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【arka】人工言語アルカ【総合スレ】その3
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【arka】人工言語アルカ【総合スレ】その3

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/18(火) 14:03:39.52 0
偉大なる領導者セレン・アルバザード同志がお作りになった
「人工言語アルカ」のスレです。

前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1347009712/

○関連サイト
人工言語アルカ公式サイト(ミラー) http://conlang.echo.jp/arka/
人工言語学研究会(ミラー) http://conlang.echo.jp/
俗アルカ辞典 http://mindsc.ape.jp/klel/

人工言語掲示板2 http://jbbs.livedoor.jp/study/12068/

Honeydew rain out of the blue http://www9.atwiki.jp/hrain/

クロ僕屋 http://members3.jcom.home.ne.jp/sekisholife/

arka @Wiki http://www33.atwiki.jp/kakis/
録霊徒然草 http://rokurei60.spaces.live.com/

○書籍
seren arbazard『紫苑の書』(完売。無料pdfあり) http://conlang.echo.jp/books.html
seren arbazard『人工言語学・アルカ』(完売。無料pdfあり) http://conlang.echo.jp/books.html
seren arbazard『言語学少女とバベルの塔』 http://www.amazon.co.jp/dp/4864760357
(無料pdf) http://conlang.echo.jp/arka/works_sev_9.html
seren arbazard漫画版『紫苑の書』 http://www.amazon.co.jp/dp/4864760837
(無料pdf) http://conlang.echo.jp/arka/works_xale_2.html

2 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/18(火) 17:50:26.18 0
tur!! ximik ta!! (今だ!!2ゲット!!)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
    ∧,,∧  ν      (´⌒(´
  ⊂=・д・⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

3 :kaim estnekt et beska on toa dac!:2013/06/19(水) 01:19:27.32 0
>>1 fatoo!

>>koolslez tox 973(ant)
ag, an xaklik an map yolat fesel on "e".
e arka → t'arka
e ismklel → t'ismklel
hmm...len arka et xep tar xalt an.

>>koolslez tox 975
sentant on ti xaxat leik yoa al an.
an sil yem tu.


saa, il l'axk al arka, mir okt al an mano an sil fes arka i tur ret.(arte

4 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/19(水) 08:24:50.35 0
>>3
e ilkea(イルケアの)のような母音連続をt'ilkeaみたいにするところは、
たぶんフランス人と同じように母音が連続すると発音しにくいというか、
日本人のように声門音的な何かで母音を区切って発音するのが困難なメンバーが結構
いたからなんだろうなと思うよ。
「あおいあいを」みたいな音の組合せはフランス系の人が聞くと、動物が唸っているようにしか聞こえず
意味不明っぽいね。
たぶん、この辺は学習効率でなく運用効率を重視ということで、欧州系の人のために
気を使ったのかもしれないね。英語でもan aplesだし、母音連続が苦手なのかもしれないし。

ちなみに制アルカシリーズだと、e anみたいな組合せは普通に大丈夫だったよ。
制アルカの場合は運用効率より学習効率重視のコンセプトで、なおかつ、
パルサーさんとかエスタさんとか、日本人同士での使用が多くて、

ou ai, ea ao-au oa e ae ie, oo ei io ae-o
おお、結局、片方の悪しき者の物を最も改良しなかったもの、
そして相方が改悪するだろうもの

みたいな意味不明な母音だけの例文も別に違和感がない感じだったね。
現代文だと、以下の通りだね。

ou, ai les en ratat e rat kol alkal, oo les io yam sil

こういうのを見ると、喋りやすさと言う点で改良されているんだなって分かるね。

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/19(水) 09:06:34.31 0
luniさん単語作り過ぎじゃね?
頑張り過ぎて体壊さないように気を付いて欲しい。

6 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/19(水) 14:55:29.00 0
セレンさんの一番頑張っていた時期の1月で5000語よりは少ないから平気だよ。
平均して200語弱を一日で登録とか、狂気の域だね。
平均するとここ数年は年で約2000語増、一日平均6語ペースだったけど。

一日20語ぐらいのペースが、ほどよくきつすぎず、軽く肩こり・首こりが酷くなる程度で、
ニートの体力でもこなせるぐらいの量だね。
真夏にマフラー生活になるけど、まぁ、だいじょうぶだよ。
ちりも積もれば山なのです。

ちなみに今やっている制アルカシリーズコンバートだけど、
体感的に半分ぐらいは受け継がれなかった語彙で、6000語ぐらいはあるだろうから、
1年ぐらいで終わるんじゃないかな。たぶんだけど。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/19(水) 19:17:52.71 ID:mlrOh3JL0!
事件で一番喜んだ人はluniだろうね。
毎日ルンルン気分みたいで何よりです。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/19(水) 20:15:53.40 ID:BRiCVn+Q0!
最近出て来ないと思ったら。

9 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/19(水) 22:09:28.34 0
>>7
喜んじゃいないよ。
あそこで事件さえ起こさなければあと15年ぐらいで、
トールキンに匹敵する芸術言語界の有名人になったかもしれないし、
今の中高生の言語作者や愛好家の人々から、著名なラノベ作家が生まれて、
作中でアルカネーミングが出てきてちょっとした有名人になったり、
『エスとエフ』経由でスクエニのFFスタッフの目に留まって、
FFの20ぐらいでは、「フェニックスの尾」が「カルマミレール」になるとか、
今のノムリッシュラテン語に代わるFF的ネーミングとして定着したかもしれない。
まかり間違ってエスペラント派閥の一部が19世紀にヴォラピュクからエスペラントに乗り換えを
した時と同じように、謎の乗り換えをしたかもしれない。
ユルト君やルシアちゃんも結婚して、子供を残して、少数ながらも、たしかに、
地球に存在する少数部族の固有言語として長く生き続けることもできたかもしれない。
民族人口が少数部族でも、イェフダーに次ぐ現実の民族の民族語を作り上げた言語作者として、
人工言語界に数百年語り継がれる人になったかもしれない。
こういった、大人しくずっと続けていたら現実的にあり得たかもしれない希望にあふれた未来が
無に帰したのです。
全く持って惜しいことをしたのです。

あと、ルニたちの方もoblivionで邪神巡りカオス旅とかガクブル島大虐殺とかをやりたかったのに、
ゲーム時間がこれのせいで削られたよ。
もうskyrim legendary editionが出ちゃったのです。

とはいっても、ルニたちがいないとアルカ派のなかで積極的に補足説明をしようという人もいなくて、
アルカと言う言語への正当な評価がなされず、誤解が広まっていくだろうし、
いい物はちゃんと評価される物だと思っているから休んでいいのか不安になるのです。
あと、単語も増やし続けないと、言語と言うのは死語になるのです。
常に成長と新陳代謝をしないと時代に対応できずやる人が減るのです。

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/20(木) 00:29:57.63 O
http://www.youtube.com/watch?v=P2vaG_KPixs&sns=em 
この英訳詩、週末アルカに訳してみようかな?

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/20(木) 04:19:44.29 ID:1x6C4qQ00!
毎日長文連投で楽しそうじゃん。
大喜びにしか見えない。
文句言いそうな人が塀の中で言いたい放題で張り切っているじゃん。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/20(木) 09:06:12.97 0
俺たちもセレンさんを見習って、自分の人工言語作ってみるか。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/20(木) 10:04:29.55 0
>>10
うわ、ヘブライ文字だ。
一度勉強したことあるけど、もう忘れたわ。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/20(木) 15:45:38.85 0
>大人しくずっと続けていたら現実的にあり得たかもしれない希望にあふれた未来が
>無に帰したのです。

彼が大人しくずっと続けていられるようなタイプでない事は多少なりとも分かっていたのでは?
催眠術にでもかけられて犯行におよんだとか、あまりにも不幸な偶然が連続して本人の身に
降り掛かってきて頭がおかしくなって犯行におよんだ、というのならともかく、
全部身から出たサビなんでしょう?

あの事件さえなければ・・・などとifを語れるようなケースでもないと思う
結果が殺人未遂というのが必然ではないにせよ、遅かれ早かれなんらかの形でこうなった
可能性の方が大きいのでは。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/20(木) 15:59:28.72 0
なんでそう思うかっていうと、
事件を最初に知った時、「え!?あのセレンさんが?まさか!?」だけでなく
「あー、とうとうやっちゃったかー」とも思ったんじゃないですか?
だとしたら、「事件さえなければ・・・」なんて仮定にあまり意味がないような。

仮定するとしたら、「あの人工言語に対する情熱と才能を持ったまま、
デンジャラスな部分だけが無いまま人生を送っていれば・・・」みたいになって、
やっぱ意味ない仮定ですよね。だってそういう風に生きてきたんだもの。
思い通りにならないことは多々ありつつも自分の意志で。

逆にいうと、強力無比な自己愛と、それにともなう他者から賞賛されたいという欲望、
これがあったからこそ人工言語にあそこまで打ち込めたわけで、これがあったからこそ
他者を傷つけてもなお許せないという思考にいたるのではないですか?

不幸な偶然とか、運命のいたずらとか、そんな言葉では表現できなさそう

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/20(木) 16:17:50.29 0
それと、本人がアルカを現在にいたるまでそれほど大切に思っていたら、
事件が引き起こすアルカへの影響も考えなかったわけではないでしょう。

結局のところ、作った本人がそれを見捨てたのではないかと。
残ったひとたちが、彼以上にアルカを愛しているのか、それともただ仕方なくアルカに
しがみついているだけなのかはわかりませんが、彼とアルカに関しては、それにまつわる
労力だとか、単語数だとか、とかく作業量に対する賞賛ばかりが目立ちますが、
作ったものに対する執念ではなく愛情という部分において、他者と同列に語れるレベル
なのかどうかがいまいち見えてきません。

そういう意味からも事件さえなければトールキンに匹敵する云々といったifの話は
どうも説得力をもって心にひびいてこないのです

17 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/20(木) 16:52:18.20 0
>>10
辞書と、文法概説が必要だね。「アルカ論」のところが詳しいよ。
ttp://mindsc.ape.jp/klel/
ttp://conlang.echo.jp/arka/study_kit.html

ixta t'ikl sein sid l'at vemo imen yulifeme ant
風景 の'建物 たち 古 関係詞'だった 影 時の 子供時代 私の
(我が幼少期の影だった古き建物らの光景)

xi tu, rakmes salt di sin
後 これ,経過(継続) 年 多 嫌
(それから多くの年が流れてしまった)

tu ixta t'ikl sid es moa teat yan bal sein tuul es sedo
それ 光景 の'建物 古 継続 既 崩壊 そして 壁 たち これの 継続 消 嫌
(その古い建物の景色は既に崩れ、その壁らは消えてしまった)

xi tu, rakmes salt di sin
後 これ,経過(継続) 年 多 嫌
(それから多くの年が流れてしまった)

ka kaltiam t'Eden e yuli sein l'ates daak, an es vei e tu ixta
場 庭 の'エデン の 子供 たち 関係詞'過去継続 繁栄, 私 継続 一部 の その 光景
(繁栄せし、子供のエデンの園では、私はその景色の一部だった)

im fis, an et xeman tio tis
時 今日 私 である 訪問者 ただの 所詮
(今日では、私はただの訪問者にすぎない。)

18 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/20(木) 16:53:49.79 0
ka kaltiam e zom l'es stei l'at vemo imen yulifeme ant
場 庭 の 木 関係詞'継続 皮剥 関係詞'だった 影 時の 子供時代 私の
(我が幼少期の影だった、皮が剥かれた木の庭では)

zepl sein es moa dom
枝 たち 継続 既 折
(枝は既に折れた。)

feme sid lunak yun aska romel
時代 古 来た 如 津波 突然に
(突如、古い時代が打ち寄せた)

an lukor, ti et kokko an, yan laas il or sedo
私 歩経過, 汝 也 伴 私, そして 彼ら 全 経過 消
(私は歩いて、貴方は私と共にいて、そして彼ら全ては消えてゆく)

feme sid lunak yun aska romel
時代 古 来た 如 津波 突然に
(突如、古い時代が打ち寄せた)

ala es gaato feme reia lunak
なんで(非難) そんな 時代 寂 来た
(何故このような寂しい時代が来たのだろうか)

なんか、寂しい曲だね。

19 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/20(木) 16:57:14.47 0
>>11
レスの量は過去スレを見れば、特別増えてないと思うよ。
元々疎遠だったからかもしれないね。

>>12
手順を確認すると楽だよ。
ttp://conlang.echo.jp/create/

>>14-16
まぁ、第一印象が、「いつかやると思ったけど」だったけど、
確率的にもゼロではなくてもまさか本当にやるとも思えなかったというのが、率直な印象だね。
常々、元嫁への愚痴を言っていたし、ルニたちにとっても過去の人でほぼ忘れているような人なのに、
なぜかずっと話題にしていて違和感があったし、いつかやるような気はしたけど、
もうちょっと上り詰めてから、20年小説のアルディアと20年音源配信のアルカディアの企画もあるし、
あと20年ぐらいないものかなと思っていたよ。
まぁ、20年も続けられないだろうとは同時に思っていたけど。

あと、愛はともかく、客観的データとしては、既に規模ではエルフ語越えだね。
実用例とか、年季、文学的・詩的才能では負けているけど、純粋に言語の部分では。
好きだからこそうまいなんて言うのは嘘で、嫌いでも好きな人より飛びぬけてうまくできる人もいるよ。
アルカは、呪いの一種であり、辛い思い出を思い起こさせるもので、これのために人生を犠牲にしたという
愛情も深いけど、それ以上に憎しみも深い存在だったんじゃないかな。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/20(木) 20:21:42.52 ID:YqdBwUQX0!
luniがほめればほめるほどバカにしているようにしか見えないんだよね。
そこまで言うと皮肉だから。
はっきり言って出した結果は数人のコミュニティを作ったに過ぎない。
そこらへんの小中学生が数人でネットで遊んでいるのとなんら変わらない。
彼は自意識過剰で、実力が自分で言っていることと釣り合ってないよ。
バカ丸出しだったじゃん。
言語学者でも大学教授でもないくせに、人工言語学研究会総帥だせ。
luniもバカ丸出しさせるのはかわいそうだからやめてあげなよ。
本当はバカにしているんだろ?
こんなどうでもいい変人活動を神のように言うなよ。
客観的になれ。
彼は特に天才でもなければ秀才でもないよ。
変人なだけ。

21 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/20(木) 20:49:10.28 0
>>20
別に褒めても、貶してもいないで、補足説明しているだけかな。
人数的に言うと、数人ではたりないと思うよ。
家族・リア友・リアル知人・愛人と、アシェット関係者とネットユーザーを合わせれば、
かろうじて3桁行くんじゃないかな。どう考えても4桁と言うことはあり得ないけど。
あと、人工言語学というか、人工言語は言語学の研究範囲じゃないから、
むしろ、言語学者はそんなことはしないと思うよ。
言語学は専門でやるけど院生レベルで講師レベルでなく、なおかつ人工言語をやるために
日本語日本文学科に行ったという奇特な人がやるものだよ。
それに実際のところ、日本語圏では、人工言語学研究会の論文類より高度に研究している
参考資料と言うと、ごく一部人工言語運動の研究本ぐらいしかなく、
ほとんど英語圏に頼るしかなくて、ネット上でとなると実際のところ、ここぐらいしかまともに
人工言語史とか、概念の分類、作り方に関する考察とかやっているところがないわけで、
研究がしっかりしていてハウツー論の質的にも英語圏のマーク・ローゼンフェルダー氏のところより
いいと思うよ。まぁ、日本語圏で英語圏には広がらないだろうけど。
とりあえず、実際に論文類を読んでみてから判断するといいんじゃないかな。
http://conlang.echo.jp/conlinguistics/treatise.html

たぶん、馬鹿にできるのは本職の教授とド素人ぐらいじゃないかな。
学生レベルとか独学レベルの人だったら、たぶん突っ込みどころは、ところどころ出てくる
「ゆえにアルカ最強」みたいなところぐらいだよ。
しかも、それを突っ込むにしても、どの辺が変なのか学生レベルだと
感情的にツッコミは入れられても、論理的な不備の指摘は無理だから、
結局のところ、ある意味人工言語の歴史に残る出来なのは、確かなんじゃないかなと
思うしかないね。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/20(木) 21:13:11.46 0
>感情的にツッコミは入れられても、論理的な不備の指摘は無理だから、
> 結局のところ、ある意味人工言語の歴史に残る出来なのは、確かなんじゃないかなと
>思うしかないね。

なにが一番の不備かと思うかっていうと、

>実用例とか、年季、文学的・詩的才能では負けているけど、純粋に言語の部分では。

ここ。文学・詩的才能。
価値観の決定的な違いだろうけど、言語部分に不備があっても、
文学的・詩的才能にあふれていれば、言語部分の不備はむしろ許せてしまう。
実際、我々が使っている日本語だって不備だらけなんだし。
世界観が独善的で中二的でセンスが悪いのは言語としていかんともしがたい。
元々がFFとかのパクリで、後からベルセルクのパクリ入ってきてたり。

それでいて技術面だけを称賛されても、片手落ちすぎて全然納得できないんだよね。
なんていうか、米粒に字を書く人が「米粒に字を書く界」の歴史に残った!
みたいな話をされているようで。人工言語の歴史に残った!といわれてもね。
そもそも言語学の範疇にすらないという人工言語のポジションてなに?みたいな。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/20(木) 21:29:57.18 0
文才のない人が書で名を残すのはおかしい?
そんなわけあるか。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/20(木) 21:37:03.83 0
言語というのは世界があって、民族があって、文化があってこそ成立するものだと思う。
だから、まず世界ありきなんだけど、その辺のセンスがアレな上にベルセルクのパクリも
気づかない、っていうかもともと安易にその辺のJRPGからもってきちゃったみたいな
要素で成り立つ世界から産出される言語というのが、いくら用例や単語が豊富といわれても・・・
ってのが人工言語とは無縁の一般人の認識だと思う。

また、トールキンの話にしても、一般人がトールキンを称賛するのは彼の作った物語であり、
言語ではないと思う。トールキンは言語学者だったからその部分は注目に値するだろうが、
あくまでも彼が称賛されるゆえんは世界と物語に対してであって、その世界感にリアリティを
持たせる要素が言語であったにすぎない。一般人にとっては。

そもそもトールキンは言語を作るために物語を書いたのか?それとも物語を作るために
言語を作ったのか?

アルカについてもそうだが、根本的な認識が一般人と著しくずれている。
だからどこまでいっても話がかみ合う事はないし、アルカに対する称賛が
説得力をもって受け入られることはない。
どれだけ論文や実績を紹介されようとも。そういう問題じゃないんだよ。

25 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/20(木) 21:37:10.89 0
ええと、『紫苑の書』とか面白いよ。
特に後期制アルカ版の初版の排尿シーンつき、トイレの仕様説明つき、
グロ付きのがある意味一番ガチで本物で、レインタソとか、一次元のかわいい女の子を
描くのがうまいからこそここまでやったんだと思うよ。
最初期の世間を気にしないピーキーなセンスの時代の物が割と一番受けたね。

確かに本職の人と比べたら文学的才能とか、大衆にとって読みやすく楽しいものを
作るセンスはなかったかもしれないけど、ごく一部の層には受けるセンスはあったと思うよ。
まぁ、本職のラノベ作家と比べたら全然なんだろうけど、
そもそも言語作者かつ小説も書けるという人が、実は希少で、
トールキンとか、アーヴ語の人ぐらいじゃないかな。
文学を作る技能も人並みよりは上だったからこそ、ここまでフォロワーが付いたわけで。
本職の人から見ると、人工言語の文学でなく、「漫画で分かる人工言語講座」って感じに
見えるらしいけど。

あと、ベルセルク云々はセレンさんとか特に関係ないんじゃないかな。第三者によるものだし。
突っ込むなら、『エヴァンゲリオン』と『ドラゴンボール』と、『幽遊白書』と、『スレイヤーズ』と、
『ダイの大冒険』と『ドラクエ』と『フォーチュンクエス』トと『悪魔くん』と『けいおん』が混ざっているところに
した方がいいんじゃないかな。この辺は明らかにセレンさんの責任だね。
でも、この辺はもう『20世紀少年』的な自叙伝的世界観と言うことで、
大目に見ていいんじゃないかな。90年代〜00年代のポップカルチャーを元にした
精神世界と言うことで逆にアラサー世代には受けるのです。

あと、米粒に字を書く会をdisると色々怖い目に合いそうだね。
当然、米粒に字を書くのが本職と言うわけじゃなくて、色々と社会的地位がありそうだし、
裁判で訴えられたら、時間と金がもったいないのです。

>>23
シュライヤー、ザメンホフ、トールキン、イェスペルセン、マクファーランド佳子氏に
水田扇太郎氏、あとはクリンゴン語とかドスラキ語の人も外注だし、
文学作品を作らなくても人工言語単体で名は残ったね。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/20(木) 21:43:35.75 0
>>24
趣味の世界にケチ付けるのが一般人の感性だから、しょうがないですな

27 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/20(木) 21:49:10.80 0
>>24
トールキンは言語のために世界観とかエルフを作ったから、言語先行型だね。
まぁ、トールキンヲタも兼ねているから、キアス・テングワールの読み方も分からないのに
やたらと人名・地名・歴史に詳しくてマニアな人がいて、
TRPGの源泉として単純に英雄物語として読んでいる人が多いという事情は知っているよ。
だから、別に一般受けしなくてもいいんじゃないかと思うよ。
元々希少な人工言語ヲタに受ければ万々歳なのです。
絶対数的なことで言うと日本語圏ではアルカ作文できる人とエルフ語で作文できる人は
1桁の差もないんじゃないかな。ファンの絶対数では4桁以上差があるだろうけど。
一般受けがあり得ないことはセレンさんの方がルニたちよりよほど分かっていたっぽい感じで、
だからあまり布教しないでください的な雰囲気を出していたんじゃないかな。
そして、事件前にルニたちがそういう事実を指摘したら、こういう発言を返したよ。

787 名前:seren ◆Irq7AFcfv2[sage] 投稿日:2013/05/16(木) 00:54:00
>Kakisさん

784で記事にしました。
うん、トールキンも小説家としては成功したけど、人工言語屋としてはエルフ語を真剣にやってる人間の少なさを見ると、成功してるとは言いがたい現状ですよね。
そう考えると知名度は低くてもアルカのほうが人工言語的には幸せな環境なのかなと思いました。

そして、これが、ルニたちへの最後のレスとなったのです………。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/20(木) 23:11:20.76 ID:YqdBwUQX0!
luniが言うような人物なら
自費出版なんかしないよ。大手出版社から出してベストセラーで億万長者だろ。
そして、東大卒とかハーバード大卒で博士号ぐらい持っているはずだよね。
だが、実際は変人の殺人未遂犯なだけ。
luniの言うベタぼめと、全く正反対なバカ丸出し男じゃん。
書いた本も面白くないよ。
面白かったら自費出版なんかするわけないだろ。
だいたい大笑いされるブイツーソリューションだぜ。
自分が自費出版するまではさんざん、自費出版した可能性のある人工言語作者を自費出版自費出版と馬鹿にしくさってたじゃん。
それで自分が自費出版してりゃ世話ないバカだよな。
基地外だから能力もないくせに自分が頂点だと信じて回りをバカにしくさっている態度が嫌いだ。
出した結果はテレビで中二病とかバカにされただけじゃん。
いい加減にしとけよluni。
刑事事件の被害者だっているんだからな。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/20(木) 23:46:53.95 0
自費出版に固執するvoyak先生はやっぱりノシロの人なの?

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/21(金) 04:48:00.64 0
言語学者は基本的に温和で、他者に直接暴力を振るった話は聞いたことがない。
自殺した人、女狂いだった人、アルコール依存で変態だった人などはいる。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/21(金) 06:23:18.89 0
>ええと、『紫苑の書』とか面白いよ。

ただで読めるやつですよね。絵も構図もいまいちな。ストーリーも。
自費出版だからとか、自分でやったから仕方ないといった理由は
読む人間にとっては何の関係もない要素なので、
単純にレベルの低い漫画としか思えませんでした。
「アルカ入門書としては」みたいなといったただし書きも、純粋に書を
楽しむ人間にとっては不要の言葉ですが、教科書としても特に優れている
とも思えず、むしろファンだからこそ楽しめている要素が強いのでは。
あとがきもなんか怖いし。

>まぁ、本職のラノベ作家と比べたら全然なんだろうけど、

比較対象がラノベ作家ってとこがなんとも。
たしかに趣味の世界なんだから、一般人と着眼点も価値観もずれちゃうのは当然かもしれない。

>そう考えると知名度は低くてもアルカのほうが人工言語的には幸せな環境なのかなと思いました。

知名度が低いことが不幸とも読み取れる文章ですよね。
知名度が高くなるってことは、ある程度は一般に知れるわけだから、
どこかの時点で冷めた目で見られることになるのでは。

>人工言語屋としてはエルフ語を真剣にやってる人間の少なさを見ると、
なぜ真剣にエルフ語をやる人間が少ないのかってことなんだよね。
「希少な人工言語ヲタ」とluniさんもいうように、そもそも人工言語やってる
人間が少ないんだからはじめから少ないのは当たり前。
それ以外の人間となると、それこそエルフ語を真剣にやる必要性などないのだから当然。

32 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/21(金) 08:56:51.13 0
>>28
=・д・=? ストローマン理論と言うものかな?
ルニたちが言ってもいない容易に論破可能な命題を生成して、
それを論破することで勝ったような気持になるという、左翼と右翼と宗教がよくやるアレかな?

セレンさんの学力的には英語力toeicスコア900越えで異様に高いけど、日本語の語彙数は高校生なみだし、
東大とか無理じゃないかな?
あと、dolmiyuやその他の魔法理論の理系っぷりをみると、本来なら理系に進む人材が
文系をやったということで、色々無理が出ているし、博士号とか無理じゃないかな。
それでもちゃんと院までいけたということで尋常ならざる努力で平均以上までは補えてしまったという
努力型人材だと思うよ。
純粋に才能っぽいところというと努力ができるという才能とか、運動神経とか、
なぜか銃を撃つと的に当たるというのび太的センス、あとは稀な人工言語ヲタという属性ぐらいかな。
本が面白いか面白くないかでいうと、『人工言語学・アルカ』の人工言語史のレポート的概要の部分とか、
『紫苑の書』のレインタソのアルカ講座部分とか、文化解説部分とか、
『言語学少女とバベルの塔』の中高生でもなんとなくわかるような
初歩の初歩の言語学講座の部分とか、知的好奇心を刺激する部分が面白いと思うよ。
ストーリーラインとしてはベタで意外性に乏しく凡庸というのは仕方ないね。
これでも人工言語作者の平均からすれば、終わりまで小説をまとめきる能力があり、
大量に「完走できた小説」があるという時点ですごく高い方だと思うけど。
小説って素人がやると完走するのが難しいし、ある程度の長さを書くというのも難しいよ。
まぁ、文化人類学ヲタ、言語学ヲタ、人工言語ヲタ、歴史ヲタ属性のない人にとっては、
興味のない話が延々続くし、退屈な読み物にしかならないというのは、仕方ないよ。
元々万人向けに設計されたラノベとは違う分野だし、どちらかと言うと
ニッチすぎる属性満載な濃ゆい同人誌の高尚なヴァージョンというのが正確だし、
最初から一般受けは望めないと思うよ。

33 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/21(金) 09:01:29.62 0
後期制アルカ版紫苑の書でも商業販売じゃ無理って書いてあるし、売れないことは最初から想定の範囲内なのです。
出した理由は、「著作権の確定」らしいよ。
ネット資料だけだと、常々セレンさんとの同一人物説がでていたルニたちが
「実はルニたちが作者なのです」とか言って商標登録とかしたら、裁判でそれは違うと証明するのは難しいらしいね。
あと、結果として本を出したことでwikipediaの掲載条件をクリアしたり、国立国会図書館で
検索できるということで後世の人工言語研究者の目に留まる確率が高まるし、
「アルカを作ったのはセレン氏」という証拠を残すという意味では良かったのかもしれないね。

>>30
まぁ、人工言語史はたった400年ちょっとしかないし、今回たまたまそういう稀な事例が
発覚したというのもあるんじゃないかな。

>>31
まぁ、評価基準が大衆的価値観である「絵のうまさ・ストーリー」なタイプだと、
下の中ぐらいの評価が妥当、というのは仕方ないね。
評価基準がニッチな言語ヲタで実際に人工言語を作ったことがあるという人の評価だと、
そもそも現地人の会話文を全部現地語で訳せるなんて言うことがそもそも稀で無理だし、
作中に登場する文字のフォントの種類が多くて、箱とか、本の表紙、看板、その他諸々に
文字がしっかり書いてあって、特に企業名とかそういうのの設定が辞書を読むとしっかりあるとか
人工言語自体がかなりしっかり作りこまれていて、簡単ということはなくても
汎用性の高い妥当な作りであり、喋ってもなかなかいける音だったりと、そういった
人工言語部分のできの良さで評価するから、これは名作だという感想になるよ。
絵がうまく、ストーリーの良い漫画ならいくらでもあるけど、
人工言語部分の質がいい漫画なんてめったにないよ。
『ねこぢる』的な、大衆的価値観だと絵も下手だしストーリーは狂気でしかない一方で、
ニッチ層にはすごく受ける、みたいな漫画だと思うのです。
正直大衆受けするとは思えないよ。
そもそも、「異世界人が英語や日本語で話すのはおかしい」というのに気付く日本人自体レアなのです。
さらに「異世界変な文字で書かれている看板だけど解読すると日本語や英語なのは変」と
気付ける人がレアなのです。普通解読しないよ。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/21(金) 09:06:36.03 0
エロゲだったら、エロ描写が良ければ他が駄目でも良いと言われたりする。
我々も修羅の国の寛容さを見習うべきかも知れない。

35 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/21(金) 09:07:55.24 0
>>31
90年代ラノベは面白いと思うよ。最近のはよくわからないね。
セレンさんは『スレイヤーズ』とか『フォーチュンクエスト』が好きそうだね。常識的なのです。
ルニたちは『ラグナロク』とか『ザンヤルマの剣士』とか多少猟奇的な感じのものとか、
『デルフィニア戦記』とか『宇宙皇子』とかいいと思うよ。
残念ながら、『銀河英雄伝説』の小説版は見たことがないね。アニメがすごく面白かったけど。
一般小説だと、2009年版紫苑の書によると、セレンさんってわりとロシア小説を読むみたいだね。
ルニたちには元ネタ不明でさっぱりなのです。
ルニたちはガンバ三部作とか、ミヒャエル・エンデ系とか、ナルニア国物語とか、
指輪物語とか、そういった児童文学ぐらいしかよくわからないね。うん。

あと、結局のところセレンさんの最後の言葉には、
「けれども、努力が知名度につながらないのが許し難い」というのが真意だともうよ。
実際、努力量も、多言語環境での使用実験のキャリアも、言語自体の汎用性も規模も
文化設定・語法設定の精緻さでも、勝っているのになぜ世間はそれを認めないのか、
みたいないらだちはあったのです。
実際、人工言語というごく狭い範囲の中のさらに狭い「日常生活で使うことを想定した人工言語」という
近代ヘブライ語方向の分野でいうと歴史に残るのは確実な精緻な人工言語だよ。
頭では、一般の価値観で判断すれば無理だということは理解していても、
感情面では納得しきれなかったんじゃないかな。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/21(金) 09:48:00.57 0
>実際、努力量も、多言語環境での使用実験のキャリアも、言語自体の汎用性も規模も
>文化設定・語法設定の精緻さでも、勝っているのになぜ世間はそれを認めないのか、

車を車全体で語らずにエンジンのすごさだけを強調するように、人工言語も
文化設定の素晴らしさではなくて緻密さといった技術面だけで「勝った」と思っている
ところに世間との大きな認識のずれを感じる。そりゃ世間はそれを認めないよ。

すごい事をしよう、誰もやったことのない事をしようと思えば、執念と暇と多少の
幸運さえあれば、マッチ棒で東大寺の大仏を作る事もできるだろうし、
通り魔の殺人記録をぬりかえる事もできるかもしれない。

だが、世間はそれに価値観を見い出さないだけ。だから、そっちの世界の人がいくら
これはすごい。これは世界一と強調しようが、資料や数字を提示しようが、
あるいは漫画で語ろうが、価値観が根本的に違う人間にとってはそのすごさをすごいと
感じる事はないと思う。

それに評価や賞賛は他人がする分にはいいが、やってる人間自らがすごいすごい
といってもなんかしらけてしまうのは人工言語に限った事でもないでしょうね。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/21(金) 11:10:01.32 0
アルティアの凪霧っていい言語ですね。
アルカが完成したならこっちを作りこんで欲しかった…

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/21(金) 14:51:37.58 O
luniさん 英語のアルカ訳ありがとう!歌詞みながらアルカの文法勉強してみますよ

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/21(金) 16:05:23.47 0
ロマンがあるね

40 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/21(金) 21:33:13.66 0
>>36
ええと、シモ・ヘイヘをdisるとファンが怖いよ。一部層では人気があるし。
フィンランドの白い死神は、中二病の人々に大人気なのです。

あと、エンジン性能がすごいけど、車のデザインが90年代制の痛車っぽいとか、
キャビンがイカ臭い、血生臭い、青臭いと思うなら、別の車に積んじゃえばいいんじゃないかな。
文法もそれなりに整備されていて、語彙数・語法設定では圧倒的だから、
玩具の車から、クラシックスポーツカーまで動くと思うよ。

確かにカルディア固有の単語とか地名のデータが多いけど、
基礎部分に関しては別にカルディアである必要もないかなと思うし、
historyスレだろうが、惑星パラディスだろうが、問題なく機能するね。
自分の世界観固有の地名・人名・SF用語をぶち込んで、
カルディア的固有データや、別に要らないかなと思う細かい設定を省けば、
色々改造できていい感じだよ。
文法が気にいらないとか、音が気にいらないなら自分で適当に改造すれば使えるし、
パラディス語でもモナモーラ語でもそうして、加工して使っているよ。
というか、公式でもルティア語とか、アルティア語とかアルバレンとか、
色んな方言・外国語・架空古語が設定されているし、改造上等な雰囲気だね。

その辺のカスタマイズして遊ぶ楽しさもあるから、受けてるのかもしれないね。
ゼロから作るよりMod作りの方が楽なのです。

41 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/21(金) 21:34:18.84 0
>>37
altiarenはあからさまに日本人に最適化させたアルカヴァリエーションだね。
はっきり言ってポッと出のリディア語よりこっちの方がクオリティが高いのです。
造語法則を割り出して、古アルカの単語から生成すれば、ある程度までなら自力で育てられるかもしれないね。

>>38
=・д・=atteなのです。形容詞は後ろにつく、myやyourにあたるのも後ろに着く、
あとは英語と同じと覚えておけば、だいたいOKだよ。

>>39
逆に言うと、ロマンしかないよ。
人工言語で商業展開できる人なんて極々一部なのです。
ただ、もはやセレンさんだけのものじゃないし、もはやというか、元々そうだし、
色んな人の夢の結晶だね。

42 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/06/22(土) 00:58:05.27 0
ARIAってよく知らんがそれ的なものはあったのかねえ。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/22(土) 05:12:37.28 ID:DhhY0PrI0!
>>21
>人工言語史とか、概念の分類、作り方に関する考察とかやっているところがないわけで、
>研究がしっかりしていてハウツー論の質的にも英語圏のマーク・ローゼンフェルダー氏のところより
>いいと思うよ。まぁ、日本語圏で英語圏には広がらないだろうけど。
>とりあえず、実際に論文類を読んでみてから判断するといいんじゃないかな。
Do you mean this page? I'd like to know if there's more informations.
http://conlang.echo.jp/arka/study_yulf_146.html


>論理的な不備の指摘は無理だから
But there can be methodological issues. How you weigh one aspect of language against another is very important, sometimes it can lead to ridiculous results.
For example (and an exaggerated example), measuring complexity by (vocabulary size)*(number of tones)*(average thickness of grammar books)*(total income of L1 speakers) results in Chinese being INFINITELY more complex than Japanese.

I hope I don't come off too confrontational. Your knowledge and willingness to share it is pretty respectable, it's just there's something I find it hard to agree with.

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/22(土) 05:24:28.87 ID:DhhY0PrI0!
edit :
measuring relative complexity by the ratio of the two language's (vocabulary size)*(number of tones)*(average thickness of grammar books)*(total income of L1 speakers)

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/22(土) 09:06:27.84 0
>>40
それやるぐらいだったら自然言語カスタマイズしたほうが良くない?

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/22(土) 09:30:33.87 0
マグナさんお久しぶりですね。
アルカに愛想尽かして、どっかに行ってしまったかと思いました。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/22(土) 10:02:06.15 0
スレ読み返してて思ったんだが、前スレ>>798の人ってxektan卿だった気がする。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/22(土) 10:11:35.49 0
前にセレンさん、メイユラングの世界に引っ越したいって
人工言語掲示板に書いていましたね。
もう削除されて存在しないみたいですが、やっぱり犯行直前に
自分で消してしまったのでしょうか……

49 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/22(土) 14:18:08.73 0
>>42
ariaは見たことがないけど、"lumis eterne"は、日本のエスペラント楽曲の中でも有名だよ。いい曲なのです。
他にFF11のテーマとか、宮沢賢治関連で色々あるっぽいね。
http://www.youtube.com/watch?v=uggnwtmxCI0

エ:Vesperrug^o, fluas en ondetoj.
   夕赤    流れる にて 小波
ア:cuuf, eks ka liseev
  夕日 流 場 小波
(夕日、小波にて流れる)

エ:G^i estas kiel la kanto, bela kanto de felic^o.
  それ 也 如 the 歌  美しい 歌 の 幸福
ア:tu et yun miks, miks lant e nil
 これ 也 如 歌  歌  美 の 幸福
(それは歌、幸福の美しき歌の如し)

エ:C^u vi rimarkis birdojn, portanta afableco?
 疑問 汝 気付いた 鳥たちを 運んでいる 優しさ
ア:ti xaklat kuto sein le pior niit?
 汝 気付いた 鳥 たち 関 運経過 優
(汝、優しさを運びたる鳥らに気付きしや?)

エ:Super la maro flugas, ili flugas kun? amo.
  上に the 海 飛ぶ 彼ら 飛ぶ 共 愛
ア:hal tier lufa, laas lufa ok tiia.
  上 海  飛 彼ら 飛 随伴 愛
(海の上に飛ぶ、彼らは愛と共に飛ぶ)

50 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/22(土) 14:25:51.98 0
エ:Orang^a c^ielo emocias mian spiriton.
  橙色の  空 感動させる 私のを 魂を
ア:jan varmil, naft seles ant.
  空 橙色 感動 魂 私の
(橙色の空は我が魂を震わせる)

エ:Stelo de l'espero, stelo lumis eterne,
  星  の the希望 星 輝いた 永遠に
ア:liifa e nalnias, liifa flipes teomel
  星 の 希望 星 輝いてある 永遠に
(希望の星、星は永久に輝いた)

エ:Lumis eterne.
  輝いた 永遠に
ア:flipes teomel
 輝いてある 永遠に
(永久に輝いた)

なぜかアルカの方が短いね。
この語長の違いには理由があって、エスペラントは普段それを話さない人たち同士が
使うことを想定しているから、長くゆっくり発音して、相手がちゃんとリスニングできるようにと
初心者に優しい会話速度を達成する感じだね。
一方アルカの場合は、旧アシェット関係者が普段からつかうらしいし、
何しろ、異世界では日常的にネイティヴスピーカー同士が話すことを想定した言語だから、
一つ一つの単語の音の長さが英語並みに短いのです。
これでもセレンさんとか英語が普通にできる程度の人ならリスニングが余裕らしいけど
よくわからないのです。

つまり、エスペラントは初心者向け、学習効率を重視した作りで、
アルカの方は、覚えるのは一度、使うのは一生という考えで、
上級者向け、運用効率重視という設計思想だね。使用目的が違うのです。

51 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/22(土) 14:28:04.10 0
>>43-44
ええと、英語圏の人かな。
残念ながら、この記事の英語版はなさそうだね。
自力翻訳するしかないよ。
http://conlang.echo.jp/arka/e_study_yulf.html

あと、英語力が中学生レベルだから、論点があまり読めないんだけど、
言語の価値は総合力で判断すべしということかな?
まぁ、この中にあげた変数でやると中国語の方が日本語より複雑だね。
ただ、送り仮名の面倒さとか、外来語の多さとか、動詞や形容詞の活用や助動詞の活用などを
考慮に入れると、中国語を習うのも中古日本語を習うのもどっちも難しいという感じだね。
英語圏の人がやるなら、たぶん語順や孤立語的な配列の勘で運用できる中国語の方が楽そうだね。

>>45
うん。それでも一般人は十分騙せるよ。
だからこそ費用対効果の問題で、アルファベットのフォントだけ変えて異世界風にするけど、
解読すると英語だったり、アルファベットの文字をところどころ入れ替えて、
音を変えているけど、直してみると英語だったりするそういう安上がりな人工言語の方が、
大衆向けコンテンツの場合効率的だよ。
ただ、世の中には、直すと地球の言語になってしまうのが嫌で、
直しても、良くわからない言葉の方がいいという奇特な価値観の人もいるのです。

だから、アプリオリ架空言語というのは、たいていお客さん向けというより、
作者個人がその世界観に没入するため、自分を騙し切るための努力なのです。
奇跡的にも波長が合えば、他の人にも受けるかな、ぐらいのものだね。

52 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/22(土) 14:29:00.18 0
>>48
ええと、人工言語掲示板のメイユラングスレに普通にあるね。


97 名前:WYU ◆1in7cuyv5I[] 投稿日:2013/05/08(水) 21:19:35
こんばんはなのです=・д・=

またこのネタかよと言われそうですが何のことはない、辞書の更新です
http://www44.atwiki.jp/meijulange/pages/18.html

今回追加された単語にpolyfka(被降人、ふられびと)があります
これはメイヤの信仰の1つともいえるもので、見かけや振る舞いが変わっている人を聖なるものとした呼び方です
古今東西“変な人”は特別な扱いを受けますがメイヤはもっぱらポジティブな受け止め方をします
こう書くと極めて理想的でしょう しかしながら、被降人には被降人なりの苦労があるのも事実です

文法的に重要な語としてsito(〜してから)とkolo(〜するまで)が追加されています
今まで似たような語にnavanがありましたが、これはnavan A navan B(AからBまで)という形で使うものです
つまり、単に「〜から」または「〜まで」とだけ言うことができなかったのです
これを解消したものがsitoとkoloです とても便利だと思います


98 名前:seren ◆Irq7AFcfv2[sage] 投稿日:2013/05/08(水) 23:08:33
>こんばんはなのです=・д・=

luni君かとオモタw

>古今東西“変な人”は特別な扱いを受けますがメイヤはもっぱらポジティブな受け止め方をします

メイヤに引っ越したいんですが。被降人としては。

53 :luni ◇CcpqMQdg0A:2013/06/22(土) 23:58:30.94 P
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れプライベートを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後、驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/23(日) 01:06:59.94 0
送り仮名のメンドーサ

55 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/23(日) 08:50:32.54 0
トリって割とツールで簡単に解析できるんだね。
変えても、解析できるっぽいし、変えないでOKかな?面倒だし。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/23(日) 09:47:02.72 0
◆と◇の区別がつかない人に2chをやるのは難しい

57 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/23(日) 10:02:08.68 0
tu et xep   xel   ar tates slen  el     patl  vil  ikal ver ont ikal fir
是 也 難 主格同格 やる 2ch 主観 四人称 見分 不可 四角 黒 と 四角 白

ってことかな?よく見ると四角が白いのです。老眼来たよ。

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/23(日) 13:17:32.37 0
>>50
luniさん、エスペラントの単語がアルカより長いのは、
別にリスニングを楽にするためではないと思う。

アルカの単語がセレンさんの趣味で短く作られていて、
それと比べるとエスペラントが長く見える、というだけの話では?

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/23(日) 13:33:06.30 0
エスペラントは、欧州各地の言語から単語を拝借しているアポステリオリ人工言語であるから、
その単語の長さは、借用元の単語の長さに左右される。
よって元から長い単語は、エスペラントに入ってからも長いまま。

またエスペラントは接頭辞、接尾辞を使う膠着語風味の言語であるため、
単語を色々弄っていると語形が長くなりやすい。

語末母音を交替させて品詞を表す都合上、単語自体の意味と関係ないところで
一音節消費しなくてはならない。

エスペラントの単語がアルカより長いのは、
恐らくこの辺りが原因ではないかと思うのですが、いかがでしょう?

60 :luni ◇CcpqMQdg0A:2013/06/23(日) 14:00:46.33 0
よし、俺も今日からルニタンだ!

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/23(日) 14:02:14.50 0
あ、本当だ。◆が白くなる。

62 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/23(日) 14:20:04.04 0
>>58
まぁ、印欧語幹+-oや-asなどの品詞語尾だから、単語が10個あれば
10音以上平均的な印欧語より長いから、結果として長くなっただけかもしれないけど、
結果としては初心者がゆっくりできて良かったということだね。
鳥は狙って飛べるようになったんじゃなくて、たまたま飛べるやつが生存に有利だったから
飛べる個体が多いということだよ。
アルカに関しては、趣味もあるだろうけど、英語とかフランス語とか、中国語とか、
セレンさんが特異な自然言語ってだいたい基本語の語幹が短いものばかりだし、
他の人も英語がうまい人だったということで、リズム的に似たようなのが良かったのかもしれないね。

>>59
説得力のある解説なのです。
アルカはわりと、フランス語的カバン語とか、黒の言葉的強制切り詰めが多くて、
短くなりやすいというのもあって、フランス語好きにありがちな短くしたい病な感じで、
エスペラントはドイツ語にありがちなガンガン合成するのが好きで語が長くなるタイプで、
好みの違いなんだろうね。

単純に使用目的と好みが違うってことっぽいよ。

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/23(日) 15:29:26.20 0
ルニは目が見えないのです。
「ルニルニ、ルニルニ」と言って超音波を出しながら書き込んでいます。

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/23(日) 23:32:13.13 O
アルカに人工言語愛好家って意味の単語はあるのかな??

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/24(月) 05:46:22.52 0
ルニルニ、ルニルニ。

66 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/24(月) 08:07:32.73 0
>>64
rufet  e   levian
愛好家 の 人工言語

rufet e levianが一番中立的っぽい言い方かな。
合成語でlevianrufetでもいいと思うけど。
ちなみに人工言語には、より中立的なlideld(lid/eld人工・言語)という言い方もあるし、
ファンでも狂信者の域に達するとcuut[ru:t](狂信者)と呼ぶよ。

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/24(月) 08:57:58.24 0
>>62
やった、luniさんに誉められた\(^o^)/

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/24(月) 12:34:11.55 0
セレンさんって孤立語フェチなのかな。

69 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/24(月) 14:47:23.40 0
>>68
割と、インドネシア語っぽいとか、中国語っぽいとか言われているね。
漢字で訳すと単一の漢字の熟語になりやすいし。SVONA語順だし。

wikipediaでベトナム語がの一番孤立語チックな語順は以下の通りらしいよ。

when I come house friend I PL I begin do lesson
私は私の友達の家へ行って(私たち=私と友達は)レッスンを始めた。

アルカだと以下の通りだね。
an tolxat   kit im an lunas  ra e hacn ant
私 練習過去 始 時 私 来継続 家 の 友達 私の

tolxatが、「練習する」と「過去」の形態素が複合していて、at単体で動詞の過去みたいな意味はないし、
組み合わさらないと無意味になるからat部分は語じゃなくて接尾辞だね。
lunasのsの部分も単体で意味をなさずに組み合わさるとなぜか動詞の継続相になるのです。
antのt部分もそうだね。しかもこっちだとnon(私)の系列だとnoanになるし、-tにすれば
全部「〜の」という意味にならないし、屈折語尾の部分だね。

孤立語というのは、一語に含まれる形態素が1つの言語なんだけど、
アルカの場合は、一つの語に2つとか3つの形態素が梱包されていることも少なくないね。
接尾辞とか屈折語尾とかが着くし、膠着語の部分とか、屈折語の部分もあるよ。

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/24(月) 16:09:35.05 ID:FTSHtp+J0!
>>51
英語圏掲示板の住人ですが、英語圏の人でも日本語圏の人でもないです、日本語が読めるから大丈夫です

>あと、英語力が中学生レベルだから、論点があまり読めないんだけど、
>言語の価値は総合力で判断すべしということかな?
論点は主に方法論(methodology)的に問題がある可能性がある / HOW, is the problem.
As we can see in the example, complexity of Japanese is 0 which is ridiculous. Undoubtedly there's an "error", if we follow the equation we'll always get 0 for any non-tonal languages.
The problem lies in the method to measure complexity, i.e. the equation itself is the problem. With flawed method we may not get meaningful results.
But does "perfect method" exists? In my opinion it is very hard, probably impossible, to find THE perfect method.
What should be in the equation? Which should be given more weight, semantics or morpho-syntactic?
Others may not agreed with you here. And when they don't, your result is meaningless to them.
Thus, seeking consensus is very important. Forcing your own conclusion as fact onto those who don't share your method often results in conflicts.

And that's one of the aspects I, as someone who's in the artlang camp, don't like about auxlangings :
 it seems auxlangers (not all of them, of course) are more prone to dissing each others' works as inferior.
IMO this attitude can be harmful, especially in artlanging. Shouldn't Artlang, as an art, be appreciated by its beauty, rather than it's statistics?
Because of this, many conlangers only criticize when a conlang doesn't meet its design goals.

PS: That's also the reason when an Arka practitioner (probably the author... or is that you?) go trolling on the board I lurk in, many find the "claims to be artlanging but acts like an auxlanger" jarring.
Sometimes, how we value conlangs is quite different.

