだったとは。
今までカキス・アール・ザックスって読んでた。

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/25(水) 08:37:09.07 0
録霊徒然草を読んでいたら、最初の頃は最近のと文体が全然違うんで驚いたね。
大学を卒業したあたりから今みたいな文体になっていったみたい。
ニートになったのもそれなりに複雑な事情があったんだなあと思った。
就職が決まらないまま卒業して、家庭の事情がゴタゴタしてではやむをえないところもあるよね。
結構バイトとかも普通にしていたんだね。

176 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/25(水) 09:15:11.66 0
>>165
前舌、中舌、後舌の3ファクターと、高、中高、中、中低 低の5ファクターと、
円唇と非円唇の2ファクターで掛けると、理論上、単母音だけで30パターンはできるね。
6母音体系の場合、シュワーか、円唇前舌高母音であることが多いかな。
ドイツ語のウーウムラウトみたいな音なのです。

>>169
これのdimijevtudというところと、history諸言語のモナモーラ語とシィマシュ語ぐらいかな。
どの言語も一ページで説明できる程度のものでしかないよ。
規模としてはモナモーラ語は新生アルカ2009年ヴァージョンの音韻変化ヴァリアントだから、
かなりのものだけど、dimijevtudは1100語ぐらいの小規模言語だね。
ちなみに単語数は根性力に比例していて、ノジ語とかトラブ語関係、ヒュムノス等と比べるとマシでも、
昨今の中高生が作る人工言語一般やアーヴ語と比べるとショボい程度と考えるといいと思うよ。
http://www16.atwiki.jp/koreori/

モチベーションが不明確ならだいたいこのあたりで飽きるようにできているのが人工言語なのです。
中高生でも大人でも2000語を超えることはほとんどなくて、1500を超えたら結構すごい人というのが今の相場だよ。
人工言語を作ったことがある人間なら古アルカ15000語、プロト制1000語前後、制アルカシリーズ13000語弱、
新生アルカ19130語という語彙数の異様性と、常識的に考えてアプリオリでこれは無理だということは分かると思うよ。
根性力が異常だね。

177 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/25(水) 09:17:07.21 0
>>171
ある意味「普通の日本人女性」の中で唯一愛してくれたという最大の自己愛充足対象なのです。
他の女性はフィンランドとかウクライナとか、どこかの東欧人とか、どこぞのハーフだったりで、
日本的価値観で言うと普通の人ではなく、仲良くなっても大して自己愛の充足はできなかったんじゃないかな。
さらに言うとアルカへの貢献度が異常だったね。
服を作ったり、歌ったり、童話を作ったり、辞書作りを手伝ったり、
しかも一つ屋根の下だから、会話ももちろん生で長々したという、ネットユーザーじゃ色々無理な
夜の人工言語言葉攻めプレイまで色々できたのです。
相手の人工言語を理解して使うとか、ザメンホフの言う「貴方は私の魂を理解している。」状態で、
クララとラブラブになるルートなのです。
そういう、普通ならあり得ないような最強クラスの自己愛充足対象が、
本人が自覚しているかしていないかは別にして、暴力その他の重過失で逃げさせてしまったというのは、
「あっちにとっても最愛の相手に逃げられるほど自分は価値がない」という、重大な自己価値の否定、
自己愛が満たせないと自殺などで死んでしまう自己愛性人格障害の人にとっては、
ある意味生存の危機と言うぐらいの凄まじい身の危険にさらされて、
その結果、「危険にさらされたと感じた時、それを積極的に排除しようと思う感情」である怒りが湧いたんだろうね。
そして、張り紙などの色んないやがらせ行為を行い、
エスタさんはシェルターに何年も潜伏することになったのです。
ネットユーザーとの交流で、一見自己愛が満たされているように見えている状態でも、
節目節目で不安定になってサイト全削除を繰り返したり、長年にわたりエスタさんへの異様な執着と
衝動的な行動を繰り返していたよ。
2011年ごろに探偵の調査で、実家近くにいることを確認し、
母親がなぜか必死に探して、車のナンバーを控えて、陸運局あたりで自宅住所を割り出したんじゃないかな。
ネットユーザー側も2010年にルニたちが離脱して、2012年末ごろにniasさんが離脱して、
それなりに不安定になる要因はあったんだろうけど、
そういうのと関係なく、探偵が見つけてしまったことが事件の引き金だったと思うよ。

178 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/25(水) 09:19:53.75 0
>>172
まず、使う側の人間の気持ちになってみると、年上の人に指示だしするのは、
気が重くて嫌だからだよ。気疲れするのです。
あと能力的問題で言うと、年齢が低い方が吸収力が強くて、仕事を覚えるのが早くて、
研修の労力が少なくていいというコストの問題だね。
年を取ると、物覚えが遅くなる上に、自分のやり方みたいなこだわりが出てきて、変な癖が抜けずに
仕事がうまくいかないとか、場合によっては指示を聞かなかったりして扱いにくいのです。
礼儀とかルールとか、一般常識とかそういった基礎的な物を年上の人に教えるのはすごく
気疲れするし、場合によっては殴ってくるから嫌になると思うよ。
転部してきたばかりの常識のない三年生の部員に対して二年生レギュラーが挨拶や技術の指導をしたら
どれだけ嫌な思いをするかを想像すればその通りなのです。きっと言うことを聞かないからもめるのです。
あと、年齢が上がるごとに給料水準が上がるわけだから、若い子の方が安くていいのです。
「賃金・研修・運用・統制」といった面で使う側から見ると新卒の方が低コスト・高性能だから、
安くて性能のいい物を買うのは消費者としても当たり前の行動なのです。

だから、新卒主義を失くすには、学校の部活における先輩後輩の身分格差みたいなのを失くして、
年下が年上に道理を説いても当たり前みたいなパラダイムにしたり、
欧米みたく妹が姉にDJとかステフとか呼びかけたり、年齢による格差と言うのをないようにする
社会全体の道徳観の改革が必要だよ。
まぁ、やっても今以上にニート中年がディスられるようになるだけだけど。

あと、年を取っても、筋力が衰えず、物覚えが悪くならなくなる特効薬でも開発されない限り、
性能面での若者の優位は続くから、状況の改善はないね。

179 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/25(水) 09:39:50.42 0
>>175
初期は崩壊直前だね。
知性とか論理性で言うと初期の方が人格が統合されている分高いと思うよ。
常駐ソフトが何個も同時起動していて重いなんてこともなく、メモリもCPUもフル活用なのです。
HDの空き容量は多くて、クラッシュによる欠損も少ないというコンディションのいい状態だよ。
記憶力や集中力の面でも今では無理なレベルのスペックだね。
人材は若い方が高性能なのです。若いっていいね。

ただ、精神安定度でいうと、今の方が分散管理だから、安定していると思うね。
精神病というのは、適応するということなのです。
20代前半は青年期の危機といって、精神的に不安定で自殺率も殺人率も高く、
精神疾患が顕在化しやすい時期なのです。
30代も体がガクッと衰えるあたりで精神の均衡を崩して犯罪、なんてパターンもあるけど。

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/25(水) 10:27:54.34 0
俺はバイトで年上の人に教えたり説明したことはあるけどさ、普通に聞いてくれたぞ。
いい加減に仕事をしたいって人はそんなにいないだろうしさ。
無駄に威張ったり、わざとらしいダメ出しするのがいけないんだろ。

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/25(水) 10:47:16.83 0
単純な話で、ブラック企業があるからニートが増えるんだよ。
ブラック企業による搾取効果より、ニートによるマイナス経済効果のほうが大きくなっているのに一向に規制しようとしないからな。

昔のロシアで農奴制を維持したために、かえって近代化が遅れて経済発展が遅れたようなものだな。
目先の搾取ばっかり考えるとろくな事にならない。

ただ個人レベルで考えれば、ニートをするよりもネットで金を稼ぐとか資格を取るとか考えたほうが良いと思うけどね。

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/25(水) 10:52:31.57 0
飲食店でバイトしている人に言わせると新卒は使えないらしいよ。
全く違う業界でも仕事経験がある人のほうが良いんだってさ。

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/25(水) 11:07:07.89 0
まあ愛が憎しみに変わるということもあるだろうね。
期待していたのを裏切られたというかさ。

自分もある女性をなんでもっと積極的に来ないんだみたいな感じで怒らせたことがある。
まあ当時は自分は鬱病が酷かったってこともあるんだけどさ。

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/25(水) 16:38:05.10 O
逮捕時のセレンさんみると、統失と言われても驚きのない目付きにみえるんだが。微妙に肥えてたあたりもなにか日頃、精神薬服用してるのかなと思ったわ

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/25(水) 17:05:56.49 O
そういえばセレンさんって関西弁嫌いだったっけ?セレンさんの美意識的に好きな言語って方言も含めて何だったの?中国語が嫌いなのはどこかで読んだが

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/25(水) 20:42:03.42 0
ルシアンの動画を見ても、なんか眼の焦点が定まらない感じするよね。
統合失調症とはあんまり思わないけど。そんなに幻覚を見ていたようには見えない。
でも何らかの精神疾患の可能性はあるね。
確かに精神薬の中には副作用で太るものも結構あるよ。
もし精神疾患と診断されて裁判で無罪になったらどうする?

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/25(水) 20:46:44.12 0
日本語の方言の好き嫌いはよく分からない。
中国語と英語は実用的過ぎて細かいニュアンスが表しにくいのと、中国やアメリカみたいな覇権主義が好きじゃないんだってさ。
アルカは細かいニュアンスを表しやすいし、上下関係みたいなのも表しやすい。

俺はあんまりそういうのは好きじゃないんだけどね。

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/26(木) 05:06:36.59 0
アルカ[レベル]4の単語
http://kanto.me/xeno/arka4.html
アルカ[レベル]5の単語
http://kanto.me/xeno/arka5.html
アルカ[レベル]6の単語
http://kanto.me/xeno/arka6.html

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/26(木) 05:40:19.40 0
Qwerty風(ローマ字風)に打てるアルカキーボードとアルカのスクリーンキーボード
http://kanto.me/xeno/arka.html
アルカ[レベル]1の単語
http://kanto.me/xeno/arka1.html
アルカ[レベル]2の単語
http://kanto.me/xeno/arka2.html
アルカ[レベル]3の単語
http://kanto.me/xeno/arka3.html
アルカ[レベル]4の単語
http://kanto.me/xeno/arka4.html
アルカ[レベル]5の単語
http://kanto.me/xeno/arka5.html
アルカ[レベル]6の単語
http://kanto.me/xeno/arka6.html
アルカ[レベル]なしの単語
http://kanto.me/xeno/arka7.html

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/26(木) 11:59:31.34 0
アルカ+カルディア=アルカディア

191 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/26(木) 20:47:16.28 0
>>180
常識的な人で良かったね。
サボって煙草を吸うことばかり考えている御老人とか、
常識的でない人に当たることが多かったよ。

>>181
最近は万国の労働者は団結すべしとか言って、赤い旗を振って、
集団サボタージュをする人が減ったよね。
左翼系が衰えすぎるのも考えものなのです。適度にいた方が世の中バランスが取れていいよ。

>>182
正社員経験のないニートはどうしようもないね。
この氷河期〜ゆとり初期あたりの仕事にあぶれた世代が10年後ぐらいに親の死亡で、
世間に溢れて、生活保護費などで社会保障費を圧迫したり、
申請が通らないから仕方なく、コンビニから弁当を盗んで捕まる中年が大増殖で、
拘置所も刑務所も余裕がないから、受け入れきれずに溢れるという地獄が待っているのです。

>>183
セレンさんは最後まで原因が分かっていないようだったけど、
普通の現代女性は殴った時点で人間関係終了なのです。
結婚と言うのは安定した環境で子孫を残すための契約関係であって、
安全が保障されないどころか、激しく母体にダメージを与えてくると分かったら、
妊婦が逃げるのは当然だね。

192 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/26(木) 20:47:59.01 0
>>184
ADHDの薬は日ごろから飲んでいたらしいよ。飲まないで車を運転すると高確率で死ぬよ。
多分犯行当日は飲み忘れたんだね。
あと普通と様子が違うように見えるというのは、チック症状のせいだよ。
統合失調症だったら、こんなに元気じゃないよ。
定期的に意識不明の混迷状態に陥るよ。

>>185
日本語が発音のしやすさと音の響きの良さ、細かいニュアンスを表す表現力で一番で、
次にフランス語あたりじゃないかな。
中国語と韓国語のチャ行っぽい音の多用は幼稚な印象を与えてよくないみたいだね。
アルカでもチャ行に当たるtxの音が入っている語の使用頻度は低めなのです。

>>186
精神疾患じゃなくて、障害があるのです。
だからといって無罪になるかは分からないね。
仮に心神喪失状態で責任能力なしといっても、危険だから入院して出て来れないと思うよ。

>>190
「ark 繋ぐ + dia 夢」もしくは「arka+dia夢」が語源とされる、
arda国yuulia県の村名なのです。

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/26(木) 21:12:39.45 0
luniさんは文章を書くのが苦痛じゃないなら、NAVERまとめ記事とかキンドル本とかを書けば?
ゼロから書くんじゃなくて、今までネットに書いた文章をまとめ直せばいいよ。
ゲームのまとめウィキなんかも悪くないよ。

あと埼玉だったら農業をやるのはどうよ?

社畜になるだけが金を稼ぐ方法じゃないよ。

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/26(木) 21:19:34.44 0
セレンさんの辞書を読んだけど
私可哀想系の女に対してはムカついていたらしいね。
俺もこれにはムカつくことはあるけど。

殴られるんだったら何で殴られるのか原因を考えろとか言っている。
これにはあんまり同意できないね。

原因が分からないというより、おまえらクソ女どものワガママなんざ聞いてられるかみたいなところがあったんだろう。
結構精神的には女嫌いなところもあるんだよな。
全部の女が嫌いなわけではなくて、示偏の女と獣偏の女に分類したりしている。
結構モテナイオタク系の考えに近いところがあるよ。
ただセレンさんはそこそこイケメンでモテていたところが、モテナイオタクと違うところだな。

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/26(木) 21:22:52.20 0
日本語のサ行って元々はチャ行だった可能性もあるみたいだよ。
俺は日中韓の漢字音を比較したこともあるんだけどさ。
確かにそうかもと思ったね。

あとハ行もパ行だったとかね。

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/26(木) 21:39:16.37 0
luniさんはいくつ人格があるの?
セレンさんも3つぐらい性格の面があるだろうけど、人格として分かれていたというわけではないんだろうね。

性格の面って意味では、自分も2つ3つくらいはあるだろうか。

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/26(木) 22:23:15.53 O
怖くて迫力のある言語を作りたい。アルカとは真逆のタイプのものを。そう考えてみたら、日本で一番迫力のある方言はなにかと気になった

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/26(木) 22:24:56.32 0
広島弁かな。
あとは関西の下町とか博多あたりもそうかな。

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/26(木) 22:36:15.55 0
belma
[名詞]ベルマ、クソ女、女
[反意語]flandia
[レベル]3
vl;bebel/max
22:bebel/max「無駄穴」
[文化]
現実の女。漢字ではけものへんに女と書く。
特性は右記の通り。一度別れると相手との思い出うっちゃり投げ、口汚い、優しくない、むしろズルくて残酷、可哀想と言う割には支援しない、
意地が悪い、噂をする、低俗、高尚なものを介さない、フロンティア精神なし、明らかにマイナスな化粧がプラスと思っている勘違い、
お前らだけだったら何万年経っても穴蔵生活だったくせにオタク系研究者を馬鹿にする、てゆうか全てがバカじゃねえの。
どう考えたって世の中発展させたのはflandiaを夢見る男たちの不朽の努力だろ。
【成句】
belma aliet til xiv kai. 性格のねじ曲がった女は声が大きい:悪貨は良貨を駆逐する。腐ったリンゴ。一部の性格の悪い女のせいで他のまともな女まで色眼鏡で見られてしまう。
また、そのような性格の悪い女はしばしば同調行動を求めて、まともな女を堕落した道に引きずり込もうとする。結果、大人しいまともな子が孤立したくないという理由で悪化していく。腐ったリンゴが良いリンゴを腐敗させるように。

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/26(木) 22:37:24.98 0
flandia
[名詞][魔法]フランディア、女、美少女、理想の女性、二次元美少女、三次元美少女
[類義語]almifre
[反意語]belma
[レベル]3
vl;fren/dia
22:fren/dia「澄んだ夢」
[文化]
漢字ではしめすへんに女。男が想う女像。二次元か三次元のアイドルなど。主に前者。人によっては前者のみ。
エロゲやラノベなどサブカルに出てくる女。しばしばというか完全に実在しないこんな世の中は滅べばいいんだよ。
男が欲しいのはflandia一択。そうでない女はそもそも女でない。どうしても戸籍やマスコミがminと定義したいなら、
ならばminなどに興味など持たず新たにflandiaとbelmaを定義し、flandiaだけを存在すべきものとして認めればいいではないか諸君。
【用例】
[言葉遊び]flandia yun klandia diat. フランディアは幻想的なダイアモンドのよう(ネットユーザー)

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/26(木) 22:53:36.79 0
犭女
礻女

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/26(木) 23:16:14.93 O
いいね、広島弁!なんか凄味のある言語って聞いてて気持ちいいわ。

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/27(金) 00:17:59.98 0
>>195
母には二度会えど父には一度も会わずか

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/27(金) 09:46:11.28 0
ノートパソコンの画面を回転させる軸のところがおかしくなった。
一応機能的には使えるけど、精神的にかなり凹んだね。

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/27(金) 17:38:06.29 O
それにしても英語って、つまんねー言語だわ

206 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/27(金) 20:38:16.02 0
>>193
面倒なのです。

>>194
結局、自尊心から性格・気質より顔とスペックで選んだのが間違いの元だね。
ただ、昨今殴られても逃げずに従順に従うロボットみたいな人って少ないね。
逃げるか、殴り返すか、警察を呼ぶか、いずれかの対応を取られることが多いし、
就寝場所と、排便場所と、どの食器と箸を使うか知っている相手に下手なことはできないと考えるのが普通なのに
想像力が足りなかったのです。
たぶん、エスタさん自身が、寝首をかくとか、身動きの取れない排便中にドア越しに改造銃で撃つとか、
ご飯にゴキブリ殺害用ゼリーを混ぜるみたいなことはしそうもない人だったんだろうけど、
普通、同居する相手はそういうこともやろうとすれば簡単にできると考えて丁重に扱うのが普通だね。
結局のところ、欲しかったのは表面上二次元女性的対応を取るけど、
決して逆らうことも逃げることもない電動オランダ妻でしかなく、それを生身の人間に求めたところに
間違いがあったのです。

207 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/27(金) 20:39:46.01 0
>>195
ツァだったんじゃないかという説もあるね。
江戸弁でいう「まっつぐ(真っすぐ)」とか、会津の「アンツァマ(兄様)」とかを見るとそんな気がするよ。
ルパンの言う「とっつぁん(父さん)」とかもそんな感じだよ。
「ぱるつぎて なとぅきにけらつぃ つぃろたぺの ころもぽすてぷ あまのかぐやま」
奈良時代の言葉はどこぞの方言みたいなのです。「いとうぉかつぃ」だね。
ハ行転移とか、サ行がチャまたはツァからsaになったのは、エネルギーが必要で疲れる音だったからなんだろうね。
pa → φa → ha → wa → a
tsa → sa → ha → wa → a
音は擦り切れるのです。「ツァマ」が「さま/さん」になり、「舞妓はん」になり
「舞妓わん」、「めーくゎん」、「べチャン」、「プサン」、「ふはん」「うわん」
「アーン」「エイン」「ヴェド」「フェト」「ヘッ」「エッ」「/@/」
になるんじゃないかな。
最終的に舞妓はんはシュワー一音で呼ばれるのです。
ただ、舞妓部分がuwになった時点で別の名前になるんだろうなと思うけど。

>>197
アッシュ・ナズグ・ドゥルバトゥルクなのです。
トールキンは単純に有声破裂音と無声摩擦音の頻度を増やし、鼻音の頻度を低くした
黒の言葉が耳触りかつ恐ろしい感じだといって設定して作ったけど、
ドイツ語が好きという人は逆にバラドドゥアとかオルサンクとか、ナズグルって、
カッコいいと思うよ。
まぁ、学友の多くをドイツ人に殺された戦時中の人ならではのセンスなのです。

>>203
そして、今のパパも1000年もすれば「はは」になるのです。
ついでにママは「ばば」になるね。
そして、乳児に発音しにくいから再びパパとママが再生成されるよ。

208 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/27(金) 20:48:53.22 0
>>205
『ゲームオブソローンズ』の原作である『七王国の玉座』の原著はくだらないダジャレだらけらしいよ。
英語がつまらんと言う人は、ハリーポッターとか、指輪物語とか、ナルニア国物語とか、
ゲド戦記とかを知らない人なのです。
英語圏はファンタジーもSFも層が厚いよ。
ゲームも結構設定が凝っているし、面白いね。
現実は言語そのものの性能より、それを使ったコンテンツの質で評価されるのです。
その意味で英語がつまらないということもないよ。

あと、理系の人の方がしばしば英語ができるというのは、最新情報って、大体英語圏だから、
面白いものを見ようとすると、英語を読む頻度が多いからだよ。
文系で日本史とか、日本文学をやっていると英語を読む機会は
戦国時代のウィリアム・アダムス関連とか、幕末とか、明治・大正・昭和あたりの
新しい時代をやらない限りは目にすることはないよ。
室町中期あたりだと、大航海時代が始まっていないから、西洋人はめったに来ないよ。

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/27(金) 20:56:08.94 O
河内弁が怖くて京言葉が柔らかいみたいなのはなんでなの?罵倒語が多いとか、敬語が複雑とかの違い?

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/27(金) 21:06:13.20 0
英語好きだけど
機械語みたいで

211 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/27(金) 21:39:18.74 0
>>196
vanoneeme人格群では5人だね。他には中の人がいるよ。
vanoneeme人格群以外での意識状態の切り変わりはあまり把握していないのです。
過去にはいた休眠中のものもいくつかいるんじゃないかな。
ただ、解離性同一性障害じゃなくて、現状ではイマジナリーコンパニオンの一種と認識しているよ。
別に記憶が飛ぶこともないし、健忘障壁もないし、真正の病気ではないと思うのです。

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/27(金) 22:00:09.10 0
>>205

英語は動詞の活用が簡略化されていて、名詞の格変化も失われているし

普通の学生にとっては楽だけど、言語マニアにとっては面白みがないように感じられるだろうね

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/27(金) 22:06:10.70 O
ツイッターで階層、性別、地域似た六人と話してごらんよ。英語圏の。I 〜.It's〜. のオンパレード。嫌になる。本当にロボットだよ

214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/27(金) 23:02:04.17 0
俺はそういうほうが好きだけどね。

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/27(金) 23:05:23.01 0
セレンさんは普段の寛大な人格、ブチ切れたときの荒々しい人格、子供っぽい人格の3つだろうか?

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 03:09:51.45 0
kakisとluniって人格しか知らない。

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 05:57:00.89 O
逮捕以前、ネットでセレンさん見てた時、この人は真性のロリなんだろうと思ってたから成人女性にあそこまで執着した上に刺したというニュースを見て個人的に驚いた。未成年の女に手出して性犯罪系で捕まるのを想像してたから

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 06:01:51.93 0
確かに辞書を読むとロリ趣味ありそうだよね。
でも普通に結婚もしてるしストライクゾーンが広いだけだと思う。

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 06:06:58.13 O
でもいまだに本質は幼女に手を出したくて仕方がない男に見えるんだが。ペドは趣向に女の感性を持った奴が多い気する。ゲイもそういう奴いるみたいだけどな。
でもイメージ的にゲイのはビッチ女の感性があるのに対し、ペドは少女趣味の奴が多い気がする。アルカ自体がペドの感性で作られた雰囲気がして正直すごい薄気味悪かったわ

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 07:34:30.75 0
自分の中にある少女性が少女を求めてしまうんだろうね。
セレンさんが少女趣味かどうかは分からないが。

ゲイについては普通の男以上に男臭さにこだわっている奴もいるから何とも言えないな。

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 07:36:33.04 0
セレンさんについて言うと、確かに格闘技とかやっててキレやすいし男臭い面もある。
ただアルカについて言うと、良く言えば繊細、悪く言えば少女趣味の面があるだろうね。

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 10:15:39.44 0
紫苑の書が東方っぽいって言われるのも少女趣味かなあ

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 11:13:55.34 0
よく言われる大人の女性に相手にされないのが怖いからロリに走るという説はかなり胡散臭いと思うよ。
それよりも思考型が少女趣味だけど、恋愛型が普通の男というほうがよっぽど正しそうに思える。
思考型と恋愛型は一致しない場合が結構ある。
女装する人の半数ぐらいは男ではなく女が好きみたいだしね。

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 11:18:32.61 0
ただセレンさんの辞書には、カルディアでは同性愛には比較的寛容だが、ジェンダーの不一致には厳しいって書いてある。
そう言いつつも、セレンさんのゴスロリ画像とかあるし。
息子が男の娘だから自分もやってみたっていうことなんだろうか?
本当に男の娘とか嫌っていたら、息子がやったら真っ先にやめさせるだろうしな。

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 11:20:24.35 0
test
[心理]ゲイ、ホモ、同性愛、ボーイズラブ、BL
[類義語]nemp
[反意語]testeel
[レベル]4
13:制:testeel
[文化]
→etim
アルバザードでは同性愛は比較的受け入れられる。アルバザードの性生活は圧倒的に男優位なため、女は閉塞感が強い。恋人が処女であることはほぼ絶対であり、女が風俗に行くこともまずない(中年以降は一部ありえる)。
その結果、アルバザードではレズ率がホモ率より圧倒的に高い。女同士の場合、セックスをしても処女のままとみなされることも関与している。
tu evem lunas it axet. yul axet, test mi kont testeel xa ova kliiz. kliiz esset ridia fin dia es tian e seren.

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 11:23:44.50 0
etim
[医療]ジェンダー、ジェンダーとしての性
[レベル]4
19:etat/him
[文化]
アルバザード人は同性愛に寛容な反面、ジェンダーとセックスの不一致には厳しい。すなわちホモやレズは受け入れるが、男なのに女として生きるというような価値観はあまり受け入れない。
つまり、男同士・女同士の恋愛は寛容されても、女が過度に男のように振舞ったり、男がオカマのようなへなへなした態度を取るのは気持ち悪いとみなされる。
ホモやレズは認知されていてもやはりレアなので、笑いやジョークのネタになる。ただし、高学歴ほど笑わないで受け入れる傾向にある。
女装男装については嫌われる傾向にあり、高学歴でも笑いの対象としがちである。ただし、女装男装に関しては但し書きが必要で、非常に美しい男が女装をするのは受け入れられる。
一方、女が男装をするのはいずれの場合でも気味悪がられる。ただしhimriusのようなたまのイベントは除く。
なお、これらの設定はすべて現実のアシェットを反映している。

アルバザード人の多くの男性は(恐らく日本人の多くの男性と同じだと思うが)、一緒に遊ぶなら女より男のほうが好きだが、女体と男体なら100%女体が好きで、男体が好きというのはありえないと思う。
ふつうに人付き合いをするなら男のほうが圧倒的に付き合いやすいし好きで、どちらかというと女はあまり話も価値観も合わないので好きではないのだが、じゃあ男に性的魅力を感じるかと言ったらそれは髪の毛の先ほどもなく、逆に女体はふつうに好きである。
おおむねふつうの日本人もこんな感じではないかなぁと思う。

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 11:26:26.52 0
himrius
[名詞]仮装、仮装パーティ、男装、女装、コスプレ
[レベル]3
21:him/ixirius
[文化]
ミロクらが紫苑祭で始めた遊び。女のように美しいミロクを引っ張りだこにした女子たちが彼を捕まえて女装をさせたことがきっかけとなり、その後紫苑祭で伝統的に行われるようになった。全員がするのではなく、その遊びに興じる人たちが行う性格のものである。
ミロクは正義に関すること意外はわりと大人しく従順な少年で、特に言葉づかいや仕草が下品でない限り女性に強く出れないタイプだったため、良い玩具にされることがあった。
あまりにもミロクが美しい少女になったことから女子が狂喜乱舞し、ヒムリウスが流行った。このときアルソンは面白がったリーファ隊にけしかけられて男装させられたが、りりしさゆえに女子から黄色い声援を受け、親衛隊ができるに至った。

下記の画像は5才当時女装趣味のあったユルトに「将来の自分が可愛いか見てみたいからパパ男の娘になって!」とせがまれて23年に生まれて初めて女装したセレン=アルバザードのもの。このときセレンは32才手前であった。
【画像】

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 15:37:59.23 0
アルファベットのmにあたる幻字ってどこからどういう向きで書きはじめたらいいの?

一画で書くべきなんだろうけどDを書くのと同じように二画で書いてしまうわ

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 17:03:40.98 0
>>228
確かに
俺も2画でDって書いてた

230 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/28(土) 19:45:04.19 0
>>209
使っている人間の見た目と態度じゃないかな。
同じ日本語でも戦前の放送だと、北朝鮮の言葉みたいなのです。
イントネーションやテンションの問題だね。

>>212
三単現のsが英語の動詞の人称変化の痕跡だね。

>>213
fackを使うか使わないかとか、ひたすらcuteとかniceを連発するとか、
: ) みたいな顔文字を使うか使わないかとかで、キャラの違いは出ているよ。
位相のない言語でもキャラが違う人が喋れば区別は可能なのです。

>>215
境界性人格障害に見られるスプリッティングがあるとすれば、善悪幼の三構成が一般的だね。
解離性同一性障害等にある危険な記憶の隔離容器という意味ではなくて、
他人に対しても、態度が違うと同じ人だと認識できなくて、いい時は完全な善人のように見え、
悪い時は完全な悪人たる別人に見えるというのが自分に対しても展開されている症状だね。
『うみねこのなく頃に』でいう真里亞が境界性人格障害、
沙音・嘉音・ベアトリーチェ、その他諸々の安定しない意識状態が解離性同一性障害なのです。

>>216
Kakisというハンドルネームを使っているのは二人格いるよ。

231 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/28(土) 19:46:45.85 0
>>219
ケモナーって言うのはどういう感性なんだろうね。
幼女にせよ、熟女にせよ、年頃のちょうどいい年代にせよ、ハダカザルの相手は面倒で、
例え二次元でもめんどくさいから現実感の薄いもので快楽を得ているという感じかな。
比較文学の教授曰く、毛皮にこだわる人は母親の愛情に飢えているらしいけど。

>>222
東方というより、『日帰りクエスト』のノリだったよ。
神坂一の『スレイヤーズ』と、『ロストユニヴァース』は有名でも、日帰りクエストは知名度が低いのです。

>>228
小文字のbを書くように左上から書き下ろし、再び上にあげて、半円を作って閉じるという書き順じゃないかな。
または、筆記体のs方式で左下から上げて下げる方式かな。
まぁ、ルニたちは夕月体の >cμ しか使わないし、どうでもいいのです。

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 20:00:31.63 0
セレンさんが着ていたゴスロリって、なんか生地が安っぽい感じがするからボディーラインだろうと思う。
ボディーラインっていうのは服のメーカー名ね。
一応メイドではないんだよな。

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 20:04:10.31 0
セレンさんは女は歳下に限るぐらいの考えだったんだろうね。
やたらと女の年齢にこだわるし。
ホリエモンとか与沢翼もそういう考えらしい。

俺は結構年上が好きだったりする。
若い女にはない優しい感じが良いかな。
あと妹がいるからあんまり歳下の女が好きではないのかもしれない。

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 21:05:47.81 0
tesはfの1画目とは逆で、下から上
ketは上から下
xalは上から下
solは下から上
mirはnを書くようにして最後丸める

xalは、紫苑の書の漫画でレインが下から書いてたけど、jのように書いた方が書きやすいと思う。http://i.imgur.com/wPfmnk8.jpg

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 21:38:04.37 0
>>234
スマホの壁紙にしとくー

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 22:09:13.70 0
もう遅かれ早かれアルカは終わる言語だな、
ここがアルカの唯一現行スレなのに、話されることは貞苅が精神障害だのなんだのそればかり
言語としてのアルカの話題はほとんど出ない、アルカをまともに喋れる人間もほとんどいない
エスペラントの作者は眼医者だの、学生時代に父親に草案燃やされて苦労しただのそんなことにばっか詳しくてE喋れない奴らと一緒
>>143のluniのレスに誰も何の反応も示さない(アルカを読めないから示せない)
そして、アルカで会話しない、会話する努力をしない、勉強もしない

お前ら何のためにこのスレいるの?

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 22:43:40.30 0
>>143には日本人同士でアルカを使うなんて無意味って書いてあるんだけど

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 00:56:00.13 0
いるよね。こういう煽りをして自分が偉くなったつもりのやつって。
ここの人たちだって、アルカの勉強だけに自分の全時間を使えるわけじゃないだろ。
アルカユーザーであると同時に自分の言語を作っていたりするし。
そうやって人の時間の使い方の配分にまでくだらないケチを付ける。
アルカの勉強に専念していれば、今度は自作言語の作成が進まないじゃないか?
やる気あるのかとかほざくんだろうが?
そうやって他人のペースをグチャグチャに乱して去っていく。

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 00:59:03.15 0
こういうのは義務化してはいけないんだよ。
みんなが楽しみでアルカを学んでいることをわざわざ義務としての勉強にしてしまってつまらなくさせる。
ホント有害な病原菌みたいなやつだな。

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 06:58:48.01 0
エスペラントをEって略していることから見るとエスペラント関係者かもな。
最初はオーレー語の人かと思ったが。
国際補助語と芸術言語は違うのにね。
エスペラントよりアルカが上位に来たことがそんなに許せなかったのかな?

241 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/29(日) 10:45:44.54 0
>>233
30歳を超えると年下じゃないとおばさんばかりだし、
自然と年下でいいということになるよ。
子育ては相当体力が必要だし、出産は20代のうちの方がいいね。
流石に30代40代で15kgぐらいの子供+10kg以上の荷物を持って移動するのは難しいのです。
年を取るとぎっくり腰でネグレクトになるのです。

>>236
歴史上、人工言語は何万と作られてきたけど、作者が死亡するか、投獄されてからも続いた言語って、
数えるほどしかないよ。
エスペラント、イド語、インターリングァ、シンダリン、クウェンヤ、
現代ヘブライ語とか、そのぐらいかな。
たぶん、クリンゴン語、ナヴィ語、ドスラク語あたりも作品の興味持続寿命の問題で残ると思うよ。
日本第二位のノシロ語は、XAn氏と水田氏の死後は厳しいかなと思うのです。
アルカの場合は、投獄という形で事実上ほぼ出て来れない状態になっても、
出版された書籍およびそれの無料PDFの配布もあるし、単語の登録自体は今も続いているということで、
あと何年かは持つんじゃないかな。出所する頃にはあらかた飽きられてしまっているかもしれないけど。

あと、ネット側で飽きられても、旧アシェット側では細々続くんじゃないかなと思うよ。
ただ、今の段階で既に原形を留めていない可能性は捨てきれないのです。
基本的にいつもソーン側では自然言語的な変質速度が速いし、もうネットで公開されている文法のアルカの知識では
部分的な単語しか理解できないかもしれないのです。

>>238
ルニたちもここ3年と10ヶ月ぐらいは、アルカより別のことを優先しているね。
というか、文学作品を読むとか、ちょっとしたネーミングや少しだけ読みにくい軽度の暗号文をつくるとか、
自作言語に足りないところをチェックするのにちょうどいいし、文法面をパクるとだいたい機能するという
参照元としか使わないね。

242 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/29(日) 10:54:23.63 0
>>240
まぁ、心配しなくても、アルカと言うのは辞書が日本語の物しかないし、
日本国外に広まることはないんじゃないかな。
技術的には高度でも、英語で書かれていないものは、英語圏では存在しないも同じなのです。
一応、文法関係は英語で読めるようになってはいるけど、肝心の辞書が英語化されていないし、
仮に英語化するにしても、記述量が膨大すぎてできないといわれているよ。
日本語で記述するのにも5年以上かかったものを英語に訳すとしたらあと10年ぐらいかかるんじゃないかな。

そして、アルカと言う言語の未来像だけど、
ヒルデガルド・フォン・ビンゲンのLingua Ignotaみたいな感じで、
他の人工言語の多くは17世紀以降にブームになったのに12世紀に既に語彙数1000を超えるレベルで作ったという
一種のオーパーツ的な記録として残るんじゃないかな。
使う人はいないけど、この時代としては変態的な規模と質という700年ぐらいたって、
人工言語史研究が始まってから評価された、みたいな感じの言語になると思うよ。
21世紀初頭にしては、変態的な規模と質と文法・語法の精密さと、
ほぼ自然言語と言うぐらいバグ取りされ切った自然さというのは、たぶん今の時代では理解できる人が少ないし、
19世紀〜20世紀初頭みたいな人工言語ブーム時代じゃないし、評価するのは未来人かなと思うよ。

たぶん、その世間の理解が追いついた時代でも、心配しなくてもエスペラントは未だに
デファクトスタンダードということで第一位に君臨していると思うのです。
許容可能難度であれば、「より簡単になった」ということよりも、「使用者人口が多い」ということが
重要なファクターになるから、未来人の言語理解力が劇的に下がるということがなければ、今のままなのです。

243 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/29(日) 11:17:35.53 0
永遠に強い国と言うのは存在しないわけで、長期的にはアメリカも衰退して、
英語圏とか印欧語族勢力の衰退があるんじゃないかなと思うよ。
そうなったときに、ロマンス語派・ゲルマン語派・スラヴ語派の混合物なエスペラントよりも、
シナ・チベット語族、セム語族、ドラヴィダ語族などの別系統の語根を
参照言語にしたヴァージョンが流行る可能性も無きにしも非ずなのです。
最先端の科学論文や船舶・航空機などの国際物流で共通語として英語が使われないということになり、
17世紀のラテン語衰退時代のような共通語喪失時代が来て、
18世紀のようなフランス語全盛時代をへて、
19世紀のどの国も科学・音楽・絵画・医学・文学など分野別に見れば強い部分を持っていて拮抗している
というどれが強いとも言えない時代で出てくる言語が、印欧語族がほとんどないということになれば、
エスペラントは飽きられるかもね。

アメリカはベトナム戦争以降緩やかな衰退時代に入っているけど、
大帝国はだいたい200年ぐらいかけてゆっくり腐って崩壊するのが中国史のいつものパターンだから、
23世紀のちょっと前ぐらいにカリフォルニア共和国と南部連合と北部の自称正統合衆国、
あとアラスカとハワイにバラバラになって、28世紀ぐらいにはそれぞれの勢力圏の言語が意思疎通がほぼ無理な程度に
変質しているんじゃないかな。
35世紀ぐらいに古典言語として世界中で使われていた英語がついに使われなくなって第二次人工言語ブームが来ると思うよ。
そこまで、人類が人類と言う生物種として存在しているかは疑問だけど。
そして、シベリア奥地や南極でたくさんの人が定住できる時代もまだなんだから、宇宙開発や宇宙移民なんていうのも
当然その時代になってもないんだろうね
資源自体は海底とか、地球のコア部分とか掘れていないところが大量に残っているし、大して衰退しないかな。
数を減らせば、太陽熱と潮流・風力と言ったエネルギーで電気はできるし、近代的暮らしは維持されるはずなのです。
ということでパソコンやタブレット以上に入力効率のいいデバイスも使えて、アルカクラスの規模の人工言語、
中学生でも簡単に作れる時代になってはじめて、「えっ、あの原始時代でこの規模とかワロス」ってなるよ。

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 11:53:45.94 0
技術的な衰退がない限り言語の統合が進むんじゃないかな。

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 12:05:25.90 0
21世紀は嫌でも中国が台頭することが避けられないよ。
スペイン語圏も重要性が増すし、アメリカ国内でもヒスパニックの人口が増える。
もちろん他のBRICs諸国もかなり台頭する。
もういっぺん国際補助語の時代がやってくる。
そのときエスペラントのようなただヨーロッパ語をまとめた国際補助語では全く役不足だな。
あらゆる語族の言語を参照した国際補助語が絶対に必要になる。

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 12:09:35.84 0
ノシロ語はヨーロッパ中心主義を克服しようというコンセプトは良いんだが、実際の性能という意味ではイマイチだな。
ロジバンも厳密性は良いものの、文法用語が分かりにくすぎるし、自然言語とかけ離れすぎて不自然だよ。言葉の響きもきれいじゃないし。
だから全世界参照型国際補助語を作る余地はいくらでもある。

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 12:14:53.48 0
母語話者数
1位 中国語 8億7300万人
2位 スペイン語 3億2200万人
3位 英語 3億0900万人
4位 アラビア語 2億0600万人
5位 ヒンディー語 1億8000万人
6位 ポルトガル語 1億7700万人
7位 ベンガル語 1億7100万人
8位 ロシア語 1億4500万人
9位 日本語 1億2200万人
10位 ドイツ語 9500万人

母語話者数と第二言語話者数
1位 中国語 10億5100万人
2位 英語 5億0800万人
3位 アラビア語 4億5200万人
4位 スペイン語 3億8200万人
5位 ヒンディー語 3億0000万人
6位 ロシア語 2億5500万人
7位 ベンガル語 2億1100万人
8位 ポルトガル語 1億9200万人
9位 日本語 1億2300万人
10位 ドイツ語 1億2300万人

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 12:20:50.83 0
自動翻訳で終わり

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 12:27:44.79 0
ああいう翻訳ソフトって誤訳だらけだよ。
ロクに英語もできないような人はああいうのを過剰に持ち上げるけどさ。

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 12:29:07.04 0
100年単位の話をしてるんだが…

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 12:32:59.40 0
100年経っても状況が改善されることはないよ。
精度の問題じゃなくて原理的に無理なんだよ。錬金術と一緒。
言語学とコンピュータによる自然言語処理について勉強すればそういう結論になる。

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 12:35:33.22 0
統語論と意味論という分野があるんだけど、統語論だけであれこれやっても絶対に無理。
英語は論理的だとか言うけど、文法的に2通り以上の解釈が可能な場合は少なくないし。
どうしても前後の文脈から正しい解釈を探すしかない。
それでも1通りに決まらないことも多々ある。

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 12:39:47.46 0
英語そのものの文法を改造して、厳密に1通りの解釈しかできないようにするという方法は考えられなくはない。
シンプル・イングリッシュみたいに厳密英語を作る。
そうすれば一応機械翻訳できなくはないかもしれない。
それでも単語の意味の範囲とか相手方の言語の曖昧性の問題が残るが。

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 12:40:45.84 0
厳密に解釈しようとするから無理なんだろ。
人間と同程度の精密さで理解できれば良いだけの話。

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 12:45:42.95 0
厳密にしないとコンピュータには扱えないんだよ。
英文に2通り以上の解釈があって、正しい方の解釈じゃなくて間違った方の解釈を持って来るとか日常茶飯事だよ。
それも人間だったらこういうミスは絶対やらないだろうなみたいなのを平気でやる。
これは統語論レベルの話であって、意味論はもっと複雑。

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 12:48:34.54 0
そもそも統語論とか意味論って意味が分かるか?

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 12:52:33.45 0
だからそれは現状の話だろうが…

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 12:54:02.56 0
人間だったら統語論と意味論を同時に扱うことができるから、不自然な解釈は自動的にはじくことができるわけ。
コンピュータだったら純粋に文法的に何通りかの解釈を出させて、後から意味を考えて削ればいいんだろうけど、まあ削れない。
意味論を扱えないから。

削らないで5通りになろうが10通りになろうが可能な訳文は全部出して人間が選ぶでもいいけどね。
1文1文につきそんなことをやってられるかっていうの。

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 12:55:24.38 0
まず>>256について答えろや。

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 12:56:32.36 0
>>258
それを何度も繰り返して学習するってのならコンピュータにできるよ。
厳密でないものは扱えないなんて大嘘。

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 12:59:53.05 0
こっちが言っている曖昧さっていうのは、単語の意味が持つ曖昧さの話じゃないんだが。
そうじゃなくて文法的に何通りもの解釈ができてしまうって話をしているんだよ。
単語の意味をファジー集合でとらえればどうにかなるとか、そういうレベルの話じゃないわけ。

自然言語処理っていうのは恐ろしく複雑な分野だよ。
まあ第5世代コンピュータとかでなんで上手くいかなかったのかよく考えたほうがいい。

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:01:07.23 0
まず>>256について答えろや。

263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:04:11.57 0
言語学と計算機科学と数学について全部きちんと勉強した上で総合的に組み合わせて考えてみろ。
第5世代コンピュータっていうのは構造主義的に言語をとらえようとして大失敗したみたいだが。
まあ他のアプローチもダメだろうね。

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:06:42.65 0
原理的に無理ではないだろうなあ。

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:09:08.42 0
>>263
個々については知ってるが、「自然言語処理」という分野をまじめに勉強したことはない。
君の言ってること(特に>>261)がよくわからんので後で調べてみるよ。

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:12:25.60 0
文法っていうのは例外があって100%当てはまるものでもないしな。
最近は統語論じゃなくて意味論のほうがメインなんじゃないかとすら思うよ。
文法っていうのは擬似的な法則性に過ぎないのではないかとね。
意味論が組み合わさってできる擬似的な法則性を抽出して文法と読んでいるだけではないのか。

構造主義だけじゃなくて変形文法でも一緒だよ。
あれも内部の理論対立ばかり激しくて実用性のない分野だね。

英作文をする時に英文を暗記しなければならないのも文法だけではどうしようもないからかもしれないね。
どうしてもネイティブの書いた文を真似をして書かないと自然な文にならない。

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:15:44.22 0
>>265
いや無理だよ。正確なものは絶対に無理だ。

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:17:03.78 0
>>266
それだけ聞くと逆にコンピュータの得意分野なんじゃないかとさえ思えてくるな。
膨大なコーパスを食わせれば勝手に学習させられるわけだし。
>>267
さっきも言ったけど正確じゃなくていいんじゃないの。人間だって正確に人の言うことを理解できるわけじゃない。
通訳と同レベルなら十分実用的。

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:17:48.11 0
>>265ではなく>>264だった

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:19:23.60 0
だーかーらー、そもそも統語論とか意味論って意味が分かるか?
ってさっきから聞いているんだが、なんで答えないの?

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:21:28.58 0
正確さの意味が分かってんの?

通訳の方がコンピュータよりも正確だよ。
よくあんな低レベルな誤訳や珍訳しか出せないくせに通訳を見下せるよな。

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:27:03.00 0
統語論と意味論の区別もつかないんだろ。
こっちが言う曖昧さや正確さの意味も全く誤解しているみたいだし。
まるで話しにならないね。

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:29:01.97 0
言語学のことは分かってると言ったじゃん。
「正確さ」「曖昧さ」はあくまで一般的な意味で理解してたんで、
なにか特別な用語のつもりで使ってたんなら誤解があった。

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:30:08.83 0
じゃあ統語論と意味論について説明してみろや。
言っておくがコピペはダメだぞ。

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:33:43.57 0
>「正確さ」「曖昧さ」はあくまで一般的な意味で理解してたんで、
>なにか特別な用語のつもりで使ってたんなら誤解があった。
これも馬鹿丸出しのレスだな。

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:35:04.46 0
具体的に指摘して。

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:38:30.17 0
もういいや。
どうせ正確さや曖昧さって言葉に言語学で特殊な意味があるわけじゃないよ。
そうじゃなくて、統語論レベルの曖昧さと意味論レベルの曖昧さの区別がついていないだろって話をしているんだよ。
統語論レベルの曖昧さがあったらそもそも翻訳できないだろうが。
何が人間と同レベルで良いだよ?

