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人工言語について語りましょう part8 もう7時か、
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人工言語について語りましょう part8

1 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/06/16(土) 14:42:12.35 0
■前スレ
人工言語について語りましょう part7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1326333360/

■過去スレ
人工言語について語りましょう part1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1129382223/
人工言語について語りましょう part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139296693/
人工言語について語りましょう part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1287820452/
人工言語について語りましょう part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1313550706/
人工言語について語りましょう part5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1315830982/
人工言語について語りましょう part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1323514736/

■参考サイト
人工言語の作り方 - 人工言語Q&A
http://constructed-language.org/create/question.html

2 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/06/16(土) 14:42:58.20 0
■関連スレ
芸術言語について語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1316935948/

【Esperanto】エスペラント総合スレ【国際補助語】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1338303412/
【モノリンガル専用】エスペラント初心者講座
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1331779955/
toki pona トキポナ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1298513466/
【arka】人工言語アルカ【総合スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1323675926/
【arka】国際補助語版アルカ【リディア語】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1332749000/

●新共通語インターナショナルイングリッシュを創作●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1285988153/
久しぶりに2chで人工言語を作らないか part1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/

3 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/06/16(土) 17:36:03.69 0
新しく、ファルディアス語と言うものを見つけたよ。
http://www32.atwiki.jp/ferzeta/

6月12日に作成開始の割に語彙数が800弱で、ずいぶん多いのです。
最近の一部高校生の間では架空言語作りが流行りなのかな。
ミリ語のhelteさんとかシャレイア語のziphilさんとともに、シェアワールド的なことを
しようみたいな企画もあるみたいだよ。

4 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/06/16(土) 23:22:15.05 0
もうpart8か 早いなぁ

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/16(土) 23:28:46.39 0
創作系は芸術言語スレ活用したら?

6 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/06/17(日) 09:00:11.69 0
>>5
現状、分けるほどの人口がないと言う悲しい現実があるよ。
国際補助語とか、工学言語とか、他の人間が話す人工言語の話題も少ないし、
プログラミング言語のような広義の人工言語の話題も乏しいのです。

ええと、前回の話題は、たしか、中国語のかな表記という話だったかな。
たとえそういうのができたとしても、1語一音節一文字の原則が崩れてしまうわけだから、
表音文字だけだったらハングルみたいにスペーシングがないと、語の区切りが分からない
言語になるだろうね。
某仮名文字だけの日本語を書く人もスペーシングしていると言うことは、
表音文字だけ使うならスペーシングが必須と言うことだよ。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/17(日) 09:02:41.14 0
古代の人工言語の可能性の話でもしようぜ。
結局少子部はどうだったの?

8 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/06/17(日) 15:56:36.01 0
>>7
人工文字ならあるけど、人工言語でとなると12世紀のヒルデガルド・フォン・ビンゲンの
Lingua Ignotaより前の物は知らないよ。
人工文字と言うとキリル文字も人工文字みたいだね。

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/17(日) 19:01:04.80 0
漢文の訓読は人工言語と呼んでもいいんじゃないのか?
語順も読みも原文とは違うし、日本語かどうかも怪しい。

10 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/06/17(日) 19:35:15.94 0
>>9
短時間・小人数・計画的に作られた言語と言う要件を満たさず、
かなりの期間をかけて、不特定多数に、慣例的に作られたものだから、
人工言語とは言わないんじゃないかな。
ピジンとか、接触言語の類だと思うよ。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/17(日) 22:14:44.45 0
>かなりの期間をかけて、不特定多数に、慣例的に作られたものだから
これ立証できる?


12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/19(火) 05:42:38.04 0
>>1語一音節一文字の原則
「あぃ」「ばn」のように、一つの大きいかなと一つの小さいかなでよろしいでしょうか…

13 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/06/20(水) 20:40:52.45 0
>>11
wikipediaによると9世紀ごろまではそれぞれのところで自由に読まれていて、
10世紀に菅原氏、大江氏、藤原氏など、紀伝道・明経道のそれぞれの家で
漢文訓読の流派が成立して、それぞれの一族でも読み方が違ったりしたみたいだね。
仏教関係でも読み方は宗派によって違うらしいよ。
ええと、短期間・小人数・計画的というのは、具体的に誰がとか、
どのぐらいの期間でかとか、作業工程とかが文献で残っていない場合、
便宜上、自然言語に含めると言うことでいいと思うよ。

wikiで具体的に誰が、と言える人と言うと桂庵玄樹(1427年(応永34年)- 1508年6月28日(永正5年6月1日))かな。
当時の口語により近い漢文訓読の方法を作ったらしいね。

>>12
試しにやってみて支障がなければいいと思うよ。
とりあえず、声調記号と限定詞も必要になってくるから、簡体字で書いた方が
画数が少ない、可読性が高いなんてこともあるかと思うけど。
とりあえず、紀元前1500年ごろから、凡人が思いつくようなアイディアはすべて試して、
その結果、現代の学の高い中国人の学者もこれでいいやと言う妥協の産物が今のスタイルだから、
毛沢東語録の書きうつしを終えるころには何らかの違和感と不都合を自覚するようになるんじゃないかな。
いいと思ったら、実際試さないと本当にいいのかは分からないのです。
いいと思った制アルカシリーズも7年試して、ようやく致命的な不具合に気が付いたりするよ。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/20(水) 21:20:52.92 0
>便宜上、自然言語に含めると言うことでいいと思うよ。
良くないよ。スレのネタ供給的な意味で。
人工言語であった可能性の話をしているんだから、
今は進化して自然言語化しているとかはどうでもいい。

15 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/06/20(水) 21:51:48.29 0
>>14
とりあえず、あらゆる事象において可能性ゼロと言うことはないから、
収集がつかなくなるんじゃないかな。
前提条件として、漢文が入って、奈良時代あたりに当時の上代日本語の文法で
うまく読む技術がバラバラにいろんなところで出てきたというのがあって、
10世紀ごろに各々の名家で読み方がまとめられて、
室町時代には、当時の口語っぽい読み下し文の方法を考えた人が、
個人レベルで分かるってぐらいかな。。
最後の物は人工言語かもしれないけど、
他は数世代かけて、いろんな人が言語学知識に基づかずなんとなく作った感じで、
しっかり人工言語の要件を満たすような文献もないわけだし、
結局のところ、当時の中国語の文語に接触した上代日本語を話す人々が
便宜上作った接触言語の類だと思うよ。
協和語的な何かなのです。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/21(木) 02:49:19.36 0
>とりあえず、あらゆる事象において可能性ゼロと言うことはないから、
>収集がつかなくなるんじゃないかな。
収拾な。
収集するのであれば、成立年代のはっきりしている文献を上中下各3点位見つくろって、
同義語の状況を比較してみればいいんじゃないの?

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/21(木) 10:03:28.92 0
>>12
「あぃ」「ばn」は二文字目を読みづらく書いてるようにしか見えない。
一語多音節多文字でスペーシングするしかない。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/21(木) 13:15:02.68 0
四声符号でスペーシングする...

19 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/06/21(木) 21:35:51.11 0
>>16
興味があればやればいいんじゃないかな。
ルニたちはないよ。

>>17
発音を知ると言うことをメインにするなら、ピンインとか注音記号でいいと思うのです。
同音異義語バッファが弱くなるけど

>>18
軽声もあるから、結局スペーシングが必要になってしまうんじゃないかな。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/21(木) 22:12:12.01 0
>>19
>ルニたちはないよ。
何が「ない」のか意味不明。
「私はやらないよ」という意味か?
あなたが「収集がつかなくなる」というから、「収拾」をつける方策を示しただけ。
自然な場合と人為的な場合では、明らかな差が出るんじゃないか?

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/01(日) 09:51:29.57 0
漢文訓読調は平安時代には死語化した奈良時代以前の語彙が多いらしいね。
「けだし」だの「すべからく〜べし」だの「よく〜す」だの。
まあ漢文自体は日本に入って来た時点ですでに古典だったものだから、
古い言い回しの方が雰囲気がでると想われたんだろう。
時代劇の「ござる」口調みたいなもんだ。

訓読そのものは翻訳形態の一種だから、人工言語にしてしまうのは乱暴じゃないかな。
それこそ時代劇の「ござる」口調の入ったセリフ回しは人工言語に含めていいのかって話。

詳しい事はこっちの板で訊いた方がいい気がするけど。
http://awabi.2ch.net/kobun/

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/01(日) 18:14:09.13 0
役割語だろ? 彼的には「位相」って言ってる奴じゃないのそれは?

23 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/02(月) 19:28:07.13 0
ブイツーソリューションの方で『言語学少女とバベルの塔』の紹介が載るようになったね。
http://www.v2-solution.com/booklist/978-4-86476-035-5.html

アマゾンの方はまだ未対応みたいだよ。

言語学一般を紹介する小説だから、言語学板の議論レベルの向上が見込めるんじゃないかな。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/03(火) 01:31:01.17 O
人工言語で歌詞書いたりツイッターしたりブログ書いたり口語で使ったり現実使用に対応できるようにするには、なかなか長い道のりがあるのか。。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/03(火) 01:44:09.75 O
人工言語の口語文法ってあるのかな?

26 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/03(火) 08:03:15.07 0
>>25
例えば、人称代名詞がan系列でなく、DQNっぽくdai系列を使ったり、
末尾に(a、つまり「wwwww」みたいなのがやたら多用されていたり、
使う語彙が妙に卑猥だったりとか、用法の問題では違いは出てくるね。

ti et leit kok? あなたは愚かでしょう?
baz et beolo daxxa(aaaa お前クソ馬鹿だろwwwww
xian et teolo sanna? あんた馬鹿?

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/04(水) 20:26:41.34 O
それはアルカのことかな?アルカやってないんで分からないんだ。
例えば自分で人工言語作るなら、文法・例文作った後、その言語使って小説書いたり会話文書いたりするんだよね?その段階で、口語的なこなれた文体を作成というか調整していくの?

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/04(水) 22:46:58.36 0
慣用表現を用意したり、正規文法からどう省略しどう俗っぽくするか、というのは定義するんじゃないだろうか。
特別に口語と文語が掛け離れてるのでなければ、口語は文語の派生程度だと思う

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/04(水) 23:30:55.55 O
そうそう正規文法から省略してくとかそういうやつです! 
他国語学習のたび、いつもこの辺で戸惑い、苦手とする自分からしたら人工言語作者は皆どう自分の言語を調整してるんだろうなと興味があって

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/05(木) 02:47:43.86 0
人工言語掲示板で聞いてみては

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/05(木) 05:41:52.25 0
>>30
ライブドア社員乙
トラッキングのお前ところなんか誰も使わないよ

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/05(木) 09:38:01.63 0
は?

33 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/06(金) 18:01:37.52 0
アマゾンで『言語学少女とバベルの塔』の予約が始まったね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4864760357/

>>27
アルカのことだよ。
辞書を引けば、9割方は読めるに癖の少ない言語だね。
http://constructed-language.org/klel/

口語表現は、アルカの場合は、旧アシェットの人々が自分でちょこちょこ作って、自然発生と言うこともあれば、
キャラ語尾てきな位相表現をきっちりと作っていくこともあるよ。
協力者の人数によってケースバイケースじゃないかな。
制アルカのようにほとんど位相表現のない言語でもそれなりにちゃんと機能するし、小説で困ることも少ないよ。
誰がしゃべっているセリフなのか分かりにくいときもあるけど、そこは慣れだよ。

>>29
例えばdec(デルっぽい音)という断定語尾が、女性だと弱化してteuになるとか、
tu de kaz(これはペンではありません)がtu te kaz(これはペンではありません)になるとか、
子音が微妙にずれることが多いね。
yan(そして)がsee、tal(しかし)がtetになるように母音部分が若干狭くなるパターンもあるね。
kui(食べる)がxen(召し上がる)になるとか原形をとどめないパターンもあるね。
この辺も色々だよ。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/06(金) 21:43:05.94 O
アルカの会話文ってありますか?
人工言語で台本書いてラジオドラマとかにするのも楽しそう。

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/07(土) 03:58:38.17 0
発想が豊かですね。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/07(土) 04:00:20.41 0
というかアルカ会話は先日アップされたような。

37 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/07(土) 14:07:41.15 0
まずは初めてのアルカを読むのが基本だね。
http://constructed-language.org/arka/study_kit.html

会話文は、『紫苑の書』とか、『夢織』とかを読むといっぱいあるよ。
http://constructed-language.org/arka/works_sev_1.html

あと、辞書で気になった単語を調べて見ると結構会話文っぽい例文が載ってるよ。
全文検索+あいまい検索で【用例】で調べて見ると会話文が大量にあるね。
全部読むのに何日かかるか分からないぐらいあるよ。
http://constructed-language.org/klel/

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/07(土) 22:16:57.09 0
>>34
専用スレで聞いてよ。

マッチポンプ宣伝禁止

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/07(土) 23:58:43.80 0
水田っていつ死んだの?

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/08(日) 03:27:17.04 0
>>39

不敬罪。死ね

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/08(日) 09:01:46.16 0
>>40
最近のノシロ更新はどこがどう変わったの?

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/08(日) 09:46:48.81 0
>>41

本人にメールで聞けば?こんなところ誰も読まねーよ

43 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/08(日) 10:07:42.17 0
>>39
亡くなったかどうかは分からないね。少なくとも6月25日までは生きているよ。
それに12日ぐらい更新がなくても、人工言語関係では割と普通のことだから、
高い確率で生きていると思うよ。

>>41
ググって、HPをみて、「お知らせ」の所を読むぐらいのネットリテラシーがあったほうが
いいんじゃないかな。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/

1月2日 動詞と接続する修飾詞AI/AIL, BI/BIL, CI/CILを追加
     準動詞-AI, -BI, -CIを廃止
2月3日 フランス語版の直し
3月1日 ロシア語版翻訳完了
3月1日 動詞と結び付く修飾詞AI/AIL → DI/DIL
3月1日 EA/EALとED/EDLの意味を逆転。EAが「〜の時の、〜の時に」、EDが「〜を求める、〜を求めて」
3月1日 国際標準単語12800語
3月20日 AI/AIL 「〜までには(期日)」を追加。
3月22日 国際標準単語13000語
4月25日 国際標準単語13100語
5月8日 国際標準単語13300語
5月18日 ホームページ15号「気になるノシロ作文」追加
6月6日 国際標準単語21語追加
6月22日 国際標準単語71語追加
6月25日に中国語版のページの直し

今年は例年と比べると文法変更が多いね。
アルカの本が出たのに刺激されたのか、語彙も増えているし、活発化している気がするよ。

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/08(日) 11:01:24.22 0
>ググって、HPをみて、「お知らせ」の所を読むぐらいのネットリテラシーがあったほうが いいんじゃないかな。

メールがあるのに正々堂々話もしないで死亡説とか流して陰口叩いてる奴にそれは言ってやれ
直にメールを送る勇気もないくせに陰口だけは一丁前とか、さすがクズだな

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/08(日) 22:21:54.40 0
1 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/07/07(土) 18:56:27.05 ID:HNiNJVXA0 [1/4回発言]
前スレの方々失礼しました
もう一度しっかり作ります
発音方式は日本語と同じもので
また、ある程度の語彙を和語から取り入れても良いこととします
まずこれから作る言語の名前
>>7

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/08(日) 22:22:50.63 0
7 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/07/07(土) 19:00:25.07 ID:XPrqVtK20 [2/4回発言]
>>1の書込みを見てほしい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/08(日) 22:23:37.16 0
14 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/07/07(土) 19:07:08.40 ID:XPrqVtK20 [3/4回発言]
>>1が気持ち悪すぎる
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120707/SE5pTkpWWEEw.html

【速報】京都で爆発音
20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/07/07(土) 00:00:56.80 ID:HNiNJVXA0
大和言葉を広めましょう
いじめっ子「おい、お前くせーんだよwww」いじめられっ子「…」
5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/07/07(土) 00:01:26.31 ID:HNiNJVXA0
大和言葉を広めましょう
結局さ、オナニーやめる方法ってあるの?
15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/07/07(土) 00:02:45.79 ID:HNiNJVXA0
大和言葉を広めましょう
IDにSEXキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/07/07(土) 00:03:42.88 ID:HNiNJVXA0
てs
両親殺した
369 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/07/07(土) 00:06:30.04 ID:HNiNJVXA0
大和言葉を広めましょう
IDに777キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/07/07(土) 00:07:18.94 ID:HNiNJVXA0
大和言葉を広めましょう


お前のほうがキチガイだろ

ニコ厨を憎んでニコ動は憎まず
9 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 []:2012/07/07(土) 14:35:45.72 ID:HNiNJVXA0
>>1
ただの基地外か

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/08(日) 22:24:36.97 0
17 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/07/07(土) 19:08:26.30 ID:XPrqVtK20 [4/4回発言]
ニコニコ動画ワロタWWWWWWWW
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/07/07(土) 14:45:52.40 ID:HNiNJVXA0
お前らビッパーも見ろよWW
俺らニコ厨と仲間だろW
中二自殺いじめっ子の名前公開!!
68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/07/07(土) 14:51:08.83 ID:HNiNJVXA0
>>63
おめでとう
古参濃い
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/07/07(土) 15:20:44.23 ID:HNiNJVXA0

東方詳しいやつきてくれ
33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/07/07(土) 15:52:15.31 ID:HNiNJVXA0
臭いいいいいいいいいいいいいいいいいいい
VIPマジで終わりた.....................
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/07/07(土) 16:14:07.48 ID:HNiNJVXA0
大和言葉を広めましょう
VIPマジで終わりた.....................
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/07/07(土) 16:29:30.12 ID:HNiNJVXA0
お願いですから大和言葉を広めてください
大和言葉とは日本で生まれた言葉のことです
どうぞ助けてください
真にVIPは終わりたなwwwwwwwwwwwww
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/07/07(土) 17:05:52.73 ID:HNiNJVXA0
平日も休日もVIPにはつまらなくて臭いレスしか出来ないガキが多過ぎる

韓国人ってだけでいじめられる助けて
13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/07/07(土) 17:39:51.02 ID:HNiNJVXA0
>>1
まず親に正しい教育させろ


49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/08(日) 22:27:49.08 0
上で発狂してた奴がコレな↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1339921623/1-100

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/08(日) 22:38:29.79 0
馬鹿、言語学板にスレを立てる

スルーされる

VIPならレスが来ると勘違いする

相手にされずw

もう一度スレを立てて荒らす馬鹿

VIPPERにフルボッコにされる←イマココ


51 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/09(月) 11:02:16.05 0
何の話なのかよくわからないけど、愛国心はもたざる者の最後の砦、と言う話かな?
貧困層とか、社会的に下層の人は愛国者が多いというのは、
会社や地域の寄り合いやサークル活動みたいな中間団体へ依存できないから、
国に頼らざるを得ない的な話かな?
または、そういう人は、宗教団体や政治団体が人工的に居場所を作ってあげれば、
すぐ依存してくるから、いい金蔓になるみたいな話かな?共産主義者も儲けられるね。

先行事例を研究して、トヨアシハラ語をやるとか、人工言語の話をすればいいのにね。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/09(月) 11:16:18.91 0
答えれば話が勝手に進むので、よくわからなければ下手に答えないのがオススメ。

>>49が重複スレなんだろ。
>>2にある作らないかスレ自体人気ないのに無意味に分散させる奴なんかほっとけ。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/09(月) 21:17:27.09 0
>>52

火消し必死だな

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/10(火) 06:47:21.55 0
宣伝とか無神経な言動さえ控えてくれれば有益だからな。

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/10(火) 10:15:41.32 0
>もう一度やったところで、言いたいことも文面も同じだから、帰ってくる返答も同じだろうし、意味がなさそうだし、現状維持の泣き寝入りでいいんじゃないかな。youtubeをやらなければいいだけの話だよ。
>「=-ω-= そのまま50年待って著作権切れを待つのが一番でしょうね。」

クソ運営なんか無視してつべに再アップすりゃいーじゃん
向こうがいうこと聞かねーなら垢取ってアップしまくりゃいーんだよ
ついでにニコ動にもあげて中華系サイトにも上げりゃいーじゃん
ウィキのクズどもと同じで運営部の方針なんかカスなんだから無視すりゃいい


56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/10(火) 10:18:31.40 0
カスが、クズが、死ね!
何が著作権だ、くっだらねぇ!死ね!

57 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/11(水) 14:19:22.24 0
>>54
宣伝は面白いものを見るためには、面白い人材が必要だし、やるよ。
無神経なのは、アスペルガーか何かだからじゃないかな。基本的に空気は読めないよ。

>>55
その時間があったら、fallout3とか、minecraftをやっているよ。
基本的に「筋を通す」ということのために必死になって、自己の快楽を犠牲にするような
非合理的精神は持ち合わせていないよ。
あと、動画が見たいならニコニコ動画の方で見ればいいと思うよ。

>>56
著作権自身は、面白いものを生産する人へのご褒美としてあってもいいと思うよ。
なくても本当にいい物は自主的に振り込む人が出るから問題ないとは思うけど。
ええと、アルカの方は結構政治主張ネタも多くて、著作権に対してどういう意見なのかと言うと、
「本でも音楽でもダウンロードは自由」
「ただし、税金高めで、ダウンロード数に見合ったお金を著作権者に税金で支払う」
というシステムだね。微妙に社会主義とか、北欧系の主張が多いのが特徴だね。
小国寡民で経済規模も小さい所ならうまくいくだろうけど、大国では難しいというものが多いよ。
セレンさん自身も「魔法がある世界だから」ということで、そのあたりの整合性とか、
リアリティーはあまり追及していないのです。
異世界カルディアのリアリティーとは、あくまでも魔法の存在を前提としたリアリティーであり、
現実から見てもリアルと言うことはないのです。

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/11(水) 17:11:17.29 0
ヴォイニッチ手稿っていう未知の言語で書かれた手稿があるんだが
言語学板で解読しないか?
一説には人工言語でかもしれないんだ
http://commons.wikimedia.org/wiki/Voynich_manuscript
http://www.voynich.com/

オカ板にもスレがあるが、解読するには色々限界がある


59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/11(水) 17:26:45.30 O


60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/11(水) 17:27:21.77 0
ヴォイニッチのアルファベット割り当てらしきもの
http://www.voynich.nu/extra/eva.html

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/11(水) 18:47:40.02 O
暇だし夏だし楽しそうな企画だ。

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/11(水) 19:28:51.12 0
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/roila.htm
人にもロボットにも易しいロイラ語 (ROILA) の和訳。
語形はトキポナ的なアプリオリ、語義は簡易英語系、文法はグロサ語的な超ピジン系。

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/11(水) 19:39:10.20 O
人工言語っていうより、言語をテーマとした仮想の世界を作りたい。 
架空の多言語国家とか作ったり。その周辺に国家を作ったりもまた楽しそうでwみんなでやらないか?