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/24(月) 19:04:51.14 0
アルカの作者が言ってたのは、それがそもそも言語の土俵に乗るのか、
現実の使用に耐えるか(そして使用を想定しているか)って話だと思うよ。
それをどう判断するべきかは知らないけど。

72 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/24(月) 20:21:50.56 0
>>70
基本的に英文が読めない人材だし、文意不明なのです。

ええと、アルカは誰にとっても平等な言語じゃないよ。
抱合語であるスワヒリ語の話者にとっては分かりにくいかもしれないし、
母音の数が3つのアラビア語の話者にとって難しいはずなのです。
語法設定も日本語とも英語とも違う物があって分かりにくいところもあるよ。
だから、この形状が、国際補助語としてベストなのかと聞かれれば、そうではないと答えるよ。
万人を満足させられる人工言語は存在しないから、これは当然の帰結なのです。

あと、芸術言語の作者や関係者が国際補助語の関係者のように振る舞うと反発を買いやすい、
というのは、日本人工言語界の歴史が証明しているよ。
ただし、アルカはべつに国際補助語ではなく、芸術言語に該当するよ。
芸術言語の中の秘密言語に分類されるよ。
ただし、その秘密言語を使用するメンバーが色々な言語の話者であったため、
通常のアプリオリ架空言語では不可能なほどに、あたかも国際補助語のような実用性を兼ね備えてしまっただけだよ。

>>71
「韓国人がmulって言ってきてコップを差し出し、日本人がそれを一気飲みしたら火傷した」という
悲劇が起こらないようにすることかな。
日本語の「水」は英語で言うcool watherであって、hot waterは含まないのです。
一方で"mul"はwaterであって、熱いものも含むよ。
こういった語の適応範囲をきっちりと規定しておこう、っていう心掛けじゃないかな。

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/24(月) 20:52:47.18 ID:oaqPTcjo0!
朝鮮語のムルってお湯は含まないのか。なんとなく日本語と同じかと思ってた。

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/24(月) 20:53:50.18 ID:oaqPTcjo0!
ちなみに私、ID出てますけど例の人じゃありませんよ。

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/24(月) 21:45:19.73 0
韓国人はIDが出るらしいね。

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/25(火) 09:07:37.75 0
luniたんメガネっ娘だったんだな。知らんかったわ。

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/25(火) 11:54:44.60 0
luniさんは日本語と人工言語以外で理解できる言語は何があるのかな?
スワヒリ語とかアラビア語とかに触れてはいるけど、英文が読めないとのことなので
こちらも理解しているわけではないように見えるけど。
いろんな言語に関してえらく学術的に語るから、てっきり複数語が理解できる人かと
思ってました。

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/25(火) 12:45:19.96 0
まあ、言語ヲタなんでみんなそんなもんです。
特に人工言語が好きな人はあちこちの言語を摘み食いで学ぶことが多いから、
やたらといろんな言語の知識がある割に、
実際に話せるのはそのうち1つか2つ、という人も多いのです。

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/25(火) 13:08:18.44 0
俗アルカの単語って、それまでの新生アルカと語感が違う気がする。
やっぱり作った人が違うからか。

80 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/25(火) 18:06:56.05 0
>>76
ルニはメガネっ娘じゃないよ。中の人が眼鏡おじさんだね。

>>77
ゲームの攻略サイトとか限定で英語ぐらいじゃないかな。
ドイツ語は良くわからないし、フランス語、韓国語は文字は読めても意味不明って感じだよ。
言語に関する知識はwikipediaの文法ページ程度のものしかないし、
実際に運用できる言語ってアルカとかぐらいじゃないかな。

>>78
まぁ、人工言語のとか言語ヲタってそういうものだよ。
文法ページとか仕様書を読むのは楽しくても、実際に使う気にはならないみたいな感じだね。
マニュアルを読むのが好きだけど、実際には遊ばない人が多いのです。

>>79
制アルカシリーズからの借用が多いからだよ。
制アルカシリーズからほぼ形が変わっていない物に関しては、やっぱり、音の出現頻度が違うし、
イントネーションが第一音節固定型なのと、現代の日本語関東方言式じゃ、
好まれる音の並びが違うのかもしれないね。
ルニたちが、現在存在しない形態素を新生のものに置き換えて借用している物に関しては、
一般的に新生シリーズの形態素の方が長くて母音が多い傾向があり、
二重母音が生じやすいとか、合成するときにkaiaolみたいなとんでもないことになったり
するからじゃないかな。制アルカではtasaolというまだマシな形になるけど。
使用実験を経ない機械的インポートだから、それは、色々違和感があると思うよ。
文法的には正しいにしても、会話ではノーチェックだし。
あと、他の人に関しても、割と単純に複合語にしていて、
新生アルカチックなカバン語とか強制圧縮が避けられやすい傾向があって、
フランス語からドイツ語ぐらいの違和感はあっても仕方ないよ。

81 :末広:2013/06/25(火) 20:21:58.11 0
お久しぶりです。自分の言語かコンテンツが完成するまで様子を見てるつもりだった末広でございます。
そろそろ>>70の英語を訳してみました。

「いや、言語の価値をどうやって判断するのかが問題なわけで。
例のように、日本語の複雑さが0になってしまうのはおかしいです。非声調言語なら常に0になるような式には明らかにエラーがありますよ。
複雑さを計る方法には問題があって、その式がまさにそれです。欠陥のある方法では意味のある結果は得られません。
かといって完璧な方法があるでしょうか? たった一つの冴えたやり方を見つけるのは相当難しいだろうし、実際不可能かもしれません。
式の項には何を入れるべきなのか? 意味論と形態論ではどちらに比重を置くべきか?
その辺りについて、このスレの住人はluniさんに賛同しないかもしれません。するとその式で出した結果も無意味になってしまいます。
というわけで、共通理解を作り上げるのは非常に難しいことです。方法論を共有しない人たちに、自分の結論を事実として押しつけるのは荒れる元です。

それが私の一つの見方です。私は芸術言語陣営で、国際補助語はあまり好きではありません。
国際補助語屋は(もちろん全員ではありませんが)お互いの言語を下に見る傾向が比較的強いです。
そういう態度は、特に芸術言語では有害になることがあると思うのです。芸術言語は統計的な値ではなく、美しさで評価されてはいけないのでしょうか?
このため、多くの人工言語屋はその言語が目的を達成しないときしか批評はしません。

PS:それはアルカ派(おそらく作者…かluniさん?)が私のいる板に釣りに来るとき、
『芸術言語を名乗りながら国際補助語屋みたいなことしてるのはなぜなんだぜ…』と思われる理由でもあります。
言語の価値というのは、時に大きく異なるものなのです」

82 :末広:2013/06/25(火) 20:23:16.86 0
>>70
Author of Arka is Seren Arbazard, not luni.
Would you tell me which board did the Arka practitioner go trolling? Is it zompist bboard?

83 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/25(火) 20:46:13.32 0
>>81
英訳sentantなのです。

英文は読む気がしないからzompist bboardの方はほぼ読まないんだけど、
なぜかアルカスレが立っていて、自称アルカ作者が暴れているなと思っていたよ。
今、アルカの作者は検察庁の拘置所にいて、ネット環境がないから、もしそういう人がいるとしたら
偽物だね。

あと、セレンさんも「人工言語における成功とは、作者が定めた目標の達成を示す」と言ってたよ。
目標が作者にとっての美意識が満たされることなら、それが達成されれば成功だね。
http://conlang.echo.jp/create/5_3.html

84 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/06/26(水) 00:59:24.41 0
俺も眼鏡だ。やはりニートはパソコンに食いいってることは多くなるから眼鏡になるのか。
というか目が悪くなるってのは遺伝の要素もかなりあると思うな。

85 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/06/26(水) 01:00:20.17 0
ニート歴は相当な物になってきてるが、まだ最初の頃は眼鏡それ程かけなくてもいけてたからなあ。

86 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/26(水) 08:16:18.03 0
別にニートでなくても1995年か94年ごろには眼鏡系男の娘だったね。
昔は任天堂のスーパーファミコンと言う家庭用据え置きゲーム機があって、解像度が低いし、
テレビ自体が球面湾曲をしているブラウン管だったし、目が悪くなるよ。
アルカの眼鏡はこんな感じだね。

yulm
[被服]メガネ、めがね、眼鏡
[レベル]3
19:古:yulgmyul(ユルグ神の鏡)。学問の神ユルグがめがねをかけて生まれてきたことから。
【成句】
yui yulm kaen dap 額の眼鏡を探す。灯台もと暗し
【用例】
sab yulm めがねをかける

神話なのに神代に眼鏡っ子が生まれるとか、流石90年代神話だね。
古代の神話とは違うのです。

87 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/26(水) 08:20:02.63 0
『ヴァステ』に見られるユルグ誕生のエピソードはこんな感じだね。
2004年8月ごろの中期制アルカ作品なのです。今の書籍版新生アルカ(2011-)とは文体が違いすぎるね。

arte se os-a nanso vas-o soom ka arbazard.tal luso ket-u.
son luso jal-a nanso ke-o oka,vit-o soom,vas-o.
vol luso ata-i vasom tel soom.tal u melp-i vasom aat.
son arte se lap-i tin xo un van nanso et leat tin
 アルデらは自分たちはアルバザードでソームと戦おうと考えた。しかし彼らは来ない。
だから彼らは自分たちは宇宙へ行き、ソームを見つけて戦おうと決めた。
そして彼らはソームに対する戦い方を会議した。しかし誰もよい戦い方を思いつかなかった
だからアルデたちは自分たちよりも甚だ賢い誰かを甚だ欲した。

vol arte se nox-i mas da,axt-e lexe de en nanso em-e al mas tuse.
si tu,luso ark-i mas tuse,lad-i ko lei.vol fa fit-i viid da al lei tu.
son lei tu it ma nait del yulg.yulg et leatan.
lu et elt man ern e elt van saal fit-a viid da.yulg vart-a ok idr
 そしてアルデたちは多くの紙を集め、自分たちが持つ全ての知識をこれらの紙に書いた。
その後、彼らはこれらの紙を繋げ、一冊の本を作った。そして皆は多くのヴィードをこの本に与えた。
そしてこの本はユルグという青年(20代)になった。ユルグは賢者である。
エルトの一族のほうがサールの一族より多くのヴィードを与えたため、彼はエルトである。ユルグは眼鏡とともに生まれた。

kalzas@es ti vart-a ok idr is? ti in-ul aat?`
カルザス「なぜお前は眼鏡なんかと一緒に生まれたんだ?お前はよく見えないのか?」

yulg@ax,man an ixt-a tex da en tiso axt-a.son an et atnin`
ユルグ「はい、私はあなた方が書いた多くの情報を読みましたから。だから私は近眼です。」

yulg ku-i liv.lu yun-e leat tal atil man ins.ins e lu un xa-e rak idr et atil.
tu et paf/ef.nia fon e lu et fint kak ins
 ユルグは静かに言った。彼は賢いが目のため近づきがたいようだ。めがねの向こうにある彼の目は畏怖を感じさせる。
これは鋭く冷たい。彼の長い髪は目と同じく銀である。

88 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/26(水) 08:40:27.04 0
中制:arte se os-a nanso vas-o soom ka arbazard.tal luso ket-u.
アルデらは自分たちはアルバザードでソームと戦おうと考えた。しかし彼らは来ない。
書新:sart sein rafisat nosse vas van soom ka arbazard. tet luus en luna.
サルトらは自分たちはアルバザードでソームと戦おうと考えた。しかし彼らは来ない。

ええと、解説すると、まず、エルト神族とサール神族の総称名というか、「神々」に当たる言葉が違うね。
中期制アルカ時代はarteで原初の神アルテと、そこから生まれた神々の一族もアルテといってたよ。
後期制アルカ時代には神族はardeになったね。
新生でも色々変遷があったっぽいけど、最終的にsartという語形に落ちついたよ。
用語自体も時代ごとに変化するね。
あと複数について、seで単純に複数にするんだけど、新生だとseinになったね。
seはselan(人々)とかsevasapl(艦隊)みたいな熟語で使われるよ。
あと、制アルカシリーズだと未来の-oで意思の意味も表していたんだけど、
新生だと未来はsil、意思はvanで別だよ。
あと、制アルカシリーズだとanso(私たち), tiso(あなたたち), luso(彼ら)みたいに
単純に「近似複数so」を結合させて人称代詞の複数形を作っていたけど、
新生だとans, tiis, luusという風に屈折形だね。
あと、動詞の否定が制アルカシリーズだと接尾辞-uなんだけど、
新生だと接頭語enなのです。否定が前に来た方が、がっかりしないで楽なんじゃないかな。
英語もgo notじゃなくてdon't goみたいに無理に前にもっていく方向に進化したし、そういうものだと思うよ。
イェスペルセン周期って奴だろうね。
他にも語形が色々変わっているし、使う言語と言うのは、不断の改定によって、原形をとどめないのです。
特にできてから20年ぐらいは。

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/26(水) 09:09:26.85 0
>否定が前に来た方が、がっかりしないで楽なんじゃないかな。

日本語やドイツ語なんかは文の最後まで肯定か否定か分からないので、
ドキドキハラハラの言語ですね。
推理小説みたいな文の構成なのです。

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/26(水) 11:12:00.97 0
>>85
あれ、マグナさんもニート?

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/26(水) 16:33:37.59 0
上の英文の日本語訳、少し分かりにくいですが、
価値観の根本的な違いからくる認識のズレ、埋まる事のない溝。
アルカをどれだけ絶賛されてもそれが心に響かないという印象を受けるのは、
この英文に書かれている事が説明しているような気がします。
荒れるというよりは、いくら議論しても平行線のままでしょうね。
ほとんど宗教論のようなもの。

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/26(水) 21:01:01.97 ID:rcL8Vrtz0!
>>90
>日本語やドイツ語なんかは文の最後まで肯定か否定か分からないので、

違う。それは嘘だ。
(この文だって最初に否定しているだろ)

93 :末広:2013/06/26(水) 21:44:28.10 0
>>91
そもそも原文が分かりにくいので、本気を出したら完全に私の文体になりますが
要するに「言語の価値は原則として人それぞれ」ということかと思います。

zbbのスレを一つ通読しましたが、どうもセレンさんは英語にコストをかけないために
ミズキ・シズカさん他一名にゴーストライターをさせていたようです。
http://www.incatena.org/viewtopic.php?f=4&t=37256&hilit=arka&start=125

彼女はたぶん塾の女子生徒か何かで、英語はできてもまだ子供だったのでしょう。
一時期のkakisさんのようにアルカ至上主義の荒らしになって、
日本の一般人の反応と同じようにネタになってしまったと。

94 :末広:2013/06/26(水) 21:45:58.84 0
>>70
P.S. I read this page.
http://www.incatena.org/viewtopic.php?f=4&t=37256&hilit=arka&start=125

I was really astonished. The real author of arka had "co-authors".
Shizuka Mizuki is a Japanese female name. I guess she was one of the pupils of him.
Excuse her being just a young, unsophisticated girl, not a nerd guy(!)
Seren san is politer than her.

By the way, I don't like noxilo trolling, too.

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/26(水) 22:38:37.63 ID:fWbdv5X40!
貞刈が出す人名は全て女性名で
それは貞刈の妄想の中だけで生きるこの世には実在しない物。
俺もリディアからメールが来たことがあったが
差出人メールアドレスは貞刈と同じだった。

96 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/27(木) 16:08:39.53 0
>>91
人工言語に求めるものや、その人の目的って千差万別だし、
政治、宗教、野球などと同じように基本的に相いれないものだよ。
芸術言語や工学言語は比較的マシな方だけど、国際補助語の場合は、
ヴォラピュク、エスペラント、イド語とかで色々もめたり分裂したり、転向したりで
色々宗教団体みたいに忙しかったみたいだね。
工学言語でも、ログランから、制作者に見切りをつけた人たちが独立してロジバンを作るとか、
人間関係のトラブルから分裂するなんてことがあるみたいだね。

アルカも芸術言語とはいえ、その中のsecret languagesというサブカテゴリーに入っていた時代は、
現実に使うわけだし、団体分裂で別れたり、統合したり、あまり連絡がなくて疎遠だから、
別の言葉に独自進化したりで、ある意味自然言語だね。
今の俗アルカもネット側の独自進化というか、本流から取り残されて古い時代の形態のまま拡充したもので、
本家にあたる旧アシェットの方ではどうなっているのか謎なのです。
あっちの方は現実に使うだろうから、1年もすれば意思疎通はかなり難しくなるんじゃないかな。

97 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/27(木) 16:11:21.78 0
>>92
多分、yesやNeinの位置の話じゃなくてnichtとか不とかne〜pasみたいな動詞の否定語を
どこに置くか、という話題じゃないかな。

>>93
ストーカーとか、張り紙とかしていたとかいうのもそうだけど、ルニたちの知らない顔が色々あったね。
英語圏にも色んな歴史があったのです。

>>95
エスタさんとかお母さんとかは実在が確認できたね。
よかったのです。
リディアさんはそういう名前じゃないにしてもモデルがいるんじゃないかな。
ルニたちのトンデモ推理を披露するとリディアさんがやったとされた元妻の住所特定は、
実際にはお母さんがしていたから、リディアさんのモデルとなった女性の一人が母親であることは
間違いなさそうなのです。
たぶん、フィンランドの女の子とか、今まで出会った色んな女性のイメージの統合体か何かが
リディアさんなんじゃないかな。たぶん。
でも、メルさんとか色々生々しいし、いるかもしれないね。うん。

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/27(木) 16:30:52.25 0
アルカって主語の省略おk?

99 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/27(木) 17:08:03.35 0
>>98
passoだよ。
命令系は、reとかrenとかdenとかteとか頭に尽くし、区別できるよ。
yol lan beek(トイレを使いたい。意訳:トイレに行きたい)とか、
nat vem tinkaa(超ビビった)とか。

ただし、「lef!!(走れ)」とか、主語省略は文脈によっては命令的な意味になるし、
テンペラ(びっくりマーク的なもの)が付いていたら、前後の文脈に注意だよ。
まぁ、主語を付けるとか、命令のreを付けるとか、厳密な言い方もできるけど、
普段は割といい加減と言うのがアルカのあり方だね。
人間が使うものだから、ある程度頭が悪い人でもなんとかなる程度にいい加減でないと使えないのです。

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/27(木) 17:26:13.40 0
何の疑問も持たずに普通に実在するんだと思ってたよ…… 彼の周りの女性たち

101 :末広:2013/06/27(木) 21:06:19.32 0
>>95
セレンさん以外の旧アシェットメンバーは秘密主義のはずですが、ずいぶん珍しいですね。
どんな用件だったんですか?

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/27(木) 23:18:03.80 0
アルカやカルディアは完全な創作物なのは明らかとして、
youtubeにあったユベールだのノヴァだのって、創作物の紹介というよりは
実在するものとしてデモンストレーションしているようにみえました。

アシェットとかリディアとか、「いるもの」として語られてますけど、
これらがyoutubeノヴァみたいな、創作物にもかかわらず実在するものとして
語られていた可能性はないんですか?

それとも誰か実在する証拠を知っているんでしょうか?
「モデルとなった」とかではなく、実物そのものを。

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/27(木) 23:29:09.61 ID:uPAzTI+M0!
そんな団体も人も実在しないんだから。
ありもしないものを詳細に語ればボロが出るから秘密と言うしかないよ。
彼は実在しないたくさんの若い女性を妄想で作り出して、周りにさぞかし存在するかのように言いふらし、
俺ってもてるんだぞおって言いたいだけなのよ。
お母さんに元妻の住所特定させても、本当のことは人には言わない。
妄想の理想の女性であるリディアが特定したとか、嘘ばっかいいふらしているわけよ。
いい加減、彼の妄想に真面目につきあっているようなふりするのはやめろよ。
君も嘘つきの共犯者になるぞ。
妄想上でしか存在しない団体や人をさぞかし居るように言わなくていい。
合わせなくていい。

で、用件?
俺は女にもてるんだぞって言いたいのと、文句だよ。
ハーレム状態であることを見せ付ければ、一目置かれて尊敬されると思っているんだよ。

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/27(木) 23:33:18.83 ID:uPAzTI+M0!
>>102
実在しないから証拠もない。
彼の妄想の中にいる。
実物はない。

逆に言えば、証拠を彼が出してきていれば
長年に渡ってキチガイ扱いされるわけがないでしょう。
10年ぐらい前からキチガイ呼ばわりされているでしょ

105 :末広:2013/06/28(金) 00:19:23.08 0
いや、具体的に>>95さんが(セレンさんのメアドで?)何と聞いて、
リディアさんからどんな文面が返ってきたのかと。
本当に脳内彼女なら、何かしら言葉遣いの癖が出てるかもしれません。

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/28(金) 01:00:14.66 ID:y2rnKE1t0!
昔過ぎて細かいことは覚えていないよ。
実在すると信じたいってこと?
じゃあ信じていればいいと思うよ。
とりあえずリディアさんは元妻探しの貢献者だが警察の捜査には一切出てこない人物だったよね。
貞刈さんから女性の話が出たら99%嘘だよ。
母の話を出すのは彼のモテモテ設定の妄想が許さないんだよ。
で、自分と親しいとする若い女性にすりかえて嘘つくわけよ。
それだけのこと。
他の可能性を考えるなんてナンセンス。
付き合う気ないね。
一億万歩譲って実在する可能性があるとしても、
なぜ警察の捜査で元妻を特定したリディアさんという人物が出てこなかったのか?
なぜ悪の秘密国際組織アシェットを警察やFBIやCIAは捕まえることができないのか?
貞刈という元ボスが日本に居るのに。

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/28(金) 01:08:52.15 ID:y2rnKE1t0!
虚言癖のある異常者の妄想につきあっている人たち、
君たちが「人工言語」の名を汚した張本人だってことを理解してないでしょ。

虚言につきあえるぐらいだから同じ精神異常者で、
人工言関係者=精神異常者という図式を成立させた人たち。

本当に真面目に言語学的に人工言語を語りたいなら、
虚言とか妄想とかに足を踏み入れないこと。
人工言語の世界に精神異常の世界を持ってくるのはやめてくれ。

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/28(金) 01:21:28.28 0
アシェットって具体的に何の目的の組織?

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/28(金) 01:52:55.83 ID:TG7Vr5sv0!
>>108
それが秘密なんだとさ。
だが、武器を密輸したり銃撃戦したりするんだとさ。
秘密と言う割には、意味ありげに名前をよく出していた。
貞刈が言うにはアシェットに貞刈のホームページを常に監視されているだとよ。
あんなクソベージ、誰も監視なんかするわけないのにな。
まああくまで妄想の中の話で細かい設定は貞刈も考えていないようだ。

110 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/28(金) 09:07:29.34 0
>>101
ユベールは、リディアさんのお母さんでリーザさんと言う人が、
アルシェという団体のお子さんたちに教えた護身術が元になっているみたいだね。
なんか、軍用格闘術とかCQCっぽい、相手が銃を持っていること前提みたいなもので、
よくわからないのです。堅気じゃない人なんじゃないかな。たぶん。
実在はルニたちは確認していないけど、手持ち資料では1995年ごろの小説版アンクノットのあたりから
名前が出てくるし、小さい頃に何らかの年上の女性に格闘技を教わった、
多国籍の子供たちの集団の先生的女性に世話になった、
ということまではあり得ると思うよ。
そして、アルカ史の要所要所で、鶴の一声で歴史を動かしてきた、セレンさんにとって頭の上がらない女性、
らしいよ。

ノヴァのほうは、もっとはっきり実在が確認できるもので、中国武術の寸勁もどきだね。
中学生か、高校生ぐらいの時に思いついた、パンチに見える体当たりだね。
ノヴァという名前が付いたのはごく最近だけど、日本語で接射と便宜上呼んで使っていたらしいよ。

111 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/28(金) 09:19:00.32 0
>>110
そして、使徒とかいろんな人たちの実在性は、ルニたちの個人的な勘と感情で
7年ぐらいの会話の流れやセレンさんの感情の上下、新生シフトや各種ソーン側からの圧力による
改変の数々から推測すれば、それっぽい人たちはいたと考えるのが自然と言う感じかな。
新生シフトとか、自分が絶対だと思っていた言語を、架空のの難聴の女性や、
架空の団体リーダーの女性同士の乱闘やリーザさんの鶴の一声とか、
色々出してまで、やってしまう理由がよくわからないよ。精神ダメージを
自分から半端なく作るとか、わけがわからないし、実際やると分かるけど、
人工言語の改定は地獄だよ。
辞書の記述でもかなり色んなエピソード付きで語られているし、
妙に生々しいし、セレンさんにとって恥でしかないマイナス情報だらけだし、
自己愛の強い人がわざわざ創作で自分の恥を創作という形で思いつくのかどうか、疑問なのです。
間接的資料としては、リディアさんが創作した小説『ミロク革命』の文体が、
セレンさんと違ってやたらkon格使用率が高いとか、たぶん、別の言語圏の人なんじゃないかなという
言い回し方のおかしさが見られたし、2008年当時は、外国の人がセレンさんと一緒に
創作活動をしていた、ということまでは言えると思うよ。

ただ、客観的な証拠というのは、実際にあったわけではないし、
たまに「すごく嫌っていたはずの元妻の住所情報や近況をいちいち報告してくれる内縁の妻のリディアさん」とか、
行動に矛盾が見られることから、全てのエピソードが本当かどうか、わからないし、
彼らの行動については、創作や誇張があったのではないか、とは疑われるよ。
実際住所を見つけたのは母、近況報告をしたのは探偵業者だったし。
彼らから、直接レスが来たこと、というのも、かつてブログ版アルディアでリディアさんがレスをした、と言うのと、
セレンさんのアドレスからメールが来た、というのだけだし、合理的に言うと「不明」としておくのが正しいね。
一人で作れる規模じゃないし、協力者やモデルとなった人々が多数存在する、ということまでは分かるけど、
セレンさんの外聞情報だけで存在するペルソナが物理的に存在する、というのは断定不能なのです。
まぁ、不在を断定できる証拠も持っていないからこその「不明」という結論なんだけど。

112 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/28(金) 09:27:42.59 0
総合的に言うと、感想としては、

・作品の質やセレン氏の日ごろのレスから、モデルとなった女性たちは実際にいた可能性が濃厚。
・全てが嘘ではないので彼女らの行動によって精神ダメージを受けることがたびたびあった。
・作品類もあり、辞書に造語があることから、協力者がいたことは確認できる。
・ただし、彼女らの行動については一部、セレン氏による脚色と虚偽報告があった。
 例えば、ストーカー行為を手伝った件については虚偽報告である可能性が濃厚。
 著作権問題云々のメールもメールアドレスからリディア氏によるものだったのか、
 セレン氏側での偽造メールだったのかは不明。

って感じかな。
いたんだろうけど、脚色過多でたぶん実態とは離れているんじゃないかな、って印象だよ。

113 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/28(金) 09:34:44.94 0
>>108
元々、リーザさんの親世代がやっていたアルシェという団体が元で、
21歳の時にリーザさんが、娘のリディアさんを始め、セレンさんなど、
色んな国の子供たちを集めた団体でアルシェというのがベースだね。
目的としては、彼女個人の興味で「色んな国の子供たちを一カ所に集めたら、
どんな言語ができるか」というのの実験と、将来の私兵候補の育成が目的
だったんじゃないかな。
ただし、その子供たちの言葉に自信が作った「使徒用暗号」、アルカ史用語で
先代アルカと呼ばれるものの単語を流入させたり、結構恣意的だったけど。
そして、その団体のメンバーの一人、クミールさんが1998年に離脱して、
もう一つ作ったのがソーンという団体だね。
クミールさんのお父さんの属していた団体の名前から取ったっぽいね。
そっちでも独自に言語を作って進化させていったよ。
そして2000年5月9日に事実上、アルシェによるソーンの吸収合併という形で、
アシェットという正規メンバー28人の団体ができたね。
バラバラに言葉を進化させたから言葉が通じず、そこで、リーザさんの鶴の一声で、
セレンさんに言語作りを丸投げして、プロトタイプ制アルカシリーズが始まったよ。
でも、結局2009年には、当時のアルシェの長リディアさんと、ソーンの長クミールさんが
喧嘩して、消滅したっぽいね。

リディアさんが言うには、仲介業兼通訳で、別にマフィアでもテロリストでもないらしいよ。
武器は売り物の中のほんの一部で大した比重じゃないとのことだよ。
顧客に売人を紹介して、ついでに通訳もやるという職種だ、という伝聞情報だね。
セレンさん曰く、倉庫を爆破したり、スリをした子供の腕を斬り落としたり、
いうことを聞かない娘を二階から落としたり、色々猟奇的で気性の激しい女性らしいけど。
そして、格闘技の腕前はセレンさんより上で殴り合いでは勝てないらしいよ。

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/28(金) 10:38:45.35 ID:aGxR8wj90!
ということでモデルとなった女性は、
身近にいる実母ということが判明。
その他の女性のモデルは近くにいるメス猫でした。
妄想は素敵でも現実は過酷だね。

つーか妄想にモデルもクソもないだろ

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/28(金) 10:51:12.97 0
>ノヴァのほうは、もっとはっきり実在が確認できるもので、中国武術の寸勁もどきだね。

カルディアもユベールも実在しないのだから、ノヴァだって実在しない。
実在しているのは変な体当たりだけで、ノヴァという技が実在している事にはならない。
いっておくけど、実在というのはカルディア上じゃなくて地球上の事ですよ?
セレンという人が設定したノヴァっていう戦闘術は、地球上に実在のモデルがあろうがなかろうが
カルディア上にあるんであって、地球上にはないんです。それをあたかも実在しているように
解説しているのでカルディアの設定の解説をしているのか、ノヴァっていう技が地球上に
実在するものとして話しているのかわかんなくなってくるんですよどうも。
機械的特性からくるゆらぎ映像を「異世界」とかいってみたりするところをみると、
現実と想像の境界が曖昧なのか、あえて人をだまそうとしているのか、それともウソだと理解しつつ
作り込んでいく世界の存在を自分自身が信じたくなり信じてしまっているか。

>>110->>113
これだって全部伝聞ですよね?「それに近いものはあった」とかいってもやっぱりそれも
見たわけじゃないんですよね?

フィクションと、真偽不明なものをあたかも事実として混ぜ、
ごく一部の事実だけを混ぜて、架空名のオンパレードで語られても、
設定上はっきりいってどこからどこまでがウソなのかも
分かりません。なんかあれを思い出すんですよ。エクソシストという映画を。

「悪魔が恐ろしいのは、嘘の中に真実をまぜて話すことだ」みたいな会話がありました。
言っている事が完全に嘘ならいいんですよ。
何が本当で何が嘘か分からないのが怖いんですよ。

アルカまわりの発言を聞くと、そういう悪魔的な手法を使われているような気がして怖くなります。本人自覚ないだろうけど。

116 :末広:2013/06/28(金) 11:11:21.23 0
>>106
保存しておけばより強力な傍証になったのに、もったいないですね…
元妻の特定については確かにおかしいですが、同時にluniさんのブログにも
リディアさんが別宅を持っているっぽいトルコからのアクセスがあるんですよね。
真相はどっちでもいいですけど。実在したとしてもいなかったことにしてくれと
思ってそうだし(ミズキ・シズカさん共々)

117 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/28(金) 12:38:20.81 0
>>115
=・д・=?
ええと、ノヴァという技自体は存在しているよ。
例えば小学生あたりがジャンピングパンチに「バリスティックパンチ」と名付けたとして、
それは「少年Aによる技名を叫びながらするジャンピングパンチ」と定義でき、実在したといえるよ。
それで「それは実在しない」って言っても少年Aもいて、実際に「バリスティックパンチ!」と
叫びながら箪笥を殴る少年Aの姿が動画で確認されていれば、
その技「バリスティックパンチ」は実在するということができるよ。
単純にその技が、流派として定義されておらず、宗教法人やスポーツ団体において伝授されておらず、
その少年A以外は知らないし、使おうとも思っていないだけの話だね。
「実在は」、しているのです。
べつにこの技自体ヴィードとか特殊能力を要するような設定はついていないし。
あと、ユベール自体も存在するよ。上と同様の理屈だね。
ただ、単純にセレンさんとかリュウさんとか、極々一部の男子の間でしか知られておらず、
宗教法人やスポーツ団体として存在していないというだけで、実在自体はするよ。
これも別にヴィードとか使わないし。
つまり、これら二つのものは地球上に実在するよ。単純に知られている範囲が狭すぎるだけで。

118 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/28(金) 12:41:24.97 0
>>115
基本的に伝聞だね。だからこそ「不明」だよ。
いたとした方が言語史の流れ的に矛盾がないというもので、
インテリジェントデザイナーやエーテル同様、もしかしたら、なくても説明できるかもしれないけど、
まだ、これらの存在と違って、はっきり存在しないという証拠もないから、困る話だね。
実在がはっきり確認できる弟さんと元妻の人の資料のほかに、
リディアさんが書いたとされる『ミロク革命』とか、
メルさんが書いたとされるユルト君やルシアちゃんのアルカの誤用についての考察とか、
資料上ではいたと考えた方が無難なんだけどね………。
ここ1年ぐらいやっていた音源放送でも毎日のように娘や息子について語っていたり、
リディアさんやメルさんの話題が出たりしていたし、いるとしなければ、吟遊詩人の才能がありすぎるという
超人伝説がまた一つ加わるね。

ルニたちとか、信者系の人たちも自演じゃないかとかいう噂があったけど、
結局ネット環境のない拘置所にいるのにまだ活動中と言うこともあるし、
いた………のかな、程度でグレーゾーンな人々だよ。
少なくとも古アルカ(1991-2001)やソーン制アルカ(-2008)ぐらいの時代までは、
実在したとしないと、あの古アルカとアルカ・エ・ソーンの膨大なコーパスを
一人で作ったことになり、超人伝説がすごいことになるよ。
資料からは、少なくともモデルとなる協力者がいっぱいいたのだろう、ぐらいはわかるよ。
リディアさんと言う物理的な一個人かどうかはわからないし、複数のモデル人物のイメージの
集合体という水戸黄門や大岡越前状態かもしれないし。
2008/06/06版ilmusとか、明らかに女の子の願望っぽくて、セレンさんっぽくないし、別人かなとも思うね。

たぶん、今後も、アシェット系の人々ははっきりいるというには証拠不足、
いないというには資料への記述が多過ぎるということで、今後もグレーであり続けるんだろうね。
いないとしたら、セレンさんの超人伝説が作業量的にとんでもない域に到達する、ってだけで。

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/28(金) 12:57:08.18 0
セレンアルバザードは創作と事実を統合することにより、彼自身の人生も創作作品と化した

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/28(金) 13:54:23.78 0
>例えば小学生あたりがジャンピングパンチに「バリスティックパンチ」と名付けたとして、

そういう意味での「実在する」のはいわれなくてもわかってますが
セレン氏がいうノヴァって技は小学生のジャンピングパンチに名前を付けたレベルの
話ではなくて、実戦で使えるレベルの技みたいな認識なんじゃないですか?
本人がそう定義付けしたから実在するっていう次元の話をしているんじゃなくて。
それいったら私だってギャラクティカマグナム使えますよ。

セレン氏が考える、アルバザード国で使われるユベールというのが、異世界での
イメージと地球上でタンスを押しているだけのあのデモンストレーションが同一のものか
ってことなんですけど。僕が考えたノヴァを異世界でも戦闘術として設定してみました、
って話なら分かるし、異世界で使われる技ってだいたいこんな感じです、っていう
話でも分かるんだけど、両者が同一のものとして語られているように見えるのに、
実際やっていることはただタンスを押しているだけ。そこに違和感を感じるってことです。

>セレンアルバザードは創作と事実を統合することにより、彼自身の人生も創作作品と化した

そう、まさに私が感じるのはそんな感じ。

121 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/28(金) 14:39:29.83 0
nova
[武道]発勁、発頸、はっけい、ハッケイ、接射、ノヴァ
[類音]noba
[レベル]5
20:noa/avon
[文化]
ユベールにおける技のひとつ。地面から吸い上げた力を手などを通じて対象にぶつけ、
対象に触れたまま吹き飛ばす技。殴るわけでも突くわけでもなく体を大きく前後に揺らすわけでもなく、
ほぼ数cmの動きしかないにもかかわらず、相手は大きく後ろに動く。
それゆえ、言葉だけではなかなか信じてもらえない技であり、実演を要する。
攻撃力は体当たりに近く、慣れると相手を吹き飛ばさずに内臓を痛めつけることができる。
アルバザードではrdの時代にセレンが編み出した。身体技能であることからユノではなくノアから造語されている。
アティーリ上ではセレンからクリスとウムトナに流布され、術者は3人である。
しかし現実にはセレンの接射が話題になったことが乏しいため、恐らく使えるのはセレンのみ。

>>120
一言も「ヴィードなどのあの世界固有のエネルギーを必要とする」とか、
「魔物との戦闘で用いた」とか、書いていないし、
異世界で使われているのもあんな感じなんじゃないかな。
あっちの世界でもなんか、実戦で使われてなさそうだし、ネタ技なんじゃないかな。
正直、あっちの世界的には蒼晄でジェット推進しつつ空中で魔法を撃ちあったり、
殴り合ったりするのがスタンダードな戦闘スタイルだから、
地面を押し出すパワーを利用した体当たりとか、空中戦闘だから実用性が薄いよ。
ということで、異世界で使われているのもあんな感じのネタ技だと思うよ。
セレンさんのジョブは剣士で氷魔法型だし、流石に本気でやるときは素手で戦わないと思うし。
蒼晄にせよ、赫晄にせよ、腕とか、生体素材には乗りにくいよ。
蒼晄タイプだったら鉄剣の方がいいし、魔法剣特化なら銀剣の方が強いだろうね。
ただ、ネタ技でも、あっちの世界的に言うと、翠晄による身体の分子間結合力と
柔軟性の超強化と各種筋力補正が加わるから、体を壊すことを気にせずにやって、
なぜか箪笥が粉砕、とかなるんだろうけど。

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/28(金) 15:41:41.90 0
>>121
もういいです・・・

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/28(金) 15:52:03.17 O
統合失調症ではないんだよね?セレンさんは。妄想とか幻聴とかあったのかな?

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/28(金) 17:28:45.35 ID:XwBHejJZ0!
セレンさんって、本当にファンタジーが好きなんですね・・・
私はFFとかやらないのでよく分からないのですが。

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/28(金) 17:54:56.75 ID:RXQXRz2N0!
何が超人だよ。
妄想する基地外はこの世にごまんといる。
超人でもなんでもない。
基地外。

126 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/28(金) 19:32:10.53 0
>>123
特にそういった症状はないし、単純にADHDとチック症と自己愛性人格障害だけじゃないかな。
特に被害妄想とか、幻聴とかで悩んでいる様子はなかったし。

>>124
『ナルニア国物語』と『ゲド戦記』と『指輪物語』みたいな、司書をやる人は必ず読むべき
ファンタジーは特に読んでいなそうだし、伝統的なファンタジーとは方向性が違うよ。
ケモナー属性がない、というか獣人が喋ってて普通にいることに違和感がありすぎて嫌らしいし。
ファンタジーファンならならケモナーであるべきなのです。
逆に『ドラゴンクエスト』、『ファイナルファンタジー』などのコンピューターRPGの系譜や、
『フォーチュンクエスト』『スレイヤーズ』などのTRPG派生分野のライトノベルなど、
80年代、90年代的な和製のコンシューマーなファンタジーの世界と言えるよ。
あと、『悪魔くん』『ダイの大冒険』『聖闘士星矢』『ドラゴンボール』『幽遊白書』『セーラームーン』
『銀狼怪奇ファイル』、『エヴァンゲリオン』などの影響を色濃く受けている
大まかに言うと1985年〜95年までの昭和60年代的な空気を強く感じさせるね。
その意味で、重厚な伝統的な重く暗い雰囲気は少ないね。結構ライトなのです。
バトルスタイルもわりとこの時期のバトル系アニメを彷彿とさせるね。

あと、FFは10までで終わりだと思うよ。このカルディアに影響を与えたタイトルとなると、
4〜10までやれば十分なのです。

127 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/28(金) 19:32:47.29 0
>>125
うん。妄想する人は世界にごまんといるね。
ただ、殊に人工言語のアプリオリ架空言語という狭い分野において、
ここまで具体的にそれを具現化した人って他にいないね。
あと、実際にやってみると分かるけど、辞書登録作業で凡人は1000にも到達できないのに、
それを超えているという時点でちょっとおかしいし、古アルカシリーズ15000、
制アルカシリーズ13000、新生アルカシリーズ19130語という、
重複はあってもいちいちその時代その時代のフォーマットに直して内直したり、
改定したから語形が変わって直したり、語法直して、例文も直してとやって、はっきり言って異常だね。
そういうことができる時点で、超人と言えるよ。
ただ、セレンさん一人じゃなくて、古アルカ時代は14人以上で作業していたし、
制アルカシリーズは元妻と弟の酷使あってこそ成り立っているもので、一人でやったわけではないけど、
新生シリーズの文章量とかすごく多いし、一般の言語作者にあれは無理だと思うよ。
「近づけば、近づくほど、登れば、登るほど、大きく見えて頂が遠くなってゆく高山」というのが、
セレンさんだと思うよ。
大したことないと思えているうちは、人工言語作者レベルが低いのです。
まぁ、ちょっとPDIC入力で例文付きでたった500語程度でも登録したら、なんとなく何が言いたいのか、理解できると思うよ。

128 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/28(金) 19:38:11.88 0
あと、語彙数ばかりでなく、特に中期制アルカ時代と新生アルカ時代における、
全文アルカ小説の多さ、と言うのがおかしいね。
単語帳をひたすら作ることができてアプリオリで17000語レベルまでいけたという人は海外にもいるんだけど、
最終加工品である、オリジナル小説と言うものを量産するという段階に行けた人って
架空言語の分野ではあんまりいないと思うよ。

ヒュムノスだけ、とかアーヴ語だけとか、ドスラキ語やナヴィ語だけで
地の文を含めて全文人工言語とか、無理なのです。

まぁ、アルカもまだ聖書の全文翻訳版がない、と言う時点でエスペラントなどの
アポステリオリな人工言語と比べるとまだ大した規模ではないんだけど。

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/29(土) 23:33:31.66 ID:EtbmPyWv0!
オーレー語に負けたことを知った時、貞刈君は塀の中で泣くだろうな。
刑務所に面会に行ってオーレー語の単語数を貞刈詩門君に伝えてやるよ。

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/30(日) 00:15:26.79 ID:MdZe9H/90!
luniさんはボーカロイド好きなんですね。
セレンさんも自分でメルトを歌うくらいだから、好きだったのでしょう。
FAFSさんは嫌いだった気がします。

131 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/30(日) 10:17:44.88 0
>>129
ルニたちはまだ、煽り耐性が高いし、優しいし、言語作者レベルが低い人だから、控えめに気を使って言うけど、
セレンさんだと、煽り耐性ないし、信者以外には辛辣すぎるし、実際作った人で使用実験年数も多い異様な言語作者レベルだし、
言語作者としての叩き上げのノウハウと今までの失敗事例を長々上げて、
ルニたちよりマジレスするタイプの人だから、あんまりお勧めできないよ。
ショックのあまり、洗脳されてアルカ派になっても知らないのです。
少なくとも、今作っている方向で作ろうという気力は、永遠に失われることになりかねないね。
ルニたちもそんな感じでグモソ語の実力者からアルカ派狂信者というパターンの人材だから、
下手に人工言語をやってる人ほど吸収されやすいという印象があるね。
まぁ、見る限り、人工言語に真摯に向き合っているように見えないし、そうならないかもしれないけど。

>>130
FAFSさんはソフトーク派じゃないかな。たぶん。
あと、ボーカロイドが好き、って言うんじゃなくて、曲とか歌詞の内容、PVの完成度で評価していて、
別に人間がそれをうたっていてもよかったと思うよ。
ボーカロイドはあくまでも楽器なのです。

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/30(日) 11:37:37.73 ID:z61dSQpC0!
>>127
>あと、実際にやってみると分かるけど、辞書登録作業で凡人は1000にも到達できないのに、

実際にやってみたけど、人工言語オーレー語では10分間で十万語作りましたが何か?
なんでそんな嘘を平気でつき続けるんだろ。
嘘つきは貞刈詩門の始まりだよ。
人工言語オーレー語は軽く十万語オーバー。
単語作成なんて簡単、簡単。

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/30(日) 11:47:01.16 ID:z61dSQpC0!
オーレー語に単語数で圧倒的に負けたかわいそうな貞刈詩門。
塀の中で自殺でもしてくれよ。ははははははは

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/30(日) 11:58:03.11 ID:2hcsOc4e0!
くやしいのう、くやしいのう
人工言語オーレー語は十万語超えの大言語。
一方、犯罪者の貞刈語は二万すらないんだってね
ハッハッハハハハハハハハハハハ

135 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/30(日) 12:01:58.31 0
>>132
例文とか、用例付きで、品詞タグや、作成者名と、作成年代付きで、手入力した場合だよ。
wikipedia日本語版の項目に、プログラムでランダム生成した長大なCV音節文字列を
付属させただけというのは、暗号表を作った、ということにはなるけど、
単語を作ったと言えるかどうかは謎なのです。

オーレー語はこんな感じだね。

14.あぁ_(Superflyの曲),a-teceni

アルカだと、こういう感じで書くね。

lad
[動詞]yulを作ってaにする、作る、造る、創る、築く
[普通動名詞]工作、図工→ladels
[芸術][娯楽]創作
[経済]生産
[類義語]klej
[レベル]1
13:制:古:la(死)
kulul:kulul:klej
【用例】
lad etek 紅茶を淹れる
laas lador{iklor} pafi. 彼らは橋を作っているところだ。

素人でも、ぱっと見てアルカ系の辞書記述をやる場合、常人は1000行かないというのは、
分かるんじゃないかな。

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/30(日) 12:07:08.05 ID:2hcsOc4e0!
>>135
言い訳が苦しいのお、くやしいのお、くやしいのう
人工言語オーレー語の圧倒的な単語数に負けた糞言語は本当にくやしいのう
言い訳したって十万語超えていないんじゃ話にならんのう

137 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/30(日) 12:20:30.81 0
>>136
まぁ、今のペースだと、俗アルカが10万語越えするのは、8年後ぐらいかな。。
それだけたつと、人も減るし、廃れるだろうし、アルカ自体ないかもね。
ルニたちも、餓死か病死してそうだし。

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/30(日) 12:31:12.85 ID:3RvtU7wc0!
luniさんいなくならないで下さい(泣)

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/30(日) 12:50:53.77 ID:2hcsOc4e0!
人工言語オーレー語が不滅なのに対して
貞刈語はすでに死亡
牢屋の中で糞言語共々しねや
ハハハハハハハハ

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/30(日) 14:15:19.36 ID:Yf5np6zG0!
人工言語オーレー語による新しい人工言語の時代が今始まる

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/30(日) 14:38:34.29 ID:5qN/9Ke+0!
しかしバカだよな。
相手を見くびって煽ったばかりに
日本最大の単語数の座をまんまとオーレー語に奪われてやんのwwww
最初から煽らずに人の意見を聞けるお利口さんならいつまで日本最大でいられたのにな
君たちのやっていることなど頭の良い人間なら一瞬で抜けるレベル
勘違いしないことだ
犯罪おこして有名になったからっていい気になってんじゃないぞ
犯罪がなければただのバカだよ

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/30(日) 14:44:36.89 ID:5qN/9Ke+0!
さて、貞刈詩門語は刑務所に行くので終了しました。
これからはオーレー語をどうぞ。

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/30(日) 18:23:12.00 ID:3RvtU7wc0!
セレンさんって濁音が嫌いなんですね。
私は濁音というと「力強い」「格好いい」というイメージがあってむしろ好きです。

144 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/30(日) 19:23:56.77 0
>>138
まぁ、餓死か、病死か、事故死か、暗殺か、いつ死ぬかわからないね。
明日、大震災で家がつぶれて圧死するかもしれないし。

>>139-142
まぁ、純粋な意味での新生アルカは6月6日に滅びたね。
ハルヴァによる語彙の登録が解禁された俗アルカというのが代わりにできたけど、
音声・文字・基本語彙・文法その他諸々新生アルカと同じだから、政治的意味合いでの改名でしかないけど。
とりあえず、今日まで1055項目ぐらい増えたね。セレンさんの娑婆時代の19130語と合わせて、
やっと2万語行ったよ。
このように、新生というのは滅びても、アルカ自体はまだ生きてるね。
生きている言語とは、新語の登録があったり、色々な使用の変更・改定が行われる言語なのです。
tiasさんとfalasさんは毎日短文でtweetしてるし、まだ生存中なのです。
1年後は分からないけど。
ところで、例のサイトだけど、6月7日に公開してから、ずっと単語も例文も増えてないし、
もう、終わったのかな。

>>143
アルカは、割と軽い音の響きが好まれるね。
セレンさん的には、その方が喋った時、エネルギー量が少なくて楽なんだと思うよ。
濁音はかっこはいいけど、声門が開く分、息を多めに消費して、エネルギーを使うのです。
ネーミング言語に使う場合は濁音の多いドイツ語系は締りが良くて、
長文で使う場合は、清音系で省エネな仏語系のほうが向いているということで、
これも目的によって適している物が違うという奴だと思うよ。

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/30(日) 20:03:06.92 ID:/caftgCg0!
オーレー語は十万語超ですので急いで単語を増やすような言語ではないでしょうね。
二万に満たない貞刈刑務所語はどうか知りませんが。

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/30(日) 20:18:07.39 ID:V/G3H1Sk0!
>>144
朝鮮語などでは、母音間の破裂音はどんどん濁音になってしまいますね。
どの言語の話者も省エネで楽な発音が好きなはずですが、
何を以って「楽な発音」とするかは言語によって違う。
実に興味深いことだと思います。

147 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/30(日) 21:45:48.73 0
>>145
そうだね。
「増やす」とか、「知る」とか、「急ぐ」みたいな、基本的な動詞がなくても23日間全く不便を感じないほど
使われていない言語だから、増やす必要すらないんだろうね。
使う言語なら常に欠乏との戦いなのです。
あと、前に作った日からこれだけの日数がたつと、wikipedia側でも新語が大量に入っているだろうし、
そこで新しくプログラムであてはめるとなると、ズレてわけが分からなくなるんじゃないかな。

>>146
フランス語でも母音と母音の間のsが[z]になるとか、そういうのはあるね。
言語によって、何を持って楽とするかは、微妙に違っていそうなのです。

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/30(日) 21:49:33.32 0
一般には清音(無声音)が無標だからそちらのほうが発音しやすいのは確かなんだろう。
一方で、母音間の子音が濁音(有声音)になるのは典型的な同化現象の一つで、
これもまた発音が楽だから(声門を開きっぱなしにできるため)起きる現象。
日本語の連濁も同じ。

発音が楽になるからといって必ずしも違う言語で同じ同化が起きないのは、
発音を明瞭にする(=聞き取りやすくする)とか、語彙の弁別を増やすという原理も働くからだ。
どれを優先するかで変化の方向が変わってくるし、
どちらが最善とも言いがたいからこそ言語の多様性が生まれる。

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/06/30(日) 23:59:51.19 ID:V/G3H1Sk0!
lan tan le sorf belia et belia.

初めてアルカで文を作ってみました。合ってるかな・・・?

150 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/01(月) 09:04:54.25 0
lan le sorf belia tan et beliaの方が自然に聞こえるけど、
修飾関係を考えると、tanがlanにかかるのかbeliaにかかるか分かりにくいということで、

lan ←(tan) (le sorf belia) et belia
↑          │
└──────┘
の方がいいのかな。

{lan ←(le sorf belia)}←(tan) et belia
の方が見やすいけど
lan ←{le sorf belia←(tan)} et belia
で、「荒らしにも張り合う人は」なのか、「荒らしに張り合う人も」なのか、
文脈判断になるし。

tie lan le sorf belia tun tan et beliaみたいにtie tun構文で挟むとか、色々工夫すれば、
誤解しないかもしれないけど。

el ←(tan) et belia xel (lan le sorf belia)
↑                  ||
└────イコール────┘

という、el et ○○ xel〜構文で逃がす。という方法もあるね。
xel以下のところが主語のelとかluとかtuに代入されて誤解しないし。
英語同様it to構文みたいに主語が長すぎる場合は後ろに逃がす方向の構文があるし。

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/01(月) 11:04:51.58 ID:3ppC9geM0!
オーレー語最強

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/01(月) 15:45:57.58 ID:bQQbp8Sh0!
刑務所に入ってしまうような異常者による異常言語なんてごめんだ。
人工言語オーレー語を学びたい。

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/01(月) 17:33:50.31 ID:25dXNA9F0!
>>150
色んなやり方があるんですね。
luniさんありがとうございました。

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/01(月) 17:41:17.41 P
http://2ch-k.net/20130630230002
一方で漢字文化を否定した結果ホモニムが増えすぎて高等教育が破滅しかける韓国

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/01(月) 17:57:49.60 ID:Fop8ESr00!
人工言語オーレー語ではいろんなやり方があるんですね。
オーレーさんありがとうこざいました。

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/01(月) 18:24:04.53 ID:XMkrB1ba0!
人工言語オーレー語学会が調査したところ、
世界で最も優れた人工言語はオーレー語であることが分かりました。

157 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/02(火) 08:36:54.31 0
>>153
=・д・= iio(どういたしまして)

>>154
ええと、対応策としては以下の通りかな。
1.漢字の復活
「医者」 「義士」

2.漢語の英語由来外来語への置換を行う 
「a docter」 「the Righteous man」

3.アルカで言う昔のアルハノンでやっていたような限定詞+ハングル風結合音節文字という構成にする。
ttps://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&id=828123C266ADB696%212531
ttps://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&id=828123C266ADB696%212522
「[職業記号]의사」と「[称号記号]의사」

無難なのは、1か2だね。
3番目は、シュメール語とか、古代エジプト語とか、漢字で言う形声文字とか、
割と古い時代の文字でありがちなスタンダードな方法だけど、
漢字を除いては滅びていたりするし、たぶん、面倒だったりするんじゃないかな。
大まかな意味を表す記号、つまり「にん編」とか「ごん編」とか「くさ冠」の部分を覚えるだけでも。
パソコンで英文の入力は楽な環境らしいし、2の英語で言い変えておく、
というのが環境的には無難かな。
最先端科学は中国じゃなくて、まだまだ英語圏で生産されるもので、潰しも聞くし、
今の中国の簡字体にしろ、日本の新字体にしろ、
朝鮮王朝でまだ漢字が使われていた当時の漢字じゃないし代用が利くかは謎なのです。

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/02(火) 10:49:18.13 0
>新生シリーズの文章量とかすごく多いし、一般の言語作者にあれは無理だと思うよ。
>「近づけば、近づくほど、登れば、登るほど、大きく見えて頂が遠くなってゆく高山」というのが、
>セレンさんだと思うよ。
>大したことないと思えているうちは、人工言語作者レベルが低いのです。

大した事ないといっている人はそもそも人工言語作者じゃないとおもいますが。
精神力や作業量は当然異常(あえて「すごい」とか「高山」とはいいませんが)として、ただ精神力やスキル
があればできるかっていったらそうではなく、それだけのことに時間とエネルギーを費やせるだけのヒマと金が
あるかって事も実は重要で、ライフラインもろくに整ってないような環境でその日生きるのが精一杯の人間が
すごい人工言語作れるスキルや執念があったとして、実際できるかっていったら無理でしょう。

そりゃあなたのような近しい立場の人から見ればセレンという人は登る事のできない高山かもしれないけど、
そうでない人にとっては高山どころか深い穴ですよ。

その精神力が同時に向いた行き先は、元妻への執拗な執念だし、それは人工言語に費やす事のできるエネルギーと
同種のものではないのかと。そのエネルギーを彼からとってしまえばアルカの今の姿もないわけで。
いや、アルカと犯罪は別だ、犯罪は強烈な自己愛からきたものだといっても、
その自己愛だってアルカに随分役に立ったでしょうし、犯罪は不幸にもたまたまやっちゃったものだっていうなら、
アルカだってたまたま徹底的に作られちゃったということもできるでしょうし。

あれこれいっているけど、結局のところ要するにセレン最強っていいたいように聞こえる

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/02(火) 11:27:10.18 ID:MVskIH0E0!
犯罪者の話して恥ずかしくないか?