そりゃあ単語の意味が曖昧だろうが人間には扱えるだろうけどな。

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:42:57.03 0
もういいよ。
馬鹿丸出しとかどうでもいいんだよ。
再三再四、統語論と意味論について聞いているのに答えようとしないで逃げまわる。
そっちについてきちんと答えろや。
はっきり言っておまえは言語学について全く分かっていないよ。
>言語学のことは分かってると言ったじゃん。
っていうのは大嘘。

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:44:36.65 0
>>277
ごめん、通じてないよ。
意味論レベルの曖昧さがあっても翻訳できないんじゃないの?

280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:46:37.23 0
言語学が全く分かっていないやつに説明すると、
統語論っていうのは文法構造のことだな。
学校文法式のSVOCじゃなくて、NPVP式の変形文法が圧倒的だけどな。
単語を文の中でどういうふうに並べるかって話。

意味論っていうのは単語がどういう意味を持つかって話。
単語が組み合わさった時の意味やコロケーションもあるな。

281 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:48:43.70 0
>>278
まぁしつこいなぁと思ったから答えなかったよ。
答えても答えなくても面倒そうだし、やっぱり面倒だった。

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:50:26.10 0
意味論レベルの曖昧さだったらそっちが言うように大量のコーパスで学習させるでもいいし、ファジー集合でもどうにかなるかもしれない。

統語論レベルで曖昧だったらどうしようもないよ。
否定のフレーズがどこに掛かるかで意味が180度反対になることもあるし。
意味が180度反対になるものを曖昧に扱えばいいでは済まないよ。

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:51:38.08 0
>>282
統語的なパターンの学習もできなくはないでしょ。

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:52:07.49 0
>>281
答えなきゃ説明の仕方からいちいち変わってくるんだよ。
はっきり言ってかなりイライラしたよ。
イライラしたから汚い口調になったかもしれない。

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:52:35.11 0
なんかセレンさんみたいな人だねえ。

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:54:26.03 0
>>283
統語論は文法で決まっているんだよ。
文法で決められないレベルは意味のつながりから決まることもある。
学習した結果と文法がぶつかったらどうすんの?

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:57:58.09 0
>>285
ああそう。ちょっと俺も興奮し過ぎたね。
質問にストレートに答えずにはぐらかされるとイライラするんだよ。
自分でもセレンさんに性格が似ていると思うことはあるよ。

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:58:47.53 0
>>286
君が言ってた気がするけど、実際には意味論的な分析と統語論的な分析を同時に実施する必要があって、
2つは切り分けられないってことじゃない?
ならそういう風に学習させるしかないと思う。

289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 13:59:21.86 0
>>287
なんかすまんかった。

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 14:02:45.45 0
フレーム理論だったけな。
ああいうコンピュータに常識を教えこませようとすると、膨大なデータと学習量が必要になるみたいな問題に近いのかもしれない。

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 14:06:12.26 0
人間は意味論的な分析と統語論的な分析を同時に行っていると思うよ。
ただそうさせるための理論みたいなのが作れるかは分からないよ。

コンピュータに機械的にやらせるなら統語論→意味論の順のほうが良いかなと思っただけ。

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 14:11:24.06 0
意味論についてはコンピュータに実行させられるほど、言語学できちんとした理論があるとは言いがたいと思う。

統語論についても変形文法が本当に正しいと言い切れるかは疑問なところがある。
チョムスキー自体過大評価されすぎだし、決着の付かない理論対立が激しすぎる。
なんていうか共産主義の内ゲバみたいな状態だな。
ただ変形文法だとコンピュータには乗せやすいとは言える。

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 14:19:20.17 0
統語論や文法っていうのはまあ数学に近くてある程度は機械的に扱える。
数学と違うのは解釈が何通りも出てしまう点。

意味論についてはフレーム問題みたいなジャングルだな。
行けば行くほどゴチャゴチャしてくる。

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 14:29:22.13 0
疲れたけど、こちらの説明はこれで終わり。
できると思うんだったら、今までの説明を理解した上で取り組まないと、以前の失敗者たちと同じ失敗を繰り返すよ。

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 14:31:15.45 0
解説ありがとう。
素人考えで「原理的に無理」って言葉に食いついちゃった気がするけど、
詳しくは改めて勉強します。

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 14:39:03.05 0
こちらも興奮してものを言って悪かったね。

S V O in the 場所みたいな本当に単純な文でも、in the 場所が形容詞的にOに掛かることもあれば、副詞的に掛かることもある。
こういう多義性が常に付きまとう。

297 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 15:58:09.78 0
おい、luniluniよ
貴様のオススメのアト・アスキィ物語、読破したはいいがブッチされてるじゃねえか
紹介されてから今日まであれを読むことが人生の楽しみと化していたのに、どうしてくれるニダ!謝罪とb(ry

298 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/29(日) 20:56:10.66 0
>>244
人間の歴史は進歩一辺倒じゃなくて、寒冷化や気候変動で衰退する時代もあるのです。
そういう時代は政治的勢力圏が縮小して、小さい国が大量発生するから、
大言語の方言分化は進むと思うよ。

>>245
あらゆる語族を参照すると主に語法に統一感を欠くから、
一語族数言語程度にしておいた方が無難だよ。諺を作るところで躓くのです。

>>246
世界の言語数が一万以上なのに対し、言語の基礎的な形態素数ってせいぜい3000程度なのです。
選ばれなかった所の不公平感はヨーロッパの印欧語族のごく一部を参照したエスペラントよりも、
悔しさは増すと思うよ。
いっそのこと、どこも参照しないアプリオリ言語の方が相対的に平等だよ。

>>258
まぁ、コンピューターに「空気を読む」というのをさせるのは、難しいのです。
ルニたちの場合複数の解釈の幅自体が認識できない時もあるね。

>>266
チャンク単位の解釈が文章全体に及ぶこともあるのです。
「やるお」だけじゃ、何をするのか不明確で、文章全体をみたいと分からないし、
たまに人名だったりもして紛らわしいのです。

299 :********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 21:20:03.32 0
一応ロジバンは全世界参照型言語と言えなくはない。
あれをもっと自然言語っぽくしたものがあれば理想なんだけどね。

語法の問題はちょっと後回しにしたい。
セレンさんは随分これにこだわっていたみたいだけどね。

言語の数って意味では多いけど、語族の数で言うとそこまで多くはないと思うよ。

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 21:27:14.08 0
アラビア語だと文法が複雑過ぎての他の言語とすり合わせができないんだよな。
アフロ・アジア語族のなかでアラビア語の占める割合も大きすぎるし。
男女の区別にうるさすぎるのと、喉音が多過ぎ、母音が少なすぎ。

中国語は声調があるのと同じような発音で違う意味の単語が多過ぎ。
これも普通話が圧倒的。

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 21:40:52.43 0
>>298
むしろ小国ほど外国語の利用率が高い
日本が外国語を使わなくて済んだのも人口が多く国内市場が大きいから

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 21:43:41.69 0
その日本だって将来人口が激減して小国に落ちぶれたら
日本語を守れるかどうかわからない

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 23:09:53.05 0
アルカ語って言い方は間違いなの?

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 23:11:10.57 0
それはイングリッシュ語っていってるようなもんじゃない?

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 23:12:09.09 0
なるほどやっぱりアルカ語はおかしいのか。

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 23:13:51.38 0
人工言語は語が付かないほうが多いのかな。
エスペラント、ヴォラピュク、インターリングア
イドはイド語って言う人もいるみたいだが。

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 23:56:55.47 0
アルカって固有名詞は他にも使われているから、それらと区別する意味でアルカ語って言い方も認めてほしい。
人工言語アルカでもいいんだろうけど、それだと長いし。

308 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 23:57:15.40 0
でもアルカって言ってもピンと伝わらないんだよなあ
作者がよっぽど嫌がってなければアルカ語と呼びたいんだが

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 00:08:02.88 0
「アルカ語」を認めてくれ論が出始めたな。
ここみたいなアルカコミュニティーではアルカで十分なんだろうけどね。
それ以外の場所だと言語だと分からないかも。

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 06:10:43.17 0
たられば、だけどセレンさんが逮捕されてなければ・・
悔しいです。。惜しい人材を失った。死んだと一緒だわ。
俺はぶっちゃけヤクザでも、ホームレスでも良いから
そういう所にノウハウが流れて欲しい
技術を無くして欲しくない

手紙でも書きたいけど、何処におくればいいのかよく分からん。

311 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 07:44:22.02 0
刑務所に手紙を送ればいいじゃん。
さすがにヤクザにノウハウが流れてほしいとは思わないよ。
技術はアルカユーザーが守ればいいよ。俗アルカ辞典とかあるし。
それにセレンさんは刑務所でも頑張るだろうし、いずれシャバに出てくるよ。

312 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 07:54:07.94 0
セレンさんのやった偉業はザメンホフやイェフダーにも匹敵するな。
それぐらいすごいこと。

それだけに今回の事件は非常に悔やまれる。

313 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/30(月) 20:24:07.46 0
>>302
ナヴィ語、アーヴ語、シンダール語、クリンゴン語、ドスラク語などが、
なぜ語が付くかと言うのは、それぞれ単独だと部族名と区別が付かないからだよ。
他にも西方語、ローハン語などの地名と結びついたもの、
イコ語などの個人名と結びついたパターンもあるね。
ヒュムノス、ロジバン、ログラン、Ro、トキポナ等がなぜ「〜語」が付かないかというと、
それが地名でも国名でも部族名でも人名でもないからだよ。
アルカというのも、地名や国名、民族名に該当しないから、単独で大丈夫なのです。
世の中にはノイ・シージェ・ロゴス、新世界語なのにさらに語が付いて新世界語語みたいな
珍妙さを醸し出すネーミングもあるけど、ノシロはノシロといったほうが正確かな。
そして、〜語を付ける人はエスペラント陣営でも多分、部外者何だろうなと言うことになるよ。
というかEと略さない人が素人なのです。

>>303
現地名でレヴィアン・タルカ(levian t'arka)でいいんじゃないかな。

314 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/30(月) 20:31:59.45 0
>>305
気長に待つか、人工言語学に乗っている人工言語関連の資料や参考文献を読みこんで、
人工言語も作って、同程度の技術を持てば問題ないのです。
ただ、常人がまねできるようなものではなく根性力やセンスも必要で、
名人が死亡したら伝承が絶える伝統芸能みたいなものだったりするね。

>>306
アシェットと言う仲介業兼通訳()な集団には流れているね。
たぶん警察が読んでも平文に起すのは難しいよ。
語法とか、言い回し自体が日本語でも英語でもないし。

>>307
実際セレンさんが自分を超えていると認めた男はエリエゼル・ベン・イェフダーしかいないよ。
作業量と、言語の完成度、全文人工言語文献の量で単純比較すれば、
まぁ、そうなんだろうね。
ただ、人工言語以外での世界設定の詳細さと古典文学への造詣とそれをリメイクして、
独自の神話体系を作り上げる執拗な設定の細かさではトールキンの方がすごいし、
ザメンホフの場合は、あの時代でうまく大量の手紙を処理して人脈を作ったり、
うまく人を味方につける方法や、本をうまくかわせるための工夫とかノウハウと言った
実際面での技術や、コミュニケーション能力で勝っているね。
人工言語でなく、政治・思想と言ったその人が伝えたかったことを伝え、広めることに
主眼を置いて比較すると、セレンさんは負けているのです。
耳年増なだけの幼児が癇癪を起したような量刑感覚も社会性も、社会的手続きの重要性も
欠落した、夢見がちなイメージだらけのミロク革命はあまり指示されていなかったのです。

315 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 21:07:50.72 0
luniさん、レスアンカーがずれていない?

316 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/30(月) 22:49:57.77 0
JaneStyleの方で299-305のデータが欠損していたみたいだね。
タブ右クリックで「再読み込み」をしたら正常な表示になったよ。

317 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 06:13:28.69 O
セレンさんだっけ?響きの綺麗な人工言語にしたいなら先にメロディー作ってみるのもいいってアドバイスしてたの?

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 07:25:44.32 0
「一般化された」って何て言ったら良いだろうか?

319 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/01(火) 08:29:23.61 0
>>317
知らんのです。
響きの良さ云々というのは、個人ごとに違うし、一般的に何がいいかとか言えないよ。
youtubeとかで色んな言語の楽曲を聞いてよさそうなのを見つけて、
国際音声記号の知識を付けたうえで、どのような音が使われるかをチェックし、
どのようなアクセントや声調がつかわれ、
どのような音節構造が可能で、どのような音節構造が不可能かをチェックして、
自分には扱えないだろうという音声を省いたり、他の言語で響きのいい物を混ぜたりして
自分で調整した方がいいと思うよ。
アルカには元々bl, glみたいな音の組合せが制アルカ(2002-2008)段階ではほぼなかったのに、
新生アルカ(2008-)になって、シージア語借用語と言うのが増えてきたら、急激に増えたよ。
あと、日本語チックなCVCVCVの音素配列の語もめったになかったのに、
アルティア語借用語が増えたら増加したのです。
元々のアルカ音にはないものが入ってとくに2009年以降は違和感がバリバリするよ。

pr, fr, slは古くからあるね。
tr, kl, fl, br, bcに関しては1998年の高水準制定語彙あたりから出てきたね。
kr, xl bl,gl,gr,vrで始まる語に2009年より以前に起源を持つ語はないのです。
vlはvlandia(ファンド)というアルカ・エ・ソーンの語が一つの身であとはみんな2010年以降だよ。
plは2010年以降シージア語音声で登場だね。
pc, tl, tc, kc, fc, sr, xr, xc sc, dl, dr, dc, gc, vc, zl, zr, zc, jl, jr, jcで始まる語は今もないね。
そして「子音+r,l,c」による音で始まる語と言うのは全般的に今でも稀なのです。
srumpとか、shrineとか、dreemとかdragonとか、
ズドラーストヴィーチェみたいな音はアルカでは存在しないのです。
一方でkmiirとか、knoosとか変わった組合せはあるけど。

320 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/01(火) 08:31:17.07 0
>>318
普通に-ol(〜されたもの)をつけて、nelt leimemol(一般化された風習)とか、
関係詞leと従属節内で受動態化のyuを使ってnelt le leimem yu(一般化された風習)か、
どちらかじゃないかな。

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 09:45:06.48 0
一般化はleimemみたいだね。
leim-が付くと「一般」って意味になることもあるけど、leimには「普通の」って意味もあるから困る。

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 11:11:08.18 O
アルカも音楽的な言語だね セレンさんが話してるの聞いて、なぜかちびまる子ちゃんの花輪くんを思い出したわ

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 12:34:53.30 0
「普通の」や「一般の」がleim
「一般化(された)」がleimem
で良いんじゃないの?

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 13:38:35.23 O
貞苅さんにアルカの資料送れば継続的に作業できるのかな?いまって東京拘置所?でも匿名で送ったとしても自分の指紋とか取られそうで気持ち悪いわ。嫌だわ。それは。

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 13:50:48.87 0
セレンさんは指紋を取らないだろうし、取る技術も時間もないよ。
刑務所が指紋を取るってこと?

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 14:18:05.15 0
刑務所は手紙の中身を検閲するだろうけど、いちいち指紋までは取らないと思う。
指紋を取るのって手間が掛かるし、手紙一枚一枚についていちいちそんなことまでやってられない。
セレンさんが政治犯で仲間を突き止めたいとかなら話は別だけどね。

どうしても気になるなら指サックをするか手袋して作業すれば?

327 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 14:57:36.54 O
そうか、政治犯とかじゃないならあり得ないか。アルカがこのまま終わるというより、あの人に言語ブランク空くのが残念なんだよね。犯罪者より先に人材として惜しいなっていうのを正直思ってしまうわ

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 15:08:02.15 0
それは俺も思うよ。出所後は多分再開するだろうけどね。
刑務所に資料とか本を差し入れしたほうが良いと思うね。

329 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 05:14:47.78 0
やっぱりエスペラントはゴミ言語だわ。

330 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 05:16:41.12 0
老害ジジイどものボケ防止の遊びだろ。あれって。
キメエ左翼思想丸出しだし。

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 12:35:00.25 0
エスペラントって本当は今のイスラエルで使うつもりだったらしいよ。
ザメンホフはヘブライ語を今更復活させるのは無理だと考え、ヨーロッパ語のいいとこ取りをしたエスペラントを考えたわけ。
ザメンホフは最後までシオニズムを捨てていなかったんだろうね。
でも結局イェフダーがヘブライ語を復活させたから、用済みになったというわけ。
よくこんな言語を国際補助語としてありがたがっているよな。心底呆れるわ。
エスペラントを勉強している人間は100万人でも多過ぎると思うよ。

332 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 12:52:12.70 0
エスペラントを改良するスレ
http://www.logsoku.com/r/gengo/1189060941/

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 12:55:30.86 0
67 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/09/24(月) 10:02:35 0
作者は統一ユダヤ人語を作ろうとしたことをエスペラント信者は隠して
世界共通語を作ろうと初めから思ってたというようなことの宣伝はやめるべき。
(作者は死語へブライ語復活は不可能だと思い、セファラディム(西欧系?)とアシュケナジム(東欧系?)との共通語を
考えたので共通ヨーロッパ語(ロマンス系が強い)的になったのは必然。アジア等を完全に無視した言語である。)
しかも共通ヨーロッパ語なのに日本人にも公平で学びやすいという信者は信用できない。

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 12:59:08.27 0
100 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/09/29(土) 13:46:55 0
ザメンホフ自身もイディッシュ語を差別的に見ていたというのが
残念な事実だな。

101 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/29(土) 18:30:20 0
それはザメンホフ自身がユダヤ人だから。
彼らには自分達の母語へのコンプレックスがあった。
母語としたいはずのヘブライ語は死語と化し、彼ら独自に発達したイーディッシュ語は不完全で二流扱いの下等言語。
かといってロシア語もポーランド語も・・彼らがどんなに母語にしたかろうとも、いつまで経っても彼らはどこまでも余所者扱い。
これでは言語的にでさえ、他に活路を見出したくもなるんでないの?
もちろんイーディッシュ語なんちゅー呪われた言語からは当然抜け出したい・・
神聖なヘブライ語 >越えられない壁> 卑俗なイーディッシュ語(しかもドイツ語のトンチキ崩れ)
こういう認識は、当時の状況では止むを得ない。

102 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/09/29(土) 18:40:05 0
ホマラニスモだの言語的平等だのホントにウソ臭い。
自身がユダヤ人なのは良しとして
もしも仮に、ヘブライ語さえ
現在を待たず既にあの時代に完全に全面復活していたら
エスペラントなんて
この世に影も形もなかったはずだよ。(ノ∀`)

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 13:03:02.38 0
103 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/09/29(土) 21:26:37 0
>>101
>>102
その通りで、ザメンホフ自身はまさに
「ヘブライ語復活は絶対無理。イディッシュは劣等言語だしアシュケナジー・ユダヤ人の言語。
ゆえに、シオニズムを補完するには、ヨーロッパの言語を集めた言語を自分が作るしかない」
という結論に達する。彼はシオニズムの大会に出るたびに言語の統一を痛感していたという。
もちろんそれは、ユダヤ人共通の言語のこと。
「子供の頃、異言語間の喧嘩を嘆いた」という逸話は過去の喧伝で、現在は否定されている。
しかしユダヤの神は、彼を選ばず、ベン・イェフダーを選んだ。
現在イェフダーが死語だったヘブライ語を復活させている。
イェフダーのことを考えると>>101のいう「こういう認識は、当時の状況ではやむを得ない」は片腹痛い言い訳でしかないね。
まさに>>102のおっしゃるとおり、ヘブライ語の復活が早ければ、エスペラントなんて
今、影も形もなかったでしょうね。
つまり今エスペラントを学んでいる人は何がしたいの?と、なる。
日本国憲法と日本の歴史を歪曲して広めようとすることだけはやめてほしいな

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 13:05:45.45 0
109 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/10/01(月) 20:15:41 0
二人のユダヤ人が献げ物を持って主の前にやって来た。
主はイェフダーとその献げ物に目を留められたが、
ザメンホフとその献げ物には目を留められなかった。

110 : 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/10/01(月) 21:07:39 0
>>109 !&w

111 : 名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/10/02(火) 22:42:05 0
>>108
「外部」?
「石投げ」?
はあああああ?
つりか?無知か?

>>109
おもしろい。
で、ザメンホフはその後どうしたのかな?

337 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/02(水) 20:19:32.34 0
>>322
外国系の血筋と自己愛ぐらいと男性で人間と言うぐらいしか共通点がないんじゃないかな。

>>328
出所後もやるかどうかは分からないよ。
拘置所や刑務所に使用チェックができる外国人はそんなにいないだろうし、
教養層も少ないからチームが組めないと無理だね。

>>329
まぁ、あの時代であれ以上の物を思いつけなかった人がいうことじゃないよ。
当時としては図式派の国際補助語で、ほぼ印欧語の原形を残したアポステリオリ言語というのは、
画期的だったのです。
これ以前の人工言語はだいたい、語を一から作ったり、展開分類法生成したり、
少数分析言語の流派だったり、ほぼ元の言語の原形が見えないようなエノク語っぽい
読みにくい人工言語や、ソルレソルのような音程のみで表現する大衆受けしにくいものばかり
だったところに、もうすでに使用チェック済み、語法設定済みの自然言語を
ほぼ字面において原形を残したまま簡略化した、と言うところが当時としては珍しいのです。
そして、エスペラント登場後、はユーロクローンと呼ばれる、既存の印欧語を簡略化し、
字をみて原形が分かるものという流派が大量発生したということから分かるように、
模倣されやすいということは、それなりに優れたデザインだったのです。
完全ではない、というのはこの流派の初期作品だからで、無価値ではないよ。
そして、この図式派国際補助語からさらに進んで、自然言語の不規則性を意図的に残して、
特にフランス語を知っている人にとっての運用効率を向上させた、
インターリングアなどの自然派国際補助語が発展してゆくのです。

338 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/02(水) 20:21:10.29 0
>>330
twitterを見る限り、右もいるし、政治に関心がないような人が圧倒的に多いよ。
そして、wikipediaやtwitterでの活動が多いことから、若者もかなりいるのです。
なぜ老人会に見えるかというと、各地のクラブに集まって活動するという形態が
古い時代の物であって、ゆえにクラブにいるのは老人ばかり、ということになるのです。
昨今はネットが多いからわざわざクラブに入らなくてもskypeとかで音声通信できるし、
わざわざリアルで群れる必要はないのです。

>>331
ザメンホフが20代前半、大学卒業後のワルシャワ時代にシオニズム活動に傾倒したというのは事実だけど、
エスペラントの作成開始自体は14歳のころで、19歳ごろにプラ-エスペラントは一応完成をみた
ということで、イスラエルで使うというアイディアじゃなかったよ。
さらに言うと、ザメンホフはシオニストの中でも、アメリカ移住派の方で、
既にアラブ人が済んでいるイスラエルに国を建てようという過激派と対立する立場にあったし、
仮にシオニズムが動機にあったとしても、イスラエルで使うっていう民族主義的な動機はないかな。
最終的にホモニラスモというある意味独善的な世界共通宗教の創造をしているし、
ユダヤ人としても、敬虔な信者ではないことは確かだよ。

>>333
どちらかと言うと、言葉の壁で医者が遅れて妹が死んだことに対する
怨念が動機であって、ユダヤの神云々は関係ないかな。
母語がロシア語で父が帝国の検閲官で、熱心に祈るような家庭でもないし。
作ろうと思った時にはまだポグロムというユダヤ人大虐殺はそんなに盛んじゃなかったよ。

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 14:31:10.19 0
カスペラント

340 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 15:08:02.37 0
Eliezer Ben Yehuda
http://www.youtube.com/watch?v=wsj4nKzIH68

結構良い曲

341 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 15:21:30.76 0
La Espero - Esperanto-himno
http://www.youtube.com/watch?v=mk-0D3D75Ao

342 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 15:44:34.41 0
アルバザードの国歌に当たる曲って何だろう?
オムナ・マグニ?

343 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 16:04:05.03 0
東京・炊き出し情報
http://blog.goo.ne.jp/uhi36845-002/e/3c433facdc35157947d7e6de8e192f93

344 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 16:34:28.30 0
>>342
なんでオムナマグニ?

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 16:43:06.81 0
セレンさんはオムナマグニが好きみたいだし、アルカで歌ったオムナマグニもあるでしょう。

346 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 16:47:52.01 0
やっぱり韓国の血っていうのは極端なものを好むし、極端な行動に走るよ。
良い方に向かうこともあるけど、悪い方に向かうことも多い。
日本の富裕層のかなりの部分が在日だけど、良くない方向に向かう在日も多い。

347 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 17:36:11.39 O
日本人の男が一番だな

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 18:26:10.61 0
>>345
あの曲最後にアクエリオンアクエリオンって言ってなかった?
しかもあれの元曲ガブリエラ語(言語とは言えそうにないものだけど)で歌われてて、アルカ全く関係ないじゃん
それに好きだからって勝手な理由でオムナマグニでいいの?オリジナルでもないのに……
オムナマグニはセレンさんの創作物みたいに緩いライセンス形態じゃないよ?

349 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 19:37:41.53 0
2chでセレンさんがおもしろ画像扱いされてたワロタわwwwwww

ttp://himasoku.com/archives/51805841.html
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/6/a/6a87daeb.jpg

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 20:00:02.14 0
イスラエルの国歌はハクティバだけど、ヘブライ語のテーマソングとしては>>340だな。
何となく南米っぽい感じもするな。
エスペラントのラ・エスペーロが霞んで見えるほどの良曲。

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 20:09:21.32 0
<セレンの好きな曲>

・レベル4(神曲)

オムナマグニ
http://www.youtube.com/watch?v=DYZa1zaUq24
FF8のFragments of memories
http://www.youtube.com/watch?v=3mOMQ_S3OCc
serial experiments Lainのオルゴール
http://www.pideo.net/video/nicovideo/07bd554ab8659480/

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 20:20:43.60 0
・レベル3

恋愛サーキュレーション
http://www.youtube.com/watch?v=IpRAHUZBdpM
ヴィーナスとジーザス
http://www.youtube.com/watch?v=CKqLuG98bGE
エミリー=シモンのChanson de toile
http://www.youtube.com/watch?v=rddieazoLko
chatのje te vois

鉱石ラジオ
http://www.youtube.com/watch?v=BFsM0kxP6hA
マリーのアトリエの好きだった絵本
http://www.youtube.com/watch?v=IVHuZqfQwjY
トトリのアトリエの雪割草

双界儀のAngel’s fear again
http://www.youtube.com/watch?v=xEOvh-xC4yE
信長の野望覇王伝の軍議の短い曲(サントラにない)

353 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 20:28:49.06 0
・レベル2

FF8のフィッシャーマンズホライズン
http://www.youtube.com/watch?v=ZMYisFOaz1s
少年よ我に帰れ
http://www.youtube.com/watch?v=dJkKfmtzC3I
明治チョコレートのCMソング
http://www.youtube.com/watch?v=pzhrw8QGG_k
ピタゴラスイッチのテーマ
http://www.youtube.com/watch?v=1opq8GYaKYc
マリーのアトリエの只今お仕事中
http://www.youtube.com/watch?v=qEWzpHsosFo
愛しのジャンポール
http://www.youtube.com/watch?v=Hp2kvggfDOI

354 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/03(木) 20:32:51.12 0
>>342
アルバザードの国歌については謎だね。
惑星アトラス全体の歌としては、anxaldiaというのがあるよ。
どういう系統かというと、アルディアによると、「日本で二番目に有名なRPGゲームのテーマ曲」
とほぼ同じ曲なのです。
http://conlang.echo.jp/ardia/sasev_arxidian.html

これが書かれた2011年当時でも一応skyrimのトレイラーは出ていたけど、
あくまでもセレンさんの場合、90年代のパラダイムに基づいた常識で判断しているから、
一番有名なのがドラゴンクエスト、二番目がファイナルファンタジー、三番目がテイルズという認識なのです。
ということで、作曲:植松伸夫『Prelude』がそれだということでいいと思うよ。
さらに言うと、世界観は主に4をベースにし、ゥリーデャさんが、リディアと言う発音で呼ばれたのも、
当時FF4をやっていたということで、4のpreludeだね。
http://www.youtube.com/watch?v=NE6ju1SEq9w

さらに言うとアルティアことナギ国の国歌は、作詞・作曲:いずみたく『チョコレートは明治』、
ルティア国の国歌はHoward ShoreのLord of the Rings main themeらしいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=prZ4RWWku7Y

>>346
中国人もアラブ人も、極端だと思うよ。大陸は極端な長所または短所がないと生き残れないのです。

>>348
アクエリオンじゃなくて、artasen ardiaって言ってるね。うん。
http://www.youtube.com/watch?v=DYZa1zaUq24

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 20:36:22.04 0
FF系の曲でも、ビッグブリッジの死闘、妖星乱舞、片翼の天使あたりはそんなに好きじゃないみたいだ。

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 20:46:03.06 0
ちなみにluniさんはどういう曲が好きなの?

357 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 20:52:58.55 0
イェフダーとザメンホフってお互いをどう思っていたんだろうか?

358 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/03(木) 20:53:35.46 0
他には『風の旅ビト』より"I Was Born for This"とか芸術的でいいのです。
洋ゲーではモロウィンドのテーマとかいいね。

和ゲーでは『聖剣伝説2』「天使の怖れ」とか、
『スーパーマリオRPG』「森のきのこに御用心」とか、
『クロノトリガー』「風の回廊」、『クロノクロス』「時の傷跡」、
『聖剣伝説Legend of Mana』 「the Song of Mana」
『Final Fantasy 9』 「Melodies of Life」
90年代スクウェア音楽のうち名曲とされるものはだいたいいいよ。

00年代では
『Final Fantasy 10』「ザナルカンドにて」
『大神』「太陽は昇る」
あたりかな。

ヴォーカロイド系では「ココロ」「悪ノ召使」「ハロー。プラネット」あたりじゃないかな。
他にもあるんだろうけど、パッと思いつくのはこのぐらいだね。

ルニ人格以外で指定すると、クラシックとか、小室系ミュージックが入ってきて古過ぎるのです。

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 21:03:37.46 0
『聖剣伝説2』「天使の怖れ」
http://www.youtube.com/watch?v=4Ea7pqvYGOA
『スーパーマリオRPG』「森のきのこに御用心」
http://www.youtube.com/watch?v=O5t1axMOL-M
『クロノクロス』「時の傷跡」
http://www.youtube.com/watch?v=Lh4deA0ei3I
『聖剣伝説Legend of Mana』 「the Song of Mana」
http://www.youtube.com/watch?v=x0QWwm13ID8
『Final Fantasy 9』 「Melodies of Life」
http://www.youtube.com/watch?v=xBoMleFOnGI

360 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 21:10:24.37 0
『風の旅ビト』より"I Was Born for This"
http://www.youtube.com/watch?v=jAc0H9INjcA

『Final Fantasy 10』「ザナルカンドにて」
http://www.youtube.com/watch?v=d7y9N0Asmk8
『大神』「太陽は昇る」
http://www.youtube.com/watch?v=aH8HIebZlyg

「ココロ」
http://www.youtube.com/watch?v=gHYBLM3OdL4
「悪ノ召使」
http://www.youtube.com/watch?v=NwJS73wYieU
「ハロー。プラネット」
http://www.youtube.com/watch?v=_dlyIyfd9s0

こうして聞いてみると、セレンさんよりluniさんのほうに俺は音楽の好みは近いかな。

361 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/03(木) 21:25:26.69 0
>>355
セレンさんの場合、バトル曲系の好みはあまりなかったんじゃないかな。
ルニたちの好きな戦闘曲は、ロマンシングサガ ミンストレルソングの
「情熱の律動」とかいいと思うよ。
ゲーム的にはあんまり好みじゃなかったんだけど、音楽としてはいいという感じなのです。
FFという範囲で選ぶと、ストーリーは糞そのものだけどFF13の「閃光」とか、かな。
もちろん、ビッグブリッジの戦いは、基本だね。
聖剣伝説系では「子午線の祀り」とかいいんじゃないかな。
FF4の少年漫画的展開の中流れるプレリュードもお約束としてありだね。
あと地味だけど、新桃太郎伝説のカルラ戦とかいいと思うよ。
ドラゴンクエスト8で、「おおぞらをとぶ」アレンジ曲「おおぞらに戦う」とかいいね。
「おおぞらをとぶ」は『まおゆう』を読む時の予備知識として、一応聞いておいた方がいいよ。
ガチ戦闘なテンションのときは、ドヴォルザーク交響曲『新世界より』第三楽章が
『銀河英雄伝説』のアムリッツァ会戦でいいんじゃないかな。
ボレロで徐々にテンションを上げてゆくというのもありだけど。
有名どころでは、『ワンダと虚像』「甦る力〜巨像との戦い〜」が処刑用ソングとしていいと思うよ。

>>357
イェフダーは一日16時間の立ち仕事と文献調査で忙しく、
ザメンホフは手紙のレスと出版のための鐘のやりくりに忙しく、あまり交流がないし、
イェフダーはパレスチナで、ザメンホフは帝政ロシア領ポーランドで、
会う機会はなかったと思うよ。

362 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 21:36:19.27 0
ロマンシングサガ ミンストレルソングの 「情熱の律動」
http://www.youtube.com/watch?v=1k1OsApDSIw

FF13の「閃光」
http://www.youtube.com/watch?v=P4FqPKgHQpY

聖剣伝説系では「子午線の祀り」
http://www.youtube.com/watch?v=ggeiDw2zjkI

ドラゴンクエスト8で、「おおぞらをとぶ」
http://www.youtube.com/watch?v=B_w9-0nTx_0

ドラゴンクエスト8 「おおぞらに戦う」
http://www.youtube.com/watch?v=eoQsoDVZv48

ドヴォルザーク交響曲『新世界より』第三楽章
http://www.youtube.com/watch?v=iv5ek34fEDo

『ワンダと虚像』「甦る力〜巨像との戦い〜」
http://www.youtube.com/watch?v=ETpv7wekCro

マジで良曲多いね。

363 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 21:47:20.42 0
Asriel ガーネットの魔石
http://www.youtube.com/watch?v=J1H05HjXSLo

六弦アリス HAZARD
http://www.youtube.com/watch?v=50egAw_bsFo

少女病 metaphor
http://www.youtube.com/watch?v=ejv9ff3hcX0

ちなみに俺の好みこんな感じかな。
知っているかもしれないけど。

364 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/03(木) 22:11:01.97 0
あと、星歌というと、プレリュードよりEight Melodiesの方が思い浮かぶのです。
少年の声って清らかでいいね。= ・д・= ケモロリもいいけどケモショタもいけるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm431274?ref=search_key_video

マザーシリーズは2しかやったことがないし、リアルタイムでもないんだけど。
アメリカあたりで複数アーティストによって歌われたWe are the Oneみたいなノリでいいと思うよ。

あとはゲーム音楽で唯一何かの賞をとった"Baba Yetu"もいいよ。
PV付きで見ると、人類の営みに涙なのです。
History 文明のはじまりでも出てくる『廃人たちの聖歌』なのです。
スワヒリとというとこの曲ぐらいしか知らないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=IJiHDmyhE1A

人類の営みというと、『映像の世紀』「パリは燃えているか」も、
人の変わらぬ陰惨極まりない愚かさと、
多分ずっとそんな感じなんだろうなと言う絶望感が出ていいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Euw1eC8nuUQ

>>363
ゴシック系バンドはあまりなじみがないからどれも知らなかったよ。
軽音楽系でテンション高めで名曲と言うと、『蒼穹のファフナー』のテーマ曲「Shangri-La」かな。
アニメはまぁ、セカイ系で中二病でエヴァンゲリオンフォロワーな感じのロボットアニメで、
『無限のリヴァイアス』以来の陰惨な人間関係の話なんだけど、テーマ曲は名曲だったね。
やたら歌唱の技量がガチすぎてびっくりするよ。
超絶ビブラートだね。クレッシェンドとデクレッシェンドの位置がやたら細かそうなのです。
カラオケじゃ無理なのです。
http://www.youtube.com/watch?v=GA-d6FJAyrE

365 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 22:26:50.12 0
『映像の世紀』の「パリは燃えているか」は結構好きかな。
Angelaも知ってる。

自分ではそんなにゴシック系バンドと意識しているわけじゃないんだけどそうなのかな。

あとFF6の妖星乱舞第4楽章やクロノトリガーの時の回廊も好きだよ。ベタだけどね。

366 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 22:32:30.47 0
黄英-大太阳
http://www.youtube.com/watch?v=aiRDLg6yjDI

黄英-映山红
http://www.youtube.com/watch?v=v-d4yQ1GPB4

黄英-灿烂的行走
http://www.youtube.com/watch?v=WGCShL8H8W8

こんなのも聞いたりする。

367 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/03(木) 22:50:21.65 0
ゲーム自体は全体的に糞でも、曲自体は名曲というと忘れてはならない、
FF12より葉加瀬太郎 交響詩「希望」なのです。
ゲーム自体は許せないぐらいベータを押しつけられた感じなんだけど、曲は名曲だったよ。
オイヨイヨとか、滑舌のわるさ、キャラクターの人名がみんな唇音から始まって、
ヴァン、バッシュ、バルフレア、パンネロ、フランとかふざけているようにしか見えない設定に始まり、
感情移入不能な登場人物たち、会話の辛みが全くない組合せもあるパーティーメンバー、
移動の長さ、ストーリーの薄さ、主人公の存在感のなさ、無駄に強い敵に、
設定がゲーム中で語られず、メニューから見られるメモの方に書かれているという、
クソゲーにありがちな努力はしましたという有る倍工作に始まり、
脈略も必然性も感じられない、ラスボス戦闘、放置された元凶っぽいオキューリア、
悪名高いエンディングのバルフレアッーを見たときは「すぐ売らないと値崩れする」という事実を否応なく悟らせたよ。
まぁ、ケモナー歓喜のシリーズでも屈指のケモ度を誇る猫っぽいモーグリで多少は中和されたけど。
http://www.youtube.com/watch?v=x6lsgwD2iis

FFの衰退はX-2からだと思うけど、これもなかなかひどかったのです。
そして、これより酷いことはないだろうと思った13はもっと未完成品を掴まされたという感じなのです。
たぶん、もうFFのナンバリングを買うことはないと思うのです。スタッフが変わった時点でもう開発能力がないよ。

368 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/03(木) 22:52:53.70 0
>>365
90年代スクウェアミュージックはいいよね。
あの当時は、音楽だけじゃなくて、ゲーム部分も、ストーリーもしっかりできていたよ。
FF6は群像劇+オペラと言う感じで良かったのです。
台詞部分をクロノクロスによくあった台詞自動生成システムにすればなおよかったと思うよ。
女性でも結構男っぽい口調になってしまうのです。
クロノトリガーは、スーパーファミコンというハードにおける最高峰だね。
『天地創造』とどっちがすごいのかというのは議論の余地があるところだけど、後世への影響力では、
『クロノトリガー』だね。
今回の被害者であるエスタさんの好きな曲はクロノトリガーの「カエルのテーマ」なのです。
亡き友の志とともにグランドリオンを掲げて岩山一刀両断のシーンは名作で、
このカエルは世界一カッコいい両生類と名高いのです。
そして、クロノトリガーの良さと言うのは、音楽・脚本・ゲーム性・キャラデザインの全てにおいて超一流ということだよ。
映像技術も当時のスーパーファミコンというハードが出せる性能の限界に近い、芸術的ドット絵なのです。
もう18年ぐらいたつのに未だに名作認定されているのは当然すぎるほど当然なのです。

>>366
中国語とラップって相性がいいんだね。
英語同様だいたい一音節一形態素で短くて、もともと韻を踏むという習慣のある
文化圏であることが、センスを高めているのです。
あと、中国語の曲はメロディーに乗せると声調が表現できないから、
歌詞を表示するのは必須らしいね。この辺は不便なのです。

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 22:59:10.83 0
FF12は雰囲気が良かっただろ!!

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 23:03:46.49 0
GUYZ
http://www.youtube.com/watch?v=7h_QB8t9QdQ

Nemesis
http://www.youtube.com/watch?v=Hfk-iqWUmaE
http://www.youtube.com/watch?v=zqpndH1Vbqc

Jaurim
http://www.youtube.com/watch?v=G_BQIAKi4kI

W&Whale
http://www.youtube.com/watch?v=jjH7eyynfBU
http://www.youtube.com/watch?v=__shqm1O31g

日本ではあんまり話題にならない韓国のロックとか。

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/04(金) 06:32:35.31 0
>>367
会話の辛み→会話の絡み?

372 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/04(金) 12:54:38.91 0
セレンさんはこんなにみんなに慕われているのに、あんな事件をやってしまうとはね。
犯罪に走りそうなときは、憎い相手のことを考えるんじゃなくて、友人とか仲間のことを考えることだね。
裏切って良いのかって考えることだね。そうすれば踏みとどまれる。

373 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/04(金) 22:26:38.56 0
>>369
似非タトゥーイン風スターウォーズだったよ。
綺麗に描かれた空戦PVだけど、実際のところ歩いてばかりで運転する機会なんてなかったよ。

>>371
ya, natualichなのです。アルカで言うとhaoの三文字に要約されるよ。

>>372
犯罪に走りそうな時は、寝るのです。
解離性同一性障害の本質は記憶障害だから、たいてい忘れるよ。感情記憶に関しては綺麗に。
ただし、問題の先送りでしかないからまたその場面がきたらイラつくのです。
現実的には戦ってなんとかならないなら逃げる、逃げるのが無理なら、犯罪にならないぎりぎりのラインで
嫌がらせしてあっちから離れさせるか、別の生贄を見繕うかだね。
あと、本当に嫌なら警察を呼ぶとか、行政の相談所に頼むとか、自分の手を汚さない方法で処理するのが賢いね。
一人でやらずに人的資源を活用すればなんとかなることもあるよ。
まぁ、ニートができるなら、ニートをやったほうがいいよ。
ストレスで事件を起こすよりはよほどいいのです。
生活保護は年間160万円、囚人維持費は人件費こみで300万円なのです。

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/04(金) 23:48:45.17 O
実際、生活保護を受けることになるのかな?出所後は。セレンさんみてるとさ、本当にあれだよな。ネット耐性弱い人間は本当にネットやらないほうがいいわ。秋葉原の通り魔とかもだが、ネットで溜めたストレスが犯罪になるよな。

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 00:27:51.97 0
あるかって生徒会の一存すら翻訳できそうだね
今日英語の勉強で短い本読んでたんだけど、会話文でJi-sung said. scott said.一々誰々 saidが入るのが非情に鬱陶しい
生徒会の一存に限らず、口調で人判断してトントン会話進めてくスタイルは多種多様な文末純詞を持ってるアルカにピッタリだと思った


というわけで、誰か一存をアルカに訳してくださいお願いします

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 06:59:26.83 O
各文末純詞の例文と意味って辞書から探せばいいのかな?

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 07:25:16.63 0
hosとkovの違いがよく分からない。
frensとmileelの違いもよく分からない。

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 08:07:08.49 0
日本では男だと生活保護が通りにくいよ。
生活保護を通すと公務員の査定が下がるらしく、区役所で水際作戦で追い返しているのが現状。
セレンさんは出所時でも40歳くらいだし、まだ働ける年齢だと判断される可能性が高いな。
まあ身体に障害があるとかだったら通ると思うけどね。
弁護士を連れて行くと生活保護の申請が通りやすいらしい。

379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 08:09:42.60 0
235 :名無しさんの主張:2012/11/23(金) 09:56:17.42 ID:???
GDPにしめる生活保護費の比率

OECD加盟国平均2.4%
アメリカ3.7%
イギリス4.1%
ドイツ2.0%
フランス2.0%
日本0.3%

これをさらに減らそうとする日本人は悪魔だと思う
他人の不幸と死を養分にして生きる悪魔

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 08:12:18.09 0
>>343の炊き出し情報もよく見ておいた方がいい。
luniさんもそうだけど、今働いている人だっていつリストラされるか分かったもんじゃないし。

381 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/05(土) 10:07:51.80 0
>>374
障害によって煽り耐性を欠落している人は2ちゃんねるをやるべきではないというのは確かだよ。
罵倒をスルーできる人は別に大丈夫な環境なんだけど、自尊心が傷つくことに
極度に敏感なタイプはやってはならないのです。
そういう人はtwitterとかFace Bookとか、意図的に閲覧できる人、書き込める人を限定した環境でないと、
ストレスが溜まってしまうのです。

>>375
基本的に人材が少ないから、頼むより自分でやったほうが早いよ。
というか、辞書があればできるんじゃないかな。
ちなみにいくら現状で22000語ぐらいあったとしても、
本を訳そうとすると主に名詞不足で躓くようにできているよ。
ある程度アルカ語源学とか、造語の癖なんかを把握したうえで、自分で造語しつつ作ることになって、
実は結構敷居が高いと思うよ。アプリオリ言語とはそういうものなのです。

>>376
主に辞書からだよ。

>>377
kovは箱、hosは容器だよ。
hosには、別に瓶とか缶とかペットボトルみたいな箱でない容器でもOKなのです。
つまり「hos⊃kov」なのです。

frensは昆虫などのフィルム状の翅、mileelは鳥や恐竜から生えているような、羽毛状の羽のことを示すよ。
日本語では同じ「はね」だけど、形で見ると全然違うし、漢字の翅と羽みたいに別語形になっていても
おかしくないんじゃないかな。

>>380
世の中には働いたら高確率で事件を起こす人もいるし、社会の平和のために働かず、
国による公共投資の歯車の一つとして経済を回した方がいい人材もいるね。
生きているだけで、農家や小売店は潤うし、死んだら地域経済が縮小するし、
実は糞製造機も社会貢献しているのです。

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 10:22:43.36 0
まあホームレスになるのが良いとは思わないけどね。
自宅があっても炊き出しに行っても良いしね。
炊き出しの場所さえきちんと覚えておけば、最悪でも餓死する危険性はないらしい。

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 10:43:26.32 0
生徒会の一存を訳しながら、単語不足を見つけたら俗アルカ辞典に登録すれば良いんじゃないかな。
http://mindsc.ape.jp/klel/

384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 10:53:06.55 0
アルカの辞典って出版できないだろうか?
基本的にはセレンさんが印税を受け取って、luniさんなどのアルカ貢献者も印税の一部を受け取るということで。
被害者感情を考えれば出版すべきではないって考えもあるだろうけど、印税の一部は被害者の救済のために支払えば良いよ。

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 11:12:04.42 0
CD、CD-ROM、DVD、MO、MDにあたる単語もないね。

386 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 11:42:07.90 0
生徒会の一存っていうのは読んだことないけど
著作権の都合とかどうなの

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 12:09:16.73 0
炊き出しはxiliだけど炊き出し専用の単語もあるといいかもね。

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 16:55:51.28 0
>>381
税金で暮らすのが社会貢献なわけがない。
人に価値を提供できないならせめて自分にとって価値のある一生にしろ。

389 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/05(土) 17:09:27.24 0
>>382
その時になったら、公民館とか公園に行くよ。
アメリカの図書館はホームレス向け無料ネットカフェという意味合いが強いのです。

>>383
それでやればいいんじゃないかな。
ルニには興味もないし、やる気もないよ。

>>385
全角のアルファベットでやってないからでないんじゃないかな。
なぜ全角アルファベットなのかと言うと、半角アルファベットだと、旧明朝taphacなど
アルカ系フォントで表示したときに幻字になってややこしいからだよ。

erfigar CD
iskerfigar CD-ROM
fantgar DVD
farmyoigar MO
lisgar MD

あと、単体ではでなくても、磁気とか、光とか、ディスクに当たる単語はあるから、
それで自力生成可能だったりするよ。

>>386
やるとしたら、一応作者に一報した方がいいよ。

>>387
文化に基づいて、だとこうかな。

karxil
[名詞]炊き出し、食糧援助
[レベル]4
24:axtan:karte/xili食糧をつかさどるサール、カルテの慈悲

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 18:25:55.14 0
自宅は両親から相続できないの?