64 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/11(水) 19:39:11.57 0
ええと、羊皮紙の炭素年代測定によると、1404年から1438年だけど、
その時代にしては中世の本とかインキュナブラにみられる余白の開け方と
比率が違って、1500年より後に書かれたものなんじゃないかなと思うよ。
本が貴重品だった時代は手垢で字が潰れないように、下と手に持つ方の側面部分は、
かなり広く余白を取ってあるのが一般的だよ。
http://www.ndl.go.jp/incunabula/collection/incu_17.html

でも、voynich手稿を見る限り、端とか下の方まで挿絵でぎっしりだし、
本が貴重だった時代にしてはもったいないスタイルで、
ある程度印刷技術とか、図書の流通網が発達した後世の作品であることは間違いないね。

ええと、現代の有力説というと、カルダングリルという穴のあいた紙を使う暗号であって、
そういうのがないと読めないとか言われているね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%AB

仮に人工言語だったとすると、この時代の人工言語の流派の一つで
展開分類法を用いた語彙構成のものじゃないかとも言われているね。
RoやBABMや図書館分類法に似たものだよ。
植物に関するカテゴリーの語は最初の何文字かが一致するわけだから、
この手稿に多い同じスペルの繰り返し問題の説明になるとも言われているね。
この時代の人工言語というと、少数分析言語やピクトグラムの流派、アダムの言語なども
考えるといいかもしれないね。
詳しくはセレンさんの論文を読むといいと思うよ。
http://constructed-language.org/conlinguistics/1589.pdf

65 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/11(水) 19:50:46.20 0
>>63
アルカをやれば、その欲求の9割以上は満たせると思うよ。
満たせない1割は、自分たちで作ったという満足感だけだね。
http://constructed-language.org/arka/

異世界カルディアは国がいっぱいあるし、古語設定も豊富だよ。
アルバザードでは北方語、南方語、アルシア方言と、カレン半島で
アルティア語が使われるほか、教養としてアルナ大に入れる人はルティア語ぐらいできるという世界だね。
古語として、フィルヴェーユ語とか、それの表語文字もある程度読めて扱えないと、
大学の試験に通れないし、田舎の人は土着言語のアルバレンを話してたりするから、
結構鬼畜な言語環境だよね。

あと、みんなでやらないかという事例だと、グモソ語という成功事例があるね。

このように先行事例がある中であえてやるとなるとそれなりの意義とか動機が必要だよ。
ちなみに面白いからとか、楽しいから、というのは実際、人工言語作りは、
退屈で単調な単語登録で9割だから、楽しくも面白くもないよ。

あと、シェアワールド関係だけど、みんなでやろうとすると、みんなエゴが強くて、
収拾がつかず結局破綻というのが定石だから、商業的な目的があって、
コミュニケーションスキルが高いリーダーでもいない限り無理だろうね。

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/11(水) 19:59:31.19 O
俺もそういう世界を作りたいわ

67 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/11(水) 20:22:50.62 0
>>66
一から作ろうとすると20年近くかかるし、先行事例から学んで
最初から最善手で作るのがいいと思うよ。
アルカの黎明期は、音数がはっきりしない、文字が表語文字で体系化してなくて分からない、
語彙がオリジナルのものもあるけど、日本語とフィンランド語と英語の借用語だらけで謎
文法が幼児的二語文、語法なんてものはない、人工世界すらないという、
最悪に手際が悪い状態でスタートしたんだけど、そのあたりは学ばずに、
20年の試行錯誤で、これが最短手順だとされた順番で作っていくのが効率的でいいと思うよ。
http://constructed-language.org/create/how.html

後長年続ける場合に必要なものというと、協力的な親族または友人、妻などかな。
自分ひとりだけだと不具合に気付くのは難しいし、一人でやってもモチベーションが続かないよ。
世界作りとなると、歴史・地理・政治経済のほか、化学・物理学・地学・生物学など、
教養一般があるといいね。

以下の辞書で見出し語検索でdolmiyuで探してみると、分かるけど、
魔法など現実には存在しないテクノロジーを登場させる場合、化学や物理学を思わせるぐらい
詳細な設定がある方がいいね。
ただ、これだけ細かくやっても、「なぜ特定の晄基配列に組んだ時、魔法効果が発動するのか?」
「なぜ魂で晄基配列を変換できるのか?どのような器官構造になっているのか?」
みたいな根源的な謎は解明されないんだけど、説得力のためには長文が必要なのです。
http://constructed-language.org/klel/

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/11(水) 20:43:58.39 O
カルディアでは音楽ビジネスや雑誌・新聞の発行って行われてる設定になってますか?

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/11(水) 20:44:43.59 0
>>66
架空の街を作るというのは架空言語なんかと違って何百倍もの労力が必要だよ
架空言語なんてアルカのキチガイ作者でもキーボードをカタカタやったりプログラムで生成できるけど
街を作るとなると自治体の長をこなせるようないろんな知識とCGなどの制作能力など特別な才能が必要

70 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/11(水) 21:17:58.78 0
>>68
今の設定だと、音楽はちゃんと商売としてできるみたいだね。
ダウンロード自由で、著作者には税金から対価が支払われると言う方式だよ。
その代わり税金が高くなるのが問題だけど、せっかく税金を払っているのに利用しないのはもったいない
と言うことで、音楽も電子書籍もよく利用されて、オタな人が増殖するよ。

雑誌については良くわからないけど、新聞にかんしては紙媒体で配るんじゃなくて、
データ配信によるものが一般的だね。
読み方としてはアンセ(腕輪型携帯端末)などの携帯端末を使うんだけど、アンセ自体創作年代で、
表示方式がホログラムだったり、プロジェクターだったり、スマートフォンだったりで安定しないけど、
今の設定では、『紫苑の書』の時代ではプロジェクターまたは、子機のスマートフォンみたいなもので読むのが一般的で、
『アルディア』の時代になると四つ折りの電子ペーパーを使って、大画面で読書みたいな形になるよ。
新聞・雑誌の類がどうやって儲けているのかは謎だけど、
全体的に北欧とか旧共産圏みたいな感じだし、購読部数に応じて税金で出てるんじゃないかな。

もちろん、昨今の設定では電子マネーだけでなく紙のお金もあるわけだし、
アナログな人も暮らしやすいように併用設定が進みつつあるわけで、
レトロ趣味だし、落ちつくと言うことで紙媒体の新聞も売っているところでは売ってあるのかもしれないね。
図書館などの公共施設でプリントアウトすれば済むんじゃないかと言う話ではあるけど。

図書館と言うと、アルバザードの図書館は閉架式図書館という古い時代の図書館みたいなシステムで、
基本的に全部書庫に本があって、係員に言わないと出してくれないし、
全部の本が帯出禁止だね。
まぁ、全部の本が電子化されているからネットで読めばいいし、紙で読みたいなら、
コピーを取ってもらえばいいわけだから、問題は少ないけど、
ランダムにちらちら本を見て楽しむみたいなことは難しいかなと思うよ。
日本でも、中国人が集団できて本を借りパクして転売することが多いから、
マナーの悪い世情に合わせて開架式図書館がなくなってしまうこともあるだろうね。
防犯ゲートは、借りてしまえば通れるのです。

71 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/11(水) 21:48:27.22 0
>>69
リディアさんとか、メルさんとか、リュウさんとか結構な人数がいるし、
古くは1980年以前と思われるエストさんなど古い時代から連綿と引き継がれて、
今の完成度だね。
理系が強い人がいると完成度が上がるよ。
あと、言葉ってルールの集合体のうち情報量が重いものだから、世界作りの中でも
作業時間が長くて、辛いパートだったりするよ。

異世界へ行くことができる悪魔のうち一人は時の悪魔メルティアで、もう一人が言語の悪魔ベルトだから、
言語作りにかかる作業時間とそのほかの世界設定を詰めるのに必要な作業時間は拮抗していると言うことを
神話学的に示唆しているのです。

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/12(木) 17:59:17.09 O
もっと簡単にやりたいんだよな。紙に絵描いて、ああだこうだ遊んでるレベルでいいわけ。
最初から終始完璧に完全なものを作る気なんてないし、そこまで本気でやらなきゃならないってものでもないし

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/12(木) 18:07:46.27 0
絵描きの能力って簡単に身につくものではないよ

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/12(木) 18:55:04.66 O
絵描きまでのレベルがなきゃだめなわけ?


75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/12(木) 19:19:10.09 0
絵描きのセンスがないと絵がかけないでしょ
努力や時間では解決しない
しかし言語を作るだけなら時間をかければバカでも出来ることはアルカが証明している

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/12(木) 19:41:11.81 O
完璧追求しすぎだよ。

77 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/12(木) 19:44:41.37 0
>>72
アルベド語的な、換字式暗号を作って遊べばいいんじゃないかな。
http://constructed-language.org/create/conlang1_2.html

モナモーラ語とかもそうだけど、アルカベースで、音声出現頻度順に音素を入れ替えて、
文法もちょこちょこ変えていけば、それっぽい現地語になったりするし、
工夫次第でいきなり3000語規模の人工言語を作ることも可能だよ。

>さぁどうでしょう。言語学を知らなくても人工言語は手軽に作ることができます。要はアイディア次第です。
>しかし、ここでこんな批判が聞こえてきそうです。
>
>「結局はどこかの言葉を使って暗号を作っているだけじゃないか。私の小説は異世界ファンタジーなんだ。
>日本語が存在しない世界なのに日本語を元にした言語があるのはご都合主義で、それでは世界観が台無しだ」
>
>なるほど、一理ありますね。いま紹介したレトルト人工言語は 単語・音・文法・文字、これら全てが借り物です。
>これではオリジナリティに欠けるというのは否めません。ではこの中で借り物を止めるとしたらどれでしょう。
>一番簡単なのは文字です。メルニクス語がそうですが、独自の文字を作りましょう。
>それだけで雰囲気はかなり出ます。この時点で人に見られても判読されなくなりますから、いかにも異世界の言葉です。

78 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/12(木) 19:46:12.61 0
>文字だけでは不十分ですか?そうしたら単語を適当にでっちあげてみましょう。
>「ありがとう」とか「さよなら」とか、そういったよく使う言葉だけオリジナルで作ってしまうのです。
>ヨルダ語も「ありがとう」はどうにも逆さ読みができず、「ノノモリ」と聞こえます。これはもしかしたらオリジナルの単語かもしれません。
>よく使う単語は小説内で何度も出てきます。しかもそれが独自の文字で書かれたら、それだけで結構雰囲気が出るものです。
>
>一方、音と文法は言語学の知識がないと作るのが厳しいです。
>特に音に関しては知識だけでなく発音の訓練も必要になってきます。
>音も文法もオリジナルにしたいというのであれば、流石に言語学の知識が必要になってきます。
>
>でも、始めはそこまでしなくても良いじゃないですか。
>言語を創るのは想像以上に難しい作業です。幅広い知識も必要になります。
>まずはいくつかレトルト言語を作ってみましょう。
>それで不満足を抱くようであれば、人工言語の更なる深遠を覗いてみればいいのです。

>>75
ただし、体力と平均以上の語学力と、協力者がいないと時間があっても
あそこまでの水準にならないよ。
体力がないと、目・肩・腰の痛みでいつか馬鹿らしくなってやめるし、
英語ができないから人工言語に逃げるような人材は、
セレンさん曰く「あそこまで研究されて分かりやすく書かれた英語教材で挫折する人が人工言語ができるわけがない」
ということで、たいてい1年もせずやめていくね。

年数は長くてもテスト回数が少ないから使い勝手に難があったり、
小説の原案を作る人がいなくて書き物の量が少なかったり、
協力者がいないから単語が足りないとか、女性の服とか化粧品とか、
男が興味をもたない分野の語彙が薄いとか、そういった問題が出てくるよ。

79 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/12(木) 19:52:24.64 0
>>76
セレンさんは、完全主義でないレトルト人工言語というあり方もありだと思ってるけど、
ルニたちは、国際音声記号で表記される音韻体系から、語法レベルまできっちり作りこまれている
アルカっぽい方向性の人工言語の方が好みかな。

あくまでも好みの問題だから、敷居が高すぎて大衆性が欠けるとか、
楽しむ場所はそこ以外にもあるだろうというタイプは、暗号レベルでいいんじゃないかな。

ちなみに余り手間がかかっていないけど、大衆への普及度とか人気が根強いものというと、
トキポナとかがあるね。
実用しようとすると使えないけど、「人工言語は実用性より楽しさが大事」と言う人はいいんじゃないかな。
ルニたちは実用性があったほうが面白いけど。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/12(木) 20:42:02.29 O
英語という言語は表現力という点からみたらどうなの?

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/12(木) 20:47:40.36 O
書き忘れた。 
表現力の高い言語って例えば具体的にどういうこと?吾が輩は猫である がI am a cat.になるのは日本語が表現力の高い言語だからってことなの?

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/12(木) 21:46:37.81 O
表現力の高い言語の作り方教えてくれよ

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/12(木) 21:51:08.61 0
似た意味の役割語を大量に作る。
アルカみたいなクソ言語になるけどな。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/12(木) 22:06:08.46 0
>>65

>あと、シェアワールド関係だけど、みんなでやろうとすると、みんなエゴが強くて、
>収拾がつかず結局破綻というのが定石だから、…

Historyスレでの経験ですか?
あすこはローカルルールでは、ネタ被り上等、パラレル展開OK、面白いは正義です、のハズが、
実はそうでなかった、というところですからねw

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/12(木) 22:21:12.74 O
役割語の大量生産か。
日本語と違う文法の言語でも役割語って作れる?

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 01:10:51.19 0
>>85
アルカにもある。
つまりそのキチガイ作者ですら作れる程度のもの。

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 01:37:15.53 0
そうか。じゃあまずアルカを調べてみるわ

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 01:41:49.71 O
トルーキンの人工言語に役割語はないの? 
あれは一つ一つの言語が役割語の働きしてるのかな?

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 01:58:47.82 0
ないよ。

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 02:01:20.28 0
欧州の言語は役割語による高い表現力を持たないのがほとんどで、トールキンは欧米人だからあいつの作品にはそんな表現力はない
というかトールキン自身、役割語なんて概念すら知らなかったんじゃね

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 02:02:55.55 0
そのころは役割語という概念自体が無いからね

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 02:15:01.68 0
夏休みだねー
今年は新しい国際補助語は生まれるかな??
水田だけに任せちゃおけないって学生さんがたくさん現れるといいねー

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 02:22:29.24 0
>>91
そうそう。だから20世紀以降の人工言語で探すしかない
で、今分かってるのがアルカしかない

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 02:23:33.31 0
セレンさんも国際補助語版のアルカ(リディア語)は作ってるんだけど暗礁に乗り上げてる。
日本人で奮闘してるのは水田さん1人だけ。

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 02:24:23.32 0
luniとアルカアンチと偶に来るお客さんだけで回してる過疎なスレです

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 02:27:02.99 0
まあ暇だな。毎度同じ話題で。

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 02:29:03.49 0
>>96
発展性もないしな。まともな人材は「人工言語」でググってアルカに行き着いてすぐ影響下に入っちゃうし人工言語作者はツイッタばっか使ってるし

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 02:30:13.70 0
>>96
日進月歩の分野だから同じ話題でもありがたい。

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 02:32:17.66 0
>>98
そうかい?まあ俺達にとっては同じ話題でも新顔にとっては新鮮だろうしね
ただluniとアンチがアルカを話題にしまくるせいで新顔がすぐ影響を受けるんだよな
luniは信者だからしょうがないとして、アンチは自分がアルカの話題を出すことで宣伝に寄与していることに気づかないのかね?


100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 02:42:00.23 I
luniとアンチは要するに頭が悪いんだよ。
luniは過剰な宣伝でウザがられ、アンチはアルカ!アルカ!わめくからアルカを知らない人にまで存在を宣伝してしまう。
どっちも考えなしの構ってちゃん。知恵が足りないから手の平で転がされる。

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 02:43:59.75 0
謙譲表現はアンチとは違うんじゃないか?
うちの作者だってルニだって自らキチガイというのは認めるところ。
国際補助語を名乗るに値しない複雑な言語というのも認めるところ。
じゃあ弊社と発言したら、自社のアンチなのか?

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 02:59:30.39 O
日本語が表現力高いのはなぜなの?
敬語も表現力の一つなの?世界中の言語で表現力高い言語はなにかある?他に


103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 03:01:48.98 0
中学の授業にエスペラントがあるのが国際補助語の制作意欲を萎えさせる原因なのかも
イコールで結びついちゃってるもんね
地球同語やノシロを思い浮かぶ奴は皆無に等しい

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 03:50:12.32 0
>>101
クソ言語と表現したことが気に食わなかったんだろう
凝り固まった信者にとって見れば自分が気に入らなかったら全部アンチなんだよ

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 07:11:27.44 0
101と104のあからさまなマッチポンプに苦笑を禁じ得ない。
こいつとルニのせいで、誰かが話しだすと必ずアルカ合戦になって終わる。
だから誰にも見向きされない。

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 07:14:33.85 0
104はスレがアルカ一色でつまらないと憂いてる者ですら自分に歯向かえばアルカ信者に見えるようだ。
やれやれ精神病患者の標的にされると大変だな。

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 07:18:41.20 0
こんな体たらくだから誰も2chなんか使わずtwitterに身を寄せるのではないか。

108 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/13(金) 08:33:23.39 0
>>84
どちらかと言うと、グモソ語の方を想定しているけど、
エスペラントやログランとロジバンでもあったことだね。
政治団体、宗教、社会団体など思想によって集まる人間の集まりのうち、
出来てから歴史が浅く、人間関係調整スキルとか、世間への折衝のノウハウが蓄積されていないところは
概ね内部にトラブルが尽きないものだよ。

>>85
txia, yuyuren xa arka tixxe.
ぬしさま、アルカには遊女語がありんす。
http://constructed-language.org/arka/study_yulf_104.html

>>86
ただし、古アルカから数えると17年ぐらいしっかり13000語ぐらい語彙を増殖させ、
文法を整え、語法設定や文化設定も作りこんで、文学とか神話とか論文も
大量生産してから、と言うことになるね。
ベースとなる標準的な口調がしっかりしていないとガタがくるよ。

>>88
ルニたちの知る限りではないかな。
黒の言葉とかアドゥーナイクとか、一つ一つの言葉がその人の性格や
役割を示していると言う感じがするよ。

>>90
現実問題、人称代名詞や動詞レベルで換えないと不安になるのは、
日本人と韓国人ぐらいかな。他にもあるかもしれないけど、ルニたちは知らないよ。

>>92
昨今、そんな非現実的な目標設定をする若手言語作者はいないよ。
国際補助語は芸術言語以上にファンタジーだよ。

109 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/13(金) 08:33:57.15 0
>>93
ロジバンやればいいと思うよ。
国際補助語を目指すなら世界での知名度が必要だし、既存の勢力で頑張るのが妥当かな。
エスペラントでいいと思うよ。

>>94
水田さんは頑張ってるよね。

>>95
悲しいことにこれでも言語学板で人がいるスレのうち上位3位ぐらいじゃないかな。
板自体が過疎だよ。

>>97-98
アルカを超える規模の物を作るのに今からやると、今後10年以上は確実にかかるわけだし、
10年たったらアルカの方が拡張していて差がさらに広まっているだろうし、
当分、日本のアプリオリ架空言語の規模でいうとアルカの天下だろうね。

>>99
アルカのない時代はエスペラントとかノシロに類似した人工言語が多かったね。
まぁ、アルカもあれを作るのに人工言語史を調べて、過去の作品のアイディアがどうだったかとか、
どのように破綻していったかとかを調べたうえで作っているわけだから、
アルカをやって、勉強してからの方が無難なものが作れるだろうね。
人工言語作りのノウハウ本は日本では『人工言語学・アルカ』しかないし、
HPでも人工言語作成ノウハウは日本ではアルカ派のところにしかないわけだから、
若手への影響がありすぎるのは仕方ないよ。
ただ、トールキン神話から影響を受けつつD&D、ウィザードリィ、FFその他の
独自の文化が花開いたわけだから、発展していけば、将来の文化的多様性に寄与するんじゃないかな。
アルカも「トールキン神話→D&D→ウルティマ+ウィザードリィ→ドラクエ→FF→アルティス教神話」
という文化的起源をたどっていけばトールキンに行きつくよ。

110 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/13(金) 08:40:26.87 0
>>102
日本語と方向性が近く、それよりもひどいというと韓国語かな。
上称、等称、下称に、〜エヨみたいな砕けた口調とか、〜ミコみたいな
どこぞの方言かという変な喋り方もあるね。

>>103
エスペラントの授業って、最近の総合的学習の時間は進んでいるね。
ルニたちの時代にはそんなゆとりな時間枠はなくて、受験で出る科目と
体育・図工・美術・家庭科・技術科ぐらいしかなかったよ。

>>104
まぁ、アルカがあわないと言う人はいてもいいと思うよ。
ルニたちも後期制アルカとか、中期制アルカのほうが軽くて使いやすいかなと思うよ。
人の好みは十人十色で、一人一人、人工言語に対する理想形は異なるのです。

だからこそ、若手人材は、アルカそのものをやるのではなく、
アルカ派から、人工言語作成のノウハウのみを受け入れて、
自らの理想の人工言語を作ろうとするのです。
アルカはあくまでも、旧アシェットの人々が話しやすいように、異世界カルディアを舞台にした
小説を書きやすいように設計されたものだから、
他の人の理想形とは必然的にずれるようにできているのです。
アルカの方向性に感銘を受けた10代の人々は、自分たちの交友関係の人々に使いやすいように、
自らの内的世界を表現しやすいように、
自分の能力と好みに一致するようにバランス調整されたオンリーワンの一品を作り上げようとするのです。
エスペラントのようにみんなで一つの物に帰依して使おうと言うところとは違うのです。
犬の群れと、猫の集まりぐらいの性格の違いがあると思うよ。

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 10:27:01.95 O
トルーキンの指輪物語にでてくる言語っていくつあるのかな?
言語一つ一つが個性を現す演出に貢献してるということかな?
ベトナム語やマレー語なんかは人称代名詞が豊富でジャワ語は敬語がすごいと聞いたけど誰かそれらをやったことあるかい? 
個人的には話者の違いと個性が表わしやすい言語が好きだし、それを探してるよ。自分は作る才能ないしね

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 10:35:40.69 O
あとアラビア語なんかが、男女で言葉が違うとも聞いたな。口語と文語に隔たりある言語ってのも興味深いな。
欧米の人工言語は皆、欧米言語と似たり寄ったりかい?制作者が欧米言語使用者なら難しいか。。

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 10:55:05.72 0
アルカ無双wwwアンチざまぁwww


>>97-98
アルカを超える規模の物を作るのに今からやると、今後10年以上は確実にかかるわけだし、
10年たったらアルカの方が拡張していて差がさらに広まっているだろうし、
当分、日本のアプリオリ架空言語の規模でいうとアルカの天下だろうね。



114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 10:57:01.18 0
クソアンチ死ねよ
自分じゃ何も作れないくせに偉そうに
底辺は口ばっか達者だな
山の高みが分からない天に唾するクズ
何年も粘着してねーで早く死ね

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 11:02:26.39 0
同じ文字を共有する人工言語群を作るスレがポシャったからって、成功したアルカを妬むバカ
それ以前から自分が一切脚光を浴びないからって、成功したアルカを妬むクズ
人の足だけ引っ張る生きてる価値のないクズ。オナニーしてねーで死ねよ。お前の母親もそう思ってるよ


116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 11:05:19.88 0
>>102
一般に、言語自体の表現力が高いものは、それだけローカル、すなわち未開的言語だよ。

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 11:36:06.91 0
アンチもルニもネットで弁慶だから画面越しじゃないと偉そうに吠えられないんだよ。
こういう奴は本人目の前にしたらビビって何も言えなくなるから。だから身の安全が保証された匿名掲示板でいい気になって勘違いして偉そうにほざいてる。

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 11:37:50.69 0
文句あんなら表出てこいやクズども。
拳で分からしてやっからよ。

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 11:51:53.73 0
>>118
探偵にでも調べさせて身元割って、話を付けに行けば?
つ http://www.phoenix1.ws/r_cyber.html


120 :118:2012/07/13(金) 12:05:22.25 0
>>119
へー。
まー荒らしどもがウザイってだけで、俺に実害ない限りはいいかな。

121 :118:2012/07/13(金) 12:07:59.99 0
向こうから名乗り出てきて表に出てきて殴ってくれりゃ正々堂々殴れるから話は早いんだけどね。
まー気弱なヒッキーにオフ会来る勇気なんかねーわな。


122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 12:16:21.88 0
私が知るかぎりの現状を書くと
アルカの国際補助語は頓挫
ノシロは非常にゆっくりだが開発は続いてる
新パトワ語は英語だけ充実して日本語の辞書を作成している段階

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 12:22:39.29 O
方言の充実も表現力の一つに入るのかな?
あと、この夏はローカル言語を色々調べてみようかな

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 12:37:01.48 0
次の架空言語の方だけど
無数にあってほとんど作者のオナニーだから進展を把握しきれない
最近商業上成功したのは古刻語
アーヴ語を抜いたかといえば疑問がある

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 14:49:45.99 O
言語の作り方とは別に表現力の高い言語の作り方ってどこかに文献あるかしらん?^^

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 14:54:28.77 0
矢野麻津子(旧姓:徳本麻津子)と旧姓:伊賀歩美は【『レズ』&『近親相姦』】の疑い
矢野麻津子(旧姓:徳本麻津子)と旧姓:伊賀歩美は【『レズ』&『近親相姦』】の疑い
矢野麻津子(旧姓:徳本麻津子)と旧姓:伊賀歩美は【『レズ』&『近親相姦』】の疑い
矢野麻津子(旧姓:徳本麻津子)と旧姓:伊賀歩美は【『レズ』&『近親相姦』】の疑い
矢野麻津子(旧姓:徳本麻津子)と旧姓:伊賀歩美は【『レズ』&『近親相姦』】の疑い
矢野麻津子(旧姓:徳本麻津子)と旧姓:伊賀歩美は【『レズ』&『近親相姦』】の疑い
矢野麻津子(旧姓:徳本麻津子)と旧姓:伊賀歩美は【『レズ』&『近親相姦』】の疑い
矢野麻津子(旧姓:徳本麻津子)と旧姓:伊賀歩美は【『レズ』&『近親相姦』】の疑い
矢野麻津子(旧姓:徳本麻津子)と旧姓:伊賀歩美は【『レズ』&『近親相姦』】の疑い

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 15:02:57.48 0
>>126矢野麻津子(「徳本忠敬」の娘)は、伊賀歩美は結婚式に呼んで役までさせて、私や俊子ちゃんは呼ばなかった。
涙が出た!!!!!!!!
五臓六腑が張り裂けそうだった!!!!!!!!!!