160 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/02(火) 11:36:55.12 0
>>158
ライフラインが必要と言うのは、学問や芸術、スポーツ全般に言えることだよ。
それなしにできないから、駄目な人、というなら、学者や芸術家やスポーツ選手はみんな駄目な人なのです。
レスリングのメダリストとかも、だいたい駄目な人と言っているのと同じぐらい、一般化できる理論じゃないかな?

あと、そういったライフラインの整った人材はいっぱいいるけど、
アルカレベルにちゃんと作られた精緻な音声表、アクセント法則、実用に基づいて改良された文字、
音のバッティングを防いだり色々して調整済みの語彙、普段はいい加減に、やる気になれば厳密に表せる
文法に、語法設定・文化設定、諺、
そして何より全文アルカ小説の量など、個別に見ても、アルカ越えしている人工言語ってあまりないと思うよ。

あと、罪の方に意識が向き過ぎて、アルカ自体も悪だと思うのは、どうなのかな。
セレンさんが作った部分もあるけど、今回の元嫁の人が作った部分も大きいし、
アシェット関係者や親族が作った部分もあり、現在進行形で、ルニたちとかniasさん、tiasさん、falasさんに
tilisさん、lemさんに魚楠さんとか、大量の人が使って、作りつづけているもので、
そういってセレンさんの印象の悪さと結び付けるのはどうなのかと思うよ。

あと、セレンさんは、「今現在は」アプリオリ架空言語というごく狭い分野において、
規模と、精緻さ、作品量や使用実例量において、最も高度な域に到達した人物というのは、
間違いないね。

>>159
言語の話をしているんだよ。
セレンさんについては補足的な話だね。
あと、世間の恥と、言語の性能は別という価値観だから、問題ないよ。
セレンさんがやらかしても、アルカ派の人数はそんなに変化ないし、むしろ増えているし、
セレンさんだから、やっている、というんじゃなくて、言語そのものの性能とか、コンテンツの面白さで
ついてきている人が多いんじゃないかな。人じゃなくて家につく、猫型の人が多い集まりだね。
ついでに忠誠心らしきものも皆無で、みんなフリーダムだよ。
近くにいるし、遊んでもいるけど、従ってはいない、って感じだったね。

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/02(火) 11:41:11.93 ID:MVskIH0E0!
犯罪者だけあって、誰一人実名を名乗らないよな
ふざけたやつらだよ

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/02(火) 11:44:03.46 ID:MVskIH0E0!
まじめにやっているつもりなら、もっと自信を持ってやれよ
逃げ隠ればかりして、偽名を大量に作って本名は決して言わない
そんな奴の説得力なんてゼロだと思うけどな

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/02(火) 15:09:55.41 ID:CX7ejkv70!
使用者と言う人が誰一人本名を名乗れないんだから
そんな人が居るのかどうかも分からない。
実質使用者ゼロだよな。
しかも全員が大量に偽名を乱発。
しねやとしか言えない。

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/02(火) 15:20:42.93 0
>それなしにできないから、駄目な人、というなら、学者や芸術家やスポーツ選手はみんな駄目な人なのです。

そうじゃなくて恵まれた環境があってこそ開花したスキルであって、
賞賛されるべき能力を持ってしても日の目が当たらない人なんてごまんといるってこと。
人工言語作者として世間から認められないという次元の話ではなく、そもそも表舞台に立つ事すら
できない人もいるということ。
ついでにいうと、貞苅詩門の場合はスキルが開花したところで、それは広く世間に認められる類の
ものではなかったということ。

>あと、罪の方に意識が向き過ぎて、アルカ自体も悪だと思うのは、どうなのかな。
そんな事一言もいってないよ。
アルカが悪いといっているんじゃなくて、貞苅詩門という男を犯罪者たらしめたエネルギーと、
アルカを作り得たエネルギーが同種のものだと言っているだけ。
アルカをものすごい完成度にした男が「たまたま」犯罪行為を犯した、のではなく、
犯罪行為をおかすほどの執着心こそがアルカをその完成度に近づけた、といっているだけ。
アルカそのものの善悪に関しては一言も言及してない。

セレンさんがすごいとこれほどいいながら、犯罪行為とアルカに関して発言が及ぶとあれはセレンさん
だけで作ったわけではない、と言う事の方がおかしく聞こえる。
世間の恥と言語の性能が別と考え、現在進行形でアルカが他の多くの人によって作り続けられて
いるというのなら、しつこいくらいのセレン礼賛や、一方でセレン逮捕でアルカはもう終わった、
自分もいずれ飽きる、等の発言はおかしくないか?
人工言語というものそのものが一部の人間だけで楽しめればいいものといいながら、やたら布教したがる態度とか。

まるで格闘技話の中で引っ込みがつかなくなったプロレス最強説論者みたいだ。

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/02(火) 15:41:23.37 ID:lSfKkh2r0!
>>164
要約するとオーレー語がすばらしくて貞刈語が糞ということですね?

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/02(火) 16:23:39.33 0
>>115



>>110-113

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/02(火) 17:31:23.60 0
>>164
言語の背景にある文化設定が稚拙だったり、貞苅詩門逮捕後でいえばファンタジー世界をベースにしておきながら
ベルセルクの露骨なパクリが見抜けなかったりと、そういった部分での甘さがあるのにもかかわらず、
貞苅やアルカの作業量的な部分においてばかり賞賛されるので、そんなの人工言語マニアじゃなくて一般人レベルからみたら
単なる暗号であって言語の体を成していないオーレー語とたいして変わらないじゃないか、とは思うし、
その作業量についても狂気がなし得たといってもいいようなレベルの話でそんなの自慢できるような事かよ、

っていう部分についてはもしかして同意かもしれないが、
マジレスすると、だからといってオーレー語が素晴らしいなどとはこれっぽっちも思わない。

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/02(火) 17:33:01.22 0
×>>164>>165

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/02(火) 17:50:53.74 0
誤解なきようにいうと、アルカという人工言語はよくできていると思う。
実用に耐えうる単語数や用例数など、話し言葉を人工的に作ったという意味ではとても
緻密に作られていると思う。
世界観のうすっぺらさ(歴史記述の細かさやデータ量のことではない)をのぞけば。
逆にいうと、その世界観こそがアルカが一般世界に誇れるものになりえない最大の要因とすら思う。

ただ、それは所詮オーディオにはまりケーブルにまでこだわる人間、そういった類の人間同士で話される「すごい」の域の話であるし、
そうでなくてもオーディオが趣味の人間全てがケーブルにこだわっているわけでもない。
現実には128kbpsのMP3で満足してしまうどころかビットレートによる音の違いもたいして区別がつかない人間に、
ロスレスオーディオの素晴らしさをいくら語ってもムダだし、そもそもその音の違いが人の一生において
それほど大きな意味を持つのか、いや意味があったとして、その素晴らしい音声でいったいどんな音楽を聴くというのか、
そもそも機械さえそろえれば視聴環境は完成したといえるのか、物事は総合的に判断する必要があると思う。

だからluni氏のいうところのセレン・アルカ礼賛は、この先いくら繰り返されようと「好きな人にはそうだよね」
とはいえても、それを一般レベルの人間に同意させるのは無理だと思う。
むしろ、過剰な礼賛をされればされるほど、「素晴らしい」というよりは「素晴らしくなくてはならない」
と言われているような気になる。

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/02(火) 19:05:50.23 ID:onTmFfSZ0!
>>169
つまり、オーレー語が最高の人工言語ということですね。
わかります。

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/02(火) 20:15:20.68 0
>>169
人工言語として総合的に判断するならだいたい凄い
という以上のことを誰も言ってないじゃん。
あなたは何を主張したいのかよくわからない。

172 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/02(火) 21:20:27.18 0
>>161-163
基本的にみんなネトゲ感覚と言うか、TRPGのオンラインセッションみたいなものだし、
実名を出す必要性ってあるのかな?

>>164
精神力に善悪はないよ。
ついでに言うと、セレンさん以上に粘着質なストーカー殺人未遂の人はいくらでもいるけど、
その中に人工言語をあそこまで作りこんだり、何らかの領域で極めてしまった人って
いくらもいないわけだし、犯罪を犯す精神性と、人工言語を作る能力に
有意な相関関係は見受けられないよ。

>>167
ベルセルクって、青年漫画らしいし、大衆文化として広く子供にまで普及していたわけでもなさそうだし、
そういうオタク的な詳しさが欠如していて、あくまでもせいぜい中高生までの、子供向け文化の
発展系っぽいし、仕方ないんじゃないかな。今のアルカ派はルニたちみたいなアラサーのおじさんもいるけど、
だいたい中高生な感じで、こういう分野にに疎い気がするよ。
あと、自慢できるかどうかは、まぁ、実物をみて判断すればいいと思うし、
人を選ぶ分野というのは流石に7年もやれば知っているよ。
http://conlang.echo.jp/xion.pdf

173 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/02(火) 21:21:26.73 0
>>169
具体的に言うと、重厚な世界ってどんな感じなのかな?
ラノベ調でなく、劇画調でいかにも漢って感じの武人が誇りと名誉と、祖国への愛と
政治的な思惑や陰謀に翻弄されながら、的な三国志チックなものかな?
残念ながら、あくまでもセレンさんと、リディアさんと、メルさんと、アシェット関係者の
シェアワールドであり、10代、20代の人にとって分かりやすい程度のものでしかないね。
でも、ヴィード論とか、色々使えそうなものはあるし、第三者が解釈の余白を使って、
何らかのごっこ遊びとか、TRPGをやる余地がある、とかその辺に可能性はあるね。

あと、基本的に大衆受けはしないだろうなと言うのは分かっているよ。
ルニたちとか、たまたま感受性が一致した人のためのニッチな芸術なのです。
そして、そのニッチにたまたまヒットした人が、日本国内で10人前後いれば、万々歳だと思うよ。
一人も賛同者が出ないのが普通の業界なのにね。

あと、薄いかどうかは、実物をみて判断するといいと思うよ。
ルニたちにとっては、アティーリ程度で十分なのに、ちょっと過剰かな、ってぐらいに感じるよ。
http://conlang.echo.jp/arka/study_yulf_143.html

正直もう少し、薄く作ったほうが、二次創作しやすいんじゃないかとおもうのです。

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/02(火) 21:25:37.61 ID:onTmFfSZ0!
luniはバカをおだてたばかりに犯罪に発展させた罪について
これっぽっちも反省がないよね。
普通ならもう犯罪語から手を引くが
やはり犯罪者の仲間は犯罪者ということか。

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/02(火) 23:12:58.88 0
>>173
わざわざ「薄い」と「うすっぺら」を使い分けたり
(歴史記述の細かさやデータ量のことではない)と注記してるのに
どうやったら「薄いかどうかは…」以下の発言が出てくるんだ?

もうちょっと会話する努力をしよう。

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 06:11:48.77 ID:UU1MANEs0!
luniが異常者貞刈詩門をおだてすかしたばかりに
詩門は首を四箇所も包丁で切り付ける犯罪を起こしたのに
luniは全く反省がないどころか調子こいてまだ犯罪語をおだてているよね
そういう反社会的な態度は許せない!
被害者が出たんですよ!
反省しなさい!

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 08:10:11.66 ID:Qe6e8L1/0!
不倫しただけでも非難されて仕事を失ったりするものです。
首を四箇所も切って意識不明にするという犯罪を犯し、
交通違反による衝突事故まで起こした犯罪者貞刈詩門の糞言語を
まだluniは擁護しようとしています。
信じられません。
社会の常識に従って生きてくださいよluniさん。
自粛してください。この犯罪者が

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 08:23:29.36 ID:Qe6e8L1/0!
事件後に自粛するどころか、こんな犯罪者擁護のふざけたスレ立てて
どういう神経しているんだluniは
一回死んで来い!

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 08:43:59.88 0
>>171
判断基準が物量的な部分に偏っているから総合的じゃないってことと、
その偏った部分に関しても他の物と比較して「多い」とは言えても、それが「すごい」
といわれればその価値観だって人工言語の外にいる人には共有しづらいだろってことです。
>>172
精神力の善悪の話はしてないよ。同種のエネルギーとしかいってない。
悪意で人工言語作るわけじゃないことくらいわかってるよ。
>>173
重厚な世界とはいってないよ。
ラノベじゃなかったら劇画調でって、そういうのがもう安易な発想でしょ。
>>176-177
被害者が元妻でアルカ作成に深く関係しているみたいな発言がよくみられたけど、
目の前で母親が父親に殺されそうになる場面を見せられた息子、
車の事故によって被害をこうむった人、
職場に穴をあけられた元妻の職場の病院関係者、
事件や事故の後始末をさせられる人や親せき、保険関係者、
そういった人々がこのスレでなおも繰り返される貞苅アゲを見たらなんと思うだろうか。
言語と犯罪は別、と理屈では理解できても、事件に直接関わった人間なら
到底容認できるような内容ではあるまいと思う。
もっとも、犯罪者が作ったくそ言語だから擁護するなってのは極論だけど。

ただ、luni氏が礼賛する貞苅は人工言語作者としての能力の部分だけだっていっても、
当事者は納得しないだろうけど。

180 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/03(水) 10:28:55.42 0
>>175
紫苑の書の漫画を見るとよくわかると思うけど、一冊一冊の本の背表紙のタイトルから、
電化製品のメーカー名、看板、調度品まで、当然の如く様々なフォントで
文字が書かれているし、
登場キャラの動作も、あの世界固有のジェスチャーをしていたりして、
あたかも、本当にあるかのような実在感を伴った世界だし、薄さは特に感じないかな。

というか、「薄い」という単語の語法定義が明確じゃないから、
同じ言語のはずなのに通じないんじゃないかと思うよ。
データ量や世界設定の細かさでない意味の薄いという単語の語義を
明確に定義しないと、ルニたちの理解力では意味不明なのです。

軽薄さ、というのなら、いかにも狙ったような百合とか萌えとか、軽薄なんだけど、
世界観自体は結構お堅いというか、真面目なパラダイムの世界だよ。

>>179
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、仏教、神道などの主要な宗教はみんなそうだけど、
信者に犯罪者を大量に出しているんだけど、だからといって、邪教とか、犯罪者集団と見なされる
なんてことになってないし、そういうことだとおもうよ。
そういう、色々と後ろ暗いところがありつつも、それでも人々をひきつける魅力があるから、
続いているんじゃないかな。
実物を見れば、なぜ、いまもやっている人がいて、むしろ人が増えていくのか、
簡単に理解できると思うけど。
http://conlang.echo.jp/arka/

まぁ、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという前近代的な思考の人もいて、
国家主導者レベルでもそういう原始的思考パターンの人がいるということで、
そのせいで世界に戦争が絶えないという現実も理解はできるけど。

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 12:10:44.65 0
>電化製品のメーカー名、看板、調度品まで、当然の如く様々なフォントで
文字が書かれているし、
>登場キャラの動作も、あの世界固有のジェスチャーをしていたりして、
>あたかも、本当にあるかのような実在感を伴った世界だし、薄さは特に感じないかな
それ物量だよ。センスじゃなくて。

>軽薄さ、というのなら、いかにも狙ったような百合とか萌えとか、軽薄なんだけど、
それだけでも十分うすっぺらいといえるし、FFからパクったような設定とか。

>だからといって、邪教とか、犯罪者集団と見なされるなんてことになってないし、
創作物に善悪があるなんて話はしてないって。
アルカやってる人間が悪だともいってないって。

実際にluni氏はブログでも、自分が犯罪を止められたんじゃないか、
自分たちにも要因があるんじゃないかみたいな発言もしているけど、
被害者の親族がluni氏のとこにきて、なんで貞苅を持ち上げるんだって問いつめてきたら
「いや言語と犯罪は別ですから」ってまるで他人事のように言えちゃうんだろうか?
理屈は確かにそうでもそれって被害者感情をさかなでるのが普通じゃないか?

文意ではなくて単語にストレートにしか反応しない話の噛み合なさがもどかしい。

182 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/03(水) 17:35:12.09 0
>>25
目の前で言えるかどうか、という理論をよく聞くけど、
それって理屈以前に彼我の軍事力や経済力、社会的な暴力などの
理屈以外のファクターが大量に流入するから、基本的に暴力と札束の力で理屈を曲げさせているようで、
事実上、理屈じゃ勝てないから拳と札束で、といっているようなものだよね。

たぶん、こっち側に圧倒的な軍事力と経済力がある状態でなら、普通に理屈を通すよ。
「一人犯罪者を出したら、ユーザー全員が悪人と思いこむのと同じ短絡的思考はやめてほしい。
アルカと言う、世界でも稀に見る大規模アプリオリ架空言語にして、
22年の多国籍集団の実際の使用実験によって生み出されたアルカという言語は、
エスペラントや、近代ヘブライ語、エルフ諸語に並ぶ人工言語史における重要な一里塚だ。
人工言語作成法に関するサイトや書籍が日本語圏に一切ない中、それらを作り上げた
セレン=アルバザード氏は、多くの人工言語作者の作成活動を助け、助言を与え、
影響を与えた日本人工言語界のパイオニアだ。
今なお、アルカを好む者、そのノウハウによって人工言語を作る者がいたとしても、
それはこれらの業績を鑑みれば、当然の帰結にすぎない。」
ぐらいは。

ただ、常識的に考えると、相手の方が仕事もしているから経済力もあるし、
軍事力もあるわけだから、札束を差し出されたり、凶器で脅されたりすれば、
まぁ、簡単に意見を曲げて、「なんてひどい邪教だ、滅ぼすべき」ぐらい相手に合わせておくと思うよ。
命を賭けるほどの価値はないもので、娯楽の一つにすぎないし。
セレンさんについても、金か、暴力かで圧力がかかれば、割とあっさり売ると思うね。
それが、セレンさんの軍事力と経済力を上回っていれば。
富と力の前にはあらゆる理屈が引っ込むのが世の常なのです。
愛も富と力と権力の前には屈するのが常識なのです。

あと、ルニたちの価値基準って日々刻々と変化するものだし、今は人類の至宝でも、
次の瞬間ゴミになるなんてこともよくあるし、来年の今頃もやってるか分からないよ。

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 18:05:32.01 ID:CyejQ1px0!
>>182
ふざけんなよ
こんなスレ立てている時点でおまえは悪い奴だ
この犯罪者が
連帯責任で市ねばいいのに

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 18:15:00.96 0
いや立場や強弱の問題じゃなくて、被害者の感情を考えたらここで正論主張してもな、
っていうのが大人の現実的な判断だとおもうが。理屈通したところで相手が納得するわけじゃないんだし。
にもかかわらず自分の方が立場強かったら理屈を通すとか、かとおもえば自分が弱けりゃあっさり
ウソをつくってのは、世の常とかそういう格好のいいもんじゃなくて、ただの自己中じゃない。


>一人犯罪者を出したら、ユーザー全員が悪人と
何度も何度もいうけどそんなこといってないってば。
なんで貞苅詩門を持ち上げるんだって問いつめてきたらといっているんであって
他のユーザーが悪いなんて言ってないでしょ。


理屈の通じない相手にあくまでも自分のポリシーを貫こうとする考え方とか、何度いっても
文意を読み取らず特定の単語に真っ正面に反応する感じとか会話のかみあわなさとか、
もしかしてアスペルガーか何かなんかな。

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 19:01:42.08 0
正論に感情論、不謹慎論ではかなわないね

>理屈の通じない相手にあくまでも自分のポリシーを貫こうとする考え方とか、何度いっても
文意を読み取らず特定の単語に真っ正面に反応する感じとか会話のかみあわなさとか、
もしかしてアスペルガーか何かなんかな。

本日最高のブーメランだわ

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 19:25:20.24 0
人工言語の優劣についてはここを読めばいいでしょう。
http://www1.atwiki.jp/lideldmiir/pages/80.html

物量ぐらいしか客観的に語れる要素はないのです。
センス云々はそれこそ趣味、価値観の問題でしょう。

187 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/03(水) 19:55:54.51 0
>>184
相手の経済力と軍事力を鑑みて、理屈を曲げ、妥協し、
自己の生存確率を高め、生殖機会を確保することは、生き物として当然の反応なのです。
理屈を通して、それで死ぬ人は、その遺伝子も、文化的遺伝子も、信念さえも後世に残せず、
消え去るのみなのです。
そっちの方が、屈辱に耐える忍耐力に欠き、目的を果たせない合理性を欠く子供なのです。
大人とは、意地やプライドよりも生物としての目的を優先できる人間なのです。
汚水を飲み、恥辱にまみれながらも、自分と家族を養う果実をとってこられる人なのです。
妥協という言葉は、状況をあるがままに受け入れ、それでも前に進んで行こうという、
勇気ある言葉なのです。

あと、持ち上げる理由は、人工言語界という狭い世界の中での類を見ない実績だね。
別に、聖人君主でも何でもない、悩み苦しみ、煽り耐性が低く、
世の中の色々なことに不満を感じ、ストレス溜めこみ、たまに自暴自棄になる、
人工言語や設定類を作るという一点以外ではメンタルの弱い人、というのは知っているし、
評価しているのは、志よりも実績だろうね。
ちなみに、人間性とか、社会的評判と言うもののみを拾って評価すると、
色々ドン引き物で、お願いだから10km以内に入らないでねって感じになるけど、
それはそれ、これはこれなのです。
人工言語と言う領域では、エリエゼル・ベン・イェフダーただひとりがセレンさんの物量と質を超えている、って感じで、
人工言語史を見まわしても、二番目ぐらいにすごい言語作者、
というセレンさん自身がした自己評価は、論理的に考えておおむね妥当なのです。

188 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/03(水) 19:58:48.38 0
興味や関心にみられる特徴
・興味の対象に対して、きわめて強い、偏執的ともいえる水準での集中
・輸送手段(鉄道・自動車など)、コンピューター、数学、天文学、地理、恐竜、法律、自然言語等は特によく興味の対象となる。
・順序だったもの、規則的なものはアスペルガーの人を魅了する。
・逆に、予測不可能なもの、不合理なものはアスペルガーの人が嫌う対象となる。
 突然のアクシデントや、論理的に話し合いのできない感情的な人間なども、その例である。
・ある時点では通常1〜2個の対象に強い関心を持っている。
  これらの興味を追求する過程で、彼らはしばしば非常に洗練された知性、ほとんど頑固偏屈とも言える集中力、
 一見些細に見える事実に対する膨大な(時に、写真を見ているかのような詳細さでの)記憶力などを示す。
・自分の興味のない分野に対しての忍耐力が弱い場合が多い。 学生時代、「とても優秀な劣等生」と認識された人も多い。

感覚的な生理的特徴
・子供時代に細かな運動能力に遅れをみせることが多い。
・特徴的なゆらゆら歩きや小刻みな歩き方をし、腕を不自然に振りながら歩く
・音、匂いに敏感だったり、あるいは接触されることを嫌ったりする。

コミュニケーションの特徴
・他者の仕草や雰囲気から相手の感情や認知の状態を読み取ることができない
・「行間を読む」ことは、困難ないし不可能である。
・人が口に出して言葉で言わなければ、意図していることが何かを理解できない。
・しばしばアイコンタクトが困難である。
・他人に自分の主張を否定されることに強く嫌悪感を覚えるという人もいる。
・独特の振るまい、言葉使い、興味対象、身なり、そして彼らの非言語的メッセージを受け取る能力の低さからいじめの対象になりやすい。

例として、教師がアスペルガーをもつ子供に(宿題を忘れたことを問いただす意味で)、
「犬があなたの宿題を食べたちゃったの?」と尋ねると、その子は押し黙ってしまう。
この時、教師に自分は犬を飼っておらず、普通犬は紙を食べないことを説明する必要があるのかどうかを考え、
教師の表情や声のトーンから暗に意味していることを理解できないのである。
教師がこの子は宿題の事をうやむやにしようとしている、反抗的である、と考えたりしてしまう場合もある。

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 20:08:15.28 ID:s0nsb83E0!
例えば、独自の球技を作ったとするじゃん。
近所のガキ捕まえて世界の競技人口三人とかにしたとする。
その独自球技の世界チャンピオンはオリンピックの金メダリスト同等だと思うか?

まず、人工言語作者なんて日本国内に元々数人とか十人とかいう単位でしかいないじゃん。
その中でのトップなんて意味がないよ。
貞刈は凡人だよ。君の言うような天才でも秀才でもない。
人工言語作者が世界に一億人いてその中で一番有名になったなら意味がわかるよ。
歴代十人ぐらいで、現在アクティブが数人しかいないなら、誰だって一番になれるよ。
アクティブが数人しかいないなら、即席で作ったオーレー語だって同じぐらい有名になれるよ。
というかなっているだろ。
敵がいないところを狙えば誰だって一番だよ。
でも、誰もやらない意味のないことをするのは世間から見たら馬鹿でしかなく誰からも評価されることがない。
他の分野なら何億人もライバルがいるから意味があるんだよ。
人工言語なんか意味ないね。
自分で自分語を作りましたなんて幼稚園でも言えるさ。
もし、人工言語作者アクティブが一万人いれば、貞刈が作った言語なんて下の下だと思う。

190 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/03(水) 20:11:29.56 0
>>184
アスペルガーか何か、というなら、多分そうなんじゃないかな。
診断書がないから、多分そうなんじゃないかなとしか言えないけど。
上のアスペルガーな人の特徴の箇条書きの特徴は、ほぼ全部当てはまるし。
ただ、流石に、相手の顔を見て、怒っているか、笑っているか分からないなんてことはないし、
あるとしても、軽度な方じゃないかな。
声色で、泣きそうな声と、そうでない声の区別ぐらいは普通につくし。
あと、それがあるかないかは別にして、空気の読めなさには定評があるのです。

・関心は生涯にわたることもあるが、いつしか突然変わる場合もある。

っていうのはまさにその通りで、次の瞬間、アルカに見向きもしなくなる確率は、
結構高いと思っているよ。
とくに、他にすごく面白いもの、熱中できるオタッキーで理路整然としたコンテンツが
来た場合、サクッと忘れるかもしれないね。
特にセレンさんがいなくなったから、もう、ネタ投下はほぼないだろうし、
ルニたちがネタ投下を考えないと、そう簡単には出てこないだろうし、
飽きるときは一瞬、と考えているよ。

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 20:13:50.42 ID:s0nsb83E0!
>もし、人工言語作者アクティブが一万人いれば、貞刈が作った言語なんて下の下だと思う。

これに尽きる。
もし彼になんらかの才能があったのなら別の分野で有名になっているよ。
絵も小説も言語学も凡人レベルだったじゃないか。

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 20:17:48.30 0
>>185
別に正論に対して感情論でもってねじ伏せようとしているんじゃなくて
その場の感情をくみ取るべき相手とシチュエーションに対して、正論で対処しても
通じるわけがないでしょうってこといってるだけなんだけど。
そういう発言が出そうな気がしたけど、何がブーメランなんだか。
それこそそれがブーメランだわ。


>>187-188
うん、やっぱり安定のズレた回答だね。

luni氏が自身の価値観や趣味を共有するコミュニティでこれをやっているうちは
誰からも文句はいわれないだろうけど、ブログや2chとはいえ、不特定多数の人間が
目にすることのできる場でやれば理屈のどうこうは抜きに反発があるのは当然だろうと
いうこと。

このスレで何度か「紫苑の書を読めばわかると思うよ」と言っているのに気付くと思うけど、
その回答がもはやずれているってことに気づかないかな。他の人も含めて。

オーレー語の事だって、初見でまともに議論できる相手じゃなさそうなのは
分かりそうなものなのにえらく真面目に応対してたからすでに違和感はあった。

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 20:22:39.73 0
この場にいない人間の感情を汲み取って何の意味があるのやら。
一生場違いな場所で不謹慎不謹慎喚いてるといいわ。
馬鹿馬鹿しい。

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 20:31:10.99 0
>この場にいない人間の感情を汲み取って何の意味があるのやら。
>一生場違いな場所で不謹慎不謹慎喚いてるといいわ。
>馬鹿馬鹿しい。
そもそも親族の話は流れのついでにでた話だし仮定の話だし、それは
luni氏の考え方を測るためにした質問だし。
不謹慎だからやめなさいなんて話もしてないし、貞刈詩門の持ち上げ方が
過剰だってことと、彼の功績が、称賛される言葉ほどにはすばらしいと感じない
というのがもともとの話であるだけで、
この場にいない人間の感情を汲み取る必要があるだとか、不謹慎だとか、
その本筋とはずれたストレートな受け取り方がまさにアスペルガー的だな

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 20:34:14.73 0
>>189
競技人口が多いから意味がある、ないから人工言語には意味がないというのは
たぶんやってる側の人間からすると受け入れがたい極論だろうけど、
競技人口が少なすぎるために世界有数だと言えているっていう側面は確かにあるとおもう。

そういう意味では人工言語に意味がないというより
世界にも稀だとか、そういった賛辞に意味がない

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 20:35:53.75 0
そうやって君は主張の範囲をどんどん狭めていくのが得意だね。
それで何が残ったのかな?
違和感とか感情論だけだね。
>>192でも理屈で完全に負けていることを認めているね。
ゴミ丸出しでアスペルガーとか罵倒するか「一般人の感性」を持ちだして
印象を貶めるしか能がない事実が恥ずかしくないのかな。

197 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/03(水) 20:47:46.83 0
>>189
アルベド語とか、メルニクス語とか和製の者は色々あるし、
最近の洋物でも、ドスラキ語に、skyrimのドラゴン語に、『アヴァター』のナヴィ語にと
本当に色々あるし、歴史上の先行事例を見れば、本当にいっぱい芸術言語カテゴリーのものがあるんだけど、
不思議と、その中で、質と量でアルカを超える物が一つしかないのが謎なのです。
あと、1万人ぐらいでやったとしても、目・肩・腰の強度とか、
仕事だからやっているみたいな強いモチベーションを持って22年も頑張れる人がどれだけいるのか、
謎なのです。
ルニたちの予想では、仮に言語作者のパイが1万人規模になっても、
8000人は500語作る前に飽き、800人は1000語超えたところで飽き、80人は3000語に近づいたところでギブアップ、
8人がその後の大改定の地獄の書き換え作業で血反吐を吐いてリタイア、2人は、水田扇太郎氏のポディションたる
10000語以上規模の地位を得ることができ、彼らは同時に全文人工言語小説を量産しながら、単語登録をする
激務には耐えることができなかったし、専門的な言語学の勉強をする暇もなかったって感じになるかなと思うけど、
実際にやったことがないことだから、どうなるかは不明、といっておくのが論理的に正しいのです。

>>191
凡人にあの作業量は無理だよ。
500語程度でいいから、作ってみて、主の祈りの翻訳でもしてみれば、
分かるんじゃないかな。
あと、単語の登録だけじゃなくて、絵を描いたり、地図を作ったり、暦を作ったり、
法律を整備したり、歌ったり、映画作ったり、小説をつくったり、漫画を描いたり、作曲したり、
論議学という新しい学問を作ったり、格闘技設定を作って、実際キックボクシングも中ぐらい、
自転車旅では京都とか北海道まで行けるぐらいの謎の体力とか、色々濃すぎた人材だから、
そういった器用貧乏さというのも、凡人じゃない感じだったよ。
人工言語作りを除き全て、達人レベルに到達することがない、中の上から上の下ぐらいの人と言っても、
器用貧乏さもこれだけ多彩だと非凡っぽいよ。

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 20:48:59.64 0
>196
そう思うならお好きに。感情論・・ね。
で、人の意見にケチつけるだけのあなたの主張は?

あえてストレートに表現するのは避けてきたけど、文脈が読めないレスが多いので
分かりやすく意見をいうと、

・アルカやセレンに対する世界一的な賛辞はオーバーすぎるだろ。
・言語と犯罪は別なのはいいとして、だからこそ貞刈詩門の事はアルカを
 続けている人間にとっても黒歴史になるんだから過剰な礼賛は彼らの
 ためにも良くないだろ。おそらくセレンはアルカに復帰できないだろうし。
・グループ内での価値観の共有レベルじゃなく、部外者や被害者が目にする
 事のできる場での賛辞は、理屈ぬきにも面白い話じゃないだろ

ちなみに「アスペルガー」は罵倒じゃないよ。症状を言っただけで。
ゴミ丸出しってのはおそらく罵倒だろうけどね。
一般人の感性で印象を貶めるしか能がない?あらそうですか。
恥ずかしくないのかなっていわれたら、少なくともゴミ丸出しで印象を
貶める人に対しては恥ずかしくないかな。

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 20:54:53.18 0
しゃんと喋ってくれればそれでいいのさ。

200 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/03(水) 20:55:27.68 0
>>187
紫苑の書が駄目なら、『忌憑』とか『ねこの郵便屋さん』とか、全文日本語小説で、
ざっと、世界観の把握をするのもいいね。
まぁ、価値観が一人一人違うのは仕方ないとして、素人でも比較的分かりやすいかな、と思うよ。
少なくとも、他の人工言語で作文するもどかしさを味わってから、アルカで作文してみると、
なるほど、そういうことだったのか、理屈以前に、語彙数の量や、用例の多さによる借文のしやすさとか、
検索がしやすいこととか、ユーザーフレンドリーさが他ではこうはいかないということが、感覚的に理解できる
と思うのです。
まぁ、作文しない、って人には分からないのは仕方ないと思ってるよ。
人工言語作文フェチという変わった趣味の人には、すぐに分かる驚きの便利さだね。
今でも続けている人が多く、むしろ増えているというのは、叩き上げで作られた、
バグ取りの徹底具合によるところが大きいのです。

>>194
むしろかなり控えめに言ってるつもりだったよ。

>>195
たぶん、他の人がやっても、時間がかかるし、「人工言語の作り方」などの
紆余曲折の中見出した、効率的ノウハウでやっても、ここまで作るのに10年近くかかると思うよ。
アプリオリでやるつもりならば、だけど。
アポステリオリとか、暗号系なら割と早いと思うよ。
あえて、そういう手段をせず、異世界で地球の言葉や、簡単な処理を施すと英語になるような
言語を話すているのはおかしいという違和感に基づいて、真っ向から異世界の言語を創造する、
というルートを通った場合において、世界的に稀で大規模、というのは事実なのです。

被害者感情があるから、「日本兵は間抜けで乱暴で、弱くなければならない」ということで、
史実では5人集まってやっと1人殺せてたぐらい強い日本兵を、
一人で何十人も素手で撲殺するような抗日ドラマが出てくるのが、
世間の常と言うことは良くわかっているけど、歴史家は、冷静に、
どの程度の規模で、どの程度の質だったのかを見極めることが生産的に学問を発達させる態度なのです。
そうしないと、それを超える者も出てこないよ。作業時間が20年どころじゃないし、
先行研究が大事だよ。

201 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/03(水) 21:15:38.01 0
>>196
ええと、音声では、使用実験に基づいてアクセント法則も結構作りこまれていて、
文字に関しても、使用実験に基づいてアプリオリで比較的書きやすく読みやすく、
フォントにしやすく、
語彙についてはアポステリオリ架空言語という分野では最大規模、
しかもほぼアプリオリで、語源欄が充実していて、
文法に関しては普段はいい加減でも、しっかりやればかなり厳密にできて、
頭の悪い子からいい子までそれなりに使えて、
語法設定が、すごく充実しているから、外人さんが誤解しにくいように色々
例文がしっかり入っていて、
文化設定も濃くて、諺があったり、造語法が文化に基づいていて綺麗だったり、
何より他のところじゃできない全文人工言語小説の量が、特に中期制アルカと、
新生アルカ黎明期において顕著に多いということ、
本を出していて、国立国会図書館に納本されていて、アルカ関連3冊は完売済みであること、
などの条件からして、別にオーバーでも何でもない、控えめな評価として、
「知名度でなく」「規模と質において」「アプリオリ架空言語という狭い分野で」「世界一」
というのは妥当じゃないかな?
どの辺がオーバーなのか分からないのです。

実際には存在しない「一万人の言語作者の群れ」の実在しない功績をあげて、
その空想世界の中では、アルカの質と量は下の方といっても、
ルニたちは現実に存在しないものは認識不能なのです。
むしろ、そういうのがあるなら、見て見たいのです。
「コロンブスの卵」といって、卵を立てるなんて誰でもできるんだけど、
その人が卵を立てるまでは、だれも立てられなかった、という意味での名前としては、
残るんじゃないかなと予想するよ。
某グレンラガンの、同名の人同様、最初に硬い岩盤をこじ開けて、
後から続く人が簡単に原始時代から宇宙文明へついていけるようにした人、
という感じじゃないかな。

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 21:15:51.30 0
>luniさん

アルカの宣伝活動・布教活動に必死なようですが
ここで無理にレス対応しても「馬の耳に念仏」みたいな感じで
あまり意味がないのでは?

203 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/03(水) 21:16:34.93 0
>>196
あと、黒歴史か、どうかと言うのだけど2006年以降に人工言語を作る人は、
日本唯一の人工言語ハウツーサイトであった新生人工言語論か、
いまでいう人工言語学研究会の人工言語の作り方をみて作るのです。
犯罪についてはもちろん駄目だと思うけど、人工言語と言う分野においては、
少しも黒歴史ではなく、日本人工言語界の偉人だった、という評価だと思うよ。
実際に読んでみると分かると思うけど。

あと、部外者が見ているところで褒めているといっても、べつに、
犯罪行為を褒めているわけじゃないし、むしろそれについては、ドン引きなんだけど、
あまりにも誤解が酷い場合は、なんとなく訂正しちゃうよね。うん。
まぁ、朝鮮系の民族主義運動のところで、「そういう話は別にして、
日本統治時代のインフラ整備や教育改革は後の韓国の発展に大きく寄与した」というのは、
空気が読めないだろうなというのは、なんとなく想像はつくね。
命が危険なところで生存を脅かす言動をする人は非合理的なのです。

204 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/03(水) 21:19:08.36 0
>>202
布教するなら、他板にいって色々やっているし、方々に喧嘩を売るよ。
2006〜2008年当時のルニたちのやっていたことと比べたら、全然布教じゃないよ。
誤ったイメージによる、誤った情報に対して、補足説明をしているだけなのです。

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 21:24:27.62 ID:o7XozVw80!
luniさん、今日はお疲れですね・・・

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 21:52:50.06 0
>>200
luniさん、やはりアスペルガー的な回答であることがよくわかりました。とくに最初の2行で。
意見を交わす事が目的でしたが、困難なようなのでこれ以上の質問は差し控えます。

最後に自分の意見をもう一度いっておきます。

アスペルガーと発言したことを「罵倒」と横やりが入りましたが、そう言うってことは、
その人自身がアスペルガーを罵倒の対象と見ているともいえます。luni氏は自らアスペルガー
かもしれないと言っていますが、私はアスペルガーと発言したのは議論が継続できるかどうか
を判断するためであって、症状に対して悪意を持つものではありません。
それは同時にセレン・アルバザードの自己愛性人格障害に関しても同様です。
ただ、善悪では語らないけど、そういう人とは意思の疎通が困難なので苦手です。

善悪といえば、自分は一貫して人工言語の善悪については主張してないし、
貞刈詩門が犯罪者であるからといって、創作物にまで犯罪のレッテルを貼る事には疑問です。
同時に、アルカを作りえた精神力だとか、アルカの持つ圧倒的な物量に関しては、シンプルに感心します。

ただ一方で、それを「素晴らしい」といった表現で称賛できるか、また、そもそもがマイノリティな
カルチャーに対して「世界にも稀」といった表現が適切か、という点については疑問を感じます。

アルカやセレンに対する自身の意見の主張はなしに「一般人の感性を持ち出して」どうのこうの
とも横やりが入りましたが、2chの言語板という狭いコミュニティとはいえ、趣味の仲間の集まりではなく、
不特定多数の目が集まる場において、一般人の感性からの異論や反発があるのは、事件が起きた
という時節柄からも考えて自然の事であり、その場にいない人間に対して気を遣う必要などないというのは
全く自己中心的で、そもそも被害者と一言にいっても元妻だけでなく、親族や車による物損事故の
被害者、職場関係者等すべてが被害者であり、そういう人間が「この場にいない」と言い切れる
のがそもそもおかしいのですが、まあこれは余談ですね。

ともかく、ここまでのいきさつでアルカや謎の秘密組織やセレン・アルバザードという
人間に対して多少なりとも理解が深まりました。

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 22:20:20.20 ID:BJ7h8++90!
理想は刑期が終わるまで謹慎して一切貞刈語についての書き込みをしないことだ。
普通の神経の持ち主なら、半年ぐらいは自主謹慎するよ。

それを何? 間髪入れずにこんな糞スレたててさ
不謹慎極まりない。呆れる限り。
貞刈は言語やっても言語学者にもなれず、
漫画かいても漫画家になれず
小説書いても小説家になれず
凡人どころかただの馬鹿だったじゃない。
作業量が多いのは偉いことじゃないから。
これを勘違いしているよluniは。
しようと思えば誰でもできることでしょ。しないだけで。
人がしないことをするのは偉いことではない。
むしろ馬鹿

208 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/03(水) 22:22:40.43 0
>>202
他人の感情は、想像不能なのです。
自分が嫌いな人は100%憎める対象でなければならないという信念が
危機にさらされ、おそらくそれが怒りと言う感情になるということは理屈としては分かるけど、情的には良くわからないのです。
あと、そういう人たちも、感情的に腹立たしくても、他と比較した場合の、質と量、
辞書の使い勝手、コンテンツの丁寧さや、英検3級程度の実力でも作文すれば容易に分かる他との性能差は、
客観的データだから、感情的に納得できなくても、深層意識では事実を事実として認識したうえで
対処可能だと信じているよ。

マイノリティーだから、素晴らしくないとか、世界に稀とも言えないというなら、
日本各地の伝統民芸の玩具職人はみんな珍しくもないし、素晴らしくもない奇人・変人・凡人って
言っているのと同じみたいで、なんだか理屈がおかしいと思うよ。
マイノリティーでも物の質が良ければ素晴らしいし、いくらマイナーでも、
その手の道で極めた、使い勝手のいい木製手回しドリルみたいなものは、
金属の電気ドリルがあれば、そっちの方がよく掘れるし、こんなもの全然なくてもかまわないんだけど、
一般人でも、使って見ればすぐ分かる、使って楽で、回して気分が楽しい、
そいいう気分になれる、って言うのは本当だと思うよ。
そういう、世間一般から見れば玩具にしかならないようなもので、マイナーな分野といっても、
それで喜んで、楽しんで、遊んで、居場所を得ていた人間がいる、って言うのは確かな事実だし、
全面的に否定できる人じゃなくて、彼によって、楽しみを得たり、救われた人間もいたということも
健常者ならできるであろう正常で豊かな想像力と感情読みの能力で感じ取ってほしいのです。

アルカをやってなかったら、ルニたちはとっくに2006年段階で自殺していたと思うよ。
面白いことがあり、打ち込むべき対象として、これがあったからこそ、本当に不安定で、
何時突発的に自殺してもおかしくない青年期の危機を乗り越えられたといえるよ。
そして、青春時代の知人の作品の品質について不当に貶めるような言動をする人がいれば、
彼とともに何年も寄り添った人間としては、「それは違う」と、
意見するのは極々当然だということも、健常者の人たちには分かるんじゃないかな。

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 22:31:59.24 ID:BJ7h8++90!
http://www.geocities.jp/misakidsjp/aq_test.html
アスペルガー診断テストあるよ

アスペルガーかどうかは別にしても、正常範囲の精神の持ち主ならニートはしないわな。
変わっているのは間違いない。
変わっているから貞刈が神に見えるのか、あるいはほめるふりしておちょくっているのか。
貞刈をほめると叩く人が出てくるからわざとほめて反応を楽しんでいるのかも知れないよね。
とんだ釣り師だよ。luniは。

210 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/03(水) 22:44:34.47 0
一般人に分かりやすいように翻訳すると、

・マイナーだけど世界的に見てもすごく品質の高い玩具の手回しドリル職人がいた。
・ドリルは木製なのになぜか岩を通せてしまうし、作るのに20年ぐらいかかって、
 何度も何度も失敗しては手直ししてきた、世界最高水準の代物だった。
・目・肩・腰を破壊し、人生すらも破壊して作り上げた呪われた最高傑作だった。
・彼には長年付き添って遊んだ知人がいた。
・自殺しそうなその知人はそれのおかげで死なずに済んだ。
・予期せず、その職人が犯罪者になってしまった。
・当然、世間は犯罪について非難する。
・なぜか、玩具ドリルの品質についてまで、マイナーすぎるとか、誰でもできるとか、
 変な非難が起こる。
・知人としては、「誰でもできるわけがないだろう」と当然過ぎるツッコミをいれる。

・例え、犯罪者になってしまったとしても、知人の人生をかけた仕事についての
 何も知らない人々が不当な評価を下すことに憤ることに何の不思議があるのだろうか。

って話だね。うん。
最終的には感情論もあると思うよ。
障害の有無に関係なく、友達を馬鹿にされてムカつかない人って少ないと思うね。

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 22:45:39.99 ID:BJ7h8++90!
ここでluniにつっかかっている人に言っておくけど
君も良くわかってないよね。
オーレー語は良くできた言語だ。君には作れない。
オーレー語は真面目に作られている。
それに俺はちゃんと会話できるし、ちゃんと会話しているぞ。
君こそ、わかったようなことばかり偉そうには言うが
実際は馬鹿だろ?
何ができるんだ?人工言語作れるか?

212 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/03(水) 22:53:24.84 0
>>209
Score: 41
ってでたけど、何かな?
医者の診断がないとなんとも言えないと思うよ。

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 22:55:25.84 0
>>206
粛々とやっていれば被害者は許してくれるのか?
半年謹慎すれば許してくれるのか?
それこそ勝手な憶測だろう。
いない(いるともわからない)人間を気遣ってもしょうがないというのはそういう意味。

ところで、関係者がこんなところに迷い込まないためにも、
貞○の名は伏せるのがマナーだと思うよ。

214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 23:09:01.19 ID:BJ7h8++90!
>>212
32点以上がアスペルガーなので、41点は余裕でアスペルガーのようです。
この診断はケンブリッジ大学の自閉症研究チームによるものです。

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 23:13:54.72 ID:2WojoQ390!
私は30でした。あと一歩及ばず。
皆さんの点数も知りたいです。

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 23:20:48.26 ID:WLwkoRw+0!
正直真面目に言うけどさ、
俺はオーレー語のほうが優れていると思うんだ。貞刈語よりも。
オーレー語は無駄な西洋風の規則を持っていないところがすごいんだよ。
覚える規則が少ないんだよ。
ほれぼれする美しい言語だよ。オーレー語は。

>>213
というか、もう見ているだろ。ここ。

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 23:36:09.13 ID:tW3nLzRw0!
俺はスコア24。

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 23:37:44.36 0
>>206
あとさ、人工言語は言うほどマイナーな趣味じゃない。
それなりに歴史と広がりのある文化だし、
他の創作文化とも深い関わりを持っている物なんだよ。
潜在的な理解者はかなりの数がいる。

その中で文句なしに世界最大、恐らく最もテストされた架空言語なんだから、
アルカはすごいし、それをものにしたセレンもすごいってこと。
人工言語について少し知っていればこれぐらい過剰な賛辞とは思わないだろうよ。
世界観のセンスは、言語の出来とは直接関わりのない要素だ。
切り離して考えるべきだろう。

単純でつまらないかもしれないが、それが俺の意見だ。
これをこの隔離スレで述べることの、何が面白くないのか、奇妙に感じるのか、理解に苦しむ。
殺人未遂はウンコだし、二度と牢屋から出てきてほしくはないが。

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 23:44:35.44 ID:tW3nLzRw0!
アスペルガーって常人が絶対しないような
くだらない単純反復作業に打ち込むのが得意らしいよ。
常人が絶対興味を持たないようなことに興味を持ったり熱中したりね。
それが、周りの人から見たらくだらないということはアスペルガーには理解できないらしい。
だから、凄い、凄くないの判断が常人とずれてしまう。

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/03(水) 23:56:43.15 ID:kgaBLTEo0!
あの診断テストだけど、
電話番号を覚えるのが得意とか、常人は電話番号になんか興味持たないけど
アスペルガーは誰にも興味ないことに興味を持つ性質があるから、電話番号でも熱中して暗記しようとする異常行動がでることがある。
コレクションの質問もあったけど、アスペルガーは常人に興味ないことに興味を持つから誰も欲しくないようなものを集めたりすることがある。
全体より細部が気になるという質問も、アスペルガーはどうでもいいことが気になってしまって全体を見ることができなくなってしまう。
例えば、言語の評価も「単語数」だけが異常に気になったりするんだろうね。
つまり、アスペルガーというのは偏った判断しかできないから、言語の評価もできないはずなんだよ。
常人には気にならないどうでもいいことが非常に重要になると考えるのだから。
それ以前に、常人が人工言語なんかどうでもいいと思っていることにさえ気づかないんだよ。
全体が見れないからね。
常人がどうでもいいと思っていることを重要と言われたらもう会話は成立しない。

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/04(木) 01:00:56.95 0
細部どころか何も見えていない奴がアスペルガーに説教する滑稽

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/04(木) 07:52:31.84 ID:2d7o1a9V0!
やっぱりオーレー語が一番優れた人工言語ですよね
ぼくはそう思います

223 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/04(木) 08:29:08.36 0
>>214
haanなのです。

>>218
「人工言語史概説」――最古の人工言語から現代に至るまでの人工言語史概説
http://conlang.echo.jp/conlinguistics/1589.pdf

人工言語史って、色々濃いし、デカルトとか、ライプニッツとか、
一時期は錬金術並みに学者が大真面目に研究していい分野だった時代もあったね。
オカルト分野ではあるけど、プログラム言語や図書館分類法といった、実用方向で
今も生き残っているし、そもそもパソコンは人工言語なしに動かないのです。

>>220
ええと、無難な音の選定、アクセント規則、語源が充実したアプリオリ語彙、
徹底的にバグ取りされた、普段はいい加減、やる気を出せば厳密ないい方ができる文法、
「私は母を持ちます」みたいな変な動詞の選び方をしないようにした、辞書の用例欄の充実度、
語法設定の徹底具合、文化に基づいたimpra seel armiva(アルミヴァに囲まれたインプラ、四面楚歌)のような
豊かな多数の諺や、世界観についての細やかな説明、全文人工言語小説の量と質、
書籍出版の実績と売上、様々な「世界初」「世界一」コンテンツの充実度などの
総合点で判断しているから、べつに語彙数だけ、ってことはないよ。
最終的に作文して、楽しく楽にできるかが大事だから、語彙数が多くても、
謎の曲名や人物名ばかりで、動詞や形容詞、頻出単語1000レベルの者すら欠いている、
作文しにくい言語というのは、楽しめないし、コンテンツ生産が難しいからよくないね。

常人がどうでもいいと思っている範囲といっても、
人工言語という分野に関しては、総合的に判断しているよ。
森は見えずとも、一本一本の木の根から形状、健康状態、葉脈は、きちんと検品できるつもりだよ。
流石に葉っぱの枚数だけで、ってことはないね。
一番太陽の光が当たる、樹冠部分に十分な葉っぱが配列されているか、
1枚1枚の葉っぱの葉脈量や、葉緑体がちゃんと十分あるかとか、空気の出し入れをする
孔辺細胞がちゃんと機能しているかとか、ちゃんと他の葉っぱと機能がリンクしているかとか、
そういうところも判断しないと、その木がちゃんと生命体として、機能できるのかの判断はつかないよ。

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/04(木) 08:51:30.54 0
ネットでこういう長文書いてる奴って、現実の社会では学習院とかの低学歴なんだろ
現実の社会では話さえ聞いてもらえないから、ネットで高学歴ごっこしてるだけで

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/04(木) 09:17:36.11 ID:z89K4qRy0!
私はluniさんの文章好きです。
luniさんが何か書き込んだり、レスを返してくれるのを
いつも楽しみにしています。

226 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/04(木) 09:21:51.26 0
>>224
ええと……、むしろ逆で、学歴を出すとバイトでいじめられるから話せない、
聞かれなければ、答えたくない類、って感じかな………。
「何でこんなところにいるの?」とか「もったいない」とか、散々100回どころでなく
言われ続けたことを言われて、精神的に苦痛すぎるのです。
「m9(^д^)先生〜、アレ取ってきて〜(嘲笑)」とか、言われるし、イライラするよ。
大して高くもないのに、客商売関係だと鬱憤晴らしのいじめの対象になるぐらいの
中の上クラスの大卒生って感じだね。
勉強ができても、普通に話したり、人の多いところで対応するのが苦痛だったり、
空気読みの能力が欠落している時点で、人材としては高卒より使いにくい、
ってタイプだと思うね。
世間で求められるのは、教養や知識量じゃなくて、
コミュニケーション能力と、相手の気持ちを組んで融通をきかせられる人情なのです。
だから、いい学校に入ったって無駄だから、そこそこの大学でサークルしたり、
または高校で、部員と話しあったり飲み会したり、殴り合ったりして、
人の気持ちを読みとって、気を使ったり、場の人間の偉さや権威の度合いを瞬時に見極めて
適切な言動をとる対処能力を身につけた方が、遥かに社会に適応できるのです。

勉強して、頑張っても、報われることなんてなかったし、もう、努力はしないのです。
努力なんて無駄なのです。人生における貴重な時間の浪費でしかないよ。
努力は、自分がより沢山楽しくなるような方向の物以外でする意味はないのです。
努力は報われなければただの徒労だから、滅茶苦茶努力して目的を達成するか、
全く努力せず、別の道を見いだすかの二択なのです。
中途半端な努力は無為・無駄・無意味だよ。

高学歴は、いざ失敗したとき、人間関係の邪魔にしかならないから、
成功する確実な見込みがないなら、取らない方が生きるのが楽だということは言っておくよ。
成功しなかった高学歴は、非差別対象でしかないし、
今の世の中、正社員に慣れる人は少なく、高い学歴のところほど就学率は低く、
3,4割はニートになるんだから、自ら、中卒ニートどころでない圧倒的非差別民たる
大卒ニートになろうという受験生の気が知れないよ。
自らバイトでいじめられる道を選ぶことに何の意味があるんだろうね。

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/04(木) 10:38:06.33 ID:kMfCB8/C0!
オーレー語の良さが分かるようになったとき
全体像が見えるようになります。
それまではどうでもよい部分のみ見えているので意見はしないほうがよいでしょう。
世界で最も優れた言語はオーレー語です。
貞刈語がどこにでも転がっている汚い石ころなら、オーレー語は光り輝く黄金もしくはダイヤモンドなのです。

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/04(木) 10:42:21.67 ID:kMfCB8/C0!
.          /⌒`⌒`⌒` \
   +     /           ヽ
         (  ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 )   +
         ヽ/    \, ,/  i ノ
     +   |    <・>, <・>  |  不謹慎だ!
  +      | 、   ,,,,(、_,),,,   ノ|  自粛しろ!
           ヽ   ト=ニ=ァ   /     +
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       .|.  俺は貞刈語が嫌いだ     |
   ,. -‐ '|                   |
  / :::::::::::|.     楽天会員        ..|__
  / :::::::::::::|.      貞刈語      rニ-─`、
. / : :::::::::::::|.      禁止!      `┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-、                   |二ニ イ
. | ::/ .-─┬⊃                     |`iー"|
.レ ヘ.  .ニニ|_____________.|rー''"|

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/04(木) 11:33:49.75 ID:jQTc4CBv0!
>>226
そんなにいい大学出ているんならもう実名と顔写真セットで学歴を公開するしかないでしょう。

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/04(木) 14:36:09.47 0
>粛々とやっていれば被害者は許してくれるのか?
>半年謹慎すれば許してくれるのか?
別に許されるために気を使うわけではあるまいに。
許すとか許さない以前の問題だろ。
それに、「いるともわからない」人間ならいるかもしれないことになるけど。

>ところで、関係者がこんなところに迷い込まないためにも、
>貞○の名は伏せるのがマナーだと思うよ。
他の人もいっているが、普通に考えてすでに迷い込んでいるだろう。
そして、いるかいないか分からない関係者に気をつかう必要はないと
いっておきながら、関係者が迷い込まないように配慮しろってのはどうかと。
関係者が迷い込むかどうかってのがはっきりしないわけだからそれは
「勝手な憶測」だから、
その理屈からいったら名前を伏せる必要がないことになるけど。

そもそも「関係者」が何を指すのかわからんけど、加害者の関係者には配慮しろってこと?
加害者側はともかく、被害者側が名前を伏せる事を望んでいる人ばかりとも思えないし
そもそもそれがどういった意味でマナーなのかもわからん。
誰の何に対してのマナーなの?