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 18:30:38.39 0
フリーター、契約社員、派遣社員もないね。

392 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 18:43:45.59 P
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れプライベートを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後、驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

393 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/05(土) 18:46:46.97 0
>>388
=・д・=?
税金がないとゴミも出せないし、道路も学校もみんなないし、みんな税金で暮らしているよ。
町中でモヒカンと刺パット装備の人に惨殺されないのも多大な税金で治安維持をしているおかげだし、
気付いていないだけでみんな税金で生きているよ。
ということで、この論法だと、社会貢献している人は皆無なのです。

あと、人間と言うのはやろうと思えば、気まぐれに井戸に毒を落とすとか、色んな事をしうる中で、
常識の範囲内で毒にも薬にもならない生き方を続けているだけでも奇跡的なのです。
あと、無能な人間と言うのは働かないのが最大の社会貢献だよ。
仕事を多少やったことがあれば分かると思うけど、無能な人が働くと余計な仕事が増えるのです。
そして例えば、たった一人で地域社会社会的に何億円もの損害を出すことも可能で、
無能な人ほど、それをやらかす確率が高いのです。
たった一人のせいで、グループ全体に大ダメージなんていうのは、最近よくあるよ。
バイトがいたずら写真をupして、そのせいで従業員が店内全清掃と何人かの首が飛ぶとか、よくあるね。
ということで、働かないのも無能な人間にとっては社会貢献だね。

>>390
知らんのです。その時の相続税次第じゃないかな。

394 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 19:23:28.11 0
消費者金融とか東京電力とか悪の労働をしている人間も多いわけだから、それに比べれば生活保護のほうがマシだろう。
悪の労働というものが存在することが認められない人間は哀れだな。

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 19:31:51.14 0
ニートを批判している奴っていうのは、労働価値説っていう時代遅れの共産主義的な学説を信奉していいる奴だからな。
どんな労働でも絶対的に善であるという思想だな。

価値には貨幣価値(値段はいくらか)とか有用価値(どれだけ役に立つか)もあるんだが、理解できないらしいな。

396 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 19:34:25.73 0
消費者金融とか東京電力は労働価値(どれだけ労力を掛けたか)という点ではプラスだが、有用価値(どれだけ役に立つか)という点では明らかにマイナスだ。
東京電力は貨幣価値(どれだけ日本に経済的利益をもたらしたか)でもマイナスだろう。

397 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 20:06:24.78 0
んな特殊な仕事につけとは誰も言っとらんわ

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 20:14:59.66 0
>>393
アスペ芸にレス割かなくていいから
死んだほうがましなのは社会貢献とは言わないっての

399 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 20:24:37.92 0
知的障害には労働価値と貨幣価値と有用価値の区別が理解できないらしいな。
全部の価値を一緒くたにして労働価値ではかる共産主義思想乙だな。

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 20:30:02.66 0
労働価値説信者にとっては、1人が穴を掘って、もう1人がその穴を埋めても、どちらも立派に労働しているから偉いということになる。

401 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/05(土) 21:13:27.11 0
>>398
死んだら、食料品小売店からの税収が減るよ。
トイレットペーパーや歯ブラシ、石鹸、衣類と言った、生活必需品の需要も減るね。
税を払っていないように見えて、ただ生きているだけでも消費税も払っているし、
売上経由で店員の所得税や会社の法人税の増加にも寄与していて、
引いては国民の社会保障を支えているとも言えるよ。
病気になれば検体として、医療技術の進歩に貢献するし、薬の実験台の一人にもなるのです。
いざという時のストック労働力が減るね。
ニートは災害などで荷物運びとか、やらないといけない作業ができた時は、
人のためでなく自分のために自動的に労働するし、
人が死んで穴があいたらそれを埋めるように数の力でフォローするのです。
産業革命期でもそうだけど、こういった職にあぶれた人材がいることで、
労働者を確保しやすいようになり、新たな産業や冒険が可能になるのです。
働かない蟻が多い巣は、外敵に襲われて欠員が出ても再び機能できるようになるのです。

あと、この手の底辺の人間が資本を受け取らないおかげで、
有能な個体に社会的資源を集中させることができ、群れ全体の質の強化ができ、
共同体全体の利益につながっているとも言えるのです。
カラカラ帝の「ローマ帝国領内の人間はすべてローマ市民権」という政策がのちに
帝国の経済力や兵力をむしばんでいき、衰退へ向かったように、
社会的活力と人材の新陳代謝を行うためにはある程度の格差が必要なのです。
ベトナム戦争からずっと衰退のターンのアメリカだけど、
ローマ帝国でも黒人皇帝がでたことすなわち既存エリート層の衰退を表していたように、
アメリカもそろそろクーデターで政権交代するのがいつものパターンと言う、
軍人皇帝時代になるんじゃないかな。
まぁ、アメリカは生きている間に滅ぶことはないし、あと200年か300年はもつだろうけど、
全盛期はとっくに過去のものになったのです。
セレンさんが出所する頃には「圧倒的な世界の覇者」から
「強国たちの中のNo.1」程度の地位に変化するんじゃないかな。

402 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 21:17:34.60 0
アルカの辞典を出版して印税を受け取れば良いんじゃないの?
華麗に脱ニートだぜ。

俗アルカ部分は作った単語数に応じて印税をみんなで山分け。

403 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/06(日) 05:43:12.03 O
俺んちも病人出たからわかるが、病人出ると家庭めちゃくちゃになるし家族そろって人生の計画が狂いだすよな。いま生活保護叩きしてる奴って他人の貰い不幸とか念頭に入れてないんだろうな。先行き腐るほど出るだろ、共倒れ家庭。行く道は自分らもありえるのにな^^

404 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/06(日) 07:17:40.12 0
iknvano
[ユマナ]生活保護
24:xenofer:ikn/vano
[文化]
アルバザードにおける経済的困窮者を無差別に保護する制度の存在は不明。

405 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/06(日) 07:37:03.64 0
粥ってなんて言えばいいの?

406 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/06(日) 10:05:59.74 0
>>402
自費出版だと30万ぐらいで、
印税を10%とし、1500円+税で販売するとなると、
300,000÷150=2000だね。
常識的に考えて、2000人も買う人間がいるわけがないからやらないのです。
1万冊も売れれば大ベストセラーという時代だよ。

>>403
貧民が増えると治安が悪化するし、社会インフラが破壊されるから、必要な投資だよね。
刑務所も警察も検察所も裁判所も、一人の人間が捕まることで多大な人件費が必要になるのです。
餓死や殺人によって人口が減ったら税収も減るし、治安が悪ければ海外からの投資も逃げるのです。

>>404
常識的に考えてケートイアのアデュ収容所送りじゃないかな。
所詮10代後半と20代前半の社会を知らない子供が考えた設定なのです。
「馬鹿と鋏は使いよう」とか、大量虐殺をするための人件費や設備維持費、
世論の反対による治安の悪化、軍隊が反対してクーデターを起こすリスク云々を考慮していないのです。
そういった諸々のことを稚拙で原始的な解決策であるミロク=ユティアの圧倒的な
個人的魔法武力というもので解決するという夢想的非現実的な前提で整合性を取ろうとしているのです。

>>405
まずwikiで調べて、粥とはライスポリッジのことだと形態素分析すれば、
普通にpastamalという語が生成できるんじゃないかな。
アルカは既存単語数が多いから、組合せで新語を作ることは比較的容易なのです。
他のアプリオリ言語じゃあまり考えられないことだよ。

407 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/06(日) 10:15:59.96 0
「煮た米」にしようと思って、「煮る」で検索するとferiaと出てきたけど「炊く」という意味もあるので困っていた。

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/06(日) 10:17:43.91 0
生活保護で全文検索すると、

satl
[政治]役所、官公庁
[レベル]3
13:制:satloit(公のオフィス)
[文化]
役所は図書館に隣接していることが多い。簡素なビルである。役所は住民票や恋人届や婚姻届などに関する取り扱いを行う。税金の相談や就職の相談なども行う。
生活保護の相談や保険等の相談も受ける。様々な業務があるが、おおむね日本と同じである。役人の態度はふつうの店と同じく親切である。
twenlizno
[政治]慈恵庁
[レベル]4
19
[文化]
召還省下。低所得者への生活保護、炊き出し、税務庁との協同で高所得者からの喜捨の拝受などを行う。かつてカルテ神の恵みを受けたものを配給していたことから、召還省下に置かれる。

409 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/06(日) 13:38:37.99 0
セレンさんってAKBとか好きかな?

410 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/06(日) 18:15:56.04 0
ユマナかどうかの基準がイマイチ分からない。

411 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/06(日) 20:23:47.68 0
>>407
基本的にパン食文化の国だから煮ると炊くの違いが分からなかったんじゃないかな。
炊くとはゆでて煮詰めるのです。

>>409
知らんのです。「モーニング娘。」の話すら聞かないからあまり好みじゃないんじゃないかな。

>>410
例えば、ファミコンとか地球にあるグッズ名はユマナだね。
地球にある地名を翻訳した物とか、あっちの世界の辞書ではこちらの世界の存在を知るよしもないから、
多分載っていないだろうというのがユマナタグなのです。

412 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/06(日) 20:34:36.70 0
久しぶりに魔法堂ルシアンを見た





やっぱり何言ってるか分からなかった

413 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/06(日) 20:51:20.75 0
>>349が気になって魔法堂ルシアン見たんだけど、5:27秒あたりがそこだよね?
「言いそびれたが、僕はルシフェル」が「ハルム、アンエット ルシフェル ティセ」って聞こえるんだけど
ハルム -> halm, アン -> an(私), エット -> et(〜は、be、是), ルシフェル -> luxifel(人名), ティセ -> ??? って感じ
ティセだからtisseかな?と思ったんだけど、tisseはmilia位相だからルシフェルがオカマキャラってことになっちゃうよね(そんなわけないよな)


というわけで誰かアルカ詳しい人"ティセ"の意味を教えて下さい

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/06(日) 20:55:57.49 0
luxifer
[医療]善なる人格
[人名]ルシフェル、アルシフェル、紫月
[レベル]4
古:ridia:al/xifer。人名が先にできた。
[文化]
kamelia
人名のルシフェルはリディアとメルが作り上げた理想の男性像。日本語名もリディアの命名で、紫月(しづく)という。
「息吹」→「息吹く」の発想で、「しづき」→「しづく」も可能だろうと誤解したところに由来する。同時に高校3年時のセレンを指す。xiferに接頭辞alをつけてできたが、aが落ちてlxiferとなった。
ところがlxの発音がいいにくいので、luxiferとなった。ルシア誕生後はluxiの部分が同じということで、luxiferが正式と定められた。
ルシフェルは血気盛んだが冷徹で仁義にあつく、弱い人間に親切で悪を嫌う。心身ともに強く、仲間を守り、敵を潰す。
人とつるむのが嫌いで孤高な性格で、格闘技に長けている。一見女に冷たいが実はやさしい。細身の筋肉質で、ルヴァル体質。指が細く長い。身長は172cm。

415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/06(日) 20:58:59.10 0
luxifelじゃなくてluxiferみたい。
英語のluciferとは違うんだよな。
アルカではxは∫の発音だし。

416 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/06(日) 21:42:16.63 0
>>412
farasさんが翻訳済みだよ。
https://sites.google.com/site/faraspalt/levian/arka/lusian

arte, miiko reiz lunak na.
神  猫  迷 来-完了 感
soonoyun.
御機嫌良

ansoonoyun.
御御機嫌良

eskor ka tant sei?
雨-継続 場 外 かな

ax, tet en sae antisse.
正, しかし 不 雪 御提示
atu et almirate ansete?
此処 也 骨董品店 御確認

ya, est tuul et lusian haas kazn e.
是, 名 これの 也 ルシアン 従 看板 詠嘆

xom dyussou atm lusia anmian?
ならば 旦那 売 魔法 御疑問

xalt les bas lusia, atu et tio almirate de.
にとって 内包関係詞 不要 魔法, ここ 也 只 骨董品店 断定
tal atu alk van ti ol ti xir iskal i fiona.
しかし ここ 助 意思 汝 場合 汝 必要 奇跡 から 本心
ketta.
さぁ

417 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/06(日) 21:43:38.85 0
haan, art meld xelan in a.
なるほど、魔法 持ってくる 誰か 見 詠嘆

hep?
えっ

aa, yuu aalel.
ああ、無 特に

kasmiin xan.
紫君子蘭 気付
semaim tan...
紫陽花 も
es, fien xier?
何故, けれど 冬

tuus es mans mil meldis, ol an ku soa?
これら 也 咲 理由 時魔法, 場合 私 言 左様

aaxa. kami tan et lusia?
有不得. 科学 も 也 魔法
tyu til lei dinim annanna.
貴方 持 本 様々 御共感
tutu tan til envi knoos anneyo?
これら も 持 能力 不思議 御懐疑

em sen artklel ol iskan dilx fiiyun e.
成 可 魔道書 場合 読者 切望 素敵 詠嘆.
ren skin a tu.
命令 座 へ これ
lad van miretek.
作 意思 ダージリン茶

418 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/06(日) 22:33:58.74 0
hai, ti na pels on to?
ところで 汝 感 悩 関 何

pels?


seria sojet imen seelxier――knoos a.
寒巫服 だぶだぶ 時の 真冬――不思議 詠嘆

arxante poten ate tan et zal anneyo.
黒塹壕服 中の 店 も 也 変 御懐疑
tio, non siina tu lein antisse.
只 私 好 これ 服 御提示

fin, xan, alsab vil tu mil amalis xiia kok?
けれど, 真, 脱 不可 これ 理由 思い出 甘 確認
ti despas yu tu lein da.
汝 封印-継続 受身 これ 服 断定
tu et neet?
これ 也 誰の

maal antisse.
母 御提示

om laal tiil leevat atolas?
何時 母 汝の 去-過去 海森人砂

salt tox... milgaal soda.
年 昨.... せいで 事故
la leinates tuumi im veer.
あの人 着-過去継続 こちら 時 最後

419 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/06(日) 22:35:34.20 0
ti sab xal tu lana kel elf laal in.
汝 着 不変 これ 目的 忘 避 母 見
tal sol tuube fotes ti da.
しかし が こんなもの 縛-継続 汝 断定
amalis et xai ento el niak a tu.
思い出 也 甘 程 人 依存 へ これ
tua.
ほら

xisa?
砂糖

――oken art.
――と一緒の 魔法
xef klea livel, ret.
息 粉 穏やかに, 依頼
tur, ladia tiil ik lat al adist.
今, 願い 汝の 完了 入 へ 魔具

ladia noan?
願い 私の

saa, tu et xisa yumil xalt les bas lusia, tal....
ええと、これ 也 砂糖 無変哲 とって 内包関係詞 不要 魔法, しかし
tua.
どうぞ
ren mok xi lat tu a lonz im fis.
命令 寝 前 入 これ へ 枕 時 今日

ou, xom tu gart to?
おお、それで これ 価格 何

420 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/06(日) 22:36:50.27 0
tu et migart silm tu alk elf ti.
これ 也 無料 恐らく これ 助 避 汝
ou, iskal lunak ti in e.
おお、奇跡 来-完了 汝 見 詠嘆
silfkekko.
どうぞ
xionaetek im fis, passo?
カモミール茶 時 今日, 大丈夫

ya.
はい
non axot kokko maal ka lond antisse.
私 遊-過去 共 母 場 夢 御提示
kolset le vael ansete?
おかげで あの 瓶 御かしら

le xisa fit amalis xiia haas rens.
あの 砂糖 与 思い出 甘 従 言葉
mon laal tiil sar vil a ti, tal ti akt sen lu ka lond im omtal kon le.
明白 母 汝の 戻 不可 へ 汝, しかし 汝 会 可 この人 場 夢 時 何時でも 具 あれ

tyu et lusian kaks xan.
貴方 也 魔法遣 本物 気付
xiilas fal fliiz a tyu.
大事する 義務 御礼 へ 貴方

mon le et xagart ol afet da.
明白 あれ 也 有料 場合 有効 断定
tal mix moa fliiz tisee.
しかし 受取 既 御礼 提示

421 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/06(日) 22:39:35.30 0
teeyu?
えっ

ti leevat em despa.
汝 去-過去 成 封印
sol tu leimsab et fliiz da, ridia.
が この 普段着 也 御礼 断定, 綺夢

>>413
tiseeのほうだね。「〜だよ」のような情報提示に使う文末純詞なのです。
語源は制アルカのti se-e、「汝 知-通時」なのです。
英語で言うyou knowだね。2007年夢織が書かれた頃、晩期制アルカ時代の単語なのです。
現代ではseet位相だね。

422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 00:21:14.48 O
セレンさんって子役に言語指導したんですか?

423 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 08:00:14.04 0
言語指導しないと無理じゃないの?

424 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 15:01:08.75 0
幻英比較文法
tu this
le that
tuus these
lees those

an I me
ant my
ans we our
antes ours

ti you
tiil your
tiis you
tiiles your

lu he him she her
luut his her
luus they them
luutes their

la he him she her
laat his her
laas they them
laates their

el one
eles one's

425 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 15:07:19.04 0
ne who
neet whose
to what
toot what
il all every
ilet all every
illan everybody everyone
illant everybody everyone
iltul everything
illtulet everything
wel which
welet which
yuu none
yuute none

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 15:11:14.88 0
a(l) to,for
i(t) from
ol if
ka in,on,at
im in,on,at
con with
vit without
ok with
xed without

en don't doesn't

427 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 15:15:38.10 0
ses used to,would
-ed -(a)t
tur now
sil will,shall
lut always

kit begin to
-or be -ing
-ik have -ed
took finish to

428 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 15:23:02.83 0
xiit shall we,let's
flen may
xin may not
lax,lan want to
fal should
xal must
xir need to
bas don't have to
sen can
vil cannot,can't
van,fan will,shall

429 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 15:26:57.68 0
-el -ly
le that,which,who,whom

soonoyun hello
sentant,seeretis thank you
vantant sorry
xante excuse me
passo, ilpasso no problem

430 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/07(月) 19:51:31.35 0
>>422
むしろデフォルトでアルカができる小学生がいるとも思えないのです。
知名度もそんなに高くないし、出会う前からアルティア訛りのアルカが完璧にできる
なんて人材がいたら奇跡に近いのです。

>>424
lu, la系列は有生三人称だから、英語圏と違って動物もとるよ。
英語圏だとitになるところもluとかlaになる可能性があるのです。

431 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 19:56:10.50 0
illtulet everything

iltulet everything
に修正。

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 19:58:04.75 0
こうしてみるとアルカというのは、基本的な文構造は西欧語に近くて、それに日本語的な敬語や文末表現が加わったものと見ることができる。

433 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 20:01:23.77 0
アルカは屈折語だろうけど、ある程度法則性はあるね。
所有格だとtが付く。単語自体にtが含まれているとlが付く。
複数形はsが付く。
所有格のtやlより後に、複数形のsが来る。

434 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 20:04:54.11 0
a(l) - to,for
i(t) - from
ol - if
ka - in,on,at(場所)
im - in,on,at(時間)
con - with(物)
vit - without(物)
ok - with(人)
xed - without(人)

en - don't doesn't

435 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 20:13:05.68 O
セレンさんって単語の音声とか吹き込んでた?

436 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 20:18:24.87 0
vei「一部」も、xe「ある」も、fi「何か」も、英語だと全てsomeに対応するんだろうか?
someには「いくらかの」、「ある」って意味があるし。

anyみたいに肯定文だと「どんな〜も」って意味で、否定文だと「いくらかの」って意味になるけど、アルカでも肯定文と否定文で意味が違ったりするんだろうか?

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 20:28:39.70 0
wel どれ、wellan どの人、weltul どのもの、welet どれの、wellant どの人の、weltulet どのもののは全て疑問詞のwhichに対応する。

438 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 20:32:45.55 0
yuulan nobody,no one
yuulant nobody,no one

yuutul nothing
yuutulet nothing

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 20:40:18.21 0
ne - who
neet - whose
to - what
toot - what(形容詞)
il - all,every
ilet - all,every(形容詞)
illan - everybody,everyone
illant - everybody's,everyone's
iltul - everything
iltulet - everything's
wel - which
welet - which(形容詞)
wellan - which
wellant - which(形容詞)
weltul - which
weltulet - which(形容詞)
yuu - none
yuute - no
yuulan - nobody,no one
yuulant - nobody's,no one's
yuutul - nothing
yuutulet - nothing's

440 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 20:51:37.28 0
- now,always
ses - used to,would
-(a)t - -ed
tur - now
sil - will,shall
lut - always

sat - be going to,be about to
kit - begin to
-or be -ing
-ik have -ed(完了)
-es have -ed(継続)
took finish to
ilt have -ed(結果)

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 20:55:39.90 0
- now,always
ses - used to,would
-(a)t - -ed
tur - now
sil - will,shall
lut - always

sat - be going to,be about to
kit - begin to
-(o)r - be -ing
-(i)k - have -ed(完了)
-(e)s - have -ed(継続)
took - finish to
ilt - have -ed(結果)

mak - begin to again
-(a)nd - continue to
daim - stop -ing

442 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 21:13:30.47 0
xiit - shall we,let's
flen - may
xin - may not
das,dia - shall I,shall we,let's,how about -ing
lax,lan - want to,wanna,would like to
ris,rin - don't want to,wouldn't like to
fal - should,ought to
xal - must
hao - it is natural
xir - need to
ax - had better
fonl- had better not
bas - don't have to,need not
sen - can
vil - cannot,can't
van,fan - will,shall
siia - used to,would

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/08(火) 00:05:52.56 0
>>421
解説どうもありがとうございます
男が使っても問題ないんですね、勉強になりました

444 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/08(火) 06:39:17.55 0
【+ニュース勢いランキング】
・2NN http://www.2nn.jp/
・2chTimes http://2chtimes.com/

【+ニュース新着】
・2NNhttp://www.2nn.jp/latest/
・BBYヘッドラインニュース http://headline.2ch.net/bbynews/
・unker★ http://unkar.org/r/bbynews
・2ちゃんねるDays-Plus- http://plus.2chdays.net/read/new/0/

【全板縦断勢いランキング】
・スレッドランキング http://www.bbsnews.jp/total2.html
・2ちゃんねる全板・勢いランキング★ http://2ch-ranking.net/
・2ちゃんねる勢いランキング http://www.ikioi2ch.net/
・Read2ch★ http://read2ch.com/

【おまけ】
・2ちゃんぬる★http://2chnull.info/rand/
・ログ速★http://logsoku.com/

◇+ニュースとは記者が立てるスレッドです。
◇★サイトは過去スレッド検索・閲覧対応です。
◇ブックマークしたスレッドの新着レスの有無を自動チェックするなどの機能がついている2chブラウザ併用で閲覧にロスが無くなります。

445 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/08(火) 08:38:46.27 0
>>432
「名詞・形容詞」語順でSVOというのは、インドネシア語とかマレー語とか、
そっちの方の雰囲気だと思うよ。
西洋の言語は元々ギリシャ語とかラテン語とか
自由語順だけど基本的にSOVデフォルトの物がSOV V2語順を経てSVOに変質したものが多くて、
「形容詞・名詞」語順だったり、ドイツ語の場合従属節がSOV語順になったり、
屈折語尾という格助詞に相当するSOV語順時代の残滓が大量に残っていたりするのです。
アルカも歴史的に見れば二語文(SV, 1991)→ SOV(1993) → SVO(1994)という経緯を経ているけど、
プロトタイプ制アルカ、制アルカ、新生アルカという人工的な再編成が何度も行われたことで、
SOV語順だった過去が見えないのです。

>>433
元々屈折語系はmineとかyoursみたいな
「〜のもの」という意味だったのになぜか属格一般になったのです。2008年4月ごろの変化だよ。
制アルカ時代は普通にe anとかe ti, e anso, e tisoみたいに特別な所有格形を持っていなかったんだけど、
一時diaik e an(私の桃)とか面倒だしan miikにしようとした時期があったりして、これを属格とし
所有格を別にdiaik ant(私の物の桃)にしようとしたのです。
ただし、これだとan vadが「私は急かす」なのか「急ぐ私」なのか意味不明だから、an diaik系列が断絶し、
diaik ant系列がなぜか制アルカでいうdiaik e anの意味に当たるようになったのです。
実際のところなくてもいい仕様と言うか、作成過程の混乱の残滓が所有格形なのです。

ただe ansoやe tisoよりもantes tiilesの方がアルカ話者的には発音しやすいのです。
開音節が連続で続くと妙に絞まらず、アルティアの借用語みたいになるのです。

>>435
古いけどこういうのもあるね。
ただし、今のveiがveだったり、機能語レベルでだいぶ違うよ。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10578.html#id_247b68d3

446 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/08(火) 08:45:04.58 0
>>436
vei seim. some teams. 一部のチーム
xe sel. one day. ある日
kui xiit fi. Let's have some. 何か食べましょう

alcとかで英語の例文を見ながらケースバイケースだね。
http://www.alc.co.jp/
ニュアンス的にはfiのほうはanything OKで、別になんでもいい不特定の何かで
xeのほうはsomethingな感じで、特定の何かだよ。
あと英語のanyみたいに意味が否定と肯定で変わるという設定はないね。

>>443
一文字違うよ。

t i s e e ティセー 中立位相
t i s s e ティッセ milia位相

447 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/08(火) 09:00:53.41 0
インドネシア語とかマレー語も結構西洋語に対応している部分が多いよ。
文法もさることながら、ber-とかme-とかter-とかの接頭辞が単語の頭について意味が複雑化するところとか。
アジアの言語だと一番西洋的な要素が強いと思う。

448 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/08(火) 09:08:38.47 0
所有格形はあったほうが良いと思うけど。
英語でも所有格形は区別されているし、ないと色々と不便だと思う。
必ずしも1語である必要はないのかもしれないけど。

449 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/08(火) 17:08:23.61 0
造語済みってどうやるの?

450 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/08(火) 20:27:21.02 0
不耕起農法っていう農法があるらしい。
耕さないで放っておく農法ね。
luniさんはこれをやってみたら?

451 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/08(火) 22:28:25.28 0
>>446
一文字違うて全く気づいてませんでしたOTL
ケンブリッジコピペ状態

452 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/08(火) 23:10:43.38 0
セレン酸っていう物質があるみたい。

453 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/08(火) 23:42:12.14 O
メロディーのような言語って何語なんでしょうか?

454 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/09(水) 03:21:02.49 0
ソルレソル

455 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/09(水) 08:30:30.57 0
>>448
漢文の「○○之○○」みたいなパターンもあるし、元々語の屈折がほぼない言語の場合、
所有格形がある必要性は薄いよ。中国語も古代には所有格形の人称代名詞はあったらしいけど。

>>449
プログラムか何かじゃないかな。

>>450
農業自体が酷く面倒なのです。日光を浴びるとダメージを受けるよ。

>>453
solresol(1817年)は広く知られた人工言語としては世界初だね。
映画『未知との遭遇』でもそれっぽいものが出てくるよ。
構成としてはアプリオリ言語で17世紀に流行った展開分類法の流派の一種だね。
同じカテゴリーの単語は頭の方の音が一緒で紛らわしいという欠点を持っているよ。

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/09(水) 13:12:48.09 O
luniさんが日光あびたらってことですか?

457 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/09(水) 23:30:24.80 0
luniさんが日光を浴びたら死んでしまうよ

458 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/10(木) 05:32:14.97 0
luniさんはボアーボムの本を読んだことある?
岡本普意識って人はすごいね。高学歴ではないかもしれないけど実に博識だね。

459 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/10(木) 08:33:17.67 0
>>457
連続で4時間ぐらい直射日光を浴びると冗談抜きに死人が出るよ。
具体的には脱水症状と高体温症だね。

>>458
あるよ。
展開分類法の流派で単語帳を見る限り6000語ぐらいあったよ。
流派や発想自体は17世紀のフランシス・ロドウィックの時代から進歩はないよ。
進歩したのは科学技術の発達によって、クジラが魚類じゃないことが分かったみたいな、
外の世界の分類学が進んだから、単語自体の分類も1960年代相当のものになっている
ということかな。

ただし、ここから分かるように展開分類法の流派は科学技術の発達によるカテゴリー変動に弱い性質があって、
長くは使えないのです。
冥王星は今は惑星カテゴリーじゃなくて、準惑星カテゴリーだし、
なんとか蟹が遺伝子分析すると実はエビだったとか、そういうことがよくあるのです。
同じく展開分類法の流派であるデューイ十進分類法および日本十進分類法も、
定期的に版を変えてカテゴリーを再編してあげないと不便なのです。
第九版(1995)はコンピューター関連技術がそんなに進むと思われていなかったから、
「007情報科学」が肥大化し過ぎで探しにくいのです。
最初の3つは同じでも、機械語から高等言語から、ハードウェアの方まで一緒くただから
とくに最初の3桁しか表記しない小さい図書館ではわけがわからないのです。
来年あたりようやく第十版がでるらしいけど、改定間隔が20年だと、
科学技術が進歩してカテゴリーが激しく肥大化と衰弱、引っ越しを繰り返す時代には
即さないのです。
ということで、展開分類法の流派の人工言語を作っても言語でないNDCでさえ20年もしないうちに、
実際には2006年段階ではもうすでに問題が顕在化していたから実際には10年もしないうちに
使い物にならなくなるという現実があるのです。

460 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/10(木) 09:12:28.62 0
展開分類法の流派にはアルファベットとか数字とかだと、たりなかったり、多かったりという問題があるね。
2分類の歴史学とか、地域分類じゃ10も要らないということで28が伝記、29が地理と関係のないものが入りこんでいるよ。
あと4の自然科学だと10じゃ全然足りないわけで45分類に気象学も海洋学も古生物学も鉱物学も、
いわゆる地学系の物が一緒くたに投げ入れられていたり色々酷いのです。
465微生物学と469人類学って同じところに入れる意味がよくわからないのです。
自然科学系が10じゃ全然足りないから大まかに生物一般カテゴリーに入れられているね。
あと、明治・大正では主要産業だったんだろうけど、戦後にはすでにオワコンな蚕糸業が
63という第二階層で大々的に取り上げられたり、時代を感じ過ぎるのです。
実際のところ6という第一階層レベル全体より、007分類の方が、6関係の本全部より
下手したら多いということもあるし時代にそぐわなくなっているよ。
そういうことで情報科学関係を第一分類で独立させて0分類と6分類を統合させようという
意見さえあるのです。
第十版ではその辺の問題はなんとかするんだろうけど、これもきっと10年もしないうちに
現代想像もされていないような新産業が花開いて局地的なカテゴリーを肥大化させることに
なるのは目に見えているから、すぐ使い物にならなくなるだろうね。

こういうあくまでも本の片付け分類につかう記号としての展開分類法流派は、
たびたび改定があってもなんとかなるけど、人間が使う言語としては、これだと色々困るね。
最初の方が同じ文字になって人間と微生物と犬と猫が似たような音になって分かりにくいし覚えにくい
しかも20年ぐらいでたびたび大改定が入って最初から覚えなおしというのでは、
人間が会話で使う言語としては色々まずいのです。
そういうことで17世紀の段階で散々使われ、試しつくされ、使えないという結論が出たんだけど、
人工言語を作る人間は人工言語史に詳しくないことが多く、
失敗とかノウハウの情報が未来に伝わらないから何度でも何度でも歴史が繰り返されて進歩しない、
車輪の再発明が延々と繰り返されているのが人工言語界の実態だね。

461 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/10(木) 09:16:30.85 0
アルカの場合は、プロトタイプ制アルカの段階で展開分類法の流派が一時試されたけど、失敗。
その後人工言語史に詳しくなって、歴史的にうまく行ったもの、行かなかったものについてちゃんと調べたうえで
作っているから、自然言語に近い、それでいて癖が抜かれた色々と面白身に欠ける文法と、
自然言語同様擬音語擬態語体系から派生したような単語の数々という、色々使い易いし、
覚えるのもそんなに難しくないけど、マレー語とかインドネシア語でもいいような普通の言葉になったよ。
運用効率を考えると、結局癖を抜いた自然言語的な言語と言うのが一番楽だったのです。

過剰に合理性を追及して覚えやすくしたらたいてい、聞き取りにくいとか、
音が長すぎるとか短過ぎるとかで使い勝手の悪い言語になり、
過剰に自然言語っぽさを追及した場合、屈折テーブルが覚えられないとか、
発音が難しいとか、不規則活用や形容詞の性・数・格一致が面倒とかで使い勝手が悪く
覚えにくいのです。
そういうことで、使い易い言語というのはバランスが大事なのです。
アルカやエスペラントは許容可能なバランスの範囲内に入った言語だよ。

462 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/10(木) 10:08:11.40 0
展開分類法についてですが、音素ではなく音節を振り分けるのはどうでしょうか。
これだと単語の響き自体はそこまで不自然にならない気もしますが。

もっともluniさんが言った問題は残りますが。

463 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/10(木) 11:28:46.28 0
http://www.youtube.com/watch?v=dgB7D4H3iNc
http://www.youtube.com/watch?v=J-nBt6SKRPU

464 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/10(木) 13:25:26.94 0
>>462
それはBabmで既にやってあるよ。
B A   B M
ボ アー ボ ムなのです。
ボアーボムもノシロ語同様、ラテン文字を使っているけどアブギダ系文字体系の言語だよ。
なぜか古い時代の日本人が人工言語を作ると梵字チックな法則になるのです。
たぶん、「ん」を除き子音を単体で発音することが想定の範囲外だったのです。

音節じゃなくて有る程度の長さを持った複数音節の羅列による語彙生成も
ノシロで既にやっているよ。
EI [e.i] 色 EITA [e.i.ta] 白 EIMA [e.i.ma] 赤 EIS [e.i.su] 青とかがそれだね。
伝統的な展開分類法流派なのです。

そして、音に違和感がなくなるのはいいけど、今度は厳密に表そうとした時の
展開分類法特有の語の長さが問題になってくるのです。
あと、似たような音ばかりで聞き間違えバッファが利きにくい問題もあるね。
最初の方が似たような音になって、最後に隣の人のくしゃみの音で音が飛んだらアウトだよ。

まぁ、後期制アルカもketu 季節 keta 春 keti 夏 keto 秋 kete 冬というアプラウト系の流派で
エンナさんが大変だったけど。
現状のarxiel 季節 axte 春 flea 夏 alis 秋 xier 冬とか、
nim 色 fir 白 ver 黒 har 赤 solet 青 diia 緑 imel 黄とかの体系の方が、日常会話で使う場合は、
聞き間違えリスクが少なくていいのです。
アルカの一見覚えにくい体系でも、nimは古アルカでとか、firは古アルカのpaparulaがpalを経て変型した物とか、
diiaはリディアさんに由来するとか、語源学に基づいて記憶すれば普通に覚えられるよ。
記憶は一見関係のないものとリンクさせて覚えることで強化されるのです。

465 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/10(木) 20:55:59.12 0
ええと、BAでも[ba]じゃなくて[bo.a:]だから、アブギダですらなく、
表音節文字の流派だね。いわゆるチェロキー文字や仮名文字の系統なのです。

466 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/11(金) 14:06:44.14 0
ベン・イェフダーはアラブ人がパレスチナに住むこと自体には全く反対していない。
アラビア語からヘブライ語の単語を造語していることもあったし。

467 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/11(金) 15:24:55.56 0
luniさんは何か国語知ってる?

468 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/11(金) 16:09:44.69 O
英語嫌いなの?セレンさんは

469 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/11(金) 16:28:06.38 0
やれやれ、迷い猫が来たようだ
いらっしゃい
こんにちは
外は雨かな?
はい。でも雪は降っていないです
ここはアンティーク屋さんですよね
看板にあるとおり、魔法堂ルシアンだよ
魔法を売っているんですか
魔法を必要としない人にとってはただのアンティーク屋さ
でも心から奇跡を望めば、きっと助けになる

470 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/11(金) 16:31:59.62 0
かけて
どうやら魔法に呼ばれたようだね
えっ?
いや、なんでもない
アガパンサスの花だ......
紫陽花まで......
どうして、冬なのに
魔法で時間をいじった――と言ったら?
まさか。科学も魔法ですか
色んな本があるんですね
これにも不思議な力が?
読む者が切望すれば、ね
座って。ダージリンティーでいいかい?
ありがとうございます

471 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/11(金) 18:10:46.00 0
イスラエルの公用語であるヘブライ語は、二千年以上前に既に死語となっていた。
しかし現在では見事に復活を遂げ、一般の生活で使われ、スラングも発生する生きた
言葉に変貌している。これは一人の親による子供への残酷な実験の結果である。

リトアニアのユダヤ人エリエゼル・ベン・イェフダーは賭けに出た。
当時、20世紀初頭はシオニズム、ユダヤ人のユダヤ人によるユダヤ人の為の
国作りを目指す運動が盛り上がっていた。そんな中、パレスチナに移住した彼は、
ヘブライ語復活のため、息子のベン・ツィオンをヘブライ語のみで育てたのだ。

少年ベン・ツィオンの主な遊び相手はアラブ人だった。アラビア語はヘブライ語と同じ
セム語族に属し、良く似ているからだ。例えば「平和」という言葉は、ヘブライ語では
シャローム、アラビア語ではサラームという。

イスラエルが建国されてから後、ベン・ツィオンは幼馴染のアラブ人に事情を話した。
するとこう返事が返ってきた。
「あの時に君を殺しておくべきだった」

イスラエルの建国後、パレスチナ人940万のうち540万が難民として国外に流出。
現地で戦争とテロが絶えたことは無い。

472 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/11(金) 19:05:43.61 0
>>466
マドラシャーだったかな。。学校と言う語がアラビア語由来だったり、
中世のイスラム圏のすごい時代は学術用語が豊富で、結構アラビア語借用語が多いらしいね。

>>467
知っている言語はいっぱいあるけど、使える言語と言うと人工言語関連をのぞけば、
日本語ぐらいだね。
正確にいえば、日本語族日本語派本土日本語西関東方言以外はそんなにできないよ。
関西方言をナチュラルには使えないのです。
英語は、辞書があればゲームの攻略サイトが読める程度で書くとか話すとか、リスニングするとかは無理だね。
ドイツ語と韓国語とフランス語は綴りを見れば読み方は分かる程度、ぐらいで意味は分からないよ。
ラテン語も基本的な屈折と曲用のテーブルは覚えているけど、単語力不足だし読めないね。
中国語は文字を見たって意味不明なのです。

>>468
英語は嫌いなのになぜか、Toeicスコア900点越えで、好き嫌いと実力って関係ないっぽいよ。

473 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/11(金) 21:31:20.06 0
福武書店からでている「ベン・イェフダ家に生まれて」って本も読んでみると良い。
息子のベン・ツィオンの視点から書いている。

474 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/12(土) 10:54:56.86 0
分類型言語でも頭から並べていくやり方じゃなくて、接頭辞みたいに単語の頭に付けていくやり方なら良いんじゃないの?
あるいは接頭系と接尾系の両方を使うか。

475 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/12(土) 11:36:09.23 0
幻英辞典ってどこにあるんだろうか?

476 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/12(土) 17:09:35.21 0
>>475
まだ無いんだなこれが

477 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/12(土) 18:14:03.38 0
>>473
暇になったら読むよ。

>>474
逆順方式の方が認知はしやすいけど、音飛びの危険性は相変わらずなのです。

>>475
試しに1000語規模の辞書を英訳して見れば、どの程度の労力かわかるよ。
アルカは記述量が並の10倍ぐらいと仮定して、労力が200倍ぐらいかな。
dolmiyuとか卒論レベルなのです。

英語のできる人材でもできなかったんだし、未来も絶望的だね。

478 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/12(土) 19:18:32.70 0
辞書じゃなくて単語帳レベルならやってみようかな。
時間ができたらの話だけど。

479 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/12(土) 19:20:13.24 0
アルカの辞書で造語するときにNDCの分類を参考にするといいかもね。
あれに載っている分類の単語は作っておくっていう具合にね。

480 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/12(土) 20:17:46.26 0
>>479
NDC方式の穴は、ひたすら名詞しかないということだよ。
基本的な代名詞、動詞、形容詞、接続詞、間投詞が全くといっていいほどなくて、
言語として機能しないのです。
あと養蚕とか、哲学関係の普段は全くといっていいほど使わない概念の語が多くて、
効率は良くないのです。
この辺は某Wikipedia方式の言語同様の問題点だね。

アルカで2002年かそのぐらいにやった英語の出る順で上位12000語を採用した
というのの方が、造語効率はいいのです。
NDCに「〜と」とか「これ」とか「あなた」とか「行く」はないよ。

481 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/12(土) 20:27:49.72 0
いやそれは分かるんだけど、SVLは消化して既に訳語は作ったわけだし、学問的な用語を作るためにNDCを参考にして単語の穴を埋めていくのはどうだろうかと思っただけ。

482 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/12(土) 20:57:03.96 0
>>481
俗アルカ辞典の方で造語依頼だね。

483 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/12(土) 21:17:25.32 0
専門用語を作るには数学辞典とか物理学辞典とか読みながら造語していくのが良いと思う。

中学や高校の参考書とかも使えるかもね。
セレンさんは塾の先生だったわけだけど、参考書に出てくる用語をアルカに訳してみようとは思わなかったんだろうか?

484 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/12(土) 21:59:47.84 0
ライターとかチャッカマンとか消火器ってなんて言えばいいんだろう?

485 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/13(日) 01:27:28.06 0
チャッカマンは商品名じゃね?

486 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/13(日) 01:30:32.63 0
そうだったね。
あのタイプの火をつける道具のことね。

487 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/13(日) 02:05:06.54 0
アルカにライターって単語無いのか…
これじゃロウソクに火をつけることもできないぞ。

1万語超えてもまだ不備ありまくりだな。
俗アルカ辞典の編集者に手軽にリクエストできないかな。

488 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/13(日) 04:36:44.49 0
caitaaで良いんじゃね
日本語だってライターなんだから

489 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/13(日) 09:17:55.64 0
ちなみにマッチはあるよ。dafaね。

ライターはfaiarかfaikarでいいと思う。

490 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/13(日) 09:19:46.17 0
あと消火器はfaixarかな。

491 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/13(日) 09:43:51.78 0
○○病ってなんて言えばいいんだろう?

492 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/13(日) 13:57:09.60 0
>>484
こんな感じだね。制アルカ側にある語なら、現代語に変換するのは楽だよ。
というか、エスタさんと一緒にやっていた時代限定で日常生活で非常に多用した実態が見えるのです。

fair 着火製品全般 13:制:fai/ar
yasfair ライター 24:axatan:yas/fair:16:制:yas/fai/ir
zonfair チャッカマン、点火棒、ユーティリティーライター 24:axtan:zon:fair

faixar 消火器 24:axtan:faix/ar:16:制:faix/ir

>>487
まぁ、19000語+3000語ぐらいでもたりないものは仕方ないね。
リクエストはやればいいと思うよ。

>>488
Raitaaは1991-1994の火を意味する語であるRaiの語源だね。
当時は日本語・フィンランド語・英語のピジン言語だから当然の流れだね。
後にあんまりにもあんまりだから、先代アルカ(1980-?)のfaiになったよ。

>>491
-levnだね。
辞書ざっと読めば分かると思うよ。

493 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/13(日) 15:15:39.61 0
宅急便ってなんて言うんだろう?

494 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/13(日) 15:26:23.76 0
プログラム言語の名前もないね。
CとかJAVAとか言いようがない。

495 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/13(日) 18:37:57.66 0
単語を合成したときに削って圧縮するかどうかの基準はどうなっているの?

496 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/13(日) 19:32:15.37 0
宅急便にはヤマト運輸以外にも佐川急便とかあると思うけど。

497 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/13(日) 20:34:06.21 0
>>493
宅急便はヤマト運輸のサービス名で特許のあるものだし、なくてもいいんじゃないかな。
宅配便ならalpまたはalpanだね。

俗アルカと言うのは割と緩いからそれなりにふさわしいネーミングに構築すると以下

venmioalpan
[ユマナ]宅急便、ヤマト運輸、クロネコヤマト
24:axtan:ven,alt黒/mio,alt猫/alp/an黒猫の宅配便

>>494
Cとか、JAVAは、機械語・コンパイル言語みたいな普遍概念じゃなくて、地球にしかないような概念だよね。
制アルカ側でもないし、あまり興味なかったんじゃないかな。

>>495
セレンさんの気分じゃないかな。
よく使うけど長ったらしい場合は圧縮するね。

>>496
佐川は宅配便じゃないかな。宅急便はヤマト運輸のサービス名だよ。

498 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/13(日) 20:47:24.90 0
誤字を見つけた。「宅配物」が「宅廃物」になってる。

alp
[普通動名詞]郵便、宅配
[名詞]郵便物、宅配便、宅廃物
[動詞]yulをaに送る、郵便する、郵送する、宅配する
[レベル]2
13:制:古:walpoheka(手紙を渡す)
【用例】
alp lunak. 宅配便が来た。

499 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/13(日) 20:50:09.53 0
ガスライターとオイルライターって単語もあるといいかもね。
アルカでは石油系の油と動物油、植物油をあんまり区別しないんだろうか?

500 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/13(日) 20:57:03.16 0
sifetren
[電算]コンパイラ、コンパイラ言語
[反意語]yustiren
[レベル]6
vl;/。ソースコードを一気に訳してから実行することから。
24

sorsren
[言語][電算]コンピュータ言語、プログラム言語、プログラミング言語
[レベル]4
rd;/
24

tietren
[電算]マークアップ言語、マークアップ
al;/「レイアウト言語」
24

501 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/13(日) 20:57:49.83 0
vaikeld
[電算]オブジェクト指向言語
[レベル]6
19

yaksorseld
[電算]アセンブリ言語
[レベル]6
19

yustiren
[電算]インタプリタ、インタープリタ、インタープリター、インタプリタ言語
[反意語]sifetren
[レベル]6
vl;/。ソースコードを逐次訳していくことから。
24

502 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/13(日) 21:02:26.39 0
Perlだったらpaoren真珠語
Rubyだったらfarrenrenルビー語
で良いと思う。

503 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/13(日) 21:13:59.06 0
zomren
[言語][電算][ユマナ]B言語
24:axtan:zom/ren。zekt(基本)の頭文字zから。B言語のBはBasicと思われる。

jokren
[言語][電算][ユマナ]C言語
24:axtan:jok/ren。zomrenのzomの次の文字がjokだから

witren
[言語][電算][ユマナ]D言語
24:axtan:wit/ren。jokrenのjokの次の文字がwitだから

peretren
[言語][電算][ユマナ]Java、Java
24:axtan:peret/ren。Javaとはサンスクリット語のyava(大麦)に由来するため。

セレンさんが登録しなかったということは、アシェットの人々は使わないような言葉だったということだよ。
ルニたちも興味ないし、これをアルカで話す話題で使おうとは思わないね。
たいてい日本語か英語でいいんじゃないかな。

>>499
油はemsで脂肪系もemsだね。樹脂はgenという単語があるよ。
あと、ガスもオイルも有るからそれにライターに当たる語を合わせればいいんじゃないかな。

>>502
俗アルカ辞典に登録すればいいんじゃないかな。
とりあえず任意の小文字文字列からなる他の人とかぶらないアルカ名を考えておくといいよ。
基本的に使う人が単語を増やしていけばいいと思うのです。

504 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/13(日) 21:39:36.87 0
peisには液体の意味も気体の意味もあるみたいだね。

peis
[交通]ガソリン、ガス、ペトロ
[レベル]3
20:psa:13:制:sad:pusap(爆発する気体)
【用例】
fit{ev} peis 給油する

gaap天然ガスかsapakm石油ガスって言わないと意味がぼやけるかもね。

オイルはemsでいいかな。

505 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/14(月) 14:11:06.45 0
ラーメンが外食ではなく害食に指定されているのには笑った。
他にも害食ってあるのかな?