矢野麻津子(徳本忠敬の娘)は、「伊賀歩美」は結婚式に呼んで、私や俊子ちゃんは呼ばなかった!
>>126

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 16:09:06.77 O
SMプレイのための人工言語を作りたいな。 
誰かに作ってもらえたら最高だけれど。 
SMプレイをぐっと深めてくれる言語を開発したいんだ

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 17:24:11.39 0
矢野麻津子(「徳本忠敬」の娘)は、伊賀歩美は結婚式に呼んで役までさせて、私や俊子ちゃんは呼ばなかった。
涙が出た!

130 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/13(金) 19:54:43.95 0
>>111
ardalambionと言うサイトにたくさん載ってるね。
http://folk.uib.no/hnohf/

幾つあるのかはよく分からないけど、エルフ語族を中心にいっぱいあるね。
ただ、完成度で言うとクウェンヤとシンダリンが突出して高いと言う感じだよ。

>>116
細かくできるのも使われる環境や文化が限定されているからこそと言うのはあるね。

>>121
肉体言語が好きなら、ジムに行けばいいんじゃないかな。
そうでなければ、適当にランニングするとかいいんじゃないかな。
自覚している以上にストレスが溜まってると思うから発散してきた方がいいよ。
というより、言語作者は常人以上の体力が必要で、意外とみんな体力はあるね。
セレンさんは片手で箪笥を移動させたり、自転車で東京から京都まで遊びに行けるらしいよ。
トールキンは従軍経験があるから、基礎体力が高そうだよ。

>>122
リディア語は必要ないのに作ったから破綻したんじゃないかな。
旧アシェット内であれだけ流暢にアルカが使えるわけで、身内の需要がないし、
外部と話したいなら、英語で十分だったと言うことだよ。

>>123
ベースがしっかりしていないと方言まで手を出せないよ。

131 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/13(金) 19:58:29.62 0
>>125
ここでPDFの『人工言語学・アルカ』を読めば、なんかしらのヒントになるんじゃないかな。
http://constructed-language.org/books.html

>>128
anhart istir: "tyu!! oma teolo!! re wem lasl noan!!"
xe min bad xe vik kon metx
oma: "aaaaaaaggg!! ax!! istir ant!! mir yuus men del oma beril tinka wem pilk salen!!"
lu vik esel tintin pim eel a zamo
anhart istir: "beo!! re vort!! re vort!! non set van tyu vol bamb legek tian!!"
la min viedand zamo e lu vik
oma: "agaaaaaaaatt!!!! ansentaaaaaant!!!
lu vik tilik esilkaam"

正直日本語でやれと言う話だね。自分で書いておいてなんだけど、殺意を禁じえないよ。
SMプレイは、謙譲語とか、叫び声みたいな擬音語とか、
性的な単語とか、それを暗示する隠語の類がいっぱいあればなんとかなるんじゃないかな。
英語でも何でもいい気がするよ。

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 20:05:10.52 O
アルカはベース言語の他になにがあるのさ?

133 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/13(金) 20:53:57.14 0
>>132
ベース言語って何に対するかな?
文意を解釈すると、人工言語を作成する際の語彙借用元以外に何の用途があるか、
ってことだろうと思うけど、紫苑の書とか夢織とか小説を読んでみたり、
ilmusとか年表を眺めて楽しんでみたり、セレンさんと話したり、
twitterでネタとして使ったり、使えそうな局面は幾つもあるね。
フォント公開しているから、アルカと特に関係なくても、装飾用に絵に張って
遊んでみてpixivで公開するとか、ゲームで使って見るとか、喋ってみるとか、
だいたい少数部族が話すマイナーな自然言語と似たような使い方ができるんじゃないかな。

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 20:54:37.91 O
美しい響きの言語が沢山欲しい。理由は俺が多言語ポップスマニアだから。


135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 21:44:41.39 O
luniさんにドイツ語の曲をhttp://www.youtube.com/watch?v=TGXkng8YzxA&sns=em


136 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/13(金) 22:19:56.91 0
>>134
音の好みは十人十色だから、自分で美しいと思った言語を調べて、
その言語の使用音声、音韻構造、頻出する子音連続とか、
逆に全く存在しない音節のパターン、音韻のパターン、
頻度解析で、どの音がどのぐらいの頻度で使われているかとか、
そういうのを調べて、作っていけば、おおむね満足のいく物が作れると思うよ。
新生アルカは、フランス語が好きな人向けの調整だね。
アンシェヌマンとか、エリジオンとか、語彙境界がはっきりせず低音で
だらりとさらっと話し、音声はl t n s kあたりが好みの人向けだよ。
東北方言とか、韓国語のうち、男性歌手の歌で聞くような
力が入ってない方の発音が好みの人は向いているね。

>>135
ゲルマン系は音や強勢がはっきりしていいね。
トールキンはこういうのは嫌いと言うけど、有声音多め、摩擦音多め、
強勢強めではっきりしている方がルニたちの感性ではクールに聞こえるね。
オルサンクとか、バラドドゥアとか、シェロブとかそっち系の音素配列が好きなタイプだね。

スウェーデン語の曲と言うとこれしか知らないけど、これもいいよ。
song of mana http://www.youtube.com/watch?v=NXSuAPqmSbo

スワヒリ語の曲もこれしか知らないんだけど、これも単純なCV音節の連続による
力強さとますらおぶりいいね。
PV補正も強いんだけど、ゲーム音楽で唯一グラミー賞ノミネート作品だね。
baba yetu http://www.youtube.com/watch?v=IJiHDmyhE1A

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/13(金) 23:18:32.09 O
http://www.youtube.com/watch?v=VzaiJYvrsJE&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=gcFfSGdbcjQ&sns=em
たぶんこれは両方スワヒリだと思う。

あとで貼ってくれた曲じっくり聞いてみるよ。ありがとう。

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/14(土) 08:17:23.96 0
>>64
元々は市販本じゃないんだろ?
頻繁に参照することは考えてないなら、そういうものとは無縁だろう。
むしろ、贅沢なスタイルの方が価値があるように思えて捨てられにくい効果があるんじゃない?
どっかの黄金文明の遺産も価値がわからなくて多くは溶かされてただの金塊にされちゃったらしいし、
今は貴重な漫画本でも安っぽければ古書店なんかには持ち込まれずに、
ちり紙交換に出されてトイレットペーパーになっちゃったんだろうな。

139 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/14(土) 09:51:03.69 0
>>137
結局は歌唱法と発声法、メロディー次第でどうにでもなるってことだね。
民族調っぽい発声を心がければそんな感じになるし、
昨今の洋楽ディーヴァ風の発声をすればそれっぽく聞こえるということだね。

とりあえず、スワヒリ語は日本語と同じくCV音節率が高いから、
歌いやすい言語だと思うよ。
フランス人の日本アニメオタクってやたら流暢に歌うけど、それは日本語は
音数が少ない上に音韻構造が簡単な言語だからだよ。

baba yetuで気を付けるべきことだけど、これからcivilization4に興味を持ったり、
やったりすると、人生ブレイカーになりかねないことだね。
海外では色々と問題になっている中毒性の高いゲームなのです。

>>138
中世の本やインキュナブラのうち、豪華さを狙うんだったら、
voynich手稿は安っぽい気がするね。
高いものだったら、側面と下の余白部分に唐草模様とか、
金箔を使った幾何学模様みたいなのが入っていて、
特に識字能力があまりなさそうだけど、権威にこだわる諸侯に人気だったみたいだね。
そういうのと比べると、側面の余白少なめで、挿絵もそんなに豪華な感じでない
この手稿は、売り物にするには中途半端なスタイルかなと思うよ。

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/14(土) 13:15:50.81 O
人工言語で歌作る場合は歌唱法も考えなきゃならないの?
歌唱法っていっても曲のジャンルによって違うか

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/14(土) 16:00:54.06 0
>中世の本やインキュナブラのうち、豪華さを狙うんだったら、
わけのわからない本が廃棄されずに済んだ理由の想像であって、
狙ったかどうかなんて誰も証明できないんだからどうでもいい話。

要は市販の辞典や台帳のように普段からめくる用途とは違うんじゃないかって話でしょ?

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/14(土) 18:46:39.70 O
語彙を沢山作れば表現力豊かな言語なの?

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/14(土) 18:50:34.58 0
語彙というか語尾だね役割語は

144 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/14(土) 19:24:37.16 0
>>141
捨てられずに済んだ理由は偶然によるところが大きいと思うよ。
あの手稿はあまり何度もめくることを想定した作りではないね。

>>142
基本的にはそうだね。
多い方が、類義語バッファ、比喩バッファが利くし、
似ているようで微妙にニュアンスが違う言葉で、恋愛などの繊細な場面で
役立てることができるんじゃないかな。

>>143
人称代名詞と動詞で「しねぇよ」と「致しかねます」を選択すると言う違いや、
「服」とプレーンに言うか、「お召し物」と綺麗に言うかとか、
やろうとすればいろんな品詞での語彙選択に違いが出てくるよ。

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/14(土) 20:49:00.89 O
バッファってなにか言語学わからない僕に教えてください

146 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/14(土) 21:03:15.97 0
>>145
何かしらの原因でうまくいかなかったとしても、他の手段を取ることで、
失敗を補ってちゃんと動作させるための仕組み、かな。

例えば、「卒爾ながら」というわけのわからない言葉がでてきても、
「突然で失礼ですが」といいかえれば、意味が通じたり、
「ダウンロードしてインストールする」という意味不明な言い回しで理解できなくても、
「材料を運びこんできて、機械に取り付けるようなもの」と例えれば分かるような
シチュエーションを想定しているよ。


147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/14(土) 21:13:30.36 0
>>145
速度の違うものを合わせる機能
プリンターに使われてる

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/15(日) 21:22:24.74 0
>>119
あの人の執念深さを考えると、探偵使って身元割り出しから天誅くらいはしかねんね。
荒らしは複数いるけど、特に山形の高校生や愛知の荒らしはIP割れてるから余計特定しやすそうだね。
まぁあるいは雑魚はいちいち相手にしないかもしれないけど。


149 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/15(日) 23:18:57.70 0
>>148
今回の事例を調べて見ると、一応脅迫罪で通報はできるっぽいよ。
場所とか、人名指定がないから、警察は動かないけど、このテンションのキャラを続けると
いつかうっかり場所指定とかをして逮捕されるから、2ちゃんねるのレスと言えども
注意して書いた方がいいよ。
人名指定とか場所指定をしたせいで捕まった人も結構いるのです。
2ちゃんのサーバー側ではレスごとにIPとかホストとか記録が取られているから、
警察ならホストの契約者情報ぐらい調べられるし、結構危険だよね。
2ちゃんねるが匿名掲示板なのは利用者同士に限った話で、運営側からは実名掲示板だよ。

あと、リアルで言った場合は、ほぼ間違いなく110番に電話して、
現行犯だから、令状なしに逮捕かな。刑事罰だけで50万円、民事裁判の方で
さらに慰謝料と医療費を何十万円も請求されたり、もし仕事をしている場合は、減給とか解雇になって
仕事をしていない場合は、就職活動で不利になったりするし、
近所関係・家族関係・交友関係も破滅的被害を被ったりするから、社会的制裁で酷いことになるよ。
ルニたちみたいに経済的に失うものがなくて、人間関係に執着がないような人以外で
まともな判断力のある人だったら、ちゃんと損得勘定して、めったに犯罪はしないと思うよ。

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/16(月) 10:42:49.84 0
>>149
自分が荒らしという自覚でもあって恐怖心でも感じてるのか?あんたじゃなくてアンチが言われてると思うんだが。
さんざ他人を馬鹿にしておいて自分の正体がバレそうになると脅迫だ?笑わせるね。
面と向かって言えない悪口は言うもんじゃないってこった。

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/16(月) 10:49:54.25 0
>警察ならホストの契約者情報ぐらい調べられるし、結構危険だよね。
はぁ?そんなの知らないわけないだろ
それを言うなら荒らしのクズどもも余裕で名誉毀損罪で訴えられるぞ
匿名だからって調子に乗ってると身元割り出されてお前らコミュ障が嫌いなオフでの話し合いになるぞっつってんの

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/16(月) 11:22:11.40 O
luniとセレンさんってどんな関係なの?

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/16(月) 11:39:56.30 0
2ちゃんで名誉を棄損された 訴えたいんだがどこへ相談したらいいのだろうか?
1 : 名無しさん@涙目です。(dion軍) : 2011/07/16(土) 11:15:21.42 ID:ThUecJmz0 BE:568855433-PLT(12048) ポイント特典 [1/1回発言]

http://news.nicovideo.jp/watch/nw87520

以前、インターネット掲示板で娘に対する誹謗中傷があったとして、タレントの麻木久仁子さんが
裁判所に発信者情報(IP)開示を請求し、これが認められたことが話題になりました。
麻木さんのような芸能人に限らず、一般人に対してもネット掲示板での誹謗中傷が行われることが
珍しくありません。女性の場合、昔の恋人やかつて振った相手などから逆恨みされて、被害に遭う
ケースが考えられます。

悪質な書き込みがなされた場合、掲示板の運営者に対し、IP開示を請求したり、もしくは削除を
依頼したりすることになります

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/16(月) 11:44:15.83 0
2ちゃんねらー騒然! 麻木久仁子“勝訴”匿名でも名誉毀損か
1 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/05/28(土) 17:27:30.91 ID:btxWIATi0 ?2BP
2ちゃんねらー騒然! 麻木久仁子“勝訴”匿名でも名誉毀損か
匿名をいいことに誹謗中傷が横行するネット掲示板に、痛烈な一撃だ。
「2ちゃんねる」への書き込みで名誉を傷つけられたとして、タレントの麻木久仁子(48)がプロバイダーの「浜松ケーブルテレビ」(浜松市)に発信者情報の開示を求めた訴訟で、 静岡地裁浜松支部は26日、発信者の個人情報開示を命じたのだ。
麻木側が今後、書き込み主を相手に刑事、民事での訴訟を起こすのは確実だ。


155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/16(月) 11:46:12.26 0
インターネットプロトコルは開示どころか公知だと思うんだけどね。

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/16(月) 12:13:16.12 O
ネットの名誉毀損ってどの程度のことをされたら認められるの?

157 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/16(月) 12:14:30.78 0
>>150-151
法律関係の話を独り言の如くなんとなく話しただけなのに謎の過剰反応なのです。
あと、人への悪口って、だいたい9割方自分に当てはまることだし、
匿名がどうこうって、トリップ付きのコテの人が主張するなら、まだしも、
名前欄に何も書かない人に言われても、なんだかなぁなのです。

>>152
今は疎遠かな。
2006年あたりに紫苑の書読解の質問をあっちの掲示板をやって以来それなりに
話友達的な感じで仲が良かったりもする者の、結構ガチな非難の応報もするという感じで、
面識はないものの、ネット上での話相手かつアルカネタと90年代ネタで盛り上がる人という感じかな。
お互い自己愛性人格障害があるのか、セレンさん側が持ち上げられたり、作品に対するレスがあっては喜び、
ルニたちの方は、面白いものがみられるから色々支援するという共依存みたいな関係だったよ。
たびたび、HPの予告なしの削除はあったけど、2010年1月の予告なしのHP削除で、
アルカ史編纂をやってたのに損失が大きいし、「3回そういうことがあったら縁切るわな」と
たびたび思っていたから、我慢の限界が来たというのと、
今後の著作権問題の話があって、ガチな女マフィアっぽいリディアさんが介入してきた
2010年2月あたりからルニたちの我慢も限界と言うことで以降は疎遠かな。
まぁ、リディアさんという内縁の極妻の嫉妬を受けてまで、深くかかわるべきではないよ。
本が出たり、面白い話がある時はそれなりにレスは返すけど、
以前のように毎日レスしあったりすることはないね。

158 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/16(月) 12:23:56.19 0
あと、リアル面識はないから、niasさんとセレンさんの関係ほどは深くないよ。
基本的に喋りに障害があって、いかにも知的障害者風の喋り方だから、
リアルで人と会うのはしたくないのです。
キーボードじゃなかったら発言量が1/100以下だと思うよ。

あと、セレンさんとリアルで合う場合の印象らしいけど、
身ぶり手ぶりが日本人風じゃなくて欧米風とか、顔がラテン系で平たい顔族じゃなく濃い顔だとか、
ほぼアルカのネタをしゃべらず、日本語でさしあたりのない話をするとか、そういう話は聞いたことがあるね。
あと、意外と肉体派らしいよ。ガチムチじゃなくて細い筋肉質らしいのです。
人工言語を作るには体力が必要なのです。

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/16(月) 12:53:42.82 0
>>152
同一人物だけど人格が違う

160 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/16(月) 13:16:18.59 0
>>152
それはびっくりするような完璧超人だね。
仕事して、小説書いて、地獄の辞書登録作業して、道場通って、twitter対応するだけでも超人の域なのに、
さらにニートして、一日中ゲームしつつ、異常な量の動画を見つつ、
2ちゃんねるで長文レスしつつ、異常な長文ブログを書きつつ、家事と育児にいそしむとか、
普通に考えれば物理的・スケジュール的に無理なのにすごいね。神だね。お布施してもいいよ。

seren arbazard『言語学少女とバベルの塔』 (ブイツーソリューション 2012年7月19日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4864760357

○内容紹介
テーマは言語学、ジャンルは小説
物語仕立てで読める、初の言語学概説書
話を読みながら、自然と言語学が分かる
ことばに関心のある人から専門家まで、物語として言語学を楽しめる


「走る」と「歩く」はどう違う? 「広い公園」と言えるのに「広い紙」といえないのはなぜ? 優れた言語や難しい言語は存在する?
誰もが毎日使う身近な存在、言語。その言語の仕組みについて考えるのが言語学

ある日図書館で出会った少女が、語学好きの「僕」に言語学の世界を見せてくれた……

161 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/16(月) 13:19:34.08 0
× >>152
>>159
だったね。

ええと、上の本はルニたちもまだ読んでないから、宣伝していいクオリティーなのかどうかは、
まだ分かってないし、ルニたちが読み終えて感想を書くまでは様子見でいいと思うよ。

162 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/16(月) 23:40:13.05 0
ええと、検品完了だよ。
売りものとして問題ないクオリティーだったから、安心して買っていいよ。
内容は、本当に基本的な知識しか書いていないけど、
人工言語界はリアル中学生やリアル高校生がいる若い業界だから、
このぐらいの難度でちょうどいいと思ったよ。

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 01:29:37.02 0
国際補助語版の方のアルカの解説書は出版する予定はないの?

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 01:46:42.29 0
ないよ。なんでそんなに芸術言語嫌いで国際補助語ばっか評価するの?
芸術言語はオナニーだからとか答えそうだけど、国際補助語もどうせ広まんないんだから作者の自己満足オナニーじゃん。



165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 02:08:58.82 0
気になってたんだけど、ここのアンチがアルカを嫌う理由って何?

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 02:22:57.66 0
>>164
架空の言語を覚えるほどの技量はないし、そもそも覚えても意味が無いでしょ
国際補助語であれば、覚えれば自分1人分の普及という意味で国際貢献ができる

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 03:11:35.13 O
>>165
俺はアルカ嫌いじゃないよ
ただルニが嫌いなだけで

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 04:14:45.85 0
>>166

あぁ、なるほど。そういうことか。

ところで、「意味」、ねぇ……。
まぁ架空言語を覚える意味は特にないよね、関係者はともかく。

>>167

俺も無理にアルカを宣伝するluniが不快。
アルカの宣伝とか言ってるけど、本音は寂しいから他人にかまってほしいだけでしょ。
単にアルカはダシにされてるだけで、いい迷惑。

ちなみに俺が一番意見聞きたいのは、「自費出版する金を集めるのも能力のうちだよ」→「ラ行ガー」→「表現力が豊富なアルカは糞言語」→「作者はキチガイ」とか、アルカが何か成し遂げるたびに新たな難癖をつけてくる最長老の荒らし。
なんであんなに粘着して嫌ってるかの理由が分からない。


169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 04:17:35.50 0
>>166

まぁ言いたいことは分かったけど、だからって芸術言語を貶めても意味ないよね。
あと国際貢献ってことなら、ふつうに国際語の英語をやってグローバル化したほうが貢献になるんじゃないの?
国際補助語をやるより国際語をやったほうが現実的な貢献になると思うんだけど。


170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 05:33:13.78 0
英語ってこのスレでもルニしか出来ないですし
かなり難易度が高いんじゃないか?
覚えること自体に貢献をともなわないですしね

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 05:39:42.90 0
>>168
たぶん被害妄想だね
複数人物を混同して存在しない敵を作り上げてしまっているように見える

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 07:22:03.72 0
>>170
英語は現在の国際的リングア・フランカだから、他への貢献より自己へのメリットが期待できる。
難易度なんてのは個人的な資質(素養、嗜好、必要性、etc...)で大きく変わるから一概には言えない。

ただ、言語を覚えること自体が目的の場合は、モチベーションが趣味的で揺らぎが生じやすいから
たいてい飽きて挫折する。言語学習の素質にめぐまれない限り、何か他の事に人生を費やした方がいい。

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 11:21:08.96 0
人工言語界的には、英語よりもフランス語・ドイツ語あたりを習得した方がメリットがあるな。
良さげなアプリオリ言語はほとんどフランス語記述だし、ユーロクローンも手堅いのはドイツ語記述の
ものが多め。
英語話者による人工言語は、何かどっかヌケてたり、英語を自在に使えることが無自覚な前提だったり。
英語のピジン系ばかり注目されて、フランス語クレオールのセーシェル語やモーリシャス語がなぜか注目
されないのも、いかにも英語話者に固有に見られる無自覚的無知のためな気がす。

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 11:28:12.62 0
プログラミング言語をみてまわったほうがいいよ。
二進計算機ごときの手順を記述するのに、なぜあれだけ多様な表現が必要なのか。

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 12:27:34.39 O
英語圏の人間が表現力のある言語を作れるのかね?

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 12:30:47.92 0
>>171
荒らしが複数いるなら、複数人のアルカを嫌う理由をそれぞれ聞いてみたい。

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 12:51:07.59 O
アルカというよりアルカアルカうるさいluniがいるからアルカが嫌われることになるのだろうね

178 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/17(火) 14:03:46.82 0
>>163
正直、テストプレイが多くて普通の言語並みに使えるアルカで、十分じゃないかな。
需要はないよ。

>>164
今の時代、芸術言語の方が金になるから実用的だね。
うまくいけば印税が入るよ。

>>166
アルカの話者数を超える国際補助語って、
エスペラント、インターリングァ、ロジバンぐらいかな。
イド語は20人単位というし、エスペラント等のメジャーな国際補助語を除いては、
たいてい芸術言語の方が話者数が多いよ。
あと、英語がなければ生きていけないと言うような切羽詰まったような状況下じゃないのに、
国際補助語を使おうと言う動機が不明なのです。
後進国と違って、生まれてから死ぬまで、幼児並みの英語も話せなくても困らず生活できるよ。
金に余裕がある貴族に共産主義が受けたのとと同じく、
分け与えようとか、平等とか言う考えは富めるものしか思いつけないような
持てる者の傲慢としか思えないよ。

>>168
セレンさんに不快感がなかったらここまでアルカは広まってなかったから、
それでいいんだと思うよ。
ルニたちも「なんだこれは」とか、「上から目線が酷い」とかそういう不快感がなければ、
わざわざ新生人工言語論とかを読むとか、そもそも存在自体認知しなかったと思うよ。

>>169
言葉より、軍事的・経済援助とか、文化交流とか、
そういった現物支給の方が喜ばれるよね。
イエズス会の宣教師もまず現地で奉仕したり、技術とか医療面で支援したりしてからじゃないと、
どうにもならないと言うことを知っていたよ。

179 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/17(火) 14:05:05.20 0
>>170
正直、高校生のミリ語のhelteさんの方が英語ができると思うよ。
ルニたちの英語力は中学3年レベルだね。

>>172
英語は、ニートにとっては主にゲーム用だね。
Modの入れ方とかを調べたりするときとか、攻略サイトを読む時に役立つよ。

>>173
人工言語作者ってだいたい英語以外の何らかの言葉が好きで、
フランス語、ラテン語、ギリシャ語、ドイツ語、韓国語あたりが人気があるね。
主にフランス語の人気があるよ。

>>174
人の話す人工言語は占星術や錬金術の類だけど、
人の話さない人工言語、たとえばプログラミング言語や図書館分類法は、
天文学や化学の類だよ。
化学変化で金を作るという目標設定が間違いであるように
人工言語で人が話す国際補助語をつくったり、アダムの言語を復元しようという
目標設定が間違いなのです。
人工言語が流行った時代は、錬金術や魔術の類が盛んだった時期と重なるよ。

>>177
別にグモソ語でもアーヴ語でもネタを振ればできなくはないよ。
あと、Babmやノシロ語のようにアンチすら沸かなくなるよりは、関心の提起ができている
と言うことでいいんじゃないかな。

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 14:10:14.43 0
>人の話さない人工言語、たとえばプログラミング言語や図書館分類法は、
>天文学や化学の類だよ。
使える人間は居るだろ。居なきゃ一種類でいいのさ。
自分が使えないからって差別するなよ。

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 14:20:34.18 0
>>177

なるほどね。すると残りは「アルカのキチガイ作者」と言ってる人だな。これは個人攻撃なのでluniのせいじゃないだろう。
この人がアルカを恨むような何かがあったのか。


182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 14:26:57.21 0
恨みであるか?