ともかく、自分の意見としては別に加害者については意見そのものを自粛しろなんて
毛頭考えてないし、むしろ何をいっても個人の意見だし自由だけど、時節柄と発言場所
を考えてやったほうがお互いのためだと思ったまで。
2chが密室だとでも思っているのなら別だけど。
それこそマナーの話だ。

231 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/04(木) 15:38:57.20 0
>>230
= ・д・= ?
まぁ、嫌いな人が持ちあげられたらムカつくというのは想像はつくけど、
ここはアルカスレだし、某塾講師じゃなくて、セレンさんを語るところだから、
セレンさんの言語作者としての実績について言及されるのはしょうがないんじゃないかな。
あえて言うなら、見ているものが違うのです。

犯罪者としての彼でなく、1991年から2013年5月20日までのまだやらかす前の、
セレン=アルバザード(mel-8〜†mel24)というアルカ作者という一側面について語るから、
そのあたりで、総合的に、ストーカー行為や張り紙やDVといった全人格で判断する一般の人と、
日本人工言語界の功労者という側面を語るアルカ派や人工言語の人との認識の相違があって、
見ている面が違う、ってことじゃないかな?

そっちが嫌いな人を持ちあげられてムカついているように、
こっちも長年、一緒に話して、一緒に楽しんできた友達的な人と、
みんなで作り上げた作品について、知りもしない人がとやかく言ってきたら、
心中穏やかじゃなくなる、ということは、健常者なら容易に想像がつくんじゃないかな。
セレンさん一人じゃなくて、クロさんも、魚楠さんも、niasさんも、verketさんも、
lemさんもtiasさんもfarasさんも、渡辺しまさんも、もちろんルニたちも関わって、
みんなで作ったものだから、不当に貶められたら、マジレスが帰るのは当然なのです。

あと、時節柄なら、事件後直後に言ってこなくて、もう起訴もされちゃって20日以上たってからの遡及的言い分だし、
発言場所は、アルカスレという場所で、密室でないにしろ、その手の人の巣窟で
それなりに変な人が集まっているところというのは十分想像できるだろうし、
べつにそういう意見があったとしても、ムカつきこそするけど、不思議は感じてないんじゃないかな。
被害者感情がどうこうというのは、シミュレートしてかろうじてわかるけど、
それはそれ、これはこれなのです。
とくにアルカの仕様や性能について、あまり違ったことを言われたら、
当然アルカスレの住民としては、それは違うというし、
セレンさんの創作活動を長年見てきた人からして、違ったことを言われたら、
それは史実と違うと、マジレスを返すのは、極々普通の反応にしか思えないよ。

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/04(木) 16:55:56.98 0
>>226
学歴の話はともかく、誤字・誤変換には気をつけたほうがいいと思います

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/04(木) 17:09:33.03 0
>>231
いや、これは別にあなたに対してのレスではないし、
自分は別にセレン・アルバザードという人間が嫌いでも、持ち上げ方がむかつく
わけでもありませんので。
それと、自分がコメントの対象としたのは史実の方ではなく価値観的な部分です。
そこが相容れないのは最初から分かりきっているとはいえ、多少なりとも共通理解できる
部分があるかどうかが知りたかっただけです。
ただひとつだけ。意志が通じるかどうかはわからないけど、ひとつだけ。

>それなりに変な人が集まっているところというのは十分想像できるだろうし、
>べつにそういう意見があったとしても、ムカつきこそするけど、不思議は感じてないんじゃないかな。

同時に、そうでない人が、それこそマイノリティといえども集まっているのも十分想像できるだろうから、
そちら側でない意見があったとしても、それをムカつきこそすれど不思議に感じないのではないかな。
少し前に人工言語がマイノリティかどうかは価値には関係ない旨の発言があったけど、
自分の立場ははっきりと主張するが、相手の立場は強弱や人数の大小によって判断するとか、
ぼんやりとしか想像できないってんじゃそりゃ反発されるのも同じ理屈から当然でしょうよ。 

意志の疎通が困難なのでこれ以上続けたくなかったけど、まさか他人へのレスに反応されるとは思わなかったので。

234 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/07/04(木) 17:10:39.16 0
>>226
>世間で求められるのは、教養や知識量じゃなくて、
>コミュニケーション能力と、相手の気持ちを組んで融通をきかせられる人情なのです。

これはあるよなー。前者が多少いい加減でも後者の能力に長けていれば割り引いて見て貰えるし。
だがそういうしがらみがきえた後で残ってくるのは教養や知識量ではないのか。

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/04(木) 17:16:50.12 ID:7OhGgfAP0!
他の奴のことは知らんが、
俺はluniに、昔利用していた掲示板を荒らされた。
それは事件のずっと以前のこと。
だから今起こっていることは自業自得だな。
luniはよく複数人いるといいたくて名前出すが
全員が本当に居るかどうかも分からない偽名で、一人が大量に偽名を持っているのに
名前なんか出されても無効だよな
俺の知る限り、本名が警察経由以外で出た奴はいない。
まさに犯罪組織だよな。

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/04(木) 17:38:14.52 ID:P/eX56350!
本名を出さない理由は、やっていることに自信が持てない
ばかばかしいことだと自覚している
恥ずかしいってことだろ
貞刈の仲間と知れた日には会社もクビになるよな
リアルの友達も消えることだろう

237 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/04(木) 18:13:39.07 0
>>234
しがらみを断つにはオフゲ廃人をするか、ホームレスをするか、
山でこっそり違法に採集生活を営むぐらいしかなさそうだし、
都市で普通に生きる以上、そういう人間関係スキルが要らない環境はなかなか見つからないからこその
ニートだよ。

7万年前のトバクライシス以来、「空気読み」という謎の超能力を持ったミュータントが
跋扈し、そのミュータントが優先的に遺伝子を残して増殖するという、
ノーマル種にとっては生きにくい世の中になってしまったのです。
まぁ、ノーマル種は、空気読みができないせいでガチで殴り合いになることが多く、
その結果、食糧が乏しい人口激減の火山の冬の時代に、子孫を残す前に自滅してしまう
人が多かった、という自業自得なんだけど。
勝率7割でも5回も戦えば2割を切るし、流石に死ぬのです。戦ったら負けだね。
空気読みができる人の方が、戦う前に話しあったり、気遣って半分食べ物を分けて
戦いを回避するという自己保存という論理的には、貴重な資源を相手に渡して非合理的だけど、
生存にとっては、戦闘回避という、結果として合理的な行動をとることができたから、
今、そっちが多数派なんだけど。

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/04(木) 18:26:34.68 ID:ZPi+wMA40!
>>237
オーレー語との戦いに負けたのでしんでください

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/04(木) 20:17:29.32 0
本当に高学歴なんだったら、学生時代の友人とネットにしがみついている今の自分を比較して、虚しくならんのか?

先輩が学術書を出版してたり、後輩が専門雑誌に短文載せてたりして、うわーって思った経験ないんか。

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/04(木) 20:37:56.70 ID:rzF7sGRW0!
>>239
心の病気で人付き合いができないんだから
自宅にこもって匿名でネットで暴れているの今の状態が一番幸せなんじゃないかな。
決して本名を出せないかわいそうな人なんだから、本名で学術書を出版している人を羨ましいとは思わないんだよ。

241 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/04(木) 20:59:22.84 0
>>239
友達って何かな?
概念としては知っているけど、その実物を見たことはないのです。
フィクションの中にのみ存在する架空生物か何かなんじゃないかな?
ドラゴンやペガサス並みの都市伝説か何かだと思うよ。
同窓会があるとしても、いい思い出皆無だし、行く気がしないよ。
ゲイと、暴漢と、陰湿な女や、玩具にしようと近づく女ぐらいしかいないよ。
友達になろうと近づく相手はたいてい最終的に敵にしかならないから、
如何わしいし、性的に慰みものにしようという意図を持ったゲイに相違ないのです。

あと、大学で名前を覚えている先輩や後輩や同級生が誰一人としていないってぐらい、
印象が薄いし、分野も今となっては興味のない分野だから、そんな
大学時代の人の動向については興味の対象外で、比較するにも、事実上
ルニたちの中では存在しないようなものと比べることって原理的に可能なのかな。

むしろ、そういう質問をしている時点で、そっちがそういう境遇なんじゃないかと、勘ぐってしまうよ。

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/04(木) 21:58:29.41 ID:yXGW8QGS0!
>>241
君にはオーレー語という友達がいるじゃないか

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/04(木) 22:02:49.08 ID:BanubHt80!
luniさんの心の闇・・・

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/04(木) 22:22:28.57 ID:40zRvuoB0!
>>243
luniさんの心の闇はオーレー語が救うのです。
世界を救うために作られたオーレー語ですからluniさんも救います。

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/04(木) 23:08:39.79 ID:vMzhsv5q0!
みんな屈折してますね・・・
言語じゃなくて、人格が。

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/04(木) 23:12:58.93 ID:wh4pqaRN0!
>>245
君の屈折した心もオーレー語が救います。
オーレー語を勉強して死後は極楽浄土にいきましょう。

247 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/07/05(金) 00:28:54.60 0
幸い低学歴(一ヶ月程停学歴もあり)で職歴なしだから、特に言われたことは今のところないな。
ただ同世代を見て、時々差を感じることはある。金もないしな。
だが変に活動的になって被告のように妙な事件を起こすよりは、ニートの方がいいんじゃなかろうか。

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/05(金) 03:54:27.49 ID:JLokHmPG0!
>>247
貞刈のような下の下の人間を見て生きてもしょうがないでしょう。
君もオーレー語を勉強すればよい就職先がきっと見つかるよ。

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/05(金) 10:38:40.94 ID:po3NTEat0!
.          /⌒`⌒`⌒` \
   +     /           ヽ
         (  ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 )   +
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     +   |    <・>, <・>  |  不謹慎だ!
  +      | 、   ,,,,(、_,),,,   ノ|  自粛しろ!
           ヽ   ト=ニ=ァ   /     +
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       .|.  俺は貞刈語が嫌いだ     |
   ,. -‐ '|                   |
  / :::::::::::|.     楽天会員        ..|__
  / :::::::::::::|.      貞刈語      rニ-─`、
. / : :::::::::::::|.      禁止!      `┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-、                   |二ニ イ
. | ::/ .-─┬⊃                     |`iー"|
.レ ヘ.  .ニニ|_____________.|rー''"|

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/05(金) 19:58:28.46 0
レス数250で170KB以上使ってるということは、また1000行く前に
オーバーフローするな。

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/05(金) 20:15:28.20 ID:M2r3i5sO0!
>>250
luni次第だ。
オーレー語の話題に移りluniの書き込みが減れば1000まで行くさ。

252 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/05(金) 21:36:28.71 0
>>243
まぁ、心の闇の有無は分からないけど、
ある程度、先天的な障害を持っていたりして、結果として、周囲からの弾圧で
歪んで行った人間は、人工言語業界のうち、長年続ける人の場合は、
そういう人の割合が多い気がするよ。
ルニたちとか、旧アシェットメンバーとかがそうだけど、
先天的にアスペルガーとか、チック症とか、ADHDを持っている人が多いんじゃないかな。
まぁ、人工言語じゃなくて、普通の業界でもそういう人は多いんだけど。

>>247
うん。社会に出たらいけないと思うよ。
メンタルが弱い割に真面目なタイプはストレスをため込んで暴走しやすいのです。
メンタルが強いか、もしくはふまじめな人間なら、とことどころでだらけるか、
小規模な愚痴とか文句とか口論で済むけど、ルニたちの場合、そういう中間過程がなく、
いきなり刃物や鈍器で訴えることになりかねない思考パターンだし、
客商売向けじゃないなと思うよ。
客商売じゃないところでも、ほどよい喧嘩ができず、いきなり全面戦争になるし、
対立回避の方法も我慢する以外思いつかないから、色々危ないと思うのです。

>>250
AA長編あたりだと、だいたい300ぐらいで終わるね。
原始人に技術を教えるスレみたいな、全員長文デフォなところだと、500ぐらいかな。

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/05(金) 23:28:02.20 0
なんだかなぁ。私もアスペだし、ルニも夜中に別人格が覚醒して「ルニルニ、ルニルニ」って鳴いてそうなキチガイだし、
人工言語の関係者は貞刈容疑者をはじめメンヘラ・アスペばっかりだとは思うが、
お前たちはアスペだからコミュニケーションとれません^^とかいいつつやたらこのスレに長文連投して煽りまくる君も大概だと思うぜ。
そもそも不謹慎とか2chやネット上でいうことか?なんJのカッスレをはじめ、自然災害や犯罪を茶化すスレ、
個人が無くなったら暗い笑顔のAAがはられる空間で。弱いものいじめしてないで、まずそういう奴らにいってこい。
そもそも、不謹慎を理由にした言論弾圧はやめていただきたい。誰かが傷つくかも、で言葉狩りをしていたら表現が死ぬ。
それに、不謹慎だからやめろとかいったり人格批判したり、論旨が飛びすぎなんだよね。
2chの荒らし・あおりにしてはやたら長文で読みにくい割りに妙に論理的だし。
君たちとコミュニケーションできないとかいっときながらかまってチャンぽいし。
普通の人はわざわざオーレー語サイト作ったりとかしないし。「こういうプログラムを書けば一瞬で単語数なんて増やせる」って説明すればいいだけで
君もアスペか、少なくてもメンヘラなんじゃねーの。私もアスペだからわかるぜ。一緒に病院いこうぜ

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/05(金) 23:31:16.01 0
不謹慎を理由に叩くなら貞刈の妄想世界内の狂った価値観を叩けよ。イスラムもドン引きな女性差別的な世界観をよ。
貞刈単語帳のミソジニー丸出しの説明文のほうがよっぽど見た人傷つくわ。
貞刈の掲示板にはスイーツやギャル殺すとか黒髪清楚処女がいいみたいな
すげー身勝手な男の差別思想がたくさん書かれてるしな。
事件があったから関連する趣味をやめないと不謹慎ってのはどうみてもおかしい、筋が通らない。漫画に影響されて犯罪やったらその漫画を発禁にするようなクソっぷり

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/05(金) 23:38:09.90 0
それと貞刈信者はネトウヨばっかりでレイシズム垂れ流してるからそれについても言及してもいいと思われる
ルニもジャップ兵士が強い>>200とか何ばかげたこといってるんだろうね、確かに当時の中国がFラン非文明国でそれ以下だったかもしれないが
人権無視戦術だけでなんとか戦闘を継続していた先進国としては最弱クラスの軍隊だよ。
くわしくは
http://web.archive.org/web/20120202233249/http://www.luzinde.com/
しかも実際間抜けで乱暴だぞ。田舎のじいちゃん探してきいてこいよ。外国人レイプして殺した話を武勇伝のようにニッコリ話す、貞刈なみのキチガイサイコ野郎ばっかりだから。
たぶん荒らし君はアスペ的こだわりで単語数抜いてやったってことと貞刈が犯罪者ってことにしか目がいかないんだろうが他にも叩く所はたくさんある。
FFパクリの世界観の幼稚さとかな

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/05(金) 23:43:36.58 0
>>253-255
日本語お上手ですね。

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/05(金) 23:43:54.66 0
高学歴でも2chに書き込みするようなコミュ障ならニートもフリーターもたくさんいるぞ。
貞刈の浪人してがくしゅういんの文系wwwwwは池沼レベルだけど、私もそこそこの学歴で風俗だしな
ルニはキチガイメンヘラだから多少甘く見てやらんといけないし事実上の家事労働者でもあるようだし、
別に金余ってたらニートでなんもしないほうがむしろ賢いし、
職種で人を差別するのはどうかと思うぜ。2chでそんな偽善言うなっていうんなら不謹慎だとも言うなよ。

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/05(金) 23:57:11.19 0
連投して冷静になって思ったけれど
不謹慎を理由に言論弾圧するのはどうかと思うが、やっぱ言語作家はアルカと距離を置くべきなのかもね
麻原を崇拝するのをやめても名前を変えても分派しても「元オウム」扱いだったりする世の中だし、
人工言語作者は出来るだけアルカとかかわらないようにしたほうが身のためかもね。
もちろん、評論や、参照元などとして言及するのはいいだろうが、アルカと関係あるっていうとそれだけで白い目で見られるのも確かだろうし
別に被害者が何を思おうがそんなことは言論の自由の前では知ったことではないが。
そういう意味で今は絶好の好機。アルカに喧嘩売るスタンスで炎上売名して、自分の新しい言語を流行らせるチャンス。
アルカに白い目を向けるにわか新規層や貞刈の性格に内心うんざりしてた既存ファンに受け入れられるかもしれない。
でもルニはそれをする気がないし、オーレー語は最初そういう意図かと思ったが、本気で言語として流行らせる気もなさそうだな。

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/06(土) 00:01:08.51 0
貞刈→貞苅ね。

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/06(土) 00:02:12.49 0
わかってるけど辞書で出ないから変換がめんどくさかった。すまんな

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/06(土) 03:58:47.24 ID:vQqzGMom0!
ニュースの報道では、貞苅よりも貞刈と表記されるほうが多かったが
なぜおまえらが貞苅を正解と決め付けるのかが分からん

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/06(土) 05:03:46.42 0
>>256
アスペの人には皮肉は通じにくいよ

263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/06(土) 05:19:00.43 0
>>253
やっぱりアスペなんじゃん。

オーレー語が新しい言語を流行らせる意図っていう解釈を第一印象とは
いえしてしまうってところはまさに。
煽りレス以外で言論弾圧っていえるほどの主張はないのにキーワードだけに
反応してしまうところとか。

「君たち」と「君」がまざってたり、オーレー語みたいな煽りと他のレス
ごっちゃにしてるし、もはや誰に対して何のレスかも支離滅裂だな
まるで一人でしゃべってるとでも思っているような感じだな。

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/06(土) 08:15:02.20 ID:CxQEsSyd0!
でも悪い人じゃないみたいで良かったです。
私も含めて人工言語の作者、愛好家に変わった人が多いのは事実だと思いますが、
常識ある普通の人もたくさんいるので、
アルカや他の人工言語を嫌いにならないで欲しいです。

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/06(土) 09:22:53.50 ID:ZEqLXHcR0!
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266 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/06(土) 09:40:30.34 0
>>254
アルディアとか、忌憑とか、紫苑の書とか夢織を読む限り、
ユティア朝アルバザードの中央アルナ市という世界では、そんなにひどいようにも思えないけど。
お客さんが読むことを想定した小説だからかもしれないけど。
あまりお客さんが読むことはないだろうと思った油断しきった辞書の方は
政治的思想的な愚痴だらけで酷いというのは同意だよ。
女性差別云々は制アルカ時代はそんなでもなかったような気がするけど、
間接的に身近に日本語が読める女性が少なくなった、という状況を暗示しているのかもしれないね。

>>255
中国と日本とのキルレシオで、日本側の方が損失少なく、中国側がたくさん死んでいるにも関わらず、
抗日ドラマでは素手で何十人も殺してて、史実としておかしいという話だよ。
別に米国や英国などと言った全体と比較して日本が強いとか、そんな命題は出してないから、
あってるんじゃないかな。
あと祖父も祖母も死ぬまで戦争の話を一切しなかったし、トラウマだから話したくなかったんじゃないかな。
陸軍だったのか、海軍だったのか、どこに行ったのかも謎のままあの世へ旅だったよ。
決して殺した武勇伝を笑って話す人ばかりとは言えないのです。
パーセントで言うと、「嫌なこと、怖いことがいっぱいあったから話したくない」タイプが多そうな気がするよ。

267 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/06(土) 09:42:02.74 0
>>258
まぁ、世間に一般化させたいという意図ならば、あえてつながりを隠すのは、イメージ戦略として有効だね。
芸能界でも相撲界でもあえて暴力団とのつながりは隠すか、言及しないのです。
でも、カウンターカルチャーだけで売るというのは、その敵対文化の力が強くないと
「=・д・=日顕って何?日本顕微鏡株式会社?」状態だし、それで売れるのかは大いに謎なのです。
何かしらのオリジナルの、それ特融の文化を持っていないと、いざ敵対相手が弱った時
世間からそういう反応をされるね。
反共主義というのは、ソ連が崩壊したら行き場を失って消えるのです。
そういった敵文化によりかかった態度というのは、環境の変化に弱いからお勧めできないよ。
あと、独自に開発ノウハウを作るとなると、外人さんがたくさんいるところで15年ぐらい思考錯誤する必要があるし、
あらかじめ先行研究として「人工言語の作り方」「人工言語学」のところを読んだ方が手早くていいよ。
学問全般に言えるけど、先行研究なしで進めたら、車輪の再発明にしかならないし、
先人を超えるなら、まず、先人たちのゴール地点に立ってスタートする必要があるのです。
そして、人類の技術力は向上していったのです。
という意味で、今の日本でほぼ唯一の人工言語ハウツーサイトを読まないというのは、
結果として時間の浪費になりかねないから、ちゃんと読んだ方がいいよ。

268 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/06(土) 09:55:30.86 0
あと、FFのパクリばかりとか言われているけど、
実際の作品を読むと、そればかりじゃないのです。
FFには存在しないヴィードというやたら凝った架空エネルギーがあり、
その理論が複雑怪奇でまるで理系の論文状態で意味不明だったりとか、
歴史関係や経済・政治、技術史、神話あたりはFFじゃ、流石にここまでしないというぐらいの
物量とオリジナリティーがあるね。
何より、言語史や文字史について充実していて、スピラ文字、エボン文字、アルベド文字みたいな
歴史的・通時的な変遷の設定がないとか、そういうのとは違うのです。
確かに、飛空艇や召喚獣に相当するような神々の存在とか、色々パクリは酷いけど、
設定とか原理的な部分では別物で、FFでも、ナンバリング違いぐらいの差異はあるね。

「ardia Final fantasy」(アルディア・ファイナルファンタジー)って感じはするけど。
なぜか歴代シリーズと違ってポーションがナギサで、フェニックスの尾がカルマミレールとか、
オーディンじゃなくて、日本刀持ちのガチムチおっさんが、斬鉄剣に相当するkiltiknoをかましたり、
そんな感じになりそうかな。。

あと、バトルはアクションRPGでプレイスタイルとしてはガンダム系の格闘ゲームに近い気がするのです。
スラスターで飛行して空中で撃ちあったり、切り合ったりみたいな感じだね。
しかもたまにanjelとかanjelikaというロボット的な物でバトルしたり、色々カオスだよ。
しかも最終的に生身で宇宙空間で飛び回ってバトルするという、グレンラガン的超展開だね。

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/06(土) 11:42:25.52 ID:siBp2rne0!
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         ヽ/    \, ,/  i ノ 人工言語界のオウム真理教は解散しろ!
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270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/06(土) 11:44:06.73 ID:siBp2rne0!
刑期も終わってないのに書き込んでんじゃねーよタコ

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/07(日) 14:48:42.13 ID:ArpZR85Z0!
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         ヽ/    \, ,/  i ノ 刑期も終わっていないのに!
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272 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/07(日) 18:07:46.72 0
テレビでjoyを見る度にセレンを思い出す
並べて見比べると実際はそれほど似てないんだけどね
joy単体で見るとセレンに見えてくる不思議

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/07(日) 18:26:47.24 ID:CKxnUEce0!
セレンさん、今何しているでしょうか・・・

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/07(日) 19:00:58.03 0
俺だけが今こんな屈辱的な思いをさせられているのは、
そもそもあんな凶行を起こさざるを得ない状況にまで俺を追い込んだ誰々のせいだ!
とかお門違いな逆恨みを募らせて、
シャバに出てからの更なる復讐を誓ってるんじゃないでせうか
ああいうタイプって「おおなんと罪深き俺よ!」みたいな自己陶酔的なナルシズムの一環以外で他者に対して反省することはない気がする
仮に一度反省したとしても、その反省を次に生かすことはなく、再び自分が納得できないことがあれば何度でも同じ罪を犯すのではないかな

そして募らせる逆恨みが俺を認めなかった社会とかいう方向に進むと、今度こそ復讐の対象が無差別化しかねないから
長い刑期の間にしっかり更生させてほしい

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/07(日) 20:00:44.42 ID:WRCW2XxV0!
>>273
そんな名前の奴はいない。
貞刈詩門ならブタ箱で楽しく暮らしているよwwwwww

276 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/07(日) 20:17:13.17 0
>>273
拘置所で、弁護士と裁判の話でもしているんじゃないかな。
早ければ秋ごろに第一審の判決は出るんじゃないかな。
人工言語に関しては依存症だから、すっぱり辞めるなんて不可能に近いし、
覚えているうちにと、ノートにメモを取っているかもしれないね。
一人だけ、という環境は変化を抑制する圧力がないわけだから、俗アルカ以上に
新生アルカから乖離したものになっているんじゃないかな。

>>274
現状では再犯の可能性は高いと考えているよ。
付き合いだけじゃ分からなかったけど、警察の報道によると、DVに、張り紙にビラまきに
その他諸々の実家に押し掛けて嫌がらせとかあるわけだし、嫌われない方がおかしいというのに、
それにあまり気付いていない時点で、無理だった。
そう結論するしかないよ。
なぜ逃げられたのかという原因に気付かないまま、見捨てられた恨みばかりを募らせるんじゃ、
まず、自己客観視と状況の確認を行えるようにするまでは、出てきちゃ駄目って気がするよ。
徹底したカウンセリングと投薬治療と洗脳が必要なのです。

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/07(日) 20:52:14.07 ID:cfVg1voa0!
セレンさんが誰も憎んだり傷付けたりせず
人工言語作りができるようになればいいですね。

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/07(日) 21:51:19.52 0
でも何かに対する強い憎しみや恨みがないとセレンさんの人工言語作りのモチベーション自体が薄れてしまう気もするよね
彼にとって糞みたいな現実世界に対する溜飲を下げるために自分達の理想とするファンタジー世界を創りあげてそこに精神を移してた部分もありそうだし
もし菩薩みたいな人間になって誰も恨まなくなったら、その理想世界への依存心ごと彼の中からアルカや人工言語に対する執着が消えてしまうのでは

>>276
張り紙やビラまきまでやってたんですか…
本人は認めたくないだろうけど深層部分でよほど被害者の女性に依存してたんだね
いかに彼女のセレンさんに対する言動が間違っている(セレンさんにとって気に食わない)かを彼女に思い知らせることで頭が一杯で、
自分が彼女に攻撃するのはそのためには必然の正しい行動であり、
というか彼女こそが自分が攻撃をやめられない原因を作り続けている罪深き根源であると思い込んでるから
客観的に自分を見て自分の行為が間違っていたと心から反省させるのは至難の業だろうね
再犯を防ぐためには人格矯正レベルの洗脳必須だね…

なんか刑務所に入ったら欧米映画の囚人のごとく刑務所の壁に被害者への恨みつらみをアルカで刻みこんだり、血で書きなぐったりしだしそうで怖いよw
まぁ実際の日本の刑務所では環境的に無理だろうけど

279 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/07/07(日) 22:05:21.67 0
女に執着した時は一発抜けば何とかなる。抜かないで延々と割り切れない状態を続けるのが問題。

280 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/07/07(日) 22:09:07.42 0
何か他人と関わるのが果てしなくめんどくさくなってるな、最近。
いや、それでも最近関わる機会が増えた程なんだが。
だが深く関わるとこういう性格だし何か問題が起こりやすいことは見えてる。だからスレに書くのも面倒になってくるんだよな。
変に関わるよりはそれも一つの手ではないのだろうか。

281 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/07(日) 23:04:23.11 0
>>278
人工言語作りのモチベーションは負の力と、「仕事だから」という強制力だよ。

>>279
たぶん、性欲じゃなくて、今まで嘲笑の対象でしかなかった言語作者としての自身を、
旧アシェット関係者でもない、普通の一般女性が、人工言語作者として、一人の男として
認めてくれたというところを強烈な自尊心のよりどころにしていたんじゃないかな。
エスタさんは、アルカ活動についても、自分で辞書登録もするし、
童話とか資料とか作ったし、歌ったり衣装を作ったりして、おそらく、はじめてセレンさんと言う人間を
全面的に肯定した人間だったんじゃないかと予想するよ。
それが、まぁ……DVとか、改定時期でイライラしたとか、実際に結婚したら違ったとか、
夫が病気でイライラして暴力をふるってきて我慢ならなかったとか色んな原因があるんだろうけど、
緊急避難的に蒸発したということが、突然の親や兄弟や、アシェット関係者でさえ満たせなかった
自らの自尊心のよりどころが消失したことに、精神が尋常でない脅威にさらされ、
結果としてその危機にさらされた、という感情が怒りとなって暴走したという感じかな。
自己愛性人格障害の人にとっては性欲よりも自尊心の方が大事だよ。
あまり想像できないけど、話しているとき、ちょっと目線をそらされるだけでも、
強烈な不安を感じたり、話しかけているときに壁を見ていたりすると、
強烈な怒りがこみ上げてくるらしいね。
そして、常に褒められていないと、鬱々したり、暴れたり、色々難儀な障害だよ。
カウンセリングと薬物治療は必須だね。
これがなくならない限り、生き地獄だよ。

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/08(月) 00:05:34.58 0
完治は難しいだろうし薬物治療もカウンセリングも一生続けないと、途切れた時の爆発的な副作用が恐ろしいね
出所したらルニさん達のように今までセレンさんとアルカを理解し支えてきた古参の人達も抑止力として重要だね
一番いいのは被害者の女性(エスタさんていうの?)以上にセレンさんを理解し、彼を深く愛し、アルカと彼の功績を認め尊敬尊重し、
更にアルカ活動においてエスタさん?と同程度かそれ以上に有能で、容姿も彼女以上にセレンさん好みで
どんなに忙しい時でもセレンさんが口を開けば彼の話を目を輝かせて真剣に聞き入り話題に食いつき、
逐一彼の望むような相槌や返答を返せる彼好みの知的で半端無く我慢強い女性
…が現れれば被害者の女性への執着や逆恨みは無くなるんだろうけどね…まずいないだろうね、うん

というかいるとしたらリディアさんだよねそれ
アルカ辞典見ててもリディアさんが一番の理解者とかあちこち書いてあるのに、彼女にも彼の傷ついた自尊心は癒せなかったのか

もしくはリディアさんだけじゃダメなら、セレンさんもルニさん達みたいに最高に理解しあえて自尊心を満たしあえるイマコンとかがいたら良かったのにね
というか最初リディアさんとかメルさんって彼にとってそんな感じの存在なのかと思っていた
ここ見てると実際に実物かそのモデルがいたみたいだから違うようだけど

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/08(月) 02:01:27.37 ID:adKrA6Tr0!
リディアとメルのモデルは実母wwwwwwwww

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/08(月) 08:10:09.09 0
ルニたん以外にアルカスレにこんな長文書ける人もいるんだな。

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/08(月) 10:42:45.72 ID:+d+b9G0M0!
>>284
一人二役。
最近は自演と言うのかも。

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/08(月) 10:47:05.26 0
・いきなり電話で、『全種類のビール買ってきて』ってお母さんに電話入れたり。
 なんか、『あと50万(円)必要だから』とか…

2013年5月19日(日)
貞苅詩門が母親を、お昼ごろから午後4時半、5時ごろまで怒鳴りつける。

2013年5月20日(月)
母親が他県に転居する。
貞苅詩門は、塾の生徒に「2日間、何も食べてない」「もうすぐ俺、死ぬかもしれない」と
言って、買ってきたおすしを机の上に置いて、食べながら教えた。

2013年5月21日(火)
午前8時10分頃
神奈川県伊勢原市東大竹の路上で女性(元妻)に切りつける。

これらから察するに、一番の理解者たる母親との不和が事件の引き金となったと
想像できなくない。被害者宅場所を探偵に調べさせたのも母親だし。
架空の人物のモデルが母親ですっていうとマザコンぽくなっちゃうから昔の恋人ですって
言った方がかっこいいだろうしね。

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/08(月) 14:12:43.21 0
>>あと50万(円)必要だから

振り込め詐欺?

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/08(月) 19:16:25.35 0
騙そうとすらしてないただのド直球の金の無心だろw

>>286
自己愛性人格障害だかなんだか知らんが他人からすれば質の悪いかまってチャンやな
リディアって昔の恋人って体なんか?今も付き合ってる設定じゃなかったん?

289 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/08(月) 19:55:47.61 0
>>282
まぁ……、いくら脳を共有していても、本当に理解しあえているかは謎なのです。
お互いそれぞれ地雷の話題とか色々あって、さしさわりない付き合いにならざるを得ないね。
24時間365日相互視姦プレイだし、どうやっても逃げられないから、
本気で大喧嘩というのは、気まずすぎてできないから互いに、からかったり、いじったり、
冷笑とかはするけど、本気で相手が起こるようなことは怖くてできない、って感じで
イマジナリーコンパニオンでも、気を使うね。
とくに誰が本体とも言えない、対等な立場だと特にね。。

実体としての、リディアさんとか、メルさんは、たぶんいるんじゃないかと思うよ。途中までは。
ただ、セレンさんの思う心の中のリディアさんと言うのが、どうも、
彼女の元のキャラからするとやらないことをやったり矛盾があって、途中からすり変わっているか、
それとも併用していたのか…………、よくわからないのです。
ルニたち側で、となるとアルカ史に関する資料や作品、功績、語彙登録データなどで、間接的に
誰かしら、リディアを名乗る一人もしくは複数の協力者の存在は間違いないんだけど、
本当にフィンランド出身で仲介業兼通訳のリディアさん1984年7月19日生まれがいて、
セレンさんの言う通り、ずっと内縁の妻で居続けたのかは謎なのです。

>>284
ルニたちよりアルカがうまい人はいくらでもいるよ。
アルカネタで長々語れる人も。

>>286
寿司を食べている時点で、豚箱行きか、自殺か、もう犯行を覚悟しているよね。うん。
あと、母親関係なしに、犯行予告小説執筆のちょうど1年後の記念日犯行だし、
2011年9月に探偵を雇った時点でもう、やる気満々で、母親はあまり関係ないかもしれないし、
決意を鈍らせないためにあえて、怒鳴って家から出した、なんて邪推も可能だよ。
あえて予告小説どおり、6月27日にしなかったのは、監視カメラ付き自転車を発見され、
2ヶ月もまったら、シェルターに入られるか、引っ越しすると思ったから繰り上げたんじゃないかな。

290 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/08(月) 20:04:13.45 0
>>288
リディアさんは1991年7月19日以来の幼馴染で、2007年3月以降は内縁の妻で、ユルト君とルシアちゃんという
お子さんがいるよ。
2012年6月ごろに一度破局したみたいだけど、辞書によると、結局元鞘っぽいね。
ただ、辞書記述によると、今年セレンさんと同じくお亡くなりになったという設定で、
ちょっと気になるね。
イマジナリーコンパニオン説、というのもあるかもしれないよ。

7年ウォッチした感触からすると、かなり生々しくて、リアルで、精緻に触れられていたから、
実在の人物もしくは、実在の人物をモデルにした日常をファンタジックに装飾した架空人物で、
実在人物の行動に連動している、って感じだと思うけど、
客観的に言うと、「最後の最後まで分からなかった」というのが正しいね。
絶対にいないとする確固たる証拠もなく、いるという直接的な証拠もないから、
論理的に言うと「いる」でも「いない」でもなく、「分からない」が正しい答えだよ。

ルニたちとしては、メルさんやクミールさんも含め、いるとしないと
アルカの発達史的におかしいとは思うけど。
そうしないとセレンさんの超人伝説がさらにとんでもなくなるし、そういう名前や経歴ではないかもしれないけど、
協力者自体はいるよね。

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/08(月) 20:35:33.94 0
地球上の具体的な国名を幻日辞書で検索した結果
アルカでは、日本=parm、フランス=alyu、イタリア=jenti、中国=insa と言うらしいが
これってオーレー語の「浦和=wantanpo」と同じ考え方?

292 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/08(月) 20:49:54.88 0
>>291
元々アルカと言うのは、芸術言語以前に、子供同士の身内の秘密言語という
側面を持っていたのです。
でも、秘密言語でも、固有名詞が借用語だとバレバレで読めてしまうという問題があるのです。

del ited Simon kal Japanという風に今では使われない古アルカで書いても、
固有名詞部分でバレバレなのです。
だからあえて、del ited theeren kal paparulaemoみたいに、
固有名詞レベルで分からなくする必要があるのです。

それで、良く使う固有名詞についてはアルカ訳の語形があるのです。
camとかzamaとかmyueとか、宗教関係もだいたい隠語だね。

某インスタント言語みたいな、wikipediaの項目にランダム生成文字列を結びつけたから
そうなったというような、作者の意図や考えが介在せずそうなったのではなく、
ちゃんと需要があって、目的に対して合理的だから
利用者の意図的造語によってそうなったのです。

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/08(月) 20:53:03.61 ID:okYVpKys0!
アルカの文に地球起源の単語が紛れ込むのが、
セレンさんは嫌だったみたいですね。

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/09(火) 00:04:20.18 0
人工言語掲示板での不自然な点を挙げておこう

・アルカの「総合スレッド2」が使い切られていないのに、
「総合スレッド3」が立てられたこと(2013年5月17日)

・しかも同時に、「総合スレッド2」が、過去ログごと削除されたこと

・「メイユラング」のスレッドの98番目のレスが跡形もなく削除されていること
 (削除しておかないと何か都合が悪いのだろうか)

・5月19日(つまり、犯行の直前というタイミング)にメル暦のカレンダーを完成させたこと
 (「22年越しで使徒が具現化した」と言っているので、彼にとって重大な目標であったと思われる)

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/09(火) 00:12:29.17 0
>>「メイユラング」のスレッドの98番目のレスが跡形もなく削除されていること

本スレ>>52にルニたんが載せてるやつか。

296 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/07/09(火) 03:49:08.16 0
>>281
それは何とも難儀な感じだな
アスペだと似たような相手のちょっとしたことで自尊心が傷ついたりとかあるが、趣味に没頭するといらだちも拡散していくから、そこまで憤懣を貯めることは少ないな。
数時間すると収まってることが多い。

297 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2013/07/09(火) 03:50:44.63 0
>>293
それはちょっとおかしい。言語ってのは多言語と交わって更に深みを増すものだろう。
それによって消えてしまう言語もあるが、ある意味自然淘汰とも言える。

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/09(火) 07:16:00.01 0
>>284
ルニさん達や他の方のレスのように内容の充実した長文と違って、
大した内容もないのに単純に頭が悪くて要点をまとめるのが下手糞だからぐだぐだ長くなってしまうorz
お目汚しスマソ

>>289
一つの脳に全く異なる複数の人格が共存しているっていうのは、助け合えたりして心強い反面、普通人には想像もつかない苦悩も多いんだろうね
もともとが本体だった人格が尋常ならぬ精神的ストレス等を受けたりしたことが原因で生じた特異能力だろうに、軽々しく理想形のひとつみたいに書いてごめん

リディアさんに関しては、辞典の記述を読んでいても確かに生々しくリアルに感じられる描写も多いけど、
そのまま全て実話として受け取るには無理があるというか、どうしても違和感や不自然さを感じるね
リディアさんの理想として書かれている事がなんだかセレンさん自身の理想でしかなく感じられたり

それに、よく出てくる双子のユルト君ルシアちゃんに関するエピソードは特に胡散臭さを感じてしまう
というか実在したとしたら、この双子に対する扱いは酷すぎないかと思うんだけど

まぁ全体的に>>290の、実在の人物もしくはモデル等の話をベースとしてファンタジックに盛ってる説がやはり一番しっくりくるね

299 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/09(火) 07:18:51.23 0
まぁルニさん達ですら分からないことを自分がいくら考察しても無駄だってのが一番の結論かな

あと全然関係ないけど、これもしかしてカキスさん?w
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13281455

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/09(火) 08:17:58.95 ID:H8/ufreQ0!
luniさんもけっこう謎めいた存在なんですね・・・

301 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/09(火) 09:03:39.01 0
>>294
ええと、総合スレ2に関しては、セレンさんが「心の闇」という記事をupしていたね。
内容はメモを取っていないからあまり覚えてないけど、
トールキンとかザメンホフを激しくdisった内容で、努力量も完成度も自分の方が圧倒的上なのに
相手にしない世間が悪いとか、あとアルディアでもそうだったけど、エンテ・イスラ語的な
インスタント言語ばかりが取り上げられ、しっかり作りこまれた職人的な人工言語が
注目されない現状を嘆いていたよ。
あと、「世界を変えてやる」的な、犯行を示唆する発言もしていたね。
ちなみに『セレンの書』では、妻殺し後、鉄道テロやフェミニスト教授連続殺人事件とか、
魔法の力で気にいらない人はなぜか死ぬとか、そういった事態が起こることが描かれていたね。
この発言は、犯行予告的な小説であるセレンの書を踏まえた発言と考えられるよ。

消した理由としては、残しておくと、裁判で不利だからじゃないかな。
まぁ、2011年9月に探偵を雇った段階でもう、長期的な殺人計画なのは丸分かりで、
この辺の物があっても、傍証にしかならないんだろうけど。

>>297
そもそものコンセプトとして、「リアルな異世界」というのと、「部外者に読まれにくい言語」というのがあって、
自然言語が入っていると、興が覚めたり、読まれたりするから嫌だったんだと思うよ。
エスペラント的な言語なら、どんどん英語由来の借用語が入っても、地球の言葉だし、みんなに読んでほしい言語だから、
問題ないんだけど。

>>298
ルシアちゃんが異様に成長が早すぎる、って言うのがあるね。ユルト君は年相応っぽいのに。
愛情フィルターで、現実には見えないものが見えて、そっちの方だけ架空人物としての描写割合が多い、って気はしたよ。

>>299
うちの白肉饅の方がぶちゃいくで、ミニサイズだね。うん。
『猫の恩返し』のムタさんから覇気と筋肉と威厳と尻尾物理的精神的な玉を取って、
ぶっさいくな感じにして、嘲笑的なにやけ顔を浮かべつつ、触感をむにむににした感じ、っていうのが近いと思うよ。
短毛種のデブケモ+ブサケモ+オジケモ+去勢ケモという
特殊な性癖を持ったケモナーには受けるんじゃないかな。

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/09(火) 10:47:54.48 0
アスペルガー症候群の特徴として、
文章の行間が読めない・会話の空気が読めない、ジョークとそうでないものの
区別がつかない、言葉を裏の意味ではなくそのまま受け止めるなどの要素から、
他人にだまされやすい、他人のウソが見抜けないといった特徴があります。
知能自体には問題がない場合が多いので、自分はだまされているはずがないと思う傾向も強いですが、
もし、そういった人が貞苅詩門の言葉や記述を読んだら、どれだけ長い期間つきあったとしても
そこに虚飾があった場合に、真実との区別は困難かもしれません。

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/09(火) 16:05:52.04 O
セレンさんって埼玉県出身なの?

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/09(火) 17:37:08.68 ID:jDEFo7xz0!
>>303
埼玉県出身かは分かりませんが、事件前は埼玉に住んでいたみたいですね。

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/09(火) 20:10:20.24 ID:sLsIvZvJ0!
僕は所沢生まれで今も住んでいます。

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/09(火) 20:47:50.22 ID:QgJ0zg3L0!
>>305
セレンさんも所沢なので、もしかしたら道で何度かすれ違っているかも
知れませんね。

307 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/09(火) 22:32:44.43 0
>>303
埼玉県新白岡町らしいよ。
紫苑の書小説版を注意深く読めば、そこだね。
後期制アルカ版なら地名を伏せてないからすぐわかるよ。

308 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/09(火) 23:20:24.11 0
>>307
新白岡町なんてあったか? -駅ならあるけど。
新白岡駅が最寄りということ?

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/09(火) 23:53:59.89 0
luniさんも埼玉県?

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/10(水) 01:01:11.36 ID:Jbv+zg8U0!
>>308
ここだろ
http://yubin.senmon.net/3490212.html

住所表記に「町」はないが、新白岡という町はある。

311 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/10(水) 04:38:33.48 0
アスペの私でもリディアとやらがキモヲタの妄想オナペットであることはわかる。

人工言語掲示板での不自然な点を挙げておこう

・アルカの「総合スレッド2」が使い切られていないのに、
「総合スレッド3」が立てられたこと(2013年5月17日)

↑これ読んでマイナーなものまで含めて色んなキャッシュサービスで総合スレ2のログを探してるけど見当たらないな。
とりまウェブアーカイブとグーグルキャッシュでは見つからないし、他のでもなかなか見つからない。
誰か見つけたら晒そう
それにしても貞刈はキモイな
同じオナペットでも私だったらリディアなんてそれこそアポステリオリな名前は使わないぞ
ルニがログ保管してるブログのアンクノットとかいうの読んだがFFの丸パクリだし、この時代にくらべても貞刈はそんなにオリジナリティのあるアレンジをしておらず
FFのパクリから脱出できていないとみる

312 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/10(水) 08:06:24.13 0
チハタンばんじゃーい∩( ・ω・)∩

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/10(水) 18:29:54.60 0
したらばの過去ログ倉庫にないならもうログ自体残ってないはず。
辺境のマイナー掲示板だからネット上のキャッシュも期待できんし、消される前に誰かが個人で保存してないならもう見るのは無理では。
そんなもんをいちいち保存してそうなのはluni氏かnias氏くらいだが、luni氏も持ってなさそうだし諦めるしかなかろうな。
それよりもセレンの書とやらのほうが気になるが、これも側近者らのみに限定して読ませたのには理由があるだろうし見せてはもらえないだろう。
luni氏のレスからなんとなく触りの内容はわかるし、外野はそれで満足するしかなかろうさ。

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 02:14:21.11 0
ルニさんはセレンさんよりも高学歴なのかな?
ルニさんも塾講師?

315 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 09:30:59.58 0
アシェットってインターナショナルスクールとかボーイスカートみたいな何かの教育施設やサークル活動
に通う子供達の中の友達グループが好きな先生と一緒に闇組織ごっこで作った設定みたいなものじゃないんか
それとも本当にわけのわからないカルト教団みたいな組織があったのか?
しかしカルト教団にしてはいきあたりばったり感が・・・

316 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 09:48:39.57 0
現実世界をふくらませた妄想から始まって、予言にいきつく。
まるで20世紀少年やね。

317 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/11(木) 10:29:42.01 0
>>309
埼玉だね。
日本人の13人に1人は埼玉人だね。

>>311
小説版アンクノットはまだ、制アルカシリーズも作ってないし、
アティーリ系の神話体系にも統合されていないセレンさんの中高生時代の思い出だから
仕方ないね。ゴルベーザとかそのまま出てくるし。
アルディア(後期制アルカ)あたりはそれなりにオリジナリティーが出てきたと思うよ。

>>313
arka@wikiのアーカイブに一応zipをupしていて、2番目に大きなサイズのdatがそれだけど、
別に大したことが書いてあるようには思えないね。
セレンの書に関しては、模倣犯が出たら困るからやめておくよ。
魔法がなくても、爆発物と銃器があればできるような事件が多いし。

>>314
セレンさんの方が院まで行ってるし学歴高いよ。

>>315
本当のところは謎だけど、セレンさんがああいう語法設定の重要性に気付き、
新生時代でも「こんなの日本人にしか対応できない」的なツッコミを入れられて
経過相と継続相が同じ語形になっていたのを再び別語形にしたりとか、色々あるから、
外国人がいっぱいいる集まりがあった、と言うところまでは分かるよ。
銃撃戦や武器販売をするという謎組織があったかどうかは、ルニたちもはっきり分からないし、
リディアさん曰く、翻訳兼仲介業で、セレンの書に書いてあるには「犯罪とは無縁の集まり」と書いてあるし、
どこまでが真実なのかは分からないね。

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 11:27:16.70 O
埼玉って住み心地いい?