506 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/14(月) 15:07:48.49 0
『色々』とか『様々』みたいなニュアンスの言葉って何ていうの?
あとbeelenviなんて言葉誰が作ったんだよ

507 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/14(月) 15:23:28.28 0
>>505
全文検索+あいまい検索で自ら見いだせばいいんじゃないかな。

>>506
訳語検索+あいまい検索で自ら見いだせばいいんじゃないかな。
あと、見出し語検索「凡例」で読めばわかると思うけど、語源欄に人名が記載されていない時は、
初代アルカ、先代アルカ、古アルカ、アルカ・エ・ソーンなど2001年(メル歴12年)以前に作成された単語など
例外もいくつかあるんだろうけど、だいたいはセレンさんが作ったものであることが多いよ。

508 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/14(月) 15:30:33.05 0
klizet
[料理]キッシュ、クリゼット
[レベル]3
rd;kliiz/te「クリスのような」
23
[文化]
rdでクリスが開発した料理。脂肪分が多いので革命期は一度害食に認定された。

lilo
[植物]たけのこ、タケノコ、筍、竹の子
[レベル]3
rd;liiz/holo「小さい竹→若い竹」
24
[文化]
smでaltから伝わり食用となった。日本ほどではないにせよ、日常的に食べられる。食物繊維は豊富だが消化に悪いため胃に悪い害食とされることもある。よく煮て柔らかくして食べよう。
【用例】
an yuxilat lilo i xaxan e jizol. ギターの先生から筍を頂いた。

tanx
[料理]麺、麺類、パスタ、スパゲッティ、スパゲティ
[レベル]2
13:制:古:tan
[文化]
通常パスタのこと。
頻繁に食べられる。パスタが最も一般的で、ミートソースやナポリタンが多い。
麺自体に油を含むので、高カロリーで消化にはよくないとされる。結果、胃弱はかえって痩せ、常人は太りやすい。そのためミロクは害食に指定しようとしたが、伝統料理とのことで排他には批判が殺到し、諦めた。
麺類は音もなく啜る。凪人は勢い良く音を立てるが、アルバザード人やルティア人はそれをしない。
【用例】
kui{xen} tanx 麺を啜る。sipにすると啜るという動作を強調している。ふつうはkuiを使う。sipは啜る動作を強調するときだけ使う。

509 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/14(月) 15:31:25.60 0
levin
[人名]レヴィン
[料理]害食
[組み数字]11/11
[レベル]3
古:ridia:l←lan(人)/evi←evide(悪)/n(指小辞)
[文化]
アルシアの11番目。害の魔法の大成者。男性。

lettanx
[料理]ラーメン、拉麺、らーめん
[レベル]3
22:altの食べ物を意訳
19:棒を引っ張って麺の生地を伸ばす。
[文化]
ヴェレイでヴェマから入り人気となったが、革命で害食に指定されて廃れた。
【用例】
kui{xen} lettanx うどんを啜る。sipにすると啜るという動作を強調している。ふつうはkuiを使う。sipは啜る動作を強調するときだけ使う。

510 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/14(月) 15:34:04.19 0
mavem
[料理]オリーブ油、オリーブオイル
[レベル]2
21:mava/古emyu
[文化]
利食。アルバザード人が最も使う油。油の中で最も消化吸収に優れ、オレイン酸も多く含む。
種類はバージン、精製、ブレンドの3つ。このうち通常用いられるのはバージンで、その等級はyundiran(エクストラ)、denien(ファイン)、peston(オーディナリー)、melsexen(ランパンテ)の4段階で、名前の通りmelsexenは食用に適さない。

tabo
[動物]カキ、牡蠣、オイスター
[レベル]3
lakta
【成句】
fonl tabo var keet amavel. リュウの月とパールの月の間は牡蠣を食べるな:var keetは二重格詞。英語圏ではrの付かない月に牡蠣を食べるなという。これは5〜8月を指す。
メル暦の場合、リュウの月の頭は4月中旬で、日本でいう「桜が散ったら牡蠣を食べるな」という時期と一致している。
またパールの月の終わり、ミルフの月になる前日は9月上旬であり、グレゴリオ暦でいうMay〜Augustにちょうど覆いかぶさる形となる。
そしてこの期間が夫婦であるリュウとパールの名からなるという奇跡的な一致をリディアが発見し、こんなに覚えやすいことはないとして、息子amavelの名を取って慣用句にしたもの。keet参照。
[文化]
利食。貝類の中でほぼ唯一消化に良く、栄養素が豊富。成句にもあるように、リュウの月からパールの月は中毒になりやすく味も落ちるので食べない。
teejtanx
[料理]うどん
[レベル]3
19
[文化]
利食。アルバザードは軟水が湧くため、昆布と相性が良く、その結果、うどんが発達した。
最初はパスタの一類であったが、後にアルティア人が醤油汁に入れて食べているのがナディアで紹介され、日本と同じようなうどんができるに至った。昆布の取れるテージュ海でできたため、テージュ麺と名付けられた。
【用例】
kui{xen} teejtanx うどんを啜る。sipにすると啜るという動作を強調している。ふつうはkuiを使う。sipは啜る動作を強調するときだけ使う。

511 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/14(月) 15:37:43.42 0
ラーメン、パスタ、竹の子が害食らしいね。
キッシュ、クリゼットも害食らしいがどんなものか想像もつかない。

オリーブオイル、牡蠣、うどんは利食らしい。

512 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/14(月) 15:38:22.39 0
protis
[人名]プロティス
[料理]利食
[組み数字]10/11
[レベル]3
古:ridia:pro←propaata(善)/tis(人)
[文化]
アルシアの10番目。利の魔法の大成者。男性。

利食とはミロク革命で定められた、食べることが推奨される食品のこと。反対に害食は食べないことが推奨される。革命後は害食はほとんど廃れているが、低学歴層ほど従わない傾向にある。

513 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/14(月) 15:42:28.34 0
いちいち学歴を持ち出してくるのがなんともな。
カップラーメンとかなら分かるけど、パスタって害食って言うほど害があるかな?
うどんとかそばってつゆの味が一緒だから飽きるんだよな。
牡蠣だって中毒の危険性もあるし。
竹の子が害食っていうのもわけが分からない。

514 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/14(月) 19:51:16.04 0
>>513
学歴を持ちだして、低い学歴の人を見下すことによって、
自らの苦境から目をそらしたり、低学歴なほうが色々就職で有利で、
自分よりもはるかに高い年収を得ていることに対する不満でストレスをためたりするのは、
大学院卒業生にはよくあることだよ。
基本的に努力によって報われるというわけでなく、対人能力や要領、つまり環境適応力と運や外部環境によって報われるのです。
社会の中で金を得るということは、一人で根性のままにやれば得られるというわけでなく、
お金も名誉も外の人によって与えられるものだから、いくら努力しても要領が悪かったら報われないよ。
それが努力や数字として分かりやすい成績パラメーターと言った一元的な価値観しか持たない人には
分からないのです。

記憶容量や身体能力などと言った個の力ではネアンデルタール人の方が圧倒的に強いのに、
頭はそんなによくなくて、腕力もそんなにない現生人類の方が残ったというのは、
言語を操るに適した口蓋の構造や、特にトバ・クライシス以降の空気読みや協調と言った能力による
集団としての力が強かったからだよ。
原始人的な強さがあっても今の社会じゃ成功しないということだよ。
アスペルガー持ちの、昔はメジャーだった旧人類にとっては生きにくい世の中なのです。

あと、害食基準は、胃腸が弱いセレンさんの好き嫌いといった恣意的な基準によって設定されているから、
科学的に合理的と言うことは特にないよ。
シャーマニズム系医療と同じように迷信に彩られた文化的要素なのです。

515 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/14(月) 20:05:01.01 0
格闘技とかやってるけどだからと言って、胃腸まで強いとは限らないんだよな。
パン、チーズ、ワイン、コーヒーが苦手みたいだし。
酒だとラムと果実酒が好きなんだとか。
ビールもそんなに好きじゃないけど、事件の前はビールを全種類買ってきてくれと言ってたみたいだし。

516 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/14(月) 20:20:32.32 0
ラムが好きなのは好感が持てるな。
蒸留酒のなかでは一番美味いと思う。
個人的にはラム>ウィスキー>ブランデー>ウォッカ>ジンの順だと思う。
ビールは味が嫌いなのと体が冷えるから飲まない。
ワインも海外から輸入している奴は亜硝酸塩が入っていて体に悪いから、亜硝酸塩が入っていない奴しか飲まない。

ところでluniさんも酒を飲むの?

517 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/14(月) 20:27:14.93 0
辞書を見る限り、セレンさんはタバコを吸わないみたいだね。
ライターって単語がなかったのも、そういう背景なら理解はできる。
タバコの語源が毒の煙だし。

yas
[植物]タバコ、たばこ、煙草、シガレット、紙巻たばこ
[レベル]3
13:制:lakta:yasa「毒の煙」
[文化]
→kuzgin
革命中は一時麻薬扱いで禁止された。
たばこはぜいたく品に分類される。そのため消費税のほかに、別途たばこ税がかかる。またその消費税には、軽減税率が適用されない。
副流煙による周りの人への健康への被害があるため、街中等公共の場所でタバコを吸うことはできない。タバコを吸うための場所が特別に用意されているので、その場所で吸うことになる。また自宅の場合は、通常家族を配慮して、人のいないところで吸う。
【用例】
ar yas 煙草を吸う、喫煙する

yaskuz
[俗語]タバコ厨、喫煙厨、ヤニ厨
[レベル]5
rd;/
24
【用例】
aal yaskuz et fuo ento an gaax sat mifel. re til piadoflhos ol ar lax yas ka tant a! 特にヤニ厨は怒鳴りたくなるほどひどい。外で吸いたいなら灰皿携帯しろよ!

518 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/14(月) 20:42:57.94 0
>>516
酒を飲むと気持ち悪くなるし、寝込むから嫌いだね。明らかに体に悪いのです。
たぶん、モンゴロイドによくある先天的にアルコール分解酵素を持たない遺伝配列だったのです。
アルコール度数がマシなビールも苦いし炭酸飲料だし、どこがいいのか理解不能なのです。
煙草もたばこを吸っていない状態の喫煙者が近くにいるだけで、気分が悪くなるし、
放射能よりも遥かに直ちに影響がありそうなのです。

カフェインについては問題ないけど、好き好んで飲もうとは思わないよ。
コーヒーもお茶も苦いのです。
眠気防止とか緊急に必要がある時ぐらいしか取ろうとは思わないね。

好きな物は糖分とか炭水化物だね。
ただし、炭酸飲料も刺激が強いし、胃が膨らんで気持ち悪いし、好き好んで取ろうとも思わないね。

結局、牛乳とか乳酸菌飲料とか麦茶とか水道水と言った無難で低刺激な飲み物が合うね。
水道水も鉄錆の味がすると不味いから、しばらく水を流して、錆水を流してから飲むのがいいね。

社会に出るとなると飲み会必須で酒なしでは人間関係の構築が不可能と言われているらしいから、
無理に出ても結局人間関係で干されてニートだろうし、
日本と言う社会環境に不適格な遺伝子は静かに子孫を残さず淘汰されるのです。

519 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/14(月) 20:54:01.87 0
コーラやペプシが害飲料っていうか悪い飲み物になっているのは納得できる。
でもラム酒のコーラ割りって単語もある。
カップラーメンって単語はなかったね。
乳酸菌飲料と水道水って単語もなかった。

xipi
[料理]コーラ、コカコーラ、ペプシコーラ
[レベル]2
rd;↓
lakta:「甘くて黒い」
[文化]
地球より早く、rdでリュウが作った。訓練後の喉の渇きを潤すために開発した。ヴェレイでさらに広まり、成人病の促進をした。ミロク革命でミロクが悪い飲み物と指定したことで昭和の日本程度の頻度になったものの、ミロクの死後はまた頻繁に飲まれるようになった。
【用例】
an xenat xipi lana em diit. 暑さを払うためにコーラを飲んだ。

*xistxipi
[料理]ラム酒のコーラ割り
[レベル]6
16:制:xist:xipi

520 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/14(月) 21:55:48.36 0
シャレイア語という人工言語を見つけた。
http://www5.pf-x.net/~lbsrpg/

高校生で1000語超はなかなかの規模だと思うけど、どうだろう?
セレンさんも高校生でこのくらいはやってたかな?
将来アルカに匹敵できるかも。

521 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/14(月) 22:14:47.91 0
2011年前後のアルカフォロワーの一人で、普通にセレンさんと交流があって、
2013年3月ごろからは受験と言うことで活動休止だよ。
クオリティーは結構高めなのです。

セレンさんの高校時代というと、アルシェ側で集団作業で
後クミールアルカ(1996-1998)で推定語彙数1347語だね。
制定語彙の写本である赤アンクノットが作られたりしたのです。
リディアさん側で神話の『ヴァステ』『ラヴァス』ができて、
これまで単純な空想キャラだったアルテと呼ばれるキャラクター群が組織化されて、
エルト・サール、テームス等と言った神族分けができたり、上下関係や家族関係なんかが
できて、神話の体をなし始めたのもこのぐらいの時期だったよ。

ちなみにこの時代のセレンさんと言うと、アルカのことよりむしろ、
『ウォンテッドバスターズ』通称『ウォンバス』という小説の設定とか作りこみの方が大事だった時期だよ。
この辺の文化は『リディアの書』に詳しいのです。
世界を救おうとするウォンバスと世界を破壊しようペルソナと
超能力をもった選民だけ生き残って理想社会を作ろうというニューワイズの三つ巴の戦いで、
いくつか結末設定があるみたいだけど、
ニューワイズが最終的に勝ってしまうところにセレンさんの悩みとか精神性が見て取れると思うよ。
昔から、能力的には優れているけど、報われているように感じられない人生だったのです。
まぁ、この手の中二病設定はアメコミの、特にX-MENとかでよくあるし、
思春期の青少年の精神構造は結構普遍的だなと思うよ。
ミュータントによる理想郷を作ろうという側は悪なんだけど、そっちにシンパシーを感じる
中二病少年は多いのです。

そして、セレンさんの浪人時代2001年段階では古アルカ派15000語規模に肥大化するんだけど、
それは集団作業だったし、浪人中で時間に余裕があったというのが大きいと思うよ。
ちなみにセレンさんがメインでアルカを作るのは2001年春段階の
プロトタイプ制アルカ以降なのです。
後期制アルカ(2005/12/19-2008/01/19)は最終的に13000語弱だったかな。
一度それがゼロになって再構築されたのが現行の新生アルカだけど、
捕まる直前の5月20日段階で19000語ぐらいあったよ。

522 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/14(月) 22:15:26.92 0
頑張って欲しいね。

523 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/14(月) 22:22:32.62 0
アルカに匹敵できるかどうか、と言うのは集団でコンテンツ生産をしたり、
造語したりできる環境を構築できるかどうかにかかっているよ。

セレンさんが捕まる前は旧アシェットメンバーとか、被害者の元妻の人とか、
失踪した弟さんとかが大量に造語していたよ。
そして、基礎部分をセレンさんが固めているから、ある程度アルカができれば、
結構簡単に追加造語できるようになっていて、そういうことで、
逮捕後に俗アルカ辞典ができてから、第三者による造語が続いていて、
4000語弱ぐらい増えたね。
一人一人の造語量は1000語行くか行かないかという常識の範疇の造語量なんだけど、
人数が多いから短期間にすごく増えたね。

造語自体は日本人だけでなんとかなっても、
国際補助語的な機能の構築とか、語法、諺、バグ取りのためには、
語族レベルで違う外国人が複数いて検証実験ができる環境ができていないと
なかなかアルカレベル程度にすごいという段階にはいかないんじゃないかなとも思うし、
非堅気っぽい人から、「嫌ならこっちで働いてもいい」と脅迫されて、
目・肩・腰と人生を徹底破壊してまでそれでも続ける脅迫観念に駆られるという状況自体
かなりレアだし、環境要因の問題で本人の努力と資質だけではどうにもならない部分が
大きいと思うのです。

524 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/14(月) 22:41:46.06 0
ウォンバスだけど、主人公の祁答院霊司の二重人格設定は、
堂本光一主演の『銀狼怪奇ファイル』がモデルとされているけど、
これに引かれている当たりで既に境界性人格障害の症状が既に現れているのです。
他人がいいことをしている時と悪いことをしている時、同一人物だと認識できないように、
自分に対しても、善行をしている時と悪行をしている時の自分が同一人物と認識不能なのです。

この夜になると闇の超常バトル仕事人になる設定は、
後に『魔法堂ルシアン』で昼間は穏やかなルシフェルで夜になると、
kern(大型バイク)にまたがって刀装備で悪を斬るマルヴェルという別人格になるという、
その辺の設定のベースになっている、興味深いエピソードと言えるのです。

このように普段は人あたりがいいように見えるけど、
豹変するし、かなり暴力的なところに、
ルシフェル系人格の時は無自覚だったところが、
エスタさんとのお別れの理由が長年分からず怨みを募らせる結果になってしまったのです。
暴力をふるっていたり、張り紙による嫌がらせとか色々している時の自分が、
自分だと認識不能なら、まぁ、失踪理由がわからず、「なぜ一方的に去った」という怨念に
繋がっても仕方ないかなと思うよ。
自己認識として、理屈として連続していることは知ってても、本能とか感情部分で
理解できていなければ、感情部分でそういった理屈に合わない
誤処理が行われるのはしかたないね。

525 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/14(月) 22:58:44.55 0
受験中に造語すんのはやめたほうが良いと思う。
勉強時間を削られるし。

526 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/14(月) 23:02:12.86 0
人工言語掲示板の言語とかは大部分がアルカフォロワーだと思うよ。
芸術言語でセレンさんが作った手順で作成している人が多いし、異世界設定もあることが多い。
セレンさんは逮捕されてしまったけど、志を継ぐ者達は多くいるということだね。

527 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/15(火) 15:27:06.86 0
セレンさんが人工言語を作っていたことを意味がないとか言っている奴がいるけどさ。
プロになれるわけでもないのに、部活動を中高生が必死にやっている方がよっぽど滑稽だわ。
人工言語を作ればサイトも作れるし、ファンもできるし、うまくいけば本も書ける。
中高生が打ち込む活動としては部活動とかよりはずっと有意義だと思う。

528 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/15(火) 15:50:24.38 0
ペプシを専用に表す単語ってないかな?

529 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/15(火) 17:57:51.85 0
>>528
pepsixipi(直訳)
simpmarsxipi(意訳)

あと幻日辞典に椎茸が登録されてなかった しめじは登録されてた

530 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/15(火) 19:26:46.62 0
>>527
部活動はバイトとか仕事とか、残業の練習だよ。
基本的な上下関係と横との交流の仕方を学ぶのです。
3年生になれば、人の使い方と言った下の人間を使うノウハウも
なんとなく身につけさせられるよ。
そして勉強で疲れているところをさらに疲れたり、サービス残業ならぬサービス営業時間前労働といった、
理不尽に耐性を付けさせる意味もあるね。
世の中は理不尽で、非常識で、人格障害者だらけなのがデフォルトな世界だから、
それを変えることができないならそれに対する強い耐性を付けるか、
ニートになるかしかないよ。

部活動と言うのが将来の進路やくだらない自尊心を満たすのに有用だと思っている人は
少数派じゃないかな。
まぁ、面接でだいたい「何部に入っていたか」とか「その部活で他の部員に対してどのように活躍したか」は
聞かれるから、面接の時のネタ作りのために帰宅部でないほうがやりやすくはあるね。

>>528
固有商標名はなくてもいいんじゃないかな。少なくともカルディアにはないよ。

>>529
消化酵素が入っているとは初耳なのです。

531 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/15(火) 19:39:40.28 0
そもそも体育会系がいなくなれば、パワハラ自体もかなり減る。
部活動でパワハラ耐性やイジメ耐性を付けることは、マッチポンプみたいなものであって本当は全く意味がない。

532 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/15(火) 20:11:48.04 0
東関東方言を使っている地域はマジで頭がおかしい。
食っているものといえば納豆やしもつかれ。
水戸黄門みたいな権力者崇拝ドラマの元になっているし。
水戸学みたいな尊皇攘夷=天皇崇拝と外国人排斥思想を生み出した土地。
在特会のルーツみたいなもんだな。

533 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/15(火) 20:51:24.92 0
西関東方言と東関東方言って言うんだよな。
南関東方言と北関東方言ではないことが不思議だ。

534 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/15(火) 21:21:48.09 0
>>531
ちなみに、体育部がなくても、社会から体育会系環境、例えば、警察・消防・自衛隊に
建設や工事関連の現場はなくならないし、根本的解決にならないよ。
そして、日本列島内で仮にそれが可能であっても、
理不尽と弱肉強食と声と態度が大きいものが優位に立つのが世の常というか、
デフォルト環境だから、ますます大陸の色んな人にやり込められてしまう状況に
なるよ。

世の中を変えるということが現実的に不可能である以上、個々人の耐性とか、
鈍感力を高める方が、資源の有効活用かなと思うよ。
あと、ある程度理不尽な環境を知っている人間のほうが、気遣いとか、
人心掌握術を心得ていて、中間管理職として重宝されるのです。

世の中には変なお客さんと言うのが多過ぎるし、変な客を全滅させることと言うのは、
この世から人格障害の人と、そういう人が生まれうる環境を消滅させるぐらい不可能だし、
理不尽慣れって必要だと思うね。

それに慣れない人は、ニートをやるのが一番だよ。
遺伝子を残さず緊急時のための働かない蟻をするのです。

>>532
茨城といっても海の方と内陸部じゃずいぶん違うよ。
埼玉に近いところじゃ、そんなに言葉の壁はないかな。
性格に関しては、極端な人もいればそうでない人の方が多いという、
統計を取れば全国とそんな変わらない気質だと思うよ。

>>533
南北ではないね。群馬や栃木の方が、比較的言葉が通じやすい地域だよ。
東北方言の亜種なのです。
そして茨城とか、千葉の一部地域は無アクセント圏で、
イントネーションが東北方言ベースのところと全然違って違和感があるのです。

535 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/15(火) 21:33:45.97 0
群馬はともかく栃木は東関東方言じゃないの?
場所にもよるだろうけど。

セレンさんはずーと埼玉暮らしなんだろうか?
大学は東京だろうけど。

なんていうのか、ある程度開けた空気を知っているかどうかで思考が保守的かどうかがかなり決まるよ。
ずーっと地方でばっかり生活していると保守化する。

536 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/15(火) 21:37:36.87 0
出身地によって保守的か革新的かは結構違うよ。
愛知県とか千葉県とか鹿児島県なんかは、非常に公務員とか大企業崇拝がすごくて保守的。
愛知県はトヨタの本拠地なのと管理教育が酷いからね。
けっこう他県の出身者と話してみるとこんなに違うのかと驚くことが多い。
東京はなんだかんだ言ってある程度革新的だろうと思う。

537 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/16(水) 13:56:12.70 0
aとかetが[レベル]1ってのが納得いかない
文法に関わってくる重要な単語だけピックアップする方法って無いかな?

538 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/16(水) 14:55:47.86 0
自分は納得いくけど。
アルカの文法解説を読んで、機能語をリストアップしていくのが良いんじゃないの?

539 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/16(水) 19:50:07.41 0
>>537
[レベル]1は乳幼児とか幼稚園レベルで既に出てくるような言葉だから、
aやetは英語のtoとisぐらい基礎部分だしその分類で正しいと思うよ。

文法関係だと[格詞]とか、タグを「あいまい検索+全文検索」でやればいいと思うよ。

540 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/16(水) 20:19:26.25 0
>>539
luniさんありがとう!

541 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/16(水) 23:20:44.33 0
【イスラエル建国の正当性】part1
http://www.youtube.com/watch?v=ZMKX4lOXPG8

【イスラエル建国の正当性】part2
http://www.youtube.com/watch?v=NITvz_pYenU

【イスラエル建国の正当性】part3
http://www.youtube.com/watch?v=kT2CPOMfgPA

Three things you (probably) don't know about islam
http://www.youtube.com/watch?v=fgsrnmzxEUY

THIS IS ISLAM!
http://www.youtube.com/watch?v=lxdoztoBEuc

islam will destroy the world
http://www.youtube.com/watch?v=q-yJp4EcZJA

Islam will destroy the world
http://www.youtube.com/watch?v=fRO3Fu8L448

ISLAM will Collapse in 10 Years : Ex-Muslim
http://www.youtube.com/watch?v=zHF-aqszO7Y

There was nothing before Islam!
http://www.youtube.com/watch?v=m64tVi_rrLo

Islam will destroy all civilization
http://www.youtube.com/watch?v=8e7Uxtt9rYA

542 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/18(金) 21:46:29.75 0
このスレでアルカの文法について解説していくのも良いかもね。

543 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/18(金) 22:42:20.66 0
>>542
atteなのです

544 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/18(金) 23:58:16.98 0
紫苑の書の解説・対訳がほしいところですね…
レインちゃんがなんて言ってるのか気になる
なかなか単語を調べる時間がなくて大変です

545 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/19(土) 08:09:35.73 0
>>542
解説するといっても、だいたいSVO語順で、「名詞 形容詞」語順で、
前置詞を使って、関係詞はleで、後ろの方に日本語で言う助詞に当たる
文末純詞が付くとだけ覚えておけば、辞書があれば読める程度だよ。
性とか名詞クラスとか、声調とかに当たるものは架空の外国語にしかないという
基本的に面白みがない癖の少ない言語だね。

他には格詞と呼ばれる前置詞に当たるものの数がやたら多いよ。
というのは英語や日本語にある「〜の上に」や"in front of"みたいな
複数の語の組合せで構成されるものが一語にまとめられていることが多くて
それが格詞数の多さにつながっているね。
ただし、辞書を引いて解読するときは、イディオム類が少ない方が理解しやすいよ。

546 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/19(土) 08:27:05.23 0
他に難しいところと言うと人称名詞の体系が日本語や韓国語並に多いこと、
ke(行く)/ku(言う)を使うかkor/rensを使うかとか、男性女性や、相手が目上か目下かで言葉の微妙な丁寧度の違いがある
言葉が複数あるとかそのぐらいかな。
knoosを使うかzalを使うかとか、似たような意味の形容詞でも、いい意味か、悪い意味かで微妙に変えたりもするし、
文末純詞の付け方次第でニュアンスが変わったりもするし、
普通の疑問だとesだけど、非難の意味の疑問丁寧度順に"lulu es, lala es, ala es, aca es"って
ala系統の文字が付くとか、
「しかし」に当たるものも意味の強さ順に"tail, tal, tet"ってあるね。
女性とか丁寧なシチュエーションの時はtet系列を使うことが多く、dqnな人々は
意味もなく強い言葉を使うとか、結構慣れが必要ではあるね。
兼ねてから指摘されているように新生アルカに関しては男尊女卑的な考えが強く、
女性語は割と丁寧な言葉遣いが多く、丁寧ってことは男性より下位に位置づけられた価値観なのかなと
思ったりもするよ。
そして男性用位相より女性用位相の数が多いところに、ギャルゲ的な、男性の審美眼的な恣意的な価値観で
構成された言語だなと思ったりもするね。
後期制アルカ時代はfan(女), fin(男)とかmal(妻) mil(夫)とか、n対語的に見て、どちらかと言うと
女性の方が優位なのかなと思ったり、位相もプレーンだったりしてより平等と言うか万民向けな感じがしたけど、
新生からはセレンさんの恣意的価値観が強く反映されるようになったと思うね。

547 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/19(土) 08:55:07.69 0
>>544
自分で調べればいいんじゃないかな。
ルニたちの時代にはこんな便利なツールはなく、全部半角カナ実態参照の
PDFな単語帳で調べたけどなんとかなったんだから、
普通にラテン文字でブラウザ検索が可能な今の時代ならイージーモード過ぎるよ。
俗アルカ辞典 http://mindsc.ape.jp/klel/

548 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/19(土) 08:56:16.43 0
「 /t/ フ /k/ ι /x/ J /s/
tes[t] ket[k] xal[ʃ] sol[s]
テス  ケット シャル ソル
電気  猫   存在  行為

n /n/ u /v/ ɑ /f/ D /m/
nim[n] vin[v] fox[f] mir[m]
ニム ヴィン フォシュ ミル
色  下弦  摩擦  論理

Ω /d/ φ /g/ d /p/ b /b/
dur[d] gat[g] par[p] bel[b]
ドゥル ガット パル  ベル
上弦  門   太陽  料理

h /h/   ч /y/ ᖹ /c/  μ /r/
hac[h/x/ç] yun[y] cuk[r/ɾ] rus[ɹ]
ハル    ユン  ルック  ルス
文字    鳥籠姫 真紅月  司

z /z/ s /j/ 0 /w/ l /l/
zom[z] jok[ʒ] wit[w] lex[l]
ゾム ジョク ウィット レシュ
木  吉方  挨拶  知識

i /a/ c /i/ っ /o/ e /e/ a /u/ з /q/
aa[a] ii[i]  oo[o]  ee[e]  uu[u]  qq[ə]
アー  イー オー  エー  ウー (曖昧母音)

. ガコン , ツンク δ /?/ γ /!/

549 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/19(土) 18:05:56.11 P
テスト

550 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/19(土) 19:08:42.51 0
今、アルカ論とdolmiyu読んでみました。

でもdolmiyuの途中で読むのやめました。


セレンさんマジキチです
作り込みすぎです

551 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/19(土) 20:23:38.14 0
>>550
それは褒め言葉だな

552 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/20(日) 05:12:09.31 O
新宿育ちの俺が来たぞ。

553 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/20(日) 07:25:30.54 0
vegik
[植物]ゴーヤ、ニガウリ、苦瓜
[レベル] 4
20:veg/gik「疣のある瓜」

fangik
[植物]冬瓜、トウガン
[レベル] 4
20:fan/gik「日持ちのする瓜」

lijhemp
[植物]枝豆、エダマメ
[レベル] 4
20:lij/hemp「若い大豆」

alvini
[植物]ささげ、ササゲ、大角豆
[レベル] 4
20:alvi/veni「強い小豆」 煮ても皮が破れないことから。

raiger
[植物]かいわれ大根
[レベル] 4
20:rai/ger「芽の大根」

saetek
[植物]小松菜、コマツナ
[レベル] 4
20:sae/tek「冬の葉」

554 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/20(日) 07:26:13.39 0
axtefami
[植物]春菊、シュンギク
[レベル] 4
20:axte/fami「春の菊」

xakxtek
[植物]水菜、ミズナ
[レベル] 4
20:xakx/tek「しゃりしゃりした葉」

nielite
[植物]三つ葉、ミツバ
[レベル] 4
20:nie/lite「ありふれた芹」 その強い繁殖力から。

liitrai
[植物]うど、ウド、独活
[レベル] 4
20:liit/rai「いい匂いがする芽」

deisrai
[植物]ふきのとう、フキノトウ
[レベル] 4
20:deis/rai「蕗の芽」

miinarai
[植物]ミョウガ、みょうが、茗荷
[レベル] 4
20:miina/rai「花の芽」

555 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/20(日) 07:26:47.30 0
afixalkem
[植物]ラッキョウ、らっきょう、辣韮
[レベル] 4
20:afix/xalkem「辛いニラ」

moxholixk
[植物]エリンギ
[レベル] 4
20:moxhok/lixk「アワビのようなキノコ」

vertem
[植物]きくらげ、キクラゲ、木耳
[レベル] 4
20:ver/tem「黒い耳」

jaglixk
[植物]ナメコ、なめこ、滑子
[レベル] 4
20:jag/lixk「ぬめぬめしたキノコ」

mizolixk
[植物]舞茸、マイタケ
[レベル] 4
20:mizo/lixk「サンゴのようなキノコ」

556 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/20(日) 08:42:57.44 0
>>550
ThaumCraft4のアスペクト論とか、Oblivionの魔法作成とか、
Star Oceanの紋章術とか、アルトネリコのヒュムノスとか
その辺が分かればそんなに難しくはないよ。
早い話が4種類の晄基があってそれぞれ4個あってその組み合わせが、
一次元的なデータコードでゲームで言うところのエフェクトIDとして機能して、
configに登録されていない者に関しては何も起こらず、
configに登録されているものでなおかつtrueになっているものに関しては
エフェクトが起動するというだけの話なのです。
魔法を起動する前に光るメカニズムというのは、魔法発動コードの
4×4のコードのうち、2行目と4行目、2列目と4列目が反転している状態なのです。
このなんか光っている状態では効果が発動しないのです。
発動させるときは反転解除するんだけど、それをしているときに別のコードになって別の魔法が
発動しないようにt殻もしくは頭殻と呼ばれる最初の晄基が一時的に外れて、
それ以外のところの反転が終わったら再セットされることで発動するのです。

あと西洋近代儀式魔法とか、錬金術とか、陰陽五行道みたいな現実の魔術体系の複雑さと比べると、
デジタルでシステマチックで、割とシンプルな話だと思うよ。
複雑に見えるのは魔法学の発達という技術史に沿って
どういう実験をしたからこういう真理が発見されたのかと言うことが記述されているからで、
魔法の発動手順に関しては割とシンプルなのです。

557 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/20(日) 08:52:12.26 0
┏━━━━━━━━━━━┳握(wakili)
┃ 指(seej)              ┃
┃┏┻━━┓  ┏━━━┓┃
┃┃A─A┃─┃@─@┃┃
┃┃│\  ┃  ┃  /  ┃┃
┃┃A  A┃  ┃@  @┃┃
┃┗━━━┛  ┗━━━┛┃
┃ │     ×     │ ┃
┃┏━━━┓  ┏━━━┓┃
┃┃C  C┃  ┃B  B┃┃
┃┃│/  ┃  ┃  \│┃┃
┃┃C─C┃─┃B─B┃┃
┃┗━━━┛  ┗━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━┳握(wakili)
┃   ┏━━━━┓┃
┃頭行┃t k x s ┣─指(seej) 
┃   ┃静動静動┃┃
┃   ┃頭  属  ┃┃
┃   ┣━━━━┫┃
┃天行┃n v f m┃┃
┃   ┃動動動動┃┃
┃   ┣━━━━┫┃
┃胴行┃d g p b┃┃
┃   ┃静動静動┃┃
┃   ┃属  段  ┃┃
┃   ┣━━━━┫┃
┃地行┃h y c r ┃┃
┃   ┃動動動動┃┃
┃   ┗━━━━┛┃
┗━━━━━━━━┛

558 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/20(日) 08:56:26.13 0
               /7
                 //   幻晄(viid)の一粒子全体を握(wakili)というだろ
             //
       __    //     正四面体のそれぞれの頂点に集まっているものを
.    /ノ ヽ\ .//      指(seej)と呼ぶ
.   / (●)(●〉/       上から、頭行(osnsaks)、天行(jansaks)、胴行(selmsaks)、地行(akosaks)だ
  l    (__人_,//l       天行と地行は配列が閉式から開式になるときに位置が入れ替わる
.  |    `⌒// ノ       
   l       // ./
.   ヽ r-‐''7/)/        各々の晄基は殻(tantoa)と呼ばれ、前から順にtkxs, nvfm, dgpb, hycr。
    / と'_{'´ヽ        t殻(testantoa)などと呼ばれるだろ。
    /  _.、__〉 ト,       2列目と4列目も閉式から開式に変換されるときに入れ替わる
    {  、__}  |.i
    ヽ _,.フ  .|.|

        / ̄ ̄\
      /   _ノ  \      入れ替わらないt殻、x殻、d殻、p殻を静殻(yunertantoa)、
      |    ( ●)(●)     それ以外を動殻(dalstantoa)と呼ぶ
     . |     (__人__)
       |     ` ⌒´ノ     静殻はそれぞれ特別な性質を持っているだろ
     .l^l^ln        }
     .ヽ   L       }      t殻は頭殻(osntanotoa)と呼ばれ、幻晄の種別を決定している
       ゝ  ノ    ノ      4なら赫晄、それ以外ならそれ以外の幻晄だ。
     /   /     \
    /   /        \        x殻とd殻は赫晄の場合の属性、d殻とp殻はその段位を決定している
  . /    /        -一'''''''ー-、.
  人__ノ       (⌒_(⌒)⌒)⌒))

559 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/20(日) 14:24:01.37 0
何の話かさっぱりだZE☆

560 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/20(日) 20:59:33.19 0
kortとrantとtemとterの違いがイマイチ分からない。

561 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/20(日) 21:26:51.34 0
紙パックって何ていうの?

562 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/20(日) 22:40:09.50 0
>>560
語源部分とか、用例を見ればニュアンスは分かるんじゃないかな。

kort 耳を傾ける。
語源はkor(向かう)とter(聞く)。意識的に傾聴すること。
音声の対象が遠くにある場合は、耳に手を当てて集音するぐらい意識して聞くこと。
正確に覚えるかどうかは別。

rant 注意深く聞く
語源はran(正確)とter(聞く)。意識的にかなり集中して、間違いなく聞くという意味。
命令や説明、伝承の類をしっかり聞くというニュアンスが強い。
また小さな音を耳を澄ませてよく聞こうとする意味もある。

ter 聞く
語源はte(耳)。意識的に聞こうとして聞くこと。

tem 耳にする
語源はte(耳)。現代でもtemは耳の意味を兼ねる。
自然と聞こえるということで、動作として意識的に行っていることではない。
なお、制アルカにおいてtem-eは、現代語のkortに相当する意味であり、
自然に聞こえるはtod-eであり、現代語と語法が異なる。

>>561
紙もパックも登録されているんだからおのずと生成できるんじゃないかな。
ちなみにパックといってもいくつかあるんだけど、牛乳パック的な容器はkovを使うから、
そこである程度自力生成できるんじゃないかな。
辞書を読んで考えればいいと思うよ。
http://mindsc.ape.jp/klel/

563 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/20(日) 22:58:51.47 0
意識を使う⇔意識を使わない
rant、kort、ter、tem
って感じだろうか。

564 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/21(月) 01:13:03.08 0
meslだと袋、パック、バッグって意味があって意味がぼやけるね。
maskovだと紙箱って意味にもなりそうだけど。
テトラパックみたいに四角形って意味を込めてikalkovでいいかな。

565 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/21(月) 04:49:32.23 0
ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

@社会的地位:下層
A経済力:低収入、または無収入。
 高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例:公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
B対人関係:不得意。
 匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

566 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/21(月) 09:13:36.79 0
>>563
代替その分類であってると思うよ。
語源的に言うとrantもkortもterの下位分類だからこんな感じかな。

  ┌rant しっかり聞く
ter┼傾聴も注意深くも聞かない意識的に聞くという動作一般
  └kort 耳を傾ける
tem 自然に聞こえる

an rantat tu rans(私はこの説明をしっかり聞いた)は、
an terat tu rans ranelとも言い変えられるだろうし、
an kort kul luut(私は彼の話に耳を傾けた)は
an terat kor kul luutとも言えるんじゃないかな。

>>564
er/mas/kov的な形態素の組合せが厳密かな。
液体用紙箱なのです。

567 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/21(月) 09:21:19.80 0
>>565
まぁ、いわゆる強者叩きで金持ちは悪なんて言う感情は江戸時代からそうだよ。
ねずみ小僧とか、義賊が金持ちから金を奪ってきてばらまくという、
一種の生活保護とか社会保障を幕府に変わって代行する話が受けたあたりでそうなんだよ。
多分もっと前からあるし、日本人であることしかよりどころがない貧しい攘夷な人々で、
騙されやすくて権力者にいいように使われた若者なんていくらでもいたし、
たぶん、人類が滅びるまでこの手の人はいなくならないから、関わらなければいいと思うよ。
あと、妬みの感情が原動力というのは、左翼側も同じだし、左翼が滅びることもないね。
さて、このような政治ブームを終焉させるにはどうすればいいかというと、
生活水準を向上させて、娯楽をこれでもかと言うぐらいに供給すればいいんだよ。
パンとサーカスなのです。
実際60年代はすごく政治ブームだったのに70年代はそんなのには関心のないしらけ世代なのです。
食うに困らず、フォークソングとか、レジャーとか夢中になれる娯楽さえあれば、
大多数のこの手の人々は政治から関心を失うのです。
今、このような人が多いと感じるなら、パンとサーカスが少ないのです。
もしくは2ちゃんねるをやるような30代〜40代の氷河期や団塊ジュニア当たりが
不遇な生活を送っているということなのです。
娯楽と、その娯楽を享受できるだけの十分な財政支援を行うにはどうするかというと、
先富論でまず世界と勝ってから、十分な財源を確保して、それから社会保障とか、
雇用創出につなげるという方法かな。
今の企業がまず先に勝っておくという方向性は、感情的にはともかく、手順的には正しいよ。
シェアを確保して、世界中から搾取できる体制なくして、パンとサーカスをやる余裕はないのです。
まずは勝つ。細かいケアはその後にやるのです。
負けている状態じゃケアすら無理なのです。

金持ちが馬鹿みたいに豪遊するのも感情的にはともかく、社会保障的な意味では正しいのです。
そのバカみたいな豪遊のおかげで、消費税やその他色んな税金が政府に上がってくるし、
金を受け取った従業員も色んなものを買うわけで、地元経済も潤い、
そこからも税金が上がってくるのです。
そしてその金が弱者保護のお金として再配分されるのです。

568 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/21(月) 13:47:23.65 0
そこまで企業ってものを信用できる感覚が分からないわ。
既に企業は内部留保は十分に貯めこんでいるし。
国が企業から税金を取ったって、日本の財政赤字は世界一だから国民に還元する余裕なんて全くない。
それに日本のGDPって15年くらいずーっと停滞しているからね。

このへんは俺はセレンさんのほうに感覚が近いのかもしれない。

でも俺にはセレンさんの清貧って感覚は理解できない。
清貧よりも清富のほうが正しいと思うよ。
いっぱい稼いで社会にも慈善事業などで還元するって考え方ね。

569 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/22(火) 04:23:16.08 0
●日本人だけど、日本のここが嫌い●まとめwiki
http://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/1.html

570 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/22(火) 07:47:56.22 O
骨格で声の高低や大小決まるの?白人言語ネイティブのアジア人でも声ってアジア人だよね?細いっていうかなんていうか

571 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/22(火) 16:24:46.21 0
#281 自分のために生きることを止めたとき、躍動した暮らしが始まる。
坂口 恭平さん(建築家)
http://www.mammo.tv/interview/archives/no281.html
モバイルハウスは、「家を持たないといけない」という幻想をぶっ飛ばす試みのひとつです。
まず若い子たち、お金のない人たちに向けているので、
2万6000円でつくりました。これは住宅ではなく、工作物でしかないから農地にも置けます。
東京でいちばん多い空き地はどこか知っていますか? 市民農園です。
これは年間8000円で約10平米が借りられます。借りている人みんながつくった野菜で自給自足しているわけじゃない。
だったらそこを開放してもらい、モバイルハウスを建てたい。いまそういう働きかけをしています。
モバイルハウスは、コンクリートの基礎もいらないし、軽過ぎるから震度8でも壊れない。
年間8000円+2万6000円で暮らしていけるというわけです。

572 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/23(水) 08:18:56.57 0
>>569
敬語や多様な人称名詞が円滑な人間関係を阻害し、新卒主義につながっているというけど、
実際のところ言語が文化に影響を与えたんじゃなくて、文化の方で要求する要素が
言語のシステムで反映されたんじゃないかな。
上流社会とDQN系では言語的に同系統でも使い方が全然違うし、主体は文化の方なのです。

まぁ、アルカが受けるのは日本と韓国ぐらいというのは、アルカの謙譲語こみの敬語体系や、
多様な人称名詞、兄と弟を分け、子供に関しても発達段階に応じて細かく呼び方を変える
年齢序列とか、あと男女の性差の激しさとか、なんとなく儒教の国っぽい要素の強さが、
朱子学系の日本と、儒教系の韓国で親和性が高いってことなんだと思うよ。
英語圏・フランス語圏のことを考えると新生アルカより、後期制アルカの方が色々プレーンで
いいと思うのです。

>>570
サイズや体型も影響があるけど、ほとんど同じ体型と体重でも、性別の違いがあると、
声質が違うし、カスペラートと通常男性も全然違うし、おもに声帯のサイズと形状じゃないかな。
アジア系でも妙に渋い低い声の人もいれば、白人でも妙に高い声の男性もいたりするよ。

ただ、同じ人でも太ると声質が変わったりするし、楽器同様サイズと形状の影響もなくはないね。
あと、意識的に共鳴させる場所を変えることで声質を変えることもできるね。
ルニたちはどうも額〜眉間当たりで共鳴させる癖があるけど、
男声合唱をする場合は胸部で共鳴させた方がそれっぽいらしいよ。
あとは、顎の開きとか口形とか、姿勢とか、呼吸法とか、影響を与えるファクターは色々あるね。
文化圏とか言語圏が違うとそれらが微妙に異なっている可能性もあるのです。
英語圏は妙に口の開きが大きいのです。

573 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/23(水) 13:53:17.26 0
人称代名詞と敬語の体系だけ簡略化した新生アルカを考えられないだろうか?

574 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/23(水) 14:52:28.15 0
どういうこと?

575 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/23(水) 18:27:48.66 0
幻字の大文字ってもう少し簡略化されるべきだよな
£とか「」くらいに略しても問題無いと思う

あとgoogle日本語入力が「げんじ」をそのまま「幻字」に変換してくれた
有能

576 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/23(水) 19:09:47.50 0
>>573
単純に使わなければいいんじゃないかな。
アルカを使っている人でもmist〜とか、meidとか、
ゴテゴテしい敬語を使っている人なんていないし、大体標準位相で使ってるよ。
敬語体系や人称代詞関係は単なるプラグインで、なくても問題なく機能するのです。

>>575
"L"だと数字の9の意味になるよ。
あと、アルカの大文字って古くからアルカをやっている人ほど見ても意味不明なのです。
大文字に当たるものがない2009年かそのあたりとか、2010年9月以前の夕月体の
文化で慣れている人には分からないね。
実際のところアルカの大文字を目にする機会はパラディス語に限られるのです。

577 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/24(木) 08:01:56.51 O
歌うときと話すときって声の出し方違うんだよね?歌と同じ声の出し方で発声する言語って自然言語でなにかある?