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 14:51:18.25 0
>>181
アルカの作者はキチガイで有名ですよ
ルニもそう指摘している

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 15:36:59.60 O
言語じゃなく人が嫌われているだけ

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 15:41:39.31 0
あー、個人的に嫌いなのか。で、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってことでアルカも嫌い、と。
なんで個人的に嫌いなのかまでは荒らし自身もよくわかってなくて言葉で説明できそうにないかな。主観の問題だしね。
まぁ嫌いなら嫌いでいいんじゃない?

186 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/17(火) 16:13:01.23 0
>>180
ええと、17世紀の人工言語ブームの時、
人工の国際補助語、完全言語、アダムの言語の復元という3つの企画があって、
それぞれが、国際補助語、工学言語、芸術言語になったわけだし、
現実味はないけど、そういったあり方もいいんじゃないかな。
人工言語に求める目的や理想像は十人十色なのです。
だからこそ、そういうのはあっていいけど、十人十色の要請のなか、一つにまとめると言うのが
いかに困難で非現実的なことかと言うことを考えると、国際補助語目的って難しいね。

>>181
2005年〜6年ぐらいまではセレンさんも2ちゃんねるに降臨していたし、
2ちゃん慣れしていない武道経験者にありがちな「煽り耐性のなさ」とか、
この時すでに人工言語作成を10年以上続けているから、2ちゃんで出ているようなアイディアは
自分が何年も前に通り過ぎた道という事実と、
大学院まで行ってて言語学の知識がスレ住民の平均をはるかに上回っているという事実があって、
そのうえで、自己愛性人格障害の持ち主にありがちな、
「むき出しの優越感と周囲の見下し」みたいなのがあったから、
その時に反感を買っていたし、その時の一人がまだやっていたと言うだけの話じゃないかな。
あと、「英語ができないから人工言語やってるんだろ」といわれて、
「Toeicスコア900点越えてます」とマジレスする「空気の読めなさ」もあったね。
まぁ、異様な優越感も、人工言語学会のいろんな論文とか、人工言語の作り方を読んだ上で、
当時の2ちゃんのレスを読むと、まぁ、仕方なかったんじゃないかなと思うよ。
当時24才ぐらいというと、ザメンホフもシオニズムで盛り上がった時ぐらいの、
社会を変えられると本気で信じるような根拠のない全能感と危機感がある、
まだまだ青臭い年代だから仕方ないね。

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 16:15:33.55 0
国際語厨は暇だから燃料投下
自費出版ヤクザはストレスたまってんだろw

188 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/17(火) 16:24:39.78 0
>>183
ええと、セレンさんはADHDと自己愛性人格障害があるね。
車に乗る時とか、「空気を読む」のような繊細な人間関係のスキルで悩むタイプだね。

高名な人工言語作者って、たいていどこかおかしいよ。
普通だったら、生活のことを考えて眼科医として細々平穏で潤った生活をするはずなのに、
敢えて世間に後ろ指を指されるような事をしつつ困窮の中に身を置くとか、
妄想の類としか思えないような、とっくに口語としては滅びた古代言語を
現代語として復元・補充しようとして42年も立ち机で一日18時間労働するとか、
なぜか相手も自分と同様に莫大で神経質なほど作りこまれた架空世界の
神話に詳しいと思っているのか、ひたすら延々と自分の話ばかりするとか、
何かの精神疾患でもないとおかしいというのが、著名な言語作者の特徴だね。
まともな精神であれだけの量の辞書が作れるはずがないのです。
とりあえず、能力があって、コンテンツが面白ければいいんじゃないかな。

人工言語作者って、国際補助語でもない限り、政治的指導者みたいな
人並み外れたコミュニケーション能力が求められるわけじゃなく、
芸術言語はどちらかと言うと職人に近い職種だし、
求められるものは人間性より生産物の質と量だと思うよ。
営業して売るのは別の人間がやればいいのです。

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 16:37:57.13 O
人工言語の話して 
個人の話じゃなく

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 16:59:34.46 0
松山南高校さんは、平均偏差値66。

偏差値50以下の伊賀歩美w



松山南高校さんは、平均偏差値66。

偏差値50以下の伊賀歩美w

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 17:00:58.68 0
人によっては全然良くないかもしれない私見を強引に「いいんじゃないかな」の一言で
相手に押し売りするのは無用な反感をもたれる要因だから避けような。
勿論、相手から承認を求められた時ならばいいんじゃないかな。

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 17:07:42.57 0
現実の言語である国際補助語と
架空の言語である芸術言語は
スレを分けたほうがいいのかもしれない

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 17:09:51.64 0
>>192
芸術言語のスレなら既にあるだろ。
住人が棲み分けない以上は無意味。

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 17:24:33.03 0
>>193
スレ検索したら既にありましたね
国際補助語にしか興味なかったので気が付きませんでした

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 17:26:23.26 0
検索せずとも>>2のテンプレ見ればねえ、、、

196 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/17(火) 17:52:32.24 0
>>189
アルカ自体は、テストプレイが多い分、自然言語に近い感じで無難に運用できる癖のない言語だね。
特別習得が簡単ということはないけど、難しいと言うこともなく、
世界一簡単だと言われているインドネシア語と比べてもまだ楽な方だと思うよ。
位相とか、キャラ語尾とかの多様性を全部覚えようとしなければ。

類型するとこんな感じだね。

アルカ arka
作者:seren arbazard(1981-)
創案時期:古アルカは1991〜、セレンさんが中心になったのは2001〜、新生アルカに限って言えば2008〜
       今使われているのは2011年に書籍が出されたころのヴァージョンに近いもの。
ユーザー数:旧アシェット側で30人強?ネット側でも30人以上いるはずだが、中心的なのは10人いればいい方。
目的:異世界カルディアで使われる現地語という、芸術言語
    または多国籍集団旧アシェットでの仲間内の話に使う一種の業界言語で、
    国籍が多様なだけあって並みの国際補助語よりは国際補助語らしく使われている。
音:22子音、6母音
アクセント:東京式の非拘束アクセントかつ高低アクセント。ただしアルバザード北部方言
文字:20子音、6母音の表音素文字 幻字(hacm)
語彙構成:既存言語から借用していない古くは固有のオノマトペ音象徴にまでさかのぼることができる
       オリジナルの語彙構成。つまりアプリオリ言語
統語:SVO NA 前置詞使用 格後置 インドネシア語っぽい。
類型:格詞(前置詞)を使う 膠着語要素が強いが、代名詞の所有格に屈折があるので半ば屈折語も入る。
    動詞の不規則活用や人称変化、数変化などはなく、曲用がないため動詞周りは膠着語
語法:danは物理的に深いわけで、奥行きが深いとか、思考が深いとか、霧が深いとか、森が深いのような意味はない
    など、詳しく設定されている。
文化:とりあえず、アルバザード国、そしてアルカの文化は、南フランスの気候と文化が参考になっているが、
    近隣にサムライとオタク文化を持った東洋の移民が多数いるカレン半島や、
    魔法と伝統と神秘と天馬が特徴のルティア系移民がいるせいで、日本やゲルマンの文化も混じっている。
    ちなみに住民の性格は割とフランクで、北イタリアも多分混じっている。

197 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/17(火) 17:55:30.81 0
>>192
現実の国際補助語って、英語、フランス語、ラテン語、ギリシャ語、
古代中国語、サンスクリッド語、シュメール語、アラビア語などの自然言語であって、
人工言語の国際補助語じゃないよ。
だから人工言語の国際補助語の方が芸術言語と比べて現実の言語と言えるかというと、
どっちもファンタジーを土台とした存在であることに変わりなく、五十歩百歩なのです。
そもそも共通語って、小集団が短期間・計画的に作って広めるものじゃなくて、
強者の言葉が慣習的に広まって自然とそうなったというものだし、
そもそも人工言語の要件の一つである「少数」を満たす時点で軍事力も経済力も文化力も人口もないよ。
もちろん現代ヘブライ語のようにユダヤ教やユダヤ人と言った集団に気に入られれば
広まる可能性はあるけどね。
神話上のアルカの普及もまず、圧倒的な軍事力と経済力と文化力を掌握していて、
その後から普及させたと言う感じだったね。

あと、人工言語って住民が少ないし、同じ所でやっても問題ないよ。

>>194
国際補助語一筋みたいな教条的で狂信的な人ほど、
なぜか、新生人工言語論とかを読むと、熱心なアルカ信者になるから怖いよね。
文法的な細かい不備とか、語法設定のなさとか、テストプレイの少なさとか、
語彙の不平等さとか、いろんな面で既存の国際補助語の荒が見えてきて、
アルカの方はその欠点が修正されていることに気がついたりして、
なぜか、ノシロとかエスペラントに喧嘩を売るような困った信者になりがちだよ。

とりあえずvi lernu esperantonなのです。
エスペラントをやれば大体欲求は満たせるよ。

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 18:25:38.67 O
英語って言語としての表現力ないよな

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 18:29:20.25 0
英語わかる人ってluniだけだから議論はされてないね。
英語板で聞くといいかもしれない。

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 18:32:11.13 0
>>197
国際補助語を求めるような学習障害者は
アルカなんていう想像上の言語を覚える余裕があるとは思えない。
これだけ広報されて信者になっていない以上は眼中無しなんだと思うよ。

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 18:36:11.91 0
そういえばnlとかって意外にもルー語的な横文字って少ないよな。
一体何語ができるんだアレは?

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 20:22:53.59 O
位相って?

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 20:25:09.21 0
高速道路についてる騒音吸収スピーカーが出す音でしょ

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 20:42:19.01 0
>>198
他言語の語彙借用力と熟語的なものの形成力が英語はズバぬけてるよ。
そのせいで今や語彙は百万語以上、熟語的なものはたぶんその数倍にも肥大化してるけど。
あと方言が多いから、それらを適時とりまぜて役割語ならぬ役割文みたいにしてるよ。
例えば指輪物語で、フロドたちは優雅な紳士言葉、サムはアメリカンなストレートな物言い、
ガンダルフは老人言葉、ボロミアは古典詩的話し方、エルフたちは意味深な沈黙的饒舌、ロヒ
リムは擬古英語な言い方とか。

205 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/17(火) 20:46:43.99 0
>>198
ソネットとか、詩が綺麗に作れたりするよ。
強弱 強弱 強弱 強弱と言うようにうまくアクセントがあう単語を並べたり、
韻を踏んだり色々できるね。
英語には英語なりの豊かさがあるよ。
ただ日本語で求められる豊かさとは、方向性がずれているだけで。
その方向性のズレは生活環境も文化も歴史的背景も全然違うから必然だね。
牛や羊を追う人々と、稲作メインの人々では分野ごとの単語の細かさも違うよ。

>>199
ルニたちの英語力は大したことないよ。
昨日読んだ本によると、日本語しかできなくても言語学者にはなれるって書いてあったよ。

>>200
ちょうどよくニッチを満たすような言語ってそうそう転がってないし、
たいていは自分で作ったほうが早いのにね。
人工言語の作り方はセレンさんのおかげでググればすぐわかるよ。

>>202
アルカの用語でいうと、性格や性別、態度ごとの口調の違いかな。
日本語で言うと「私」「俺」「僕」「わっち」みたいな人称代名詞の違いとか、
「〜だぜ」とか「〜ありんす」みたいな終助詞の違いとか、
「言う」と「おっしゃる」のような動詞の違いとか、そういうものだよ。

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 20:47:03.66 0
>>204
へぇ。言語学分野からも面白い映画なんだね

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 20:55:10.93 O
>>204 興味があるからもっと詳しく教えてくれよ。指輪物語読んだことないからわからなくてね。

208 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/17(火) 20:58:20.23 0
>>204
ハリーポッターのハグリッドは何を言ってるのかよくわからないね。
まさに何語?状態なのです。
読み方本によると、フランス人訛りとか、ドイツ人訛りもあるらしく、
ハリーポッターを原著で読むのは困難を極めるらしいよ。
その意味では英語はキャラ位相が豊富な言語と言えるよ。

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 21:17:26.91 0
国際補助語のスレを作ろうとしているのですが
地球語とノシロ語以外に日本で作られてる目新しい国際補助語はありませんか?
作者さんが直接テンプレに入れて欲しいというのがあったらそれもどうぞ

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 21:20:49.44 O
言語オタクには言語オタク向けの小説とかマンガのビジネスがあったほうがいいな。
一冊の小説に別言語話すやつが沢山出てくるとか。別世界ものはセリフが芸術言語で書かれてたりは基本でね。言語ごとにちゃんと文法と辞書も出してな



211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 21:33:30.73 0
去年の夏に出てきたモッコス語だっけか
あれは国際補助語じゃないのか?

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 21:42:39.53 0
モッコスさん最近見ないね。
飽きたんだと思うよ。

213 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/17(火) 23:18:43.16 0
>>209
寡聞にして知らないね。
というより、人工言語の作り方とか、人工言語研究会のいろんな記述を読んで、
国際補助語と言うとんでもなく無謀な目標設定ができるとしたら、
それはきっとちゃんと読んでいないからなのです。

>>210
ニッチすぎて金にならないよ。
セレンさんも今回の本を出すために色々出版社をまわったけど、
言語学はマイナーすぎてダメっぽいね。さらにマイナーな人工言語はもっと無理だね。
やるんだったら、ネットで十分だし、最近のアルカ派系新興人工言語の作者は
なぜか『ソノヒノキ』という1980年代ごろにエストさんが書いて、
歴代アルカで時代指標文章として翻訳され続けていたテキストの冒頭文を
まるで『主の祈り』の如く乗せるのがトレンドらしいよ。
ファルディアス語とシャレイア語でそういうのがあるね。

>>211
架空の世界におけるミリ国の言語だから、ミリ語は芸術言語だよ。

>>212
今日も元気に更新しているよ。
今日は、ミリ語の世界観で、神の住処taso、鳥の住処laso、人の住処soの3つに分けて物を見ているという
設定と、音韻でwの異音をシュワーで読むのは例外的事例になったということぐらいかな。
ttp://www34.atwiki.jp/wemiloa/pages/1.html

214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 23:41:33.50 0
プログラミング言語と漢字の融合
luni<<爾==人?
luni>>我!=人.
他>>luni==seren.

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 23:47:56.26 0
>>206
>>207
映画は、尺を縮める必要からか、言語自体は全部アメリカンな感じ。言葉遣いをはっきり使い分けてる
のは原作の方。
フロドたちは豪族の長だからか、言い回しは非常にまわりくどくてゆっくり。日本の京貴族的な感じ。
サムのは極めて単刀直入で、江戸っ子的。ケンカで相手を脅すときの言い回しがかっこいい。
ガンダルフは、声が出しづらくなる老人に特有的な語の選び方と年季を感じさせる大胆な省略。
ボロミアは最初のセリフからいきなり倒置法とか使いまくりで、叙事詩を朗唱しているかのよう。
アラゴルンとファラミアは癖がなく、合理的だけど同時に慎重な言葉遣い (エルフ系なのかも)。
ロヒリムは古英語までさかのぼるような語彙が極めて多く、たぶんネイティブでも辞書が必要。

フランス訛りとかの活用はシェイクスピアから既にあるよ。星の王子様の英訳もわざと接続法っぽい
語法を使ったり、宮本武蔵の翻訳でわざと日本語の語順に近くしたり、でも英語的なリズムがなくなっ
てかなり読みづらくなるからちょっとヌケたやり方にも思えるけど。

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 00:07:19.47 0
>>214
ルニに問うなんじは人なりや?
ルニは答ふわれは人にあらず。
他曰くluniはserenなり。

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 00:13:02.48 0
ネトゲ作りゃ流行りそうな気がするんだけどな。
英語とか日本語は課金アイテムで対応みたいにしたら儲かりそう。

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 01:06:09.81 O
別にluniにメッセージしてるわけじゃないのに、luniからいちいち返されるのが時々すごく嫌になる。
luniがああでもないこうでもないシビアに言いすぎるからこのスレッドが盛り上がらないんだよ

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 01:10:17.74 O
>>215 そこまで原書が楽しめるほどの英語力があれば人生楽しいだろうなぁ

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 01:17:46.16 0
とりあえずテンプレに公式サイトを入れる言語は
エスペラント・ロジバン・ノシロ語・地球語を選んだけど
他に入れて欲しい国際補助語はありますか?

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 01:29:34.57 O
言語オタクで一つの国を作ったらどんな国になるの?

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 01:38:17.86 0
>>218
みんなルニと荒らしが死ねば良いと思ってるよ

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 03:05:33.19 0
>>218
彼の話しているのは我々の日本語じゃなくて、よく似た別の言語だと思うべきなのかもね。

人格がいくつあるのか知らないけど、○○の代表権があるなら○○たちのたちは必要ない。
考えがバラバラな烏合の衆という意味なら別だけど、それで発言するのは準備不足だ。
色々考えがあってうまくまとまらない時は日本人的には黙りこんじゃうものだけど、
なんかそれがだだもれになってる感じじゃないだろうか?

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 03:35:21.43 O
古参が難しいこと言いすぎても新参の若者が入りにくいから廃れるだけじゃないのかね?人工言語界。
これからの未来の可能性のほうが過去より大きいと思う。古参が重鎮として君臨しても老害になるのは好ましくない

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 03:38:38.35 O
個人的にはこのスレッドもっと建設的な明るいスレッドになってほしいわ。新規の人間が書き込むようなスレッドになってほしい。でもこの状況じゃ、ただのキチガイスレw

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 06:49:59.08 0
>>198
何をして表現力というのかにもよるけど、例えばニュアンスの違いだったら、
日本語ならば膠着語らしく専ら接辞・助詞・語尾などで表すが
英語では語彙レヴェルの転換(つまり別の表現)で表す事が多い。
そういう意味でなら、英語は日本語などに劣らない多様な表現力を持ってると謂える。

まあ日本語のような「わたし」「おれ」のような使い分けは表現できないけど、
逆に時勢の表現は日本語よりも厳密に表す事ができるから、どっちもどっちってこと。

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 08:16:45.21 0
>>215
' >>206-207 '

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 09:03:12.81 O
ツイッターとかブログとか見てると男女年代問わずi like it!とかで味気ないなと思ってしまう時があるけど、時制とか短文で情報を詰め込むのは英語のほうが優れていたり個人的な好みで日本語が好きというだけなのかもしれない。

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 09:27:28.01 0
>>225
ルニがアルカ持ち上げてアンチが落として荒れる構造を直さない限り、改善なんてしないよ。常にアルカ一色にしかならない。
脛に傷のある荒らしがトラッカーガーとか言ってるだけで、建設的な話をしたいなら人工言語掲示板の質問スレに書けばいい。


230 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/18(水) 09:29:44.30 0
>>215
日本語版なら新訳で全冊もってるけど、原著が読みたくなるね。

>>216
マジレスすると別人だね。
流石に毎日1時間のグダグダ話と異常な長文ブログの両立はしたくないよ。

>>217
ネトゲは技術的ハードルが高いからTRPGみたいな
非電源系ゲームを「どどんとふ」とかのTRPG支援ツールで遊ぶ
というのが面白いかもしれないね。
最近、クトゥルフとか流行っているし。

>>218
余計な幻想を抱いては失敗した例が400年前から無数にあるし、
前例を教えて、無駄な努力をせず、今日を楽しく生きるように説いているだけだよ。

>>220
エスペラントに先立ち世界初の大衆に受け入れられた人工言語の国際補助語であるヴォラピュクと、
シェア世界第二位のインターリングアとか、イド語あたりかな。
あとどちらかと言うと工学言語だけど、人気のあるトキポナは特に外せないね。

和製では、BabmとZilengo、世界語74・07等があるね。
以下のサイトを見て調べるといいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%A8%80%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

どちらにしても、人工言語のうち国際補助語作成が盛んだったのは17世紀と19世紀20世紀だね。
フランス語一人勝ち時代や英語一人勝ち時代には需要がないよ。

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 09:33:01.45 0
大事な事を言う時なんかは簡単なのがいいと必ずしも言えないからなあ。
契約書なんかはアラビア数字知っててもあえて漢数字の難しい字にして
位取りとか間違いのないようにしたりするし、一見無意味そうな慣習にも
単純な好み以外の理由が隠れている(いた)事も多いんじゃないかな?

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 09:33:28.48 0
>>230
今ちょうど立ててしまったよ。
加えて欲しいってのがなかったのでその4つで
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1342571483/

233 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/18(水) 09:34:14.72 0
>>224
まぁ、人工言語をやる人って、10代20代の若い人が多いし、
中二病とか、学生運動とか右翼活動とかが好きそうな人が多いから、
「老害」みたいな言葉が好きな人も多いだろうね。
セレンさんもよく使っていたよ。
でもそういう人も結局三十路を超えるのです。
セレンさん自身も将来「アルカは分かりにくすぎる。
全ての言語に共通した最低限の仕組みをもった簡単な国際補助語を作るべきだ」と
言われて老害認定されるんじゃないかと自分で予想しているよ。
実際、抱合語みたいなのもあるし、全ての言語で共通した要素なんてほとんどないし、
言語習得難度は母語にたいする類似度で決まるわけだから、
学習難度の平等なんて最初からあり得ないわけだから中身のない無知な若者の主張なんだけどね。

とはいえ、あと10年か20年ぐらいでアルカ越えクオリティーの言語が出てきた方が、
健全かなと思ってるよ。
新人が先達の技術力を超えてこそ、今日の人類の発展があるわけなのです。

>>229
2ちゃんは導入部分だね。
健全な話は人工言語掲示板でやるといいよ。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1339825332/

あと、過去に「人工言語憩いの場」という掲示板で余りにもアルカ一色なのに困っていたようだから、
ルニたちが「人工言語アルカ板」を立ちあげてそっちに主だった人々が移住したら、
書き込みがストップして半年もせずに掲示板閉鎖したと言うことがあるから、
ネタがないよりはましだろうね。
nebra tan et armiva(ネブラもまたアルミヴァである)
枯れ木も山の賑わいだね。

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 09:46:36.81 0
>>233
国際アルカは終了と見ていいんですよね?
かれこれ半年以上音沙汰なしですから

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 10:04:13.89 O
欧米のコミュニティは楽しそうだし活気あってうらやましい。なんで日本は薄暗いキチガイの集落みたいになってんの?
違うんだよ。最近気付いた。全員キチガイなわけじゃなく、一部が最強に陰気なせいで全体が汚染されんだよな。手始めにこのスレから陰気なオーラを消していこう。

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 10:04:20.19 0
>>233
老害ってのはこの場合物理的年齢の事じゃないんだよ、
体育会系の話であれば、老化、つまり経年変化で性能が劣化してるのが自分でもわかって
自分から引退することができるよね。
しかし文化系の話では、耄碌して最新の話題についていけなくなっても、それが自覚できない事が多い。
かろうじて認識はできていても、そういう成果より権威の立場的な諸事情を重視しすぎて、
結果的には同様に、それを認定できなかったり、逆に以前のものを否定できなかったりすることが多い。
それによって後進を振り回して貴重な才能を浪費させることを老害と言うのさ。

237 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/18(水) 10:05:00.56 0
>>234
アルカじゃなくて、リディア語かな?
あれはぱっと思いついただけで、需要がないわけだし、既になかったことになってるんじゃないかな。
そんなことより、ユーザーがいて、生きている言語だから日々変化し続ける
今日のアルカの辞書登録作業のほうで手いっぱいだよ。

最近毎週平日に1時間ぐだぐだ話した音声データupを20年続けようという企画があるんだけど、
それもいつまで続くか不明なのです。
ルニの予想では10月あたりに飽きて、別の楽しいことを見つけて投げだすと思うよ。
綺麗な写真に格言を乗せてupするあいだみつおセンスのものも、そんなに続かなかったし
本編攻略で他の事に全力を注ぐ余力はないんだと思うよ。

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 10:08:11.96 O
人工言語関連は国内どこ行ったってluniがいる。
嫌なんだよ。まんねりするから。

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 10:21:28.68 O
http://www.youtube.com/watch?v=uV2_b8s78i8&sns=em
この人工言語知ってる人いるかい?