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 11:28:29.01 0
>>317
外国人は外国人でも、幻日辞典を読んでるとアシェットのメンバーの重鎮にやたら黄色人種と白人の混血人種が多いってのがひっかかるんだよなぁ。
そんな都合よく混血人ばかりいる集まりってなんだろうかと考えると、元々混血児を集めた混血人種のためのコミュニティなんじゃないのかと思えるんだが。
だから幼少から純血コンプレックスのあったセレンが混血仲間が欲しくて同士を募ったのかと思ったが、
今と違ってネット環境も充実してない中で個人しかも子供がそんな集まりを作るのは難しいだろうし、確かに大本のなんらかの外人の集まりはあったんだろうがな。
だが混血人だらけだが黒人の混血はおらずセレン好みの白黄混血美女だらけの組織って謎すぎるな・・・

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 12:04:14.95 0
シモンなんて名前つけたぐらいだから親が熱心なキリスト教信者で、
親が通ってたキリスト教関係の何かの会にセレンも一緒に通っててそこで似たような境遇の子供同士知り合ったとかかな。
キリスト教なら外人も多いし、国際結婚して日本に住む外人と一緒にその子供である混血児も多く来るだろうし。
まー本人のいないところでいくら予想しあっても無駄だが・・・セレンが戻ればいつか真実がわかる日がくるだろうか。

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 13:27:02.60 ID:TXQ0oELF0!
もしluniさんが塾を開くなら、そこで勉強してみたいです。

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 14:45:09.04 0
ストーカーまがいの行為・計画性のある犯罪・首を狙った事
などから悪質な殺人未遂と判断されるだろうから、初犯であるとか、
後悔の念を見せたとしても5年以上15年以下くらいの刑ではなかろうか。
仮に8年くらいとして、そのとき日本は2021年。
貞苅詩門40歳。これをキリスト教徒のような受難としてヒロイックな自己陶酔に
ひたることができれば、また活動再開もありえるのでは。

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 14:57:28.80 0
出所して早々に活動再開したら明らかにカウンセリングは失敗してるなw

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 17:23:37.92 0
シモンさんって何となく吉永賢一のイメージとかぶるな。
塾講師ってところとか彫りが深いところとかね。

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 17:28:15.87 0
古アルカ辞典@Wiki - トップページ
http://www32.atwiki.jp/kakis2/

古アルカ - トップページ
http://www42.atwiki.jp/sidarka/

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 18:06:11.92 ID:+zkCw1vA0!
おいおい、犯罪者のスレに書き込むなよ

327 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 18:42:49.46 0
タンスを攻撃する発勁ノヴァの動画の最後で、撮影者からセレンがカメラを受け取ろうとして画面が回転するとき、
一瞬すぎるし回転が早くてブレてるしでよくわからんが、4:19あたりで一瞬撮影者らしき人物が映ってるけどこれ誰なの?
薄ピンクっぽいTシャツ?に薄ベージュの8分丈ぐらいのパンツと白い靴下を履いてる小太り風(ブレのせいでそう見えるだけかも)の人物がいて、
そのピンクの人の右後ろに、緑のプリントTシャツを着た男の子っぽいのがいるようにも見える…が、こっちは気のせいかもしれない。
そしてよく聞くと動画の最後に、多分「fiina ridia(リディアに捧ぐ)」って言って撮影者からカメラを受け取ってるよね。
もしかしてこの撮影者がリディアさんで、隣の子供がユルト君?
それともこのfiina ridiaってのはただのアルカ的な活動終了時の儀式か何かで、実際に撮ってたのは貞苅ママンか弟か臣下か友達なのかな。

328 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/11(木) 19:40:54.79 0
>>318
埼玉といっても、秩父・南部・北部でだいぶ様相が違うよ。
イメージ的には秩父が山、北部が畑、南部が東京の植民地で都会って感じだよ。
新白岡と言うと北部かな?夏の沖縄以上の異様な暑さと田舎な環境さえ我慢すれば、
冬は雪も降らないし、いいと思うよ。
宇都宮線だから、東京に行くにも東北方面に行くにも都合がいいね。
所沢というと南部かな。この辺は東京の植民地と言う感じで都会だよ。
住宅地だらけのベッドタウンで、それなりに娯楽設備があり、東京にすぐ通勤できるし、
いいと思うよ。ただ、こっちもヒートアイランド現象に起因する異常な暑さに耐える必要があるけど。
秩父に関しては冬は雪が降るというのと、夏はそれなりにすごしやすいというのと、
夜祭りなどの観光行事とか観光名所とかがあって、身近な自然でいい感じだね。
キャンプとか登山とか川遊びとかができるいわゆる山だね。
一方で、内陸県と言うことで海はないよ。海産物の質は期待できないね。
平原と山の県で、大宮駅を中心とする東京から東北方面、または新潟などの上越方面へ抜けるための
交通上の分岐点として機能しているよ。
北海道・東北方面の移民組が定住するにはいい土地だよ。
移民組率が高いから、古くからの因習とか近所づきあいは希薄で比較的若い人多めだね。
政治的には左翼が多め、共産党・創価学会・幸福の科学・立正佼成会などの宗教組織も盛んで
割と混沌とした地域なのです。特定の勢力が強い、なんてことはない地域だよ。
あと、東日本大震災に見る極限状態での行動パターンだけど、物資を東北に送るより、
まず自分が生きるための資材を買い占めるということで、コンビニでもスーパーでも
品物があらかた買い占められるとか、利己心・自己保身が強くて人助けに熱心なんてことはないね。
何しろ、地域の助けなんてものなしに身一つで飛び込んだ東北の二男・二女の子孫だし、
むしろ人に助けられるより、長男など地域社会に搾取された怨みを持つタイプだし、仕方ないよ。
まぁ、双葉町の住民を受け入れた騎西町とかは別だけど、
土地は長男が相続するということで、職もなく、嫌々地域から排斥されて出てきた人々、
およびその子孫が主な住民だから、仕方ないね。

329 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/11(木) 19:41:54.50 0
>> 319
1991年当時、セレンさんは10歳だし、リーザさん当時21歳が集めたんだよ。
メンバーはリーザさんの好みで、面食いで選んだらしいよ。

>>320
基本的に宗教禁止団体から始まり、1994年以降はリディアさんが作った空想キャラクター
アルテを進行するようになったし、キリスト教にしては、異端すぎるね。

>>321
寝させる自信はあるね。

>>322
ストーカー殺人未遂事件の懲役相場は8年ぐらいだよ。

>>323
名前を変えて、別の言語でやるかもしれないね。
その時期急に3000語を超えるような大規模人工言語が出てきたら、同一人物説は避けられないね。

>>327
お母さんじゃないかな。

330 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 20:45:33.74 0
ワ○ミの社長だって人殺しみたいなもんなのに、堂々と選挙に出てんだろ。
シモンさんは未遂に過ぎないのに対して、ワ○ミの社長は完全に死に追いやっているし。

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 22:22:12.37 0
>>329
あのピンクがママンだとすると、隣の緑の服の子供は誰だろう、塾の生徒とかかな。
3回目に肩でタンスを倒した直後に、廊下の電気がついて正面が明るくなったから、二階にいた同居の母親が大きな音に驚いて電気つけたのかと思った。
単にタンスの衝撃で電気のスイッチがオンになっただけだろうか。
でも撮影者が母親なら、タンス殴った瞬間にもっとビビりそうな気もするがなぁ、家財も傷つくし・・・
一切動じないところを見ると相当慣れているというか、あの程度は日常茶飯事なんだね。

332 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 22:49:06.51 0
それにしても、人工言語掲示板のログは綺麗に削除しておいても、
youtubeに投稿した動画は削除してないんだよね

まさかテレビで晒されるとは思わなかったんだろうけど

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 22:59:29.62 0
すごい皮肉なことかも知れないが、今回の事件でアルカは人工言語界に永久に名前を残すことになったかもな。

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 23:01:32.11 0
アルカの文って一つ一つの単語の綴りが短いからどこの途上国の言葉だよって思う

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 23:03:28.62 0
黒薔薇は夜に咲くってゲーム知ってる?
ゴスロリのエロゲーなんだけど、そのなかにアルカって女が出てくる。
だから何?って言われそうだが。

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 23:05:23.09 0
奇遇だね
自分の家の近所にもarkaっていう店がある

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 23:05:31.00 0
黒薔薇は夜に咲く - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E8%96%94%E8%96%87%E3%81%AF%E5%A4%9C%E3%81%AB%E5%92%B2%E3%81%8F

黒薔薇は夜に咲く パソ版 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=R5LeHCqyHn4

338 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 23:10:15.68 0
それだったらHUNTER×HUNTERという漫画にもアルカって男の娘が出てくるよ

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 23:10:18.58 0
マリーツィア以外の女キャラは、アルカもラフィーニもロリエもみんな人を殺している。
エロゲーとは思えないほど話が深い。
何回もやりこまないと話の全貌が分からないし。
攻略サイトでも見ないと、とても全コースクリアできないけどね。

340 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 23:14:12.21 0
でっていう

341 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 23:29:13.05 ID:9k7dH50B0!
>>334
セレンさんが「文や単語は短いほど良い」という考えを持っていて、
それでアルカの単語は短くなったそうです。

途上国の言語といっても色々あって、グルジア語やスワヒリ語やイヌイット語などは
抱合語的な性質が強くて物凄く長い単語を作れたりする一方、
英語やドイツ語などは固有語を中心に単音節の短い単語が多かったりするので、
一概に途上国の言語=単語が短いと決め付けるのは早計かと思います。

342 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/11(木) 23:43:45.83 ID:jCu9N9eW0!
>>341
luniさんが五倍くらい詳しく説明してくれるだろうから、
↑の解説いらなかったかも・・・

343 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 00:01:30.54 0
そんなことないです、わかりやすくいい解説だと思いますよ!
色々な人の解説があるほうがその分勉強になるのでいいと思います。

344 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 00:07:45.53 0
>>341
セレンさんそんなこと言ってた?
むしろ語形が短すぎることを懸念してたよ。
短いから子音連続にシュワーを挟む習慣ができたんだし。

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 00:52:20.91 ID:neWV2LX20!
>>343
ありがとうございます(´Д⊂グスン

>>344
なるほど、アルカの短文主義は制アルカの頃の話だったのですね・・・
私の勉強不足だったようです。

346 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 01:12:19.06 ID:neWV2LX20!
>>335
面白そうな作品ですね。アルカさんのシナリオが気になります。

347 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 02:31:31.45 O
luniさんとセレンさんが埼玉県ってのは面白い偶然ですね。

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 08:46:16.13 ID:neWV2LX20!
旧人工言語掲示板のミリ語スレ>>105のあたりに、各人工言語作者さんの
居住地に関する考察がありますね。

349 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 10:51:12.45 0
アルバザード国の戦闘術の解説という、知らない人からしたらわけの分からない理由で家財を倒すという
トンデモ動画の撮影をしろといわれて文句もいわず黙って撮影するのが母親だとしたら、
探偵を使って息子の元嫁の実家探り当てたり、塾の授業中に息子から全種類のビール買ってこいって
電話でいわれたりするのも普通だったのかな。
だとすると奴隷のように従わされていたか、あるいは息子のやっていることに相当な理解があったか。
そう考えると架空の人物のモデルが母親って説も納得できるし、最後のセリフはまさに母親に対して
放たれたといってもいいわけだ。

母といえば発表では貞苅詩門は両親と同居、とあったから父親もいるはずなんだけど、父親の話はでてこないね。
人に知られるのがいやで塾でも本名はあかさず、家にも表札がないときくが、名前をあかさずに塾を経営できるとか、謎が多いな。

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 11:35:37.32 0
>経緯:メル24年にリディア、メル、紫亜、ユルトが来日した際、セレンはスマホのツイッターで随時実況中継していた。
>この写真はメルとホテルに入った際にフォロワーのTLに応じて撮ったもので、ネットに晒すのはこれっきりという約束で撮らせてもらったツーショットである。
>ネットにつき下記同様顔出しNGである。かつてリディアとエスタの写真もアップしたことがあり、古参メンバーはその画像のことを知っているが、
>そのせいで裁判沙汰になったため、公開していいのはこの一枚だけとなった

ってことはluniさんとか古参の人達はリディアさんもメルさんもエスタさんも双子ちゃんも見たことあるんだ?

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 12:23:30.14 0
>>349
>人に知られるのが嫌で塾でも本名はあかさず、家にも表札がない〜
そうなの?どこ情報?
その割にサイトに堂々と住所と本名のせてるのはどういうことなんだろうね。
ストリートビューで見ると確かに表札自体はなさげだが。

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 12:29:07.18 ID:TifNCJ+Q0!
なぜ、多くのニュースで「貞刈」という漢字を使っているのに、
一部のニュースでしか使われていない「貞苅」が正解だと思うの?

353 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 12:34:36.07 0
公式サイトに貞苅だと書いてあったからだけど。
あれが嘘なら知らん。

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 12:35:34.06 ID:TifNCJ+Q0!
俺の知り合いで貞刈と同じ大学行っていた奴がいるんだが
そいつの情報によると貞刈は
学習院大学文学部日本語日本文学科だったそうな。
キチガイで有名だったとさ。
奇声をあげたりして気持ち悪がられていたとか。

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 12:45:05.50 0
お知り合いの知恵袋ちゃんによろしくね。

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 14:28:32.75 0
>>349
セレンさんの父親さんは既に亡くなっていて、母親さんと二人暮らしのはずですよ。

357 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 14:48:39.50 0
セレンて母親が日本人と韓国人のハーフ、父親がフランス人
って認識であってる?

358 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/12(金) 15:16:03.27 0
>>332
youtubeのほうは、晒されると思ってたかもしれないけど、
むしろ短編映画の方は、ネタとして大爆笑されると思ってなかったかもしれないね。
分かる人にとっては、世界初の全編人工言語短編映画で、
小物類もかなりこだわっていて、異世界感を出そうと努力している様子は見えるし。

>>333
事件がなくても、国立国会図書館の目録、および海外のそれのバックアップに
残ると思うよ。本が出ているということは、ネット文明が滅びても残るということなのです。

>>334
英語も実際基本語を発音記号で書けばそんなもんじゃないかな。
むしろ、ポリネシア系とか、南の島の言葉の方が音節の種類が少ない分長かったり、
アフリカでも同じ単語を二回繰り返して複数にしたりとか、長いイメージだけど。

>>334-339
人名としてはありふれているよ。そこでなくても。

>>341
後期制アルカと比べると新生アルカシリーズはむしろ長いぐらいじゃないかな。
ある程度長い方が運用効率がよく、長すぎても駄目と言うことで、バランスを取ってあの長さだよ。

>>347
日本人の13人に1人は埼玉人だし別に対して珍しくないよ。
関東人や名古屋人率が高いのも、単純にその地域の人口が多いからじゃないかな。

>>349
セレンさんの父親は2007年3月に逝去だよ。
割と酒乱タイプで子供のころから、よく殴られたから嫌いだったみたいだね。
色々機能不全家族なのです。

359 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/12(金) 15:17:13.54 0
>>350
リディアさんの後姿らしき画像はあったけど、他は見たことがないね。
口が軽いタイプだから、昔から本当に重要な情報は入ってこないんだと思うけど。

>>357
そうなんじゃないかな。

360 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 17:36:17.11 0
>>346
http://www.filestube.com/e7eVnM1lHrXcuORm23vXlu

361 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 18:15:09.98 O
貞苅って埼玉県には多い苗字なの?
かっこいい名字に院とか条が入る姓があげられること多いけど、院や条がかっこよく聞こえるのってなんでだと思う?考えたんだが、分からないわ。漢字の意味に由来してるのかな?貞苅もなかなかいいと思うが

362 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 20:27:23.46 ID:It5tUMae0!
http://blog.goo.ne.jp/alcoholdependent/e/cfdd3c5cae8fd6d4703c3ffe82893ac7
luni嘘ばっかりついているんだから反省してくれよ

元妻にはすぐ逃げられているじゃないか。
元妻は中東やフランスに長期滞在するような仕事をしているからSkypeで貞刈と長距離恋愛とか嘘じゃないか。
元妻はそんな仕事してないし、だいたい結婚した年にもう逃げられているじゃないか。
そんでもって元妻の職業は日本でしか働かない看護師助手。
逃げられているのになんでSkypeで愛を語るんだよアホ
デマばかり流しやかって
反省しろ!

363 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/12(金) 20:56:04.89 0
>>361
埼玉でも聞いたことがないよ。
全国的にも400人程度しかいないらしいよ。
あと、院や条がかっこよく聞こえるのって、京都のお公家さんとか、
明治大正昭和初期でいう、華族的な雰囲気がでて高貴な感じがするからだと思うよ。
〜条は、住所で一条、二条、三条みたいな条坊制の都市によくある南北座標で、
院は、お坊さんで偉い人、転じて法皇などの仏門に入った上皇の人の称号で使われるね。
白河院とか。
京のハイソサイエティーな感じに憧れる古い時代の人の感性の名残だよ。

>>362
元妻の方はエスタさんで1982年生まれの日本人だね。
2003年6月に学習院大学で知り合って恋愛して、後に結婚だよ。
文学上の黄金時代である中期制アルカ時代のすごい功労者なのです。ルニたちより有能だね。
2005年12月19日にいなくなって2006年に長男出産と離婚だよ。

内縁の妻の方はリディアさんで1984年7月19日生まれのフィンランド人だよ。
1991年以来の幼馴染で仲良くなったり離れたりしながらも、
2007年3月7日にユルト君とルシアちゃんという双子を出産だよ。
たぶん、トルコとかフランスとかを自宅にしつつ遠距離恋愛でたまに遊びに来るみたいな、
通い婚状態だったと予想されるよ。

ゆえに中東の方の妻は内縁妻で別人だね。

364 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 21:34:25.96 ID:It5tUMae0!
>>363
話を変えるなよ。
luniはリディアとは違う元妻の話として言ったんだろ。
いつからリディア(実態は母)が内縁妻になったんだよ。
そんなことはluniも言っていなかったしニュースの発表にもない。
貞刈は独身で妻もしくは妻のような人は警察が調べてもいない。
いいかげん嘘ばかりつくのはやめろ。
リディアなんて妻はいない。
リディアの正体は妻ではなく母ちゃんだろ。
だいたい貞刈の周りには白人なんて一人もいないし、
貞刈に白人の血が入っているというのも顔見てわかる通り妄想の可能性が高すぎるよな。
典型的な白人コンプレックスだからな。
というか、嘘つきは嫌いだ。

365 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 22:02:07.58 0
セレンさんが全く悪くないとは言わないが、ワ○ミの社長に比べれば全然悪くない。

366 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/12(金) 22:13:47.72 0
>>364
= ・д・=?単純にエスタさんとリディアさんを混合しているおかしな誤解をしていたから、
論理的に指摘しただけなのに謎反応なのです。
あと、ルニたちはリディアさんとエスタさんは区別して行ってるわけで、
どこかに混同して話しているようなソースあるのかな?意味不明なのです。

あと、リディアさんがお母さん説ってどうなのかな?
論拠が「セレンさんが元妻の住所をリディアさんに探らせたと言ったが、報道では母親による」
という一事実だけで、これだけだと、
リディアさんに当たる人物がいるけど、お母さんに手伝ってもらったというのは
プライドが許さないから見栄を張ってリディアさんがやったという嘘をついていて、
幼馴染で内縁妻な人が存在しないというには、論拠薄弱かな。
今回の事件に直接かかわっていない外国の女の人だし、そこまでは報道するかどうか
分からないし。

あと、セレンさんは、若いころの目の掘りとか、結構ラテン人っぽくないかな。
濃い顔族なのです。まぁ、DNA鑑定しないと分からないけど。
あと、そういった子供のころ、サッカー観戦で日本チームが飼って喜んだら、
友達に「外人の癖に喜ぶんじゃねぇ!」的な事を言われて大ショックっていのも難しいし、
子供のころは毛色も茶色っぽくてなおさら日本人っぽくない顔だったんじゃないかな。
セレンさん曰く白人の人は子供のころは毛色が薄くても、年をとると濃くなる人がいるらしいよ。

と、色々マジレスしたけど。
ごめん。お猿さんに餌をあげちゃったね。
オーレー語ワードがないと判別が難しくて困るね。

367 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 22:34:21.13 O
luniさんの名字解説読みました!ありがとうございます。luniさんが地名とか名字の解説とかやったらいいだろうなーって思ってしまった。

368 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 22:36:17.03 O
もう事件からそろそろ2ヶ月ですか?早いですね。捕まったころは、まだ梅雨前でしたよね?

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 23:00:50.59 0
「貞刈」で判別可?
別にこのスレの飼育員は実質ルニさんだけだから、ルニさん本人が困らないなら好きなだけ餌付けしたらいいんじゃないかな。

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 23:26:54.42 ID:80uex74Q0!
luniの今日の主張は「貞刈にはリディアという内縁の妻がいる」だな
警察の発表「貞刈は独身」

一致しないじゃないか。
嘘ばっかりつくなって言っているんだよ
全部嘘じゃないか。
あと、貞刈の虚言を書くなら、「貞刈は精神安定剤依存症かつ睡眠薬依存症で、虚言癖、妄想癖があります。」
とちゃんと書きこんどけ。

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 23:37:56.58 0
セレンさんは未遂に過ぎないのに対して、ワ○ミの社長は完全に死に追いやっているし。
人殺しのくせに、偉そうに本を書いて、堂々と選挙に出てんだろ。
どっちが悪いかは一目瞭然だな。

372 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/12(金) 23:48:37.70 0
【arka】国際補助語版アルカ【リディア語】
http://www.logsoku.com/r/gengo/1332749000/

【arka】人工言語アルカ【総合スレ】
http://www.logsoku.com/r/gengo/1323675926/

【arka】人工言語アルカ【総合スレ】その2
http://www.logsoku.com/r/gengo/1347009712/

人工言語文明アルカ part1 世界制覇!!
http://www.logsoku.com/r/gengo/1131711652/

373 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 02:04:50.85 0
luniさんってセレンさんよりも若い?

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 03:35:04.17 0
>>370
内縁の妻は正式な婚姻関係のない場合を言うんだから、
公式発表が「独身」で一致しないのは当たり前だろ。

妻のような人間がいたのを警察が調べていないっていうのも
発表されていないからであって調べてないかどうかはわからない。
とはいえ、ここで出ている情報からすると、かなり加害者の人となりやらなんやら
知っているわけだから、警察の取り調べ対象にはなるだろうし、
裁判になったら原告側の証人にもなるとは思うが。

そこで出てこなかったとしても「秘密組織の人だから」「取り調べや出廷は任意だから」
とかいって結局存在が確認できないことになるだろうけどねw

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 04:59:16.75 ID:dL99BAbY0!
>>374
当たり前じゃないだろ。
なんで警察は内縁の妻がいるのにそんな重要なことを見つけられないまたは発表しないんだよ。
おまえ日本の警察をバカにしているのか?

リディアなんて人はいないんだよ。
いても母のことだし、母が内縁の妻なら近親相姦で犯罪か?
まあ近親相姦以前に殺人未遂、家庭内暴行、ストーカーで犯罪者だけどな。

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 05:05:18.23 ID:dL99BAbY0!
内縁の妻の存在すら見つけられないなんて、どんなヘボ警察だよ。
luniさ、日本の警察を侮辱した罪は重いぞ。
「嘘ついてました。この世にいるはずのない人間もさぞかしいるように嘘つきました。」って謝罪しろ、みんなに。
それができないから嫌いなんだよ。この嘘つき犯罪者。
嘘、詐称、犯罪だろ。luniのやっていることは。

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 05:11:28.36 ID:dL99BAbY0!
luniは反省なし。
アスペルガーは悪いことをして人を怒らせても、なんで人が怒っているか分からなくて気にもならないというが、
luniもそうなんだろうな。
嘘ついても反省のないluniのような人間は死んで欲しい。
何がリディアが内縁の妻だ。警察すら見つけられないような内縁の妻などいるかよ。
この嘘つきが。

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 07:52:24.98 0
鼠ランド行って●ッ●ーに「お前ネズミじゃなくて人間だろうが!嘘つき!詐称!犯罪!」って殴りかかりそうなやつだな・・・

379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 08:05:13.25 0
>>375
もう一度よく読め。内縁の妻は法的な婚姻関係ではないから加害者が
公式発表で独身といわれるのは「当たり前」だろ。バカか?あ、バカか。

警察が見つけられないとも言ってないだろ。発表されてないだけであって。
発表しない理由?知るかバカ。警察に聞けバカ。
そもそも仮にリディアなる人物が存在しないとしたら、存在しない人間を警察が
探したり発表したりすることもないのに、日本の警察をバカにしているのかとか
国語力があまりにもなさすぎてどんびきだわ。バカか?あ、バカだった。

374を読んで、どう解釈したら警察をバカにしているとかリディアは存在している
という主張に読めるのか理解に苦しむわ。あ、バカだからか。

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 09:04:25.38 O
カルディアにも和民あるんでしょうか?

381 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 09:06:03.30 0
だからいちいち触るなってのに。
何言っても無駄なんだから放っておけよ。

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 09:22:36.66 0
>>380
re yuim kon arkaklel, kuz

383 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/13(土) 09:24:56.75 0
>>368
5月21日事件発生、23日逮捕、24日報道って感じだったね。

>>369
非生産的だから、やめておくのです。
家事とか、単語登録とか、育児とか、ニートの日常は多忙なのです。
暇なときに嬲るだけにしておくよ。

>>370
前も同じこと言ってたよね?本当に学習能力ないんだね。相手にするだけ無駄っぽいのです。

>>371
ワタミとは金の代わりに労働力を捧げさせる宗教団体らしいね。
善悪はともかく、宗教団体は集票力と資金力があるから、統一教会や創価学会と同様
金づると票田として利用、って感じなんだろうね。
まぁ、リスクマネージメントとして、腐ってない無能団体より、腐ってる有能団体を選ぶよ。
災害や戦争、不測の事態が起きたとき、どっちの方が助けてくれるかを考えると、
無能だとそもそも助ける能力がない、腐った有能なら助ける能力自体は有るんだから
あっちが都合がよければ気まぐれに助けてくれることもあるということで、
0%と0.1%では0.1%を選んでおくという感じかな。
あと、みんなが貧しくなるよりも、ごく一部の富裕層が豊かになる方をえらぶよ。
みんなが貧しかったら誰も助けてくれないから餓死するしかないけど、一部でも富裕層がいれば、気まぐれに
沼に餌を撒いて、貧民に泥沼をはいずりまわらせて遊ぶのが好きな貴族の御令嬢もいるから生存確率はこっちの方が高いよ。
本当は腐ってなくて有能とか、みんな豊かなのがいいんだけど、それができそうなところもないし、
どちらの方が生存確率が高いか、マシな方を消去法選択するしかないのが今の日本だね。
60年代の若者と違って「資本主義が腐っているから、その反対である共産主義は素晴らしい」なんて
幻想を抱けるほど、子供じゃないのです。
どっちも地獄なのです。そしてマシな地獄を選ぶだけだよ。
どっちがマシな地獄かというのは価値観によって違うから、共産主義の方がマシな地獄だと思える人もいるだろうけど、
ルニたちはプライドがないから、平等な工業機械として餓死するより、不平等な家畜として生かされる方を選ぶよ。
出口の見えない真の闇たる平等よりも、決して通れないことが分かって妬み苦しみながらも、針の穴からの光が見える不平等を選ぶよ。
金持ちたちのサーカスの供給で夢に逃げられる世界を選ぶよ。

384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 09:52:52.26 0
>>382
アルカって辞書引きやすくていい言語だな。
俺でもなんて書いてあるかすぐ分かる。

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 09:59:43.18 0
人間は貧しさよりむしろ不平等に耐えられないというが、
ルニたんくらい年季入ると違うのかね

386 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/13(土) 11:12:33.99 0
>>373
若いよ。エスタさんより若く、リディアさんよりお年寄りだね。

>>375-378
マジレスすると、「公表がない→存在しない」は論理的でないよ。
「箱の中にプレゼントがあると彼は言わなかった。ゆえにこの箱は空箱だ」というぐらいの破綻論理だね。
正確には、「あるかないかわからない」だね。
いない可能性もあるし、リディアさんが書いたという小説や、手持ち資料でも1997年あたりから
リディアさんを書いた絵が確認できて、嫌と言うほど、今日なになにがあったという話を聞かされて、
妙に生々しいから、いないと言い切るのも違和感がある、謎の人だね。
あと、基本的にリディアさんに嫌われる人は、
アルカ姓がつかなかったり、何時の間にやら辞書登録からその人の名前が消えやすいという、
一定の権力主体があったことも見受けられるし、実在か、イマジナリーコンパニオンなのか謎だけど、
そういった概念としては存在しているというのは確かだね。物理的存在の有無は不明だよ。

ルニたちの個人的感想としては、物理的にいないとすると、セレンさんの演技力は異常、ってことかな。
まぁ、たまに論理的にこれはリディアさんの思考パターン的にやらないだろうという、セレンさんの嘘発言が
混ざっていたのは間違いないんだけど、一つの事実だけで、全体がそうだと判断するにはまだ根拠が薄くて断定不能だね。

387 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/13(土) 11:15:42.69 0
>>380
ワタミはないけど、奴隷とか、南部から身売りされてきた遊女がいるから、
下層民にとっては日本以上に悲惨だね。平均寿命が短そうなのです。
そして、上の方もセレブはセレブだけど、日本のトンデモセレブよりは、
自重した生活を営んでいるから、すごく豊かという印象もないかな。
世界的大企業の令嬢であるアリアさんも、アルバザードの超高級官僚の子息であるアルシェも
豪邸に住んでいるけど、流石に自家用ジェット機とか、巨大金山があるとか、
家に油田があるとか、亀に乗って登校するとかしないし、プチセレブと言う感じだね。
せいぜい田園調布の住民程度の豪華さマイナスαだよ。
大正とかアメリカの1920年代みたいな社会保障が不十分な、理想先行型資本主義でうまく行ってないというか、
統治者たる副王アルテナさんがテレビに出てアイドルしているという、ネロ帝か燕山君かという
どちらかというと暗君タイプだし、問題多めだね。
中央アルナ市の外の世界、特に農村部は全く持って描写されていないけど、もしかしたら中国の農村なみに
悲惨かもしれないし、決して理想の夢物語の世界たりえない感じだよ。

あと、労働環境一般だけど、7〜8時間労働が一般的で、一人あたりの労働時間が短い分、
ニートや失業者も少ないって感じかな。

>>384
人工言語でこれぐらい検索環境が整っていて、自分が引きたい概念の物が
ヒットする確率が高いとなると、他にはエスペラントぐらいじゃないかな。
ノシロでもある程度の対応は可能だと思うけど。

388 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/13(土) 11:27:47.77 0
>>385
人間は生まれながらに平等なんて言うのは、西洋にはびこる宗教的な迷信にすぎないよ。
個体的能力差は明らかに違うし、環境や出自によって、職業選択の自由や
移動の自由が当たり前のように制限されるね。
年齢性別思想信条社会的門地全てにおいて差別があるのです。
不平等で食うに困って生きられないなら暴動を起こすけど、
不平等なおかげで、救貧活動があって生きられるうちは平気なのです。
平等であれば世間が安定するなんていうのは嘘で、パンとサーカスがあれば安定するのです。
平等かつパンもサーカスもあるというのが理想だけど、
平等でだけどパンもなく、プロパガンダばっかりで娯楽のなくて飢える世界より
不平等だけど、金持ち共の偽善精神でばらまかれたパンがあふれ、
現実逃避可能な娯楽に溢れた退廃的で堕落した世界の方が居心地がいいね。
食糧と娯楽がある限りは、不平等という事実を意識することは少ないのです。
リアルで栄達の道がない人間でもオフゲで、世界一の名誉をえた英雄になることも
資金をカンスト値まで溜めることも可能なのです。
富と栄光の覇者の椅子の数は限られているのです。
限られた富を平等に分配するとみんな貧しくて社会保障すらできないし、外敵に食われるのです。
椅子から外れた人には幻想の椅子を与えればみんな満足だよ。
豹の乳にはよく出る乳房とそうでもない乳房があって、兄弟の仲で最も力の強い奴が
それを独占してますます強くなるようになっているよ。
平等だったら、外敵が来たとき、平等に弱いから食われるよ。
不平等で、一匹だけでも超絶強ければ、その子が外敵を追い払って兄弟を守れるよ。
外敵と言う存在を考慮に入れれば、不平等な方が種の生存確率を上げるのです。
人間で言うと平等に無能だったら、戦争でも外交でもいいようにやられて滅びるけど、
一人でもやり手の将軍や外交官がいれば、勝てる可能性が出てくるのです。
エリートとか、貴族、士官的な人々って、国と言う一つの兄弟を守るには必要だと思うよ。
彼らが堕落した豪遊生活をしようと、ちゃんと共同体を生かすための仕事ができ、
貧しいものにも生きられるだけの食べ物と娯楽を提供しているうちは我慢するよ。
高貴な者の義務が果たせないなら、数の暴力で吊るし上げるだけだね。

389 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 12:20:01.68 O
ブラック企業の従業員の洗脳をluniさんがといて、新たにluniさんが洗脳し直せば軍隊作れそう。みんなで悪人を倒しにいこう!

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 12:26:56.41 ID:MpbZYtO80!
luniさんって白猫の皮を被った狼みたいな人なんですね・・・

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 12:30:25.47 ID:MpbZYtO80!
>>389
人員集めをluniさんが、軍隊の訓練と思想教育をセレンさんがやれば・・・
何だか恐ろしいことになりそうです。

392 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 13:55:28.06 0
>>390
誰がうまいことを

393 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 14:27:43.77 0
>>375>>376>>377
お前は警察は万能で、神様のように全てをお見通しだとでも思っているのか?
もしもそうだったら、冤罪事件とか起きないと思うのだが。

ルニさんやセレンさんが言っていることが100パーセント正しいとは思わないが、
警察も人間である以上、必ずしも正しいとは限らない。

394 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 14:28:26.72 0
誰かヴィード論を図解してくれ

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 14:48:13.42 0
http://conlang.echo.jp/arka/study_yulf_157.html

↑のページに「私は最短で今日明日、最長でも2033年までしか生きないが」
(この文章では「私」=「セレン」)と書いてあるのだが
どうして「最長でも2033年までしか生きない」ということが分かるのだろうか

ちなみにセレンさんは1981年生まれだから、2033年の時点で52歳

396 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 16:12:12.31 0
>>393
' >>375-377 '

397 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 16:29:30.09 0
>>396みたいな訂正って自動で入るの?

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/13(土) 23:36:16.12 0
アルカアルか?

399 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/14(日) 00:20:07.89 0
あぼ〜ん昨日は便利だわ

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/14(日) 04:53:24.83 ID:06lR2jM+0!
>>395
「生きない」を勝手に「生きられない」と置き換えて話をするな
生きないって本人が言っているんだから自殺するんだろ
自殺する日時は本人なら分かるというか決められるだろ

401 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/14(日) 09:15:18.33 0
>>389 >>391
面倒なのです。
デモによる街頭民主主義とか、軍隊で言うことを利かせる軍政民主主義は、
民主主義になったばかりの未熟な国がやることだよ。
ちゃんと選挙にいって、そういうのに賛成する議員を落とせばいいのです。
一人で無理なら署名とか、ネットやブログや2ちゃんでネガティヴキャンペーンをして
落とせばいいのです。
首を落とさないと落とせない帝政ローマとは違うよ。
60年代みたいな、まだ民主主義なるものへの信頼がなくて、暴動によって政策を変更させようとした
時代とは違うのです。
そして、クーデターなんてやっても、そういう人たちは壊す力はあっても、
役人の操縦法を知らなかったり、政治学・行政学の基本的知識もなかったりして、
結局、日々のゴミ収集車のスケジュールさえも決められずに社会の色んなところに不具合を起こして、
結局駄目になるだけなのです。
いざ、大規模災害が起きたとき、他国に攻め込まれたとき、放心状態にならずにてきぱきと
合理的な支持を出せるか、良くよく胸に聞いてからじゃないと、軍事蜂起はいけないのです。
強面の警察や自衛隊と張り合う覚悟があるか、海千山千の、陰湿で言葉が通じない官僚たちと
意思疎通する根性があるか、裏社会の人間や、本来自分を支持したはずの味方や国民たちに
じわじわと十年単位で嬲り殺しにされる覚悟があるか、
そういうのをよくよく考えておく必要があるよ。

>>394
ちょっと待つのです。AA作りは時間がかかるよ。

402 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/14(日) 13:09:19.25 0
  __________________
/        ヴィード
| お姉ちゃん、uccΩってなにかな。

   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ∧,,,∧   /     カルディア
   ∧,,∧        =・ω・ = <  異世界フilΩciでドッカンバッカンするための
   = ・д・=       と━@━つ |  キラキラ光るアレよ。
 と ━@━つ       |   |  \
   ミ   ミ        ∠,...,,,,,,,,,,ゞ⌒'ーァ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  =し´ J         (_)(_)`ー''´
┌──∧───────────────────
│わけがわからないのです。
└──────────────────────

403 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/14(日) 13:10:11.03 0
幻晄(viid) :四種四個の晄基が組み合わさった四面体状の架空粒子
├翠晄(noa) :緑の粒子状。身体性能の強化
│├閉式翠晄:体内で安定する配列
││├気功力(bcain):硬度上昇。体が硬くなって素手で岩を壊せる
││└気動力(klenas):弾性上昇。柔軟性が上がって素早く動けたり、
││          壁に叩きつけられてもグロ死体になりにくくなったりする
│└開式翠晄:体外で安定。消費されるとこの配列に。
├蒼晄(yuno) :青の液状。身体の防御および投射攻撃用。虚熱量、虚質量を発生
│├凸式蒼晄、攻霊力(hanon) :攻撃用配列の蒼晄
│├凹式蒼晄、防霊力(tilma) :防御用配列の蒼晄
│├閉式蒼晄、体力(milxe) :ダメージを中和・無効化する配列の蒼晄。
││         HP、ヘルスに相当。これが切れると生命の危機
│└開式蒼晄 :ダメージを受けると、閉式蒼晄がこの配列になり体外に排出される
├赫晄(vir) :赤の気体状。魔法という様々な現象を発生させる
││※魔動力(caspel) :魔法攻撃力。幻晄の重合度や配列の強さで決定
│├閉式赫晄:体内で安定する無加工赫晄。虚質量を発生。cuukiiteではそのまま撃って攻撃。
│││     無加工だと安定しないので、たいてい別の配列にして撃つ。
││├魔抗力(piales) :魔法防御力
││└魔法力(nalfe) :MP、マジカに相当
│└開式赫晄 :大気中に存在する無加工赫晄。魔法発動後この配列へ
├輝晄(noa) :白い輝き。あらゆる配列の幻晄を分解し透晄に変換する。
│        万能盾兼飛び道具になるイマジンブレイカー
└透晄(galeem) :無色透明。自然界に存在する安定した配列。何の効果もない。
           あらゆる幻晄はこの配列へ戻ろうとする。
           神話生物(aten)はこれを体内に取り入れて、配列を変換し、時間をかけて回復する。

生命力(reev):動物としての耐久性。milxeが切れた場合こっちにダメージが入って死ぬ
筋力(vim):格闘や武器術の威力、素早さに関係
精神力(kolo):魔法攻撃力と魔法防御力に関係
敏捷性(falef):素早さに関係

404 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/14(日) 13:11:38.63 0
○晄基(galet)の構成
・幻晄(viid)は、正四面体状に16個の晄基(galet)が組み合わさって構築されている。
・陽晄、月晄、雄晄、雌晄の4種の晄基を4つずつ組み合わせて構築されている。

図:閉式翠晄の配列
A━A─@━@
┃\     /┃
A  A  @  @
│   ×   │
C  C  B  B
┃/     \┃
C━C─B━B

1:faalet(陽晄):略称はfか1。バナジウムに反応
2:xeliet(月晄):略称はxか2。ニオブに反応
3:vialet(雄晄):略称はvか3。タンタルに反応
4:minlet(雌晄):略称はmか4。ドブニウムや鋼に反応

三次元に組み立てられるが、実際にはスタートとゴールがある一次元的数列データであるため、
通常以下、のような4行4列の数列で表現される。
2222
1111
4444
3333

405 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/14(日) 13:18:18.15 ID:Wk0ty2d70!
luniさんってあらゆる意味で凄すぎます・・・

406 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/14(日) 13:31:54.46 0
握(wakili)
┏┻━━━━━━━┓
┃   ┏━━━━┓┃
┃頭行┃t k x s ┣─指(seej) 
┃   ┃静動静動┃┃
┃   ┃頭  属  ┃┃
┃   ┣━━━━┫┃
┃天行┃n v f m┃┃
┃   ┃動動動動┃┃
┃   ┣━━━━┫┃
┃胴行┃d g p b┃┃
┃   ┃静動静動┃┃
┃   ┃属  段  ┃┃
┃   ┣━━━━┫┃
┃地行┃h y c r ┃┃
┃   ┃動動動動┃┃
┃   ┗━━━━┛┃
┗━━━━━━━━┛

407 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/14(日) 13:33:01.84 0
               /7
                 //   幻晄(viid)の一粒子全体を握(wakili)というだろ
             //
       __    //     正四面体のそれぞれの頂点に集まっているものを
.    /ノ ヽ\ .//      指(seej)と呼ぶ
.   / (●)(●〉/       上から、頭行(osnsaks)、天行(jansaks)、胴行(selmsaks)、地行(akosaks)だ
  l    (__人_,//l       頭行と胴行は動かないが、天行と地行は配列が閉式から開式に
.  |    `⌒// ノ       なるときに一が入れ替わる
   l       // ./
.   ヽ r-‐''7/)/        各々の晄基は殻(tantoa)と呼ばれ、前から順にtkxs, nvfm, dgpb, hycr。
    / と'_{'´ヽ        t殻(testantoa)などと呼ばれるだろ。
    /  _.、__〉 ト,       2列目と4列目も閉式から開式に変換されるときに入れ替わる
    {  、__}  |.i
    ヽ _,.フ  .|.|

        / ̄ ̄\
      /   _ノ  \      入れ替わらないt殻、x殻、d殻、p殻を静殻(yunertantoa)、
      |    ( ●)(●)     それ以外を動殻(dalstantoa)と呼ぶ
     . |     (__人__)
       |     ` ⌒´ノ     静殻はそれぞれ特別な性質を持っているだろ
     .l^l^ln        }
     .ヽ   L       }      t殻は頭殻(osntanotoa)と呼ばれ、幻晄の種別を決定している
       ゝ  ノ    ノ      4なら赫晄、それ以外ならそれ以外の幻晄だ。
     /   /     \
    /   /        \        x殻とd殻は赫晄の場合の属性、p殻はその段位を決定している
  . /    /        -一'''''''ー-、.
  人__ノ       (⌒_(⌒)⌒)⌒))

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/14(日) 13:45:22.98 0
いつの間にかやる夫スレになっとるw
ルニさんsugeeeee

409 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/14(日) 13:51:31.03 0
ルニさんやっぱ教師やるべきだってマジで!
人に教えたり説明するの上手いし天才すぎるし

410 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/14(日) 13:51:54.00 0
┌─┬─┬──┬─────────┐
│ x │d │属性│魔法光            │
├─┼─┼──┼─────────┤
│1 │1 │闇  │黒               │
│1 │2 │水  │青               │
│1 │3 │風  │緑               │
│1 │4 │聖  │淡い青味がかった銀│
│2 │1 │利  │淡い水色がかった緑│
│2 │2 │土  │茶               │
│2 │3 │害  │黒い黄味がかった緑│
│2 │4 │無  │不発光           │
│3 │1 │雷  │黄               │
│3 │2 │邪  │黒い赤みがかった紫│
│3 │3 │光  │白               │
│3 │4 │火  │赤               │

※魔法発動前の構えのときregalと呼ばれる光が出る。
これは閉式赫晄が体外に出るときに揮発して透晄に変換されるときに発生する
光であり、属性によって異なる光が生じる。

411 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/14(日) 14:02:14.01 0
d,p段
-----
1,2高
1,3低
1,4中

2,1高
2,3中
2,4低

3,1低
3,2中
3,4高

4,1中
4,2低
4,3高

    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \    正確にいえば、d殻とp殻が魔法の段位の決定だった
  |    ( ●)(●)   すまないだろ
  |     (__人__)
  |         ノ   段位というのは、メラ、メラミ、メラゾーマや
  |     ∩ノ ⊃ }    ファイア、ファイラ、ファイガのようなものだな。低・中・高の三段階ある。
  /ヽ   / _ノ }    段位が上がるにつれて威力も上がるが、その分配列難度も高まり、
 ( ヽ  /  / ノ    失敗してゴミになって捨てられる握が増えて燃費が悪すぎるだろ。
  ヽ “  /_|  |   赫晄の容量が馬鹿みたいに多いか、
   \__/__ /   神々や悪魔、伝説の英雄のような強力な魔道士以外はお勧めできないだろ。

              段位を持つ魔法を多段魔法、
              持たない魔法を非多段魔法と呼ぶだろ。

412 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/14(日) 14:11:12.37 0
          / ̄ ̄\
        /  _ノ   \    すまんが、俺は現代魔法学は専門外なんだ。
     |  ( ●)( ●)    その手のことに詳しいアルナ大のアイツは馬鹿なことをして捕まっちまってな。
        |      (__人__)    魔法技術による巨大ロボットはこの世界線では出てこないだろうな。
       |     `⌒ ´l
      |         }    ヴィード論について詳しくは俗アルカ辞典でdolmiyuと検索してくれ。
      ヽ        }    http://mindsc.ape.jp/klel/
       ゝ     丿
  ____( ̄ ̄    / ̄ ̄/´ ̄/_
i⌒ゝ、  ヽ ヽ.   /    /  ⊂)  i⌒ゝ、
i;;;;;;;;;;|__ L人   ̄ ̄`´ ̄ ノ__i;;;;;;;;;;|

413 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/14(日) 14:47:33.27 0
なるほど、わからんw
だが>>402が可愛すぎて感動した。

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/14(日) 16:27:33.84 0
viid云々をセレンさん本人以外で理解している人がいるとは思わなかった
(というよりあの死ぬほど長い解説を全部読んでる人がいるとさえ思ってなかったw)が、
さすがluniさん、そこまで極めなすっていたか…
もうこれからはluniさんがセレンを名乗っていいと思うw

415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/14(日) 16:38:55.03 ID:nrLSuRCy0!
luniさんが二代目セレンさん・・・

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/14(日) 16:42:26.60 0
二代目セレンを襲名

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/14(日) 17:10:30.99 ID:W6qGm63+0!
二代目犯罪者の自演がひどいな
luniは以下の二代目な
死んだ父を常習暴行
逃げた母を常習暴行
逃げた元妻を常習暴行
弟にプロテクターを着せて竹刀で暴行
ストーカー
中傷貼り紙、ビラ配りで嫌がらせ
女性の首を四箇所包丁で切りつけ意識不明の重体にさせた殺人未遂
精神安定剤依存症
睡眠薬依存症

418 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/14(日) 17:40:04.14 0
Sを馬鹿にするのは自業自得だからいいけどluniは関係ないだろ

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/14(日) 17:42:37.05 ID:W6qGm63+0!
二代目犯罪者、自粛しろっつってんだよ
不謹慎なんだよおまえ

420 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/14(日) 17:55:30.45 0
ごめん>>414の発言のせいで荒れてしまった
それほどアルカを極めていてすごいって言いたかっただけなんだけどな

421 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/14(日) 18:37:22.91 0
>>419
このスレッドが不愉快だと思うなら、見なければよい
「嫌なら見るな」は2chの常識

422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/14(日) 20:51:14.19 0
謎の力作ww

423 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/14(日) 20:59:40.77 0
luni夫はカルディアでartanを目指すようです

424 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/14(日) 21:12:39.09 ID:RLP+B+CN0!
luniは以下の二代目な
死んだ父を常習暴行
逃げた母を常習暴行
逃げた元妻を常習暴行
弟にプロテクターを着せて竹刀で暴行
ストーカー
中傷貼り紙、ビラ配りで嫌がらせ
女性の首を四箇所包丁で切りつけ意識不明の重体にさせた殺人未遂
精神安定剤依存症
睡眠薬依存症
「ビール全種類買ってきて」
「睡眠薬40錠飲んだ。俺もう死ぬかも知れない。」などの妄言好き。

425 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 00:20:42.09 ID:z61EVATQ0!
>>358
>分かる人にとっては、世界初の全編人工言語短編映画で、
Esperantoが先
Angoroj(1964)、Incubus(1966)

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 01:31:04.02 ID:edABxCjL0!
真面目に見ると奥が深い作品なんですよね。
あの少女がアルティア訛りのアルカを話す理由が、最近やっと理解できました。

427 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 09:32:29.54 0
母親を事故で失った深い悲しみから精神病を患い、母親の形見の浴衣を片時も脱ぐことができなくなった少女が、
自らをルシフェルと名乗る自称アンティークショップ経営の31歳の室内でもコートを着用した男に
マジックパウダー、通称「砂糖」を勧められ、少女がそれを実際に使用してもし効果がなければ代金は不要、との男の持ち掛けでその商談は成立。
家に帰り早速その晩に寝室で「砂糖」を使用した少女は、その日から既に他界したはずの母親と遊んだと話すようになり
この「砂糖」さえあれば夜な夜ないつでも母親と会えるから、と浴衣を脱いで日常生活を送れるようになり、
そして少女はめでたく浴衣依存症から砂糖依存症になった……という感動のお話だよね。
Lolita・Sugar・Dream、略してLSDで素敵なムービーだね。

428 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 09:49:34.82 0
Lolita's Sugary Dreamでいいんじゃね

429 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 10:01:54.04 0
>>421
>このスレッドが不愉快だと思うなら、見なければよい
419に肩入れするわけじゃないが「不謹慎」「自粛しろ」ってのは
普通、単に自分が不愉快だっていう範囲内の意味じゃないだろ

>「嫌なら見るな」は2chの常識
最近やたらとこのキーワードを持ち出す人間がいるけど、
好きで見ていた場所に嫌な物が入ってきてしまった瞬間はどうなる。
平和な商店街で突如通り魔があらわれた事に対して「不快だからやめてほしい」って言ったら
「通り魔が見たくないなら商店街に来るな」とでもいうのだろうか?
雨が降ってきたことに対して不満をいったら
「文句があるなら外に出るな」とでもいうのだろうか?
嫌ならみるな、っていうんなら文句を言う人が嫌ならそれも相手にすんなよって思ってしまうが。
見るのも見ないのも自由、って主張するんなら文句をいうのも自由だろうに。

430 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 10:13:26.63 0
「嫌ならみるな」はようするに、「ここから出て行け」って事なんだろうな。
だったらストレートにウザいから出て行け、って言うほうが2chらしい気がする。

嫌なら見るなって発言する人は、トラウマになりながらもグロ画像見る人とか、
恐がりなのにお化け屋敷に入る人とか、政治家なり芸能人の問題発言を見て憤慨する人の
気持ちが理解できないんだろうか?
嫌な気持ちになる事が分かっていても、興味がそれを上回るから見るだけだと思うんだけど。
それに対して嫌なら見るなっていうのはズレていると思う。

実際は自分の方が嫌なんだろ?って思ってしまう。

431 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 10:15:21.52 0
>>429-430
ウザいから出て行け

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 10:44:32.04 ID:vU0pd+3L0!
>>418
>Sを馬鹿にするのは自業自得だからいいけどluniは関係ないだろ
二代目が初代と関係ないってありえないだろ

>>421
>「嫌なら見るな」は2chの常識
そんな常識聞いたことないがwww
うざい不謹慎な常識外れの糞コテは叩かれるのが2chの常識だが
叩かれないコテを見たことないよ

luniは以下の二代目な
父を常習暴行。父は亡くなる。
母を常習暴行。母は逃避行。
元妻を常習暴行。元妻は逃避行。
弟にプロテクターを着せて竹刀で暴行。その後、弟は家を出る。
ストーカー
中傷貼り紙、ビラ配りで嫌がらせ
女性の首を四箇所包丁で切りつけ意識不明の重体にさせた殺人未遂
精神安定剤依存症
睡眠薬依存症
「ビール全種類買ってきて」
「睡眠薬40錠飲んだ。俺もう死ぬかも知れない。」などの妄言好き。

433 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 10:50:30.46 0
>>432
ウザいから出て行け

434 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 10:52:56.13 ID:K4zP62a10!
このスレの不謹慎問題はオウム真理教と似ている。
確かに、オウム真理教の信者全員が直接犯罪に関わったわけではない。
だからといって「オウム真理教」と名乗ったまま信者が平然と活動を続けることが社会的に許されるのかどうかだ。
世間が許さないよな。
オウム真理教は教団名も教義も変えて、引越しもしたよな。
それでも世間は元信者が集まって活動していることに不快感を持っているぜ。
もう二度と口に出してはいけないんだよ。このスレの言語名を。
せめて刑期が終わるまで謹慎だろ。

435 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 11:10:45.46 ID:xq38aKlQ0!
この糞スレの言語名を出すことイコール、叩いてください。だよな

436 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 11:20:19.99 0
>>431>433
当然、出て行くも出て行かないも自由なんですけどね

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 11:22:57.81 0
>>434
じゃあオウムの元信者が集まって活動している新教団のところにも不謹慎だ不快だ!って突撃して活動の邪魔してこいよ
できなきゃただのアルカ嫉妬厨の文句の口実ね

438 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 11:34:31.34 0
>>429-430
雨に文句言うのも勝手だが、雨が嫌いなら用もないのに文句言うためだけにわざわざ雨に打たれに行くのは理解できないね。
それで文句言ってる奴がいたら嫌なら出なきゃいいだろと思うよ。

商店街の例なら、そもそも平和な商店街はここで突如あらわれた通り魔はお前だろ。
例えば野菜が嫌いな奴がわざわざ八百屋に入ってきて、野菜が好きな人達の話に割って入り、
野菜は嫌いだから売るのやめろ!野菜の話をするのはやめろ!ってわめいてるようなものじゃん。
そうしたら当然八百屋とその客は、野菜が嫌いなら八百屋にこないで下さいねって言うわな。
自分が嫌いだからって他人の趣向にケチつけんな、好きな人達を攻撃しにくるなってこと。
それに八百屋と違ってここわわざわざ来なければ一切目にしてしまう心配もないんだから。

文句言うのも自由だがこのスレで言うならただの荒らしだから他の住人に「嫌ならくるな」って言われるのは当たり前だろ。
アンチスレでも立ててそっちで文句を言えばいい
もちろんそっちのスレを荒らすアホもいないとは言い切れないが
その荒らしにここはアンチスレだから嫌ならみるなと言いたくならないかな?