578 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/24(木) 08:36:52.91 0
>>577
一般的に日本語は胸式呼吸、英語は腹式呼吸と言われていて、
日本語以外はだいたい腹式呼吸の言語が多いといわれているけど、
一方で言語学的には迷信だという意見もあるね。
あと、日本語でも寝転がった状態で胸式呼吸は難しいから、横になっていれば腹式だったり、
子音を発音するときに横隔膜を動かしてたりで、厳密に胸式ってわけでもないよ。

ただ、強弱アクセントの言語の場合、肋骨周りで息を調整する胸式より、
横隔膜で調整できる腹式の方が、強弱調整が楽でいいらしいね。
腹式の方が、肺の拡張体積が広いから、英語圏的マシンガントークみたいな、
句読点なしに一気に話すのに向いているよ。

579 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/24(木) 21:38:04.13 O
アルカの綺夢の書のとこ貞苅の住所でてるけど、ハッキングされた?

580 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/24(木) 22:55:21.89 0
>>579
ええと、事件前に出ていた「保存のお願い」にある一連のファイルに既に記述されているし、
自暴自棄で同行というより、計画的に社会的自殺をして退路を断ちつつ、
計画殺人に挑んだ、ということじゃないかな。
母親失踪がどうこうじゃなくて、たぶん、探偵に頼んだ時点2011年9月ごろの段階で
殺る気満々なのです。

581 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/24(木) 23:14:36.80 O
事件発覚後、ニュースで本名知ったんじゃないのか

582 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/25(金) 00:07:40.18 O
三鷹の事件のフィリピン男みると、貞苅のがまだましな思考回路に見えるな。貞苅は相手の素性には触れず二次元の女のように、女性の実在に信憑性を抱かせるような扱いを最後までつき通していた感じするし。

583 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/25(金) 06:36:04.59 O
すまん。信憑性じゃなくて猜疑心だわ。w

584 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/25(金) 16:04:19.84 0
普通に住所乗ってるんだよね
前にルシアンの動画がうpられたとき、ルシアンが自宅っぽいという話を見て
グーグルアースとストリートビューで埼玉中を探してやっとのことでルシアンを発見して喜んでたのに、
そのあと公式サイト見てたら普通に住所氏名乗ってるの見つけて徒労すぎてがっかりしたw

585 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/25(金) 20:20:34.29 0
>>581
Family Nameはともかく、Fast Nameは、アルカ資料をよく読めば載ってたよ。
事件当時は、ファーストネームが一致していて、犯人と被害者の年齢が一致していて、
まさかとは思ったけど、決定的になったのは、犯人の自宅がルシアンだったことだね。

>>582
後期制アルカの情事の傾向まで含めて無修正な辞書の記述を見る限り、実在性にほぼ疑いはないよ。

>>584
埼玉といっても広いのによく見つけたね。

586 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/26(土) 00:57:30.15 0
セレンさんってV系は嫌いかな?

587 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/26(土) 09:11:28.34 0
>>586
知らんのです。
特に言及もないし、関心がなかったんじゃないかな。
ルニたちも関心のない文化だよ。
男性の化粧とか白塗りとか、別に平安時代の公家あたりから普通だし、
歌舞伎や能もそんな感じだし、真新しいものでもないよ。
男性の珍妙な髪形というのも、漢帝国からバッハなどの18世紀の音楽家まで
そんな感じだし、人類の普遍文化の一種じゃないかな。
白塗りで、珍妙な格好で音楽と言ったら、神楽とか、あと宗教儀式とかでよくあるパターンだよ。

588 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/26(土) 11:08:53.04 0
セレンさんはナルで中二病だからな。そういうところにはマッチすると思う。
その反面、セレンさんは男は男らしく女は女らしくって言っているし、格闘技とかやっているから嫌いだった可能性もある。
FFは好きだし、黒服を着て髪型を固めている点から見ても、センス的に合わないってことでもないかな。

ちなみに韓国人っていうのは兵役とかあって男臭さにこだわっているけど、そのわりにはV系好きみたいだね。
派手なものとか華やかなものを良しとするらしい。

589 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/27(日) 20:38:23.73 0
アルカで、単語の語尾が母音で終わるか子音で終わるかによって、単語に続く語尾が変わるのは韓国語的と言えるかもしれない。

590 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/28(月) 11:49:36.26 0
セレンさんは結構女叩きをしているけど、少なくとも欧米の女性はそんなに酷くないぞ。
何ていうか公共精神みたいなものがある。

591 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/28(月) 14:31:31.33 0
>>589
イタリア語のa adの系統とか、フランス語のlu, l'とかの系統とか、
印欧語にもわりとリエゾン、エリジオン、アンシェヌマンはあるよ。
英語でもa tableとan appleなのです。

592 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/29(火) 11:25:05.69 0
luniたん録霊どうしたの?

593 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/29(火) 22:54:11.78 0
>>590
在日朝鮮人のハーフだから
女性を人間だと思って無いんだよ

594 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/29(火) 23:49:52.41 0
くだらない批判はやめろよ。

595 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/30(水) 08:01:38.07 0
おーいluniっち
親にサイト消されでもしたか?

596 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/30(水) 08:11:13.42 0
>>592
昔から書いたり書かなかったりだね。
日常が変化に乏しかったり、他に作業量の多いものがあればそっちを優先していたし、
月平均20前後なのです。

>>583
正確に言うと日本2,フランス1,韓国1の割合だね。
コーカソイド系の血があると特に幼少期は毛の色が薄くて、小さい頃は苦労したらしいよ。
年を取るとだんだん毛色が黒になってきたから違和感なく済んだけど、
学生時代までは軽く茶髪みたいな色だったらしいのです。

あと、女性に関してだけど、それなりに尊重はしているんじゃないかな。
リディアさんとか、リーザさんとか、クミールさんとか、ある意味立場が上で、
筋力・戦闘力・権威が上な人々には従順だったよ。
まぁ、自己愛性人格障害は「勝てない」相手には、自分が勝負に負けて蹂躙される
屈辱に耐えきれないから戦う前に素直に従うんだけど。
それに人間と思ってないのは女性だけじゃなくて、多分自分以外のすべてだと思うよ。
端的に言うと霊人(lekaian)と呼ばれる選民とクズしかいないみたいな、
両極端な人間観じゃないかな。
境界性人格障害のスプリッティングは主に他者に対する評価の著しい善悪二分が特徴で、
それが自分自身にも適応され、ルシフェルとマルヴェルになっているのです。
パターン的には、だいたい善・悪・幼の三区分だから、人には決して見せていない
隠された幼児人格も実はあるんじゃないかな。

あと、儒教の人でも流石に女性もホモ・サピエンス・サピエンスという生物種に分類
されることぐらいは分かるんじゃないかな。
単純に文化的な序列関係が存在し、男を上とし、女性を従属的立場と規定する
文化的価値観を持っているだけで、生物種の分類に関する迷信は、
流石に日本の義務教育過程を終えていればないはずなのです。

597 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/30(水) 08:23:52.93 0
う〜ん、ブログが消えてるね。
メールはきてないけど、サイトの英文を読む限り、なんかしらの利用規約違反っぽいんだけど、
謎だね。
心当たりとしては、エロいとか、グロいとかたくさんあるけど。

まぁ、文章自体のデータはこっちでもっているから、別サイトを建てればなんとかなるかな。

598 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/30(水) 09:35:37.43 0
おおluniたん無事で何より
ついにアルカやセレン氏に関するブログデータ共々アシェットに消されたのかとw

ってのは冗談として、内容に何か反社会的要素があるとでも判断されたのかな
WPって検閲あったのか、それとも何者かの通報なのか
ともあれ、サイト復旧or別サイト移転atteなのです

599 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/30(水) 10:31:13.92 0
せっかく復旧するんだったら、内容別に分類するのはどうでしょうか?
ブログって時系列だから、全部読んでいくのがしんどかったりするし。

600 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/30(水) 10:34:28.74 0
サイト復旧といっても、こっち側の手持ちデータがWindows Live Writerの投稿データと、
その前のzipでウェブサイトを保存していた者との間にタイムラグがあって、
どちらにしても、2009年4月〜5月のデータが結構欠損するね。
一応色んなところでキャッシュを探しているんだけど、googleのもwaybackマシーンも
全部は取ってないみたいで、どっちにしても欠損は免れないのです。
時期的に言うと2009年のpelt e pooltoという恒例行事の様子とか、シムアルナ企画とか、
あとHistoryスレのシオン編の元ネタである2009年4月24日版紫苑の書の感想とか、
セレンさんが女声をわざわざ出して歌った動画をupしたりとか、その辺の時期のデータとか、
ある意味、ルニたちがいた時代の最盛期の一つが消滅だね。

あと、ブログの復旧をどうしようかと言うことなんだけど、
もうセレンさんもいないし、対して読む人もいないし、オンラインでやる需要があるのかと言う
「そもそも論」もあるね。
アルカ史的に言うと「第一級の二次資料」で、重要と言えば重要なんだけど、
これからアルカが沈むとなれば、あっても仕方ないのかな。

601 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/30(水) 10:40:05.54 0
>>599
確かに、無分類で山の如く2100記事ぐらいあるのも、流石に酷いとは思ったよ。

一記事に一テーマというわけでなく、乱雑に記入されているから、カテゴリー分類じゃなくて、
タグ分類じゃないとどうしようもなさそうなのです。

602 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/30(水) 10:50:43.63 0
一応、エラーで消えたんじゃないかという苦情メッセージを英文で送ったけど、
経験上、youtubeでも何でも、英語サポートのところは音沙汰なしのパターンが多いね。
元々msnの下位サービスでspaceというブログだったのがいつの間にかspaceの終了で、
word pressに移行した経緯があるんだけど、word pressももう駄目なんだろうね。
諸行無常なのです。

603 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/30(水) 10:58:26.08 0
二次資料でも重要だから保存してほしいです。
できる範囲でいいから。
少なくとも俺は読みたいです。

604 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/30(水) 11:06:35.40 0
セレンさんって韓国料理や中華は好きなんだろうか?
洋食はあんまり合わないと読んだが。

605 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/30(水) 15:34:17.50 0
2006/09-2009/04/09までのデータは取得済み
2009年4月と5月の欠落分キャッシュ取得
圧縮完了
同データのローカル保存完了
Windows Live Writer のデータ2009年5月19日〜 非公開領域に送信中。

ええと、とりあえず、原本の取得作業及びローカル保存は終わりかな。
自分で読む分には十分ではあるけど、需要を考えると復元も考えないとね。。
全部で2101記事で一つ一つエログロと政治的発言や著作権などを検閲削除して、
さらにタグ付けで分類までするとなると、
制アルカインポートどころでない難事になる予感なのです。
社会的通念を考えれば、エスタさん関連もそうだし、今はとっくに大学生か、
社会人になっている人の黒歴史が大量に保存されているというのもあって、
この期にクローズするのもありかな。。

ただ、単純に長文の愚痴が書けるところがなくなることで、精神的に安定性を失うとか、
人格への悪影響は確実にあると思うよ。

606 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/30(水) 18:25:48.60 0
別に分類とか手間のかかることはしなくてもいいから、もし気が向いたらまた公開して欲しいな
アルカ資料として非情に貴重だっていうこともあるし、
個人的にはミトラ神姉さんのファンだったのでw、
luniたんやミトラさんと他人格さんのやりとりを読んで密かに和んでたから見れなくなるのは残念だわ
他人がluniたんの他人格さん達の発言を拝めるのは今は録霊ブログ上だけだしね
最近ブログ上での存在感が激薄い青鴉さんは今日は出てくるのかなとか
カキスさんは相変わらず下品だなとかw
ミトラさんとコレオリさんは最近はイチャコラしないのかなとかw
一人の人間内の多人格間の会話って興味あるし、
はたから見て想像するとモフモフ人形劇みたいで面白いので何気に楽しみにしてた人も少なくないのではと思う
あと内容も多方面に博識だから読んでて勉強になることも多々あったし
luniたんが思っている以上に、需要は多いんじゃないかと予想

607 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/30(水) 21:43:17.57 0
とりあえず、今日の分は暫定引っ越しで立てておいたよ。
録霊徒然草第二巻 http://vanoneeme.blog.fc2.com/

復元は……暇になったらだね。うん。

青鴉さんは、存在感薄い分、お話のナレーターとかやると元気になるよ。うん。
お話でも青鴉さんは単身赴任が多くて交流が薄くなるのです。
社交的な分、別人格と慣れ合うのに違和感があるのかもしれないね。
あとお姉ちゃんとコレオリさんは、プラトニックだね。。プレティーンかという話だよ。
ブログって公衆の面前だし、恥ずかしいんじゃないかな。
もふもふ人形劇でまったりして良かったのです。

608 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/30(水) 23:10:23.47 0
おお、新ブログ開設乙です!
さすが経緯をまとめるの上手いな
改めて各人格さんの自己紹介もあってわかりやすくていいね
やっぱミトラ姉さん癒されるわ〜
青鴉さん久々に出番多かったのに酷い言われようにワロタw
これからも気負わず続けて欲しいです

609 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/31(木) 06:46:39.16 0
セレンさんは震災についてはどう考えていたんだろうか?
放射能について不安に思っていたんだろうか?

610 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/31(木) 11:03:53.02 0
\=・д・=ノ 頑張るのです。

611 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/31(木) 11:57:43.93 0
>>604 >>609
よくわからないね。震災時代の2011年3月ごろと言うとアルカ板が廃れて久しいし、
かといってセレンさんによる人工言語掲示板も廃れていて、たぶんtwitter当たりで交流していたんじゃないか、
と思うんだけど……・。

調べたらアルカ板の録霊徒然草スレ2で発言はあるね。
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/kakis/1250386947/

612 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/31(木) 11:59:13.97 0
引用するとこんな感じだよ。

421 名前:seren[] 投稿日:2011/03/14(月) 11:22:20 ID:7d7x/uv2
お久しぶりです。もう見ないつもりでしたが、皆さんの安否が気になったので来ました。

セレンです。トリップを忘れましたが、事情が事情なので、以下の流暢な幻文を本人確認の代わりとさせてください。
今後騙りっぽいのが万一出たら、アルカの知識なり文なりを問うて本人確認をしてください。
tu et seren. fiima, tiis il. an keles koiest, son mir xar an et seren kaks var sain arka ant et tap tuval. belia tis yol vil arka ekosel soa kok?

Kakisさん、niasさん、魚楠さん、verketさん、皆さん無事で安心しました。
被災ないし間接的に被災された方が多いようですね。

こちらはあのとき外出をしていて、ちょうど薬屋にいました。揺れが強かったのですぐに居合わせた周りの人を開けた駐車場に誘導し、
横の女性がパニックを起こしたので肩をぽんぽんしながら「大丈夫ですよー、すぐ治まりますからねー」と終わるまで宥めていました。

そして現在ウチの鉄道は事実上止まっています。どこにも動けません。
水や灯油や食料などのライフラインを求める人が多く、スーパーは特定の商品棚がガラガラです。
ライフラインを確保できない独居老人などが周りにいるのですが、彼らは行列に並んで確保するのが厳しいので、僕のほうで少し多めに買っておいて声をかけるという状況です。
スーパーでは車などで来て我先に買い占める若い人が後を絶たないので、早目に行って少し多めに取って籠に入れておき、老人や子供の客が来たら声をかけて一品ずつ渡すというようなことをしていますが、それでもなかなか平等に配布できません。
店側も一人一品などの制限を設けて顧客を管理する暇がないようですが、灯油店など制限をかける店も出てきました。現代日本と思えない混乱ぶりです。

ともあれ、皆さんご無事で何よりでした。
今回は状況が状況なので閲覧・書き込みをしましたが、これで失礼させていただきます。
では。

613 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/31(木) 21:25:07.89 0
そういえばそれを見ると、セレンさんがラルクについて言及しているね。

614 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/31(木) 22:42:45.44 0
セレンってやっぱり自分を大きく見せることしか考えてないんだな……


ガキっぽいキレ方しそう

615 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/01(金) 01:00:23.87 0
食費を浮かせるために銀杏を拾って食べようよ。
どんぐりも落ちていたら拾おう。
アク抜きすれば食べられるよ。

616 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/01(金) 01:19:28.35 0
beez
[植物]イチョウ、銀杏
[レベル]5
古:臭い木
[文化]
臭いのでアルバザードでは植えない。

beezik
[植物]ぎんなん、銀杏、ギンナン
[レベル]5
23[文化]
日本ではよく見られるが、臭いのでアルバザード人は嫌い、植えない。

617 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/01(金) 09:40:17.31 0
銀杏って1回に食べすぎると体に良くないんじゃなかったっけ?
食費を浮かすために無理をして、病院のお世話になったんじゃ意味ないぞw
どんぐりは、子供の頃に拾ったどんぐりからお虫が出てきてこんにちはのトラウマが…

アルバザードには銀杏が無いのか。
美味しいし秋は綺麗だし木材としても優秀なのにね。
アルバザード人って物事の良いところよりも悪いところを重視するタイプっぽいね。
人々が自分達の嫌なことを避けるあまりに色々と文化的に損してそう。

618 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/01(金) 16:31:50.28 0
>銀杏って1回に食べすぎると体に良くないんじゃなかったっけ?
これは本当にそう。

>どんぐりは、子供の頃に拾ったどんぐりからお虫が出てきてこんにちはのトラウマが…
水に浮くのを避ければOK。

>アルバザード人って物事の良いところよりも悪いところを重視するタイプっぽいね。
>人々が自分達の嫌なことを避けるあまりに色々と文化的に損してそう。
臭いが気になるなら、人のいないところにまとめて植えれば良いと思うね。
街路樹ではなく、銀杏と木材を取るためだけに使えば良い。

619 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/02(土) 01:01:57.21 0
ここにもアルカの辞書を作るのはどうよ?
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA:%E8%A8%80%E8%AA%9E

620 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/02(土) 07:25:33.56 O
セレンさんってどんなに頑張って善人ぶっても全くもって薄気味悪さが消えてないてないとこが面白い

621 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/02(土) 14:29:09.92 0
2ちゃんねらーにもギリシャ語を改変して自分用の暗号にしてる人がいるらしい

622 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/03(日) 00:06:13.40 0
録霊徒然草を読んでいて思ったんだけど、セレンさんがクロさんやリディアさんと喧嘩別れになった原因って何?

623 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/03(日) 00:52:01.02 0
 ↓ ↓   ↓  ↓   ↓  ↓   ↓  ↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1314005547/103

624 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/03(日) 05:42:06.60 0
756 :luni ◆CcpqMQdg0A :2011/11/22(火) 11:03:21.58 0
追加情報として、EIWA AKATA の語彙数は昨日の段階で708語だよ。
新規の人としてはまずまずの量なのです。
トキポナやベーシック英語のように語彙数の少なさを売りにする人工言語出ない場合は、
語彙数=戦闘力なのです。
目安として3000越えで、なんとか最低限の会話が可能になるレベルだよ。

0〜900 入門レベル。だいたい700〜900の間で壁にぶつかりやめて行くパターンが最多。
     トラブ語、ノジエール、lieso、ルノア語その他もろもろの名もなき人工言語群
     ゼントラーディ、ヒュムノスなどの有名なものもだいたいここに入る

900〜 初級レベル。
     グモソ語、火語、エルデイン、ミリ語、アーヴ語、聖ヨト語
     『第一書』出版当時のエスペラントもここに入る。
     初級と言いながら前の段階で大半が挫折するので常人離れした
     根性がある人の領域

625 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/03(日) 05:43:41.34 0
3000〜 中級レベル。最低限の会話が可能になる
     ロジバン。2006年当時のノシロ語もここに入る

6000〜 上級レベル。そこそこ使えるようになる。
     BABM

12000〜 実用品レベル。普通に使える。
      ノシロ語、アルカ、その他エスペラントなどの大御所の人工言語
      エルフ諸語(25000語らしいが、名詞と動詞の屈折形を省けば、半分以下と思われる
       クウェンヤとシンダリン、そしてその派生形を一緒くたにした数字なので、実数は1/4程度か?)
      現代ヘブライ語

ルニたちの独断と偏見に基づいたものだから、実際の語彙数がどのぐらいかは
分からないね。
あと、「実生活で使う」という色々ある価値体系のうち一つを基準に取っただけだから、
雅さとか、評価が高いか、低いかというのは別問題になるよ。

626 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/03(日) 07:59:57.81 0
>>619
ルニ個人は今それどころじゃないよ。早くても4,5ヶ月は動けないね。

>>622
セレンさんのクロさんやリディアさんにたいする別れについては良くわからないね。
クロさんに関しては謎が多いけど2008年夏ごろにはクロさんの人工言語憩いの場という
掲示板から、ルニたちの人工言語アルカ板の方に移転していたね。
よくわからないけど、クロさん側がアルカばかりが目立つのは他との兼ね合いから良くないと
言ったような気がして、それならばと、ルニたちがアルカ板を作ってそっちに移ったら、
人工言語憩いの場の他の言語作者もあらかたアルカ板移転で、憩いの場が終了状態、
という流れだったと思うよ。
リディアさんに関しては2012年にメルさんとの間に子供を作ったけど、リディアさんが
メルさんに堕胎させたりウクライナ送りにしたりで色々あって別れたみたいだけど、
辞書記述によるとたしか同年6月ごろには元鞘だったんじゃないかな。

ルニたち側の方で、クロさんやリディアさんと喧嘩別れ状態になった原因は、
クロさんの方はルニたちが歴史資料を残すことを優先して、クロさん個人への中傷スレの
arka@wikiのアーカイブ掲載をしたんだけど、ルニたちが拒否したらそのまま喧嘩別れだね。
リディアさんとは早くも2006年10月に互いの確執となる発言が出ているんだけど、
その後、2010年1月か、そのぐらいに急にあっち側がアルカ資料のarka@wikiへの掲載とか
頒布をやめるようにと言ってきて、ルニたち側が無視と言う形で拒否したんだけど、
メールが来たりで命の危険を感じたから、2010年2月ごろからアルカ活動からは、
ほぼ手を引いたよ。
2006年〜2007年1月分までとりあえず搬入は終わって、読み返しているんだけど、
あの頃はあんなに楽しそうにやっていたのに、大体みんな不幸になっていたり、
喧嘩別れしたり、引退して二度と来なかったりで、なんだか寂しい気分になるのです。

627 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/03(日) 09:44:58.53 0
luniさんは録霊徒然草の復旧を頑張ればいいよ。
アルカは芸術言語だからウィクショナリーに載せるのは問題だって言ってくるかもしれないけどね。
ウィキペディアの管理人どもって、本当に筋金入りの馬鹿ばっかりだから。
でもまあウィクショナリーのほうが緩いから、許容されるかもしれないけどね。

628 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/03(日) 12:29:01.40 0
https://ja.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

ここを見ると、
1950年以降に作られた言語:インターネット上で発表されただけにとどまった言語も含む
って書いてあるね。

アルカだけでなく他の人工言語も載せられるかも。

629 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/03(日) 20:56:40.17 0
M@GO-AKATAのサイトもう無いんですね……

630 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/04(月) 01:16:21.15 0
俺もホモセクハラを受けたことがあるけど、マジで吐き気がするよね。

631 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/04(月) 02:24:46.18 0
http://sekai-no-chishiki.info/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

632 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/04(月) 02:47:42.31 0
思ったんだけどさ、俗アルカ辞典みたいな感じで他の人工言語の検索システムがあると良いと思うよ。
1言語1システムじゃなくて、複数の人工言語を1システムで検索できるようにする。

633 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/04(月) 03:47:47.20 0
>>632
Wiktionary日本語版に追加すれば良いと思いますよ。

634 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/04(月) 03:51:47.53 0
>>628
既に加えられてますね。

635 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/04(月) 05:56:01.14 0
Wiktionary日本語版が、どこまで人工言語を載せることを許容するかはまだはっきり言って不明ですね。
例えばリパライン語とかまで認めるかどうかは分からないし、どんな言語でも載せられる辞書システムを別に作ったほうが良いのかもしれません。
私は散々Wikipediaの管理人気取りの上から目線の連中とやりあってきたから、あの連中の知識のなさとか物分かりの悪さとか不公正さとかはよく知っています。

636 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/04(月) 06:06:35.74 0
>>624 >>625みたいな本当に基本的な人工言語の知識もないくせに、好き勝手に偉そうに基準を決めて振りかざすのがあの連中なわけです。
トキポナみたいな語彙数の少ない、言い方は悪いけど初歩的な言語は許容するくせに語彙数が5000語を超えるような言語はダメとか言い出しそうですね。
英語圏より日本のほうが人工言語については進んでいる面もある(これについてはセレンさんの功績が大きい)のに、そういうことすら分からないんですよ。

637 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/04(月) 06:17:00.15 0
>>624 >>625みたいなっていうのは、>>624 >>625で挙げられているような本当に基本的な知識という意味です。
Wikipediaの管理人連中にはそういう最低限の知識しかないんです。

別にluniさんのことを悪く言っているわけではないので、誤読のないようにお願いします。

638 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/04(月) 06:18:05.83 0
最低限の知識しかない → 最低限の知識すらない

639 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/04(月) 08:05:50.76 0
んー、ま、とりあえず知ってる単語を追加してみたら?
放置されたら続けて、ダメだったら止めればいいしさ。

640 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/04(月) 11:36:16.81 0
>>624-625 みたいな            >>624-625

641 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/04(月) 13:27:29.22 0
初めて知ったんだけど、巻き舌のできない俺はどうすれば・・・
最も普遍的なRではあるんだけどさ

642 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/04(月) 13:36:44.11 0
反り舌も無理?
つか、巻き舌ってルルルルってやるやつと勘違いしてないか?

643 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/04(月) 14:23:58.09 P
日本語のラ行が出せればいいよ。

644 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/04(月) 19:38:36.92 0
■若者党(仮称)で日本社会を変える4■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383543493/l50
<若者党(仮称)の政策案 >
【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別の法規制
・失業者等に職業訓練を実施し実務経験として認定
・人材派遣会社ピンハネ率の法規制
・派遣社員へのマージン公開の義務化
・雇用形態間に存在する待遇格差を是正するための法制度設計に取り組む
 (非正規社員の無期雇用社員化を理想とする)
・解雇規制の緩和反対
・最低賃金の引き上げ
・公務員採用人数は削減しない
・公務員採用試験受験可能年齢上限の引き上げ
・労働関連法違反行為の厳罰化

645 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/05(火) 05:08:00.91 0
>>636
トキポナはFacebook見ればわかるけど話者数がはんぱない。
ちなみにアルカは5人も居ない。
>>641
アルカの文字でラ行子音は基本3つある。
CとLとRね。
女性言葉では震え音が弾き音になって合わせて4つある。

646 :641:2013/11/05(火) 05:53:53.09 0
あ巻き舌って歯茎ふるえ音のことね。
ごめん
https://ja.wikipedia.org/wiki/歯茎ふるえ音
↑これ

647 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/05(火) 05:54:33.02 0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E8%8C%8E%E3%81%B5%E3%82%8B%E3%81%88%E9%9F%B3
↑これ

648 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/05(火) 07:30:06.67 0
5人以下ってことはさすがにないと思う。
俗アルカ辞典の執筆者だけで5人以上いるじゃん。

649 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/05(火) 08:14:14.26 P
読み書きできる人なら二桁いるだろうけど話者となるとどうかな?
ネットで確認できるのは本人とせいぜい元妻だけじゃないか?

650 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/05(火) 09:10:42.89 0
luniさんは話せると思うけど。

651 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/05(火) 10:54:48.39 0
>>649
前に見たときは3人いた。
Facebookの使用言語にアルカが登録されてること自体びっくりだけど
Wikipediaから自動で生成するみたいだから不思議ではない。

652 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/06(水) 19:50:50.16 0
今アルカだけで会話しようってコミュニティは無いのかね?
luniたんに話しかけてお返事もらうぐらい?

653 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/08(金) 08:05:11.72 0
ノシロ語の本って国立国会図書館だけでなく、結構な数の公共図書館においてあるんだね。
BABMは国立国会図書館にしかなかったみたいだけど。

654 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/10(日) 19:29:50.23 0
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10329.html
↑の年表以外にもっと直近まで載ってる年表ってある?

655 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/10(日) 21:23:59.90 0
>>654
ttp://conlang.echo.jp/record.html
簡易的な物なら、公式ミラーサイトにあるよ。

656 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/12(火) 05:08:21.89 0
>>655
「言語」の歴史がいいんだけど…

657 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/12(火) 08:08:34.11 0
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10695.html
間接的史料としては、大きな鉄の木の2011年〜2012年で大まかな変更点は把握できるよ。

2008年9月27日 親族愛称、低俗名称が揃う
2009年9月3日ごろ、nanの所有格enatと、nosの所有格nozetができる。
2009年9月7日、neet, toot, ilet, vitte, xeet, fiit, welet, yuute等ができる
2009年12月1日、antiseeのような丁寧のan-がクミール氏により作られる。
2010年夏ごろ、位相人称代詞の変更と、女性敬体の追加
2010年5月29日、se vien(強く)をe vienというようなs音抜けが発生し始める。
2010年6月29日、se vienに当たるものを副詞接尾辞-(e)lを付けてvienel(強く)というように
2010年7月22日、動名詞体系の変更
2010年8月26日、動詞の丁寧miをmistへ
2010年08月30日 夕方月体から幻京体へ移行。
2011年6月ごろ、luumi(こちらの方), luube(こいつ)のような三人称詳細が登場。
2011年9月ごろ? 母音の前につくo(AND)がontに。母音のあとにつくu(OR)がulに。
? ont/oの黙字用法の登場
2013年6月12日ごろ〜 俗アルカとして、非アシェットメンバーによる新語追加が始まる。

あと、録霊徒然草の復旧が進んだら、2010年版の『紫苑の書』レビューとか、
2011年版紫苑の書レビューから、間接的な文法の変更点は見つけられると思うよ。

詳しくは、俗アルカ辞典を全部読んでみて、文法関連の書き込みをチェックしてみるとか、
そういう方法しかないんじゃないかな。

658 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/12(火) 08:13:52.26 0
具体的な辞書による年代ごとの調査なんだけど、
「24」で全文検索+曖昧検索してメル24年(2012/11/30〜2013/11/30)、
「23」で同様に探してメル23年(2011/12/01〜2012/11/29)という風に地道に年代ごとの
項目をチェックしたり、語源欄を見たり、と言う感じになるんじゃないかな。
ちなみにメル歴は、オリンピックイヤーの場合11月30日、それ以外は12月1日に始まると覚えると
分かりやすいよ。

659 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/12(火) 08:20:28.91 0
『大きな鉄の木』も『紫苑の書』も方言・外国語がほぼ使われていないからその辺の記述に
弱いんだけど、架空の外国語が大増殖したのは2009年夏ごろだったように記憶しているよ。
siel(空)とかkant(歌)とか、ルニたちみたいな古い人にはわけがわからない単語が
増えていった時期だね。

新生アルカの方言としてのルティア語なら2008年の11月か12月か、大体そのころかなと
思うけど、架空古語・架空外国語が出てきたのは2009年だね。
2011年のアルティア語とルティア語をベースに作った人工言語シィマシュ語の規模からすると、
2011年3月ごろはまだどっちも数百語規模であまり大きくはなかったんじゃないかな。

あと、文化に関して言うと2009年ぐらいから大幅に寛容化したんだけど、
メル歴24年新規造語を見ると銃やバイクのヴァストリアが登場するとか、
オーディン時代が色々おかしいことになったというのが、事件前の精神の変調の
兆しだったんじゃないかなと思うよ。

660 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/12(火) 08:23:01.27 0
どちらにせよ、セレンさんのtwitterの投稿履歴は消えているわけだし、
ルニたちが第一線から引いた2010年以降のアルカ文法史は本当に、
「だいたいのこと」しか分からないし、2008年〜2009年5月の秒単位で分かる時代とは
違うのです。

661 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/16(土) 08:16:12.78 0
人工言語学会とは別に人工言語協会を作るのはどうよ。

参加資格は、
・人工言語作者
または
・俗アルカ辞典の執筆者
というゆるい条件で

662 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/16(土) 08:22:54.83 P
>>661
何をする集まり?

663 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/16(土) 09:06:20.47 0
特にこれといった目的はないけど。

664 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/16(土) 09:55:36.70 0
>>611
2007年か08年ごろにクロさんが類似の企画を立てていたけど、特に参加者はいなかったよ。
やるとしたら、人工言語作成ノウハウや各種ツールの使い方などの知識共有だけど、
その手の知識は人工言語学研究会の「人工言語の作り方」とか「人工言語学」を見れば、
独習可能だし、群れる意味はないよ。
現状の人工言語掲示板とか、俗アルカ辞典とか、twitterで質疑応答する
非組織な群れでも特に問題ないのです。
むしろ組織化しようとすると、言語作者はエゴが強くて妥協困難だから、
トラブルの元なのです。

665 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/16(土) 15:10:09.35 I
アルカのアクセントについて質問です。
アルカでは
二位までのS(CVCC)
二位or三位のH(CVC)
三位のM(CV)
二位のM
四位
の順にアクセントを置くことになっています。

では、konkoldo(適当に考えた例です)などのHHM型のときは、どちらのHにアクセントを置くのですか?
また、公式サイトのアクサン表では、HLH型に2種類のアクセントの置き方があるように書かれていますが、どういうことですか? HLH=SHで1つに決まると思うのですが…

666 : ◆UOXJ7Oxg.I :2013/11/16(土) 18:27:10.01 P
>>665
konkOldo
tez-spel HS

http://conlang.echo.jp/arka/study_yulf_127.html
>ページ番号:473
><前提>
>1:二位Hがなら、二位にアクサン。
>2:そうでなければ、三位にアクサン
>短い単語を見たら迷わず語頭にアクサンを置き
>長い単語を見たら面倒だけど後ろからカウントする
>長いと短いの境界線がHMHとMMHなのだ。
>だからamalisはAmalisになる。
>almalisはalmAlisになる。

konkoldo は上の前提の1:二位Hがなら、二位にアクサンに該当するので kol にアクサン。
HHM は MMH よりも長いのでやはり後ろからカウントして二位にアクサン。

tezspEl(ピリジン)は tez と spel の複合語なので SH にはならない。
アクセントやアクサン考を読むと CVCC のみ S と定めているようだが CCVC も S と考えないと説明できない。
どういうことかと問われても、作者の考えが揺れてたんじゃないの、としか言いようがない。

667 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/16(土) 20:45:26.81 I
なるほど。
二位のH
三位のH
三位のM
二位のM
の順と考えればよいということですね。
tezspelは複合による例外でしたか、納得しました。

もう1つ質問したいです。
アクセントの第二法則において、強音節と弱音節を区別しますが、
強音節は ai ei oi au eu ou iu
で合っているでしょうか?
過不足がありましたらご指摘願います。

668 : ◆UOXJ7Oxg.I :2013/11/16(土) 22:00:34.16 P
>>667
ごめん、わからない。原典が説明不足だ。
これは慣れた arkan の語感に依存するのだと思う。
人工言語掲示板2で nias さんらに質問してはどうだろう。

669 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/16(土) 22:29:26.83 0
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10658.html#id_63df18e0

4.HMHのとき、Mにアクセントが付く。またHMHかつMHがai, ei, ouのように狭まる二重母音である場合、Mにアクセントが付く。
※HXになる場合はXにアクセントが付く。強音節にはアクセントをつけやすいからだという。 (HMHとMMH 2008/12/07 (日) 13:46:01)
例:armAlet, almAles, hardIgan, hardAin

4-2.HMHかつMHがia, ie, ueのように広まる二重母音である場合、Hにアクセントが付く。
※HYになる場合は、Hにアクセントが付く。弱音節にはアクセントをつけにくい。(HMHとMMH 2008/12/07 (日) 13:46:01)
例:hArdian

4-2-2
ただし、HYの場合でも、kanxion(kan父 xionシオン), arxion(ar神 xion紫苑)のように最初のHと意味が分かれたり、接頭語とみなされるような状況ではYにアクセントが付く(HMHとMMH 2008/12/07 (日) 13:46:01)
※kanxIon arxIon


う〜ん…………ルニたちもこの辺は把握していないけど、狭まる二重母音と、
広がる二重母音で分けているんじゃないかな。
ae, ai, ao, au, ei, eu, oi, ouが狭まるものかな。

670 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/17(日) 11:58:45.99 I
>4.HMHのとき、Mにアクセントが付く。

HMHは、第一法則から、通常、三位のHにアクサンではないのですか?

serenさんに直接質問したいですね。
ありがとうございました。
人工言語掲示板2でも質問してみます。

671 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/17(日) 12:30:18.47 0
アルカについては停滞してしまうかもしれないが、人工言語界はまだまだこれからだよ。
人工言語作者たちがアルカ超えを目指して頑張ればいい。

672 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/17(日) 13:24:25.25 i
>>664
アンカーミス?

673 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/17(日) 14:17:30.52 0
>>670
1990年代ごろの西関東方言で外来語をカタカナ読みした時と、
アクセントを付ける位置がほぼ一致しているということだし、
ar-bA-zardみたいなHMHではMにアクセントが付くというので大体あっていると思うよ。
例外も多いだろうけど。

あと、制アルカ時代の名残でkonooteがkOnooteみたいになってたり、
Arbazardみたいに発音したり、場合によって結構違う印象をうけるよ。
ちなみに2008年のアクセント改定以前は第一音節アクセントで固定されていたのです。

>>671
特殊な環境と、特殊な人間と、異様な根性力が必要だし、
画期的なツール類の技術革新でもない限り、100年はアルカ規模の質と量を確保した、
アプリオリ架空言語は出てこないかな。
多数の語族レベルで違う異言語話者が使って見て駄目なところを直すみたいな作業が、
普通はあり得ない環境なのです。
アポステリオリ架空言語なら、規模でアルカ越えはできるだろうけど。
たまたま、同じような特殊な環境と、特殊な才能を持つ人間集団が出てきて、
たまたま人工言語にエネルギーを費やしたとしても、完成するのは20年ぐらい先なのです。

>>672
だね。

674 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/17(日) 15:30:37.18 0
\=・д・=ノ 録霊徒然草. - 第二版の全記事搬入作業が終わったよ。
今日までで2111記事ぐらいあるんだけど………・、すごく長かったのです。

あとは、地獄の検閲・タグ付け・秒単位時計合わせとか色々あるんだけど、
激しく面倒すぎてやる気が出ないね。

675 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/17(日) 15:32:30.28 0
アルカっていう大言語があって、それの成長が現時点で止まっているっていうのは、ある意味で良い状態かもよ。
他の言語作者にとって乗り越えるべき目標が前方にあるという感じだし。

676 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/17(日) 15:34:21.67 0
>>674
luniさんとりあえずおめでとう。

677 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/17(日) 17:21:04.95 0
予想よりかなり早く録霊徒然草の搬入作業が終わったね。

678 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/18(月) 08:26:11.02 0
luniさん、録霊徒然草のアフィリエイトってクリック報酬型?
場所を教えてくれたらクリックするけど。

679 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/18(月) 13:43:07.34 0
>>675
走っている新幹線に自転車は追いつけないが、
止まっている新幹線になら追いつける
作者たちは新たな夢を持ててよかったかもしれない

680 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/18(月) 14:53:57.78 0
トキポナにすら追いついてないのに新幹線は無いだろ
ノシロと同じく足元にも及ばないよ

681 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/18(月) 17:40:22.77 0
ライブドアの人工言語板荒らされまくりだな
世界の言語変化スレも落ちちゃったし
仕方ないから2chに書き込みますね

682 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/18(月) 19:49:20.99 0
>>678
内容をよく見たら、売上とか、登録でだから、駄目っぽいね。
あくまでも気休めなのです。

>>679
質的に変化はしないけど量的には未だに走り続けているよ。
毎日単語が増えているのです。

>>680
たぶん素人の人にとっては「知名度」が唯一無二の基準なんだろうけど、
トキポナというか、工学言語系の人工言語は、2001年段階で既に試し済みで、
それで結局音数が少ないとそれぞれのメンバーの名前が表せないし、
語長が長くなるし、気が抜けた感じになって駄目っぽかったし、
クミールさんが「私たちはこの方向性は望んでいない
世界一簡単な人工言語ではなく、アシェットのための人工言語を作ってほしい」
ということで、制アルカシリーズが始まったのです。
楽に学べることより、楽に使えることが大事なのです。
覚えるのは数年、使うのは一生だよ。
そして、今の新生アルカシリーズはより自然言語っぽいし、
俗アルカに至っては「多人数・無計画・(恐らくは)長期間」ということで、
人工言語の要件に入るのか微妙で現代ヘブライ語同様、
出自は人工言語だけど、ほぼ自然言語みたいな位置付けなんじゃないかな。

683 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/19(火) 00:01:06.37 0
ノシロ語の本って国立国会図書館だけでなく、結構な数の公共図書館においてある。
アルカの本がおいてある公共図書館は少ない。
図書館とか学術的評価という点ではノシロ語の勝ちだな。
実際の言語の性能という点ではアルカだろうけど。

684 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/19(火) 00:27:19.11 0
逆にアルカの本ってあるのか?

685 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/19(火) 00:37:16.47 0
いやあるよ。
どこの公共図書館にあるのかは伏せたいけどね。
カーリルってサイトで検索してみたら?
図書館の横断検索ができる。

686 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/19(火) 01:24:45.31 0
ノシロのような国際補助語とアルカのような芸術言語を比較するのはどうかと思う
アルカが目標にするべきは国内だとアーヴ語
アニメ化までされてる

687 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/19(火) 09:32:02.91 0
言語としての完成度だとアーブ語は軽く抜くよ。

688 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/19(火) 09:48:07.36 0
完成度という曖昧な概念で褒め称えても意味が無い
芸術言語で重要なのは売り上げ

689 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/19(火) 12:47:48.50 0
売れればいい=AKBが最高の音楽=マクドナルドが最高の料理

690 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/19(火) 13:19:17.57 0
指輪物語は糞って言いたいのかな?
残念ながら価値とはそういうものなんだよ
自分だけは認めたくなかったとしてもね

691 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/19(火) 16:43:31.65 0
akbは最高って言いたいの?
それこそ誰が認めてくれるんだよw

692 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/19(火) 17:23:16.86 0
>>683
まぁ、国際補助語を名乗るわけで、ある程度本気に思っているなら、
各地の公共図書館に配布とかもするんだろうね。
アルカは、芸術言語カテゴリーで、あくまでも作者個人の審美的価値観とか、
アシェットメンバーという閉じた人々の間での使い勝手の良さを追及しているから、
逆に全国の公共図書館にあったらわけがわからないのです。
書籍化自体も「著作権の確定」が目的らしくて、例えば、セレンさんのいないところで、
ルニたちが「アルカの起源はルニなのです\=`・д・=ノ」とやらないための対策
なんじゃないかなと思うよ。
ネット資料だけだと、第三者が著作権を主張して裁判した場合、負ける可能性も
無きにしも非ずなのです。

>>684
あらかた絶版だから、無料PDFで読むといいよ。
4冊出ているけど、『言語学少女とバベルの塔』はアルカの話じゃないから、
売れ残ってるね。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/1.html

693 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/19(火) 17:43:42.35 0
>>686
(英語圏の人にとっての)発音のしやすさ、イントネーション法則の精緻さ、
文字デザインの多様性や、正書法がアーヴ語と違って大体書いたとおりに読む言文一致性の高さ、
異世界言語としての、アプリオリ性の高さや語源欄の精緻さ、
実際に使用チェックして、聞きにくいとか紛らわしいものをずらすバグパッチの徹底度、
辞書に登録されている語彙数がアルカの場合、新生部分が19000ぐらいで、俗部分が4000ぐらいで
比較的単語が見つけやすい一方で、アーヴ語の場合、オンライン辞書で見られるものに関しては、
1300語前後で中高生の域を出ないところ、
屈折・曲用が(アーヴ語やクウェンヤ・シンダリンなどの他の芸術言語と比べれば)少なめで
他の人が使っても模倣しやすい所、
動詞の時制・相・法・受動態・使役態・敬語体系諸々の整備度や各種位相別動詞、
形容詞のポジティヴとネガティヴでの語彙の分化によるニュアンスの精緻さ、
語法設定が精緻なので、中国人がよくやる「傘を撃つ(傘を開く)」みたいな
変な用法が出てくることを辞書の例文等で防いでいるところ、
架空の風土や政治制度に見合った様々な単語や、
その世界の歴史的経緯に即した大量の諺、
全文人工言語による小説数の多さ・現実に話すというバグパッチ度の徹底度とか、

「国際補助語的観点から見た言語学的完成度」でいうと、たぶんアルカを超えている
アプリオリ人工言語はほとんどないと思うよ。
まぁ、アーヴ語の場合は古代日本語をベースにした「アポステリオリ架空言語」で
アルカの方は、ほぼオリジナルの「アプリオリ架空言語」ということで、
実は科目が違うんじゃないかなと思うよ。
そして、現実に話す人の都合を考えて作るというところが、どちらかと言うと、
エリエゼル・ベン・イェフダーの近代ヘブライ語と方向性が近いと思うよ。

>>688
まぁ、『星界の紋章』は星雲賞受賞のSFで、『指輪物語』は20世紀最大の文学で、
滅茶苦茶強いコンテンツと結びついているからこそ表に出たというか、
そういった滅茶苦茶強いコンテンツと結びついていないと表に出ないのが人工言語と言うものだよ。
人工言語そのものの「日記に使った時の使い勝手の良さ」なんてものを重視する人間が、
日本でも2桁ぐらいしかいないのです。

694 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/19(火) 17:52:12.63 0
先験的人工言語?
どういう意味?