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 10:25:27.87 0
>人工言語関連は国内どこ行ったってluniがいる。
ルニ怖ぇwwww
なんというユビキタスwww



241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 10:28:48.14 0
このスレのキチガイはルニだけじゃなくてラ行ガーとか国際補助語ガーとか糞言語ガーとか言ってるのも含むし、そんなやつばっかだから改善なんて無駄だよ
人工言語掲示板なら荒れないのに今度はトラッカーガーとか言い出すからタチ悪い


242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 10:32:47.20 O
【人工言語】luniと仲間達【アルカ】みたいの立ててみんなで移動して違うスレでやってよ

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 10:44:09.94 0
>>235
向うは会員制のクラブで、こっちは思春期の熱病だからなあ。
同人活動と布教活動の違いがわからずに顰蹙を買ってる。

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 11:06:35.17 O
「みんな知りたいluniのこと!!!」
・luniってなにしてる人なの?
・luniは本当に司書資格を持ってるの? 
・luniはなぜ言語が好きなの?  
上のやつアルカに訳してほしい。

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 11:10:54.02 0
専用スレで質問汁

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 11:14:01.60 O
すまん ここアルカじゃなかったわ

247 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/18(水) 11:23:05.43 0
>>239
人工言語掲示板とか、2ちゃんねるの一部のところ以外はいないよ。
たとえばface bookとかmixiはないよ。
国内と言う範囲が狭く感じるのは行く場所が狭いだけじゃないかな。

>>239
Conlang Ayeriは知らないね。
みた感じ、音韻体系は中途半端なポリネシア風CV音節で、
文字システムはアブギダ、
語彙の借用元は不明、恐らくアプリオリ、
語彙数ははっきりしないが200以上、
VSO NA 合成語もオランウータン式
格助詞使用・人称代名詞は補充式で激しく屈折
助動詞後置
動詞の人称・数による曲用あり
数は12進法
とか、色々みればわかるけど、目的ははっきりしないね。
芸術言語にしてはオリジナルコンテンツが乏しく、国際補助語にしては中途半端に難解な仕様だし、
工学言語かな。

>> 242
英語のネタとかそっちで進めてもらっていいよ。
というより、Jun styleをダウンロードして、NG設定にトリップを入れておけばいいと思うよ。

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 11:30:29.55 0
>>247
じゃあ無視すべき荒らしとして自分の名前を自分でこのスレのテンプレに入れといて。

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 11:36:35.54 O
ayeriとは違うはずだけどhttp://www.youtube.com/watch?v=5vq13G5rNYU&sns=emこれって有名な人工言語なのかな?ayeriを探してる途中で見つけたんだよ

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 11:37:07.97 0
>>239
http://benung.nfshost.com/
著作権あり (ただし文法草稿は CC-BY-NC-SA)、辞書は検索からのみらしき。

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 11:42:22.27 0
>>249
http://avorenta.uw.hu/
http://www.frathwiki.com/H%C3%A1frig
そんなに有名ではない新興言語のひとつ。

252 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/18(水) 12:17:49.99 0
>>244
 "xalt e luni l'il ser lan"
  状況 之 ルニ 関'全 知 欲
 ・tonto e luni et to?
  職業 之 ルニ 也 何?
  ilnian tiser
  無職 だよ
 ・luni til aver e laeikan xanel?
  ルニ 持 資格 之 司書 本当に?
  an til tiser. aver e laeikan et aver sof man el xim sen tu ol xaft xax e laeikan o reg kaifel tiser.
  我 持 だよ。資格 之 司書 也 資格 簡単 理由 人 取得 可 これ もし 出席 授業 之 司書 と 卒業 大学 だよ
  tet aver e laeikan et harfalm xel aver xif l'el lod vil man laeikan le reg et kalo tinka e.
  しかし 資格 之 司書 也 悪名高い として 資格 無価値 関'人 入社 不可 理由 司書 関 退職 也 少 甚 詠嘆。
 ・es luni siina eld?
  何故 ルニ 好 言語?
  kit, ans iskat klei e Tolkien, yan ans til em lol alen levian,
  始, 私達 読過去 小説 之 トールキン, そして 私達 持 成 興味 への 人工言語,
  yan ans felat vesel eldfel man ans lad van levian,
  そして 私達 学過去 一人で 言語学 理由 私達 作 意思 人工言語
  pask tu, an siina em eld sei?
  過程 これ, 私 好き 成 言語 かな?
  an en ser sanje mon.
  私 不 知 理由 明確
 ・an lax ti estel sev e hal al arka
  私 欲 汝 翻訳 文 之 上 へ アルカ
  arlik tiser. arka et myul al insaren man myul axoz
  やる-完了 だよ。 アルカ 也 似 へ 中国語 理由 似 積み木

253 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/18(水) 12:38:40.92 0
>>251
う〜ん、Háfrigは語彙構成をみると意図的に難しくしたユーロクローンかな。
これも国際補助語にしては母音数が多いし意図的に難しくしてるし、芸術言語にしては、
訳すものが主の祈りとか一般的なものだし、個人用工学言語なのかな?

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 14:09:01.44 O
ソノヒノキだっけ?主の祈りを使うのが定番みたい。あっちの人工言語の動画は他にも主の祈りを使ってるの沢山あるんだよね。あと詳細調べてくれた上の人ありがとう^^

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 14:14:20.67 O
英語と中国語堪能ならヤクザとかの採用には強味なんじゃないの?推測だけどね^^ 
タガログとかできるならなにか職あるんじゃないかな?無職じゃもったいないと思うよ

256 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/18(水) 14:58:20.22 0
>>254
『主の祈り』は20世紀初頭からなぜか定番だよね。
たいていメジャーどころの国際補助語にはそれがあるよ。
アルカも、ブログの方を調べればあったと思うよ。

>>255
どうかな。語学力は採用するためのポイントの一つにはなるけど、それだけじゃ無理だね。
自己弁護のための高度なコミュニケーション能力と交渉スキル、
危険回避のための高度に洗練された礼儀作法、
理屈が通らない狂犬に対処するための武道や武器の扱い方のノウハウ、
ギリギリ法律の一線を超えずに利益を確保するための法律知識、
日々刻々と変化する状況に対処するための高度な学習能力、
一糸乱れぬ集団行動を実現するための高度な規範意識と忠誠心など、
常人よりハイスペックな人じゃないと、マフィアとかヤクザは無理じゃないかな。
国が保護してくれないわけだから、
国が提供してくれるはずの軍事力・経済力・文化などと言った要素を
すべて自前で用意する必要があるのです。一種の独立した小国だね。

学校の勉強ができるだけの人じゃ無理で、どちらかと言うと
万能型の人材向けの職業だと思うよ。

少なくとも、ニートをやるような肉体的に軟弱で、忠誠心も規範意識もなく、
コミュニケーション障害のある根性のない人材にヤクザの構成員は務まらないよ。
それはたいていの一般企業と同じだよ。面接するまでもなく書面で落とすね。

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 15:13:49.69 0
別に全部兼ね備える必要は無いだろ、幹部にでもなりたいの?

まあ非合法活動はそもそも職業とは言えないけどね。

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 15:21:56.78 O
分業されてるんじゃない?わからないけど。語学ができることがなによりじゃないかな?通訳の仕事やるような人間は。でも日本のヤクザって英語は必要ないのかも

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 15:30:49.18 0
まあ情報屋位はできるんじゃね?
しかし語学ができるコミュ障ってのもワケワカラン存在だよな。

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 20:15:36.62 O
luniさんはロシア語はできますか?

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/18(水) 21:18:59.66 O
http://www.youtube.com/watch?v=dABo_DCIdpM&sns=em 
そういえばこれ、面白いよ。日本人英語の真似とかもあって。共通の人工言語を話しても各言語話者ごとにこんな風に変わるんだろうね


262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/19(木) 03:03:32.40 0
>>261
エスペラントは、
英語圏 五母音が不慣れなためか、むしろ正確に発音するので非常に聞き取りやすい
スペイン人・イタリア人 母国語発音に引きづられがちで、少し変な感じ
中国人 濁音が清音になりがち
日本人 母音がやけに強調され、むしろ却って聞き取りづらい
フランス人 末尾母音が脱落しがち
ドイツ人以東 アクセントのない母音が非常に圧縮され極めて聞き取りづらい
スラブ系 上に加えて子音が柔らかくなりさらに聞き取りづらい
ザメンホフ本人 ラテン語的で非常にゆっくりだが、何段階もの抑揚でやや聞き取りづらい

私自身が英語の発音に一番慣れてるせいもきっとある。東欧の言語を習得している人
なら、ドイツ人以東もそんなに聞き取りづらく感じないかと。

263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/19(木) 06:34:28.17 0
>>262
それを読むと、エスペラントの発音の困難さにめまいが起きそう。

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/19(木) 12:42:03.91 O
エスペラントって人口多いから映画とかコンテンツ作られていたよね?
考えたら話されてるエスペラントって聞いたことないな

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/19(木) 17:07:40.76 0
>>264
http://www.k4.dion.ne.jp/~cidro/ytb.htm
YouTube にあるレッスンや歌などで、一定水準以上のを集めたもの。
古いからリンク切れもけっこうあるかも。

266 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/19(木) 17:09:55.76 0
>>257
普通にどのような適性がいるか推測して言っただけで、
どこぞの「武器も販売している通訳兼仲介業」の人みたいなことがしたいわけがないよ。

>>258
トカレフとか、AK-47を買うとなると、ロシア語・中国語ができた方がいいかもね。

>>259
銃器ヲタクで銃の仕様とか構造や材質について多彩な知識を持っていても、
FPSの達人並みの異様に素早い状況分析と弾種選択や
異様にスムーズな身のこなしができるかと言うとできないわけだし、
そういうものだと思うよ。
銃器の知識と、運用するための基礎体力や本能レベルで覚えた身のこなしは別物だよ。
つまり、言語そのものに詳しくても、相手の感情や状況を分析して、
素早く適正な文を生成したり、相手の言いくるめを見破って指摘したり、
相手のファビョンを素早く沈静化させつつ、逆に甘言と恫喝で
相手に罪悪感を持たせてこちらの要求をのませるとか、そういうことは
天性の才能と実技訓練がないとできないわけだよ。

>>260
ロシア語はできないよ。エキサイト翻訳するしかないね。

267 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/19(木) 17:11:15.50 0
そういえば今日はメル歴上の祝日であるdiaselだね。
端的に言えば、リディアさんの誕生日だね。diakaなのです。

>>261
国ごとの音韻構造によってとか、英国内でも身分や地域でずいぶん変わるものだね。
アルカでもアルティア訛りとかルティア訛りが入ると分かりにくいし、
南部方言でも、語彙や語順レベルで変わってくるぐらいだから、そういうものだろうね。

>>263
さらに、国ごとのローカルでしか使わないような単語が色々あって、
クラブごと、個人ごとに語法も違うから、意思疎通が難しいね。
アルカでもセレンさんとリディアさんでは組み方が微妙に違うのです。
リディアさんはon格、つまりaboutに当たるものの使用頻度が多いよ。
どのような情報に着眼点を以って文を組みか、というのは母語ごとに違うんだと思うよ。

>>264
lumis eterneは風情があっていいと思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=uggnwtmxCI0

他にも風情があっていいものと言うとこんな感じかな。
紀元の樹海 http://www.youtube.com/watch?v=roOM5L7fzJ8
la malgrava peto http://www.youtube.com/watch?v=Xl6lFche-YI
Memoro de la Ŝtono http://www.youtube.com/watch?v=zARW1Ckl2FY

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/19(木) 18:13:24.42 O
エスペラントリンク沢山あるんだなー 
夜みてみるわ!

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/19(木) 23:59:59.07 0
前に1度お邪魔したヴォイニッチ解読しようと言った者です。
色々考えて考古学板にスレを立てました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1342707932/

興味のある方お力添えよろしくお願いします。

270 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/20(金) 08:12:19.77 0
atteだよ。

そういえば、昨日は下の本の発売日だね。

seren arbazard『言語学少女とバベルの塔』 (ブイツーソリューション 2012年7月19日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4864760357

解読には最低限の言語学の知識がいると思うよ。

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/20(金) 08:49:01.87 0
>>270
それは去年仄めかしていた国際補助語版アルカの本ですか?
タイトルは日本語だというのは分かりますが、何語で書かれてるかわからないと誰も買えないでしょう。

272 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/20(金) 14:49:15.59 0
>>271
普通にリンクから飛べば内容が書いてあるのにね。
その程度の推理力もないなら、中高生向けっぽい今回の話も理解できないだろうから、
買わなくて正解だと思うよ。
あと、予約の段階で最初に入荷した分は売り切れたらしく、昨日新しいロットがアマゾンに
入ったらしいよ。
今回もそれなりにニッチな人々に売れているね。

内容を要約すると、普通に男子高校生が言語学部で女の子と一緒にハーレムな放課後を送る話だよ。
まぁ、健全な内容だから、ワッフルタイムとか皆無でほのぼのまったり
言語学の内容を緩く語る話だね。
某軽音楽部もそうだけど、半分以上お菓子を食べて雑談するような部活って結構多いよね。

言語学の内容だけど、非常に手加減されていて、中学生や高校生でも普通に理解できるんじゃないかな。
とはいえ、このスレでは、「○○は優れた言語」とか「正しい日本語」とか、そういった
言語学をやっていればまず言わないような素人発言のスレタイが踊ってるわけだから、
リアル中高生でなくても一読しておいた方がいいよ。

あと、この本はセレンさん曰く「言語学入門のはじめの0.5歩目」と言うらしいから、これを読んで面白いと思ったら、
後ろの参考文献にあるような金田一春彦『日本語』とかメジャーどころの入門書を読んだ方がいいらしいね。

アルカが言及されている部分というと、最後の方で人工言語史の話題があって、
本文では4ページぐらいしか言及されていないね。詳しくはwebでなのです。

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/20(金) 15:24:20.27 O
エスペラントのリンクみました。使用者の多い言語はいろいろやれていいなという感じ。個人的にはエスペラントより方言や人称の多いアルカタイプの芸術言語のほうに魅力を感じるから、エスペラントじゃなくもっと楽しめる言語でこんなに人口あったらいいなと思う。
日本語が母国語だから日本語に近い表現性のある言語に魅力を感じてしまうな!

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/20(金) 15:29:40.66 O
偏差値上位クラスの男子校とかなら、人工言語同好会とか作れそうだよね。プログラミング言語と合わせて言語部とかでもいいか

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/20(金) 15:43:41.84 O
そうだ、quella honteってエスペラント語じゃないですよね? 
意味と何語か知りたいんだけれど、これはラテン系の自然言語なのかな?

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/20(金) 15:57:20.11 0
>>272
内容じゃなくて、読めない言語かもしれないと思ったんじゃないの?
最低限の言語学の知識が居るなんて脅すもんだから、
どこぞの異世界にトリップした女子高生並の知識がないと読めない代物かもしれないみたいな。

277 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/20(金) 16:16:21.49 0
>>273
アルカも調べれば、いくつか動画が出てくるよ。
ttp://www.youtube.com/results?search_query=%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB

他にもゲームとか、同人誌とか色々あるみたいだけど、人口が少ないのは事実だね。
自分で作って人工言語掲示板のほうで発表したら、たいていの物はパイオニアと言うことで
重宝されると思うよ。

>>274
エスペラントサークルとか、プログラミングサークルができるんだから、企画としてはできると思うよ。
ただ、みんなそれぞれエゴが強く、向いている方向はバラバラだから、
みんなで何かしようと言う協調した行動をとるのは難しいかなと思うけど。
できることとしては、作成ノウハウと言語学の知識などの知識交換とか、
飲み会ぐらいじゃないかな。
後はみんなひたすら顔も合わせずひたすら辞書の打ち込み作業とか、
不具合チェックのための翻訳作業をしているという風景が見えるよ。
というより、顔を合わせる必然性も薄いから、人工言語掲示板とか、2ちゃんでやるとか、
twitterで連絡を取り合うとかすればそれで済んでしまうんじゃないかな。

顔を合わせる場合できることというと、互いに話すとかしてテストプレイをし合うことかな。
一方的じゃダメで互いにやるのが鉄則だね。戦略的互恵関係なのです。
ただ、相手の言語仕様を覚えてチェックに付き合うとなると作業時間が削られるわけだから、
結局一人でやったほうが早いと言うことでいなくなる部員も多いだろうけどね。

278 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/20(金) 16:19:54.55 0
>>275
ええと、イタリア語の遠称指示代名詞quelloの女性形quellaと、
フランス語の「恥」を意味するhonteかな。
ググると、quelleと合わせたquelle honteはでてくるね。
これはフランス語だけど、「恥を知れ!」という慣用句だよ。

フランスのカトリック系の右翼の掲示板で出てくるね。
ttp://docteurangelique.forumactif.com/t10271-quelle-honte

日本では「チョン死ね」だけど、フランスでは「アルジェリア人死ね」らしいね。
どこも移民問題は大変だね。

>>276
普通に日本語だったよ。
言語学の事例として外国の単語がいくつか出てくるけど、別に読めなくても問題なかったよ。

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/20(金) 16:56:46.09 O
あぁ意味分かってすっきりしました^^
ありがとうございます

280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/20(金) 16:59:24.11 0
>>273
http://eo.wikipedia.org/wiki/Esperantidoj
Esperantido をはじめとして、ユーロクローンは方言みたいなものだから、それらと名詞の代名詞転用とを
組み合わせればエスペラント系でも十分にカバーできそうな気がす。

281 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/20(金) 19:23:30.91 O
>>281 リンク先、エスペラント語ですか?わたくし、読めないのであります(;_;)

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/20(金) 19:28:45.38 0
>>281
人工言語に興味あるなら共通語になってるから最低限エスペラントは覚えないとだめだよ。
日本人でluniみたいに英語がわかるような天才だと3時間くらいで習得できる。

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/20(金) 22:19:12.92 0
プログラミング言語だってその位で覚えられる筈だけど彼は習得できてるんだろうか?

っていうか、人称の多い奴がいいって言ってる人に無理強いすることもないだろう。

284 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/20(金) 22:27:35.81 0
>>281
翻訳法としては、まずグーグルツールバーを入れて、ぽちっと翻訳して、
なんか変な訳になっている部分を、部分的に以下の辞書サイトで翻訳して解釈する
と言う感じかな。
http://vortaro.ermitejo.com/

280の文意を解釈するとアルカイカム・エスペラントゥムみたいな芸術方面で
発達させたエスペラントシリーズも存在すると言うことが言いたかったんじゃないかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A0

他にもプラ-エスペラントみたいなリアル古語もあるみたいだし、
あとは、インターリングアみたいなフランス語っぽく不規則変化も導入された自然言語チックな
シリーズもあったりするし、エスペラント派生言語でもそれなりに多様性を楽しむことは可能だと言うことを
言いたかったんじゃないかな。

>>282
普通に6年ぐらいのキャリアだけど、翻訳サイトとか辞書なしで使う気力はないね。
アルカも辞書なしに作文するのは、ごく基本的な語彙ばかりで構成された短文を除いてはかなり無理があるよ。
英検三級クラスの記憶力ってそんなものだよ。

285 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/20(金) 22:40:57.68 0
>>283
アスペルガー系の人って、興味関心の範囲が狭くて、その極々狭い範囲内でしか
能力が発揮できないから、プログラミング言語は興味がなくてできないね。

その手の人って、国語が得意なのかなと思ったら、長文読解とか全然できなくて、
ひたすら珍しい漢字を覚えるのだけに記憶力を働かせていたりすることもあって、
健常者基準では同じように見える分野でも、何らかの明確な基準で別分野であって、
ある科目のごく一部の分野だけ突出していると言う事例が少なくないね。

ルニたちの興味関心が広義の人工言語でなく、人間が話すような人工言語に
限定され、しかもアルカチックな比較的実用性が高い物にしか向かないというのも
その手の線引きがあるからだよ。
正確に言えば人工言語に興味があるわけじゃなくて、
「短期間・小人数・計画的に生成された記号体系ということが、文献面で検証可能な言語のうち、
特に人間と人間のコミュニケーションを用途とする「言語」という記号体系に分類され、
かつ、凡人に理解可能な程度に単純化された音韻・文字・文法構造を持ち、
主観的に好意的に評価可能な文化的創造物と背景設定を持ち、
性的感情や母性本能をくすぐるようなヒロインが存在するコンテンツを所持する記号体系のうち、
インターネットで作成途中であり、日本語で交流可能な集団が存在する言語」
というかなり厳密で狭いところに興味関心が集中していると言えるね。

セレンさん自身は元々高校までは理系だから、フロッピーを使ったゲーム作りとか
幻日辞典のプログラムなどの最低限のプログラミング技術は習得済みらしいね。

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/20(金) 23:12:01.21 O
単語と語法を日常的に不足なる使える数のレベルの言語に達するのには作業年数平均どれくらいって言いましたっけ?

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/20(金) 23:37:38.77 O
エスペラント翻訳ありがとうございます

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/21(土) 01:11:36.73 0
>>285
アスペだろうがなんだろうが興味がなきゃ覚えんのは同じだよ。

んで、プログラミング言語ベースで、その興味があるという実用性が高い言語は作れない訳?
分類なんかは作る人がどうとでも変えられるでしょ。

289 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/21(土) 09:38:43.48 0
>>286
アポステリオリで、ユーロクローンを作るならそんなに時間はかからないよ。
語法はフランス語なりラテン語からそのまま借用すれば済むし、
セレンさんみたいにアポステリオリなら気合で1月に5000語入力することも可能と言う人なら、
1月もかからないし、凡人でも1年もかからず作れるんじゃないかな。
ただ、テストプレイだの文法調整だのいろんな作業もあるから、
エスペラントは14歳で作業を始めて、完成の域に達したと一応判断したのが19歳
だから、5年はかかると言うことになるね。

アプリオリ、つまり既存の言語から借用せず、RoやBabmのように
規則的に展開分類法的に生成するとか、アルカみたいに音象徴で生成するとかなり時間がかかるね。
1991年に始まった古アルカが3000語を超えたのは1998年5月30日〜2000年5月9日の間、
たぶん、1998年ごろと推測されるから、ゼロから作るとしても7年もやれば大丈夫だね。
というより、3000語を超えた言語と言うのも少数派だし、
さらに作成過程のデータが調べられるものも少数だから他は分からないね。

ちなみにこんなに時間がかかったのは最初だけで、上の古アルカの語彙を
借用できた制アルカは、2004年2月20日現代で7964語だから、
指数関数で考えると、2003年ごろには3000語を超えているだろうし、
造語方針がまるっきり変わったとしても2年ぐらいで超えられるわけだね。
比較的古アルカと、中期制アルカのミックス+αの新生アルカの場合、
1月もかからなかったというし、最初に考えるのが難しいのです。

とりあえず、ゼロから作るなら7年ぐらい、そうでなくても手際にもよるけど、
凡人なら5年ぐらいを見込んだ方がいいんじゃないかな。

290 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/21(土) 09:40:09.50 0
>>288
ロジバンが一般的にプログラマー受けがいいとされる言語だけど、
早い話が、格助詞とか前置詞みたいなのがなくて、
ひたすら名詞句をつらつら並べて、その並べる順番で、
主格とか、対格とか、与格、奪格などを判断するという言語だね。
動詞ごとに何番目に何の格が来るのか違うから、
動詞の数だけパターンを暗記する必要があるし、
うっかり忘れた時、前置詞もなくノーヒントだから、辞書を読むしかないという
マゾい仕様だよ。
ルニたちみたいな凡人にはせめて英語や中国語程度には前置詞がついているような
言語のほうが記憶容量が少ない人に優しいとおもうよ。

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/21(土) 11:46:06.10 0
今のロジバンは一通りの前置詞はあるよ。そうした機能語を増やしすぎだ、って否定的な人もいるけど。
ロジバンはむしろ、代名詞系と冠詞系の充実が特徴的かな。語に参照マーカーを与えて前後 20 個ずつ
まで参照できるから変数配列みたいに処理できたり、文・句・語それぞれに対応する接続詞が用意され
ていて係る範囲を精密に限定できたり、さまざまな機能を冠詞の形で放り込んで 1 つの語を何十とおり
にも流用できたり。
ふつうの文章から HTML やプログラミング言語化されたソースを自動生成したりするのも、そうした機能
を使えばほかの言語よりはるかに簡易かつ精確にできる仕組みになってるよ (て言うか、それ以外に使
い道のないような機能が充実してる感じ)。

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/21(土) 12:44:01.71 O
作品が後世も残っていくのは魅力的だな。苦労して人工言語作る意味もあるだろうね。

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/21(土) 14:18:11.81 O
planet construction kit読んだ人いる?
人工世界の作り方の本。
人工言語の作り方と同じ人が書いてるみたい。 
あっちは人工世界と人工言語のリンクって芸術言語は結構普通に行われてることなの?
http://www.google.co.jp/gwt/x?client=twitter&guid=on&wsc=tb&wsi=7ab235c8b9e70b2e&u=http%3A%2F%2Fzompist.com/pck.html&ei=WTsKUMbtK4_mkAXvzoWNAQ&ct=pg1&whp=30 ちなみにこれ

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/21(土) 15:19:02.48 0
>>293
むしろ人工世界の方が多い感じ。その本自体は、アマゾンのレビューでは星 3 つ前後 (絶賛と失望半々)。
http://en.wikipedia.org/wiki/Conworld
http://en.wikibooks.org/wiki/Conworld
http://conworld.wikia.com/wiki/Welcome_to_Conworlds

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/21(土) 15:22:28.76 0
ドラえもんでもそういう道具がある

296 :294:2012/07/21(土) 15:25:06.99 0
>>293
あと、その本の作者のページ。
http://www.zompist.com/
英語圏では一番精力的にアルカっぽいことをしてる人だけど、言語や世界の完成度は創作の補助資料程度 (数千語レベル)。
http://en.wikipedia.org/wiki/Verdurian
http://www.zompist.com/verdurian.htm

297 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/21(土) 15:25:35.26 0
>>291
下の文法書にはなさそうだけど、最近色々あったんだね。
http://www.tlg.uci.edu/~opoudjis/lojbanbrochure/lessons/book1.html

ロジバンの論理的な、というのは理解できる部分に限ると、
アルカでも自然言語でもできそうな括弧構造の音声化とかなんだけど、
そのほかの物は何に使えばいいのか謎の物が多いのです。

>>292
残念ながら、たいていは作者が飽きると同時に歴史の闇に消え、
同時代に興味のある収集家とかが文献を収集して、分析したりしない限り、
日の目を見ることはないよ。
書籍化のメリットは何十年も未来になって、誰も顧みなくなっても、
誰かしらに再発見される可能性が出てくることだろうね。
本と言う媒体は今後何百年でも残る可能性があるけど、今のインターネットの仕組みが
いつまで続くか分からないし、時代遅れと言うことになると、
江戸時代の古文書同様、研究者以外は目にすることもないってことになるかもしれないよ。

>>293
読んだことないね。

精緻な世界の作り込みをするためには、クリンゴン語とか、クウェンヤ語とか、
ナヴィ語とか、竜言語みたいな架空言語も合わせて必要になり、
逆に精緻な架空言語を作るためには、精緻な人工の風土と文化の設定が必要になる
と言うことで、世界と言葉は相互補完的な存在だよ。
そして、どちらも規則と設定の集合体と言うことだから、本質的に同質の存在なのです。

ええと、作者のmark rosenfelderと言う人と言うと英語圏で有名なzompistというサイトの
管理人だね。
人工言語作成のハウツー本"the Language Construction Kit"も売ってるし、
あっちにおけるセレンさん的な有名人だね。

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/21(土) 15:33:43.97 O
zompistって、これはなんなんだい?!