>嫌なら見るなって発言する人は、トラウマになりながらもグロ画像見る人とか、
>恐がりなのにお化け屋敷に入る人とか、政治家なり芸能人の問題発言を見て憤慨する人の
>気持ちが理解できないんだろうか?

ただのマゾで身の程知らずのアホだろ。
理解する必要もないし向こうから近づいてこない限り関わりたくもない人種だから理解したくもない。
恐がりでお化け屋敷入ろうが勝手だが、それで恐いからってお化け屋敷に文句つけるのはお門違い。
勝手に入っておいてお化け屋敷は不快だから無くせと中で暴れている奴に、
入らなければ何も不快にならないんだからもう二度と入るなって言ってんだろ。

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 12:18:34.88 ID:xq38aKlQ0!
>>438
おまえのいう当たり前は2chの非常識だから話になってないんだよ

440 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 12:23:36.99 ID:xq38aKlQ0!
まず公共性の高い2chを自分らの物だと勘違いしているよな
嫌なら来るなと言いたいなら、したらばとかに自分の掲示板設置してそこでやれ

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 12:32:20.97 ID:xq38aKlQ0!
2chにスレ立てる以上はある程度世間に受け入れられるスレである必要があるよな。
2chはそういうところだ
したらばでやれよ
個人掲示板と2chを混同するようなやつは2chに来るなよ

442 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 12:36:21.03 ID:xq38aKlQ0!
>>437
元オウムがどれだけ反感を持っている人に邪魔されたり嫌がらせされているのか知らないのか?
おまえ何も知らないな
バカなのか?

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 12:37:45.29 0
と言いながらこのスレに書きこんでるのか
本当は好きなんだろ?

444 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 12:44:58.19 ID:xq38aKlQ0!
後ろめたさも何もなく、こんなスレ立てておいてさ
人間性を疑うよ
こんなくだらない自作の人工言語スレを2chに立ててどれだけ批判されて来たんだよ
犯罪起こしても懲りずにやめない。市ねよ

445 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 12:53:37.62 ID:xq38aKlQ0!
>>443
こんな人を好きになる人がいるかな?

父を常習暴行。父は亡くなる。
母を常習暴行。母は逃避行。
元妻を常習暴行。元妻は逃避行。
弟にプロテクターを着せて竹刀で暴行。その後、弟は家を出る。
ストーカー
中傷貼り紙、ビラ配りで嫌がらせ
女性の首を四箇所包丁で切りつけ意識不明の重体にさせた殺人未遂
精神安定剤依存症
睡眠薬依存症
「ビール全種類買ってきて」
「睡眠薬40錠飲んだ。俺もう死ぬかも知れない。」などの妄言好き。

446 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/15(月) 13:11:59.06 0
>>413
それは良かったよ。

>>414
viidは理系すぎて意味が分からないね。
完全に高校一年生向け化学みたいな感じだよ。
あとセレンさんはセレンさんだね。

>>423
何もしなければ、もうすぐcuukiiteぐらいは撃てるんじゃないかな。うん。

>>425
エスペラントは進んでいるね。
流石にアプリオリ架空言語で全編、っていうのもなさそうな気はするけど。


あと、お猿さんに餌あげないでね。
良い子のお約束なのです。= ・д・=

447 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 13:13:20.89 ID:xq38aKlQ0!
テレビのニュースなどの報道内容がこれ。
こんなので好きになる人がいると思うなら異常だな
http://blog.goo.ne.jp/alcoholdependent/e/cfdd3c5cae8fd6d4703c3ffe82893ac7

448 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 13:20:49.97 0
>>理解する必要もないし向こうから近づいてこない限り関わりたくもない人種だから理解したくもない。
だったら理解しあえる連中だけと閉じたコミュニティで集まって会話してりゃいいじゃん
2chはそういう場所ではないな

449 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 14:06:26.79 ID:edABxCjL0!
luniさん、もうすぐ魔法使いなんですね・・・

450 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 15:00:05.95 ID:MuRdx1mT0!
理解しあえる連中がたくさんいるなら自サイトでわいわいやるよな
理解してくれる奴なんかいないからさびしくて2chに来るのさ
で、理解してくれる人が増えるどころか空気読めないから叩かれると

451 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 15:04:35.91 0
自己紹介は自分のサイトでどうぞ

452 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 15:45:59.87 ID:MuRdx1mT0!
>>451
俺はスレ立てしてないが?

453 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 16:23:13.09 0
>>426
単にあの少女が凪人だからってことじゃなくて?
アルカに慣れてない役者の少女の喋りが棒読みっぽくなってしまうのとうまいことハマった設定だよね
でも聞いてても全然訛りとかわからなかったけどw
まず流暢なアルカを聞く機会がほぼないしな
ネイティブのアルカがあるとしたら、公式にいくつか聞き取り用の音声と動画ぐらいだし

454 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 16:26:56.63 0
まぁその公式の動画もネイティブではないか
ネイティブっていうと世界でも紫亜ちゃんとユルト君の2人だけだよね
いるとしたらだけど
あとは他のアシェットに子供がいたらそちらもそうな可能性もあるかな

455 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 19:12:31.35 0
NG登録がはかどるわー

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 20:39:20.64 0
kakisの自演が酷過ぎるクソスレ

457 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 20:42:19.65 0
あぁ、今はluniだっけ…すまんすまん
何かにつけてluniたちは〜って繰り返すけど実際にはあんたぼっちじゃん、余程寂しいんだろうなとは思うよ
いい年こいて誰からも必要とされず愛されもしないヒキニートなんて想像しただけでもゲロ吐きそうだもん
自分がただのウンコ製造機だなんて俺なら生きていられない

458 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/15(月) 23:14:07.52 0
>>449
正確には、中の人がだね。
ルニたちはあまり年はとらないよ。

>>454
アマヴェル君とかハイレンちゃんとか、レユヴァンテス君とか
色々いるみたいだけど、詳細不明だね。情報がないのです。

>>457
一人称が複数形なのは、解離性同一性障害の人とか、
イマジナリーコンパニオン持ちの人とか、境界性人格障害で
自分の中の悪い部分とか幼い部分が自分だと認識しきれていない人にありがちな癖だから、仕方ないね。

あと、人間だれしも、事故などのトラブルで天涯孤独で職場も失くしたニートになりうるし、
明日は我が身と思ったほうが、いざそうなったときの精神ストレスが少なくて済んでいいと思うよ。
就職が難しい世の中だし。

普段からの心構えが足りないと、解離性遁走とか、DVとか、自殺とか、色々起こるね。
ルニたちの場合は、せいぜい「一人の人間」としてのアイデンティティの恒久的喪失と、
軽度の記憶障害と同一性の混乱程度で済んだけど、
変に行動力があったとしたら死んでたんじゃないかな?
まぁ、いざそうなったときのために、普段から自分が生きていてもいい理由を考えておくか、
こうでないと生きていてはいけないという無駄な自尊心を捨て去る精神修行はした方がいいね。
ともかく、自分自身が社会や国家、親の付属品であり、故障があれば速やかに廃棄が必要なものだ、
みたいな考えは捨てないと死ぬか、永遠に人間に戻れなくなるよ。
むしろ、自分自身が自分自身の付属品であり、自分自身の守護者だという考えに切り替える必要があるね。

こういう考えだと、悶え苦しみ、少なくとも「人間」としては死んでしまうということは、
よくよく知っているから、心配になるのです。=´・д・=
覚悟もないまま、そこに堕ちた人間は、魂がバラバラ死体というか、
リアルでサール神やエルト神っぽいことになるよ。

459 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 23:19:47.01 ID:cHZEbpJ00!
アルカの本家HPはここ。
http://blog.goo.ne.jp/alcoholdependent/e/cfdd3c5cae8fd6d4703c3ffe82893ac7

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/15(月) 23:30:11.74 0
いつも痛いところ突かれると長い長文で意味の無い言葉遊びで自己弁護の言葉を捜し始める癖はもう止めなよ…

「アルカとか、レス対応とか、読書とかしなければ休めると思う。この中で無駄と思うのはレス対応。」
知力と言うより、論理性が破綻した頭のおかしな人が沸いているから、時間の無駄だなって思うね。うん。これはカットしていいと思うよ。

↑これブーメラン発言過ぎるよ、子孫も残せない生産能力も無い、かと言って利他行動も取れないじゃ人間以前に生物としての存在価値すらない
糞ひり出すたびにその出た糞は他の命を奪って食ったものだって事を自覚しな
奪い食らった命に対する責務すら果たせない果たそうとも思わない人間はどこにも居場所は無いよ
唯一の拠り所がアルカだったからいまだにここまで執着してるんだろうね

461 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 00:29:53.15 0
↑なんか二人に増えてるな。
こっちもルニたんの古い友達か。

462 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 03:34:53.15 0
まーたこいつ続けてるのか
私は義務なんか果たす気ないし正直働かないで食う飯は最高だし
私はどうせ死んだら何もなくなるんだから少しでも多くの人を不幸にまきこみたいと思っているが
それは割りと普通だと思うぞ
利他的行動云々とか言ってるけど生物学をまともにかじってないのがばればれだね
クソガキなんざ生んでも疲れるしカネの無駄、働いて上司に怒られるのも無駄
そんな人間でも生きてるだけで価値があるし、そういう奴も自然界でも普通に生まれるよ、人権思想と生物学をやりなおせ
適当な男や女、親でもいいぞ、に貢がせて暮らすのが一番楽で楽しいんだよボケ
そして貢がせる能力があるってことは人格その他で魅了する能力があるってことだしな
くっだらねー社会になんか貢献しなくても風俗やホストで働けばいくらでも、われわれのような利他的行動()なんてクソくらえと思ってる人間が愛されてカネと居場所をもらってるぞ
貞刈はキモヲタで自分の理想が高すぎたから母親をリディアとか理想の恋人のように名付けることしかできなかったようだがな
つーかお前も一日中2chしてるし突然オーレー語とか作ったり
論点がオーレー語から人格批判に摩り替わったり意味不明な辺りお前が一番アスペっぽくて友達いなそうなんだが
2chみたいに他人の人生を奪って楽しんだりルニのようなネトウヨの人種差別発言が日常的に放置されてたり麻薬取引をしてる犯罪推奨掲示板のルールなんてクソくらえだろ
(そんな掲示板に突撃で布教活動してる貞刈信者も自民党ネトサポなみの池沼だが)

463 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 03:45:30.73 0
オーレー語作る→貞刈人格批判→オーレー語をネタ的に持ち上げる→2chとかいう肥溜めのルールがどうこういいだす→ルニ人格批判→またオーレー語に戻る
うーんこの脈絡のなさ、しかも不定期な2chへの長文投稿
どうみてもアスペです、お前も大好きな貞刈と同属でよかったね
単に親のセックスから生まれて何もなく死ぬにすぎない人間に、くっだらねー子孫を残す生産能力だの何だのを持ち込む
貞刈のミロク革命()とか貞刈のカルト思想がおすすめだぞ。
http://conlang.echo.jp/klel/yui.cgi?rein=%E3%83%9F%E3%83%AD%E3%82%AF%E9%9D%A9%E5%91%BD&ziko=vet
貞刈カルトネトウヨ史観ではこの革命が実現したらリアルで女は産む機械にさせられるらしいしな
ルニブログによると身内で回していた貞刈の妄想小説ではこのミロク革命()とやらと似たような事をするための現実社会でのテロも妄想して企画していたようだからな
お前も貞刈思想と似ているから、とっとと貞刈の仲間になって、塀の中でケツでも掘りあってろよwww

464 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 03:55:37.31 0
しかし貞刈信者のtwitterは維新()の会やら自民党を支持するリツイートとかがよく回ってくるし、
歴史観もジャップ贔屓のクソばっかりだな。戦前の日本というのは、
ジャップがどうしようもない精神論で学問的知識皆無冷静な判断能力キチガイで
かわいがりで自分の兵士を虐待しまくって、戦線で敵国の女をレイプしまくって、
兵士の人権という概念がないから撃墜されても助かることのあった米兵と違い
兵士の生還率が低くて錬度の低い兵士しかいなくなりどんどん人的資源を失っていった
貞刈カルト思想の行きつく果てを体言したような国家なんだが、
なぜ人工言語界はネトウヨしかいないのか。最近は左翼も
反原発キチガイ、放射能の非科学的な恐怖を煽るオカルトに洗脳された連中よりもクソだが、
貞刈は東電社員をデスノートばりに処刑するといっていたらしいし、ルニも毎日放射能で死ぬ死ぬ言ってるし、
今まで日本中の文明の利器を動かし、私のようなニートが快適にすごす為電力供給を支えていてくれた東電にそんな恩知らずなことをいうとは。
キチガイ放射脳とネトウヨを併発したマジでクソだな。
人工言語界なんて自分の都合のいい人間しかいない世界を作りたがる神になりたがる人間の集まりだから、カルト思想にはまりやすいのか。

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 04:01:51.89 0
これが戦前ではなく、戦後の、ほんの30年前の日本。
日本はそこら中で「怠け者」などへの過剰な義憤と支配欲、暴力衝動、弱者への差別意識に満ちたプチ貞刈がこういうことをやってるんだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=NEdWfux4X7A
だーれがこんなのが当たり前の世間なんかに利他的な行動をするかっての。
クソガキなんざ作っても私は腹を痛めてカネを損失してクソガキは100年弱ほどジャップ土人プチ貞刈にいじめられる苦痛を味わうだけだし、
私がまともに働いてもこういう奴らにいじめられて搾取されるだけだぞ。

466 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 04:59:42.97 O
世の中、切実に努力して女を掴んだ男からしたら、貞苅みたいなくずが恋愛結婚した事実を認めたくないんだろ?金目当てに女がよってきたわけでもないからな。自分の稼ぎが付属しなきゃ女を掴めなかった男は、許せないんだよな。貞苅みたいなタイプの男が。

467 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 05:09:49.42 O
世の中には、どクズでも女に不自由しない男がいるわけだわ。結局理屈じゃないんだよな。異性からもてるもてないって。世の中不平等だからな。

468 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 05:58:31.50 0
>ルニたちの場合は、せいぜい「一人の人間」としてのアイデンティティの恒久的喪失と、
> 軽度の記憶障害と同一性の混乱程度で済んだけど、
それ「せいぜい」ってレベルじゃないよ。人によっては死んだほうがマシって思う事態だよ

>>462 >>463
「お前」とか「こいつ」とか言っているけど、レスの対象がめちゃくちゃで
理解できてないな。誰に対してお前とかこいつとかいってんだよ。

>私はどうせ死んだら何もなくなるんだから少しでも多くの人を不幸にまきこみたいと思っているが
>それは割りと普通だと思うぞ
その思想自体は異常というほどでもないが、割と普通でもないし、普通とか異常とか
関係なしに身勝手なのには違いない。
人間とは身勝手な生き物とはいえ、身勝手には生きたくないものだなって考えるのが
どちらかと普通の人間らしさかと思うが。

前から思っていたがこの人 女性かな?

469 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 06:04:05.85 0
 
>>462-463


470 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 06:29:00.54 0
とりあえずナマポや親の脛齧って食って遊んでんじゃねーよって事だよ
職探ししろカス、人間扱いされたくば人間としての義務を果たせカス
権利を主張するならば義務を果たせって内容の話をこの
>>462-463
何言ってんだか、あとこいつ上でも言われてるけどたぶん女だな
>クソガキなんざ作っても私は腹を痛めてカネを損失してクソガキは100年弱ほどジャップ土人プチ貞刈にいじめられる苦痛を味わうだけだし、
>私がまともに働いてもこういう奴らにいじめられて搾取されるだけだぞ。
それとこいつたぶん名無し全員に対してオーレー語とやらの作者だと思い込んでるぞ、どう見ても重傷です本当にありがとうございました
隔離病棟へGO!

471 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 07:14:28.94 0
kakisも上のビョーキちゃん女もセレンもクズばっかで
その癖自尊心(アルカとそれ作ってる自分達すげー)だけは高くてあちこちで無茶苦茶な宣伝して
案の定叩かれて、更に内に篭るのスパイラルなんだよなアルカやってたヤツって

472 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 07:48:37.59 0
MAKOたんは女性でluniたんは両性類だよな
そういえば両性ってオランダ語やスウェーデン語にあるな

473 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 07:54:30.41 0
うわーんluniたんが良い子のお約束真を真っ先に破ったー・゚・(つД`)・゚・

474 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 08:08:55.58 0
このスレってネタキャラ多いよな。いや賑やかなのはいいが

475 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 08:25:18.67 0
ネタキャラっていうか被害者の子供の気持ちにすら考えられないコミュ障アルカ大好きっ子が数名いるだけかと(自演も含まれてると思うがね
子供の側からしたら呪いだぞこれ、目にしただけで嘔吐するレベル
こんなもん残すべきでは無いいまだに続けてるluniがわかりやすい見本

476 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 08:35:29.73 0
……このアシェットと言うのは?アルカ?国際的組織?の中で使われている暗号文言語?ほう…銃の扱いもあると
渡航記録を見る限り観光地の射撃場へ行った訳でも無い様だが、そもそも出国記録が無い…となると銃は日本国内で?(苦笑する取調べ
さだかりくん「…あっいえそのそれは……」
リディアという人物?がその組織のリーダーであると?このリディアという人物?との間に双子?が居ると
しかし該当する人物は存在しないんだけどねぇ?
さだかりくん「あの…それは中学生時代の…ノートの、ファイナルファンタジーの」
えー過去の日記によると出版社に勤めていたと…しかしその様な経歴は一切無いようですが
さだかりくん「あの…ネットで……自分を…良く思われたくてつい…見栄を」

取調べさせられる側担当も苦笑いだろうなこの事件、しでかした事は笑い事じゃ済まされないけれど
上の方に出てた母親に50万今すぐ云々の金せびってたのはおそらく自費出版関連の金じゃないかね
これまでもそうやって自費出版してきたんだろうな…あ痛たたた

477 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/16(火) 09:16:53.49 0
>>468
24時間365日、トイレから風呂まで視姦プレイも慣れればなんてことはないね。
プライバシーって何かな?って状態になるね。
でも、これがなかったら死んでいたわけだし、結果オーライだね。

>>473
よしよしなのです。= ・д・=つ(つД`)・゚・

>>475
すぐには無理だと思うけど、大人になったら、人工言語史からみて、
ろくな機材もない21世紀初頭と言う原始的な時代に、よくここまでやったものだと、
理性面では、すごさは理解できると思うよ。
後世から見たらFFのムービー同様にショボイんだけど、この当時の他の人工言語の水準を比較すると
何十年も先に行っている質と規模というのは間違いなく、英語圏の物よりも使い勝手はいいよ。
ただ、それを理解するのは、刃物でぶっすりやって、憎しみの対象を
leeves yumana(地球から去ってる)してから、だと思うし、
感情面では永遠に理解しようとは思わないんじゃないかなと思うけど。

>>475
真相は5, 6年後になんかしらの特集本でも出るんじゃないかな。
それで、どこまでが本当で、どこからが嘘なのかチェックしようと思うよ。
分かるのは、言語の質と規模がアプリオリ架空言語にしては異様で、
使い勝手もやたら使いこまれて洗練されたかのような叩き上げの気配を感じるという
部分で、アルカスレ的には、アルカ部分がすごいというのが事実なら問題ないね。
passoなのです。

478 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 09:19:16.38 0
上の女性は過去に男で痛い目にでもあったのかな?

>ルニたちの場合は、せいぜい「一人の人間」としてのアイデンティティの恒久的喪失
luni君の場合、むしろアイデンティティは保っているように見える。
貞苅のように破滅的な犯罪に走るか、自殺するかみたいな希望のないシチュエーションで、
「諦める」ことによってそういった短期的な破滅を選ばずに済んでいる、という意味で。
実際には希望がないわけでもないし、自己の弱さに起因する部分が多々あったとしても、
「仕方が無い。不可抗力。これが世の中。君らも同じ」と思う事で自己肯定をしているんじゃないかな。

アルカに対する執着心も、それを否定される事こそがアイデンティティの崩壊につながるんだから当然。
もっとも、弁護しきれなくなったら他に興味の対象を向けることでまたアイデンティティを維持するんだろうけど。

479 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 09:32:16.65 0
透明あぼ〜んって便利だな

480 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 09:34:54.33 0
>すぐには無理だと思うけど、大人になったら、人工言語史からみて、
>ろくな機材もない21世紀初頭と言う原始的な時代に、よくここまでやったものだと、
>理性面では、すごさは理解できると思うよ。
本当に人の気持ちが理解できないというか想像力とか思いやりとか
そういう人間的な部分がさっぱり抜け落ちてる人間性をよく体現している三行である

481 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 09:37:07.21 0
ここは人工言語アルカを語るスレだろ
Sとかいうどうしようもないアホについて語りたいなら
別のスレ作るべきでは?

482 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 09:38:37.06 0
>>481
そりゃおめぇ人工言語アルカは偉大なるS様が御造りあそばされたそうだから
話題に出てくるのも自然な流れだろうむしろ何言ってんの?お前ぇさま

483 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 09:40:25.95 0
Sが偉大?偉大な人はそんなことしないだろ

484 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 09:42:07.27 0
というかそもそもまともな「人工言語」なんてしろもの時代ニッチ過ぎるんで
人工言語史()であり
調べれば生物学上の父親であり目の前で母親の首を何度も刺した男が書いた妄想がつらつら出てくる状況とか想像できないんかね
ヘッタクソな絵の緑色の髪のどう見てもFF4のリディアとか幽白に影響受けてたっぽいへったくそな絵とか
この似顔絵で本人探せるレベルですとか書いちゃってるへったくそな美化した自画像(例のコート着用)とかリディア想像図とかさ

485 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 09:43:33.34 0
>>483
勿論皮肉に決まってるだろ…文面から解るだろんなもん
サダカリなんてどうしようもない屑をまだ持ち上げようとしてる一部の阿呆に対しての

486 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 09:44:17.70 0
Sがいない今アルカのキモい設定とか削除すべきだね
神話体系?魔法理論?そんなものなくても言語として事足りますわ

487 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 09:45:17.98 0
>というかそもそもまともな「人工言語」なんてしろもの時代ニッチ過ぎるんで
誤字多すぎだから訂正
そもそもまともな人なら「人工言語」なんてしろもの自体ニッチ過ぎて気にも留めないどころか存在すら知らぬモノ

488 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 10:03:17.67 0
vinsa orfen ar das almigek han!

489 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 12:31:30.04 ID:viHQryC50!
オーレー語ができた今、こんなスレ不要

490 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 12:57:51.49 0
俺語(笑)なぁ…
正直スレどころか板自体がもうな
人工言語って四文字出すだけで不謹慎極まりないのが正しい現状認識
全部自称セレン・アルバザードってやつのせいだよ

491 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 13:03:28.20 0
坊主が憎くても袈裟は憎くない人もいるんだよ

492 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 13:10:33.40 0
>>491
そんな簡単は個人単位の話じゃないよ
社会はそんなに甘くない、宮崎事件すら知らない若い世代なのかい?

493 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 13:24:42.51 0
たとえば、野球部の人が暴力事件や性犯罪を起こしたからといって
短絡的に「野球をやっている人は全員犯罪者」と決めつけられるのか?

この例の「野球」を、「アニメ」とか「人工言語」に置き換えても話は同じ

494 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 13:42:45.66 ID:DW9+642l0!
>>493
おまえたまにはさ
まともな例え出してみろよ
バカ丸出し

495 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 14:01:18.56 0
>>494
ルニさんの長文レスが読めないのはまだしも
たった3行の簡単な例えも読めないのか
お前がバカ丸出し

496 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 14:04:32.64 0
>>493
アルカそのものの犯罪性について語っている人などいないと思うが?
アルカに対する批判は犯罪性などではなく幼稚な世界設定のほうにあるという意見が多いと思うが
それを言うと規模がすごいの語彙数がどうの登録作業がどうのって論点ずれた話になるか、
幼稚な部分はあるけど設定は相当細かい的なフォローになるか、
あれは中学の時に考えたことだから仕方ないとかいったフォローになるくらいで。
しいていえば、アルカをはじめとする人工言語をやる人種っていうのに変わった人が多くなりがちで、それが突出すると
セレン・アルバザードみたいになる、って感じかな。
読んでいるかぎりここには少なくとも4人はアスペルガーがいるみたいだし。
自覚がない人も含めて。

>>494
自称アスペの女の人といい、「たまにはさ」って、誰が何発言しているのか分かってんのかな?
例え話しているやつが一人しかいないとでも思ってんのかね。

497 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 14:14:08.10 0
el nap fonl orkea tisee

498 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 14:22:59.04 0
>たとえば、野球部の人が暴力事件や性犯罪を起こしたからといって
>短絡的に「野球をやっている人は全員犯罪者」と決めつけられるのか?
>この例の「野球」を、「アニメ」とか「人工言語」に置き換えても話は同じ
そのうまくもない例えに付き合ってやるとだな、犯罪犯したヤツが出たら休部もしくは廃部も有り得る
例え甲子園出場が決まっている強豪校だろうが当然出場辞退だ
その程度の常識も備わって無いのなら一生ROMってろよ…

499 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 14:24:09.86 0
ルニたんがいなくても順調に回ってるな。

500 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 14:27:17.33 0
498の続きだがそもそもluniのはあれ文章になってないからな
ただ文字をだらだら並べてるだけ、何を言われて誰が言ってるのかも理解できずに
意味も無い単語と接続詞を並べてるだけ
あとは自分に都合悪い事言われた時の自己用語とかだな、特にその時は無駄に長くなっている傾向が強い
しかもそれがクソ長いバカ○だしなんで弄られてる
ルニに「さん」とかつけちゃってる時点でまぁなんつーか、自演すか?って言われても仕方ないレベルだけど
多分同レベルのアスペの可能性のが高そうだけどね

501 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/16(火) 14:29:54.20 0
>>478
別にアルカでなくても、ゲームでもアニメでもいいものだと思うよ。
実際にminecraftとかまおゆうの方とかで、アルカをやってない時期も多いのです。

>>484
マリナ・ヤゲーロ『言語の夢想者 : 17世紀普遍言語から現代SFまで』とか、面白いと思うよ。
アンドリュー・ラージ『国際共通語の探究―歴史・現状・展望』も。
セレンさんの『人工言語学・アルカ』だと
人工言語史メインじゃないからさらっと概要しか書いてないんだけど、
上の二冊はまるまる一冊書いてある分、情報量が多くていいよ。

>>486
文化がないと、諺とか言い回しで困るよ。
日本語が仏教や神道の用語がないと諺の起源が不明で分かりにくくなるのと似ているかな。
「修羅場」って何なんだろうね。
異世界だと、キリスト教とか仏教とかそういったメジャーどころの言い回しを使うわけにもいかないし、
どうしてもあっちの世界固有の宗教とか、あっちの世界固有の技術論とかもないと、
アプリオリ架空言語としてうまく機能しないから、それっぽさを出すためには必要になるのです。

>>492
二次人格の犯罪は監督不行き届で連帯責任で死刑というのが日本の判例、
アメリカのビリー・ミリガンとかだと、場合によっては無罪、ってことだね。
基本的に相互にけん制して暴走を防ぐようにしないと、日本では健常者同様に刑罰に処せられるね。
悪魔憑き云々みたいな心霊現象の産物じゃなくて、ちゃんと人間扱いされているということで、いい傾向だと思うよ。

502 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 14:30:10.67 0
>>499
むしろkakisは害しか無いよ
彼はアルカにしか存在意義をもてなかった末の常軌を逸したアルカ執着っぷりだし
とりあえずアルカに関してはもうスレ立てる必要性は無いね
板存続や人工言語という細々としたジャンルを護る意味でも切り捨てるのが最良だと判断する

503 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/16(火) 14:35:55.90 0
>>491
セレン・アルバザードというある意味虚像の存在に限って言うと
坊主すら憎くないし、むしろ言語作者としての真摯な姿勢と、努力と技量では、
少しでも人工言語を作ったことがある人なら、尊敬しない方がおかしいというレベルかな。
人間性を考慮にいれなければ、未開の荒野を開拓し、いまの日本人の中高生が、
人工言語の作り方を、試行錯誤せずにある程度無難な手順で作れるようになったのも、
セレンさんの文化的なインフラ整備のおかげだったりするね。
http://conlang.echo.jp/create/

人工言語を作る人、使う人というのは、たいてい
異教の帝国が作ったインフラを憎さのあまり破壊してしまうほど、短絡的ではないね。
使えるものは、より性能のいいインフラが整備されるまで使うよ。
橋や道路に善意も悪意もないよ。ただ、便利なだけなのです。
「この橋は異教の悪魔が1晩で作った。
ゆえに邪悪であるため、泳いで渡るべき」
云々の迷信に踊らされるような人間は少ないよ。使えるものは使えばいいよ。
むしろ、泳いだら溺れるか、溺れなくても疲れたり回り道になるのは目に見えているよ。

>>498
=・д・=?ええと、アルカっていわゆる一つの種目みたいなものだから、
サッカーやボクシングでやたら死人が出ているのにその競技自体がなくなることはないし、
きっとそういうもんなんじゃないかな。
やりたい人がいる限りは続くよ。

504 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 14:36:22.14 0
>二次人格の犯罪は監督不行き届で連帯責任で死刑というのが日本の判例、
>アメリカのビリー・ミリガンとかだと、場合によっては無罪、ってことだね。
ほらだからお前言われてる意味理解できてないんだよ
M事件の例えはあいつの家から出てきたビデオの内容そのジャンル全てが社会から抹殺される程の空気だったんだ
そういう意味で例えられてるんだよ、本当にダメなんだなぁ全く
一人のキチが反社会的行動を起こした場合、そいつのやってた事や趣味趣向まるっと社会から押し潰されるから
>>490
な訳
んで
>>491
がしょーもない例えを意味も理解できず出したからM事件で例えられた
こんな事も教えて貰えないと頭に入らないのが憐れに思えてくる

505 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 14:40:38.12 0
>=・д・=?ええと、アルカっていわゆる一つの種目みたいなものだから、
>サッカーやボクシングでやたら死人が出ているのにその競技自体がなくなることはないし、
うん誰もサッカーやボクシングの話なんてしてないよね
例えに出されたのは野球部だよね
いくら暑いからって頭の中茹ってるなら水かぶるとスッキリするよ
アルカがボクシングって…あれかハッケヨーイ!ノヴァッた!ノヴァッた!かよ…
どう考えてもクラスで浮いてたDQNでもなくガチオタでもないどっちのグループにも所属できない
そん時流行ってたぬるいラノベアニメゲームその他からの妄想だし…真逆だろ

506 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 14:43:05.99 0
ぶっちゃけるとこのスレはこの数レスのluniや上の女っぽいレス見てもわかるけど
ガチでアスペルガーな人間を観察できる動物園感覚で来てる人間が多いとは思う

507 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/16(火) 14:51:17.65 0
>>504
でも、それってインターネットのない、マスコミによる情報統制が徹底可能な
時代の話だし、あんまり関係ないんじゃないかな?
それに、ロリもエロも原初的な欲求だから、今でも元気だね。
さらに言うと、『ゲームオブスローンズ』とか、海外ドラマでも、
ファンタジーやSFに関するものは、昔より人工言語作りの労力が省力化された関係もあって、
逆に盛んになってないかな。
やっぱり異世界人や異星人は英語や日本語になるような暗号で話すわけがないという
極々普通な発想が世間に定着してきたとも言えるし、
時代の流れとして、もう、マイナー言語圏の、一人二人の痴情のもつれで
どうこうなるようなものじゃないよ。

>>505
ええと、野球部と言う団体が野球という概念全体を象徴しているわけじゃないし、
例えとして不適なんじゃないかな。
アルカは、部じゃないよ。うん。色んなところでやられているし。
どちらかと言うとソーンもやるし、アルシェもやるし、ネットでも個人個人で
やり方とか、向いている方向はバラバラなもので、集団としての体をなしていないし、
部じゃなくて、一つの競技として例えた方が適当な例えなのです。
ある野球部員が不祥事を起こしても、近所の草野球とか、少年野球とか、
プロ野球とか、大リーグとか、ボードゲームの野球とか、野球カード全体が亡くなるなんて
あり得ないし、アルカもだいたいそれと同じような感じで推移しているよ。
セレンさんの、いわゆる純粋に保存されたアルカみたいな方向性は滅びたし、
セレンさんの個人語としては滅びたんだと思うけど、アルシェ側、ソーン側、
ネット側やリア友数人みたいな、各々の個別の人が使うから、べつに滅びてないね。

508 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 14:54:56.51 0
an et en fanverant tet nazlna tio da

509 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 14:55:22.01 0
luni君、まじめにレスするのはいいんだけど、ことごとくズレていて見ていて痛々しい。

484みたいな発言に対して、「興味がない」キーワードにド直球に反応してオススメ書籍を紹介するところとか、
486みたいな、本質的には文化設定が寒いって言いたいだけの発言に対して文化設定の有無の必要性で返事するところとか、
492の宮崎勤の件については、事件によって影響を受けた事件とは直接関係のない要素についての発言なのに、
これもド直球に宮崎勤の犯罪者としての性質ってところで返事しているし、
498は主にこのタイミングでのアルカの積極的な宣伝活動に対しての意味合いが強いと思うが、
それが存続そのものに対する返事になっているし、

ほんとうに言葉の裏が読めない典型的なアスペルガー気質の返事だね。
もうまじめに返事しないほうがいいと思うよ。かみあってないし。

510 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 14:56:07.68 0
>どちらかと言うとソーンもやるし、アルシェもやるし、ネットでも個人個人で
さだかりクンが捕まり取調べを受けてソーンもアルシェも無いのがわかっちゃった後でんな虚しい事書くなよ
出版関連勤めもウソ
上司から認められてるもウソ
給料がっぽり稼いでるもウソ
Sの言ってた事はウソしかなかった
Sにはただ元嫁への異常な執着心とネット上だけの、それも極限られた小数コミュの中でkakisみたいなのから煽てられる
そのために見栄を張る行為しかなかった
これが現実

511 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 14:56:35.73 0
労働常善思想はどうしようもないな。
労働常善思想にかかれば、
必要のないものを無理やり売りつける営業も善だし。
公害を垂れ流しながら工業製品を生産するのも善だし。
放射能を撒き散らして環境破壊しながら発電するのも善だな。

512 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 14:57:42.93 0
悪い労働をするぐらいならニートのほうがはるかにマシだろ。

513 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:00:04.01 0
派遣会社なんて詐取するだけで有益なものを何も生み出していないよな。
日本の坊主なんて戒律もろくに守らず高給を貪っているクズばっかりだし。
サッカー選手なんて白黒の球を蹴って遊んでいるだけだよな。
何が夢を与えるだ?

514 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:00:22.05 0
悪い労働()って何だ…本当に動物園だなここは

515 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:02:01.53 0
そんなluni君にオススメ書籍を。

http://www.amazon.co.jp/僕はアスペルガー症候群-健康ライブラリー-コミック版-そろ/dp/4062596687/ref=pd_sim_b_6

読みやすいマンガだし、主人公は高い知能がありながら、なぜ学校や仕事といった社会で
うまくいかないのか、わかりやすく実例をあげて解説しています。
個人的には紫苑の書より面白かったかな。

516 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:02:16.46 0
まぁタイミング的にも投下間隔的にもレス内容的にも
>>511
>>512
>>513
kakisのスーパー自演タイムもとい別人格の表出ですかな

517 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:07:13.84 0
ルニルニと無くおっさんが給付してる生活保護費もその悪い労働(何だそれ)で
社会人がまじめに働いて納めた税金から出ているからね
働いてる人には死ぬほど感謝すると良いよ、もうイスラムの礼拝みたいな感じで頭下げて

518 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:10:33.72 0
>>508
アスペルガー=fanverantか。よくそんな単語作ってあるな。

519 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:11:27.82 0
大体そんな物騒な国際秘密組織※銃器とかも扱うよwなんてものがあったら取り調べで発覚した時点で即ワイドショーネタ行きだっつの
そんなしょうもない取調べさせられた刑事が可哀想だぞ
んなもんノヴァ動画観りゃ一発でうさんくせーの確定だし

520 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:12:45.39 0
悪い労働とは次のような労働があげられる
必要のないものを無理やり売りつける営業
公害を垂れ流しながら工業製品を生産すること
放射能を撒き散らして環境破壊しながら発電すること
派遣会社のように詐取するだけしかしないこと
日本の坊主のように戒律もろくに守らず高給を貪ること

521 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:14:28.04 0
>必要のないものを無理やり売りつける営業
イランもんはイランと言えない気弱なオタクかよw
エウリアンに判子絵売りつけられる商法に引っかかるバカかよwww

522 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:15:23.36 0
良くも悪くもない労働とは次のような労働があげられる
サッカー選手のように白黒の球を蹴って遊んでいること
野球選手のように木の棒を振り回して遊んでいること
芸能人のようにくだらないおしゃべりをして遊んでいること

523 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:18:20.94 0
>>522
遊んでて金貰えるなら誰でもやるわボケナス
競技人口から考えて選び抜かれたトップ中のトップどもが集まって
更にそん中で競い合うからそれに見合う年俸が得られスポンサーも付き観客も金を出してトップレベル同士の試合を楽しむ

524 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:19:18.64 0
そうやって美化していればいいだろ。
楽しくないやつもいるってことを忘れんなよ。

525 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:21:28.34 0
電力会社が悪い労働をしなければ、罪もない人々が放射能で苦しむ必要もなかったのにな。

ニートがいつ放射能を発生させたんだ?

526 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:21:57.50 0
>>524
どこに美化が入ってる
遊んでると思うならちょっと家から出て走っておいで?
とりあえず42kmくらい無理だろ?
バッティングセンターでも行って時速150kの球を棒でミートして飛ばしておいで?
無理だろ?

527 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:24:16.28 0
労働常善主義者に言わせれば
放射能を発生させるのも労働であり、放射能の除染作業をするのも労働だな
穴を掘るのも労働であり、掘った穴を埋めるのも労働だな。
結果は何もしないのと変わらないな。

528 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:26:04.45 0
>電力会社が悪い労働をしなければ、罪もない人々が放射能で苦しむ必要もなかったのにな。
世間じゃ言うの憚れてるけどその人たち毎月見舞金すんげー貰ってすっかり自堕落になっちゃってるよ
普通の人数の家族でなんもしなくても毎月100万近い額入ってくればそらおかしくなるわ
んで使い道もわかんねーから朝からパチ屋行ったりな、デリヘルもやたら増えてそっち方面もウハウハだ
復興資金マネーがじゃぶじゃぶ訳わかんねーとこに流れたからな、わざわざ出稼ぎに行く風俗とか飲み屋の姉ちゃん多い
これが現実

529 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:26:33.57 0
>>526
そもそも俺は走りたくもないし、木の棒を振り回したくもないんだが。
そんな論法が認められるんだったら、おまえもアルカ以上の人工言語を作ったら?

530 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:28:15.20 0
(このナマポニートマンセーなイミフ論ってまんま普段のluni日記の主張なんだよなぁ)

531 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:29:17.71 0
労働常善主義者
「一生懸命穴を掘って偉いねえ」
「掘った穴を一生懸命埋めて偉いねえ」
「おいコラ、そこのニート働けよ」

532 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:29:28.05 0
捨て台詞のアルカマンセー調もまんまなんだよなぁ…(困惑)

533 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/16(火) 15:33:29.74 0
>>488
noa ar rin almigek mil noa mix vil gek.
tu te taxit le lan nakl sen

>>508
haan

>>509
まぁ、適当にやるよ。

>>510
警察云々ってソースあるのかな?
証拠がないことは、「ない」でなく「分からない」が正解なのです。
ソーンがないと2000年の制アルカ作成命令の経緯とか、
2002年のプロトタイプ制アルカの没とか、2008年の新生シフトとか
そういった発達史的にあり得ないし、ソーンと言う団体はなくても、
そういった何らかの圧力団体・または影響力のある外国人のリア友がいたとしないと、
自分でそれに気付けるというのは天才すぎる超人伝説になってしまうよ。

>>515
ありがとうなのです。

>>516
念のために言うと、kakisの毒々しさはこれより酷いよ。

534 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/16(火) 15:34:59.01 0
>>517
今は生活保護じゃないけど、親の死後、犯罪なしで生きるとなると、頼らざるを得ないかもね。
どうやったらできるか、手続きすら不明だし、間に合わずに餓死しているかもしれないけど。
むしろ、後手に回って餓死してしまう方が、ルニたちらしいとも思うね。
見ればわかると思うけど、こういう人材が職場に来たとして、
役に立つとも思えないし、年間300万円の人件費と維持費をかける刑務所よりは、
ちょっとは年間160万円の生活保護を支給、その金はそのまま生活必需品で消えるから、
事実上の社会への公共投資みたいな感じで機能させておけば、間接的に経済が潤うし、
駄目は駄目でも、犯罪者よりはマシな駄目な人みたいな位置付けになるかな。
まぁ、ろくに病院にもいかないだろし、栄養も偏るし、放射能の多い地域だから早死にすると思うよ。
ほどよく人間関係の悩みなく、楽で安い仕事があれば、小遣い稼ぎにワーキングプアの方に転職するかもしれないけど、
結局、仕事の効率を激落ちさせることになりかねない無駄人材だし、
社会的去勢状態のまま、体よくじわじわと殺す、というのが社会正義なんだろうね。

>>522
サッカー選手や芸能人は底辺の労働者を暴走させないため、
不満を政府に向けさせないための囮として貢献しているね。
ローマ帝国の猛獣に殺される剣闘士みたいな人々だよ。
娯楽を提供して夢さえ見させておけば、そう簡単に政府の悪さに目が向かないのは、
古今東西共通しているのです。
あと、ちょっとでもサッカー部の筋トレに参加した経験があれば、あれって遊びだとは思えないよ。
どちらかと言うと遊び以下の苦行でしかないんじゃないかな。楽しいところは一切ないよ。
その楽しくもない苦行を幼少期からずっとやってきた人のうち極々一部の人がピッチに立てるわけで、
ある意味、人工言語作者と同様の求道者として尊敬すべき人々なんじゃないかな。
芸能人のトーク云々も、きっとディベート以上の苦痛に満ちたドロドロとした苦行でしかないんだと思うよ。
学校で話しかけられるのさえ不快なんだから、トーク番組の方が苦痛でつまらないに
違いないのです。

535 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/16(火) 15:36:41.85 0
>>530
そうかな?
世の中には、上流階級が面白可笑しくマネーゲームするための無駄な労働も、
ごく一部の層には必要とされて、そういう人々が莫大な税金を納めるからこそ、
下々の人々が生きられるというわけで、ちょっとずれているかな。
社会保障は大金持ちの無駄遣いなしに成立しないのです。

536 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:39:11.91 0
luniさんはセレンさんみたいに塾講師やるのがいいと思うよ。
頭が回るし、説明も上手い。

アフィリエイトとか株をやる気はないの?

537 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:44:10.71 0
まあスポーツ興味ないやつに言わせれば、スポーツ選手なんか遊んでいるようにしか見えないけどな。
人工言語に興味ない奴が、何遊んでんの?って思うのと同様にな。

538 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:45:05.83 0
家事と妹さんのお世話と単語作りと2ちゃん対応と読書で忙しくて
株なんかやってる暇ないんだろう

539 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:47:55.36 0
株はどうせ午前9時から午後3時までしかできないよ。
せどりとかも興味ない?近所にブックオフがないと厳しいが。

540 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 15:59:35.97 0
>luniさんはセレンさんみたいに塾講師やるのがいいと思うよ。
>頭が回るし、説明も上手い
人の気持ちが読めない人に、人を相手に何かを教える仕事は無理だと思う
一方的にしゃべるだけの退屈な授業なら出来るだろうが、それこそ本人も
認めるところの「寝させる」授業になるだけで。
それと、文章を書く力と「しゃべる」能力はまた別だよ。

そもそもセレンは塾の生徒にひかれてただろw

541 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 16:01:44.96 0
まとめatwikiのトップページにアフィリエイト広告を張りなよ。
クリック報酬型ならクリックするだけで報酬が入るし。
オススメは忍者AdMaxとKauliね。
http://www.ninja.co.jp/admax/
https://kau.li/jp/pages/media
俺がクリックしてもいいよ。

542 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 16:18:15.44 0
>>533
hm, ahah tal tu de daz a nad!
kok, xink an tan et looa al almigek mil vavenvi yuu de(a

543 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 16:36:07.31 O
522みたいな思想って何に分類されるんですか?興味あります

544 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 17:31:58.46 0
しいて言うとロハスとかかな。
労働分類思想と呼んでもいいかも。

545 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 17:43:08.54 0
要するに労働厨にとっては金が動けば満足なんだろ。
いくら社会的に有益な行為であっても、金にならないことは気に入らないみたいだし。
だったら人工言語のまとめウィキのトップページにクリック報酬型アフィリエイト広告を貼ればいいんだよ。
ウィキを訪れる人間がクリックすれば、報酬が発生して金が動くから人工言語作者にも金が入るし、日本経済も大きくなるな。
これで労働厨は満足だろ。

546 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 17:57:51.95 0
ワ○ミの馬鹿が外で選挙活動やってるよ。
労働厨にとっては、こういう人メ木几又しも立派な人物なんだろ。
セレンさんよりもよっぽど悪いことやっているのにな。

547 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 18:08:12.48 0
なにこの不自然な流れ。

548 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 18:18:08.14 0
人工言語作者はまとめウィキを持っていることが多い。
人工言語作者は自分のまとめウィキを更新する。
他の人が作った人工言語にも興味があることが多い。
人工言語作者は他人のまとめウィキを訪れる。

自分のまとめウィキにアフィを貼っておく。
他人のまとめウィキを訪れるときにアフィをクリックする。
これをお互いにやりあえば良いというわけ。
自己クリックは禁止されているし、他人のIPでも同じIPから何度もクリックしていると問題になる。
だからネカフェとか図書館や学校のPCからアフィをクリックすれば良いわけ。

549 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 18:24:37.61 0
人工言語で金を稼ぐビジネスモデルとかすげえ

550 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 18:43:43.88 0
広告だらけのアフィ糞サイトなんて胡散臭いし嫌儲民から嫌われるし人減るだろうね。
個人サイトで何やろうがもちろん自由だし、自分の人工言語の発展<<<<金な人ならいいと思うけど。
でも作者不在のアルカの公式ミラーでそれをやるのはどうかと思う。

551 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 18:54:21.75 0
もうアルカスレじゃなくてluniスレになってるな
みんな人工言語よりキチガイの方が好きなのね

552 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 19:06:12.76 0
皆っていうかほぼオーレ―の人とワタミの人が連投してるだけでは…
たまにちょこちょこ普通の人っぽいレスもあるけど

553 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 20:26:50.42 0
トップページに貼るだけなら、別に広告だらけとは思わないし。
嫌儲民で人工言語に興味ある人なんていないだろう。

アルカの公式ミラーはあくまでセレンさんの代理として管理していると見做すべきだろうね。
よってアフィはやめたほうがいい。

もし他の人工言語のウィキにアフィが貼ってあったら、俺はクリックするよ。

554 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 20:34:50.37 0
luniとオーレ―の人とワタミの人(=アフィの人)の3人だな

555 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 20:37:03.43 0
オーレ―の人 ニート叩き
luni ニートで何が悪い
ワタミの人 ニートでもいいからアフィで稼ぎなよ

556 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 20:43:44.02 0
キンタマー

557 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 21:18:03.58 0
kakisって人がそんなにおかしい人だとは思わなかった

558 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 21:34:45.38 0
>>556
無理やりアルカをメインストリームにしようとあちこち火つけて回って暴れてた張本人だし
luni=kakis

559 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 21:35:46.57 0
スマヌ…アンカミスった
>>558>>557へ向けてのレス
有名だぜkakisの大暴れ

560 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 21:43:19.00 0
オーレーとかあれ全然進んでないし単にルニが何かにつけて
アルカの単語登録数は〜と悦に入ってたからそれをたしなめるのと
馬鹿にするのとでやった一発ネタで登録数なんざちょいとPCの知識ありゃ数だけならいくらでもって意味のネタね
当人もう居ないんじゃねーの?一発ネタ証拠に特にこれ以上進展させる予定も無いみたいだし
目的の単語登録数すんご〜いってオナニーしてたルニのオナネタの一つは確かに潰された訳でその時点で目的は達成してると思われ

561 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 21:43:31.76 0
でも実際アルカがメインストリームになっていることは否定できないよ。
luniさんが他の人工言語を潰そうとか思っていないかぎり、こちらもluniさんを嫌う理由は全くない。

人工言語づくりのフォーマットができたことには良し悪しもあるね。
別の作り方もあるかもしれないからね。

562 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 21:46:43.45 0
2ちゃんで宣伝してりゃあ信者も増えるかもしれないけど、アンチも増えるからな。
俺も経験があるからそのへんのことは分かる。

俺個人としてはluniさんよりもオーレーって人のほうが嫌いかな。
何ていうか、他人にいちいちケンカを売っていくような好戦的な態度が好きじゃないんだよね。

563 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 21:48:39.22 0
プログラムで人工的に単語を作ると語感ってものがおかしくなるからね。
覚えにくくなったり、発音しにくくなったりさ。
手作業でそういう単語を削ったりできる能力があるなら人工的に作ってもいいかもね。

564 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 21:57:15.47 ID:RIlODbvI0!
オーレー語はまだ続けるよ。
休止しているけどね。
単語数日本一が当分不動なんで焦る必要がないだけ。
>>562
luniがあちこちの掲示板荒らしていたのを知らないからそう言える。

565 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 21:58:00.57 0
>>561
なってないなってない
kakisは色んな板やら場所で放火して回ってたからな
メインストリームっつーのはこの板にくるような極めて少数の内輪ネタではなく
世間一般に一ジャンルとして確立させようと画策して色々自爆してたって意味
今で言うなら歌ってみただの踊ってみただののインターネットカラオケ&盆踊りマンとか
ボカロとかみたいな感じで世の中に認知させたかった
実際万が一にもそんな人気ジャンルになってたらS自信の精神はそこで満たされEへの執着も薄れ事件も起こらなかったかもね
有り得ないifの話だけどさ

566 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 22:15:23.82 0
今日だけで100レス付くとか半端じゃないな

567 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 22:24:38.92 0
淫夢スレみたいだな
内容じゃなくてスレの伸びが

568 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 22:29:21.90 0
人工言語作者はこのソフトで自分の作った言語の問題集を作ると良いんじゃないかな。
単語が覚えやすくなる。
http://www.takke.jp/

569 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 22:39:21.80 0
>>559
ちょ、お前www

570 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 23:01:30.90 0
>>569
あーまたミスってるわマジでスマン
もう寝よう

571 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/16(火) 23:56:32.64 0
>>501
そういう視点は考えてなかったわ
ありがとう
とりあえずスパゲッティモンスターが世界を作ったとか
適当に設定考えてみます

572 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 00:03:41.09 0
>>395の「2033年」というのが気になる

ルニさんだったら何か事情を知っているかもしれないけど

573 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 00:49:41.27 0
日本は髪の毛をウンコ色に染めているウンコ髪女が多すぎる。
欧米人からもorange hairって呼ばれてキモがられているんだけど、いくら言ってもやめようとしないな。
それどころかオタク呼ばわりしてくるし。
じゃあ聞くけど、ウンコ髪がおかしいって言っている欧米人はオタクなのかよ?

574 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 00:52:32.74 0
なんだいきなり

575 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:09:40.73 0
アルカ語で茶髪またはウンコ髪ってどういうの?
セレンさんはハーフだけど黒髪だよね。

576 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:17:43.45 0
ハーフって設定で外国人に囲まれてたって設定だし
そもそも住んでた場所や名前からしてだな、ネットじゃフカしこきまくってたけどずっと実家で脛齧ってた訳だし
そんな状況なら嫁が逃げるの当たり前なのに逆恨みしてタヒらせないと気がすまないとか思い込んで
実際行動に出しちまうキチ害の妄言部分はそろそろ切り離そう、アルカ残したいならね

577 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:19:11.12 0
妄言って?なぜか家庭内暴力を意味する固有語があって
説明が元妻への恨み節だらけなとことか?