695 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/19(火) 17:54:31.19 0
>>690
というか、『指輪物語』経由で人工言語ヲタにならないと、アルカもやらないよ。
セレンさん曰く、人工言語界の四傑の中で3番目にすごいという評価だよ。
20世紀初頭と言うパソコンのない時代に創作活動をしたということが残念だね。
もし現代人工言語作者のようにPDIC入力による創作活動ができていたら、
規模と質でアルカ越えとかあったと思うよ。
テングワール・キアスのユニヴァーサルアルファベット的な工夫の徹底度とか、
ウェールズ語っぽいシンダリンの子音交代法則とか、なかなか雅でいいのです。
セレンさんは基本的に人工言語に対する言語学的な完成度や努力量、
別語族に属する相手との意思疎通のしやすさなどを価値基準にして判断するから
イェフダー>>(超えられない壁)>>セレン氏>>(超えられない壁)>>
トールキン>>(超えられない壁)>>ザメンホフ
みたいな評価になるんだけど、実際に創作活動で当該芸術言語を使用した頻度や
世界の精緻さではトールキンもかなりのものだと思うよ。
流石に全文人工言語小説は作っていないけど、実際に人工言語で詩作した頻度や、
西洋詩としての人工言語詩の完成度でいうとアルカより、シンダリン・クウェンヤに
軍配が上がるというのは確かなのです。

アルカで恵まれなかったのは、世界設定とか、作者本人の芸術センスかなと思うよ。
いうなれば古典文学や古代神話への素養かな。
小説はどうやってもセレン氏の私小説もどきの政治主張になってしまうことが多いのです。
単なる娯楽小説のつもりでもところどころに世間の不満へのアンチテーゼのように、
アルバザードのどこどこが素晴らしいとか、どの技術がすごいとか書いてあるし、
相当、ストレスが溜まっていたんだろうなと思うよ。
このあたりでもう、万人向けとは言い難い人を選ぶコンテンツと化しているのです。

696 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/19(火) 18:26:18.53 0
>>684
先験的人工言語とは、既存の自然言語から単語をパクっていない人工言語だよ。
実は、17世紀以後の人工言語活動ではこちらのタイプの方が歴史が深くて、
読みが設定されていない図形だけからなるピクトグラムの流派、
ab 動物 aba 哺乳類 abeg ネコ目 abegi イヌ科……・のような展開分類法の流派、
「水」と「移動」という単語を組み合わせて「川」の意味にするような
現代のトキポナに似た少数分析的言語の流派、
あとは音階の組合せで意味を構成するソルレソルのような音楽系の流派など、
様々流派が存在し、17世紀から延々と似たようなものがリバイバルされているよ。
このアプリオリ言語の長所は、どこの国の言葉からもパクっていないという政治的中立性、
あと異世界物にする時の違和感が少ないことなどなど、色々あるんだけど、
「作者本人でも覚えにくい」という大き過ぎる欠点のため、大衆には受け入れられなかったよ。
ザメンホフも一度はアプリオリ人工言語に挑戦しては挫折したよ。

一方、後経的人工言語(アポステリオリ言語)は既存の自然言語から語彙を借用した
人工言語だよ。
アポステリオリ言語の代表としてはエスペラントがあるけど、
Mi havas Katon(私は猫を持つ)という文章は、英語を知っていれば、
「meがcatをhaveなんだな」とすぐ分かるよ。
欠点として、「異世界物としては使いにくい」「政治的に偏りがある」などがあるけど、
「(その言語の元ネタとなった言語の利用者にとって)覚えやすく使い易い」というのが
最大の利点かな。
覚えられて、模倣できて、使えるという最低限のラインをなんとかしないと、
ヴォラピュクみたいな「時代の熱気に押されて流行った」という幸運な事例でもない限り、
広まらないのです。

697 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/19(火) 18:38:54.30 0
さて、本来不利なはずのアプリオリ言語のアルカがなぜか使い易い理由だけど、
第一に「幼児が使うオノマトペ由来」というのがあるよ。
元々1991-1994までは、日本語・フィンランド語・英語、リーザさんが作った使徒用言語からなる
ピジン言語だったんだけど、1994年に加入した当時5歳のメルさんにはさっぱり通じなかったのです。
だけど、擬音語・擬態語による話は不思議と良く通じたのです。
そういうことで、リーザさん(25)がリディアさん(10)とセレンさん(13)とメルさん(5)に
共通のオノマトペ体系を作るように命じて、そこから新語をどんどん生成することになったのです。
これを音象徴と言うよ。
現代で言うフィーリア語・フィルヴェーユ語のモデルである古アルカというのは、
そういうことで共通擬音語・擬態語体系を元に生成された語彙が多いのです。
プロト制アルカ(2001-02)、制アルカ(2002-2008)を通じてインデックス語、n対語、
無語源語などかなり人工的な語彙も加わったけど、
ベース部分がオノマトペで、流石に十年年もやれば自然言語と同じように語感も出てくるし、
現代の新生アルカ、俗アルカあたりだとほとんど、非印欧語のどこの語族か分からないような
自然言語を覚えるのと感覚的に同じだし、難度としてはインドネシア語よりやや簡単ぐらいで、
エスペラントと比べても、日本語話者や韓国語話者にとっては、そんなに難しくないよ。

あと、人工的語彙関係のn対語はlans(天使), lins(悪魔)とかで、
あとメルテーブルでaxt(書く), isk(読む)があって、
人工的にできたものでも「ある程度は」覚えやすくする工夫はあるよ。
新生シリーズからは制アルカシリーズほど徹底していないけど。
あと、語源欄で子の単語が何と何を語源としているかというネットワークを把握していけば、
自然言語同様、そんなに覚えにくいということはないよ。
英語を学習するときラテン語の語源を同時に覚えると覚えやすいというのを同じメカニズムだね。

698 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/19(火) 18:49:01.56 0
詳しくはp143 だよ。
http://conlang.echo.jp/arka.pdf

日本国内で人工言語作成ノウハウが書いてある本って、なぜか
『人工言語学・アルカ』ぐらいしかないのです。
人工言語史の本、とくにエスペラント関係ならいっぱいあるけど、言語を作ろうという人は
少ないのかもしれないね。
セレンさんは日本のアマチュア人工言語作者にとってのパイオニア的な人というか、
(学生を中心に)潜在需要はあったのに誰もやらなかったことをやった人なのです。
日本のネット上の人工言語界という一つの世界を作った人には違いないのです。

699 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/19(火) 21:37:18.05 0
成功報酬型アフィリエイトだと、例えば利用者が100円購入して、10円の利益がluniさんに入るわけだからなかなか利益が出にくいよ。
クリック報酬型の忍者アドマックスhttp://www.ninja.co.jp/admax/かKuali https://kau.li/jpがオススメだよ。1クリック10円で利益率も高いし。
録霊徒然草を読んだ人が感謝の気持でクリックすれば利益が入るし、利用者の経済的負担も0円で済む。

700 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/19(火) 23:53:32.30 0
>>695
> アルカで恵まれなかったのは、世界設定とか、作者本人の芸術センスかなと思うよ。
> いうなれば古典文学や古代神話への素養かな。

 アプリオリ人工言語として凄いのは認めるけど、この点が全てを台無しにしてるよね。
 アルカはアルカだけあれば良いのに、すんごく面倒臭い世界がくっついてるのが激しく邪魔。
 せめてもうちょい誰にでもとっつき易い世界観だったら、とかは感じる。そこが残念。

 あと俗アルカだけど、そろそろ現実世界の固有名詞まで架空のものに置き換えるのは止めたらどうだろう。あれは必然性がない気がするんだ。

701 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/20(水) 00:31:08.04 0
んーそれはどうだろう
例えばエルフって人間の人種や民族のように言葉も分かれている
アーヴも空識覚という人間には無い感覚器官を持っていたり
平面宇宙と時空泡という科学的にも難解な要素を持たせている
とっつき難いってのはアルカ関連の成果物を読み込んでないだけじゃないのか?

702 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/20(水) 20:49:51.50 0
>>699
sentantなのです。

>>700
ilmusとか読んだことあるのかな?
古典文学経由で構築した世界じゃないから、大衆性はないと思うけど、
普通にファンタジー風のSF、つまりライラの冒険的な方向性の世界の歴史としては、
ちゃんとできていると思うし、記述が精緻でいいと思うよ。
政治思想は全く賛同できないけど。
現実の固有名詞を別のものに置き換える伝統と言うのは、元々アルカと言うのは、
アルシェ、のちにソーンと統合してアシェットで使う時に、固有名詞だと
どういう内容だかすぐ分かるという欠点を克服するためなのです。
元々外部に内容が分かりにくいように、ということを考えた符牒型人工言語だから、
an ket Franceなんて書いてあったら、フランスで何かあったというのがバレバレなのです。
そういうことで、暗号性を高めるために固有名詞の翻訳をするのが理由の一つだね。
もう一つは、中国語圏とかフランス語圏で、わざわざ英単語の名称のものを、自国語に
直して国内に流布するというのと似たような理由じゃないかな。
純粋性を保つという一種の強烈な国粋主義みたいなのがあるね。
アルカが使われているメインの国であるアルバザードも結構南仏というか、フレンチかつ
イタリアンな感じのところだし。
あとは、一応、異世界の言語と言う設定だから、地球の固有名詞がそのまま使われるというのも、
変な話なのです。
そういう色んな理由で、いまも固有名詞のアルカ化というのが続いているのです。

>>701
アルカも流石にあっちの世界の言葉なだけあってvolk(蒼晄を玉状にして撃つ)とか、
vond(蒼晄をレーザー状に打つ)みたいな異世界カルディアの神話生物固有の動作が
動詞で存在するね。
ユーマの一族は厳密に言うと人間じゃなくて神話生物なのです。

703 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/20(水) 23:54:34.81 0
luniさんは1ヶ月か2ヶ月ぐらいの短期のバイトをやってみたら?
真面目に正確かつ効率的にやってると、結構長期でやりませんか?とか社員になりませんか?と言ってくることもあるよ。
俺も新卒を逃して人生詰んだと思ったけど案外どうにかなるもんだよ。
今すぐやったほうがいいって話じゃなくて、頭の片隅にでも入れておくと良いよってこと。

704 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/21(木) 00:29:05.94 0
んー扶養義務を負ってくれる人がいなくなったとき
生活保護に切り替えるのが一段と面倒になるからオススメしないかな
どっちにして今から働いたところで35歳の定年まで何年も無いんでしょ
長期的に見てバイタリティの無い人は下手なことはせん方がいい

705 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/21(木) 03:53:48.53 0
>>702
ん。というかね。「誰にでもとっつき易い」はニュアンスが違ったな。
“例えば指輪物語やらナルニアのようなものが書けないのならば、せめて面白みも無くて良いから毒もない世界をくっつけとけば良かったのに”と書きたかった訳で。<700
いやハイ・ファンタジー云々と言いながら、読んでみるとそこらにあるラノベの焼き直しみたいな話だから「えー、それってどうなの?」と思っちゃったりするんだなあ。

> 元々外部に内容が分かりにくいように、ということを考えた符牒型人工言語だから

ええ。その辺りの事情は先刻伺ったので承知の上です。
でもそうした歴史的経緯以外に、いちいち地球上の地名を別の単語に置き換える理由が無いなあと。
日本が英語でJapanと呼ばれるのは、大陸経由で『日本国』の読みがヨーロッパに伝わったんだけど、じゃあアルカで日本がparmと呼ばれる事の世界設定上の経緯や理由って何でしょう?
“異世界の人がそこに存在さえしない国の名前を、勝手に自国流に呼び替える”のもおかしな話で、むしろそれぞれ現地で使われている国名を音写すれば済む話ではないかと思った次第。

――というのはもう何年も腑に落ちなかった部分で、別に昨日の今思い付いた話じゃないんですわ。

706 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/21(木) 03:56:30.70 0
>>696
説明ありがと。了解です。

707 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/21(木) 08:07:24.95 0
>>703
家事と育児で働く暇はないよ。
ニートといっても事実上の家事労働者なのです。
あと、結構注意欠陥なのか仕事のミスも多いし、10年単位で見たら、
手に入る収入より、賠償金額の方がずっと多いだろうという予測は容易に付くし、
働いたら損するのです。
仮にお金が入っても、時間と言う金では買えないものを損するのです。

>>705
大衆に流布するためのものだと勘違いしていないかな?
セレンさんやリディアさんの内的世界と政治的な理想やロマンというか、
現実世界に対する不満が大まかに解消されたシェアワールドとして存在するのであって、
カスタマーサティスファクションを最大化するために作られた売り物の世界とは違うよ。
2006年版紫苑の書の段階から既にお客の満足よりもセレンさんの知的好奇心が優先され、
むしろこのような商業主義のために分かりやすくしたり、ご都合的に異世界で言葉が通じる展開は
唾棄すべきものとして、商業的ご都合主義はないのです。
あと、ハイ・ファンタジーというのは、完全異世界物のファンタジーのことで、
必ずしも伝統的な神話や古典文学に見られるような高尚な展開の塊ではなくて、
幼少期にみたアニメや大人になってから見た色んなもののオマージュが凝縮されていても
おかしくないのです。
指輪物語のように参照元がケルト神話とか北欧神話とかキリスト教の話とかじゃなくて、
『悪魔くん』『ドラゴンボール』『幽遊白書』『ダイの大冒険』『フォーチュンクエスト』
『日帰りクエスト』『スレイヤーズ』『エヴァンゲリオン』『FF4』『FF10』『化物語』
『アトリエシリーズ』などなどの90年代から00年代の日本の大衆文化でも、
あと、セレンさん自身の1991-2013までの成育歴のエピソードを加味したものでも、
ハイファンタジーの構築は可能なのです。
「高尚」じゃなくて、「異世界物」という意味で。

708 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/21(木) 08:18:07.37 0
あと、異世界なのに日本の名称をparmと呼ぶ不思議だけど、
[ユマナ]タグって知らないのかな?
この[ユマナ]が付いている単語は、異世界カルディアの中には存在せず、
主にアシェットの人々が現実で、ユマナと呼ばれる現実世界内の事物を
「固有名詞の暗号性の弱さ」を克服するために言い換え表現として使う単語を表すのです。
つまり、カルディアの中の辞書にはparmという単語は存在しないのです。

アルカと言う言語は、「現実世界でアシェットの人々が使う符牒型人工言語」と、
「異世界カルディアで使われているという設定の架空言語」という二つの顔があって、
歴史的に見てどちらが優先されたかというと、現実の符牒言語としての面が強かったのです。
異世界用の言語としての面を強くしようと思ったのは2009年10月のアシェット崩壊以後なのです。

ある意味相いれない2つの仕様用途を両立しようとした結果、生じる矛盾というと、
ユマナタグが付いていて「カルディアでは使われていない」と明確化された、
parm, rat, alyuのような現実の地名よりも、カルディアでも使われているのに、
よくよく語源を考えて見ると現実世界のゥリーデャみたいな名前がベースのridiaさんや、
エリザベスか、エリザベートかが語源と思われるliizaさんと言った、
異世界カルディアの英雄集団であるアシェットの人々の人名の方に大きな矛盾が潜んでいて、
セレンさんも色々この辺で悩んでいたよ。
ヴィード論の蒼晄(yuno)の古形であるhyunoもどこかの国の言葉で「巫女の力」みたいな
意味の言葉らしいし、古い時代ではピジン言語で、プロト制段階でも
「あの女の名前はアディっぽいな」とおもって、中年女性を表す単語がadiだったりで、
根っこの部分がもう、完全異世界者の言語にしてはぐらぐらし過ぎて、
いくら努力をしても限界があるのです。
セレンさんはもう、アルカの駄目なところを認識したうえで、これ以上なんとかするには
全く新規から人工言語を作るほかないけど、年齢とか体力からして、
アルカ以上の者はもう作れないと絶望していたんじゃないかな。

709 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/21(木) 08:35:35.22 0
世界でも類をみない大規模アプリオリ架空言語で、国際補助語的用途で使っても、
元々多言語集団のアシェットでの仕様に耐える分、非ユーロクローン系では
あり得ない程度に、実用に耐える言語であるといっても、

「純粋な架空言語」、「純粋な国際補助語」という用途で使おうとすると、
お互いの都合が強く主張して、ベストの域にはいけないのです。
とてつもない根性で異世界っぽさを精緻に設定し、現実でも使えるように会話して、
聞きとりにくい、間違い易い、分かりにくい要素を徹底的に排除改良して、
限りなくそれに近づいているにしても、一から作り直さない限り、
決してそれぞれの用途の「ベスト」にはいけないのです。

そういうことで、21世紀初頭のマイルストーン的言語だとはいえ、まだまだ人工言語界は
「純粋な国際補助語」と、「純粋な架空言語」という領域で発展の余地があるよと言うことだよ。
ただ、どっちつかずなアルカが到達した「国際補助語としての実用性」と
「架空言語としての精緻さ」の領域に到達するまでにも10年以上の歳月と不断の努力が
必要だけど。

710 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/21(木) 12:54:47.30 0
luniさん嫁に欲しいわ

711 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/22(金) 00:58:00.70 0
>>707
> 大衆に流布するためのものだと勘違いしていないかな?
そこらの話も知ってるんだけど、でもセレンさん「何故俺は世間に認められないんだ」なんぞと葛藤して結局ああいう事になっちゃって……いやそれ当然じゃないのと。
悪いけどそう思わざるを得ないんだなあ。
そこ、大いに矛盾があるし。結局何がしたかったんだろう、あの人。
まあ言語としてのアルカが優れたものだと考える者の一人として、非常に忸怩たる思いがある訳です。

ハイ・ファンタジーについて。言葉の意味からすれば全く仰る通り。
……なのだけど。うーん。そう大上段に宣言されて実際内容を見ちゃうと、ちょっと期待外れかなと思ってしまうのですよ。
これについてはあくまで私的な印象ですが。

>>708
> [ユマナ]タグって知らないのかな?
これは正直意味を知りませんでした。ご指摘感謝。
そして既に関連する矛盾自体も意識化されていた訳ですね。

うみゅ。アルカの限界について深く理解。

712 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/22(金) 01:31:28.82 0
>>711
自費出版の本はボチボチ売れたよ
指輪物語と比べるのがおかしい

713 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/22(金) 08:16:00.78 0
>>711
セレンさんは基本的に自己愛性人格障害だから、世間に認められたいという欲求はあるよ。
ただ、セレンさんがすごいと思う基準と言うのが、世間との欲求と乖離していたのです。
セレンさんは自分がすごいと思う基準に基づいて世間に認められたいのであって、
自分が全然すごいと思わなかったり興味のない基準での称賛は求めていないのです。

世間は、言語学的な精緻さや質と量の高さをもとめていないのです。
アルベド語やエンテ・イスラ語のようなお手軽な換字式暗号の流派でも許容されるし、
ガブリエラ語やハナモゲラ語と呼ばれる文法も語彙も設定せず、
音の並びの美しさだけで歌うようなものでも聞く方は異言語と認識し、
シンダリンやアーヴ語、クリンゴン語のような本当に作られた人工言語と区別が付かないのです。
そして、世間は文化人類学的なリアリティーを感じさせる世界は求めていないのです。
一時的に逃避できるような、美しかったり雰囲気を楽しめる世界を求めているのであって、
そこにトイレの仕組みや暦法や星座、卒論レベルに精緻な魔法発動の疑似科学的メカニズムというものは
あってもいいけどそれがメインじゃないのです。
フィクションの目的は顧客満足度というか、快楽の最大化であって、
人間ドラマ、お笑い、エロス、萌え、壮大さなどのうまみなのです。
指輪物語の冒頭と最後のような学術論文的な部分じゃないよ。

714 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/22(金) 08:16:44.48 0
思えば、トールキンもアスペルガー的な学術論文的な精緻さで物語を作っているわけで、
称賛はすごい割に最後まで読めずに挫折するというか、退屈すぎて投げる人が多いのです。
ホビット荘の親戚関係や細かい風習とかあまり興味がないよ。
ルニたちも3,4回挫折して、やっと完走したぐらい読みにくい小説だよ。

でも、なぜか称賛されているというのは、この人は古英語・中英語の専門家で、
莫大な神話と古典文学の知識の中から、一般的に面白いとか、感動するという物語類型を
会得していて、無意識にそのパターンを組み込むことができたというのが勝因だね。
神話というのは長い年月の間で価値観が移り変わっても変わらず面白いと思われる
普遍的要素の塊なのです。
時事的に面白いと思われたけど、今ではほとんど忘れられている90年代文化とは違うのです。
FF4は1000年たったら忘れられるけど、アルフレッド大王記とか、エッダとか聖書とか、
北欧神話はきっと教科書に載っていて知られているはずなのです。
伝統的神話はファーストガンダムクラスのメジャーエピソードの凝り固まった存在だよ。
つまり、参照元文化がセレンさんが生きている時代の、まだ世間のパラダイムシフトの荒波に
もまれていない時事文化をメインに据えたこと、あまりにも時事的な感覚に基づいた物語であったこと
そのあたりに敗因があったんじゃないかな。

715 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/22(金) 08:37:27.53 0
また、創作物自体が、お客の満足を最大化しようという、
商売仕様の一般的な本屋で売られている本と違うのです。

セレンさんの「理屈が通らない世の中はおかしい。論理学的な正しさを重んじるべき」という
社会への怨みからなる『ミールの書』と『NAD』
「異世界人が既存自然言語で話すのはおかしい、
では、リアルな異世界文化交流とは何か」という知的探究心に基づいている『紫苑の書』。
「今の世の中のここはおかしい」という政治的不満を表明し、
さらにその不満を取り除いた理想社会をシミュレーションした政治主張である
『アルバシェルト』などの各種設定資料と辞書本文。
「元妻は許せない」という私怨に基づくカタルシスが目的である『玲音の書』。
自分自身の中高生時代の創作文学をまとめて、心にけりをつけるための『リディアの書』。
自分自身の理想化されたヒーロー性を満足させるための『アルディア』、『魔法堂ルシアン』。
たぶん、自分が面白いと思った小説をもとにカルディア化して作った、
『夢織』、『忌憑』、『ねこの郵便屋さん』。
まさに大学時代の自伝でしかない『綺夢の書』。

この辺を見れば、セレンさんの創作活動とは自分自身へのカタルシスが目的であり、
他の人に受けようとか、売れようとか、そういう意図はないわけではないけど、
メインではないというのが分かると思うよ。
そして、ここでも自分がすごいと思う基準において称賛されたいという、
世間とのミスマッチを起こす生きにくい思考パターンによってストレスをためて行ったのです。

称賛されるために世間に合わせて大衆迎合的な作風に切り替えるか、
称賛されず自らの価値観において素晴らしいものを前衛芸術家のように作りこむか、
どちらかを選べば楽になれたんだけど、自分がすごいと思うもので褒められたいという
一番困難な道を選んだせいで慢性的なストレスを負うことになったのです。

2011年以降の連載小説アルディアの最後の方のエピソードで、
テレビでいい加減な魔法学が受けているのに憤っていたというのは、
エンテ・イスラ語のようなレトルト人工言語が称賛される世間の無理解への怒りなのです。

716 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/23(土) 01:28:14.41 0
なんか悲しいな。
アシェットは良く知らないけど、少なくともそう言った所で実用されていて、
自分の周りに人が居て、こうしてスレもあってluniの様なフォロワーも居て。
それでも満足ならないって言うのは、やはり世界的に賞賛されないと駄目なたちなのかな。
エンテイスラ語にはしゃいでいるような奴にも、解って貰えると思っていたのかな。

717 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/23(土) 04:54:48.77 0
> 世間は、言語学的な精緻さや質と量の高さをもとめていないのです。
そうは言いながら、逆に気になったのが一連の作品の中で、設定やらストーリーやら言語以外の点でどこか論理性や整合性が取れていないように感じる点。
「なにかおかしい」。
それは多分、注目する焦点が“世間の人”とは全く違うからなんだろうけど。
それともこれは自分の方が気にしすぎなのかも知れないが。むしろ世間の多くの人は気がつかないような瑕疵かも知れないし。
まあ何にせよ、論理性を言いながら細かな点で論理一貫していないように感じたので、もっとやりようがあったんじゃないの? と思ったりした訳。
それもこれも今更ですよね。

> ただ、セレンさんがすごいと思う基準と言うのが、世間との欲求と乖離していたのです。
要するにそういうことなんでしょうね……。
理解はできます。納得できるかは別として。

718 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/23(土) 05:19:48.53 0
>>714
ああそうか。あそこの冒頭部分が一番面白いと思って読み耽っちゃうくらいだから、多分僕なんかは世間一般の人ともluniさんとも感覚が違うんだな。<指輪
まあなんだ。そういう別のタイプの変な人にとっても、やっぱりセレン作品はもうちょい何とかできた可能性があったと感じるんですよ。
凄くもったいない、というか。

719 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/23(土) 07:38:54.21 0
トキポナの話者数なんかを見ると
本人の人柄なんじゃないかな
トールキン同様に職業が言語学者でしょ
アルカみたいなその辺のおっさんが作ったものとは違う

720 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/23(土) 09:00:13.83 0
>>716
セレンさんの人工言語に対する価値基準において、人工言語の四傑のなかで、
二番目にすごい人という自己認識があって、
セレンさんを超えているのはエリエゼル・ベン・イェフダーのみと思っているのに、
三番目のJ・R・R・トールキンや四番目のラザロ・ルドヴィコ・ザメンホフよりも
全然注目されないのはおかしいとも思っていたんじゃないかな。

実際に作業量と、言語そのものの「実際に日常生活で話すという目的においての」
実用性やバグパッチの徹底度、単語的な量や文法や語法、文化設定の質では、
この順番で正しいというのは事実だし。

>>717
例えば、飛竜のコーマのモデルがメルさんの飼い犬と、フォーチュンクエストの、
ホワイトドラゴン、シロちゃんだったりするわけで、
トールキン的な演繹的な世界作りというよりも、実はC.S.ルイス的な情景から
物語を帰納的に生成するようなタイプだったからなのかもしれないね。
歴史的に見てもまずリディアさんの作った創作神話があったり、
セレンさんの小説版アンクノットがあったりで、間の話は後からつくるという、
結構帰納法的に物語が生成されてきた様子が見えるのです。

トールキン神話だと、太陽紀の第二紀のヌメノールの滅亡が最初で、
20代の荒々しい時代に第一紀の荒々しいエルフの内ゲバで、
30代半ば以降にホビットが出てくるような第三紀ができるということで、
実はトールキン神話も順番通りに作られたわけじゃないけど。
特に『ホビット』から『指輪物語』への一つの指輪の設定については、
結構後付け設定で、『ホビット』を作った当時は内的世界全体の結末に密着するような
悪の勢力の最後の輝きみたいな属性は付与されてなかったのです。

721 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/23(土) 09:14:55.84 0
あと、価値基準が割とミーハーというか時事的というか、私小説的になるから、
その都合が「完全異世界物」としての都合と衝突して不協和音を起こしているのかもしれないね。

『パイレーツオブカリビアン』が面白かったからと、メル歴2世紀後半に大海賊時代ができたり、
劇場版『ヱヴァンゲリヲン』が面白かったからと、旧設定では5世紀はロボット大戦の時代になったり、
『化物語』が面白かったから、『忌憑』をつくったりと、かなり時事的でミーハーなのです。

一応設定的にはあってもおかしくない程度に作られているけど、
その辺の目に見えるミーハーさというか、唐突さが一見演繹的で整合性があるように見える
年表の中でアイヌアの合奏の中のメルコールのソロプレイのような違和感を生じさせている
というのはあると思うよ。

>>718
どちらかと言うと、追補編の年表とか、旅程表とか、暦法とか、
テングワールの書き方や語源学の方を眺めた方が楽しかったよ。
というか、指輪物語本編よりも、『指輪物語大事典』の年表をみた方が楽しいタイプだよ。
旧訳の追補編は一番面白いテングワールやキアスの設定に関する記述が未収録というのが、
良くなかったと思うのです。
ちなみにルニたちは新訳派だね。
新訳の文庫本を10巻購入済みなのです。

ちなみに布教をした時一番マジレスが帰ってくるところが指輪物語のスレだから、
実はトールキン信者とアルカ信者は親和性が他と比べると高いと感じているよ。
クリンゴン、アーヴ語、ヒュムノスあたりだと方向性が違うのか無反応なのです。
というか、スタートレックとか、星界の紋章とか、アルトネリコのファンは言語そのものに
深い関心を持っているなんてことはほぼないのです。
指輪物語、ロードオブザリングの信者が特異的に言語そのものにも関心がある人が多い
ということなのです。

722 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/23(土) 09:41:19.44 0
>>719
アルカ、というかセレンさんは、結構対応がいいし、アルカのことだけでなく、
人工言語一般に関する知識の質問にもちゃんと答えられたりするから、
「言語作者」という人種の人々のうち、新しく入った人々に対しては、
かなり尊敬もされていたし、好かれてもいたんじゃないかな。
というか、今はそうでもないけど、昔は人工言語一般の作成ノウハウに関する質問を、
塾講師のように、というか塾講師なんだけど、分かりやすく答えられる人材がいなかったのです。
辛いことがあったら、ちゃんとその人を慰めたり、解決法をいくつか提案する程度の
コミュニケーションスキルもちゃんとあったよ。
そういうことで、日本のネット上のアマチュア人工言語の集まりでは、
人柄を含めて、最大のリスペクトを受けた人でもあるね。

一方で時々、火病的発作をおこしたり、鬱火病的な自己嫌悪発言を延々したり、幼稚な言動が目立ったり、
不思議と元妻のことをもう8年も前の、ルニたちにとっても完全に歴史時代の人のことを、
いつまでも未練がましく言及していたりで、おかしいところがあったというのも事実だね。
だから、セレンさんと長く付き合っている人ほど、「いつかやると思っていたけど……」という
冷静な反応になったのです。

723 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/23(土) 09:58:53.49 0
ええと、ブログを読み返して思ったんだけど、クロさんも、ルニたちも、セレンさんも含めて、
他言語を潰し、折伏しようとするインモラルかつエキセントリックで武闘派な時代の第一線の人だし、
今のアルカ派の首脳部から、セレンさんを含め、「黒歴史の立役者」がだれ一人いなくなったというのは、
アルカ活動全体を見ると安定性に対してプラスだったなと思ったよ。
というか、セレンさん自身がアルカ活動の安定と永続化のために排除されるべき人々の中の
最後の一人だった、という評価になるのかもしれないね。
これから領土と勢力を拡張していくという戦国時代には有用な人材も、
太平の時代になれば、安定性を乱す粗大ゴミなのです。
信長や秀吉がいつまでも生きていたら平和な時代は来ないよ。
「蜚鳥尽きて良弓蔵せられ、狡兎死して走狗煮らる」なのです。
もう、アマチュア人工言語でできる知名度の拡張限界に到達してしまった今では、
ルニたちみたいなタイプの人材はむしろ邪魔かな、とも思うよ。

エスペラント活動のNo.2であったルイ・ド・ボーフロンがイドの乱を起こして、
エキセントリックなインテリ層を引き連れて離脱し、「走狗煮らる」が為せたことで、
今のエスペラントの安定と繁栄があるのです。
布教熱心なタイプは「こんなに一生懸命やっているのに何で広まらない」という思いを
言語作者以上に抱えることになるし、その結果、「きっと言語の仕組みが悪いから」と
思って、改定活動に熱心になって言語の安定性を乱すのです。
もう、広まらなくてもいい、という境地に達して落ちつくということができないのです。
セレンさんが事件を起こす半年ぐらい前から、オーディン時代と言う近世なのに、
バイクやライフルの神器(vastria)が出てきて、文化面で迷走してたのです。

724 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/23(土) 23:45:20.44 0
>>721
そりゃあ別にヒュムノススレがあるのにも関わらず、
アルトネスレに(あちらからみたら)どうでもいい話を持ち込むから無視されたんですよ。
アルトネのファンの中にはヒュムノス要らない派もいるみたいですし。
(アルトネのサイトのアンケートの回答の中にそんなのがありました。)
ただし、ツイッターとか見てると、ヒュムノス好きは人工言語好きが一定数いるように思えますね。

クリンゴン語は…クリンゴンのファンて作品ファンのなかにどれくらいいるんでしょう、というところから想像できないw

725 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/24(日) 00:16:58.19 0
>>724
クリンゴンは話者多いよ
67言語でラブソング
http://www.youtube.com/watch?v=r7fVmOSSgmQ
これの後ろ3つは有名な芸術言語で1番最後がクリンゴン

726 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/24(日) 10:16:24.89 i
水は飲める、けれども燃えない、石油は燃える、しかし、飲めないはel xen sen er, dee el fir vil er,el fir sen akm,dee el xen vil akm.なのかそれともxen sen er dee fir vil er.fir sen akm,dee xen vil akm.

727 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/24(日) 10:37:56.39 0
724です。
>>725
色々な言葉が聴けてたのしい動画を有難う御座います。

728 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/24(日) 19:32:03.46 0
>>724
ヒュムノススレがあるとは初耳だったよ。
あと、クリンゴン関係だけど、minecraftの言語切り替えでもちゃんと出てくるぐらい
メジャーな芸術言語みたいだね。
欧米ではクウェンヤ、シンダリンの次ぐらいには知られた言語らしいよ。

>>726
el xen sen er, tet el fai vil tu.
el fai sen akm, tet el xen vil tu.
という、elを使うのが標準的だと思うよ。特に格言系なら正確だし。

er xen yu sen, tet fai yu vil.
akm fai yu sen, tet xen yu vil
みたいな受動態用法でも可能かな。でも、elというものがないとなんか不安定な気がするね。

er et sen xenは………、別に水が動作主じゃないし、動作主=被動作主な自動詞用法は
論外だね。うん。

elを使うのが正確だと思うけど、詳しい語感については人工言語掲示板2のほうで聞いた方がいいよ。

729 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/24(日) 20:51:11.73 0
luniさんはニートではなく家事手伝いを名乗れば?あるいは兼業農家か。
ニート女が言い訳に「家事手伝い」を名乗っているのとは違って、本当に家事を手伝っているんだしさ。
妹さんが家事をできないのにも理由があるの?

730 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/24(日) 22:10:02.25 0
ニートのほうが語感がかっこいいからニートでいいよ
語源から言えば雇われて無い点で自営業者だってニートですしね

731 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/25(月) 00:16:10.36 0
>>710
え、luniさん、女性だったの? 知らなかった。

732 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/25(月) 08:24:32.20 0
>>729
それなりに察すればいいと思うよ。
それに本来寝たきりでもおかしくないのによく家事をしていると思うよ。

>>730
正確に言うと孤立無業者だね。

>>731
ルニは両性だね。中の人は男性だね。

733 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/27(水) 23:38:23.69 0
ttp://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10787.html
>2月16日、セレンが「えすすた.zip」をup。法律的に問題があるためパスワードあり。内容は「らき☆すた」のこなたがエスペラントについて言及する四コマ漫画(axlei710 2009/02/16 (月) 08:09:38)。


luniたんこのファイル持ってるの?是非読みたいんだけども

734 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/29(金) 16:11:08.07 0
>>733
あるけど、パスワードロックがかかっていて見られないよ。
wikiのバックアップデータも調べてみたけど、2009年10月のログデータが破損していて、
一番新しいのが2009年1月なんだけど、その「えすすた.zip」がでたのが2月だから、
発表当時の601の記事がなくてノーヒントだし、どうしようもないね。
当時の掲示板データも探ってみたけど、そっちからもノーヒント、
録霊徒然草の2009年2月のデータをみても、当時発表されたばかりの
『夢織 冬』の方の査読で忙しくてそっちは無関心みたいだね。

735 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/29(金) 19:01:02.14 P
>>734
zipなら総当たりツールで破れるんじゃない?

736 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/29(金) 21:03:47.30 0
久しぶりにセレンさんの情報だよ。裁判になったみたいだね。
裁判員裁判だから、判決は早くて、12月5日には判決が出るみたいだね。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2067668.html

>>735
えすすた.jpgのほうにパスワードがかかっているよ。

737 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/29(金) 22:47:31.14 0
アルカって国際補助語ですらないのに
なんでヘブライ語の次という自意識過剰になってるの?
少なくとも国内なら確実にボアーボムやノシロ以下でしょうに

738 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/29(金) 23:27:29.45 0
>>736
やっぱりセレンさんは法廷画でもイケメンだな。

>>737
国際補助語のほうが芸術言語よりも偉いということはない。
公共図書館に数多くおいてあるノシロ語はともかく、ボアーボムよりも下ってことはないと思う。
ボアーボムは事実上死語で話者数0だし。

739 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/29(金) 23:35:11.65 0
luniさんはエミュレータは使わないの?
ファミコン、スーファミ、64についてはあれで十分だと思うけど。

740 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/30(土) 00:36:35.84 0
>>734
そうですか、非常に残念
また読めそうになったらそっと公開してほしいな

741 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/30(土) 08:31:09.35 0
http://iss.ndl.go.jp/books/R100000001-I000985826-00
国際補助語としての新人工語の提案PACEZ(平和語) : 文法と語例文例?21世紀への贈りもの,自然語では文法は歴史の結果だが人工語では文法が言語の基礎だ
尾花芳雄 著

742 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/30(土) 09:00:16.17 0
>>737
素人の場合、比較基準が知名度しかないからそういうことになるね。
ちょっと知っている人だと、比較基準が、音声設定の精度、単語数、
文字の書きやすさ、文法精度、語法精度、コンテンツ量など、総合的な
基準で判断するから、作業時間とかその他諸々の完成度で言うと、
セレンさんのいう「世界一のヘブライ語の次にすごい」というのは客観的事実だよ。

>>739
エミュレータは使わないよ。
パソコンで古典ゲーをやるほど暇じゃないのです。
ブログ復旧作業で切羽詰まってるよ。

>>741
国立国会図書館に納本されている四種類の和製人工言語紹介本の中の一つだね。
戦後から結構長いのに本を出してまで、という自己顕示欲と経済力を併せ持ったのは、
岡本普意識氏、尾花芳雄氏、水田扇太郎氏、seren arbazard氏の4名のみだったのです。
完成度に関しては、セレン氏の新生アルカが、流石人工言語史を専攻研究したり、
外国のお子さんが大量にいる環境で育ったという特殊な成育歴でバグパッチが徹底していたり、
何より体力が突出して高いということで、世界的に見ても2010年代初頭の段階では、
世界一の規模と質を持ったアプリオリ架空言語と言うのは確かだよ。
かつ無駄に並の国際補助語より整備されている語法設定もあるし、
非ユーロクローン系のアプリオリ国際補助語の流派でも、
かなり上位に食い込むものなんじゃないかと思うよ。

743 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/30(土) 09:34:22.96 P
>>741
文法なんて飾りです。

744 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/30(土) 12:35:35.10 0
>>742
コンテンツの完成度を言い出したら
国内だけですらアーヴ語の足元にも及ばないだろう

745 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/30(土) 13:34:47.84 0
>>744
文学部分のみを抽出して考えれば、星雲賞受賞作品のSFと、
ラノベの新人賞にも応募していない作品じゃ勝負しようがないね。

ただ、「人工言語作品」としての完成度で勝負した場合、
『星界の紋章』シリーズの場合、全文人工言語の小説はまだ出ていないよ。
台詞の部分とか、カタカナのルビとして時空泡≪フラサス≫みたいに表示されているに留まり、
この部分では1970年代のグイン・サーガの作中言語と大差ないぐらいの頻度だね。
そして、本文中でアースというフォントが一切登場していないところからして、
人工言語をメインにした作品ではないのです。
頻度的にはグイン・サーガの作中言語と同程度の出現頻度だと思うよ。

また、人工言語部分だけ読んで話が通じるかと言うと通じないし、
人工言語のみで勝負すると『紫苑の書』、『夢織』のほうが徹底していると思うよ。

人工言語部分で勝負というなら、指輪物語とか結構すごいと思うのです。
人工言語部分だけでは話は通じないけど、作中に多数の人工言語詩が登場して、
「長年使いこんでないとできない」という文化レベルの高さを示しているのです。
あと、比較対象にするならドスラク語とかナヴィ語とかがあるんじゃないかな。

746 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/30(土) 13:48:42.06 0
小説やフィクションの目的は主に「快楽の最大化」にあって、
資本主義社会だから、売れないといけないし、「最大公約数的な快楽の最大化」が
求められるのです。
「極々一部の人の快楽の最大化」ができても、売れないから需要がないし、
そういう価値観は商業主義の社会では、いかにそれが高度な技術と努力を費やし、
その狭い分野では歴史に残る名作だとしても、価値が低いものとされるのです。
そして、人工言語的な仕様の完成度とか、異世界描写のリアルさとか、その辺に
価値基準を置いているという人は日本でもたぶん3桁いるかいないかじゃないかというぐらい、
マイナーな感受性で、ルニたちみたいなタイプには受けるけど、
一般的に受けが悪いのです。

でも不思議と『紫苑の書』『人工言語学・アルカ』『紫苑の書(漫画版)』は完売しているし、
世間には表だって表明しないけど、人工言語そのものの質にもリスペクトを感じるひとも
結構いるんだと思うよ。

747 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/30(土) 13:56:53.38 0
「アルカはノシロ以下」って言ってる奴はそのセリフをノシロで言えるの?って思うの

748 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/30(土) 14:26:36.49 0
>>luni
アースは工業製品や人工衛星のOSに搭載されてるから
ラノベ新人賞ですらないハルムと比較するのは失礼

749 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/30(土) 19:44:18.52 0
>>748
超漢字4とか、TRONコードに入っているね。
他の人工文字はホツマツタヱで有名なホツマ文字だね。
ただ、芸術言語関係なら絶対に抑えないといけないキアスやテングワール、
クリンゴンの文字とかが入っていないあたりで、
収録基準が制作者の恣意的な好みに依存したということは明白っぽいのです。
たぶん、超漢字4が開発された2001年当時は
星界の紋章がブームだったんじゃないかな。
一方でスタートレックブームは終焉し、ロードオブザリリングは未公開だったのです。

750 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/30(土) 19:50:10.08 0
hacmは、超漢字にはないけど、zip体して、右クリックして、フォントをインストールとすれば、
使えるようになるttf自体はアルカでも当然の如くあったりするよ。

http://conlang.echo.jp/arka/data_atom_1.html
http://www9.atwiki.jp/hrain/pages/79.html

ちなみにTTEditの使い方を覚えれば、中学生でも結構楽にフォントは作れるから、
人工言語学研究会系のノウハウで入った人は、フォントを持っている人工言語って
結構多いのです。時代は進んだね。

751 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/01(日) 04:09:52.80 0
貞苅さんって建築には興味ないの?
天理教のような都市やアーミッシュとは行かないまでも分譲マンションで
理想郷を作れる可能性はある
例えばアルカ話者を対象に格安にするとかね

752 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/01(日) 09:51:26.59 0
塾経営があるとはいえ、生活費のほとんどが母の年金と言う人に、
何を期待しているのか、甚だ疑問なのです。
建築にこだわれるのは、宗教の中でも羽振りのいい一部に限られ、
大体マンションの一室とか、プレハブ小屋になるのが相場だね。
そして、家そのものの購入は今の若年層の平均的な経済力からすると非現実的であり、
バブル世代以上の高齢者の特権じゃないかな。
というか、その前段階の車の購入や海外旅行と言った前世紀の娯楽すら、
今世紀の若者には不可能なのです。
だからこそ、ネトゲだのゲームだの妄想だの、電脳空間や脳内で、
そのバブル的欲求を解消する娯楽が氷河期世代で受けるのです。
氷河期世代は不景気しか知らないさとり世代と違って、悟ってないのです。

アルバザードの建築様式は、レインタソの家の構造からするとほぼヨーロッパや日本の近代家屋と同じで、
文化に関してはアポステリオリなのです。
中央アルナ市にある色んな建物もヨーロッパの名所の建造物によく似ているらしいよ。
カルテの中央にはウェストミンスター宮殿にそっくりな旧アルバ王城のファルシアン宮があるのです。
特急のイスカルもフランスの高速鉄道TGVにかなり類似しているらしいし、
看板がアルカと言うほかは、欧州の近代都市と似過ぎているのです。
都市構造はサライ方式の円形都市が多くて現実の欧州の旧市街+新市街の複雑な様子じゃなくて、
どちらかと言うとブラジリアとか、南米の開拓地の都市に似たシンプルな構造だよ。
見栄えは、なんとなく見たことがあるような小奇麗さと妙な違和感を持ち、
現実的と比べると構造が歴史的複雑さに欠如し、シンプルすぎるというところは、
アルカと言う言語そのものにも通じていると思うよ。

753 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/01(日) 11:55:55.38 0
家の購入はともかく、車の購入や海外旅行ぐらいはできるよ。
車って10万円ぐらいとかの車もあるし。
海外旅行もローコストキャリアで行けば良い。
ちなみに免許も海外で取ると安いよ。日本語の試験問題もあるところもある。

754 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/01(日) 17:55:59.54 0
このスレ人の話聞かない奴多いなあ

755 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/01(日) 18:24:42.02 0
人の話を聞かないというより、一部分だけを聞いている人が多いんじゃね?

756 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/01(日) 18:45:49.69 0
具体的にどこ?
重要な話があるのなら要約すればいい

757 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/01(日) 18:51:14.26 0
中古車を10万円ぐらいで売っているのを何回も見たことあるけど、維持費のほうが馬鹿にならないな。
ガソリン代も高いし。
田舎だと車がないことにはどうしようもなかったりする。
埼玉だと場所によるかな。

758 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/01(日) 19:08:15.89 0
全国の公共図書館に置いてあるノシロ語の本って、水田扇太郎さんがタダで配った本じゃないよ。
基本的に税金で買い上げられているし、水田さんにも結構印税が入っているはず。
あんまりいい例じゃないけど、戸部実之って人がマイナー語の語学書を数多く書いて全国の図書館に買い上げさせている。
実際に読む人が少なくても、ある程度の公共性が認められれば公共図書館が税金で買ってくれるよ。
ヴォラピュクとかイドの本でも書けば、一般人は買わなくても公共図書館が買ってくれると思う。

セレンさんは本名の貞苅詩門でアルカの本を出すのは嫌だったんだろうか?
そうすれば別人がアルカの著者を名乗る危険性もないだろうし、学術雑誌にも載せられた可能性がある。

759 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/01(日) 19:44:25.10 0
アルカは国際補助語じゃないんだから
同じ土俵には立てないよ

760 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/01(日) 20:03:21.98 0
アルカって人工言語扱いになっているけど、ピジン言語と見做すことはできないの?

761 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/01(日) 20:14:09.71 0
基礎となるの語根をランダムに生成してるから
ピジンとは真逆の成り立ちだよ

762 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/01(日) 20:50:14.45 0
>>753
毎月6000円も維持費を払ったり、2年に一度車検に出すぐらいなら、
通販で用をたすか、自転車でなんとかするよ。
海外旅行に行くぐらいなら、その金で1000時間以上遊べる洋ゲーが
5本は軽く買えるよ。
そして、美しい景色の中で大量虐殺の旅というのはリアルでやったら捕まるし、
別に仮想空間でいい気がするのです。
海外の観光名所もだいたいストリートビューで360度見回せるし、疲れないし、
あまり海外旅行に行くメリットも見いだせないのです。
あと、グルメ関係も結構味覚が大雑把なタイプだから、細かいうまさと言うのは分からないし、
既製品の安い惣菜とか、賞味期限切れ間近の半額処分品でたいていおいしくいただけるよ。

その意味では、氷河期と言うよりその後のゆとり世代の価値観に近いのかもしれないね。

>>758
その具体的なソースが示されないと、果たして寄贈なのか日販・東販の圧力で買ったものか、
真相は闇の中なのです。
あと、本名を出さなかったのは、本名を出すとちょっと調べれば、元妻にDVして、
裁判所から接近禁止命令が出ている人というのがすぐ分かるから出さなかったんじゃないかな。
自宅にも表札がないし、塾の生徒も本名を教えてもらえなかったと5月ぐらいの
新聞記事にあったよ。

>>759
看板はともかく作成環境はエスペラントより多言語で恵まれていたのは確かだね。

763 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/01(日) 20:56:07.50 0
>>760
1991-1994年の前期アルカは、使徒用言語、日本語、フィンランド語、英語などのピジンだよ。
それ以降のメルさんが入った後からは、人工オノマトペである音象徴から生成された
アプリオリ人工言語だけど、新しい民族語ができた、みたいな感じでもあるね。
双子そのまま置いておくと彼らだけの言葉で話すみたいな、幼児の鳴き声派生言語と
見ることも可能なのです。

ただ、2001年のプロトタイプ制アルカ以降は、セレンさんによる人工的な造語が増え、
語形も統制されてきたし、工学言語チックだね。
それが2008年以降は古アルカ回帰で雅な造語が増え、さらに主にソーン側のクレームを
反映して聞きとりにくい単語とか、間違えやすい単語を微調整して、
使用実験を繁栄させたアポステリオリ人工言語という感じになったね。
あと、2009年10月のアシェット崩壊のちょっと前あたりから、ルティア語やシージア語と言った、
セレンさんが作った架空古語や架空外国語の語彙も流入するようになって、
アルカの造語状況はかなりの混沌を見せるのです。

764 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/01(日) 20:59:40.92 0
そういえば、今日はメル歴25年リディアの月リディアの日、つまりmelselだったね。
melkaなのです。

765 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/01(日) 22:51:40.91 0
ノシロ語の本が置いてある公共図書館に電話をして聞いてみれば?
それに寄贈だったら寄贈っていうスタンプが押されると思うけど。

匿名にしておきたいとは言っても、わざわざああいう短編映画を作ったりして、自分がアルカの作者であることを証明しなくてはならなくなったし。
セレンさんは有名になりたいって願望と有名になりたくないって願望の両方があって葛藤していたんだろうね。

766 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/01(日) 23:13:44.82 0
これがカーリルってサイト。都道府県単位で図書館の横断検索ができる。

ノシロ―日本で生まれた共生時代の国際簡易言語
http://calil.jp/book/4812102219

767 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/01(日) 23:20:01.42 0
>>765
ニュースピークでいうダブルシンクみたい

768 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/01(日) 23:25:51.06 0
実名を出すと、元妻へのDVなどの行為がバレてしまう。
匿名のままだと、アルカの成果がパクられてしまう。
実名を出さず、セレン・アルバザードとして有名になるのが一番だったんだろうね。

769 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/01(日) 23:31:17.09 0
一応、ノシロ語はエスペラントのヨーロッパ中心主義を超える国際補助語って建前があるからね。
実際にはエスペラントとは別の面でかなり問題がある言語だけれども。

アルカも本名で出していれば、芸術言語とはいえある程度は公共性が認められたかもしれないね。
単語数や文法の完成度の高さから考えてね。

770 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/02(月) 00:10:37.00 0
ノシロの公式サイトで文法の解説見た時、何この冗談?ってのが率直な感想だった
図書館においてあるってのはすごく驚いた、あんなん勉強したってなんの役にも立たないだろ……、図書館で読んで勘違いして熱心に勉強する奴出ちゃうんじゃないの?