299 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/21(土) 15:45:15.33 O
あとこのスレに集う人は皆、お気に入りは何語なんだい?日本語も選択に含んで教えてほしいな^^
それと、なぜその言語が好きかの理由も聞けると嬉しい。特に意味はないんだけど、なんとなく知りたくてね

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/21(土) 16:11:29.11 0
お気に入りとまではいかないけど、悪くはないと思う言語なら、
http://enioni.narod.ru/
http://arlipo.sweb.cz/
http://ial.wikia.com/wiki/Romanova
http://es.groups.yahoo.com/group/tinico/
http://interocidental.blogspot.jp/
http://www.lecorde.com/neunordien/
https://sites.google.com/site/miespaispokil/
http://globspik.wordpress.com/
http://web.archive.org/web/20090528233807/http://xonus.com/somish/
http://web.archive.org/web/20080509165345/http://www.xonus.com/muzeo/Folksstem/index.htm
http://larrysulky.webs.com/
http://aiola.org/
http://brevlo.org/main/
http://www.geocities.jp/biku9/xoqolat/xoqolat.html
http://rpoku.sourceforge.net/
http://www.xara.20m.com/
http://www.temenia.org/
http://www.frathwiki.com/Alel_grammar
http://kwesho.com/ (たぶん、現在一時的に不通)

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/21(土) 16:11:52.06 0
母国語を含んだら誰しも母国語になってしまうよ。
一番自在に操れるからね。

302 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/21(土) 16:16:54.57 0
>>296
Verdurianは6450語規模だね。

Verdian(soa Sfahe)
作者:Mark Rosenfelder
成立年代:1994〜?
類型:架空言語。惑星アルメア南半球カジノリアン平原(Ca?inorian Plain)の住民5500万人が話しているとされる。
類型:動詞・名詞共に屈折語
統語:SVO NAが多い。ただし、Sは動詞の人称語尾により省略されることが多い。
    前置詞を使用し、従属節は後置する。
語彙:アプリオリと思われる。
推定語彙数:6450語

母音数が多く、ダイアクリティカルマーク付きの文字が多いと言うのと、
屈折パターンが複数あって、性変化まであることからすると、上級者向け芸術言語だね。

>>298
自作の人工言語と人工世界の紹介を行いつつ、
人工言語作りなどのノウハウの提供を行うという方向性だから、アルカのところと方向性は近いね。
ただ、ぱっと見内容は、人工言語研究会側の方が濃厚だね。

303 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/21(土) 16:18:32.39 0
>>299
日常会話用では東京口語以外あり得ないね。
地元方言じゃないのは、友達がいないからだよ。
ただし、ニートならではの語法変化・統語変化などで魔改造されているから、
意思疎通は極めて困難だね。

実用性では英語かな。
主にゲーム用の攻略情報を読むとか、コンソール部分を読むとか、Modの入れ方を読むとか、
たまにWikipediaで日本ではマイナーな文化、例えば人工言語関係の情報を
引きだすのに使えるね。
結局ほしい情報があるからなんだかんだ言ってやるのです。

作文用人工言語では、アルカかな。文法も癖がなく、運用しやすいと言うのと、
語彙数が多いから組み立てやすく、ansi環境でも打ち込める音数の少なさもポイントかな。
使用実験が多いから、大きな穴はないと言う感じで、エスペラント等の大規模なアポステリオリ言語を除いては、
動作が非常に安定していると言うのがポイントだね。
日本人好みの人称代名詞がおおく、性格やキャラ付けによっていろんな口調が許容されると言うのもいいね。

ネーミング言語では、ドイツ語かな。ゲルマンはわりと締まりが良くてSFとかロボット物とか、
硬派な感じがする中二病ファンタジーとの親和性が高いよ。
ラテンとかフレンチよりもなぜか好みの音素配列が生成されやすいのです。
ちなみに『銀河英雄伝説』が好きだよ。

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/21(土) 18:33:36.97 O
>>300 このteminiaってギリシャ文字を使うの? 
これらは全てconlangだよね?世界探すといろいろあるんだなー
このスレ出入りしてるうちに、エスペラントに興味湧いてきたんだよね。あとそれらの関連語も。前はどうも無機質なイメージで興味のない言語だったんだけど、実際に人が使用してるの見るうちに生きた言語のイメージに変わったみたい。


305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/21(土) 18:52:13.63 O
>>303 東京出身?
自分は、新宿区出身者だよ。たぶん日本語に関しては同じ言語圏で育ったみたいだね。地方方言より東京方言が好きだよ。
東京育ちって方言に魅力を感じる人間意外と少なくないか?自分はそのタイプ。
極端な地方方言より物静かに話されてる時のロシア語の響きの方が親近感が湧くよ。
ドイツ語いいね 
ドイツ語が日本語のカタカナになるとかっこよく見える

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/21(土) 19:17:48.90 O
http://www.youtube.com/watch?v=98eosgpBc6k&sns=em ドイツ語のラップだけど、ヒップホップ特有の下品さが消える

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/21(土) 21:08:50.64 0
>>304
Temenia はギリシャ文字が標準文字だけど、ギリシャ文字本来の音でなくて、形が似たラテン文字の代用的に使ってる。
英語圏の Conlang なら、
http://inthelandofinventedlanguages.com/index.php?page=languages&subpage=list (2007 年までに出版されたものの一覧、入手は困難)
http://www.frathwiki.com/Main_Page (フィクション系が多め)
http://conlang.wikia.com/wiki/Category:Languages (はずれがほとんどだが、たまに掘り出し物レベルあり)
http://eo.wikipedia.org/wiki/Kategorio:Planlingvoj (Wikipedia 系では、やはりエスペラント版のリストが一番充実。言語名がエスペ化される難あり)
http://www.travelphrases.info/languages/conlangs.htm (良品多)
http://minyeva.alkaline.org/links.htm (論理言語系ではおそらく唯一、古いのでリンク切れ多)
ただしこれらでも半分カバーできてる程度で、あとは自前でググって探すしか (真によいものはたいていこのグループ)。

308 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/21(土) 21:43:51.94 O
>>307 ちょっと今夜みてみるわ。ちなみに>>300の言語製作者は英語圏出身者?
リンクありがとう

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/21(土) 23:19:57.81 0
>>308
英語圏はこの場合、英語で (も) 記述されてる、って意味で。>>300 の (と >>307 も) 大半の作者は非英語圏だけど、
切実さが違うのか、非英語圏の方ができがいいのが多い感じ。その分英語での説明が大雑把で曖昧になるきらいは
あるけど。

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/22(日) 03:35:47.36 0
英語圏て無くなりつつあるよね
アメリカはスペイン語が公用語になっていたりするし、EUはアラビア語が中心になりつつある
あとはインドくらいか

311 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/22(日) 03:47:44.27 O
>>309 フランス語やドイツ語で発表されてる人工言語は探しにいけないから、わからないけど当たりの宝庫なの?教えてもらった人工言語みてみるよ。だいぶ沢山載ってるしワクワク^^

312 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/22(日) 09:58:10.00 0
>>304
トラブ語のクロさんもルニたちがノシロ語を使って、
はじめてノシロ語の持つ生命力に気がついたらしいね。
言語と言うのは、実際に使わないとよくわからないものなのです。

>>305
埼玉県民で、義務教育までは必要だから地元方言を使ったけど、
高校以降はいろんな地域から人が来るわけだから、どうしても東京口語が共通語になって、
地元の友達もいないし、そのままと言う感じかな。
方言が好きか嫌いかというのは、その方言を使う親しい人がいるかいないかに依存するよ。
あと、両親が地元の土着民か、移民かによっても地元方言への親近感は変わってくるのです。
両親が移民だと、家庭内で地元方言を聞くこともないし、日常的に親近感を抱きにくいと言うのはあるね。

>>306
十分、オーキッシュな印象かな。お上品な感じはしないね。と言うより品という価値判断でとらえ難い感じだよ。
感じられるのは、怒りと焦燥感かな。

>>307
英語圏は便利だね。

>>309
アルカも一応英語で読めるよ。
http://constructed-language.org/arka/e_index.html

レインタソが英語で話すよ。
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive1_2.html

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/22(日) 11:52:36.65 0
>>289
>セレンさんみたいにアポステリオリなら気合で1月に5000語入力することも可能と言う人なら、
>1月もかからないし、凡人でも1年もかからず作れるんじゃないかな。
>ただ、テストプレイだの文法調整だのいろんな作業もあるから、
そういう規則的な作業であれば、それこそ作業をプログラムに組めれば一瞬で終わるんじゃない?
そういうスピードに魅力は覚えないのだろうか?

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/22(日) 13:33:51.22 0
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/napu.htm
ナプ語 (Napu)。ロイラ語をベースに、発音を簡易化するとともに文法をいくらかエスペラント寄りにしたもの。

315 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/22(日) 13:59:32.40 O
セレンさんって英語嫌いなの?

316 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/22(日) 20:46:35.15 0
>>315
セレンさん曰く、こういう風な手法で一瞬で語彙を作ることも可能と言ってるよ。
ただし、こういうものは、語彙間のネットワーク構築ができていないせいで、
同義語や類義語で、ほとんど聞き分けられない程度の音の違いしかないものができたり、
その文化圏的にあり得ないような語彙が存在したり、ないとおかしい語彙が存在しなかったり、
テストプレイも何もしていないせいで、良く使うのに語長がすごく長いとか、発音しにくいものだったり、
ほとんど使わないのに短くて発音しやすい基本語レベルの短さの語彙ができたり、
なんだかんだいって、できの悪い物ができるって言っていたよ。
この時代にある単語なのか、あるとしたらいつ頃成立し、
どういう造語法で組み立てられたものなのかとか、各国語の語源を照らし合わせたうえで
造語するとかするから、実際のところ、語彙登録時間より、事前の調査時間の方が長い
って言ってたよ。

今後、技術が進歩すれば、その辺を解決する手段もいくつか出てくるだろうけど、
まだ未開な時代だし、人間の目でチェックしたり調査したり、実際に会話してみてチェックするとか言う
アナログな手法を交えないと、少なくともアルカ系の出来のいい架空言語を作るのは難しいよ。

あと、多くの人工言語辞書と同じような単語帳レベルじゃなくて、
類義語・対義語からいろんな類縁語もあって、やたら長い語源欄に、成立年代と、造語者情報、
用例に語法欄に文化欄までつくわけだし、プログラムでこの部分を作るのは、難しいんじゃないかな。
それを可能にするプログラムを組んだとしても、それはきっと手作業でこういった情報を書きこむのと
同等以上の労力がかかると思うよ。

>>315
まぁ、仕事で嫌と言うほど見たりするから嫌いかもしれないね。
ただ、実力はToeicスコアで900点超えらしいし、英語版HPも作れるし、
実際、旧アシェットの人と話す時はアルカでなく英語を使う割合も多いし、かなりの実力者だろうね。
好きとか嫌いとかじゃなくて、仕事で使ったり、交流したりするのに使うから使っていると言う感じじゃないかな。
ルニたちで言う、日本語のNHKアナウンサー的な「標準語」が好きか、嫌いか、
判断しがたいのと似たような感情じゃないかな。

317 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/22(日) 21:42:06.33 O
言語として位相が豊富なほうが楽しいのかな?

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/22(日) 22:43:03.14 0
>>313
>>316
ロイラ語では、アプリオリでも適切な語形になるように遺伝的アルゴリズムを使ってるそうだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BA%E4%BC%9D%E7%9A%84%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/23(月) 00:07:33.87 0
英語ができるからラ行が3つもあるような糞言語を作っちゃったのね

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/23(月) 00:43:46.81 0
ベーシック英語のスレッド消えてない?
再度立てる場合は英語板にすべきか言語学板にすべきか

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/23(月) 01:21:24.98 0
自然言語の語彙や文法を簡素化した言語のカテゴリってなんて言うんだろ?
工学言語ともちょっと違うし。

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/23(月) 01:50:06.25 0
人工派生言語でどうでしょう

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/23(月) 02:16:21.10 0
プログラミング言語だとサブセット化というのは良くある派生の類型だけど、処理系の違いと思われて
それだけではあまり言語差だとは認識されない感じだな。
BASICなんかだともタイニー系とMS系と構造化系で、もはやどこが似てるんだよって感じで、
空手の流派みたいになってるけど。

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/23(月) 04:16:36.05 0
>>321
ウィキペディアさんによると制限言語というそうだ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%A8%80%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

325 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/23(月) 17:43:23.02 0
>>317
少なくても、語気や語彙選択、構文の傾向などで個性は出せるし、
位相と言うものがほぼなかった中期制アルカ時代でも神話記述には問題なかったよ。

>>318
英語のところを読む限り、具体的な手順が謎なのです。
pとbの弁別があるのにdやgがない言語と言うのも寡聞にして初めて見たよ。

>>319
英語であれ、フランス語であれ、イタリア語であれ、ラ行っぽい音が3つ以上あるのは普通だよ。
ワとヤとブルァァの聞き間違えがあり得ないのと同じぐらい、
歯茎接近音と側面歯茎接近音と歯茎ふるえ音には音の違いがあるよ。

>>320
不安ならどちらにも立てればいいんじゃないかな。

>>321
目的で言えば国際補助語に分類され、その度合いによって図式派、自然派に細分されるね。
語彙構成に注目して言えば、アポステリオリ言語になるよ。
特にヨーロッパの言葉を参照に簡略化したものをユーロクローンというよ。

>>324
Controlled languagesだね。自分で訳しておいて覚えていない用語の一つだよ。
今の英語版の説明によると、
「制限言語は、より運用において単純に簡単に、またはオリジナルの言語を話さない人により受け入れられるように、
いくつかの方法で変性された自然言語である。これらの大部分は英語を元にしている。」
だね。

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/23(月) 17:50:54.91 0
>>325
ラ行音の解決方法はアルカの本スレで示しました

327 :318:2012/07/23(月) 17:54:24.47 0
>>325
http://www.bartneck.de/publications/2010/designAndEvaluationROILA/
具体的ではないけど、簡単にはこのあたりで手順が説明されてるんじゃないかな。
アルゴリズム自体は確かまだ公開されてないと思うけど。

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/23(月) 19:53:25.13 O
>>325 構文の選択って?

329 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/23(月) 20:20:58.78 0
>>327
なるほど分からんのです。

>>328
"beo!! ti miva!!"(糞!!この雌ガキ!!)というか、
"arte! lulu tyu et reiyu xille."(神よ!なんとあなたは失礼な乙女でしょう!)というか
の違いじゃないかな。

なんとなく、どの程度ストレートに言うか、長々言うかとか、
どういう単語を使うかでも変わってくる問題だと思うよ。

330 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/23(月) 22:03:42.93 O
>>329 なるほど。。

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/24(火) 16:52:51.32 0
数学が世界共通言語なら
言語もなんとか統一出来る気がするんだが
それとも数学的な言語を作ればいいんだろうか

332 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/24(火) 17:10:19.60 0
>>331
17世紀に数字を使った展開法の流派があったし、
世界語74・07のようにたびたびリバイバルされた流派だけど
人間の脳に優しくないのかぱっと見分からないとか、
数字といっても、地域ごとに使う文字が違うとか、文字すらない文化圏もあるとかで、
どちらにしてもどの国にも通じやすいと言うことはないよ。
「和算」みたいに各国で独自に進化した数学技術もあるし。

一方で、この数字っぽい人工言語だけど、
人間が使わない広義な人工言語では成功していて、
プログラミング言語と図書館分類法では欠かせないものになっているよ。

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/24(火) 18:47:17.69 O
既存の自然言語より、より良いものを作ろうとして人工言語を作るなら、語彙、文法共にどう変化する傾向が強いんだろう?
良いものの定義は表現力を高めるって意味で。

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/24(火) 18:55:44.30 0
>>332
ありがと。そうかあかんかー。

335 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/24(火) 22:08:26.62 0
>>333
表現力に関して言えば、語彙では、意味が狭くて厳密なものと意味が広くてルーズなものを
両方作るとか、文法でも時制・相・法・態・敬語関連まできっちり作るとか、そんな感じじゃないかな。
でもだいたい自然言語でも、回りくどく説明すれば、「ここの「行った」は過去完了三人称単数かつ疑問かつ仮定」
みたいに言えば通じるよ。

前置詞関係だけど、アルカより厳密な「時間的意味で前」と「空間的意味で前」の
区別のつく人工言語が少なくないけど、余り細かすぎても面倒と言うことでバランスを取っているね。
いざという時厳密に説明できればよく、普段はある程度ルーズな仕様の方が使いやすいよ。

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/25(水) 01:31:38.69 0
>一方で、この数字っぽい人工言語だけど、
>人間が使わない広義な人工言語では成功していて、
>プログラミング言語と図書館分類法では欠かせないものになっているよ。
知ったかはやめよう。興味が出たならちゃんと調査しようね。

文字のコード化というなら、人間が使うものでも可能、というか今打ってるのがそのものでしょ。
しかし、それでプログラミング言語が統一されているわけじゃない。むしろ増えている。
翻訳が可能というだけであって、それを統一というのであれば、
解読できる全ての言語は統一に成功しているということになるよ。

337 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/25(水) 08:25:28.06 0
>>336
文意読めてるかな?
だれが、図書館分類法やプログラミング言語が統一されているとか言ったのかな?
図書館分類法だってデューイ10進分類法とか、コロン分類法とか、日本十進分類法とか、
国、地域、その図書館の方針次第で全然違うし、プログラミング言語は言わずもがななのです。
統一とかそういうのは関係なく、仕事で使える実用性を持った「広義の人工言語」として、
数字を使った流派があるよと言っただけだよ。

この文字自体がJISコードで元をただせば二進法の0と1の集合と言いたいのは分かるけど、
本当に0と1のソースコードだったら読めないし、書いている文書が日本語で、
それ自体に換字を施したものにすぎないし、人工言語と言えるか微妙なのです。
そして、統一、といってもそれはUnicodeのような文字表記を16桁の二進法コードに
変換することができていると言うだけで、文法・語彙・語法・文化のレベルにおける
統一はないよ。
その証拠に、平文がナヴァホ語の暗号を受け取ってもネイティヴとか、
専門の訓練を受けた人以外には読み説けないのです。
アルカもラテン文字で書いても、辞書がなければ読めないというのと原理は同じなのです。

338 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/25(水) 12:33:43.71 0
>>337
>文意読めてるかな?
>だれが、図書館分類法やプログラミング言語が統一されているとか言ったのかな?
>>>331へのレスで言ったからそういう示唆になる。
聞かれたことと関係がなければ話を出すタイミングを考えたほうがいいね。
関係ない余談だと明示する手もあるけど、否定的回答での無関係な余談は他人の気分を害するだろうね。

>統一とかそういうのは関係なく、仕事で使える実用性を持った「広義の人工言語」として、
>数字を使った流派があるよと言っただけだよ。
それは、>>331の「文意読めてる」レスだっただろうか?
数学あるいは数学を利用した世界共通言語の成立可能性の話題で、
それを使って統一できるんじゃないかって話でしょう。
それらに興味がなくその答えを持っていない人へのレスはそれこそ前半で終わっていて、
後半はその余談から派生したコード化の話題と、元の話題である統一の話の関連について述べている。

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/25(水) 19:26:10.38 O
クリンゴン語とアーヴ語って楽しいかな?やってみたいんだけれど

340 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/25(水) 20:40:58.33 0
>>339
まずは、自分でやってみて、確かめるといいと思うよ。

アーヴ語 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%B4%E8%AA%9E
クリンゴン語 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%B3%E8%AA%9E

注意点としてはまず最初に『星界の紋章』と『スタートレック』という作品から見た方が、
文化や世界観が分かりやすくて覚えやすいということかな。

動画サイトを探すとたまに、upされているね。
ttp://www.wat.tv/video-streaming/crest+of+the+stars

341 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/25(水) 22:05:32.98 0
同人でも自費出版でもない商業ベースでも展開し始めたらしいね。

227 名前:seren ◆Irq7AFcfv2[] 投稿日:2012/07/25(水) 18:49:41
人工言語学研究会が制作したパラディス語がビッグガンガンに掲載されました。『エスとエフ』 http://twitpic.com/abj12p

342 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/25(水) 22:21:22.35 O
what is パラディス語?

343 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/26(木) 07:28:27.51 0
月刊言語って再開しないのかね

344 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/26(木) 08:22:04.07 0
>>342
ビッグガンガンvol.08の連載漫画 渡辺しま「エスとエフ」で使われている作中言語みたいだね。
男子高校生と宇宙人のラブコメというはなしで、宇宙人の使っている言葉らしいよ。
なんとも、人工言語アルカの派閥にありがちなスタイルのホームページ構成の
サイトもあるけど、今のところ非公開みたいだね。
http://www34.atwiki.jp/paladisren/

詳細は不明だけど、画像を見る限り、tempera(!マークにあたるもの)とか
四点リーダとかほぼアルカの借用らしく、
文字の種類の少なさから見ても表音素文字の流派であることは明らかだね。
http://twitpic.com/abj12p

>>343
今のところ大々的に売れる需要は生まれていないし、しないんじゃないかな。

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/26(木) 09:17:01.13 0
>>344
なんで言語名をアルカからアルスカに変えたんですか?

346 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/26(木) 19:19:46.25 O
luniさんから見て、ファルディアス語?とミリ語とシャレイア語ってどうなんですか?
やったことないからわからないけれど、この三言語は文法構造の類似性ってどれくらいなんですか?