578 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:21:42.17 0
378 :可愛い奥様:2013/05/26(日) 10:07:02.82 ID:vNcxPnU1O
元妻の首を刺したセレン=アルバザードこと貞苅詩門容疑者って浮気どころか奥さん一筋だったらしいね。
変わり者だけどイケメンだし、ああいう人がよかったな。

579 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:23:43.79 0
>>577
秋葉原のトイレに連れ込んで犯して孕ませたが堕胎させた()
あいつの俺モテモテ話は典型的なオタクなガキの妄想過ぎて読むの苦痛
もっとわかりやすくいうとエロゲオタの発想

580 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:24:40.74 0
セレンさんって何となく吉永賢一のイメージと被るなあ。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%90%89%E6%B0%B8%E8%B3%A2%E4%B8%80&psj=1&bav=on.2,or.r_qf.&biw=1024&bih=643&um=1&ie=UTF-8&hl=ja&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=Y3PlUcGqJIbdkgWRsICYBg

581 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:25:55.86 0
まあでもそれっぽい単語を検索すると色々2ちゃんねらーみたいで面白いよ

582 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:26:14.62 0
というか書いては即全削除してたサダカリのブログとか日記とかに書かれて事と
出てきた現実つき合わせたら全然違うのなんてバカでもわかるだろうよ
出版社勤めで信頼されて報酬も得られている、ほ○るはバカなヤツだとかな
○年ぶりにリディアと再会した、リディアが部屋に入ると「セレン君らしい部屋だね」ry
(実際には実家の一室を掃除させられてたオカン)

583 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:28:15.07 0
イケメンで彫りが深くて塾講師でちょっと変人のところとかが、吉永賢一のイメージと被るのかもしれない。

584 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:31:42.39 0
ちょっと変人…ちょっと…?その単語を出せる感性は十二分に同類の可能性があるので
なるべく社会に害をなさずに居て欲しいと切に願う

585 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:35:01.19 0
残された辞書や単語の定義使用法、ブログ、小説、自称論文の数々を読むと一人の人間の思考や
思想が手に取るようにわかって面白いな

586 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:35:23.59 0
吉永さんもちょっと変人なんだよ。
吉永賢一さんの本って読んだことってない?
東大家庭教師って書いてあるやつ。
吉永さんは東大理Vにずーといて結局中退なんだけど。

587 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:37:08.08 0
心理学みたいで面白いわ

588 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:38:08.57 0
>>586
はいまたアスペ
吉永賢一がちょっと変人だと思うのは構わんが、彼が重罪を犯すようなキチ害だったのか?
その犯行動機も極めて身勝手な逆恨みでな
違うだろう?とんでもないキチ害のSに対してちょっと変人とか思えるのは相当頭おかしい

589 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:40:21.75 0
Yという人が誰かは知らないけどさすがに刑法犯と比べるのは失礼でしょ

590 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:42:12.72 0
レッテル貼りやめろよ。
比較しているときにキチガイなんて言葉を使ったら、吉永賢一までキチガイみたいに聞こえるだろ。
だからきつくない表現にしておいた。

591 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:44:14.27 0
>比較しているときにキチガイなんて言葉を使ったら、吉永賢一までキチガイみたいに聞こえるだろ。
そもそもそれが可笑しいんだよ
Sと比べる事自体が>>589も言ってるが失礼

592 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:45:31.29 0
奥さんは可哀想ではあるけど、俺がセレンさんに刺されたわけじゃないし。
実際会って話せば、普通の人かもよ。
少なくとも掲示板では普通にやりとりしているし。

今までのアルカについての功績を考えれば、差し入れをしたいぐらいだよ。

593 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:48:51.75 0
もし仮に俺が奥さんだったら恨むかもしれないが、俺は奥さんじゃないしな。
人工言語界に関する功績を讃えたいくらいだよ。

594 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:49:34.16 0
>少なくとも掲示板では普通にやりとりしているし。
めっちゃ2ちゃん荒し回って自分で宣伝しまくって叩かれてたぞ…
普通の人は絶対にSのような行動は取らないし言動もしない、そもそもEを恨む事すらおかしい

595 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:50:21.61 0
まあ確かに自分が刺されたわけではないから恨むとかはないけど
称賛する気にはならないね

596 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:52:25.09 0
みんなはセレンさんに差し入れに行かないの?

597 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:53:43.29 0
いまだにセレンってワード出すのはもうよしなよ
彼は貞苅詩門でありセレン・アルバザードでは無い
勿論アルディアの住人でも無いこの世界の日本に住みアシェットなどという架空の組織にも属しておらず
ノヴァなんて不思議技も存在しない(動画無いでは現実世界にも実際にあるアシェットが使う格闘技ユベールの〜のくだりは見てて痛過ぎる
ただの親のスネ齧って暴れて家族ボコボコにして嫁ボコボコにして皆に逃げられ凶行に及んだ貞苅詩門
ただそれだけの人

598 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:55:55.03 0
貞苅さんでもいいから、差し入れに行かないの?

599 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:56:49.70 0
>>598
誰も行かないだろうしそれが当然だろう
身内すら行ってないだろうよ状況考えたら

600 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:57:54.51 0
だったら俺が差し入れしようかな。

601 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 01:58:22.55 0
そもそもどこに収監(法的に正しい表現かしらない)されてるかわからないし
そもそも興味もない
興味があるとすれば裁判の判決要旨だけ

602 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 02:00:59.56 0
ホリエモンでも差し入れはあったしな。
アルカを使う人でセレンさんに世話になった人は、差し入れぐらいしてもいいと思うよ。
もちろん義務ではないけどね。

603 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 02:03:34.50 0
>ホリエモンでも差し入れはあったしな。
それはホリエモンでもではなく「ホリエモンだからだよ」
獄中においてすら有料ブロマガ等でめちゃくちゃ稼いでた男だぜ
金や力のある人間のとこには必然的に人が擦り寄ってくる、釈放されてからの動き見ても解るだろう?
Sにそれがあるのかと言えばNO

604 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 02:08:51.80 0
誰も行かないなら俺が行くわ。

605 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 02:24:44.35 0
行ってもおそらく本人絶対喜ばないどころか逆恨みされると思うからそれだけは肝に銘じておきなよ
あの性格ならネットで吹いてたホラがバレちまった事で相当「恥」を感じて負の念余計拗らせてそうだし
現実の自分がどんなかバレたのが本人が認識してる今じゃ誰が行っても恨まれるだけだぞと忠告はしておく
忘れた頃にまた新しい事件が発生しても俺は知らん、忠告はしたしな

606 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 02:44:06.55 O
匿名で手紙とか書けるの?

607 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 02:46:26.75 0
>>606
無理だし出すのも受け取るのも内容は全部刑務官が目を通す
そこでダメと判断されたら当然外に出されないし逆に本人にも届かない

608 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 05:30:23.13 0
アルカ語で茶髪またはウンコ髪ってどういうの?

609 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 07:36:13.51 0
Amazonの紫苑の書のレビューみても、luni=kakisの書き込みでは
「人工言語史上類を見ない」などとお決まりの賛辞がならんでいて、
アルカをメインストリームにしようと宣伝しまくったのがわかるね。
最近のwikipediaの
「作者の犯した過ちとは分けて考えられているため、人工言語愛好家たちにより
異例の完成度をもつ人工言語アルカは依然として高く評価されている。」
もluni?

この文章、「異例の完成度をもつ」って部分は余計だと思うんだけど、
なにかにことつけてアルカスゲーってしたい感じが見て取れる。

人工言語自体がマニアックな分野とコミュニティなわりに、やたらと
外へ外へ広めようとしてるんだよね。だから反発されるだけだと思うんだが。
身内だけで粛々とやってりゃ誰も文句言わないと思うが。

610 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 08:14:39.11 0
kakisのことはもう許してやれよ
あのときに比べれば幾らかマシになったぞ
Sみたいに法に触れることをしたわけじゃあるまいし

611 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 08:20:26.46 0
>>611
luniと名乗る今も益は無く害しかない訳で
はっきり申すとなんだ、アルカにはもう関わらないで欲しい
細々と残す可能性すら危うくさせるよ彼の存在自体が

612 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 08:21:20.83 0
自己レスした俺バカ
611は当然>>610宛、訂正連投すまん

613 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 08:28:07.78 0
>>609
の中で特に重要なのが
>この文章、「異例の完成度をもつ」って部分は余計だと思うんだけど、
に見られるルニルニがよく使うアルカ完成度云々〜な部分と
それを前面に押し出して
>人工言語自体がマニアックな分野とコミュニティなわりに、やたらと
>外へ外へ広めようとしてるんだよね。だから反発されるだけだと思うんだが。
していく部分が物凄く厄介なのだよ
>身内だけで粛々とやってりゃ誰も文句言わないと思うが。
正しくその通りで残すにせよなるべくS関連の妄想設定等は切除するべきだし
luniにも関与させないのが唯一残せる可能性のある道だと思う

614 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/17(水) 08:52:43.00 0
>>536
うまい話と言うのは、基本的にないものだよ。
アフィリエイトだって月に数百円というのと、手続きの面倒さ、銀行などの各種手数料との
差額を考えてみると、やらない方が時間の有効活用かなと思ってるよ。
株だってやって儲けているのは一割ぐらいで、他は溝に捨てているのです。
素人がやったら絶対損するようになってるよ。

>>540
セレンさんは、勉強を教えるのはうまいと思うよ。

>>541
面倒なのです。

>>551
アルカでレスすればいいと思うね。

>>558
まぁ、若いころもあったね。正直、言語自体の性能とか語法設定とかでは、
並みの国際補助語目的のものより高いし、後期制アルカに関して言えば、
アプリオリ言語なのに学習効率がユーロクローンを超えているあたりで、
19世紀に先発できれば勝てた代物だと思ってるよ。
ただ、人工言語も既存の人口と経済力・軍事力がないとどうにもならないから、
無駄な行動だったと思うよ。

>>560
アベイラブルな語彙数とか、アルクの高水準標準単語12000で収録されている単語の
割合とかで考えれば、語彙数だけじゃなくて、いかに日常生活で多用されている単語が
ちゃんと入っているかと言うのも大事だよね。

615 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/17(水) 08:53:19.90 0
>>563
人工言語は、まだプログラム側の技術が追いついてないから、
単語登録とか、調整・バッファの部分は手作業にならざるを得ない職人の世界なのです。

>>565
まぁ、某AA作品とか、某青年漫画とかで、マイナーながらも大衆化はされてしまったよね。

>>572
アルディアの完結予定年代が2031年だからその2年後だね。

>>573
便の色はじつは黒とか灰色もあるし、黄色もあって、赤茶色もあるから、
人間の髪の毛で自然に出せる色はほぼ全色出せるよ。
無毒な絵具でも飲んでおけば、青系統のアーヴっぽい色も出せるんじゃないかな。

>>575
lettenia
[名詞]茶髪、ブルネット
[レベル]3
24:axtan:lette/nia茶色髪:15:esta:制:dafnia
【用例】
nim nia a lette 茶髪に染める

とりあえず、制アルカにはあったけど、新生アルカ本体にはない単語だけど、法則的にletteniaだね。
ちなみに今回の被害者である元妻のエスタさんが作ったdafniaがベースだよ。

>>576
正確にはクォーターだね。

>>596
行かないと思うよ。

616 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/17(水) 08:55:56.75 0
>>597
セレンの書によると、本名で呼ぶと心臓発作を起こしたり、脳味噌パーンするよ。
それぐらい本名というか戸籍上の名称が嫌いだったみたいだね。

>>609
ええと、アルカのほかにアプリオリ架空言語という極々狭い分野ではあるけど、
それで19130語規模で、諺や言い回しもあり、全文その言語の小説数がたくさんあるという
ものは他に見たことがないし、「人工言語史上類を見ない」は、それを書いた年代の時点で
事実以外の何物でもないかな。
むしろこれでもかなり控えめな表現をしているつもりだよ。
普通に言うと「地球史46億年で初の事例」「地球と言う惑星が生み出した叡智の一つの極致」って感じになるね。
ちなみにこれも反例が出なければ、否定しきれない一つの主張だね。

>>613
たぶん、ルニたちがやってもやらなくても関係なく残るものだと思うよ。
作者が殺人未遂をしても続くぐらい、アルカと言う言語そのものの質が高いんだから、
一人二人、変な人がいたぐらいで終わるようなやわな文化活動ではないよ。
Historyスレとは違うのです。

書籍を出した、と言う時点で後世の研究者の目にとまりリバイバルされる確率はあるし、
ネット上にかなりの量の資料があるから、復元は容易な部類だと考えるよ。
あと、いわゆるミロキズム的思想が嫌なら、モナモーラ語的な分派というのも、
比較的容易に実現できるよう、俗アルカ辞典の方でcgiとか色々配布されているよ。

617 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 08:55:58.98 ID:3NLn/pyE0!
luniさんも昔はやんちゃだったんですね。

618 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 09:14:42.32 0
>>609
それ編集したの俺よ
気に食わないなら変更けど

619 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 09:15:45.15 0
変になった

変更するけど

620 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 09:31:13.17 0
この、luni君の「だってそれは事実だから」って発想がまさにアスペルガー的だね。
主張の事実や正否と、それをいつでも何処でも主張してよいかは全く別の事なのに。
ここら辺の空気の読めなさが、アスペルガー気質が社会でトラブルを起こす最大の原因なんだけど、
当人が自覚しない以上改善はないし会話がかみあう事もないね、うん。
アスペルガー気質が厄介なのは、知能が高いばかりに空気が読めない想像力をもって他人の意図や
悪意が多少は読めている気になるところだが、健常人からしてみれば知能の高さに比べればびっくりするくらい
人の意志を読み取る力がない。だから貞苅の長男も大人になれば父の偉業を理解できるといった発言をしてしまうし、
そういった発言をすることがいかにアルカや人工言語を危うくしているかという自覚にも乏しい。
「だってそれは真実だから」という主張が、まさに相手の立場にたって物事を考える事ができない気質をよくあらわしている。
だから場違いな場所にあらわれてアルカを新興宗教か政治演説のように声高に宣伝してみたりする。
事件でアルカに対する風あたりが強くなったことで、アルカについての正しい情報を伝えようとして
一生懸命がんばっているんだとは思うけど、いわれてみればむしろよりデンジャラスな方向に導いているのがluni君なのかもしれないね。

>セレンさんは、勉強を教えるのはうまいと思うよ。
なんでこういうフォローをするのかわからんけど、説明力の有無に関係なく、
授業中に生徒の前で母親に電話して50万よこせだのビール買ってこいだの言う人間が
教師としての特性が高いとはいえないって事なんだけど。
アルカに対するレスにしろ、セレンに対するレスにしろ、フォローのつもりなんだろうけど。

621 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 12:12:37.79 0
vinsa orfen ar das viedgek onna!
dis et gek han!

622 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 12:19:41.48 0
ap,
>>575
an lo soa lex "うんこ髪" et xalet bebealnia xalt arka sei

623 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/17(水) 15:55:03.96 0
>>620
ええと、論点は感情面で納得するかと言う話ではなく、
論理的に他の人工言語の規模とか質、同時代の色んな人工言語の発達段階を比較した場合、
飛びぬけていることは理解可能だということだよ。
感情面では納得できないのは当然なのです。
坊主と袈裟の論理的相関関係の欠如を見いだすことができる健常者は稀なのです。
あと、人を動かす場合、論理的に正しいことよりも感情に訴える方が有効だというのは、
大陸人の統治方法を見れば明らかだね。理性が重んじられる時代・地域は限定されているのです。

あと、勉強関係の話だけど、教師と言うか、社会人としての常識や模範行動ができるかどうかということと、
生徒に勉強を教えるという技術の面に論理的相関関係はないよ。
常識があって教えるのがうまい人、常識がなくて教えるのがうまい人、
常識があって教えるのが下手な人、常識がなくて教えるのが下手な人の
4通りの事例が考えられて、どれも同じぐらいいるんじゃないかな。
勉強を教える際にラポールの形成ができた方がいいから、
あまりにも非常識だとラポール形成が難しくなるけど、
常識がありすぎて厳格すぎてもラポール形成が難しいから、
事件を起こす前の、精神的にまだ安定していた時代のセレンさんなら、
ラポール形成にあまり支障がない範囲内だったと思うね。ここ最近は知らないけど。
事件半年前にniasさんがセレンさんの人間性に対する問題で距離を置いていたというし、
最近は性格がだんだん悪化していたのかもしれないね。

>>621
noa varae viedgek sante.
noa alna vil to et ban on viedgek.

>>622
noa flora vojnia u vojnimnia tan et tia sante.

624 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/17(水) 16:07:32.77 0
ヴォジュニアって音だけ聞くとカッコいいね。
硬派な異世界の名前とか、凛々しい武闘派ヒロインみたいだね。
アルランツェ・ラ・ヴォジュニアというとスペイン系の騎士みたいな感じに聞こえるね。

アルカ的な意味は、下ネタというか、すごい罵倒にしかならないんだけど。
一昔前のコギャルとかヤマンバを形容するような言葉かな。

625 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 16:10:55.91 ID:3NLn/pyE0!
>>624
luniさん好みの語感ですね。私もこういうの好きです。

626 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 16:37:37.26 0
予備校講師なんて常識がなくて教えるのがうまい人だらけの気がするが。

627 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 16:40:21.91 0
>>623
>ええと、論点は感情面で納得するかと言う話ではなく、
そんなことは分かっているよ。もともと他の人が子供の話を出した
回答としてluni君のレスがあったと思うけど、あの発言に対して
その論点で回答をするっていうのがそもそもズレているってことだよ。
言っている事の理屈は間違ってないけど、その回答の仕方が空気がよめてないってことだよ。

>あと、勉強関係の話だけど、教師と言うか、社会人としての常識や模範行動ができるかどうかということと、
>生徒に勉強を教えるという技術の面に論理的相関関係はないよ。
これもだけど、もとはといえば他の人がluni君はセレンのように塾講師を
やったほうがいいとの発言に対するレスからだけど、
人にものを教えるスキルがあるからといって、職業としての教師の適正は
そうではない部分も大きく影響するから塾講師には向かないだろうって意味だし、
かくいうセレンも生徒をどんびきさせるような授業態度だったわけだから
塾講師としてはどうかっていうだけの話なんだけど、別に技術面にしぼって話を
しているわけではないのは前後のレスから容易に想像ができそうなものを、
そういうレスするから話がかみあわないんだよ。
一言でいうと、「いや、そういう話じゃないから」ってことなんだよ。

とにかく一度上にあげられた本を読んでみるといい。
アスペルガーの主人公視点で物語が進行するので、なぜ対人コミュニケーションが
ちぐはぐになるかがよくわかる。知能が邪魔して人の気持ちをくみ取る力が足りない事に気づけないために
「自身の主張は正しいのに」といつもストレスばかりたまる主人公の。
健常だろうが障害だろうが、世の中の生きづらさをなんとか打開するためには、自分が変わるしかない。
ブログで日々の生きづらさをグダグダ語って諦めムードになるのは勝手だが、
生きやすくしたいなら自分が変わるしかない。
それには境界性なんちゃらとか生い立ちがどうたらとか関係ないよ。
これだけ言っても分からないようならもう絶望的だけどね。

628 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 16:41:36.06 0
>>621って、サッカーしようぜ!お前ボールな!のネタかw
調べると球技名は沢山あるけど「サッカーボール」とか個別のボール名は無いんだね。
そのわりにウンコ関係の単語多すぎだろw
niaが髪なのは流れでなんとなくわかったけどbebealもvojもウンコかよw
あと主語とか二人称もいろいろあるんだな、面白そうだが面倒くさそう…

629 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 16:55:29.44 ID:32pnjaAA0!
高度に作り込まれた人工言語は自然言語に似てくると思います。

630 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 17:50:28.45 0
そういえば日本語も人称とウンコの呼び方の種類多いもんなw
でも日本語ほど一人称のバリエーションが多い言語も珍しいよな。

631 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 19:12:28.75 0
>>516
' >>511-513 '

632 :nias:2013/07/17(水) 19:32:14.96 0
>>614
amazonアソシエイトなら収益はamazonギフト券で払い出されるし、
面倒な手続きとか手数料はいらないよ。

本格的なアフィを期待してるわけじゃなくて、
プロフィルの片隅にでもリンクを貼っといてくれれば
少なくとも自分はamazonでの買い物をそこから済ますので、
それだけで年数千円にはなるだろうから
むしろ最小(十数分?)の労力で最大の効力が得られるかなと思ったので提案してみたのです。

それも面倒と思うのなら別にいいけど…

633 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 19:59:34.25 0
えっ、労働厨がどうのこうの言ってるいつものワタミの人ってniasさんだったの!?
なんか意外だなぁ…
でもまぁ、アルカ功労者のniasさんやluniさんのアフィなら協力してもいいよ。
アルカを学ぶにあたっていつも一方的にとてもお世話になっているから。
貧乏であんまり買い物しないから微力だけども…

634 :nias:2013/07/17(水) 20:01:50.04 0
いやそれは別人
残念ながら昼働いてるし

635 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 20:12:41.68 0
やっぱそうだよね、ごめんw
>>541のレスの前後にアンチ労働厨の人のレスが続いてたから流れ的に同じ人かと思ってしまった。
別人で良かったw

636 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 20:17:38.45 ID:FOdx+Emy0!
>>616
>「人工言語史上類を見ない」
つ「ヘブライ語」

637 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 20:17:42.62 0
amazonアソシエイトの良い点としては、本のアフィリエイトが貼れることだね。
atwikiのまとめウィキを読んでさらに本で知識を深めたい人は多い。
そういう人が本のアフィリエイトから本を購入すると、仲介手数料が手に入る

もう一つ良い点としては、atwikiはamazonアソシエイトとの連携が強いということが挙げられる。

悪い点としては審査が必要なんだよ。
俺も審査してもらったことがあるけど、アクセス数がかなりないと審査に通らない。
ゲーム攻略ウィキみたいに、かなり一日の訪問者数が多いジャンルじゃないと審査に通らないと考えるべき。

もう一つ悪い点としては、本を実際に購入しないと利益にならないから人工言語作者同士で互いにクリックするという方法が使えない。
他の作者のアフィから本を買っていたら収支がマイナスになる。

638 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 20:23:20.16 0
こういうふうに専門のプラグインもあって一見良いように見えるけど、審査が通りにくい。
人工言語のまとめウィキでは無理だろうね。
アルカはかなり人工言語のなかではメジャーだけどそれでも無理。1日500アクセスとかないでしょ。

@wikiご利用ガイド プラグイン一覧
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/264.html

アフィリエイトをサポートするプラグイン
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/267.html#id_b3da42f5

Amazonおまかせリンク(R) 表示プラグイン(amazon2)
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/267.html#id_f91ba3df

639 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 20:30:03.23 0
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/421.html

#javascript(){{

}}

この中に埋め込めば、アマゾンアソシエイト以外のアフィリエイトも自由に使えるよ。
管理者のみ編集可能なページでしか、このjavascriptのプラグインは使えないみたいだけど。

これでアマゾンアソシエイトの上から目線のウザイ審査を受ける必要もなく、自由にアフィれるようになったわけだ。
ぜひとも参考にしてほしい。

アフィリエイトを貼るためには、javascriptのプラグインを使わなければならない。
javascriptのプラグインを使うには、管理者のみ編集可能なページにしなければならない。

トップページでアフィをやるって方法が良いと思う。トップページをわざわざ弄りたいって人は少ないだろうし。

あるいは本文は管理者のみ編集可能にしてアフィをやり、#comment()のプラグインを設置してそこから意見を書き込むようにするとか。

640 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 20:43:39.23 0
俺の糞サイトでも通ったからアクセス数は関係ないと思う
新規amazonアカウントでアフィろうとするとだめみたいだね

641 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 20:57:58.46 0
ちなみに1日のアクセス数はどれくらい?

642 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 21:02:40.25 0
トップページは管理者のみ編集可能にして、

#javascript(){{

}}

のなかに、クリック報酬型の忍者AdMaxとKauliを貼る。
http://www.ninja.co.jp/admax/
https://kau.li/jp/pages/media

本を紹介する部分ではアマゾン・アソシエイトと使い分ければいいんじゃないの?

643 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 21:10:15.78 0
クリック報酬型って買わなくてもクリックするだけで報酬になるの?

644 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 21:10:24.91 0
ていうかそもそもamazonには申請サイトのアクセス数を知る術なんてない

645 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/17(水) 21:22:01.58 0
>>627
恐らく先天的な欠損によって空気を読む能力が欠落している人に
空気を読むことを要求するというのは、生まれつき下半身不随の人に
「遅い!走ってついてこい」と言うのと同じようなことじゃないかな。
ルニたちは世間を支配しているミュータントとは違って、そんな超能力みたいなものはないよ。
空気って何かな。
理屈では「時期・場所・状況、相手の意識状態に応じて、そこに見合った適切な言動を算出し、
それを無意識に実行する能力」と言うのは分かるけど、雑多な感情情報や
複雑な人間関係に基づいた機微を読みとるというのは、常人ができるとも思えないのです。

あと、ルニたちは別に相手に合わせるとか、適応するとかそういう選択肢はそもそも取らないよ。
相手、もしくはその勢力が、自分にとって何らかの利益を与えてくれるか、
うまくしないと多大なる損害を発生させる可能性が高い相手以外に対して、そういうことは考えないのです。
まぁ、デバフよりバフの方が対多数戦闘において効率が良いというところまでは理解したけど、
今のところ需要がないね。
あと、境界性人格障害のくだりは『化物語』の羽川翼の症例についての推測であって、
ルニたちとは関係のない話かな。
長すぎて、読解する気力が萎えたという気持ちは理解できるけど。

>>628
新生シリーズについては2パターンだからそんなに多くないかな。
制アルカシリーズだと、boz, beal, beac, bebealの4パターンが見つかるね。
あと、物それ事態じゃない場合、benやbeoといった悪態が両者に共通して見られるよ。
人称のパターンについては、日本語ほど多くないかな。
拙者とか愚僧とか臣とか朕にあたるものはないし、指輪物語みたいな、
日本語の文学的力量を最大限発揮したようなものの再現は困難と考えるよ。
http://conlang.echo.jp/arka/study_yulf_101.html

646 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/17(水) 21:22:50.62 0
>>629
俗アルカに限って言えば、短期間でも少人数でも計画的でもないし、
ほぼ自然言語化しているかもしれないね。

>>632
ええと、申し込み条件で駄目なサイトを見ると以下の通りだね。

(a) 性的に露骨な内容を奨励する、または含むサイト。
(b) 暴力を奨励する、または暴力的内容を含むサイト。
(c) 誹謗中傷を奨励する、またはかかる内容を含むサイト
(d) 人種、性別、宗教、国籍、身体障害、性的嗜好もしくは年齢による差別を奨励する、または差別的措置を採用するサイト。
(e) 違法行為を奨励する、または実行するサイト。

あたりが全部当てはまってるね。うん。
無駄にエロいし、グロいし、人工言語関係で叩くときは徹底してたたくし、
基本レイシストだから、特に特定アジア諸国の人々への非理性的な偏見が多いし、
たまに刺そうかな的な物騒なことが書かれたりするような邪悪な独り言のオンパレードだし、無理かな。うん。

>>636
「アプリオリ架空言語という狭い分野において」と言うところが見えなかったかな。
「類を見ない」というのは、一つの分野を上げるわけじゃないよ。
国際補助語、工学言語、芸術言語に、過去の言語を復元して民族語を復活させるという
部門とか、そのほかにもこの下位に無数のサブカテゴリーがあって、それぞれに
「類を見ない」ものは多数あるのです。
ヘブライ語は民族語復活部門で「類を見ない」上に、セレンさん曰く、
唯一見上げることができる、勝てないということを確信して言える人工言語だね。
アルカはアプリオリ架空言語部門におけるトピックメイキングだよ。
詳しくは年表の如しなのです。
http://conlang.echo.jp/conlinguistics/1626.pdf

647 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 21:25:59.91 0
>>643
なるよ。
忍者AdMaxとKauliをすすめる理由は、
手続きが簡単ですぐすぐ始められる。
審査がいらない。
手数料がいらない。
作るのが簡単。
報酬が高め。

>>644
ああそうなんだ。初めて知ったわ。

648 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 21:27:14.22 0
忍者AdMaxとKauliが良い理由なんだけど、
まずグーグルアドセンスはatwikiでは利用できない。
忍者AdMaxとKauliは審査がいらないという点が大きい。
クリック報酬型だからクリックさえすれば良くて、他人のアフィをクリックしても自分にとって特に損はない。

649 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/17(水) 21:29:18.45 0
>>638
ルニたちの持ってるサイトでは録霊徒然草が一番集客していると思うけど、
これでも200行くか行かないかだよ。
事件直後になぜか1500アクセスというとんでもないことになったけど、今は通常営業だね。

あと、収益率3%ぐらいとなると、100円稼ぐのに3333円の売り上げが必要かな。
7000円稼ごうとすると23万円以上の売り上げが必要かな。
だいたい商品単価1000円ぐらいのものを売るとして、230人が全員毎日買うわけないし、
ブログのアクセス数じゃなくて、人数カウントだと150人行くか行かないかだから、
原理的に不可能なのです。
たぶん、涙を飲んで日雇労働に行った方がアフィリエイトの数ヶ月分を1日で稼げていいのかもしれないよ。

650 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 21:31:13.94 0
クリック報酬型なら問題ないよ。
トップページに設置するだけ。

651 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 22:12:10.85 0
なんか凄い大物が来てたみたいだな

652 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 22:30:20.16 O
luniさんは女真文字の知識ありますか?

653 :nias:2013/07/17(水) 22:30:20.42 0
>>646
その条項で排除しようと意図している典型的なサイトには当てはまらないから大丈夫だと思うけど、
あまりしつこくしても面倒に思われるだろうからこれぐらいにしておきます。
お手数をお掛けしました。

654 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 22:57:32.76 0
自分は設置してみるわ。
他の人のアフィもクリックしてみる。

655 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 23:16:44.66 ID:3NLn/pyE0!
満洲文字と女真文字が同じものかと思っていました。

656 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/17(水) 23:26:04.38 0
>>652
ここはアルカスレであって、ルニたんスレではないぞ。

657 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/18(木) 00:16:53.78 O
luniたんスレあるなら、うつりたいです(>_<)

658 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/18(木) 01:00:53.87 0
>>657
仕方ない、俺達でルニたん専用スレ作るか。

ルニたん「面倒なのです=・д・=」

659 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/18(木) 05:23:57.89 0
>>645
常人と同じことをしろと要求した覚えは全くないんですが、まさにズレた模範解答ですね。
前に誰かが「痛いところをつかれると意味のない長文に逃げるのはやめなよ」って発言して
いたけど、本人なりに意味はあるんだろうけど、日常的に逃避的な思考回路が根を張っている
ってのはわかる気がする。逃避的な発想を正当化するためにあれこれ言うっていうか。

660 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/18(木) 09:04:38.82 0
>>652
ググれば知識はついてくるよ。
中国の北方騎馬民族の女真族が建てた王朝である金(1115〜1234)の
初代皇帝完顔阿骨打(ワンイェンアクタ)が、完顔希于と葉魯に命じてつくらせた人工文字だね。
参考になった文字に漢字と契丹文字があるとされているよ。
女真大字と呼ばれる恐らく象形文字や指示文字に該当する文字と、
女真小字と呼ばれる会意文字や形声文字に該当する文字の2種類があると言われているよ。
系統としては表語文字と表音文字のハイブリットで、
表音文字部分は、日本で言う漢字の訓読みに似ていて2音節以上の音だったりすることも
あるみたいだよ。
そして、未解読文字だから、ほとんど実態が分かってないみたいだね。
以下のサイトを見ると、11〜19という数字も十一とかじゃなくて固有の一文字で当てられていて、
なかなかユニークな発想なのです。
http://www.omniglot.com/writing/jurchen.htm

661 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/18(木) 09:15:57.68 0
>>655
満州文字は縦書きの線上表音文字だね。漢字よりソグド文字っぽい形だよ。

>>659
空気読みとか、そっちのいうまともな意思疎通を、
ニートが買えないような値段の本まで読んでできるようになれと言ってる部分で、
常人の人にやる並みの要求していると思うよ。
点字という健常者がやっても無理な高等技能の要求よりも、
音声テープと言う健常者がなんとか対応できる程度の技術の提供こそが、
現実的な対処方法なのです。
点字が読める視覚障害者がほぼいないように、理屈によって空気と言うものを推測可能な
点字や読唇術なみの、常人でも無理なことをできるアスペルガーな人って少ないと思うよ。
常人でも読んで理解できる、厳密で正確な論点が記述され、「空気」に当たる様々な前提条件が
事細かに記述された具体的かつ論理的な質問文の記述のほうが、
遥かに現実的な方法だと思うのです。

点字、読唇術、日本語対応手話は少なからず、常人すらできないことを無茶させてやらせている
ものだから、対処として公平性を欠いていると思うよ。

662 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/18(木) 09:40:20.78 0
>>661
まず、「常人なみにまともにできるようになれ」とは言ってない。
「自分が変わるしかない」とは言ったがそれは常人なみになれっていう意味ではない。
ここの意味が分からないようならこの話はするだけムダ。

次に、ニートが買えないような値段の本といったが、1365円の本が買えないのなら、なぜ
ゲームや他の本は買えるのか。ニートだから買えないんじゃなくて、「買いたくない」が正解では。

それと、ニートニートっていうが、少なくとも少し前まではアルバイト歴があるはず。
使える金が一銭もないということはない。使える金が少ないからそこまでまわす余裕がない
ってのが本当の意味かもしれんけど、要するに優先順位がゲームやファンタジー小説の方が
上ってだけだろ。単に自分の問題より目先の享楽を優先したいだけでは。
あるいはビッグダディのように「自分はこういう人間だ」と決め打ちすることで
始めからまともな対話や議論をできなくしているだけでは。

ちなみに、その本図書館でも借りれるよ。ニートでも無料で。
それにしてもできない理由を次から次に口をついて出てくるスキルは大したものだね。

663 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/18(木) 09:56:23.84 0
>>662
そういう論理的かつ具体的な文章なら通じやすいね。
経済的・時間的優先順位として娯楽の方が優先だからやらないというのは、正しいのです。
また、他人への気遣いよりも自己の快楽の方が優先順位が高く、
そちらの方に経済力と時間を優先的に分配するということで、やらないね。

そして、こちら側としては理解する気持もほとんどないということ、
またそのような人間性は障害に起因するもので改善は原理上不可能であることを鑑みると、
「期待するだけ無駄」という真理に行きつくのです。
人間の苦痛は、煩悩、すなわち期待や執着によって生じるから、
その無駄な期待によって苦しんでいるところが少なからずあると思うよ。

el pras xaf sodn kont yuta sodn lex sodnなのです。
「事実を事実と受け入れたうえで、事実に対処しなければならない」のです。

1.人間性を直そうとしない
アスペルガーの人は、少し変わった人が多いです。
それを周りの人が直そうとしても、絶対に治りません。
解決策は、人間性を認めてあげることです!
http://アスペルガー大人特徴.net/asupe5/page34.html

6.嫌なことはあえて伝えよう
アスペルガーの子供は、何が人を傷つけるかが理解できません。
そこで、周りの人たちが教えてあげることが大切になります。
http://アスペルガー大人特徴.net/asupe5/page39.html

664 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/18(木) 10:34:52.23 0
ニートだから無理、の次は病気だから無理、ね。

>そのような人間性は障害に起因するもので改善は原理上不可能であることを鑑みると
少なくとも不可能ではない。常人と同じように生きるのではなく、
トラブルにならない生き方は学ぶ事ができる。ひきこもるという選択肢以外で。

>アスペルガーの人は、少し変わった人が多いです。
>それを周りの人が直そうとしても、絶対に治りません。
だからいっているよ、自分が変わるしかないと。
ただ、自分で気づいて行動するためには周りの言葉に耳を傾ける必要はあるけどね。

>その無駄な期待によって苦しんでいるところが少なからずあると思うよ。
だったら同じジャンル以外の人に対してもセレンの偉業を理解してもらおうなどという期待も
しないことだね。自分は理解する気がないけど人には理解してもらおうなどとは。

665 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/18(木) 10:59:08.93 0
>>664
うん。
交友関係の幅は狭めて、理解できる人だけに限定するって書いてあったよ。
そして、それが無理な人と無理に会話すべきではない的なことも書いてあったし、
どうもその適性がなく無理な人っぽいからほどほどに話した方がよさそうだなと思ったよ。
あと、分からないことはちゃんと質問するとか、
慣習法・非成文法にあたる空気と言うものを自分で事細かにリストアップし、
マニュアル化し、暗記するという、通じる言葉に自力翻訳するという方法もあったね。

あと、セレンさん関係というか、アルカに関しては、
例えば、理屈部分や文法の精度、あと語彙数・用例数・使い勝手というのは、
比較的に機械的に単純に理解できる具象的なものであって、
「富士山の高度が日本と言う狭い範囲内において最大の高度を持つ」とか、
「日本で最も人口の多い都道府県は東京都である」
ぐらいの本当に単純な具体的事実でしかないから、理解自体は原理上可能だよ。

「日本語が読めて、言語学についての一般的素養と、人工言語史一般の知識をもった、
常識的な知能レベルにある人間」と条件を区切れば可能と考えるよ。
もちろん、日本語が読めない人は理解できないし、言語学の知識がないと
そもそも原理的にどこがすごいのかも分からないし、人工言語史一般の知識がないと、
過去の事例と比較した場合の完成度の差が理解できないし、
常識的な知能レベルがないと、そもそも何を言っているのか理解できないということで、
誰でもわかるとは言えないけど、
このスレに来るような、「日本語が読めて、言語学・人工言語史の教養があって、
知能も平均以上の人」なら何ら問題のない範囲内かなと考えるよ。

666 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/18(木) 11:12:51.68 0
つまり、日本語が読めて、平均的な知能レベルにある人間が、

『言語学少女とバベルの塔』により、言語学一般の基礎知識を身につけ、
http://conlang.echo.jp/arka/works_sev_9.html

『人工言語学・アルカ』により、人工言語史および人工言語作成ノウハウを身につけ、
http://conlang.echo.jp/arka.pdf

『紫苑の書』という実例を目にすれば、
http://conlang.echo.jp/xion.pdf

原理上、「人工言語アルカは、アプリオリ架空言語という人工言語の狭い一分野において
2010年代前半という狭い時代の範囲内において、最大の規模と質を持った人工言語であり、
歴史上初の人工文化・人工語法に気を使った架空言語の事例である」
という単純事実の理解は可能ということになるね。
感情的納得までは不可能だと思うけど。
坊主と袈裟の論理的相関関係の欠如を見いだせる人間は稀なのです。

まぁ、その前に「それを読む時間と意欲」という前提条件があって、
日本語読解力と知能があっても、「時間もないし、意欲もない、
その上犯罪者や宗教のイメージがあって関わり合いになりたくない」
という人は無理だろうなというのは分かるけど、
少なくとも昼間から書き込みができるような人は時間があり、
わざわざアルカスレに書き込む、読むような人は意欲も何も知らない一般人よりは十二分にある
普通かかわらないようなところにかかわろうとする特殊な感性の持ち主
ということが考えられるね。

667 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/18(木) 14:11:50.64 0
hei, tiis et ima enk al an im fis tan fin hartati tinka in e

>>623
>noa alna vil to et ban on viedgek.

ou, xam ti〜
xink an en arat siia viedgek tix im e vav xark kaen felka imen yumel o yumel tisee
t,ttteo, an aaxa si hacn le ar vandol ok tisee!
den evitlo///

>vojnia u vojnimnia

a ha, vojnimnia et tiate vein mil soflokiati onen eks tuul na
ap vojnia et sofiskan o diat(a e!
…telrein, hasan yuu sil yol tuus vetlad zal e(a

668 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/18(木) 14:35:55.43 0
単純事実はいいとして、kakisレビューにあった28民族28なんたらって
くだりは事実なの?

669 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/18(木) 15:43:05.80 0
>>667
yuu leix fan tuus vet mil arban en anx lettenia lex vojnia.
yan nim e voj de lette hot.
imel, lisiknim, lette, ver, dolf, fir,
voj e nim dipit xa.
son, tu est del vojnia u bebealnia de est axma on altest e lettenia.
dyussou seren ont arban byui estfit axma sante.

>>668
実際にはリディアさんの妹でミリアちゃんとかいるし、
それぞれの使徒に兄弟がいたり、友達がいたり、
セレンさんも準使徒を進められた日本人の友達でフーシカさんとかいるし、
嘘なんじゃないかな。
実際にはもっと多いよ。

670 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/18(木) 16:28:30.11 O
貞苅さんがださくなかったら、もっといろいろと違っていたんだろうね

671 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/18(木) 18:10:23.19 0
このスレみるとリディアという人は実在しないって
言っている人もいるんだけど、だとすると妹も存在しないことになるね。
では「それぞれの使徒」って実在するの?
いや、いるいないはともかくとして、28民族っていうのは事実なの?

672 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/18(木) 19:21:42.65 0
>>670
黒トレンチ+素足という軽くホビットなセンスはどうかと思ったけど、
素材はいいと思うよ。うん。たぶん。

>>671
確認しようがないね。
ただアルカの発展史を見ると最初はフィンランド語と日本語のピジンだったのが、
いつの間にか英語が入ったこととか、
1997年ごろにアフリカ系と思われるファーヴァさんが入った時に、入破音という
妙に珍しい音が入ったとか、そういうので、間接的に色んな言語圏の人間が
いたんだろうなと言うのを、間接的に確認できる程度だね。
ソーン側で母音で始まる語は分かりにくいから最初にvを付けるとか、
他に古いrsiilaという単語ではrが母音のように単体で発音されていることからして、
たぶん東欧系言語圏の影響があるのかなとか、そのぐらいだね。
実際に実物を見たことがないし、本当にいるのか、28じゃなくて、本当は
もっと少ないのか多いのかとか、そういった話は確認しようがないのです。

間接的に、日本語しか知らない人であの古アルカで起きた色んな変遷を起こすのは
無理かなと言う、その程度しか分からないね。

あと今日はluviaらしいよ。
diasel前日祭らしいけど、ルニたちが特に何かするということもないよ。
diaselも本当は、桃を食べるとか色んな風習があるみたいだけど、やったことがないね。
経済力的に。果物を見ると無性にイライラするのは何でなんだろうね。

673 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/18(木) 20:12:07.68 0
アルカの世界での20年間をリアルタイムに20年かけて書く小説があったよな
結局2年しか続かなかったか

それとも、刑務所の中でも書き続けるのかな?

674 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/18(木) 22:11:38.72 ID:+F4+QDf70!
セレンさんは意思が強いので、きっと刑務所の中でも書き続けると思います。

675 :FAFS:2013/07/18(木) 22:16:56.05 0
幻日辞典で「仲間」を調べたらnakamaと出てきたのですがこれ完全に日本語ですよね…

676 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/18(木) 22:37:43.24 0
>>673
ええと、仮にセレンさんが死亡しても、大まかなあらすじに関してはリディアさんに渡したらしいし、
連載自体は続けられるという話だったけど、
リディアさんとの連絡手段がないし、無理っぽいね。
刑務所でも書くかどうかは分からないよ。
最近のアルディアは分量が少なかったし、ここ1年ぐらいは明らかに飽きているような感じだし。

>>675
naは赤アンクノット(1998)でも見られる「心」が由来
kamaはアルティア語で「輪」を意味するらしいよ。
kamaがどこから来たのか、古アルカから連綿と続くholo→olo→olto→oltの系統の
どの系統から、どういう音韻変化の下で来たのかとかよくわかってないのです。
maの部分は、フィーリア語の「乳」を意味する言葉からきて、
kamaは、「おっぱいな所」と言う感じで、乳輪→輪みたいなニュアンスで発達したのかなとか、
色々妄想することはできるし、ルニたち側である程度本当らしい語源を提示することはできるけど、
はっきりしたところは不明なのです。

kantとかsielとか、特に外国語関係は、アポステリオリな言語とわざと音と意味を一致させているんじゃないか、
ただし、アルカの語源学的には整合性のとれた説明で、
という疑惑はあるのです。

677 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/18(木) 22:49:08.50 0
ルニたちとしては特に2010年ごろからの、人工外国語の要素は、なんか
アポステリオリさが見られるようで、なんか暴走していたように見えたよ。

kola(仲間)、miks(歌)、jan(空)、という伝統的なアルカ的系統の語彙があるにもかかわらず、
わざわざアポステリオリっぽく聞こえる外国語の語彙で言いかえるのも
ルニたちの主観的になんか違う気がしていたのです。

昨今のヴァストリア関係で近世ファンタジーなのに銃とかバイクの
神器が出てくるとか、アイデンティティの崩壊が著しかったのです。
このあたりが、事件につながる、崩壊の兆しだったのではないかと、思わずにはいられないのです。

そして、そういった色々な破綻・暴走・理想との乖離を誰よりも目の前で見ていたセレンさんが
一番そのことを分かっていて、心のバランスをさらに崩すことになったのかもしれないよ。

678 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/18(木) 23:10:53.41 0
FFが6や7あたりからどんどん変質していったようなもんか。

679 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/18(木) 23:53:20.36 0
>>669
nask.
tisa soa lo et nok a dosm t'arkaklel tan ovaen rans xiluna onen vet del "jan" e

>jan
>[気象]空、天
>[文化]
>空は日本語では「青い」ことになっているが、アルカでは日本でいうカメレオンのような扱いになっている。
>つまり、色のプロトタイプがなく、玉虫色に変わる。
>一時期セレンは空を「青」としていたが、それは日本語の語感による誤り。
>アルカでは『ソノヒノキ』の冒頭のように、空は特定の色を持たない。

alfi voj si nim domt kok jan kok?
hmm, voj o jan ont arka et kils tinka aa
an fel xir vein nod tur na
fien tu et meil on soa lost merel,
an kuit lozlpast lex dunex im fis tisee
kuim, lozl tan et dinim, lette, har, imel, diia, ver, wenwen xa e

680 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/19(金) 01:41:30.47 0
セレンさんは韓国語や中国語ってどれぐらいできたの?

681 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/19(金) 09:35:19.84 0
>>678
現代で言うオーディン時代の扱いだけど、1995〜2000年の『小説版アンクノット』では
テレビとか色々ある90年代並みの科学水準がある時代だったのが、
リディアさんの神話体系や『カコ』などのエストさんの小説の世界観と統合され、
さらにリーザさんが思いつきで作ったアルティス教という宗教の世界と統合された
『幻想話集アティーリ』(2004)あたりからは一貫して17世紀ぐらいの科学水準という
世界観だったね。
銃のヴァストリアを作ろうとしても、リディアさんが却下してたよ。
アッシュさんのヴァストリアであるアルヴァスは銃のはずだったけど、弓扱いだね。
それがなぜか今年に入って銃のヴァストリアが大量流入で、リディアさんの影響力の弱体化が示唆されるよ。
拳銃arbileoとライフルfiolentiina、散弾銃leebenbcoiとか、みんな今年から入ったのです。
だから、実際のところは先祖がえりというか、アシェット側の人からの孤立があったんじゃないかな。

>>679
voj si nim domt kok jan in.

>>680
韓国語は公式サイトの翻訳ができる程度、
中国語は元妻の人にちょっとだけ習った程度だから、どうなんだろうね。

682 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/19(金) 14:53:06.22 ID:VaxY8qvX0!
韓国語はyahoo翻訳などで自サイトの翻訳は誰でもできるからな。
韓国語と日本語間の自動翻訳精度はかなり高い。

まあ普通に考えてレベルは相当低いと見る意外にないだろうね。
もし外国語ができるのなら人工言語で自分を表現する必要がないしね。

683 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/19(金) 15:00:54.95 0
>>681
韓国語訳したのはセレンさんじゃないよ

684 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/19(金) 16:09:14.84 0
人工言語をやる人って、「広く浅く」いろんな言語を中途半端にかじる人が多いんだろうね

実用する能力はないけど、雑学として知っているという感じで

685 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/19(金) 16:22:31.49 ID:YR/adz5l0!
貞刈が刑務所で人工言語をやることは不可能だね。
まず、全ての単語や文法や用例を暗記しているわけではないから、
何も見ないで調べないで発展させる能力はないだろう。
後は法律の問題で無理だね。
書いた文は検閲の対象になる。
日本語を母語とする貞刈が書いた人工言語は暗号としてその部分を黒く塗りつぶされるか、ノートを捨てられるね。
禁止事項だから懲罰も受けると思う。
手紙も人工言語なんかで書いたら検閲で不許可になって黒塗りか捨てられるか。

686 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/19(金) 18:32:58.40 ID:oi6hRRmQ0!
人工言語で記述されるオーレー語ブログが始まった
貞刈は拘置所。
オーレー様は活動中。

687 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/19(金) 18:36:36.43 0
日本の刑務所では小説を書くことは禁止されているよ。
小説以外の文書については知らないが。

海外の数学者の例だけど、獄中で数学を研究した例はある。
アルカ語の研究は学術的な研究であり、社会貢献になり、罪滅ぼしにもなると主張するしかないだろうね。

688 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/19(金) 18:39:16.86 0
オーレー語を宣伝したいなら、こんなところに書き込んでいないで専用スレを立てればいいだろ。
相手してやるぞ。

オーレー語って漢字を当てると俺語か?

689 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/19(金) 18:46:37.18 0
FFの例えは分かりやすいな。
FF6で魔法と機械の融合した魔導って概念が出てきて、FF7から近未来みたいな感じになった。
それ以降はグラフィック重視になりゲームをやっているというより、映画を見ているような感じに。

アルカ語の変質から、セレンさんの精神状態の変化を読み取っていくとかアルカ語を使い込んでいないとできないね。

個人的には人油工場とかそういう発想にヤバさとか狂気を感じるね。

690 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/19(金) 19:04:36.49 O
地名にエピソードってあるのかな?指輪物語とかアルカは

691 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/19(金) 21:12:58.32 0
>>682
自然言語ができたとしても、異世界人が英語やフランス語で喋っていたら、
違和感があると考える人々は、作中で人工言語を使わないと満足できないよ。

>>684
良くも悪くも一般人だね。
セレンさんの場合、英語だけは異常で、Toeicスコアが900点越えらしいけど、
外人さんが幼少期から身の回りにいるだけでそれだけ点が取れるとも思えないし、
英語に関してはディクテーションとか相当長期間にわたって修行したんじゃないかな。

>>686
ホリエモンとか、美達大和とかの事例からすると、刑務所内での執筆活動は可能である
という実態が見受けられるよ。
セレンさんの場合、私小説が好きだから、ホリエモンの獄中日記みたいな感じのが
出てくるかもしれないよ。

>>689
ルニたちは小説を読むようなゲームよりは、遊んで楽しいゲームがいいね。
気まぐれに通行人を大量虐殺したり、スリをしたり、挑発して被害者のフリして衛兵に殺させたりとか、
やろうと思えばできてしまう、oblivionやskyrim系統の自由なごっこ遊びの方が性に合うよ。
まぁ、そういう遣ろうと思えば何でもできてしまうゲームだからこそ、
「このキャラを殺したら、イベントフラグがきえるな」とか、
「殺したらスリ取れないし、物を売ってくれないし、血も吸えないし、色んな悪いことに利用できないな」とか
「スタップされたら罰金払ってもったいないし、村人への好感度が下がると情報収集が面倒だな」と思って、
現実でも相手の利用価値と、社会的な制裁と、殺す価値を天秤にかけて考える思考法を身に付けるから、
まず考えて無駄に殺さないということを学ぶよ。

あと、人油石鹸は多分リーザさんかリディアさんのどちらかの発想じゃないかな。

692 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/19(金) 21:14:11.06 0
>>690
例えば、teejという海の名前だけど、だいたい紫苑の書の時代から4万年ぐらい前に
悪魔族が空にワープホール的な物を開いて、攻め込んできたことに由来する名前だよ。
teems(悪魔)とjina(空)という古アルカの単語が由来なのです。
海の名前なのに空とはこれいかになのです。
指輪物語的にはアモン・ヘンはamonが山でhenが目だったかな。
謎テクノロジーだけど、見る椅子という物が設置されていて、それに座ると何十マイルも先の光景が
望遠鏡のように精細に見えたりするらしいね。
架空言語関係はだいたい地名には何らかの由来はあるよ。


あと、忘れたけど今日はdiaselだね。
diakaなのです。

693 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/19(金) 21:17:19.20 ID:kSE1Vr5a0!
「我が闘争」も刑務所の中で書かれましたね。

694 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/19(金) 21:39:40.05 ID:VYE8QsBm0!
>>688
>オーレー語を宣伝したいなら、こんなところに書き込んでいないで専用スレを立てればいいだろ。
>相手してやるぞ。
もう世界中に広まっているので宣伝するつもりはない。
自分ではスレも立てない

>オーレー語って漢字を当てると俺語か?
漢字はないがしいて当てるなら幻かな

695 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/19(金) 22:11:11.59 0
おうれいで変換したら、王令、黄麗、王麗、桜怜と出たわ。
特別に王令語にしてやるわ。

696 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/19(金) 22:18:03.46 0
ヴォラピュク語が鯔語とかエノク語が榎語とかになってるのはワロタ。

697 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/19(金) 22:28:54.74 ID:i/MNDfoN0!
エスペラントは「望」などどうでしょう。

698 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/19(金) 22:51:16.92 0
セレンさんはFFのキャラだと誰が好きだろうね?
やっぱりセフィロスかな。

699 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/19(金) 23:00:05.96 0
リディアしかありえない

700 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/20(土) 00:11:39.73 O
美化しすぎだろ。

701 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/20(土) 00:18:20.86 0
エスペラントは希望語で良いと思う。

702 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/20(土) 01:27:08.00 0
そこはあえて希語

703 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/20(土) 11:33:40.82 ID:V51M0pQy0!
>>702
希語だとギリシャ語やヘブライ語と紛らわしい気がするのですが・・・

704 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/20(土) 12:07:41.47 0
素屁語かな

705 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/20(土) 12:58:13.60 0
>>698,701-704
,通常、JEI関係の人々だと、「E」または、「エ」が使われているよ。
漢字でなければない法はないのです。
そして略称がなければならないというわけでもないのです。

>>698-699
Lydiaさんしか聞いたことがないね。
カインとかセシルは『小説版アンクノット』には出てくるけど、00年代には影も形もないのです。
どちらかと言うとセーラームーン関係で土屋ともえだったかの言及の方が多いぐらいだよ。

ルニたちとしては、FF6のモグとか、FF7のケットシーとか、
FF9のビビとかいいと思うよ。あとフレイヤさんとかいわゆるケモ姉さんっていいよね。
FF9はケモナーが喜ぶのです。
FF10のキマリはロンゾ族にしては小柄でガチムチ度は低めだけど、
ロンゾ族補正で既にガチムチだから圏外だよ。
かわいさ的にはシパーフ使いが秀逸かな。
あと、糞認定されているFF12だけど、モーグリのデザインはかわいくていいよね。まったりなのです。
フランなどのウサ耳かつケモナーレベル4程度の属性を持つのが好きな人は、ストーリーや
ゲーム性は別にして、やってみるのもいいかもしれないよ。

706 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/20(土) 16:16:19.39 0
エスペラント、世界語、希望語
ヴォラピュク語、鯔語、沃拉普克語
イド語、子供語、伊多語、井戸語、緯度語
エノク語、榎語、以諾語

707 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/20(土) 16:47:48.92 ID:OEQddAUQ0!
オーレー語 幻語

708 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/20(土) 16:50:33.83 0
アルカ語、幻語
オーレー語、俺語、王令語

709 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/20(土) 17:11:14.59 0
トラブ語 星語
ノジエール 埜語
ミリ語 巫語
メイユラング 盟語
リパライン語 理語
ユーゴック語 有語
マクシャギュア語 幕語
シャレイア語 祠語
パラムス 琶語
Hiktan語 詰語
ヤライラ語 矢語
ピース語 匪語

ノシロは能代語?