お前ら的にはノシロってどうよ?
個人的にはノシロ能力認定試験の参加者が0人って段階で色々とお察しだが

771 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/02(月) 00:17:20.18 0
役に立つうんぬんを言うと、アルカも役には立たないよ。
エスペラントもほとんど役に立たない。

772 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/02(月) 00:52:01.09 0
>>752
> 文化に関してはアポステリオリなのです。

 それがねー。
 『言語』と『魔法』にはあそこまで拘って作り込んでいるのに、他の部分はアリモノで済ませてるお座なりな感じがじれったいのよね。
 トールキンとの決定的な違いはそこなんじゃないかな。

 漫画版『紫苑の書』も『魔法堂ルシアン』も語学教材・スキットとしては良く出来ていると感じるんだけど。
 あれ、どう見ても“異世界”じゃないよね。
 センス・オブ・ワンダーが感じられないし……そういうのを期待する人間には落胆しかない。

 前にも書いたけど、アルカという言語そのものが非常に良く出来ているだけに、そうした徹底されていない所が残念でならないんですよ。
 いやまあ勝手な期待なのは分かってるし、作った本人がいない所で言っても仕方ないんだけども。

773 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/02(月) 01:53:21.20 0
まぁ普通の異世界を期待したら外れると思う
リアルファンタジーってそういうコンセプトだし

774 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/02(月) 02:31:11.45 0
>>770
国際補助語版アルカといわれるリディア語も頓挫したし
日本を代表する国際補助語がノシロ1つだから期待するしかない

775 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/02(月) 07:53:05.82 0
トールキンは異世界の物語を作ったわけじゃないよ
地球が球体に作り変えられる前の世界から
人間と亜人が共存している時代までの地球を舞台にした創作神話
対してカルディアは完全に異世界だけど
物理係数などを弄るわけにはいかないから
こういう現状になった

776 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/02(月) 08:40:39.64 0
http://mainichi.jp/shimen/news/20131117ddm015070027000c.html
今週の本棚・情報:「エスペラント運動」事典
毎日新聞 2013年11月17日 東京朝刊

 ひつじ書房(東京都文京区)は、『日本エスペラント運動人名事典』を発刊した。エスペラントとは、ザメンホフが
1887年に提唱した特定民族集団に属さない人工語。同事典は、日本エスペラント図書刊行会が1984年に発刊した
『小事典』を大幅増補・改訂。エスペラントを用いた文化運動に携わった柳田国男、梅棹忠夫ら日本人約2900人を
網羅する。全672ページ。1万5750円。

「エスペラント」の記事をお探しですか?
最新関連記事が 10+ 件 あります。

777 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/02(月) 11:33:00.96 0
>>765
opac経由じゃ分からないし、借りるしかないね。
あと、セレンさんは基本的に努力を認めてほしいという気持ちは強かったよ。
言語そのものにかけた努力量では、古今東西で第二位というのは、だいたいあっているらしいし。

>>769
制作環境からすれば、並の国際補助語よりも他言語環境で恵まれていたしね。

>>770
ノシロは、水田さんの思想を表現した国際補助語という看板の
「審美的価値を追及した」芸術言語なのです。
制作環境からして、バグパッチをする外人さんがそんなにいないし、
歌ったり服を作ったり、童話集を作ったり、辞書編集の手伝いまでしてくれる
伝説のエスタ氏も付いていないし、セレンさんと違って、作者自身に小説家のスキルがなくて、
オリジナルコンテンツの制作ができないとかで、色々発展途上かな。
もし仮に実用性を考え始めたら、ノイ・シージェ・ロゴスという、現在廃止された
ノシロ友好単語に由来する言語名自体からの変更を余儀なくされるし、
水田氏自身の審美性や価値観が犠牲にならざるを得ないのです。

>>771
どちらかと言うと既存人口数でエスペラントの方が外人さんと話す時役立つよ。
人工言語は、許容可能な難度にさえなっていれば、後は文法・語法の巧拙よりも、
使える人が今どれだけいるかと言う既存人口が勝負を決めるのです。
19世紀末の需要のあった時期に一気に数を稼いだエスペラントが、
多分これからも国際補助語部門で一位であり続けると思うよ。

778 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/02(月) 11:36:08.91 0
>>772
文化的なアポステリオリ感が排除され切れていないというか、異世界と言う感じが出にくいのは、
アルカの2つの目的のうちの一つであるアシェット内での符牒言語として使用するときとの
整合性を保つためだよ。
アシェットの人間は21世紀初頭の近代的な都市文明の中で生活しているわけで、
語彙構成もその時代に即したものだったりするんだけど、
その都合に合わせるために407年の中央アルナ市の文明レベルや生活環境も
それに似た、違和感のない範囲内に収まっているのです。
仮に芸術言語としての都合を優先して、中世チックな語彙構成と語法だと
今度は現実での実用性に乏しくなるのです。

つまりここも2つの使用目的どちらの都合にも合わせようとすることによるねじれ、
不協和音が存在して、芸術言語として徹底しきれていないというのがあるのです。
つまり、純粋な高品質芸術言語や純粋な国際補助語という分野では、
まだまだ発展の余地があるということだよ。
アルカを超えるもの、というのも理論上は作りうるものなのです。

>>774
はっきり言って英語を覚えた方がゲームのwikiとかを見る時楽だよ。
洋ゲー厨は英語がある程度読めないと攻略情報で困るのです。

>>775
今は太陽紀の7紀か8紀ぐらいらしいね。
テレコンタール朝が天下を取った後、なぜか霧降山脈や青の山脈が跡形もなくなるぐらいの
地形変動が起こって、あのMiddle Earthは今のヨーロッパになるのです。

779 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/03(火) 03:06:03.25 0
>>778
いや別に中世のような文化レベルでなくても良いんだけど。
例えばパン一つ取ってみても、英国風の食パン(に見えるもの)があったりするし。<『紫苑の書』
いくらmyulkalm等と理屈付けても都合良すぎるなあと。
紫苑がパッと見て電子レンジと分かる機械がある――というのがナンセンスというか。
それが発明された過程を考えると、まあ同等の機能のものが存在するくらいの偶然はあっても良いけど、ほぼ同じ格好をしているのは不思議過ぎる。
他の事物に関してもそうですよね。
あんな世界を、紫苑みたいな子が“憧れていた異世界”として喜んで受け入れるというのは些か無理があると思うなあ。
同じ地球でも新大陸では車輪が発明されなかった。その意味をもうちょい考えても良いんじゃないかなー……と。

仰るような芸術言語としての不徹底もだけど、むしろそういう論理的整合性みたいな部分が気になるのですよ。
『異世界に行っていきなり言葉が通じるのはおかしい。その世界にも独自の言語が存在する筈だ』
というアルカの理念に共感した者として、言語以外の部分にも同等の目配りと注力を期待してしまったのは……間違いでしたかねー?

780 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/03(火) 08:09:49.77 0
>>779
新大陸で車輪の発明がなかったのは、牛・馬・ロバなどの有用な牽引役畜が不在ということ、
また南北に長くロッキー山脈アンデス山脈やジャングルで遮断され、
同一気候帯の面積が少ないことによる、技術交換可能な地域や人口が
極々限られていたことによる地政学的な原因が強いんじゃないかな。
ただ、そっちでも中央集権による広域国家での情報伝達の必要上、
駅伝可能な王の道みたいなのがユーラシアと同様に発明されていたり、
役畜不足を人力でなんとかしたり、権威の象徴としての巨大建築をつくったり、
中近東の古代文明との共通点もあるね。

ちなみに地政学的に言うとアルカット大陸とユーラシア大陸はほぼ同じで、
技術交換が比較的しやすい大陸で、「便利な物」というのはだいたい地球と類似するんじゃないかな。
居住環境や生活がだいたい似ていれば、サメも魚竜もイルカもだいたい似たような形状になるし、
一種の収斂進化の結果だと考えているよ。
長方形の金型に入れて量産するパンという発想はそんなに珍しくなかったんじゃないかな。
小麦もあるし、気候も地理的にも南仏とほぼ同じだし。

メタな説明をすると、言語に関しては多種多様なアシェットのお友達も、
暮らし振りに関しては、型ではめたような欧米型の都市生活者の暮らしをして、
食べ物も家電も、日本で暮らす以上ほぼ違わないということで、
文化の恣意性と言うところにはあまり目が向かなかったという成育歴が見え隠れするのです。
まぁ、ジェスチャーとか振る舞い、態度の違いは見えて、かなり設定されているけど、
使っている生活製品は一緒だからそんなに奇抜な違いは出さなかったんじゃないかな。
せいぜい電灯のスイッチがボタン式じゃなくてスライダー式みたいな、微弱な変化に留まるよ。

781 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/03(火) 08:29:46.82 0
さらに言うと、異世界カルディアというのはお客さん向け、または追及された思索作品としての
人工世界と言うよりは、リディアさんやセレンさんにとっての、現実世界の政治的な不平不満が
あらかた解消され、ままならぬ現実の不平不満が解消された代替現実としての側面があるのです。
人口構成は、現実ではマイノリティーなはずのモンゴロイドとコーカソイドの混血種である、
メスティーソが過半数という、自分たちが逆にメジャーになれる世界だし、
都市構造から政治体制、近未来的な家電の数々など、はっきり言ってセレンさんの都合が
9割で作られた代替現実なのです。

つまり、セレンさんやアシェットの人々にとっての「暮らしやすい」を追及したものだから、
現実世界の人間が生活するのに不都合な奇抜な風習や習慣、用途不明な家電や
お客さんを驚かせたり楽しませたりするための無駄なファンタジックなギミックの類は
最小限にとどまるのです。
尻尾のある人用の合理的なトイレとか、ホビットサイズの小型家具とか、
空識覚装置な頭環とか、赤ちゃんが入っている木の実が成る木とか、
銀河鉄道的レトロ黄泉路とか、インテンションクラフトとか、要らないのです。

あの世界と現実との違いはただ一つ、viidというエネルギーの存在に究極的に収束されるのです。
実在する神、魔法、モンスターの数々、ぐちゃぐちゃに崩れた惑星の地形など、
地球とは異なったネアンデルタール人やクロマニョン人が滅亡し、
ユーマの一族という神話生物が天下を取って異なった歴史を歩んでいること、
すべてはviidというものがあるせいなのです。
そして、他のところは現実と同じように進むのです。

このような代替現実という実態のため、完全異世界物であるハイファンタジーでありながら
ハリーポッター的なライトファンタジーとしての側面があって、徹底しきれてはいないという側面があるよ。
『ライラの冒険』という並行世界の大英帝国に近いかな。

つまり文化構成に関しても、理論上アルカがなした精度と詳細さを超えつつも、
代替現実という要素を含まず徹底させたものと言うのも、作りうるから、
人工言語の世界にまだまだ発達の余地はあるのです。
ただ、中途半端なアルカの今の水準をこえるにも10年どころでない時間はかかるだろうけど。

782 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/03(火) 08:39:32.06 0
実は、惑星の配置や夜空の景色も地球とほぼ共通しているよ。
イムル歴1591年の星空は西暦1991年の夜空と同じで、
メル歴407年の星空は、西暦2395年の夜空と同じなのです。
つまり、厳密に言うと世間で期待される「異世界」ではなく、
「ライラのオックスフォード」とか「魔法省が実在する英国」のような、
並行世界のうち、たぶん6300万年前に地球にエルトとサールが降臨したことで分岐した
地球のパラレルワールドとみた方が正しいかもしれないね。

J.R.R.トールキン同様、実は地球が舞台の、「架空の時代」物なんじゃないかな。

783 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/03(火) 09:09:24.76 0
あと、万人を満足させられる言語も世界観も存在しないし、惜しいとか、不満とか思ったら、
自分で作るのが一番だよ。
人間は一人一人成育歴が違うし、言語の好みやそれに求める使用目的も千差万別なのです。

アルカ派の伸長というのは、人工言語アルカと異世界カルディアというものに共感があって
広まるものと言うよりは、人工言語学研究会系の作成ノウハウや設計思想、
人工言語史や人工言語の分類などの、
技術と知識が広まるもので、言語と価値観を広める国際補助語のエスペラントとは事情が違うのです。
自分にとってのベストは各々が自分で作るもの、それが芸術言語なのです。
だから、niasさんも火語とかeldeinとかを作っているし、他のrast付きの人、
今の俗アルカ辞典の編集者も、だいたい自分で別に人工言語を作っているよ。
アルカはすごいし、目指すべき規模的・質的目標ではあっても、各々のベストは、
それとは違うところにあるのです。

784 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/03(火) 11:30:08.57 0
貞苅と言うちゃんとした名前があるのに
セレンと呼ぶのは馬鹿にしているように聞こえる

785 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/03(火) 16:30:51.31 0
>>784
セレンさん曰く、そっちの方は本名と呼ばず、戸籍名と呼んでいたよ。
普段も身の回りの人はだいたいセレンと呼ばせていたし、こっちの方が、
中二病的意味での真名なのです。

ちなみにserenとは古アルカのtheere(静かな、黙らせる)と接小辞-nからなるのです。
「しずかちゃん」だね。実際には妙に威圧的な態度で相手を黙らせる子だったんだけど。
どう見ても悪口にしか見えないようなarkaestなのになぜか、こっちの方が気にいっているらしいのです。

父親からは虐待されていたし、親が付けた名前は嫌いだったんじゃないかな。
意味的にはヘブライ語で「神の声を聞く者」みたいなより厨好みの名前なんだけど。

786 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/03(火) 17:14:01.34 0
セレンさんって在日朝鮮人なんだから、
貞苅ってのも本名じゃなくて通名だと思うよ。

787 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/03(火) 20:30:48.41 0
>>786
朝鮮系なのは母方だから本名じゃないかな。

788 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/04(水) 04:03:10.89 0
>>780 - >>782
カルディア――アルカの背景設定には色々ともどかしい部分もあったんだけど、
それについてluniさんはきちんと把握認識してくれていたみたいだし、なんかもういいやと思いました。ありがとうです。

>>783
まあそれなりに自作の言語は持っています。
アルカについては、あの言語部分の完成度や作り込みに対して“惜しい”と思ったまでで、それ以上ではない訳で。

789 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/04(水) 07:04:42.88 0
>>780-782
カルディア――アルカの背景設定には色々ともどかしい部分もあったんだけど、
それについてluniさんはきちんと把握認識してくれていたみたいだし、なんかもういいやと思いました。ありがとうです。

>>783
まあそれなりに自作の言語は持っています。
アルカについては、あの言語部分の完成度や作り込みに対して“惜しい”と思ったまでで、それ以上ではない訳で。

790 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/04(水) 08:32:51.21 0
=・д・= atteなのです。
代替現実的な異世界ではなく、非印欧近現代の詳細な文化や風習、言語が描かれていて、
「異世界と言う感じがする異世界」だったら、『ゲド戦記』や『精霊の守り人』など、
作者の本職が文化人類学者のファンタジーがお勧めだね。
風習、振る舞い、作中の人の世界観まで、現代日本や欧米の文化の人からすると
真新しいものが多くて、新鮮な知的好奇心が得られると思うよ。

模倣しやすさからいうと『ログ・ホライズン』のような文明崩壊後の日本が舞台となって、
西洋のネトゲっぽい各種のシステムが完備されたネトゲ系異世界とか、
日本やフランスの文化に対してある程度詳しければ想像しやすいカルディアのほうが、
アシェットの人々の二次創作用のシェアワールドという目的からすると楽なのです。
カルディアはリディアさんもそれで話を作るし、他の人も色々設定を作るわけだから、
シェアワールドという側面があって、それがあまりに奇抜でイメージしにくい
文化設定の登場を阻んでいるのです。だいたいどこかで見たような感じになるよ。

ムスリム圏やアフリカや中国といった、なじみの薄い文化圏で構築されて、
いかにも宇宙人と言う感じの灰色っぽい顔で耳が長い人々がチョンマゲをはやして生活して、
巨大蚤がバス代わりで、巨大キノコが林立する、
別惑星みたいな雰囲気の強い世界こそがリアルな異世界と思う人もいるけど、
こういったmorrowind的なエキセントリックかつエキゾチックな世界観というのは、
シェアワールド向けじゃないのです。
使用目的が純粋に「異世界感のある異世界」だったら、こっちの方が優れているし、
そこにニーズがある人はこっちの方向性に軍配を上げるけど。

つまり、使用目的によってどのような作りがベストなのかかわるのです。
そして、ノシロもそうだけど、一見HPに書かれた使用目的からすると不合理でも、
HPには書かれていないような作者の深層心理からの「隠れた使用目的」に対しては、
高度に合理的な作りであるということは良くあるのです。

791 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/04(水) 10:22:27.27 0
検察の懲役18年の求刑って酷すぎじゃね。
18年も刑務所に入っていたらアルカという言語が死んじまうぜ。
せいぜい10年以下が妥当だろ。
それに長く刑務所に入っていると、社会復帰が困難になり再犯する危険性も高い。

殺人でも15年ぐらいの人もいるだろ。

792 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/04(水) 12:27:16.85 0
>>790
> こういったmorrowind的なエキセントリックかつエキゾチックな世界観というのは、
> シェアワールド向けじゃないのです。
それはちょっと言い訳っぽく感じるけど……うーん。それで納得している人達がいるって事は、やはり単に趣味の違いなのかな。
僕は言語の点で思い切りアプリオリを突き詰めたのに、文化があんな“西洋文明のコピー”で良いのかなあ、と純粋に思っただけだけども。
逆にあの世界を使うんならアルカほど作り込む必要が見えない。“異世界っぽい異世界”に拘ってるんじゃなくて、要はバランスが悪いなあと。
その辺はluniさんではなくセレン氏に直接聞くべきなんだろうけども、現在の流れを見ていると事実上もう不可能そうですねえ。

793 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/04(水) 12:43:17.23 0
日本の住宅だってツーバイフォーの西洋文明だろう
物理係数に最適化された形が追求されてるだけだよ
その結果が同じになるのは当たり前

794 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/04(水) 23:23:24.80 0
日本の住宅は西洋文明とは言えないよ。
西洋の家は100年以上住めることが多いし。
街並みにしても、西洋は日本みたいに電柱や電線がむき出しじゃない。
日本の都市の景観って世界最低レベルだろう。

795 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/04(水) 23:26:03.20 0
懲役8年位とか予想されていたのに、短くても10年とかなんかセレンさんが可哀想になってきた。
俺達にできることは少ないけど、せめて本とか食べ物とかを差し入れしたいね。

796 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/04(水) 23:28:53.89 0
全体を寿命50年の鉄筋コンクリートで作ってないんだから
湿気の多い日本の家だって100年くらいはもつよ
導入から間もなくて100年という実績が無いだけ

797 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/04(水) 23:32:37.70 0
実務レベルでは海砂をろくに洗わないで、コンクリートの材料にしていたりするから100年も持たないだろうよ。
押し固めも足りないし、溶接も適当にやってる。
丁寧にやってると、時間がかかり過ぎて採算が合わないんだってさ。

798 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/04(水) 23:36:02.66 0
>>795
普通に無期懲役だと思ったけど
何で8年だと思ったんだ?
計画的で確信的な実質殺人事件で
運良く命がつなぎとめられただけでしょ
何年間も怯え、出所後にまた恐怖しなければいけない被害者を考えると
無期懲役でも甘いと思うけど

799 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/04(水) 23:39:57.34 0
>>797
家ごと輸送してまでこだわる連中と
物質的価値に重きを置かない連中という
違いであって
湿度が影響するとは言え
物自体の耐久性は同じようなもんだよ

800 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/04(水) 23:57:00.88 0
単純な話で、俺が被害者なわけではないからね。
俺はアルカユーザーであって、セレンさんからは恩恵を受けている。
だからセレンさんよりの視点になるのは当然。
犯罪者だからといって、自分が被害を受けたわけでもないくせに、マスコミに便乗して叩くほうがおかしいと思うよ。

801 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/05(木) 00:04:32.98 0
海砂を混ぜるとコンクリートがもろくなることを知らないの?
それに電柱・電線まみれの日本の街並みは西洋の街並みとは明らかに違うんだが。

802 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/05(木) 00:13:10.75 0
>>800
ぜんぜんニュース見てないけどマスコミって叩いてます?
基本的に犯人に精神障害者の気質があると叩かないよ
障害者団体がうるさいからね

>>801
最初から鉄筋コンクリートの寿命は50年と書いてるよ
中和されて錆びるからね
どれだけ手入れするかにかかってる
日本人はそんなものを手入れするくらいなら新築を買う
今の工業製品の耐久性が大きく変わるなんてことは無い
住宅の話からは脱線するけど電柱の多い町並みは地震対策でしょ

803 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/05(木) 01:26:28.22 0
そもそも住宅は工業製品じゃないし。
表記上50年というのは、塩分の含まれていない砂で作ったコンクリートの話。
日本では海に囲まれた島国で海砂を使っていて、実務上は大して洗わずに使っている。
建築現場で時間に追われながら作っているものであって、QCの行き届いた工場で作っているわけじゃないからね。

電線や電柱については、地中化したほうが地震の被害も減るという説がある。

804 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/05(木) 01:30:14.60 0
海砂を使うとコンクリートがもろくなるって何回言ったら分かるんだろうか?
工業製品だからこうなはずだじゃなくて、実際に建築現場の実務を見てみたら?

805 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/05(木) 04:00:08.11 0
>>793 - >>804
話が明後日の方向に行ってるね。傍で見ているぶんには面白いけど。
今現在の日本の住宅も、多かれ少なかれ西洋を含め世界各国と交流を持った結果、今の時代に入手が容易な材料で、この土地の風土に合わせて最適化されているんだよね。
さて話を戻して。地球と全く交流がない異世界があったとして、似たような材料と風土があったとしても、人間はどれくらい似たものを作るんだろうか?
――という所に興味があるのですが。そこはどうよ、お歴々。

806 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/05(木) 08:02:36.92 0
>>793-804
話が明後日の方向に行ってるね。傍で見ているぶんには面白いけど。
今現在の日本の住宅も、多かれ少なかれ西洋を含め世界各国と交流を持った結果、今の時代に入手が容易な材料で、この土地の風土に合わせて最適化されているんだよね。
さて話を戻して。地球と全く交流がない異世界があったとして、似たような材料と風土があったとしても、人間はどれくらい似たものを作るんだろうか?
――という所に興味があるのですが。そこはどうよ、お歴々。

807 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/05(木) 08:10:13.60 0
>>791
むしろ、被害者が生存しているからこその長い刑期だとおもうよ。
仮釈放は刑期の2/3経過から可能だから、18年設定でも
模範囚なら12年目には、娑婆に出てくるよ。
ストーカー殺人未遂事件の判例だとだいたい8年ぐらいが相場だけど、
7年たっても未練タラタラで犯行したというのは珍しいパターンで、
再犯可能性が極めて高いから、被害者の身の安全のことを考えると、
5年ちょっとで仮釈放できてしまう相場通りの刑期だと危険と判断したんじゃないかな。

>>792
仮にセレンさんが、アマゾンの奥地とかポリネシアの孤島とか、色んな
文化人類学的な文化体験をしていれば、近代西洋文明チックな世界に
多少の疑問は感じたと思うけど、アシェットの子たちもみんな
日本なりフランスなり、近代都市生活をしていてそんなに文化的に変わらない暮らしをしていたから、
「周りの人間が日本語を話している人だけだから、異世界人が日本語を話しても、違和感を感じない」の
パターンだったんだと思うよ。
この辺は成育歴による限界だし、セレンさんの中で需要がなかったのです。
このあたりの文化人類学的な、「近代西洋文明な暮らしも世界を見れば固有で珍しいのに、
異世界もそれだということは確率的にあり得ない」という視野に立った
文化面の改革というのが、新時代の新生人工言語の課題だと思うよ。
ここもアルカの限界だとおもうのです。

808 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/05(木) 08:22:13.95 0
>>798
殺人未遂事件の色んな判例を見て、ストーカー殺人未遂の場合、
8年ぐらいが相場だと思ったからだよ。
ちなみに20年近い有期刑の場合もあるし、赤軍などのテロリストの場合、
殺人未遂でも無期懲役だったりするみたいだね。

>>799
ヨーロッパやアフリカやアラビア半島という障壁があるから、ハリケーンやサイクロンに
襲われないし、古期造山帯だから、日本やフィリピンのような巨大地震も発生しにくいとか、
あと、比較的乾燥しているから、木材が腐りにくいとか、
日本と比べると建物の寿命は長くなるね。
日本のように自然側の破壊する力が強い場合、強いものを作ってずっとメンテナンスするより、
ほどよく作りやすいものを定期的に立て替えてゆく方が合理的なのです。
20年ごとに立て替えする伊勢神宮とか、大水の時は流れるに任す流れ橋の思想だね。
自然側の破壊力も強いけど、木材資源の再生力も欧州とはケタ違いだし、
木造の場合、建材の確保も楽だし。

809 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/05(木) 09:38:21.97 0
建設現場では丁寧にやってると、逆に現場監督に怒られるとかそういう世界だよ。
丁寧にやってると利益が出ないかららしい。
土方とか鳶職とかそんなもんだよ。

建築っていうのは1つ1つ違うものであって、基本的に同じものはない。
製造業みたいにきっちり同じ規格で作っているわけじゃない。
理系だからといって同じ括りにするのは大間違い。
建設業界って官界との癒着が激しい業界だったりするし。

810 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/05(木) 16:58:21.74 0
とうとう今日判決が出るのかと思うと感慨深いな。
自分としてはアルカのために短い刑期を望む。
ホリエモンも短い刑期で十分に人が変わっただろ。

811 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/05(木) 17:17:39.20 0
日本テレビのニュースによると、セレンさんへの判決は実刑で懲役12年だよ。
仮釈放は通例刑期の2/3消化したあたりでできるから、8年ぐらいで出てくると思うよ。

812 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/05(木) 17:48:57.01 0
仮釈放で8年ならギリギリ許容範囲か。
刑期は長めだけどね。
仮釈放なしの12年でも人生をまだやり直せる範囲だな。

元奥さんのことなんかどうでもいいから、心を入れ替えてアルカの発展のために尽くしてほしいよ。

813 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/05(木) 17:51:17.70 0
訂正
元奥さんのことなんかどうでもいいから、

元奥さんのことになんかこだわっていないで

814 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/05(木) 18:01:30.13 0
キター 顔にすごい生々しい大きな切り傷

815 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/05(木) 18:03:13.55 0
貞仮サイモンはまず治療が必要で無いのか?

816 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/05(木) 18:16:43.56 0
> 弁護側は最終弁論で、「強い殺意があれば、女性が生きているのに現場を立ち去らない」と反論、「被告は当時の考えがゆがんでいたと反省している」などと主張した。
結局裁判って被告の演技勝負なんだね。

817 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/05(木) 18:31:34.80 0
ぶっちゃけ精神科ってまともに治療できるわけじゃないからね。
薬漬けにして終わりというところが多い。

818 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/05(木) 23:30:10.58 0
幼馴染の外人の後妻とその子供達ってのは架空の存在っぽいね
元妻に長年執着するくらいだしあり得ん

819 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 00:00:28.32 0
男のほうが引きずることは事実だけど、次の女ができれば大抵は前の女は忘れられるからね。
リディアという人はセレンさんの頭の中にある理想の女性なんだろう。

820 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 00:03:14.88 0
裁判見てないから知らんけど
そこまで踏み込んでないならセレンのシナリオ通りに事が運んでることになるね
放置して死んでるはずだったんだろうけど死ななかったという奇跡を別にすれば

821 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 00:08:37.69 0
自分にとっての理想の女性像というものがあって、それに名前を付けるということはあると思うよ。
脳内彼女みたいな感じかな。

俺にもそういう存在はあるから分かる。

でもリディアという人と元妻はあんまり性格などが似ていないようにも思える。

822 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 00:13:18.50 0
セレンさんの本当の犯行動機を知りたければ、アルカの資料や人工言語掲示板や録霊徒然草などを丁寧に読み込まなければ無理だろうね。
おそらくは警察も検察も裁判員たちもそこまでやっていない。
本当に表面だけをなでて、型に当てはめた分かったつもりの裁判ごっこをやっているという感じだったろうね。
いっそのことアルカユーザーを裁判員にしたらどうだろう?

823 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 00:22:56.30 0
自分はセレンさんのことはすごいと思っていたし、共感もしていたからこんな結末で残念だという思いが強い。

824 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 00:32:14.03 0
ん?じゃあリディア語ってのが理想のアルカってことなのか?

825 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 00:39:03.79 0
セレンさんの母親がリディアのモデルという説もあるけど。

826 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 00:41:40.68 0
ぶっちゃけ元妻に固執しなくても、セレンさんはイケメンだし、辞書を見る限りモテてもいたんだから、いくらでも他の女を探せばいいだろう。
何を血迷っていたんだろうか?

827 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 01:00:47.03 0
>>825
母方は朝鮮人と聞いたけど
李ディアさんって事なのかな

828 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 01:38:20.01 0
ルニルニ ルニルニ
ルニの鳴き声が聞こえてくるよ。
ルニはお休みの時間なのです。

829 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 03:09:13.87 0
>>807
> 「近代西洋文明な暮らしも世界を見れば固有で珍しいのに、
> 異世界もそれだということは確率的にあり得ない」
そうそう。端的に言うならそういう事ですよねー。
うん。カルディアがラノベ的とか言ったけど、ライトノベルだって綿密に考えられた設定のものだってある訳だし。
要するにリアリティーの問題なんですよ。
僕なんぞは元々がSF読みだったりするので、そういう理屈が合わない所は先に気になってしまう方でして。

あとまあ、こちらもセレン氏の“英語嫌い”という表明に勝手に共感して、何となく話が違うように感じていたのかも。
しかしあの人はただ英語が嫌いでその代替物が欲しかったというだけで、西洋文明そのものは否定していない――もしかするとそれが身の回りに存在することさえ意識していなかったのかも知れませんね。

830 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 05:41:44.29 0
ルニもセレンもかなり英語を理解できるよ
内心英語が好きなんだと思う

私は英語は好きじゃないというより理解できない。
i am english is like not and say from RIKAI can not.

私はこんな感じで
いくつかの日本語になってる単語だけなら分かるけどね

831 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 06:40:22.11 0
流石にそんな英語は英語が苦手な中学生ですら書かないだろw

ルニは英語ができないと言ってるよ。

832 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 07:14:02.92 0
ルニは英検もってるよ。
luni is EIKEN have.
私も文法を理解してないだけで英語は普通に出来る。
i too BUNPOU WO RIKAI not only english is nomal to can.

833 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 07:28:36.86 0
文法理解してなかったらできないだろ。

834 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 07:35:15.33 0
>>833
文法を気にするから英語が出来ないんだよ
英語が覚えたいなら文法を気にせず頑張れ

835 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 07:46:50.18 0
俺は文法用語は好きではない。
でも、無意識のうちにでも文法を理解してないと読んだり理解することはできないだろう。
理解できるなら、文法を理解してると言えばいいだろ。

836 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 07:49:34.95 0
>>830 >>832のように日本語の語順で英単語を並べていては流石に通じない。
簡単な表現を細切れにして並べた方が良い。

837 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 09:23:41.23 0
人わかるはいら文法とが日本語このないいう?

838 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 09:58:46.79 0
日本語でおk

839 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 11:09:23.91 0
リディア語は国際補助語版のアルカだよ

840 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/06(金) 16:15:31.87 0
日本語は文法が重要だよ
英語は気にしなくて良いと聞くね
ただ単語を並べれば通じるそうだ

841 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/07(土) 00:26:39.90 0
てすと

842 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/07(土) 00:36:04.09 0
luniさんもまだ30になったばっかりなのに「つまらない人生だったよ。」とか早すぎじゃね。

もっと必死にあがいてみなよ。

843 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/07(土) 00:51:54.86 0
ルニとかセレンって東日本に住んでたのは覚えてたけどどこだっけ
西日本にきてみればいい
いろいろ価値観が変わって面白いかもしれない

844 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/07(土) 00:57:58.85 0
どちらも住んでいるのは埼玉だよ。
セレンさんは大学時代は学習院だから東京かな。
luniさんについては分からない。
クロさんも埼玉だったかな。

西日本のほうが放射能の心配も少ないしね。

いっそ海外に移住することも考えてもいいかもね。

845 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/07(土) 01:07:35.92 0
じゃあ3人が同一人物と言う可能性もあるというわけか

846 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/07(土) 01:10:22.71 0
luniさんは外こもりって知ってる?
日本で1〜2ヶ月働いて、物価の安い東南アジアとかで残りの期間を過ごす。
もちろん向こうでは豪遊とかはせずに、極力金を使わずに質素に暮らす。
これを繰り返す。
海外への移動には運賃の安いLCCを使う。

847 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/07(土) 01:16:19.72 0
luniを誰が雇うんだ?

848 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/07(土) 01:37:28.25 0
ルニルニは何だったの?捕まったの?

849 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/07(土) 19:04:01.97 0
kakisってのが誰なのかも知りたい

850 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/07(土) 19:12:17.68 0
luniの別人格でしょ

851 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/07(土) 21:05:17.79 0
>>816
自己愛性人格障害の人は、表面上は魅力的な人物に見えて、
違和感を感じるのはだいぶ時間がたってからだし、1週間程度の裁判なら、
結構減刑を勝ち取れると予想していたよ。

>>817
精神の病気は躁鬱病以外は完治ってないね。

>>818
何らかの外部クレーマーの存在を仮定しないと2002年のプロト制廃棄、
2004年夏の語法三書、2008年の制アルカシリーズの滅亡と、
一時期あった経過・継続統一アスペクトが外人さんには理解不能と言うことで、今の形になったとか、
そのあたりの文法的変化は日本人が一人だけと言う環境ではそう簡単に発生しないよ。
メルさんとリディアさんに関しても、コンテンツとか、書き癖の違いでたぶん、
辞書に書かれているような名前や立場、関係でないにしても、外国人の知り合いみたいな感じでは
存在したと思うよ。セレンさんの言うように愛人関係にある人かは謎だけど。

>>819
実母に幻想フィルターをかけた存在、という推理も可能だよ。

>>821
リディアさんへの愛は神への愛に似ているらしいよ。

852 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/07(土) 21:06:28.24 0
>>822
元々、2011年9月ごろに発見した当時、もしくはその前に探偵に依頼して、住所を探させた当時から、
やる気はあったと思うよ。
動機は蒸発後、セレンさんの依存対象そのものなのに顔も見せずに弁護士を通じてしか
連絡ができなかったこととか、離婚裁判で親権を取れなかったこととかいろいろだね。
愛する人ではあるものの、話しかけても生返事と言うか、まるで壁に話しかけているような不安感が
あって、自己愛性人格障害持ちの人にとっては、決していっしょにいて楽しいタイプではなかったことが、
不満、と言うのがあったのもあるね。
セレンさんは即レスがないと強烈な不安に襲われるし、対面コミュニケーションの場合、
相槌のタイミングとか、目を合わせるとかもしないと、本当に聞いているのかと不安になるらしいよ。
なんというか、文化が違うのです。
そういうことで、元々不満もあって、たびたびDVだったんだろうけど、セレンさんが病気で弱っている時に
蒸発というので、それなりに恨みを買ったらしいね。
自己愛性人格障害の人と別れる場合は、別の生贄を差し出して、ゆっくりフェードアウトするのが定石だけど、
元々精神力の強い人じゃないし、DV被害と強烈な恐怖心でどうしようもないから、
対策としては最悪のパターンである突然の蒸発という手段を取らざるを得なかったのです。

あとは、その後、セレンさんは裁判所から接近禁止命令が出されるし、多分それで、
本名の方を出すとDVをやっている前科があるということがばれてしまうから、プライドが許せず、
世間に向けて戸籍名を出せなくなったことに関する怨みも多分あるんじゃないかな。
ある程度メジャーになりたいんだけど、メジャーになると本名が割れて、
それによって過去のDVなどの所業がばれて叩かれるかもしれないという恐怖心、
その原因を作った元妻への逆恨み的な憎悪感情と言うのもあったんじゃないかと思うよ。

853 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/07(土) 21:07:21.35 0
発見後すぐやらなかったのはなぜか、というと書籍を出したり短編映画を出したりと言う
金を使った現実的な実績作りをしないと、第三者が「アルカの起源はルニなのです=・д・=」と
言っても2ちゃんでは納得されかねない危機感もあったんじゃないかな。
当時、ルニ・セレン同一人物説は一部では信じられていたし、突然犯罪をした場合、
ルニたちが、アルカの宣伝効果を保つために「実はルニたちが真作者なのです」ってやりかねないとか、
思ったんじゃないかな。
実際、アルカ史とか作成経緯とかは、アルカ史の専門家の方がセレンさん以上に
その言語の作者みたいな説得力のある発言ができてしまうし、そういうことなのです。
そういうことで、アルカを作ったのはseren arbazard = 貞苅詩門であるという十分な証拠を作り、
万全の体制を作ってから犯行に及んだのです。

>>826
顔とか体でよりつく女には事欠かないけど、アルカと言うセレンさんの魂の部分を
理解して、協力してくれる女性はめったにいないからだよ。
エスタさんは中期制アルカ時代の偉人なのです。

>>827
フィンランド系のゥリーデャさんだよ。
リディアと呼ばれる女性がたった一人の女性がモデルと言うわけじゃないと思うのです。
10歳のころにあったフィンランド人の女の子というのもいたと思うよ。
他にも何人かいて、その中の「探偵能力的な名人」の属性が実母なのです。

>>829
西洋文明が変わっているとか、固有だということを感じられるのは、
アジア文化史とか、文化人類学とか、民族考古学をやっている人の感覚で、
事実上一般日本人の社会生活をしていたセレンさんには意識にのぼらなかったということだよ。

854 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/07(土) 21:08:06.69 0
>>830
I don't understand English rather than I don't like itかな。
英語はイェスペルセン周期に従って否定語が前に移動してdon'tとかisn'tとか、
チャンク化した「不」や「非」の同義語が前に来てるよ。
あと、洋ゲーとか、パソコン・西洋史・ファーリーファンダムなどの西洋に文化的中心がある
趣味を持っていない限り、別に英語をやる必要はないんじゃないかな。
言語は鍵であって、箱の中に欲しいものがないのに鍵だけ持っていても無意味なのです。

>>831
英検三級はtoeic換算だと200何点かだし、ほぼできないといっていいね。

>>832
Luni have a grade 3 license of STEP EIKEN.
I also can use English normally, although only I don't understand its grammer
のことかな?

この語順の好みだと、ノシロ語との親和性が高いんじゃないかな。
アルカ文をひたすら読みこんでSVO言語の勘を付けるか、
最初からminecraftの攻略wikiとかを読んだ方が役立つと思うけど。

>>837
日本語の場合、ラテン語と違って、性数格一致がないし、この語順は無理だね。

>>839
結局思いつきで1週間もせずに捨てた企画だったんじゃないかな。
アルカがあれば、普段それを使うまでもなかったのです。

>>840
英語は、他の印欧語と比べても格変化も曲用も少ないし、
語順はいじりにくい部類に入るよ。

855 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/07(土) 21:16:23.49 0
>>842
30歳となるともう感受性が鈍化してきて、楽しいと思うことが減るよ。
だいたいのことは、これまで見た何かの類似系なのです。

>>843
地元でもストレスなのに文化と言葉が違うところに行ったらもっとストレスなのです。
接触を減らし、煩悩を減らすのが楽になる方法なのです。

>>844
全員、日本人の13人に1人というマジョリティーである埼玉人だよ。

>>845
上田知事とV6の森田君が同一人物だと唱えるぐらいないと思うよ。
埼玉人は日本人の中でも結構多数派なのです。

>>846
移動が面倒なのです。

>>848
まだ、つかまってないよ。

856 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/07(土) 21:27:45.53 0
>>849
むにむにした肉まんのようなものだね。
双子の兄弟的な設定だけど、体型とか顔とかルニとは似てないね。
種族的にもルニは猫又さんなんだけど、あっちは無尾系化け猫みたいだし……。
最近、デブケモとか、ケモホモとか、オッサンケモが流行っているから、
ごく一部のケモナーには受けるような見た目だね。

昔は、10000以上も後期制アルカ辞書の@wiki転載をしたり、アルカ文法史の専門家だったり、
中期制アルカ文学を中心とした埋もれた身翻訳作品の翻訳をしたり、
アルカの動画文化を始めて作ったり、historyスレ関係で色々やったり、
sat kit ar ik es took iltの7相統一アスペクトの原形を発明したり、
ミュール大陸が完全に沈んでなかったり、アルバザードの西に湾があったり、
この言語と世界の基幹レベルで影響があった伝説のaxtan卿だね。
ただ、今はaxtan卿(笑)というぐらい、アルカにほぼ関わっていないのです。
ぶっちゃけ過去の人だと思うよ。

まぁ……アルカとか関係なく「特殊な才能を持つ人格」に分類される人だから、
ゲームとか、その他考察とか、別の話題でも真面目に多大なエネルギーを注ぐし、なんだかんだいって
付き合いの長い相方なのです。ルニと比べてもバイタリティーが強いね。
録霊徒然草での出現頻度はルニの次ぐらいに多いよ。

857 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/08(日) 02:06:23.39 0
>>852-853を読んでやっとセレンさんが犯行に及んだ理由が分かったよ。
元奥さん側にも一応理由はあるんだね。
元々の性格だから変えようがないし、犯罪を肯定するわけじゃないけどね。
セレンさんと過去に付き合った女でDVを受けなかった女もいるんだろうか?
もしいるとしたらその人と結婚するべきだったろうね。
元々無理がある結婚だったんだろう。

858 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/08(日) 06:25:54.28 0
>>855
これから捕まるの?

859 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/08(日) 15:43:05.58 0
luni am arka is english from SUGURERU and think ?

860 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/08(日) 15:49:24.06 0
SUKUNAKUTOMO i am english is arka from easy and think .

861 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/08(日) 18:20:43.79 0
>>858
正直、セレンさんと比べても精神力の強い人材じゃないよ。
仕事をしたら、人間関係で突発的に我慢できない時もあるんじゃないかな。
基本的に社会に出すべき人材じゃないよ。

>>859
軍事力・経済力・人口・文化生産物の質と量、知名度・征服地域、科学技術等の
普及に必要な要件を除くほぼすべてにおいて、
印欧語を全く知らない異言語話者にとっての学習効率・運用効率、
語法の違いによる誤解を回避可能なコミュニケーションに資する
あるとあらゆる言語学的な仕様で優れていると思うけど、
語彙数とか、応用力を考えると、普通に英語をやったほうがいいと思うよ。

百凡の中小人工言語と比べると、それを覚えることによって得られる有用な情報は多いけど、
英語や日本語と比べると極々僅かな量にすぎないのです。

>>860
少なくとも、『紫苑の書』を読んでおくとかして、SVO語順の言語の勘を付けた方がいいよ。
アルカである程度仕組みを把握しておけば、英語の構造も見やすくなるよ。
下手な英語で書かれるより日本語で書いた方があっちの国の人も、
翻訳ソフトで解読しやすいのです。無理をした結果余計に分からなくなるのはよくないね。

862 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/08(日) 19:39:53.79 0
ルニルニさん、何をおっしゃりたいのやら。
俺のイメージではルニルニは色白の白髪交じりの中年男性だな。

863 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/08(日) 20:24:34.25 0
なんて言えばいいかわかんないけど、朝鮮語でいうところのをandと訳すのはさすがにまずいでしょ……

864 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/08(日) 20:26:39.02 0
文字化けしたなあ
iragoって書きたかった

865 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/08(日) 20:28:52.60 0
ネタでしょ。
いつもの英語ディス国際補助語厨。

866 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/08(日) 20:35:06.52 0
会話できてるんだから間違っては無いだろう
ところどころローマ字になってるけど

867 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/08(日) 23:59:09.15 0
>>862
30代って一番バカにされるよね
数えで初老つまり38歳過ぎれば
不惑の歳とか言われ尊重されてるけど

868 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/09(月) 17:42:15.54 0
luni is heed is good from arka from engish at more stady is good

869 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/10(火) 02:29:42.18 0
韓国人が「アルカは韓国発の人工言語だ」って言ってきたらどうする?
一応セレンさんが韓国系の血を引いていることは事実だし。
他の韓国起源説みたいに一蹴できないよね。

870 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/10(火) 02:54:08.13 0
それでいいと思うよ
コンラングが趣味なら地球語で同じことをやってるって知ってるはずだし
いちいちイチャモンつける人は居ない

871 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/10(火) 08:51:58.91 0
>>822
ん、傍聴に行ってきたの? どうだった?