347 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/27(金) 08:43:42.08 0
>>345
メディアリテラシーを習得していない人かな。ソースもない話を信じたらいつか痛い目に会うよ。

>>346
ミリ語は既にネット進出から1年以上で、シャレイア語、ファルディアス語より頭一つ以上抜けている感じかな。
今、辞書改訂中で412語に語彙数が減っているけど、一度1750語という700〜900という凡人障壁、
1000〜1500の長いプラトーも突破している根性のある人材だから、一番有望な人材と言えるよ。
シャレイア語は語彙数758語、ファルディアス語ははっきりしないけど、だいたい800前後、
今のところ生まれては消えていった無数の泡沫人工言語と同規模ぐらいかな。
ただ、両者ともにできてから1年たっていない言語だし、これからに期待と言う感じだよ。
類型としてはミリ語はVSO屈折語、シャレイア語はVSO膠着語、ファルディアス語はVSO屈折語かな。
VSOと言うと世界第三位のシェアを占める語順で、アラビア語やヘブライ語にある類型だけど、
SOV SVOと比べるとレアで、人工言語全体から見ても少ない感じだね。
最初から芸術言語として設計された分、アルカ以上に芸術言語指向が強い言語群といえるね。

成長限界の予測だけど、作者が自分の言語を練習できる環境下にないということで、
国際補助語や自然言語のような実用ベースでの使い勝手ではアルカ越えはないはずだよ。
もちろん公開された知識やノウハウである程度の対処はできるものの、
アルカでも、理屈の上では直すところはないぐらい作り込んだと思っても、
何度も何度も、駄目出しされて修正を繰り返してきたわけだから、実際に使う人間の有無で
完成度が雲泥の差になるというのは仕方ないのです。

348 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/27(金) 08:44:51.45 0
一方で、芸術言語としての完成度の成長限界予想だけど、
アルカは最初はピジンで、人工言語ですらない自然言語だったわけで、
ある程度、自然言語の要素を排除したとはいえ、メンバーの名前など、
地球由来の語彙がまだまだ残っているわけだし、長年の寄り道の影響で、
異なる造語法などヨーロッパの古都を思わせるようなローマ帝国の遺跡に、
中世の修道院と城壁に、近世の対大砲用城壁とゴシック建築に、19世紀の計画都市の残滓に、
現代風のやたら大きなビルディングまで詰まっているようなカオスな様相だよ。
その意味で完全なる芸術言語というところにまではアルカは到達不能なのです。
一方で、新しく作る人は、最初からアルカ派が寄り道をしながらたどり着いた正解を
知った上で作るわけだから、ブラジリアや中国の新興都市を思わせるような、
統一感のある語彙構成が可能だし、文法の組み立て方も迷いなく効率的、
しかも最初から文化設定や語法設定のことを考慮して作ることができるね。
最初から最新式の手法で作成できて、なおかつまだまだ若くて、脳も体も元気だから、
セレンさんの到達した境地のさらにその先を追及できる可能性もあるよ。
その意味で未来に期待だね。

ただ、大半の人工言語作者は3年もたたずに消えていくのがほとんどだよ。
課題は、いかに興味関心と制作作業を継続するかと言うことだよ。
そして、長く続ければ、少なくとも海外のverdianなどの有力芸術言語は軽く突破でき、
国際補助語としては無理でも、芸術言語としては、アルカの完成度を突破することも期待できるんじゃないかな。

349 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/27(金) 10:07:03.65 0
ルニたちが言ってもよくわからないだろうから、
自分で確かめて見るのもありじゃないかな。

谷風の吹くミリ語 http://www34.atwiki.jp/wemiloa/
Avendia http://www5.pf-x.net/~lbsrpg/
Fardias Cerie Ariinie http://www50.atwiki.jp/cerie-ariinie/

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/27(金) 11:30:17.91 O
人工言語研究会のサイトに無料で言語作るって書いてあったけど、あれって本当なんですよね?

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/27(金) 11:50:37.02 0
>>348
アルスカと発音しろって言っておいて自分はアルカっていうんですね。

352 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/27(金) 13:07:41.17 0
>>350
昨日のラジオでの話によると、無料なのは間違いなくても、
誰に対してもやると言うわけじゃないのです。
人工言語研究会といっても、リディアさんもメルさんもフランスの方にいるし、
事実上、セレンさんが一人で作ることになるから人手が足りないのです。

そういうことで、面接してみてよさそうな人に対してしかやらないと言うのが現実だね。
選考基準としては、ゲーム、漫画、楽曲など、その言語を使用する目的とビジョンが明確であることだね。
作るために作るみたいなのは駄目なのです。事実上芸術言語以外で頼むのは厳しいよ。
そして、そのフィクションについてだけど、素人<同人<専門家の順に優先されて選ばれるシステムだね。
基本的にフィクション作成技術が高くて、それなりに実績のある人でないと、
時間不足・人手不足と言うことではじかれるね。
上の『エスとエフ』の作者渡辺しまと言う人は、第十六回ヤングガンガン漫画賞で入選した実績があって、
その辺で優先順位が高くてなんとかなったんじゃないかな。

>>351
そう命令を下したのは、幻聴か何かじゃないのかな?
ソースを探したら、ルニたちがそういったと言うものは出てこないはずだよ。

353 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/27(金) 15:20:54.06 0
一年に4回販売すればいいのにね月刊言語

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/27(金) 16:27:59.49 O
カルディアのゴシップ記事がよみたいよ

355 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/27(金) 21:42:16.91 0
>>353
日本言語学会の『言語学研究』でも読めばいいんじゃないかな。
http://www3.nacos.com/lsj/modules/documents/index.php?cat_id=23

>>354
あっちの星の人類の起源である最強bitchのことかな?
まぁ、神様と言うのはたいていいろんな部族が先祖だと言うことを
主張するためにやたら婚姻関係の話が創作されて、どうしようもない
stallionとbitchばっかりになるね。

あと、昼はモモンガ、夜はハイエナという某女神は狙いすぎでエロいね。

他にはいただきますをするたびに祈る某神の誕生経緯もいやらしさ爆発だね。
基本的に神話は18禁ばかりだよ。

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/28(土) 02:08:00.75 O
その神話よんだことないな。最初はそんな現実社会で役に立たない言語なんてと思ってたけど、芸術言語のほうが好きだわ。最近は。言語使用者全員二次元のほうがなんかいい。基本的に外国人に興味がないから自然言語に魅力が湧かない

357 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/28(土) 02:40:08.23 0
>>355
『言語学研究』面白かった。ありがとう。

358 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/28(土) 12:12:06.79 O
luniさんはラテン系の自然言語にも通じてるの? 


359 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/28(土) 12:19:02.35 0
>>356
二次元の住民は基本的に無害だからね。
ただし、エロとグロと言葉攻めの耐性のある人に限るよ。
San値が残り少ない人には有害で、San値がゼロの人には大したことないね。

ええと、神話と言うと昔はアティーリとか、vasteとか、記年体資料があったけど、
同時代では編年体資料のilmusになるかな。
長すぎて、目立つ時代以外は読む気になれないぐらいだよ。
http://constructed-language.org/arka/study_yulf_143.html

>>357
   ∧,,∧       ┌─────────
   = ・д・=    < iio (どういたしまして)
  と━@━つ   └─────────
  =ミ つ とミ

360 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/28(土) 12:19:57.88 0
>>358
通じてないよ。

361 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/29(日) 09:16:45.09 0
これまた破壊力の強いものができたよ。
セレンさんが出演したショートムービーだよ。
子役・カメラさん・音声さんへの人件費がすごそうなできだよ。
日本語一切なしで14分も場を持たせるのって、なみの人工言語にはできないことだね。

『魔法堂ルシアン』 http://www.youtube.com/watch?v=VIeBX5S1f8E

362 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/29(日) 09:21:57.99 0
>>361
おたくの教祖様はキモさを感じる神経が麻痺してるの?

363 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/29(日) 09:40:55.71 0
まぁ、100St(死にたい)ぐらいの羞恥心は感じているんじゃないのかな。
でも、ギャラを渡した手前、中途半端に演じるのももったいないし、スタッフに怒られるし、
頑張って演技したんじゃないかな。
社会人ゆえの責任感みたいなものなんじゃないかな。

とりあえず、ギャラ代と小道具制作代で火の車だろうし、同情するなら金をくれなのです。

seren arbazard『言語学少女とバベルの塔』 (ブイツーソリューション 2012年7月19日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4864760357

364 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/29(日) 09:49:20.27 0
実に馬鹿だね。
所詮は架空言語なんだからなんの利益にもならん。
まだエスペラントやノシロなどの国際補助語で学習用ビデオでも作れば
少なくとも一定の役に立つものを。
ただの恥さらし映像だよ。

365 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/29(日) 09:53:33.12 0
キチガイに恥なんて概念はない

366 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/29(日) 10:23:59.54 0
>>364
人工言語の国際補助語って、軍事力・経済力の裏付けがないから、
大衆に受け入れられることってないし、芸術言語以上にファンタジーな用法じゃないかな。
よほど時代的条件が良くても、エスペラントですら小グループの交流用言語が限界点であって、
政治・商業といった実用的な分野で公式に用いられることは、
『ラーゼフォン』などのフィクションの中でしかないよ。
その点で、小説とか、漫画とか、映画とかの小道具として使って、
「その世界のリアリティーを演出する」と言う用法と、興業によっていくばくかの利益を上げる
と言う用法の方がよほど現実味のある使い方なのです。
奇しくも、興業で用いると言う用法によって、国際補助語の要件たる経済力と人口の二つは
国際補助語目的の言語以上に得ることができるから、皮肉なものなのです。

例えるならば、『これであなたも金を作れる』というできもしない錬金術レシピ本を売るよりも、
漫画で『鋼の錬金術師』とか『武装錬金』を売ったほうが、現実的な用途だということだよ。
goldじゃなくてmaneyの意味では錬金術ができているし、ベクトルは違うけど、
出来る度合いでいうとフィクションでの錬金術の方が若干マシと言うことだよ。
0%か10i%かと言う話だよ。

>>365
ええと、アマゾン原住民は全裸で羞恥心を示さないけど健常者だね。
災害などのPTSDでフラッシュバックが酷い人で素肌をちょっとでもさらすのを嫌がる精神疾患の人もいるよね。
つまり、羞恥心と精神の正常と異常の間には相関関係はないと言うことだよ。
ノーマルで恥を知らない傍若無人厚顔無恥な人もいれば、
羞恥心と脅迫観念の強い精神病患者もいるのです。

367 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/29(日) 10:48:40.86 0
そういえば衣類の洗濯表示が変わるんだっけ?
あのわかりやすいマークを放棄する意味がよくわからないけど。

368 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/29(日) 11:40:56.99 0
>つまり、羞恥心と精神の正常と異常の間には相関関係はないと言うことだよ。
羞恥心とは周囲との違いを認識することだろう。
裸の王様は、バカには見えない服を着ていると認識できていた時は問題がなかった。
自分で着替えない王族には、バカに自分の裸が見えたら恥ずかしいという考えはなかったのだろう。
彼は正常な感覚があり、自分がバカだというのを疑っていたので子供の声で気がついてしまったけど、
自分はバカだと思い込んでたら子供もバカなだけだと思ってそのままバレなかったかもしれない。

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/29(日) 16:23:20.63 O
色々みたけど日本人の芸術言語が遊び心あってカスタマイズ可能で個性アピールできるみたいな構造になってて一番好きかも。
後、日本人が欧米型の言語使ってたらサブカルここまで個性的になったんだろうか?

370 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/29(日) 22:13:14.19 0
>>369
日本の漫画の源流はアメリカンコミックにあるし、
言語が日本語っぽくなくても文化は栄えると思うよ。
口調の多様性についても、『マイフェアレディ』という映画を見れば、
あっちにも普通に口調で性格やキャラ付けが区別できるようになっているんだなと分かるはずだよ。
人称代名詞レベルではそんなに変わらなくても、話題の種類、
直接的に言うか、社交辞令を交えてあいまいに言うか、下品なジョークを交えながら言うかで、
キャラの違いは区別できるようになっているよ。
日本映画のキャラより、あっちの映画のキャラの方が、喋り方とかジョークとかが極端な気がするし、
人称代名詞や語尾レベルでの弁別が乏しくても、工夫次第でどうにでもなるということだよ。

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/30(月) 11:58:06.83 0
作者がツイッターや掲示板で告知してもここには言わないって所で2chなんか眼中にないって空気読んで、luni自重しろよ。お前、みんなの迷惑なんだよ。

372 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/30(月) 12:06:49.85 0
>>371
作者の2chでの人格の1つがluniっていう妖精さんたちなんだよ。
公的にアナウンスしてるだけ。

373 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/30(月) 12:08:04.66 0
     /:::::::::::::::::::::`ヽ、
    /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ
    レ´      ミミ:::::::::::::\
   ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、   ピロロンピロロンピロロンピロロン
   i; ,,. l  (゚`> .  ヾr─、:::、
   |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l
   '、:i(゚`ノ   、        |::|
    'lー''(.,_ハ-^\     ├':::l    やれやれ、
     \  />-ヽ    .::: ∨      迷い猫が来たようだ
      丶 (´,,ノ‐-   ..::::   l
       丶´  `..::.:::::::    ハ\
         \::::::::::::::::    / /三ミ\
          `ヽ::::    / /三三三三ミヽ、
          /|\::_/  /三三三〉三三三

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/30(月) 12:14:42.75 O
>>370 very good とfucking awesome みたいな言い方感じもそんな類だよね?後者から年配の品のいい老人は想像できないし。アルカはそこの辺りに繊細な言語だけど、西洋の人工言語はそのことにこだわりなんてないような。
リサーチ不足かもしれないけど、芸術言語ならあるのかな?

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/30(月) 12:48:11.75 0
    /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ
    レ´      ミミ:::::::::::::\
   ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、
   i; ,,. l  (o`> .  ヾr─、:::、
   |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l   言いそびれたが、
   '、:i(o`ノ   、        |::|     僕はルシフェル
    'lー''(.,_ハ-^\     ├':::l
     \  />-ヽ    .::: ∨
      丶 (´,,ノ‐-   ..::::   l
       丶´  `..::.:::::::    i

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/30(月) 13:48:03.82 0
動画見てない人には怪AAだよ

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/30(月) 15:05:44.86 0
金、名声、実績、苦労、見た目のない者にできるのは嫉妬、か。みじめだね。

378 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/30(月) 16:29:15.01 0
>>371
ルニは場所で差別するのは良くないと思うよ。
2chをやる人もtwitterするし、twitterをやるひとも2ちゃんねるぐらい知っていると思うよ。

>>372
超人伝説がまた一つだね。

>>374
上品でおしとやかな子だったら、公衆の面前でオーニュとかいわないよ。
エスペラントとかアポステリオリな言語だったら、自然言語で使われている
キャラごとの語彙選択をそのままあてはめていけばうまくいくと思うよ。
実際のところエスペラントの皮を被った英語とか、エスペラントの皮をかぶったロシア語とか、
語法設定がしっかりしていない人工言語はだいたい母語をそのまま
一語ずつ置き換えたものにすぎないよ。

379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/30(月) 18:37:53.22 O
オーニュって?


380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/30(月) 18:49:08.94 0
>>379
アーヴ語
日本が誇る芸術言語なんだから知っておかないと

381 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/30(月) 19:37:03.21 0
ダイセーレ!
誇るというか日本を代表する芸術言語だね。
組込OSの文字コードに文字が割り当てられてるくらいのベストオブ芸術言語で
これ以外の芸術言語はゴミと言っても過言ではない。

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/30(月) 20:03:53.68 O
>>380 ありがとう!アーヴの存在はもちろん知ってる。アーヴ語の公式サイトってないの?この前探したら非公式しかでてこなかった

383 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/30(月) 20:23:08.61 0
>>379
ヤマト語族トヨアシハラ語派アーヴ語の単語の一つだね。
onh /o:ɲ/ 【名】愚か者。馬鹿。[jp. おろ]

屈折表はこんな感じだね。

主格 onh 馬鹿が
対格 one 馬鹿を
生格 onr 馬鹿の
与格 oni 馬鹿に
向格 oné 馬鹿へ
奪格 onhar 馬鹿から
具格 onhle 馬鹿で

>>381
日本の芸術言語の中では、アルカを除けばこれが最大規模なんじゃないかな。
アーヴ語は軽くヒュムノスの5倍ぐらいの規模はありそうだね。
ちなみにアルカは語彙数だけでもヒュムノスの25倍ぐらいで、語法設定や
用例その他の作り込みで言うと3桁行くんじゃないかな。

『星界の紋章』は星雲賞受賞作品とのこともあり、知名度が高く、
アーヴ語の文字アースはTRONに実装されているよ。

384 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/30(月) 20:29:30.10 0
>>382
インターネットなるものがあまり普及していなかった90年代の言語だし、
本で調べるといいんじゃないかな。

『星界の紋章 読本』 http://www.amazon.co.jp/dp/4152082119
『星界マスターガイドブック』 http://www.amazon.co.jp/dp/4150308179/

金をかけるのが嫌なら、近所の図書館のサイトで蔵書検索してみるとか、
なかったらリクエストしてみたりするとなんとかなるかもしれないね。

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/30(月) 20:29:57.49 0
>>383
芸術言語は商業利益できまる
そこにキチガイ作者の自慰妄想言語なんて足元にも及ばず
比較するにも値しない

386 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/30(月) 20:40:42.66 0
ある程度は儲かってるでしょ。でなきゃこんな作品は作らない。

     /:::::::::::::::::::::`ヽ、
    /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ
    レ´      ミミ:::::::::::::\
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387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/30(月) 20:56:19.16 0
AAコピペ厨のセンスもセレンといい勝負だな

388 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/30(月) 21:01:23.50 0
>>385
ええと、芸術言語とは小説や楽曲などの芸術作品に用いる目的の言語であり、
それ以上でもそれ以下でもないよ。
商業利益のための言語ってわけじゃないし、芸術=金と安易に結びつけるのも、
なんだかおかしい気がするのです。
結果として、人の心を引き付けるコンテンツは金の種になりやすいから、儲けると言うことはあっても、
儲ける=素晴らしいコンテンツってことではないよ。
とりあえず、FF12とFF13を買ってやってみればいいんじゃないかな。商業利益で決まるんだもんね。
テイルズオブジアビスとか、ヴェスペリアの方が売り上げはともかくゲームとしての出来と
顧客満足度は高いよ。

あと、妄想どうこうというけど、これだけ長期間にわたって
多数の外国人と日常的に実証実験を行った言語は国際補助語の中でも見つからないし、
どちらかと言うと「外人と普通に同じ言葉で話しても通じない」という基礎的な事実にすら気づかず、
つまりは、使っていない証拠を晒して、語法設定をおろそかにしている言語の方が、
人間と人間が話す言語として現実味が乏しいと言わざるを得ないよ。

>>387
トレース職人がいれば上手にできるんだろうけど、ルニたちはモナー系とか、
コピペだけで済むやる夫系しかできないし、どうしようかな。

389 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/30(月) 21:08:06.51 0
>>388
自称芸術家や映画オタクとかもそうは言うが結局はお金だよ
厳しかろうがそれが作品の評価というものだ
認めるしかない

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/30(月) 21:31:31.67 O
テストプレイってどんなことをするの?

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/30(月) 21:36:39.58 O
[暗い]の類義語をいくつ作るかとかそういうことだけやってるのが好きな人間はなにをすればいいと思う?語を量産するのに興奮する癖でもあるんだろうな。〜のかっこいい別名を考えるとかも興奮するわ

392 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/30(月) 22:31:28.74 0
>>390
普通にいまいち言葉の通じない外国人のお友達に話しかけて、
その言葉を使って、一緒に猥談をしたり、結婚したり、愛人を作ったり、乳母を雇ったり
子育てするだけの簡単なお仕事だよ。
ザメンホフもイェフダーもトールキンもそうだけど、ある程度以上に発達させる場合、
妻とか子供とかの協力が必要になってくるよ。

買い物中にpof ta(二つ目のパン)とpof da(たくさんのパン)で聞き間違えて偉い目にあったりしつつ、
聞き間違えがヤヴァいから、daのほうはdiにしようとか、
ちょこちょこ喋りながら間違えやすい物の語形をずらしたり、
an rip beek(トイレを借ります)といって、「便器持っていくの?ヤバスwww」と嘲笑されたから、
トイレの用法はan yol beek(トイレを使います)にするとか、ちょこちょこ変えていくよ。
あと、喋りながら、そういえば、包丁って何て名前なんだっけと思いながら、
話題や目に入ったものを片っ端から造語していくと言う作業もあるね。

>>391
形容詞にibet(ガキっぽい、尻の青い)とlij(あどけない)というどっちも幼稚なと言う意味だけど、
ニュアンスが異なる語彙があったりすると便利なこともあるね。

393 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/30(月) 22:36:55.60 0
>>389
あくまで、そのものの価値を測る物差しの一つじゃないかな。
事情を知らない人は芸術品そのものの価値なんて理解できないし、値段でなんとなく判断するしかない、
と言うのが現実であり、
完成度とか、見栄えとか、希少性とかそういった別のところで価値判断する人、つまりマニアな人は
値段が低かろうと、各々の価値基準で評価が高ければ、それを褒めたりするよ。
元々大衆受けを狙ったものじゃなくて、ニッチな人々に受ける系統の言語だから、
その意味で別に商業的に成功していなくてもいいんじゃないかな。

少なくとも今のアルカが好きな人は、そのごく僅かなマニアの人々だね。
少ないといっても並みのマイナー国際補助語の支持者数よりずっと多いけど。

394 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/30(月) 23:08:32.71 O
>>392 言語の違う外国人が数集まるのが大事なの?

一つの基本単語のバリエーションが豊かだと、カスタマイズできるワクワク感があって大好きだ。
辞書を引くより辞書を読ませる言語ってたまらない。アルカの方向性を持ってる自然言語なら、学習しても楽しいだろうな。個人的に英語にはそれを感じれなくて。

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/31(火) 08:15:26.82 0
芸術言語というか、著作権の対象となるものは結局金だろうね。

396 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/31(火) 09:52:24.76 0
>>394
「その世界における国際補助語である」という設定で作るつもりなら大事だよ。
中国の「鬼将軍」とみたいなもので誤解が絶えないのです。
鬼将軍と言うから、どんなガチムチでウホッな男なのか期待して実に言ったら、
顔色悪いし、ガリガリに痩せていて期待はずれになりかねないよ。
鬼は日本ではトロールやオークの類だけど、中国ではゴーストなのです。
あと、「狼のようなカッコいい人ですね」と言ったらなぜか打ち殺されたりする悲劇もあるよね。
日本ではロンリーで神々しい感じをイメージさせるけど、
あっちでは、極悪非道残虐無慈悲というイメージで悪い意味だからだよ。
そういった同じ意味の単語だと思ったら違ったという悲劇を多数の人間がかかわることで、
そういうものがあるんだと認識し、かつみんなにとって通じるようにしっかり
単語欄にどういうニュアンスで使われるかとか、範囲はどこからどこまでなのか
しっかりと書こうと言うことになるから、たくさん集まるのは大事だよ。

同じ言語の人でチェックした場合、例えば、日本人なら経過と継続を-es「〜している」で同じにしても、
全然支障を感じないからそのまま通るよ。
だけどいざ、外国人のお友達にそれを使わせたら「何それ?意味不明」って欠陥言語扱いされるよ。
英語圏で言うと-ingと終わってからしばらくたったという意味でのhave -edが一緒という
わけのわからない事態だからだよ。
文法レベルでも日本人だけだと他の国の人にとっては分からない者になりがちなのです。

その意味でアルカは、異言語の言葉だけでなく文化や語法レベルで違う人々に
以下に意味を通じさせるかに特化した言語と言えるよ。
アシェットと言う特殊な環境が特殊な進化を招いたのです。

397 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/31(火) 10:01:09.50 0
>>394
辞書と言うと、英語版wiktionaryで単語を引くと、たいてい印欧祖語まで
その単語の起源が表記されているから面白いよ。
自然言語は人工言語と比べ物にならないぐらい深くて、ランダム性が多いと同時に法則的なのです。
外部的ファクターも多くて、交易とか、戦争などの、人の流れが見えてくるよ。

>>395
真に心に訴えかけるコンテンツに今まで出会ったことがないんだね。
寂しい人生だよ。

ニコニコ動画とか、やる夫スレとか、2ちゃんねるのAAとか、
金も取らずにタダでupしているんだけど、
金を取るコンテンツに匹敵するような泣けるもの、笑えるものはいっぱいあったよ。

より見分を広めるべきだと思うよ。

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/31(火) 12:06:32.06 0
>真に心に訴えかけるコンテンツに今まで出会ったことがないんだね。
>寂しい人生だよ。
自己紹介乙。

仮にうpする奴がボランティアだとしても、その周りまで金を排除することはできないだけなんだけどね。
だってそれは利権そのものなんだから。

399 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/31(火) 13:14:31.58 0
>>398
うん。どういたしましてだよ。妄想で適当に言ってみた私見が、たまたまあっていてよかったよ。
とりあえず、真に心に訴えた作品の名前をいくつかupしてみるといいと思うよ。
「やる夫がドリームプロジェクトなようです」とか「やる夫が徳川家康になるようです」とか、
読んだことないんだね。この辺は超名作だから一度読んだ方がいいよ。

論点をまとめると、「作品の価値は経済的利益である」という命題の真偽判定だよね。
2ちゃんねるで有名な『電車男』だけど、あれは書籍化もドラマ化も決まっていない段階から、
「神」とか「泣けた」と言っていて、ドラマ化などが始まっても原作の文字配列は
一切変わっていないと言うことを考えると、作品の価値というのは、
経済的収益が得られる前から一定している言うことが分かるよ。
つまり、経済的利益は副次的な産物であり、作品の価値の本質にかかわる問題ではないと言うことが分かるよ。
「まおゆう」も書籍化が決まる前から神認定だったし、作品の価値が経済的利益に依存していないことは明らかなのです。
売り出して収入を得るものもいるけど、得ないパターンも多いということだね。
そして、経済的利益が莫大でありながら、顧客満足度が低いFF12、FF13の事例を見ると、
経済的利益が大きくても、作品の価値が低いと言う事例があり、経済的利益と顧客満足度に相関関係はない
ということが証明できるよ。
検品もせず、そのものの価値が判明する前に金を出してしまうこともあるから、仕方ないと思うね。

そして、大事なことだけど、この手の芸術作品の価値というのは、各々の個人によって変動するもので、
好みの差が激しいと言うことなのです。
経済的利益を考えれば、最大公約数的な差しさわりのない共通認識を訴えた作品がいいけれど、
そういった作品は各々の個人の最大効用を引き出すのは難しいのです。
だから、大衆受けはしなくても、一部の偏った価値観を持った層により大きな満足を与える
作品と言うのも存在価値があると思うよ。

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/31(火) 13:19:12.05 0
    /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ
    レ´      ミミ:::::::::::::\
   ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、
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   |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l   言いそびれたが、
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401 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/31(火) 13:28:50.50 0
せっかく夏休みなんですし
架空言語の話なんかやめて国際補助語の話にしましょうよ
なにか新しい国際補助語は誕生してませんか?