710 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/20(土) 17:15:23.50 O
漢字で路地の名前を考案したいんだけど難しいわ

711 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/20(土) 17:57:03.15 0
クリンゴン語は栗語、アーヴ語は虻語・・・
いやなんでもない

712 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/20(土) 17:59:05.57 0
ノシロ語、能代語
ロジバン、路地版

713 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/20(土) 18:01:12.00 0
アルカ語、幻語
オーレー語、俺語、王令語
クリンゴン語、栗語
アーヴ語、虻語
ノシロ語、能代語
ロジバン、路地版

714 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/20(土) 18:06:17.16 0
ミリ語、巫里語
メイユラング、盟友語
リパライン語、理覇羅院語
ユーゴック語、有極語

715 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/20(土) 18:15:55.23 ID:jqA40Tcl0!
オーレー語 幻語

716 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/20(土) 18:25:24.27 0
>>709
ノシロ語は

Neu[ドイツ語] 新しい
shi4 jie4[中国語、普通話]世界
λογοσ[ギリシャ語] 言葉

の略だよ。ノイシー↓ジェー↓ロゴスの略なのです。
名称自体に言語の意味を含んでいるから、ノシロ語というよりノシロといったほうが合理的かもしれないよ。

>>710
ロジバンはlogji(論理的)bangu(言語)の略だよ。

でも、英語の由来であるAngleの意味で「曲がったもの」ということで
曲語とか言わないし、音訳でもいいかもね。
ちなみにロジバンは
logji(論理的)bangu(言語)の略だよ。

でも、英語の由来であるAngleの意味で「曲がったもの」ということで
曲語とか言わないし、音訳でもいいかもね。
そして漢字音訳の羅列だらけだと、センスが飛鳥時代なのです。
またはDQN系中二病なのです。

717 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/20(土) 18:32:19.15 ID:4dxLdrnV0!
禰魅璽慧舞屠烏弩(ディミジェヴトゥード)だと格好良いと思います。

718 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/20(土) 18:39:48.38 0
ノシロ語、新世界語
ロジバン、論理語

719 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/20(土) 21:53:38.04 0
ケモナーにもいろいろあるんだね。
もふもふ獣もいいけど、鳥キチだからFFではチョコボ一択ですわ。
大きな鳥を乗り物にしているファンタジー世界って結構多いよね。
知っている中で一番古いのはナウシカのトリウマのクリとカイだけど、もっと昔の作品でもこういう乗用鳥って出てきたのかな。

幻日辞典で調べてみると、カルディアにもエレノイっていう乗り物系の大鳥がいるらしいけど、
足も速くて空も飛べるってどういうことなの…
どんなのか見てみたいけど、エレノイが出てくる作品とかある?

720 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/20(土) 22:11:35.89 0
クリとカイじゃなくてクイとカイだったw

721 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/21(日) 09:58:13.59 0
チョコボ可愛いよね
エレノイは公式の作品には出てきたことないと思うよ
ていうか存在をはじめて知ったw
なんとなくFF意識してただけでその辺はあまり深く考えて作ってないと思う
魔法理論だけ力入れてるけど他はなあなあというか割と適当なんだよね

722 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/21(日) 11:09:28.87 ID:UuyBuopT0!
オーレー語は可愛いよね
オーレー語は公式の作品にたくさん出ていると思うよ
て優香存在をみんな知っている
なんとなくオーレー語を意識しているのではなくその辺は深く考えて作っていると思う
オーレー語理論だけでなく全てに力を入れているよね

723 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/21(日) 11:16:06.32 0
オーレ―語の公式の作品ってどこだよ

724 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/21(日) 12:42:50.78 0
餌を(ry

725 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/21(日) 14:09:21.72 0
>>717
別にガ島(ガダルカナル島)とか、カタカナでいいんじゃないかな。
漢字で書く利点ってあるのかな。あと、縦書きの本じゃなきゃ、ラテン文字の方が読みやすいよ。

>>719
鳥もインコとか鳩とかかわいいよね。まったりなのです。
萌えポイントとしては羽毛とか、ぷっくりした胸とか、ほっそりした足とか、くちばし、
あと首をかしげるような固有の動作あたりかな。
ケモナーはだいたい哺乳類派が多いけど、avians(擬人化鳥類)が好きな人もいるね。
体感的にはポケモン類>猫>犬>狐>熊と虎>狸>爬虫類>鳥類の順で、
pixivで多い感じかな。
ポケモンは擬人化動物と言っていいのか色々謎なのです。明らかに人型とか、ロボット型もいるし、
そもそもイワークは生物なのかとか、ケモナーの範疇を超えている気がするのです。

avians系ファーリーな人は、キョロちゃんに出てくるキョロちゃん以外のキャラが
気にいるんじゃないかな。
リコーダーの音色の美しい作品なのです。
http://www.youtube.com/watch?v=GbCgFol37FE

あと、エレノイが出てきた事例は今のところないと思うよ。
ユーマの一族は、強い人なら、普通に飛べるし、体力もあるから徒歩旅余裕なのです。
まぁ、古い時代だけだろうけど。

726 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/21(日) 16:57:03.28 0
エレノイってペガサスみたいな生き物だと思ってたけど、
下手したらコウモリの羽をもった狼かもしれないわけか 想像が膨らむな

727 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/21(日) 19:57:54.29 0
>>726
エレノイはエルト神族の一人というか、一柱だし、厳密に言うと、鳥でもないみたいだよ。
白チョコボとしか言いようがないのです。

ペガサスっぽいものと言うと、古シージア語でいう「高き空」を意味する
lyusieだね。
アデルのmidisという小型飛竜と馬との混血種族と言う設定だね。
竜と馬との混血だから、もしかしたら翼竜系の翼かもしれないし、実際に絵も
説明文もないから、解釈の余白だね。

あと、奇蹄目と翼手目は共にペガサス野獣類に属するわけで、
馬とコウモリは実は近縁種だったりするっぽいね。
よく見ると馬のような犬のような顔だよ。ちなみに犬もペガサス野獣類だよ。
ペガサス野獣類野獣類ネコ目イヌ亜目クマ下目鰭脚類アザラシ上科アシカ科トドって
すごくカオスだよね。
全く持って何の動物なんだかと言う話になるのです。

728 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/21(日) 21:02:08.34 ID:zeYH81l10!
luniさんに留仁党から立候補して欲しかったです

729 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/23(火) 11:38:22.06 0
ここんとこ平和ですな。

730 :Luni:2013/07/23(火) 15:53:53.10 0
Luniは寝る時間なのです。

ルニルニ ルニルニ。

寝る時間のお知らせだよ。

731 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/23(火) 19:53:04.58 0
アルカの関係者って
なんで固有名詞の語頭を大文字で書かないの?

732 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/23(火) 20:10:50.28 0
>>730
睡眠時間はだいたい11時〜6時かな。
健康的なニートなのです。
でも、ぐったりと疲れたら昼でも、夕方でもかまわず寝るよ。

>>731
制アルカ時代には大文字と言う概念がなく、
新生アルカ時代に大文字ができても、それを使う機会はパラディス語ぐらいのもので、
実際の文章で出てこないからだよ。

seren arbazardとか、全部小文字なのは、制アルカ時代からの伝統もあるし、
未だに大文字の使い道を見いだせていない現状を表すのです。

733 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/24(水) 03:03:03.58 0
>>721>>725
エレノイは出てきたことないんだね。教えてくれてありがとう。
人が自分で空飛べるならそりゃ出番ないわなw

>>721
チョコボいいよね!
FF世界に行けたら世界の危機とかガン無視で一生チョコボの胸や腹や尻に顔を埋めていたい。

>>725
おお鳥っこ天国だ!キョロちゃんとパチクリかわええ
ぼのぼのみたいにゆるくて笑えてなごめるいいアニメだな。
…と思ったらやはり再生おすすめ一覧にぼのぼのも混ざってたw

鳥のぷっくり胸とずんぐりむっくりした身体のくせに細い脚萌えるよね。あと尻萌えも多い。
鳥は可愛いのに恐竜やドラゴンを連想させる部分も多々あって色々と面白いよ。

734 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/24(水) 03:45:55.41 0
>>725
しかし鳥が人気低いのは知ってたけど、爬虫類派の方が多いってのは意外だった。
爬虫類もいいよね、リザードマンとか竜人もかっこいいし。
グラディエーターみたいな半裸武装が一番似合う種族だと思う。

ポケモンはポケモナーという別枠のジャンルがありそう。
正統派獣あり人型あり無機物ありで幅広い人のツボにハマれてお得ですな。
世の中には鉱物萌えやロボット萌えの人も多いし。

>>727
幻日辞典のlyusieの解説にある処女云々って、なんかユニコーンと混同してそうだよね。
カルディアではlyusieがそうなんだ、と言われればそれで納得するしかないけども。

735 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/24(水) 08:20:07.44 0
>>734
人が飛べる時代でも、人間の持つヴィード量は限られていて、航続距離は短かったのです。
だから、町から町への移動などの長距離移動では飛竜や飛空挺が必要なのです。
アルシェの面々の移動手段はkoomaという外見が犬でしかないホワイトドラゴンの一個体だったね。
モデルは、メルさんが飼っていたという犬のkoomaと
『フォーチュンクエスト』のシロちゃんであることはほぼ疑いのない事実なのです。
喋る犬的大型生物だね。
移動用の犬っぽいホワイトドラゴンの系譜と言うと、その前に
ミヒャエル・エンデ『はてしない物語』のフッフール(Fuchur)があるし、文化的連鎖が見られるのです。

あと、チョコボは結構においがきついから、生理的に駄目な人はとことん駄目らしいよ。
ギザールの野菜も、スタイナーぐらい味音痴じゃないと、人間が食べられるものじゃないのです。
愛玩用にする場合、消臭剤が必要なのです。

736 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/24(水) 08:33:24.16 0
セレンさん、飛空艇ファルディアスっての作ってなかったかしら

737 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/24(水) 08:45:09.10 0
>>734
爬虫類系の萌えポイントは、ひんやりしてむにっとした感触かな。
そして軽く濡れているような感じが、濡れ場の女性を連想させて性的に好きだという人もいるね。
実は人肌フェチと言うどうも分かりにくい性的指向との親和性が高いのです。
そして、無表情かつ以外と整った顔の形は、クールビューティー系なのです。
ケモナー向けラノベで面白いというと「レディーガンナーの冒険」なんだけど、
爬虫類系のアナザーレイスの人は、だいたい美系ぞろいで、美系に出会ったら、
「ああ、この人実はアナコンダなんだな」とか予想がつくね。
ということで、爬虫類系は女性竜人も人気なのです。
海外ゲームのoblivionをやりこんでいると、トカゲな女性の魅力に目覚める人が多いらしいよ。
メインヒロインがdar-maタソだし、作中のエロ小説で「好色アルゴニアンメイド」は
一見の価値があるのです。
色々と、カジート(にゃんこ)と比べてもエロ方面で優遇されているよ。
意外と知的で魔術ギルドにいっぱいいるとか、暗殺者ギルドにも多くて、くの一的とか、
店員さんとか、無邪気な町娘とか色んなパターンがあり、
色々と属性がそろっているね。
あと、ローブとか、ドレス類とか、アサシンスーツとか、露出を抑えた衣装との相性もいいよ。
見た目が怖い割に、人格的には他の種族と比べるとすごくいい人が多いのです。
制作者が爬虫類萌えなのかもしれないよ。
ルニ的には、『ざわざわ森のがんこちゃん』程度にデフォルメされたタオル生地っぽい
小型二足歩行恐竜あたりがかわいいと思うけど。

あと、ポケモナーというジャンルは既にあるよ。エロ画像がおおいね。
小学生が検索したらいけないワードなのです。
あと、ポケモンとかは無害だからいいけど、獣姦は全人類に対して有害だから、
お勧めできないね。
エイズとか、猿に欲情する人がいないと流行りようがなかった病気だし、
他の色んな性感染症もそうなんじゃないかな。
宗教的にだけでなく、公衆衛生的にも不健全だから、厳しく禁ずべきなのです。

738 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/24(水) 08:50:43.71 0
>>736
これも2012年12月1日〜2013年5月20日の間にできた概念だね。
事件直前には、なぜかオーディン時代という17世紀レベルの科学技術の時代なのに、
ショットガンとか、空飛ぶバイクとか、どうも色々と設定が暴走していた気がするよ。

この辺の世界観の変容に、精神的に壊れて言った様子が見て取れるのです。

739 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/24(水) 14:23:12.46 0
12.16 不正選挙 〜アメリカのための〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1368198085/

740 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/26(金) 18:19:48.71 0
セレンさんって革命家だったのかも

741 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/29(月) 12:16:25.19 ID:Q59a49j30!
オーレー語さんって革命家だったのかも

742 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/02(金) 07:28:32.34 0
>>735-737
フォーチュンクエスト懐かしいな。
はてしない物語のフッフールって犬っぽいのだろうか。
ネバーエンディングのファルコンは犬っぽいけど子供の頃はあのデザインは怖かったw
千と千尋のハクも犬系白龍だな。

レディーガンナーの冒険って名前は聞いたことあったけどどんな内容か知らなかった。
ググってみたら面白そうだから今度図書館で借りてみるわ。

クールビューティー系か、なるほど。感情がなくて無表情だけど整った顔と理知的な目つきしてるもんね。
実際は爬虫類に理性はなく本能のまま行動しているし危険な種も多いから、
爬虫類人は外見から連想するクールビューティー系と、理性の無い本能的な行動に基づく乱暴者系に二分するんだろうね。

dar-maたんoblivionのプレイ動画で見たけど可愛い!
爬虫類人に限ったことじゃないが、獣人が服着てると服の隙間からひょろっと出てる尻尾が愛らしい。
リザードマンっていうとソウルキャリバーのアイオーンみたいな血の気の多い戦士イメージだったけど、
成程しおらしい低露出なドレスや衣装も似合うんだな。
考えてみれば爬虫類の身体には隠すべき恥ずかしい部分など何も無いから、裸でも全然問題無いはずだがなw

「好色アルゴニアンメイド」すごい気になって調べたらニコニコに朗読動画があったw
めっちゃ見たいけど自分でプレイして読んだほうが楽しいだろうし悩む。
oblivionやskyrimって面白そうだしやってみたいけど、難易度高そうだよね。
ルニさんのプレイ動画も見てみたいなw

ポケモナーやっぱり既にあったか。なんか恐ろしいからググるのはやめとくわw
エイズは猿に噛まれたり猿を食べたりダニ等を介して感染したのかも、と思いたい…

743 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/02(金) 07:35:47.40 0
なんか今更な上にすごい長文になってたねごめん。

今日の金曜ロードショーはラピュタやるのか。
ラピュタ語も一応人工言語だよね。
いろいろ考察はあるらしいけどあまり細かい設定はなさそうなのが残念。
ラピュタの石板の文字が読めるくらいに作りこまれていたら面白かったのに。
アルカの飛水晶って飛行石がモデルなのかな。

そういえばムスカって32歳らしいね。
セレンさんとタメか…

744 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/02(金) 09:33:51.65 0
>>743
oblivionは本体自体は、難易度バーの真ん中あたりでプレイすれば、大丈夫だね。
テイルズの方が難しいぐらいだよ。
それよりもMod構築のあたりが手間取るね。
だいたいJP Wikiをみて方法を調べつつちょこちょこやるから、初回だと、3,4日は
かかるんじゃないかな。

でも、modを入れて訂正しないとバグが多かったり、システムが分かりにくかったり、
思った通りのネタ装備を入れられなかったりして欠陥の多いゲームなのです。
oblivionとskyrimは、プレイヤーが各々作りだした膨大なmodによる修正を加えることで
神ゲーになるのです。

とりあえず、必須なのは、しとしん版の日本語化と、各種Unoficial Oblivion Putcesかな。
日本語で遊べて、バグも潰されていないと話にならないのです。
あと、素だと酔うからChase Camera Modが必要だよ。
あとは、レベルアップシステムが素だと分かりにくいから、
AFレベリングか、XPレベリングのどちらかを入れることをお勧めするのです。
あとは、序盤に取ったクエスト報酬アイテムを終盤でも使えるようにするQuest Award Levelerとか、
魔法使いプレイの場合、ホットキーが絶対に足りないから、Enhanced Hotkeysも必要だね。
戦利品を売る時、シフト+クリックで全部売り、ctrl+クリックで一個売りができるToggleable Quantity Prompt - Updatedも
ストレスなく荷物整理をするために必須だね。
その辺の花やキノコを取ったら、グラフィックが変化するようHarvest [FLORA] MODもないと、
取ったのかどうかわからなくてストレス溜まるよ。
あとは、好みに応じて、ネタ装備とか、グラフィック改善modとか色々いれて、
自分のプレイスタイルに合うように調整すればいいんじゃないかな。
http://wiki.oblivion.z49.org/?MOD

745 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/02(金) 10:07:46.24 0
>>743
fliakernは閉式魔法の配列の晄基が詰まった水晶だから、
基本的に、砕いて中の魔法を外部解放させて発動させる道具だし、
使い捨てだね。
なぜか、アトラスのある地域で採掘される水晶には、luteなど飛行系魔法の詰まっていて、
その採掘量がかなり多かったらしいのです。イムル歴1600年ごろにはほぼ枯渇して、
紫苑の書の時代にはもうそんなものはないんだけど。
飛行石と比べると色々と原始的なテクノロジーな有限資源なのです。
金などの蓄積と解放が可能な素材で繰り返し使えばいいんだろうけど、
そういう発想はあまりなかったのかもしれないよ。
または、飛空挺ぐらいのサイズの物を飛ばすには、人力でその配列の魔法を作って溜める程度じゃ、
量が少なすぎて使い物にならなかったとか言う事情も見え隠れなのです。

あと、ラピュタ語はリュシータ・トエル・ウル・ラピュタは、
トエルのところは英語のtrueのアナグラムで「真」の意味、
ウルはアッカド語のUrという都市名で、ウル第一王朝などから転意し、「王」の意味で
基本的にアポステリオリ言語だね。
ネーミング言語だから、あまり詳しい仕様はないよ。
バルスはトルコ語のbarış /baɾɯʃ/で平和という意味らしいよ。

746 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/04(日) 06:22:41.22 0
これがluniです。
http://www.youtube.com/watch?v=4TYuJDt27w4

747 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/04(日) 08:49:45.23 0
>>764
猫耳生えてないし、別人じゃないかな。ケモナーレベルが明らかに0な人なのです。
マジレスすると、こんなに喋りが早くないし、若くもないよ。

748 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/04(日) 17:28:12.85 0
猫耳が生えてるだとか、オヤジのくせに何言ってだお前

749 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/04(日) 17:39:57.22 0
違う違う、luniたんはこっちだお
http://www.youtube.com/watch?v=DRyIIbmYdrw

750 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/04(日) 19:21:49.08 0
>>747
語義を明確にとらえてないよね。
ルニには猫耳があるよ。中の人は普通に人耳だね。

>>749
英語喋れないし、ここまでサイズが大きくないし、別人じゃないかな。
ケモナーレベルもグインなみの顔マスクのみで0だね。ルニのレベルは6ぐらいだよ。
中の人のことを言っているのだとしても、中の人に英語圏風のファーリーファンダムの
趣味はないよ。
ぬいぐるみはいいけど、着ぐるみは暑苦しいのです。意外と臭うよ。

751 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/04(日) 20:23:09.71 0
ルニルニ ルニルニ
ルニの鳴き声が聞こえてくるよ
ルニはお休みの時間なのです

752 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/04(日) 21:50:20.30 0
ルニルニ言ってるのってMAKO様?

753 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/04(日) 22:01:04.86 0
誰それw

754 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/04(日) 22:11:46.75 0
>>253>>311>>462とかで長文書いてる人。本スレを彩る魅力的なキャラの一人。

755 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/04(日) 22:24:36.44 0
ポエマーかと思ってたw

756 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/05(月) 07:08:52.61 0
ルニルニ ルニルニ
鳴き声が聞こえてきたら、ルニの目覚めの時間なのです。

それと、私は長文の人物では無いのです。

757 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/05(月) 10:30:41.31 0
>>750
luniたんにとって「中の人」じゃなくて「外の人」じゃないの?

758 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/05(月) 18:47:29.01 0
http://www.youtube.com/watch?v=n3mi27T4ZII
これはケモナーレベルどれぐらい?

759 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/05(月) 19:46:54.58 0
>>757
人格単位で言うと別人格で、立場としては名目上平等だから、外と言えば外だね。

>>758
0じゃないかな。

ケモナーレベル1が獣耳および尻尾だから、別に人耳の微弱整形ぐらいじゃ要件を満たすとは言えないのです。
動かないし。

あくまでも、「リボン、カチューシャ、その他装身具によってケモノ的雰囲気を醸し出している」だから0だよ。
整形程度じゃまだまだだね。
レベル1を満たすには、頭頂部に可動式の耳を付けるとか、人工的に動く尻尾を取り付けるとか、
さらなる肉体改造が必要なのです。

760 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/05(月) 21:36:25.20 0
ルニルニ ルニルニ
ルニの鳴き声が聞こえてくるよ
ルニはお休みの時間なのです

761 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/05(月) 21:54:42.62 0
今日アルカを知って、ググってみたら公式サイト軒並み404でワロタ
2chに最後の望みを託して見たらミラーページあってよかった


ただ、もしかして、この言語ってもう旬を過ぎてたりしてる?
エスペラントのfamilioとかhospitaloみたいな自然言語由来単語が無いってきいてすごく期待してるんだけど、大丈夫かな?

762 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/05(月) 22:16:23.51 0
旬は2011年ごろが最盛期と言うことですぎていると思うけど、
単語の新規登録自体は続けられているし、今のところまだ生きた言語だよ。
http://mindsc.ape.jp/klel/

763 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/08(木) 07:00:01.94 0
ルニルニ ルニルニ。
ルニの声が聞こえてくるよ。
ルニはお目覚めの時間なのです。

764 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/08(木) 11:22:16.39 ID:b79opMfc0!
旬の言語はオーレー語ます。

765 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/09(金) 23:45:26.69 0
luniさんがブログで全然アルカの話をしなくなった…

766 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/10(土) 07:00:00.83 0
ルニルニ ルニルニ。
ルニの声が聞こえてくるよ。
ルニはお目覚めの時間なのです。

767 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/10(土) 13:34:40.05 0
ルニさんも人工言語に対する興味が失せたのかな?
ブログでもゲームの話ばっかりだし

768 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/10(土) 15:06:31.07 0
luniさんのブログってどこですか?

769 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/10(土) 15:14:10.08 0
ここなのです。

http://rokurei60.wordpress.com/

770 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/10(土) 15:40:59.69 0
>>769
ありがとうございます

771 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/10(土) 17:47:02.92 0
seren arbazard『セレンの書』(2012/05/21-24)
p8
> 破竹の勢いで革命を成したセレンだったが、それでも20 年以上に及ぶ長丁場を平然と
>やってのけるような人なので、そう頻繁にイベントは起こらない。
> 人工言語制作というのは実に愚直な作業だ。日々の積み重ねと研鑽が物を言う。そう毎
>日話題に溢れるわけではない。何もなく過ぎる日のほうが多いのだ。
> まして人工言語という概念に興味を持つ人口がそもそも希少だ。希少な上に十分な知識
>と経験を持った人材が彼以外にほとんど皆無ともなれば、人工言語界の動きは必然的に緩
>慢になる。

p9
> というより、事実上セレンの動向が人工言語界の動向と同義といえる状況だ。彼が動け
>ば世界は動く。彼が動かなければ世界は動かない。そういう特殊な世界だった。どんな狭
>い学問であれ、ここまで一人の人間が強大な力と影響力を持った業界も珍しい。

単純にこの記述が事実だというだけだよ。
他の人工言語の多くが1996〜98年段階の古アルカと大差ないレベルであって、
ここから洗練し、運よく多数の語族レベルで違う異言語が10年単位で使用実験できるような
特殊な環境にあって、徹底的にバグ取りし、人生を犠牲にしてまで、
大量の単語登録と、語法設定、諺作り、語と語の同義語・類義語・対義語、
ネガティヴニュアンス、ポジティヴニュアンス、派生語や語彙の発展史や音韻変化なんかを
ちゃんとするような特殊な個人が運よく20年程度活動できるとしてできる産物だし、
今からこれを超えるような質と量と全文人工言語コンテンツを作ろうとするならば、
10年どころでない蓄積が必要だし、たぶんセレンさんが出所するまで
劇的な変化は生じないと思うよ。
今後8年で起こりうる変化とすると、今いる2006年以降に言語作りを始めた言語作者の
大半が引退し、今と大差ないような水準の人工言語がうたかたのように生まれては
1000語作る前に放棄されるという今まで通りの歴史が続くだけなのです。

セレンさんがいないと正直オワコンだと思うよ。

772 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/10(土) 18:12:00.59 0
嗚呼、もっとセレンさんみたいな人が沢山いればなあ

773 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/10(土) 18:17:04.28 0
セレン・アルバザードは蘇るさ

774 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/10(土) 23:04:04.32 0
セレン・アルバザード様は懲役何年になるのかね?
刑務所の中でも20年物語書き続けるんだろうか?

775 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/11(日) 09:02:50.89 0
アルカは滅びぬ、何度でも(ry

776 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/11(日) 11:58:57.91 0
luniさんいたら教えて欲しいんだけど、luniさんってかなタイパー?
長文をよく打ってるから、もしかして親指シフトとか?

777 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/11(日) 14:54:04.60 0
>>772
本人の資質でも稀な人だけど、環境の方がすごく稀だから、
あの環境を整えるのがまず普通の人には無理なのです。
リーザさんの功績は偉大だよ。

>>774
ネットのない環境であれだけの長文アルカを間違いなく記述するというのは無理だし、
無理じゃないかな。
拘置所内にはネット環境がないし、パソコンもないのです。

>>775
やりたいという人がいた時に、何度でも復活できる程度には環境は整っているね。
英語圏の人がやろうとすると厳しいけど、日本語圏の人が50年後ぐらいに運用しようと思っても、
それほど苦労なく使えると思うよ。
書籍もネット上の情報もあるし、少なくとも出所後に再開する分には問題ないよ。
ただ、ブランクが10年ぐらい開くとなると、調子が戻るのはその30年後ぐらいで、
70代にまた調子が戻るみたいな感じだから、セレンさんがアルカをやるというのは、
厳しいかもしれないね。

>>776
普通の人だよ。
ローマ字入力で200文字/分ぐらいのペースだから、そんなに早くないね。
仕事をするとなると1000文字/分ぐらいのペースが要求されるのです。
ちなみにシフトは、左手小指シフトだよ。

あと、古い人だから、タブによる予測変換入力とかは特にせず、律儀に全文書いているよ。

778 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/11(日) 16:30:57.30 0
>>777
ローマ字入力でこんな長文書くなんて大変な労働量だと思います、尊敬します


アルカのことでluniさんにお聞きしたいことがあるのですが、アルカでまず覚えたほうがいい重要単語の一覧とかってないでしょうか?
ttp://www33.atwiki.jp/kakis/pages/9532.html←挨拶系のはここに書いてあるのですが、重要単語も知りたいのです

779 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/11(日) 16:45:47.86 0
luniさん、以前に「紀元の樹海」のアルカ字幕版を作ってらっしゃいましたが、
あれはちゃんと歌うことができるものなのでしょうか?
もし歌えるのであるなら、音節の区切りなど教えて頂けると嬉しいです。

780 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/11(日) 16:51:05.44 0
>>778
ちょっと古めの新生アルカだったら、こういう資料があるね。
2009/05/24 12:10のklel807.pdfなのです。
http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/klel807.pdf
まぁ、文字レベルで今とはヴァージョンが違うからお勧めはできないよ。
初心者はまず文字で躓くから幻字資料は鬼門なのです。

お勧めとしては俗アルカ辞典で「全文検索+あいまい検索」で「 [レベル]1 」で検索してみるといいと思うよ。
858項目出るのです。
主に約物と、挨拶と、機能語関係が大量に出てくるね。
小学生レベルだったらレベル3まで覚えていればだいたい問題ないよ。

[レベル]1 858項目 乳幼児
[レベル]2 2966項目 小学生低学年レベル
[レベル]3 5218項目 小学生高学年レベル
[レベル]4 4029項目 中学生レベル
[レベル]5 2658項目 高校生レベル
[レベル]6 1241項目 大学レベル
レベル表記なし 4412項目

だいたい義務教育レベルまでやっておけば問題ないと思うよ。うん。

781 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/11(日) 18:10:29.67 0
>>779
コメントのカタカナのところを見ながらなんとなく類推するしかないんじゃないかな。
日本語曲の洋楽カバーみたいに音の分割・結合をすればそれっぽくはなると思うけど。
あと、アルカはフランス語同様に激しくアンシェヌマンが起こるから、注意だね。
et e tuk seinはエテテゥッセインみたいに聞こえるのです。

詳しくは動画参照なのです。文字レベルでこれも夕月体だから、今の人は読めないものだね。
さらに言うと、文法レベルでも、いまのとヴァージョン違いだね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5965211

782 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/11(日) 18:25:12.80 0
c^i tie estas verda te-ro.(ここは深緑の地)
tu  ka--lto et e  tuk sein(この森は植物たちのもの)

la valo flaus ri-vero(渓谷は川が流れている)
uil t'atu ekx lut erei(ここの谷はいつも川を流す)

l'ar-bara maro e--ten-digi alte(そびえ立つ樹海には、)
ka tier  t'emix sol zom kai sein(杉の海では大木たちが)

kres--kas   belaj  muskoj(美しいコケが生い茂っている)
sabes hor----k a jol jax eves(湿った太い幹に苔を着ている)


c^i tie estas tena te--ro(ここは営みの大地)
tu   kalto  et e kum sein(この森は動物たちのもの)

vi--vajo apogi re-ci--pro-ke.(生き物たちが共生している)
wal t'a---tu  fit vank a luus(ここの山は彼らに果物を与える)

multa a-nimaloj kaj plantoj  vivas(多くの動物や植物が)
ka nalto e kuto, sol kern vien sein (鳥の城では、力強い翼たちが)

kun a   bunda nataro(豊かな自然と共に生きている。)
pi--or  kmi a--l ako firt(明るい大地へ種を運んでいる)

783 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/11(日) 18:26:10.17 0
l'arbaro naskas var-metajn vivojn(森は温かい命を生みだし、)
tu kalto livl onk yul ruma   ima(この森は元気な生物を生み続け、)

kaj po vas doni vigoron(活力を与えてくれる)
yan fit yuno fiina ru-ma(そして生き物のために霊力を与える)

vi-vo-jo  necesas a-kiri(生き物たちには、自然の)
ruma sein lfis  vil xed xili(生き物たちは生きていけないだろう、慈愛なしには)

na-tura favo-ron(恵みが必要なのだ)
e  ladl kalamiti(神の加護を受けた自然の)


mi dau^rigas prote-ki l'arbaro(ワタシは千年以上の間)
in-sii---lor sol an yul kalto kag(私は豊かな森を見守っている)

period saura mil jaroj(この森を見守り続けてきた)
al-nod veltool hol liifa(闇の竜が星を回して以来)
※veltoolosn(闇竜の頭)とは、地球で言うコカブにあたる。
コカブは紀元前1500年ごろから西暦500年ごろにかけての北極星であった。

en tiu, kiom da vivo  i---li naskas(その中で、一体どれほどの命が生まれ、)
fio tu, toal se-les lu na-t i veeyu(この間、いくつの魂が生命の滝から旅立ち)

kaj perdas e fektive? enze--ple(失われていったことだろう。例え、)
yan leevat ok yulan?  olta aven,(そして燈の持ち手と共に去ったのだろう?少なくとも、)

784 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/11(日) 18:27:53.21 0
la tempo pasas transiri tamen(例え時は移り過ぎていっても)
ol-ta fe-me di  leevik  a kel,(たとえ多くの時代が忘却に去っても)

l'ar-baro  ne s^ang^ig^i. kaj sole(この森は変わることなく、ただ)
tier e zom en sil  miyu,  yan fok(樹の海は変わらないだろう、そしてさらに)

i---li  ek--zistat silen ta--j(静かに佇んでいる)
kleevel esk lut a  sean se niit(太陽神は私たちに優しくいつも雨を降らせる)

so--le  salen ta-j(ただ静かに…)
esk lut a sean se niit(私たちに優しくいつも雨を降らせる)


ええと、文法解説すると、今ではkmi(種)はtimだし、
se niitという用法も今ではniitelが標準的な言い方だね。
2009年ごろのアルカ文学の傑作の一つだと思うよ。

785 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/11(日) 23:41:46.61 0
>>780
幻日辞典にこんな使い方があったなんて‥‥
活用させていただきます、ありがとうございます

786 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/12(月) 11:28:12.91 0
>>781-784
わざわざ歌詞まで並べて書いていただきありがとうございます!
なんとかやってみます。

787 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/12(月) 13:14:29.85 O
表意幻字の一覧ってどこにありますか?

788 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/12(月) 15:12:52.48 0
>>787
現在、使われているものに関してはこのへんだね。
だいたい100個ぐらいだよ。
http://conlang.echo.jp/arka/study_yulf_150.html

古アルカの物と言うと、赤アンクノット系制定語彙というPDF資料が使い易いと思うよ。
http://www32.atwiki.jp/kakis2/pages/20.html

789 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/12(月) 15:13:32.67 0
>>787
現在、使われているものに関してはこのへんだね。
だいたい100個ぐらいだよ。
http://conlang.echo.jp/arka/study_yulf_150.html

古アルカの物と言うと、赤アンクノット系制定語彙というPDF資料が使い易いと思うよ。
http://www32.atwiki.jp/kakis2/pages/20.html

790 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/12(月) 17:11:26.53 0
ルニさんは、アルバザードの世界に住みたいと思ったことはありますか?

791 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/12(月) 17:25:56.01 0
アルバザードというかカルディアか

792 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/12(月) 19:16:48.95 0
>>790
年代にもよるけど、はっきりいって現代日本ほど住み心地のいいところはないし、
疲れるだけだから別に行かなくてもいいと思うよ。
神代〜近世は普通に魔物が湧いていて治安が悪いし、
産業革命期は公害だらけで空気が悪い上に魔法が失われたことで、人心が混乱して治安が悪いし、
大航海時代は、たった一人で神々さえ不可能だった南半球全征服をやる危険人物がいて、
各国も軍拡競争で空気が悪いし、治安悪いし、
共産主義、民主主義、アルティス教の勃興期であるメル歴2世紀末から3世紀も
宗教ブーム、政治活動ブームの時代って、だいたい民の生活が悪くて、
住み心地が悪い上にそこらじゅうで戦争・内戦だらけで住めたものじゃないし、
320年〜350年あたりのガチガチのミロク革命期は、ちょっとしたことですぐ
人油石鹸に加工されたりする狂った時代だし、ミロク=ユティアの信奉者以外は、
旧設定では20億人ぐらいこれで死んだというスターリンや毛沢東もびっくりするような時代だし、
350年〜378年ぐらいの戦間期もそれなりにまだ締め付けが強くて生きにくいし、すぐ戦争になるし、
レインタソがいる407年も、平和とはいえ、社交的だったりフレンドリーイタリアンみたいな
キャラを演じられる素養がないと生きるのが難しい上に、
たぶん、現実には紫苑の書以上にドロッドロの権力闘争と上層部の腐敗、
副王がアイドルをやっているとか、貧富の格差が激しいとか、
あと忌というモンスター的な物や死神が暗躍する割とすぐ死ぬ世界だし、
408年のディミニオン降臨以降は、何時滅びてもおかしくないというぐらい、
謎の巨大生物が跋扈する世界で、
セレンさんが独裁者をやって本人が思うには理想郷だという政治体制をつくるけど、
これもまた賛同者以外は住み心地が悪い毛沢東方式の再来だし、
ディミニオンと巨大ロボットアンジェリカとの決戦がいたるところで起こるし、
442年に実際に滅びるし、どの時代もルニたちが住み心地がいいと思える時代はないよ。

793 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/16(金) 21:19:13.32 0
さっきNHKのホットスポットって番組の特集で福山雅治が、
どこかの小学校では生徒達が豚を1年間育てて最後にそれを皆で食べる授業があるって話をしていて、
プークーの話を思い出した
農業地帯の学校なのかもしれないけど、日本でもあるんだねそういうの
さすがに一人の生徒に屠らせはしないだろうけど

794 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/16(金) 23:30:30.85 0
ルニルニ ルニルニ
ルニルニはお休みの時間です。

795 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/16(金) 23:35:06.95 0
>>793
ドキュメンタリーもYouTubeにあるし、何年も前に映画化もされとる有名な話やろ
豚は自分たちで〆る訳でも無いわい。トラックに乗せて送るんじゃ。

796 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/17(土) 00:12:47.15 0
それとアルカと何の関係が

797 :靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト教団:2013/08/17(土) 05:56:05.86 0
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

798 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/17(土) 12:41:58.51 0
>>795
そうなのか、情弱なもんで全然知らなかったよ
でも映画化するほどの話なのかw
あまり見たいとは思わないけど、生徒達が〆るんじゃないなら飼育実習のようなものなのかな
海外の似たような子供達のドキュメンタリーは見たことあるけどそっちは子供達に自分で殺させてたな

>>796
yuu aalel.
tio, soalat evem e ca puukuu del yuliowi le fian ridia kantat kaen sapli i tu lost.

799 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/17(土) 18:44:19.38 0
映画では子役たちには実際に豚を飼育させ、
食べるか食べないかというところのセリフは用意せず、自分たちの意見を言わせた。

800 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/17(土) 19:24:04.16 0
最初から食い物だと、聞かされていたら普通に〆るね。
グロ耐性のない子供のうちなら無理だろうけど、第二次性徴期以降なら、
むしろ積極的にブッチャーしたくなるような本能を持つのが
人間と言う生物なのです。

グロい描写の映画やらゲームやらがいつの時代も一定の人気があるというのも、
本能ゆえにいたしかたなしなのです。

まぁ、子供のうちは、腸の中の糞尿とかで黴菌が感染して病気になるリスクも高いし、
グロイものからは遠ざかっておくというのは正しいね。
解体は健康で丈夫な大人になってからやることだよ。
子供のうちからブッチャー大好きな子は、感染症で死にやすいから良い遺伝子とも言えないのです。
あえて、かわいそうだから、本音としては「臭いし汚いから」殺したくないと思うのも
正しい選択だよ。

801 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/18(日) 00:39:55.64 0
夏休み明けたら英語のテスト‥‥
学校の授業がエスペラントかアルカだったら楽しいのに‥‥

802 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/18(日) 00:53:58.49 0
もしセレンさんがこの国の支配者になったら、
学校で習う外国語はアルカになるのかな

803 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/18(日) 07:06:07.33 0
ルニルニ ルニルニ
ルニルニはお目覚めの時間です。

804 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/18(日) 08:45:29.39 0
>>801
単語やイディオムを覚える辛さは、どの言語でもだいたい同じだよ。
仮に単語数の少ない言語であっても概念の数自体が減ることは決してないから、
一単語あたり辞書で何十ページも説明が書かれているのを覚えないといけなくなるだけで、
辞書の厚さ自体に変化はないのです。
そして、辞書が薄いとしたら、それはあらゆるシチュエーションを想定して使える汎用性のある言語でない
証拠に他ならないのです。

英語も基本的に記憶している単語数とイディオム数で勝負が決まるから
単語帳の最初の方の数百語とか、英頻の最初の方の数百イディオムを覚えておけば、
中の上ぐらいの点は取れるのです。
赤いシートは良く使ったね。素早く外したり付けたりで画像データを記憶するのです

>>802
『セレンの書』によると別に日本人同士でアルカを使うのは面倒だからいいらしいね。
2005年ぐらいだったかの思想書『アルバシェルト』によると後期制アルカができなかったり、
方言分化させたりすると人油石鹸とか人肉缶詰なんだけど、
その時代と比べたら随分落ち着いたと思うよ。

そして、実際のところやりたかったのは言語の普及じゃなくて、
「作品に共感してもらうこと=政治主張に共感してもらうこと」だったんじゃないかと思っているよ。
まぁ、政治主張に関しては最後の最後までルニたちはガチガチの保守だから、
こういった急進的なヒトラーとスターリンと毛沢東が一緒くたになったような思想には
共感できなかったね。
穏健と急進の壁は、左右の壁よりもずっと高く、というか、お国のためにというすごいガチ右翼が
戦後には安保反対とか天皇制反対とかいうガチガチの左翼になったわけだし、
エキセントリックな人はずっとエキセントリックなまま左右方向だけうろうろするのです。

805 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/20(火) 23:39:47.29 0
ルニルニ ルニルニ
ルニの声が聞こえてくるよ。
ルニはおねむの時間です。
ルニは健康的なニートなのです。

806 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/22(木) 08:47:19.64 0
そういえばluniさんが暗殺される話ってどうなったの

807 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/22(木) 09:21:46.09 0
>>806
今のところ何の音沙汰もないね。
ただし、警察が油断する来年以降はどうなるかわからないね。
あと、ニートはほぼ家から出ないから、自宅前に不審な荷台がある自転車があっても、
分からないと思うよ。

808 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/22(木) 17:14:37.27 0
学生だけど頑張ってアルカ覚える。
名前幻字で書いてみたけどカッコいい。

809 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/22(木) 19:47:47.47 0
atteなのです。

さらっとはじめてのアルカを読むとだいたい把握だね。
奥は深いし、厳密な表現をすることも可能なんだけど、基幹部分はマレー語風で比較的楽だね。
http://conlang.echo.jp/arka/study_kit.html

あとは、俗アルカ辞典があればたいていなんとかなるよ。
成句とか諺とかがなければ。
http://mindsc.ape.jp/klel/

あとは適当に面白そうな読みものを探して読めば大丈夫だね。

810 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/23(金) 13:16:21.27 0
luniさん、
組織とやらがただのニートをわざわざ遠くから殺しに来るメリットと、
なぜ殺されるに値するほど自分に価値があると思っているのかを教えていただけますか。

811 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/23(金) 18:34:42.41 0
>>810
ルニたちの資料管理の問題で、たぶんセレンさんの懲役がちょっとだけ伸びたんじゃないかなという
ことだと思うよ。
『アルカの部屋』とか『幻語結界』とか、あとルニたちが作った動画関連もなぜか
無許可でフジテレビで使われていたし。
まぁ、あのブログがなくとも、『セレンの書』関連のことがなくても、
明らかに突発的な犯行でないのは、警察側の事件1年半前から、探偵を雇っていた
という事実だけで十分だから、影響ないかもしれないけど。

812 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/24(土) 02:42:13.94 0
昨日「玲音の書」を読了した。

一日たっても立ち直れん…(´・ω...:.;::..

813 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/24(土) 09:19:59.79 0
現実には、死に場所は冷蔵庫じゃなくて拘置所または刑務所だったね。
DV癖の兆候は既に、なぜか静と紫苑でバトルしたりするところでもう現れていたのです。
現実でも、シェルテスと戦う前の模擬演習の名目で妻に暴力を振るっていたんだろうね。
現実には暴力行為そのものが既にNGという 近年の日本の常識が
小さいころから父親と祖母に暴力的虐待を受けた人にはわからんのです。
家庭内であまりにも暴力が日常茶飯事だと、世間ではそれが非常識だという
認識が不可能なのです。
有害なミームを引き継いだ結果の断系なのです。

814 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/24(土) 16:34:25.84 0
facebookでアルカが使えるという書き込みをどっかで見たのですが、本当でしょうか?



規制されていないシベリア民の皆様、よろしくお願いしますm(_ _)m

815 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/25(日) 07:05:44.43 0
ルニルニ ルニルニ
ルニルニの鳴き声が聞こえてくるよ
ルニはお目覚めの時間です。

816 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/25(日) 08:27:55.22 0
>>814
facebookはやったことがないから、そっちの事情は謎なのです。
ただ、ノシロ側ではやっているらしいよ。

817 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/25(日) 09:49:00.93 0
もしserenさんがいたら、今度はアルカの何してたか考えてみようぜ
俺は映画かゲーム作ってたと思う

818 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/25(日) 10:01:20.79 0
ゲームはとっくの昔にあるよ。
http://www9.atwiki.jp/hrain/pages/80.html

映画に関していうと、全国ネットで放送されたね。
5月24日ごろには日本中がお茶の間大爆笑だったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=VIeBX5S1f8E

素人が思いつける手法のほとんどは試しつくされ、やりつくされているのです。

819 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/25(日) 11:24:56.45 0
かわいいキャラたち、小説、マンガ、ゲーム、短編映画、幻字の覚え歌に「動画でわかるアルカ」・・・

神話も歴史年表も詩作も・・・

もう誰もserenさんには勝てないような気がしてきた

あとは何が残ってるかな? 地図?

820 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/25(日) 16:50:35.35 0
>>819
ええと、海流からプレートまで、色んな図法で書かれているね。
フォントもオリジナルで。
技術的にいうとフォトショップでなんかするみたいだけど、失伝したテクノロジーだね。
http://conlang.echo.jp/arka/data_kaxa_1.html

人工言語の作り方とか、辞書だけでは分からない、失われたテクノロジーが多いし、
どうやったらそれができるのかという中間過程がとくに、公式の場合欠いているから、
自力でそこまで到達するのに結局10年ぐらいかかるのは仕方ないと思うよ。

今後10年はアルカよりも言語的な質・量とコンテンツで超える物は出てこないと思うよ。
セレンさんが出所しても、ブランクが8年なり10年なり空くから、今の水準を超えるものを作り出せるように
調子を戻すのは30年後ぐらいなんじゃないかな。世の中ブランクがあくと調子が戻るのに三倍かかるよ。
たぶん、ルニたちが生きている間にアルカ越えというのはもう出ないだろうね。

821 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/25(日) 19:17:17.22 0
ああ、地図というのは、僕たちが普段使うような地図のことです、言葉不足でした。

アルナ市の地図とかあれば、ますます現実味が増しますよね。
おそらく、serenさんの頭の中にはちゃんとあるんだろうなあ。具現化してないだけで。

822 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/25(日) 20:23:13.20 0
人工言語と人工地図って親和性ありそうですね

823 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/25(日) 20:31:52.11 0
人工言語と人工地図って親和性ありそうですね

824 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/25(日) 20:58:52.11 0
>>822
2008年ごろのシムアルナというのはあるけど、今は都市の直径が10kmじゃなくて12.5kmだし、
地理関係も結構変わっているはずだから、大まかにメル・コノーテあたりにアルナ大とか、
リディア・ネルメスあたりにレインタソの家とかいう地理関係は分かるけど、
細かいところはどうなっているんだろうね。
解釈の余白が結構広いからTRPGをしようとするなら楽なんだろうけど。

形自体は12本の放射道路と、28本の環状道路があって、真ん中がほぼ森な公園、
外周部に軽く空き地と城壁のような物がある漢字で、真ん中の丸がやたら小さいレコード盤みたいな見た目だね。
放射道路の場合、十字路のインターバルが200mもないぐらいとても短い一方で、環状道は
外周に行くほどやたら長い、意外と不便な町だよ。
シムシティで作ると外周部の十字路から遠い環状道路の中側は通勤距離が遠くなるから人があまり住まなくて困るよ。
街区もいわゆる古典的な同心円モデルじゃなくて、ピザパイカットのように北から時計回りに、
官庁街、高級住宅街、商業区+歓楽街+奴隷居住区、中級住宅街とそれぞれが同じ面積であるから、バランスとしては良くないね。
都市機能を考えると、官庁や商業地区は、円形年の場合、真ん中にまとめた方がいいし、高級住宅は外周部にまとめるのが定石なのです。
そして商業地区放射道路沿いがいいよ。
そういうことでシムシティで作ってみるとあまりいいデザインじゃないね。

辞書で書かれているようないわゆる理想都市とは違うのです。
理想は実践するとうまくいかないよ。あくまでも机上の空論、学生運動をやりそうな学生の
経験不足が作りだした産物なのです。
都市設計の専門家が見たら色々破綻しているというのは明らかだね。

825 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/25(日) 21:03:35.87 0
>>822
セレンさんは架空地図の人と仲が良かったね。
http://www27.atpages.jp/souzoumap/index.htm

826 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/25(日) 23:12:10.07 0
>>825
都市設計はまだまだ改良の余地があるんですね。
サイトの運営者にアルナ市の地図を作ってもらいたいものです。

827 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/26(月) 02:25:48.81 0
ルニは●持ち?
だとしたら…

828 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/26(月) 07:06:24.84 0
ルニルニ ルニルニ
ルニの鳴き声が聞こえてくるよ。
ルニはお目覚めの時間かな?

829 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/26(月) 07:27:26.75 0
【悲報】2chの●購入者の個人情報やキャップパスなどヤバイ物多数がTorに流出part9
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377466334/

大ニュースやで

830 :luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/26(月) 09:33:19.89 0
>>826
世界の首都があの程度の小規模都市という時点で色々破綻はしているのです。
各企業の本社ビル、官庁、公共機関に軍事施設、ありとあらゆる情報網や
物流インフラを考えると、どう考えてもあの面積でどうにかなるとも思えないのです。
あくまでも、リアルを装ったリアルでない世界の理想郷の中小都市であって、
プラトンとか、トマス・モアとかが思い描いたアトランティスみたいなものだよ。

世界規模の大帝国の首都じゃなくて、いくつかの都市を抱えた県や郡レベルの小国としてなら
これぐらいでもなんとかなるんだろうけど。

>>827
そんな高いものは買わないのです。
Jane Styleでログデータをパソコン内に記録しておけば、自分が読んだ分に関しては、
dat落ちで読めなくなることもないよ。
読む前に落ちていたものはログ速とかwayback machineとか、googleキャッシュとか
色々探してなんとかするのです。

>>829
もうtwitterで問題ないと思うけど、twitterはすぐ流れちゃうから過去データの参照性が悪いのです。
というか、AA関係などの容量が多いもの、話題がマニアックすぎるものに関しては
しらたばとか、@chsの系統に移行済みなのです。

831 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/26(月) 09:57:58.82 0
luniさんがツイッターをあまり使わないのは
たった140文字ではその長文能力を十分に発揮できないからだと今気付いた

832 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/26(月) 15:53:42.78 0
ちょっと前にオーレー語だのアスペだので
スレを機能停止に追い込もうとした奴解ったりしねーかな

833 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/26(月) 16:50:49.02 0
結局オーレー語とは何だったのか...
たぶんもう飽きたんだな

834 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/26(月) 20:16:23.49 0
流出情報見たけど人工言語関連の書き込み者はいなかったね。

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