872 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/10(火) 08:53:42.73 0
>>840
逆だ、逆。

873 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/10(火) 11:13:02.09 0
うむ。

874 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/10(火) 16:59:00.17 0
>>862
ルニはケモナーレベル6のしろにゃんだね。
中の人は頭頂部が薄くなりかけている上に、染みもあるね。職歴のせいだと思うよ。
紫外線は美容の敵なのです。

>>867
世間では中間管理職でストレスが多く、20代に引き続いて自殺しやすい年代だね。
特に35歳ぐらいでガクッと衰えるらしいからそこで心のバランスを崩しやすいのです。

>>869
攻略サイトがスラスラ読める程度にはなりたいものだね。
ええと、大学の学問同様、分野が限られていると出てくる単語も限られているから、
ある特定の物事に関して学習するならなんとかなるらしいのです。

>>869
日本語圏で、日本語の辞書しかないし、韓国語圏の人と言っても、
日本語ペラペラな人ぐらいしか知らないんじゃないかな。
そして、そう主張する人がいたら、冷静に文献資料を示して、それはないと言うだけだね。
あと、何を持って起源とするかという定義付けがなされていないとなんとも言えないよ。
作成地、作業環境、作者の出生地および居住地は完全に日本だね。
血筋で言うと、韓国が主張するのと同程度の根拠を持って、
「アルカの起源はフランス」と主張することも可能だね。

あと、基本的にアルカはアシェットと言う団体のための言語だったわけで、
特定の国や民族のものでなく、特定の多国籍団体のものじゃないかな。
その辺で、果たして完全にmade in japanと言っていいのかも分からないのです。
アシェットやそれ以外の色んな言語圏の人のツッコミなしにアルカにはならなかったわけだし。

875 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/10(火) 21:42:20.91 O
luniさん宗教作ってよ。一生ついてくわ

876 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/11(水) 00:01:34.39 0
>頭頂部が薄くなりかけている上に、染みもあるね。
luniさんは色白で中性的で若く見えるイメージ(勝手な脳内イメージだけど)だったから、これは意外だった。

877 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/11(水) 00:03:21.92 0
宗教ってのは経営者としての能力が無いとうまくいかないよ
法人税が免除されてるから会社を作るよりは簡単だろうけどね

878 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/11(水) 23:07:41.20 0
ラとラとラのさ
ラとラは英語のラと日本語のラを使えば弁別できるというけど
もうひとつのラは多くの人が発音できないよね
声以外に別の音を発生させて弁別する方法を公的に決めてもらえない?

879 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/11(水) 23:35:09.43 0
同音異義語は確かに多い、でも音声を耳にする機会は無いよ。
ちなみに、
言語名のアルカは以下の6パターンが考えられる。
acka, acuka, alka, aluka, arka, aruka
文字名のハルムは以下の12パターンが考えられる。
hacm, hacum, hacmu, hacumu, halm, halum, halmu, halumu, harm, harum, harmu, harumu
昔ルニが提案(既に公式?)した方法を教えますと
同音異義語が発生する箇所は文字をそのまま読むことで回避する。
例えばアルカはアルスカと読み、ルニはレッシュウニと読む。

880 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/12(木) 08:11:11.26 0
>>875
宗教は自分で作るものだよ。
人工言語と同じで、主要な宗教についてwikiとかでちょこちょこ調べれば、
どうにでもなるものじゃないかな。

>>877
基本的にキリスト教の隠者とか、上座部仏教とか、修験者の方向性だから、
団体を作ってどうこうという性質じゃないし、人付き合いがあるとストレスが溜まるのです。

>>878
歯茎ふるえ音の異音は歯茎はじき音で、例えばレインタソとか、
普段は、普通に歯茎はじき音の方で発音しているよ。
ラテン系の歯茎ふるえ音が発音できなければlet it beの、letのところのtみたいな、
日本語の「リ」とほぼ同音の音で発音すればいいだけの話だよ。
公式サイトをよく読んでいいないのかな。

>>879
英語音のtaxと「託す」の違い、関東音の「です」と関西音の「です」の違いが、
耳で普通に分かる人なら、聞けばわかるよ。
いうなればc, r, lの違いって、アナゴさんがブルァァァとやっているのと、
と「ワ」と唇を中途半端に接触させたままやった「ワ」ぐらい別音なのを、
両唇でなく舌と歯茎で再現しているものと言えば分かりやすいかな。
日本語の音素体系でなく、国際音声記号と言う概念をwikiで調べて、
子音の構成要素のうち調音点、調音方法という概念を把握すれば十分わかるんじゃないかな。

あと、もうすでにラテン文字上で弁別できているわけで、そんな仮名文字転写と言う方法を
考えるまでもないと思うよ。
ラテン文字のスペル違いで例え音さえ一致していても弁別ができるんだから、ラテン文字表記をすればいいのです。
英語でも、仮名で光と言う意味のライトと、右と言う意味のライトが区別できるようにしようとして、
エライトセイバーとか、アーライトハンドなんて読んでいる事例はメディアや公的な書物では
一切見たことがないよ。

881 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/12(木) 08:22:50.91 0
あと、母音が挿入されている音とそうでない音というのは、拍というか、発音される速度が
段違いに違うから、耳で聞けば明らかに別物だというのは分かると思うよ。
taxは1モーラ、takusuは3モーラ発音で、母音が挿入されていないのは明らかに早いから、
そこで弁別が可能なのです。
関西人の「タクシー」で妙に違和感を感じるのは、関東圏ではtakshiiで3モーラ、
関西圏ではtakushiiで4モーラだからだよ。
「たこ〜し〜」って何ってなるよ。それぐらい音に違いがあるからなんとかなるのです。
少なくとも英語慣れした関東人なら。

あと、日本語仮名転写のネーミング言語としての最適化を考えるならアルカと言う言語は不適であって、
dimijevtud的な、それ用の専用ネーミング言語を自作した方が早いと思うよ。
そもそも、そういったマイナー言語たる日本語音で弁別可能にするという目的は
英語慣れしているアシェットという集団には存在しなかったのです。

882 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/12(木) 12:32:13.86 0
FC2ってFC2アフィリエイトしか貼れないの?

883 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/12(木) 20:03:20.26 0
>>811
ルニルニさんは、多摩人でしたね。
私は西日本の人間なので、母音を省略しまくる関東弁は聞き取りにくいです。
例えば、稲川淳二の怖い話などは全く聞き取れません。

884 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/13(金) 01:48:14.17 0
貞苅さんって民族学校でてる?
パスパについては触れずに気味悪いほどハングル賛美してるけど

885 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/13(金) 02:19:20.48 0
>>881
モーラと音節と母音の無声化がゴッチャになってるね。

> taxは1モーラ、takusuは3モーラ発音で
無理矢理日本語の音として聞くと言うならそう言えない事もないけど、その場合はtaxの頭の"ta(タ)"しか聞き取っていない。
英語の音は音節単位。taxは『1音節』ね。日本語のモーラ(拍)とは別の捉え方なんだな。
taxを日本語の音として発音する場合、タクスなら3モーラ、タックスなら4モーラ。まあluniさんはそういう話をしたい訳じゃないんだろうけど、英語と日本語は音の単位が違うので直接は比べられないという話。

> 関西人の「タクシー」で妙に違和感を感じるのは、関東圏ではtakshiiで3モーラ、
> 関西圏ではtakushiiで4モーラだからだよ。
いや。関東も関西も同じ日本語だから『タクシー』と言った場合のモーラの数は同じ4。
元々の発音は関西式だったんだけど、関東のはkの次の母音uが“無声化”しちゃってるというのが相違点。

まあ一部用語の使い方はおかしいけど言わんとしている事は分かります。
間の母音が落ちるような変化はヒンディーにもありますね。あっちは主にaの音だけど。

886 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/13(金) 03:15:42.69 0
学習院大学以前の経歴は隠してますよ。
在日朝鮮人の家系ってことを考慮して
自然に考えれば想像がつくでしょう。

887 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/13(金) 06:16:12.62 0
朝鮮人は白人と混血してもこんなのっぺり顔だぞ
http://livedoor.blogimg.jp/defugon/imgs/6/a/6a3f3a01.jpg

シモン貞仮ことセレン・アルバザルド容疑者はもっと整った顔をしておるではないか。

888 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/13(金) 08:10:12.66 0
>>884
多摩は東京二十三区の西の西関東山脈およびその裾野の地域のことで、
埼玉県は東京都の北の境界である荒川の北にある平野地帯および、西関東山脈のうち、
多摩より北の部分の地域だよ。
多摩も埼玉も二十三区の植民地と言う意味では同じだけど、都民か、
自称彩の国の埼玉都民じゃ結構ステータスが違うのです。
ちなみに埼玉の序列は関東圏では東京、神奈川千葉に続いて、自称第四位だよ。
基本的に東北系移民で東京に通う人の植民地域で、左翼系と宗教系が強いよ。
母音抜けは東京並みにあるとしても、「〜だべ」を使うことが多い地域だね。
神秘の地グンマーの南方隣接地域だけど、実はグンマーの方が首相排出数が多くて、
公共事業がたくさん落ちるから、道路が立派だったり、少なくとも都市部は都会だったりするね。

>>884
知らんのです。高校は川越市当たりの北城だか城北だか、その辺の高校出身だと言うことは、
紫苑の書(後期制アルカ版)から推測可能なのです。
小学・中学も普通に義務教育の学校じゃないかな。
朝鮮系の血について知ったのは00年代後半ごろらしいから、学校に関しては普通だと思うよ。
あと、人工文字云々と言うならマニ文字にも触れていないし、単純に勉強不足じゃないかな。
あと、ハングルのシステムだけど、別にパスパ文字じゃなくても、梵字などの
インド系アブギダ文字なら、そのアイディアに到達できるんじゃないかな。
単純にインド系文字だと単独母音文字があるのを代わりに子音なし記号を作ることで、
他の子音文字同様に母音記号+子音記号で組み立てられるようにしたという話なのです。

889 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/13(金) 08:27:11.94 0
>>885
音節と拍は長さが違うんだね。
韓国語も末子音が入っているはずなのに、ソンセンニムじゃなくて、
ソセニみたいに聞こえるぐらい早いね。

>>886
紫苑の書(後期制アルカ版)とか、リディアの書を読んだことがないというのは分かったよ。
あと、アルカ文法史のうち、神無アルカのところに中学の学生書らしきものがupされていたね。
母方のルーツについて知ったのは2009年、当時28歳ごろらしいし、
それ以前の文献では韓国があまり言及されていないし、
小さい頃は全然縁がなかったんじゃないかな。
ちなみにこの年の8月ごろになって俄かにアルハノンという偏の付いたハングルみたいな
架空古語の人工文字が出たりしているし、辞書の記述とは矛盾はないよ。
ハングルについての言及自体は2007年ごろの新生人工言語論にあるね。
書籍にも収録されている人工言語史のハングルパートで、パスパ文字の言及がないのは、
参考文献が金両基(1984)『ハングルの世界』中公新書だからじゃないかな。

890 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/13(金) 08:29:49.88 0
>>885
音節と拍は長さが違うんだね。

>>886
紫苑の書(後期制アルカ版)とか、リディアの書を読んだことがないというのは分かったよ。
あと、アルカ文法史のうち、神無アルカのところに中学の学生書らしきものがupされていたね。
辞書によると母方のルーツについて知ったのは2009年、当時28歳ごろらしいし、
それ以前の文献では韓国があまり言及されていないし、
小さい頃は全然縁がなかったんじゃないかな。
ちなみにこの年の8月ごろになって俄かにアルハノンという偏の付いたハングルみたいな
架空古語の人工文字が出たりしているし、辞書の記述とは矛盾はないよ。
ハングルについての言及自体は2007年ごろの新生人工言語論にあるね。
書籍にも収録されている人工言語史のハングルパートで、パスパ文字の言及がないのは、
参考文献が金両基(1984)『ハングルの世界』中公新書だからじゃないかな。

891 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/13(金) 11:58:42.09 0
ハングルのルーツがパスパ文字だって言う奴は、チベット文字のほうがハングルに似ていることについてどう思うわけ。
所詮ゴミウヨなんて実際に文字を見て比較したこともなく、聞きかじりでものを言っているんだろうけど。

あとエベンキ説についても学問的には完全に間違っているからな。
エベンキ語と朝鮮語は似ていないし、語族からして違っている。
民族衣装も完全に異なる。

892 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/13(金) 13:28:51.37 0
私は広大なモンゴル帝国の各地に通用するようチベット文字を改良した
人工文字としてのパスパを評価しただけだけど
ハングルが貶されたと思って腹が立ったなら申し訳ない

893 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/13(金) 17:14:45.36 0
やはり朝鮮人の血が混じっていると知って発狂して犯罪者になったのか…。

894 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/13(金) 17:34:02.04 0
ルニが書いてるのは成果物中の自称だよ。
学習院大学以前の経歴は裁判を経た今も明らかになってない。
それにあとになって朝鮮人って分かるのはありえない。
成人のときに国籍を決めなきゃいけないからね。

895 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/13(金) 20:45:12.51 0
>>893
知る前から、奥さんが失踪した直後の2006年初めごろから、裁判所から、
接近禁止命令とかがでているし、知ろうが知るまいが関係なく、
アルカと言う言語の完成とその著作権に関する証拠の作成が終わり、
妻の所在を発見するという2条件が満たされたら、やったとおもうよ。

>>894
クォーターって知っているかな。
両親ともにハーフであっても、日本国籍なら自動的に日本国籍だと思うよ。
彼らが祖母か祖父かのことを一切話さないぐらい
親戚づきあいから隔絶した核家族な場合、正直分からないんじゃないかな。
父方の祖母に虐待された云々の話はよく出てくるけど、
母方の親戚云々は全然言及されていなかったよ。

896 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/13(金) 21:23:36.09 0
本名を明かさなかったネット民が学歴を秘密にしててそんなに不自然か?
大学名を出してるだけでも十分勇気あるだろ

897 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/13(金) 21:41:26.87 0
勇気というか裁判の結果として
内情が出てきただけでしょう

898 :「ガスライティング」で検索を!:2013/12/13(金) 22:22:52.39 0
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,,,,

899 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/13(金) 22:51:20.72 0
サダカリはキチガイだがカルトじゃねーよ

900 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/14(土) 01:30:16.23 0
>>892
学問的に見て間違っているから間違っていると言っただけで、ハングルが貶されたと思って腹が立ったわけではないんだが。
それと「ハングルのルーツがパスパ文字だって言う奴は、チベット文字のほうがハングルに似ていることについてどう思うわけ。 」には全く答えていないね。

901 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/14(土) 01:47:14.62 0
>>900
間違ってると思うのならレッドヤードらに質問状出すなり自分で論文書けばいいんじゃないか?
私はハングル研究者じゃないから知らんがなとしか言いようが無い

902 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/14(土) 02:09:35.63 0
私はハングル研究者じゃなくても、実際に自分の目でハングルとパスパ文字とチベット文字を比較することぐらいできるだろうが。
知ったかをするのもいい加減にしろよ。

903 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/14(土) 08:54:31.21 0
人工言語アルカ(levian t'arka)とは、セレン=アルバザード(seren arbazard, 1981-)を
中心に作成された人工言語シリーズである。
1991年ごろより作成され、新生アルカ(2008-)はアプリオリ架空言語としては、
約19000語規模であり、俗アルカの追加項目数は約4000項目あり、
PCフォントの多さ、文法・語法・文化の精緻さ、
使用事例の多さに書籍・短編映画など、世界的に見ても稀な大規模かつ精緻な
なおかつ使用実験が徹底された架空言語である。

前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1379226492/

○関連サイト
人工言語アルカ公式サイト(ミラー) http://conlang.echo.jp/arka/
人工言語学研究会(ミラー) http://conlang.echo.jp/
俗アルカ辞典 http://mindsc.ape.jp/klel/

人工言語掲示板2 http://jbbs.livedoor.jp/study/12068/

Honeydew rain out of the blue http://www9.atwiki.jp/hrain/

クロ僕屋 http://members3.jcom.home.ne.jp/sekisholife/

Faras' Room https://sites.google.com/site/faraspalt/

arka @Wiki http://www33.atwiki.jp/kakis/
録霊徒然草. - 第二版 http://vanoneeme.blog.fc2.com/

○書籍
seren arbazard『紫苑の書』(完売。無料pdfあり) http://conlang.echo.jp/books.html
seren arbazard『人工言語学・アルカ』(完売。無料pdfあり) http://conlang.echo.jp/books.html
seren arbazard『言語学少女とバベルの塔』 http://www.amazon.co.jp/dp/4864760357
(無料pdf) http://conlang.echo.jp/arka/works_sev_9.html
seren arbazard漫画版『紫苑の書』 (完売。無料pdf) http://conlang.echo.jp/arka/works_xale_2.html

904 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/14(土) 09:18:38.52 0
>>899
カルトとは、「反社会性」と「相対的価値観」、「達人指向」と「浸透性の少ない教義」の
特徴があって、黒魔術、占星術、スピリチュアル関係で手順が複雑なものを指すね。
政治思想で言うと穏健左派だね。

どちらかと言うと「反社会性」と「絶対的価値観」、「達人指向」と「浸透性の高い教義」で
セクトの方が、結果として近かったんじゃないかな。
できたばかりの社会との摩擦を起こしがちで道場に籠って激しい修行をする
世間でイメージされるような「カルト教団」がそれに当たるね。
政治思想で言うと急進左派だよ。

相対的な価値観だったら、エスペラントやノシロ、インスタント人工言語の需要とか、
あっち側のニーズを理解して、無駄にイライラすることはなかったんじゃないかな。
文献を見ると理屈面では、中途半端な粗い作りの人工言語にも納期とか、商業的な都合とか、
色んなのがあって有用だと言うことは理解していても、心が納得しなかったのです。
認められるのは近代ヘブライ語的な、実用性があって、作りが精緻で、
膨大な時間と努力を費やしたほぼ自然言語の域に達した人工言語ぐらいしかなかったのです。
また、生活上の一時期に祭りのようにやって普段は意識しない占いやおまじないなどの
カルト的な物とは異なり、毎日単語登録したり、arkadiaで音声配信したり、
滅茶苦茶忙しく、生活と一体化しているセクト的修行生活だったね。
そして現実の政治とかこまごまとしたインフラに不満だらけで辞書に愚痴を大量に書きつづる反社会性を持ち、
セレンさん以外には、真似できないだろうと言う激しく体力と精神力を消耗する、
修行僧みたいな生活とやたら精緻で高性能な言語とか、激しく達人であることが求められるよ。
デカルチャーという一語さえ言えれば( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマなゼントラーディ陣営とは違い、
紫苑の書のアルカ部分が普通に読めるぐらいの達人性を信者にも暗に要求しているよ。

教義を単純化して素人重視にし、社会ともうまくやっていけるよう穏便な教義に変更し、
自分たちが数ある正解の中の一つだと言う謙虚な姿勢を学び、
年がら年中でなく、特別な時だけやると言う低エネルギーなものに転換しない限り、
教祖がいなくなると同時に亡くなったり、分解したりするよ。

905 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/14(土) 09:42:45.37 0
ハングル云々はスレ違いだと思うけど、別にパスパ文字が由来と言うのも、
チベット文字が由来と言うのも、チベット文字からパスパ文字が派生したと言うことで、
両立可能な命題だと思うよ。
さらに言うとチベット文字は梵字ことシッダマートリカー文字派生で、そういうインド系文字は、
アルファベットの祖形であるフェニキア文字にまでさかのぼるわけで、
究極的に言うとユーラシア大陸ではよくある古カナン文字派生の表音文字の
一系統であるということでファイナルアンサーだと思うよ。

仏教国と言うこともあって字形参照ができるインド系文字の知識はパスパ、チベット、
梵字とたくさんあったんだろうなと言うことだと思うよ。
15世紀当時、綺麗に子音・母音を分けて表せる文字と言うとインド系文字ぐらいしか
身近にはなかっただろうし、寺自体は大量にあったのです。

906 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/14(土) 11:13:54.33 0
luniさんのフリーター時代の日記を読んでいると共感できるところが結構多い。

907 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/15(日) 00:46:32.54 0
ルニさんのブログ読むとプラネットライカっていう昔のPSゲームを思い出す

908 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/12/15(日) 03:04:45.22 0
ル二は語学には関心があるが文学はあんまり興味ないのか。重なるとこもあると思うが。

909 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/15(日) 03:45:19.27 0
俺も語学には関心があるけど文学には全く関心がないよ。
作り話を読んで何が面白いんだ?としか思わない。
語学には構造的な面白さがあるけどね。

910 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/15(日) 20:04:48.20 0
>>906
ごく一部の正社員や公務員を除き、基本的に働いたら、その賃金では払えないような、
精神疾患・労災の治療費、そして仕事の失敗による損害賠償に追われることは確実だから、
よほど有能で心の強い人以外は働いたら損なんじゃないかな。

>>907
う〜ん、あまり見た目かわいくないゲームだね……。電波系ホラーかな。
あと、ルニたちは解離性同一性障害よりイマジナリーコンパニオンに近いし、
人格交代で劇的に戦闘力がupとか、特にないよ。
というか、最近キーボードを撃つ以外で体を動かしてないよ。

>>908
最近ではやる夫スレの名作を読むとかして、一応文学は読んでいるね。
たまに小説とかラノベも読んでいるという傾向は見られるけど、積極的にたくさん、
と言うことはないよ。

>>909
生理的反応としての感涙効率でいうと、語学とかアルカで感動したり泣いたりした
機会ってなかったと思うし、言語学と語学よりも文学や音楽カテゴリーの方が高効率だよ。
作業手順からすると、文学上の感動をアルカなどの人工言語で表現する、
と言うパターンになるね。
情緒的なモチベーションがないと単純に知的好奇心とか「をかし」だけじゃ続かないよ。
作り話と言っても「人間の感情とか知性にいかに効果的に快楽を発生させるか」という
命題で構築された人工的な高度なテクノロジーだから、たいていのノンフィクションよりは、
効果的に読んでいて面白いと思わせてくれる工夫は施されているよ。

911 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/15(日) 23:40:43.14 0
人工言語作ろうとしたけど
私という意味のwiって単語作ってから急に面倒になってやめた

912 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/15(日) 23:48:09.19 0
それ単に英語じゃね
我々って意味だったはず

913 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/15(日) 23:59:51.74 0
>>911
わかる。文法考えてるときは楽しいんだけどな。

914 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/16(月) 01:49:21.40 0
人工言語規制法案成立

915 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/16(月) 02:03:56.44 0
今年はセレンさん捕まったり水田さん亡くなったり
散々な年だったな

916 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/16(月) 03:29:15.64 O
水田さんが?まじかよ?

917 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/16(月) 04:04:28.54 0
じゃあまたドラえもんの声変わるのか

918 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/16(月) 04:04:52.38 0
水田さんが亡くなったというソースをギボンヌ。
ググっても見当たらない。

919 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/16(月) 09:13:34.02 0
>>911
まず、何に使うのかというヴィジョンを明確化しなかったのがよくなかったんじゃないかな。
ttp://conlang.echo.jp/create/how_6.html

人工言語の作業の99%以上は毎日の地味な単語登録作業で占められるわけで、
目・肩・腰と10年単位の時間、そして人生を犠牲にするに足る十分な理由を
設定しないとそう簡単に続かず、ほとんどは1ヶ月もせずに辞め、
続いたとしても進学・就職で3年以内に辞めるのがほとんどだよ。
というか、よほど不幸な生い立ちか、特殊な障害を持っているか、
非堅気の人に脅されて仕方なくみたいな強制力がない限り続かないよ。
それぐらい、苦痛に満ちた作業なのです。

>>915
2013年11月22日までは生存だね。XAn氏側からも何のアナウンスもないから生存しているんじゃないかな。

>>918
過去スレを読めばわかるけど何年も前から定期的に繰り返されているネタだよ。
笑点でいう桂歌丸葬式ネタみたいなものだね。

920 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/16(月) 23:46:42.97 O
セレンさんの奥さんがテレビに出ていたってまじ?

921 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/17(火) 01:33:42.27 0
俺もそれは初めて聞いたかも。

922 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/17(火) 16:35:35.52 0
出てたって最近のインタビューの話?

923 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/18(水) 01:07:35.21 0
DV離婚後に元妻を包丁で切り付けた貞苅詩門容疑者のキモすぎる狂気!!
http://www.amazon.co.jp/BLACK%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%BC-vol-9-%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF-1-%E5%88%A5%E5%86%8A%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%82%BA/dp/4813068014

924 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/18(水) 08:07:15.81 0
神奈川・元妻殺人未遂事件 被告に懲役12年の実刑判決(13/12/05)
http://www.youtube.com/watch?v=d9XFAKqb800

925 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/19(木) 15:46:48.57 0
正式なアルカの方に「下敷き」が無いのはどういうことなの?
魔法で文字を念写するのか?

926 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/19(木) 16:18:45.90 O
おぉ!ニュース映像ありがとう。見逃していた。奥さんの後遺症ってどの程度なんだろうか?奥さんアメリカとかカナダ辺りに保護求めて逃げれないのか?逃げれるなら逃げるべきだ

927 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/19(木) 17:39:23.63 0
>>925
昭和初期のようなボコボコした木の板の机でなく、平成のそれなりに平らな机しか
使ったことがないから、1990年代の義務教育時代に下敷きを使った覚えは、
硬筆書道をする時ぐらいしかなかったよ。セレンさんも書きものをする時ほぼ、
下敷きを使わない人だったんじゃないかな。
魔法技術による記述というと、イムル歴1590年代なら、xanteという空中に文字を浮かせる
技術があって、それで記録することもできただろうし、
メル歴407年の段階ではそこまで進んでいないにしても、420年代あたりだと、
電子ペーパーと言うか、電子画版というか、今風に言うと紙レベルに薄いタブレット端末
みたいなものがあったりして、下敷きとか要らないんじゃないかな。

ただ、制アルカシリーズでは下敷きがあるし、単純に2008〜2013年5月20日の期間は、
セレンさんやアシェットメンバーが、下敷きを全く使わなかったというだけかもしれないけど。

himas 下敷き 14:seren:klel: hi/mas 下のシート

>>926
顔面に傷、両手に麻痺、だったかな。
普通なら死んでるぐらいの出血量だし、首の骨が削れるぐらいの勢いだったと言うし、
後遺症もすごいものだよ。

928 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/19(木) 17:44:11.98 0
ルニは毛筆ですら下敷き使わなかったのか?

929 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/19(木) 18:11:38.65 O
麻痺ってことは動かせないレベル?子供元気なのかな?

930 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/19(木) 18:20:44.48 O
関係ない話だけど、学校教育で、書き言葉の教育って受けた?

931 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/19(木) 18:26:50.21 0
もう現代仮名遣いで一致してるよ
ルニは遣へないだらう

932 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/19(木) 19:33:07.56 O
書き言葉って口語体のことだよ

933 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/19(木) 20:24:32.04 0
>>928
毛筆は下敷きを使うよ。
ただ、アルバザードで、毛筆という文化があるかは謎だし、少なくとも新生アルカ作成期間
である2008-2013は一切毛筆はやっていないよ。ペンとか粘土板とか、
基本的に下敷きを使わないものばかりだったよ。
そういうことで当該期間中、ネットユーザー、アシェット側双方に需要がなく、
それを追加しようという提言が皆無だったと言うことだと思うよ。
一方で、『水の書』や『まっしろけのぽぷり』という手書き資料の多い制アルカ時代には、
需要があってhimasという下敷きを表す単語が2003年の段階で作られた、ということだよ。
ここから、00年代末以降、アルカ文化において手書きの風習が急激に廃れたことが
推測されるのです。
字形も手書きで都合のよい夕月体でなく、2010年8月ごろには現在の印刷映えする
幻京体へと変化していったのです。

>>929
ニュースがないし不明だよ。子供はカウンセリングに行っているみたいな報道はあったね。

>>930
ちげーべ?
()

934 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/19(木) 20:33:04.07 0
>>930
書き言葉こと、共通語の学習がなかったら、そもそも意思疎通困難なのです。
西関東方言で「だべ」とかいうよ。

>>931
上之如古之仮名遣ヒ者甚難敷、愚僧尓取手不可使物尓而候

935 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/20(金) 18:11:51.65 0
ルニ製サルミアッキで乳幼児が呼吸障害

936 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/20(金) 21:49:31.77 0
ルニ、候文まで書けるのか
有能だな

937 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/21(土) 00:03:36.80 0
まじでアルカ終了なん??

938 :シーサー・ペント ◆aAgnumRDKg :2013/12/21(土) 06:41:04.20 0
アルカは今年度を以ちまして閉店致します。
今までご愛用実にありがどうございました。

寝る!

939 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/21(土) 08:54:21.49 0
>>937
何を以て終わりとするのかという定義が不明だけど、俗アルカ辞典で新語の追加が続いていて、
twitterなどで日常的に使用されていて、ユーザーがいるうちは終わりじゃないんじゃないかな。
終わりと言うのは、新語の追加や仕様変更といった生きている言語なら避けられない
日常的な変化が止まった時だと思うよ。
今は、事件後からも新しい人がぼちぼち来ているからいいけど、
その話題が世間で忘れられる来年以降どうなるかは分からないね。
ルニたちみたいな古い人は30代だし、エスペラントより早く高齢化で使用者ゼロになると
思うよ。
エスペラントは高齢化していると言っても、既存の知名度が高いから、新しく入ってくる
若い人の絶対数が多いから、そう簡単には潰れないし、100年後も普通に使われているんじゃないかな。

940 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/21(土) 09:09:58.16 0
Historyスレは文氏離脱後2年ぐらいはかろうじて動いていたし、
アルカの場合、AA作成よりもはるかにハードルの低いものだから、
今後4年ぐらい、2017年ぐらいまでは動いているかなと思うよ。
ただ進学・就職・転勤・部署変更・子供が生まれてそれどころじゃなくなるなどの自体は
4年と言う年月があれば確実に起こることだから、今のユーザーのほとんどは
離脱するんじゃないかな。
また、2ちゃんねる、atwiki atpages、skydrive等と言ったネット上のサービスも
いつまで継続するかわからないし、少なくとも12年もたてばあらかた終了している恐れが
高いよ。
タブレット端末などの新たな情報機器がメジャーになりつつある今、
インターネットという方式もいつまで続くのか分からないのです。
かつてのパソコン通信のログも個人的にローカルに保存されたもの以外は、
だいたいサービス終了に伴って消失していて、実態がほとんど分からないというし、
それと似たようなことになるんじゃないかな。
そういうことで、セレンさんが出所するころにはアルカ活動の痕跡は、
国立国会図書館に納本されている4冊の本以外は残ってないかもしれないね。

941 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/21(土) 11:00:57.90 O
王将の社長殺したのって暴力団かな?

942 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/21(土) 15:35:22.89 O
日本の学校はwritingがないよな?書く技術を教えて貰う機会ってあったか?アメリカだと、受験勉強がハードじゃない変わりにライティングをみっちり叩きこまれると聞くが

943 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/21(土) 15:44:19.35 0
書く技術は小学校に入る前に普通は習得していると思う
小学校の1年生で漢字が始まりますから

944 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/21(土) 17:15:55.87 I
>>940
私は、一時的に離脱せざるをえない状況になっても、アルカを忘れることはないと思う。
私は飽きっぽいですが、1番長く続いている趣味はアルカです。今までもしばらくやめていた時期はあったものの、結局戻ってきました。だから、これから先やめてしまうことは考えにくい。
私と同じような人はいくらかいるのではないでしょうか。そういう人がどこかでひっそりと続けていくと思いますよ。
いずれは2代目luniが出てきたりしてね(xn

945 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/22(日) 22:03:53.72 0
セレンさんはホモやゲイで女装している奴よりも、女が好きなのに女装している奴に厳しいようだが、普通に考えれば逆じゃね。
ホモやゲイのほうが有害だし、キモイと思うよ。
エイズとかも広めているし、ケツの穴にチンコを入れる時点でキモイ不潔な変態じゃん。
ジェンダーなんて後から社会的に作られたものに過ぎないし。
女装子はまだ可愛ければ許せる。

946 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/23(月) 00:35:42.56 0
はっ

947 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/23(月) 11:37:01.34 P
https://www.amazon.co.jp/dp/B00HGPX75M
うーむ

948 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/23(月) 14:57:20.35 0
>>941
暴力団じゃなくても警察とか自衛隊とか、工作員とか、たまたま拾った人とか、
色んな可能性があると思うよ。

>>942
高校ならライティングの授業はあるよ。今はどうか知らないけど。

>>944
それはセレンさんのネタ投下があったからで、新しいものがでなくなったら厳しいね。

>>945
コンドームをすればいいと思うよ。男女でも性病は普通に起こるし、
男性間性交が問題なんじゃなくて、コンドームをしないのが問題なのです。
あと、オーラルセックスをする場合も油断ならないからコンドーム推奨だよ。
そして、ディープキスをする時は、ビニール袋ごし推奨だよ。粘液の付き合いは危険なのです。

>>947
人工的なイマジナリーコンパニオン製造法かな。
イマジナリーコンパニオンだと思ったら二次人格化とか、人によっては健忘障壁が出て、
日常生活に支障が出たりするだろうし、あまりお勧めはできないと思うよ。
ある意味意図的に精神疾患を発症する方法に近いし。

949 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/23(月) 20:20:53.64 0
>>ルニルニ

日本人が英語ペラペラにならないようにGHQがワザとそういう教育にしたってマジ?

950 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/23(月) 21:28:55.55 0
国語をフランス語しようだとか英語にしようだとか文字をラテン文字にしようだとか
そういう運動は起きたけど
結局GHQは採用せずに新字体と現代仮名遣いに改めるという改革を行ったね
誰の判断かは知らない

951 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/23(月) 22:39:09.53 0
顔が女顔だったりするとホモセクハラしてくる奴がいるよな。
ヒソヒソとゲイ疑惑みたいなのを流してさ。
しかもこっちのケツ触ってきたりする。
「男のケツを触ってくるおまえがゲイだよ」って言いたくなるな。

952 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/23(月) 23:58:15.72 0
じゃぁ顔うpしろよ

953 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/24(火) 00:10:13.74 0
やだよ。

954 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/24(火) 08:47:00.55 0
GHQ云々は知らないけど、日本と言う環境では、英語の接触時間が極端に少ないから、
単語力もイディオム力も極端に少ないということで、
うまくなりようがないらしいよ。
中高大で8年やるけど、発展途上国では教科書が英語と言うこともあって、
英語以外の授業も英語をやらざるを得ないし、
日本の8年って、外国で言うと半年分もないらしいね。
理系の人とか英文学やイギリス史の人で大学に入ってから極端に読めるようになるのは、
たった半年ちょっと読み続けるだけでも今までの授業を超える量を読んでいるからだよ。
英語に接触する機会が少ないのはなぜかと言うと、日本は翻訳大国で
ゲームや学術などの専門分野の最新情報でもない限り、たいてい訳文が読めるし、
国力が高いから日本語だけで生活してもほとんど問題ないから、うまくなる需要があまりないのです。
英語ができなくても年収1000万円とか良い職に付けたりするように、
英語ができなくても生きる上で問題ないほど国力が高いのです。
さらに外国の製品はだいたい英語のまま提供されるのが普通だけど、日本の場合、
なぜか説明書とか色んなものを日本語化してから提供するのです。
そうしないと売れないからというけど、それでますます英語との接触機会は減るのです。
あと、授業形式が上意下達式で先生に意見を英語で言うと嫌な顔をされるとか、
教師もやる気がないとか、授業で英語でコミュニケーションを取る機会がほぼないという問題もあるらしいよ。
これはGHQ云々でなく主に日本の文化とか風習とか経済構造の問題だね。

955 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/24(火) 12:23:20.22 0
luniさんも女顔だからホモセクハラされたんだろうか?

956 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/24(火) 17:52:39.26 0
ブログ復旧作業完了なのです=・д・=
年内に終わって良かったよ。

>>955
女性に言い寄られることは一切ない顔だし、それはないんじゃないかな。
あの当時はどうかは知らないけど、今は染みの浮いたオッサンだよ。

あと、セクハラ被害の訴え方だけど、できれば撮影・録音がベストだけど、
それができなくても日記や手帳等に、何月の何日に誰誰がどういう発言をして、
どのように股間をまさぐってきたかとか、日時と言動についての被害記録を取っておくと、
後で訴える時有利になるよ。
あとは警察に相談だね。辞めていい職場なら、示談金をもらって辞めるといいよ。

強制わいせつ罪

13歳以上の者に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、
6ヶ月以上10年以下の懲役に処する。
13歳未満の者に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする(刑法第176条)。
本罪は性別を問わず成立する(刑法第177条の場合と異なる)。

957 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/24(火) 20:44:48.13 O
luniさんって中学受験経験者?

958 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/26(木) 07:53:30.21 0
>>957
中学受験はやったことがないね。
というか、18年近く前という歴史的背景と、地域の教育熱のなさからして、
周りの子もやってなかったよ。
そして小学校に引き続き、虐待家庭や性的虐待家庭から出てきたような、
DQNとホモに溢れた義務教育の中学校でバイオレンス生活だね。

あと百度IMEはたぶん、中国のスパイソフトだと言うことが発覚したから、
消すなら早めにした方がいいよ。
あざといケモナーレベル2の猫耳メイドが涙目で何度もしつこいぐらいアンインストールは
辞めませんかと表示が出たけど、正直獣耳はケモノに非ずだったね。毛皮が足りんのです。
そういうことはマズルを伸ばして、ケモ鼻になってから言えなのです。
ただ、ヌルいレベルのたりない一般人なら中国式ハニートラップでやられちゃうんじゃないかなと
思ったよ。

959 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/26(木) 09:43:07.60 0
百度がスパイウェアなのは有名だけど、googleIMEやsocislIMEも実はスパイウェアなんじゃないかと言われている。

960 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/26(木) 16:42:07.73 0
百度IMEはともかくsimejiはAndroid系なら割と普通に入ってるよなあ……。
いかんうちの中華Padもだ。消そう。

961 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/26(木) 18:18:31.08 I
このスレを見てる人に質問。
ネット上で気楽に会話できるくらいアルカが堪能な人はこの中にいるの?
あとは、luniさん並に人工言語に詳しい人とか。
彼らがいなくなったらいよいよアルカの風化が始まりそうで不安。
早めに世代交代の準備はしといた方がいいと思う。

962 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/26(木) 21:14:42.68 0
ロジバンやら開発してる人は知識あるから
日本に居なくなっても大丈夫だよ
もともと発展途上国だから大差ない

963 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/26(木) 21:38:38.53 0
>>961
あと半年もすれば君にとってアルカなんてどうでもいい存在になるし、気にしなくていいよ

964 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/26(木) 21:59:40.75 0
>>961
ニアスさんのところのミラーサイトから、『人工言語学・アルカ』とか、
そこに乗っている参考文献を読めば、たいていルニたち以上に
古いものに関しては事情通には成れると思うよ。
アルカに関しては、辞書が動いている限りは、なんとかなるんじゃないかな。
あと、一応セレンさんが捕まった後も新しい人は来ているから、
あと2,3年は続くんじゃないかな。

965 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/27(金) 02:13:07.29 O
英語ができる人がアルカやりだせばそれなりに使いこなせだせるよね?
長時間かけて習得するものより、使い手は短期間で増やせる可能性はある気がする…。ただ犯罪者が作った言語を始めるってのは、まぁ偏見はあるな。

966 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/27(金) 02:24:00.86 0
>>961
どんな言語か大体把握はしたけど、異世界カルディアに魅力を感じなかったのでアルカを学習するには至らなかった。

967 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/27(金) 02:34:22.55 0
>>965
アルカは国際補助語じゃなくて
わざと複雑に作ってるうえに
カルディア人の言語であって人間には習得しにくいように作られてる架空言語だから
難しいと思うぞ
ちなみにラと発音する子音が3つもある

968 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/27(金) 06:47:59.67 0
そんな発音を考えたところで、サダカリ本人が発音出来てると思えんなww

969 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/27(金) 19:37:46.64 0
>>967
お前アルカ勉強したことないだろ?
死生動詞知らんのか?

970 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/27(金) 19:59:50.25 I
昨日質問した者です。
名無しにアルカを話せる人はいなそうだな… 言語学的興味の対象という程度?

話すのが1番楽しいし、言語の研鑽にもなるんじゃないかな? とかいう私は初心者だけど。

an kul lax arka ok total aa...
kulels et volx alkal on sisl t'eld sei.

971 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/27(金) 20:09:06.25 0
アルカクラスの難しい架空言語を覚える頭脳があったら
まずエルフ諸語を覚えるとか外国語を覚えるとかするよ

972 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/27(金) 23:34:31.00 O
エルフ語の文法ってどんな感じなんですか?

973 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/27(金) 23:57:28.61 0
アルカの公式スレですることじゃないね。

974 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/28(土) 18:44:37.33 0
>>965
英語ができる日本人と韓国人なら、かなりうまくなるよ。
頭の悪い人は偏見で見向きもせず、ちょっと頭のいい人は、
文字通り「世界一の規模と質のアプリオリ架空言語」であるからやって、
本当に頭のいい人は、これを学習することによって得られる、利益が少なく、
なおかつ自身も社会的偏見にさらされて不利益だと言うことを、
言語の仕組みやコンセプトや文化を全て理解したうえで、やらないと決定するよ。

>>967
自然言語をいくつかやっていれば、目茶苦茶すっきりしている部類に入るよ。
スワヒリ語やアイヌ語と比べても、英語やインドネシア語と比べても覚えることは少ないよ。
ただ、後期制アルカとか、エスペラント・イドなどと比べると難度は若干高いかな。
あと、覚えてからの使い勝手ではアルカが圧倒的に高いんじゃないかな。
あと、ラに相当する音が3種類じゃなくて、little rubyと発音できれば、全部発音できるよ。
英語のlとrとshut upのtのアメリカ音さえできれば、「丁寧な」発音が可能なのです。
標準的な、となるとアメリカ式shut upじゃなくて、イタリアンなゴルァ音になるけど。
あと、ヨーロッパ圏じゃ、日本人がラ行だと思う音が4種類以上とか、割とデフォみたいだよ。

>>968
動画を見たことがないと言うのは分かったよ。

>>969
re ar(やれ)とre is(やめろ)でたいていのことが済むね。
tu(これ), le(あれ)と言ってもいいよ。

>>970
son ti yol dia arka kokko noaなのです。

975 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/28(土) 18:48:51.15 0
>>971-972
あれは屈折とか、アプラウト変化による単数・複数形の変化とか、
場所によってperianだったりberianだったり綴りが変化するウェールズ語仕様だったり、
クウェンヤの場合、屈折形が多くて双数形まであってと、結構覚えるのは難儀だね。
そして、頭のいい人は人工言語自体やるのが時間の無駄だからやらないと思うよ。
所詮、人工言語はクズ箱、スカ箱専用のピッキングスキルなのです。
難しくても宝箱を開けるスキルとしての英語をやったほうが効率的かな。
そして、洋物の人工言語の詳しい情報を知ろうとするなら、結局英語のスキルが
必要になってしまうと言う悲しい現実を知るのが、人工言語活動と言うものなのです。
ttp://folk.uib.no/hnohf/index.html

976 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/28(土) 18:54:16.34 0
英語は文法なんて必要ないというから
辞書さえあれば簡単に出来るんじゃないか?
少なくとも他の言語は文法が必要だよ

977 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/28(土) 19:20:52.67 0
>>976
I'm too busy to eatを「私は食べるのにとても忙しい」みたいなトンデモ翻訳を
する人も多いし、文法知識は必要じゃないかな。
正しくは「私はとても忙しくて食べられない」なのです。

978 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/28(土) 19:26:15.46 0
それだと普通に訳せば
私はも忙しいに食べる。だね

私は食べるのにとても忙しい。なら
I am eat of to very busy.
と書けば辞書があれば誰でも訳せる

979 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/28(土) 19:37:39.71 0
>>977
嘘つくなよ
http://translate.google.co.jp/?hl=ja&tab=wT#en/ja/I%27m%20too%20busy%20to%20eat
私は食べることがあまりにも忙しい

980 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/28(土) 20:06:03.66 0
>>979
too to構文ってたしか、中学三年生ぐらいじゃなかったかな。
最近の英語教育はどうなのかは謎だけど。
http://e-grammar.info/infinitive/infinitive_31.html

google翻訳はこういう構文系の特殊な翻訳は苦手っぽいね。

981 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/28(土) 21:07:22.46 I
luni san, sentant, anestol.

ol kulan sen arka inor tu koolslez, sant asm fi kon arka al an.
an ku me yul an tolx lax kulels arka aata.

hai, "san" t'arka et kok tu e parmren a! an nat nik im tabor tu vet.
(hel, "tu" ko et ax mia? an volt lax "one" e rattoren tisse.)

ol enx xa pot ant sev, sant okt.

982 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/28(土) 22:12:20.50 0
eks o hars e "san" t'arka et kok a tu vet e parmrenじゃないかな。
「et + 動詞」の自動詞構文の場合は、「〜を」に相当するものが後に続かないから、
aなどが挟まれるよ。

an kokat tu a leみたいな通常のkokの他動詞用法だと、
「solがyulをaと同じにする」という構文だね。

あと、話者というのはkulanじゃなくて、kuanかな。
kulanだと、kulの原義が古アルカのku/al(言われた事)つまり、ストーリーのことを指していて、
ストーリーテラー的なニュアンスになるよ。
通常の話者は、言う者としてkuanになるよ。

あと、セレンさんも言っていたけど、日本人同士でアルカを使うのは、
意思伝達上、あまり意味がないし、セレンさん自体も日本人同士がアルカを使うことに
違和感を感じていたみたいだね。

983 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/29(日) 13:34:23.33 0
sentant on tiil alios.
mon erveig ku sen il a netal vit arka, mextan mi tu koolslez...
tet edaslez on arka mi mext.

ti ser edaslez on arka e mext mia, luni san?

984 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/29(日) 15:27:19.92 0
luniさんの妹のお子さんって甥っ子?姪っ子?

985 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/29(日) 19:54:41.70 0
>>983
zompist bboardにアルカのスレがあるけど、1年以上誰もいないね。
http://www.incatena.org/viewtopic.php?f=4&t=37256

>>984
ケモでないショタっ子だよ。

986 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/29(日) 21:20:04.94 0
hmm, len mesa et kin aata.
fi sant axt vok t'arka mil an xem tu koolslez ilselel.

987 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/29(日) 23:39:54.77 0
アルカ創始者・セレン・アルバザードの殺人未遂罪での逮捕によって、アルカの歴史は幕を閉じた。
代わって、アルカと敵対していた人工言語、ナイカの時代が幕を開けた。

988 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/29(日) 23:43:53.37 0
>>978
は…?

989 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/29(日) 23:58:42.40 0
>>980
luniとgoogle
どっちが信頼性高い?

990 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/30(月) 00:00:21.83 0
ナイカなんて聞いたことないよ。
またオーレー語の人か?
少しは水田さんを見習えよ。
セレンさんが逮捕されてもスルーしてマイペースで自作言語を作り続けているだろ。

991 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/30(月) 00:03:22.98 0
Wiktionaryにもアルカの辞書を作ろうよ。
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA:%E8%A8%80%E8%AA%9E

992 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/30(月) 00:09:14.91 0
リディア語なら国際補助語だから大丈夫だと思うけど
さすがに架空言語を登録するのはまずい

993 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/30(月) 00:15:27.72 0
シンダールやらクリンゴンやら
日本ならアーヴ語やらの有名所が登録されてからの話だね
しかしウィクショナリーの本質から言って不可能

994 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/30(月) 00:17:10.93 0
リディア語は頓挫したとルニが言ってたぞ

995 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/30(月) 00:20:20.46 0
>>990
違うよ。俺語とかいう暑苦しい奴と一緒にしないでくれ。

996 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/30(月) 00:29:54.95 0
そろそろ次スレを立てて

997 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/30(月) 00:36:40.14 0
ここ2chのアルカ公式スレになってるから
窓口のルニに任せた方が無難だよ
テンプレをどうするのか部外者じゃ分からん

998 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/30(月) 15:58:14.13 0
luniさん次スレ立てて

999 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/30(月) 17:02:08.03 0
ゴメン、スレ番号ミスった。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1388390490/

1000 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/30(月) 17:24:52.42 0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

459 KB [ 2ちゃんねる 3億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.2.2.0 2013/10/11 あっク ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)