402 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/31(火) 15:30:52.93 0
新しい国際言語を見つけた。
なかなかいいんでねーの?
NOXILO語

403 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/31(火) 15:47:48.07 0
ノシロはかなり古いぞ
日本の国際補助語といえばノシロ語ってくらいの大御所

404 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/31(火) 15:55:07.63 0
ボアーボムやシエソーシに比べれば新しいけど、この夏に誕生した言語ではないね。
国際補助語の作成は日本人には難しいと思う。
クリエイティブな仕事ができないのが日本人、基本パクリで成立している国ですしね。

405 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/31(火) 16:26:32.89 0
>>401
新しい物はたいてい調整が済んでいないから使い物にならないよ。
最低でも5年は使いこまないと使用に耐えないのです。

>>402
1989年に思いついて、1996年に書籍化した大御所だから、そんなに新しくもないよ。
アルカが布教を開始した2005年段階でもうすでに日本最大の大御所国際補助語だね。
最もその当時の語彙数や完成度はアーヴ語に劣るものではあったけど、
今では日本第二位の大規模人工言語なのです。
継続は力なりだね。

>>404
ここ最近で国際補助語と明言していて、かつ凡人クラス程度には整備されているとなると、
トラブ語、ノジエールあたりかな。2006年ごろのものだけど。
アルカの知名度が高まり啓蒙が進むに従って、いかに国際補助語という目標設定が
非現実的で実現性に乏しいものかと言うことが明らかになってきたから、
近年では国際補助語を名乗る和製人工言語が生まれてくることはほぼないのです。

人工言語の国際補助語は、作る手間と、調整する手間、
布教に必要な軍事力や経済力などの権力を手中に収めるための諸々の調整時間、
具体的には選挙に出るための勉強やパーティー、合衆国大統領選挙に出るための国籍偽装のための時間とか、
大企業のトップに近づいて弱みを握るための時間とかと、
権力を掌握してからの軍事的侵略や経済封鎖、文化侵略、
ありとあらゆるメディアを駆使しての宣伝政策、
現地の教育機関に圧力をかけてカリキュラムを作り、導入させるのに必要な時間などを考えると、
それらの行為によって、原住民の間で生まれた憎悪や反感が消えるのに必要な期間などを考えると、
人間一生ぐらいの時間じゃ足りないし、
普通に英語とか、相手が話している言葉を覚えた方が早いよ。
1873年にエスペラントができてから、139年たっても無理なんだから、
中〜大学までの10年ぐらいで英語を覚えた方が早いのです。

406 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/31(火) 17:20:46.99 0
ネットサーヒンしてたらノシロの単語暗記サイトを発見!

407 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/31(火) 18:09:37.57 O
I am a japanese. って文があるとしてamのバリエーションを増やして丁寧度を足したりニュアンスによってカスタマイズできたり、ついでに人称増やしたらいくらか楽しいと思う? 


408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/31(火) 18:38:47.82 0
>>405
国際補助語を名乗れない人工言語が論理性もなく出来損ないであるのも事実。
結局は国際補助語に堪えうるかどうか、作者の自信の問題でしょう。

409 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/31(火) 20:22:45.59 0
>>407
偉い人だとwe areをつかうし、砕けた感じでI'mをつかうし、片言外人風だとIだけだったり、
bob isみたいに自分の名前にisを付けたりするとか、いくつかパターンはあるよ。

>>408
う〜ん、国際補助語であると言うのは作者自身であり、
あくまでも使用目的の宣言にすぎないから、言語の性能と相関関係はないよ。
例えば、今全ての文章を「a」で表すと言う人工言語を作ったとするよ。
これを芸術言語だといっても、国際補助語だといっても、その言語の仕様や
語彙構成に全く持って変化が起こらないし、看板によって性能が変化すると言うのは、
迷信もいいところだよ。

看板じゃなくて、語族レベルで違う外国人で、英語も下手な人が27人目の前に来た時の
通じやすさで判定すると、ロシア語とポーランド語という同じスラブ語派の言語をつかう
親族友人間で使用チェックしたものより、フィン・ウゴル語派のフィンランド語から、
日本語まで、色々かけ離れた言葉同士でチェックした物の方が通じる確率は高いはずだよ。
もちろん長年の慣れが必要だけど、言語と言うのは覚えるのは数年、使うのは一生だから、
覚えるのが楽でも、使うのに色々融通が利かず不便だったら一生苦労するよ。
だから多少覚えにくくても、最終的に使う段階になった時の使いやすさを最大限考慮するというのが
本来国際補助語目的の言語が求めるべき形じゃないかなと思うのです。

ただ、実際には国際補助語が必要になるような環境に置かれるのは、
たいてい英語教育を大なり小なり受けた大人に限られるのが21世紀初頭の現実だから、
全単語が英語とは似ても似つかないアルカより、ラテン語由来語彙で共通しているエスペラントの方が、
大人の間ではすんなり使えると思うよ。
あくまでも、アシェットと言う特殊な環境において便利な言葉、ってだけだね。
ただ、叩き上げで何度も寄り道し、試行錯誤の末に作られた者だけに、
並みの国際補助語目的の人工言語より、国際補助語としての機能を持っていると言えるよ。

410 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/31(火) 20:41:40.70 0
>>406
検索して見てみた
クイズだよね。
アルカには確かこういうのはなかったな。

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/31(火) 20:51:52.82 O
アルカ使って文章書いたり単語作ったりするサークルって作らないの?詩とか歌詞とか書くのに使えるなら文芸部があっても自然な感じする

412 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/31(火) 21:36:54.18 0
>>410
url を見ていないからなんとも言えないけど、PDICを使った単語暗記テストみたいなものかな?
単語帳とか、基本語彙1000みたいな方向性はあったけど、
教習所のソフトみたいなものは、ルニたちが知る限りでは自力開発はされていないはずだよ。

どちらかと言うと紫苑の書とかアルディアとかをひたすら読んで大量の例文を読んで、
なんとなく覚えると言う方向性っぽいね。

413 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/31(火) 21:43:37.58 0
>>412
口で説明するより見たほうが早いかな
ノシロ語広めようブログから辿れるよ

414 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/31(火) 22:10:04.01 0
>>411
son, tyu lad dia tu ka atu im tur?
tyu lad flen nalem wen tisee.

"arbazard, arbazard, laas gard xa ca kad."

dina, xite e dyussou seren yolor lut arka, yan ladant vet sam tisee.

>>413
sentantなのです。
教習所のアレみたいだね。
ttp://blog.livedoor.jp/xangaaukeet/archives/51818356.html

PDICで単語レベルでも付ければ、似たようなことができるかもしれないね。
オンライン環境でもできると言うのはいいことだと思うよ。

415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/31(火) 23:09:56.46 0
>>414
PDICのって選択問題じゃないし正解不正解も出ない。
ただ見るだけ。
つまり残念だけどアルカだとオフラインでも似たようなことができない。
驚くべきはオンライン辞書もノシロ語のができたということ。
オンライン辞書はアルカの専売特許ではなくなった。
アルカは学習環境でノシロに追い越されちゃった。
セレンさん油断しちゃったかな。
どうすんだろこれから
アルカのこれからの対応に期待だね

416 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/31(火) 23:36:40.54 0
>>415
オンラインでって主要な自然言語なら当たり前だから、いまさらという感じはするよ。
エスペラントだってオンライン翻訳できるし、googleツールバーでサイト翻訳もできるよ。

まぁ、この手の技術なら比較的短時間でなんとかなるんじゃないかなとは思うけど、
この機会に、規模の割には学習者も少ないし、話題にも上りにくかった唯一活動が継続していて、
国際補助語の中では日本最大級のノシロ語が2006年以来のブームになるのも
面白いかなと思うよ。


417 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/31(火) 23:53:17.27 0
エスペラントっていつごろからGoogle翻訳対応したの?
昔はなかったよね

418 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/07/31(火) 23:53:21.30 0
あと、辞書のシステムだけど、検索した時100件以上ヒットしたら、最初の100件以降は
表示されないと言うシステムの不備もあるし、
まだまだ発展の余地を残していると思うよ。
全文検索、曖昧検索、時制変化や接尾辞で語形変化した際の「もしかしてkuの過去形?」
みたいな変換前語形の提示などのシステムも未実装だし、まだまだ追い越したとは言い難いね。

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 00:20:11.32 0
>>418
アルカではなくエスペラントを引き合いに出したり、無理に欠点さがしてたりしてるよね。
アルカの辞書は、後方一致検索、正規表現検索できないよ。
件数は意図的に制限かけてあるのかもね。
とりあえず、アルカにはオンライン単語テストがないから負けだよね
言い訳しても勝ちにならないよ

420 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 00:27:53.48 0
アルカの辞書は、先頭一致検索もなかった。
まあ、あいまい検索で代用してたくさんヒットさせて、たくさんの候補から探せばすむと思うけど。

421 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 00:52:27.13 0
>>409
> 多少覚えにくくても、最終的に使う段階になった時の使いやすさを最大限考慮
それなら英語などの国際語でいいんじゃね?
国際補助語の役割を考えれば、使いにくく覚えやすいのが妥当

422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 01:00:33.37 0
>>399
>うん。どういたしましてだよ。妄想で適当に言ってみた私見が、たまたまあっていてよかったよ。
それは「自己」紹介とは言わないよね。
自分は他人への指摘をしたつもりで、それが他人よりも自分自身の内心を表わしている事を、
俗に自己紹介って言うんだよ。

>論点をまとめると、「作品の価値は経済的利益である」という命題の真偽判定だよね。
そこから既に解釈を間違っているね。
>>395は金「が本質」とは別に言っていない。
金が不可分かどうかを問題にしている。
一見無料の行為に見えても資金が無ければサーバーを維持する事すらできないわけで
営利の問題を排除することはできないということだよ。

423 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 02:54:23.55 0
>>419
勝つとか負けるとかって言うよりアルカは脳内妄想の架空言語だから、国際補助語と比較するのが間違い。
ムー大陸兵士と米軍が戦ったらどちらが強いかというような無意味なもの。

424 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 03:59:51.76 0
>>423
自称の分類ネーミングはどうでもいい。
ネーミングで許しを請うとか逃げるとか間近いを正当化しようとしすぎ。
まずネーミングは忘れろ。

425 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 04:48:19.17 0
話が電波的だからややこしいけど
言いたいであろうことは
スカイツリーとダイダラボッチの高さを比べて何がしたいの?
ってことでしょ

426 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/01(水) 08:45:28.48 0
>>419
後方一致は曖昧検索でやれば、前方一致・中央一致も合わせてまとめてupされるから、
問題ないんじゃないかな。

確かにOPACでは普通にある「*ia」で「tia」とか「fia」が出てくる機能とか、
「/ka」で"kat" "kal" "kan"などが出てくる機能とかあればいいかなとは思うよ。

2000件単語がサジェストされても最初の100件しか表示されないというのは、
昔の幻日辞典もそんな感じだったから、克服されるべき欠点でしかないんじゃないのかな。
表示数が多過ぎて重くなる問題なら、幻日辞典であるような、20件ずつ表示して、次へボタンでどんどん
読めていく形式にすれば解決するよ。

>>421
うん。いつも英語で十分と言っているよ。
覚えるのは10年もしないのに、使うのに一生苦労するというのは、非合理的だよ。
アルカ史をみれば、最初はみんなに覚えやすく単純なものが好まれるけど、
みんな慣れてくるとより細かいニュアンスが表せる複雑な形態を好むようになるよ。
ピジン・クレオールが最初は単純な仕組みなのが何十年も使ううちに既存の自然言語と
そう変わらない複雑性を獲得してゆくと言うのと似ているよ。

427 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/01(水) 08:50:59.67 0
>>423
ええと、それだったらTRPGのルール設定で、
プレイヤーの斜め上な発想で飛竜に飛び乗った時に、うまく戦闘ルールとして
対応できるか否か、というと分かりやすいんじゃないかな。
作り込みが浅ければ、空中から槍を投擲した時のダメージ増加量とか分からないし、
テストプレイも何もしていないからゲームバランスもgdgdになってしまうよ。
作り込みが深ければ、ちゃんとこういう時のゲームバランスもテストして作ってあるから、
適切なダメージボーナスの値、落下した時のダメージの具合、非行速度等も出せて、
GMがゲームを運営するときに楽になるよ。
国際補助語に限らず、現実に使う言語というのはどんな無茶振りをされるか分からないと言う意味では
TRPG以上だし、いざという時のための語法設定と文化設定はちゃんとした方がいいと言うことだよ。

あと、脳内というには、余りにもリディアさんとかユルト君とかルシアちゃんが使いすぎているよ。

>>425
どちらかと言うと耐震テストも居住テストも不十分な多目的ビルディングと、
耐震テストも居住テストもお客さんを呼んでの感想調査も十分なアミューズメントタワーの住み心地くらべじゃないかな。
なぜか建設途中から、呪われたかのように天変地異に晒され続け、
客から無茶な要求を色々されて、住み心地チェックまでされて全面改修を何度もさせられた結果、
なぜか、ただのテーマパーク用タワーなのにマンションとしての居住性もオフィスビルとしての、
配電線や光回線網などもしっかりしてしまったし、防弾ガラスまでついてしまったみたいな話だよ。

ええと、人工言語の国際補助語が現実だと思っているならば、
それは余りにも毒され過ぎているのです。本屋の教材コーナーに行けばいいと思うよ。
英語が9割、残り1割に中国語、韓国語、フランス語、ドイツ語、ロシア語、スペイン語、イタリア語、ポルトガル語などの
比較的有名な自然言語が並んでいるよ。

電波度がどうこうと言う人はだいたい、「はじめてのアルカ」も『紫苑の書』も読んでない素人さんかな。
とりあえず、荒でも探してみると面白いと思うよ。
幸い、後期制アルカ時代より、素人目でみての突っ込みどころは多いから面白いんじゃないかな。
ttp://constructed-language.org/arka/study_kit.html

428 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 09:31:41.01 0
基礎的なことを聞きたいんだがアルカって国際補助語ですらないアーヴ語のような架空言語という認識で合ってるよね?
架空言語のあらを探しても意味が無いと思うんだがluniさんは妖精という設定上そう発言してるの?

429 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/01(水) 10:00:34.34 0
>>428
うん。架空言語を前面に出したのは極々最近の2009年以降で、
それ以前は外人さんお友達同士が実際にハードに使っていた内輪言語という認識で
あっていると思うよ。

架空言語でも、「設定上この語法はありなのか?」「アメリカがない世界なのにアメリカという単語があるのはどうなのか」
とか荒を探して突っ込むことはできるよ。
架空言語なら本来alyu(フランス)やrat(アメリカ)やparm(日本)という単語が存在していると言うことは、
本来架空言語でなく、現実世界で話しあうのに使用される言語である事実を示唆するのです。
tates(2ちゃんねる)とか、senaveiz(ニコニコ動画)とか、reians(ツイッター)などもあるし。

430 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/01(水) 10:31:23.53 0
tesfont(チャンネル) sena(にこにこ) veiz(動画)などという基本的な単語が
ノシロではまだ未設定なのです。
映像(ixta)という比較的よく使う語彙がQAAn IGAAJと合成語で長いのです。
直訳するとスクリーンの像だよ。
よくつかわれるものならばだんだん擦れて短くなるのです。
このあたりで、アルカの看板が「架空言語」でも、実態は国際補助語以上に国際補助語機能を有する
と言うことが分かるんじゃないかな。

世の中には、ラーメン屋よりラーメンがうまい喫茶店もあるのです。
味見をする人がみんな同じ地域の味覚の似通った人ばかりで開発したラーメンを世界展開するより、
ウクライナ人やフィンランド人まで味見して作ったものを展開した方が、無難だよ。
すごくうまいと言うことはないけど、色々無難で癖のない味わいなのです。

まぁ例えるならば、世界受けを狙って、
地中海のブドウからラマの肉にキムチまで混ぜたゲテモノラーメンと、
どの世界の人にも平等な驚きを狙って未知の食材を使おうと異世界の「小麦のような物」と
「かんすいのような物」という謎食材を召喚して作ったゲテモノラーメンの争いだから、
不毛すぎて、「だったら、普通にマクドナルドのハンバーガーでいいや」ってなっているのが現実だよ。
そして、一部希望を持っている人々が、「地中海海鮮とフランクフルトを突っ込んだカラス麦ラーメン」を
愛好していると言う感じだよ。

431 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 10:31:57.76 O
人工言語作成のツールとかあるけど使ってる人いるの?


432 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/01(水) 10:41:54.24 0
で、闇鍋ラーメンを味見をしたのは日本人数人で、作った人とあと数人はうまいと思うけど、
労作の割にあまり客が来なくて、
異世界食材謎ラーメンは、いろんな外国人28人で味見して、日本人も何人か味見して、
「リアル塩ラーメンと変わらぬ癖のないうまさ」と判断し、一部層には隠れた名店扱いされ、
「地中海海鮮とイベリコ豚とフランクフルトが入ったカラス麦ラーメン」は
古い時代から、「ヤバいうまい」と思われて、フォロワーがいっぱいいて、世界的チェーン店で
それの千倍の人数が「まぁ、ハンバーガーでいいや」と妥協していると言う感じかな。

>>431
PDIC / UnicodeとTTEditはかなり使われているんじゃないかな。
PDICなしの単語登録作業は面倒そうだよ。

433 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 10:42:29.74 0
空想の粗を捜して何かせん
アルカを国際補助語にしないのは国際補助語に堪えないからに過ぎない
逆に国際補助語のベクトルで改良を重ねれば芸術言語としての魅力がなくなるだろう
luniは同じ土俵で考えようとしているけど全く次元が異なるものだ

434 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 10:49:42.48 0
>>426
関係ないものまでまとめて全部出てくるのは検索とは言わないと思いますよ。
デフォが完全一致で、あとは曖昧検索しかなく、まとめて要らないものまで大量に出てくるのは使いにくい設計ミスだね。
普通は頭が一致するのがデフォだからな。
で、アルカに単語テストない言い訳になるのそれ?
どんな辞書検索でも、オンラインのものは普通は制限かけるの分かってないみたいね。
なぜならデータを簡単に全部抜かれてしまうから。
アルカの辞書も、先頭一致検索できない仕様にしたのもデータを簡単に抜かれない制限なのでは。
だってさ、先頭一致で次のページも見れる仕様にしたら、Aで検索したら最初から最後までデータ取れるわけでしょ。
データは財産なのに盗まれる。
アルカやノシロはデータに価値ないから関係ないのかも知れないけどさ。
大手のデータに価値があるオンライン辞書もデータを全部見せない制限かけているよ。

435 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/01(水) 10:52:43.74 0
>>433
国際補助語に耐える言語って何かな。
やたら難しいとされるギリシャ語やラテン語、サンスクリット語
文字が多過ぎて習得が困難な古代中国語、
子音が多過ぎて発音が難しいアラビア語、
表記体系が複雑すぎる日本語、
これらすべてが国際補助語に慣れたんだから、「自然言語に近い」とか
若干難しいぐらいじゃ全然問題ないよ。
言語の習得難度と国際補助語としての適性に大した相関関係はないよ。

大切なのは、生活する上で普通に使われ、磨かれてきたという使用実績と、
軍事力・経済力・人口なのです。

また、芸術言語と国際補助語は排他的な概念ではなく、両立可能な概念だよ。
芸術言語でも「異世界における英語的な地位の言語」ということで国際補助語チックに組み立てられることもあれば、
国際補助語を看板にする言語でもLumis Eterneなど民族調な名曲の作詞に使われたりするよ。

あと、普通にアルカの仕様を見た方が面白いんじゃないかな。
http://constructed-language.org/arka/study_kit.html

436 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 10:53:02.98 O
単語生成ツールって使うとどうなるの?方言とかも使ってくれるの?使うと難点ある? 
文組んだ時、発音が困難で流れるような自然な言語が作れないとか前、luniさんか誰かが言ってたっけ?

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 10:53:27.78 0
オンライン辞書がどうであろうと、
オンライン単語暗記がない言い訳にならないよ
悔しかったら作ることだ。オンライン単語暗記を。
作ってから文句言ってくれ

438 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 11:00:07.73 0
>>435
自然言語は国際的な影響力で以って国際語には成れても、補助語という人工の論理言語には成れないのです。
次元が違うというのはそういうことだと思うよ。

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 11:05:36.97 0
自然言語から派生した国際補助語もありますね
ベーシック英語は国際補助語の原石だね
斬新に改良できなかったため論理性に程遠く自然言語と大差ないまでの難しさですが

440 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 11:12:33.94 0
8月になりましたしこの夏も期待しましょう。ノシロに続く国際補助語の誕生を、

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 11:21:59.56 0
一応言うとノシロが国際補助語なんて誰も言っていない。
作った本人も言っていない。

442 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 11:26:40.04 0
>>441
そうなのか、初耳です。
じゃあ日本を代表する国際補助語っていまだボアーボムってことなんかね。

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 11:33:20.94 0
BABMが更新なされていれば素晴らしい言語なんだろうけど
更新する機関もなく分類が間違ったままの単語や新しい事物が反映できずオワコン

444 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 11:36:10.37 0
luniのクイズサイトがない言い訳が必死すぎてワロタ
素直になくて残念と言えばいいのに子供みたいな態度とるとは

445 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 11:40:52.10 0
>>442
国際補助語なんてボアーボムも言ってないだろ。
いかかげんにしときや
エスペラントが政治的な理由で後になってからごまかすための名前であって、後のエスペラントだけだろ。
エスペラントは元々世界語。中国語では今でも世界語。
ノシロは国際言語。
国際補助語なんてこの世にないね。

446 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 11:41:20.57 0
>>444
マクガフィンの使い方の解説書っていると思う?
ルニの言ってるのは別に間違ってないよ。
そもそも架空ってわかる?
現実と混同しないようにしましょうね。

447 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 11:45:50.51 0
>>445
あなたが思いつかないだけでしょう。
国内だけじゃなくて世界を見ればロジバンなんてのも
論理性があり人工言語であり言語間の橋渡しであり
典型的な国際補助語ですね。

448 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 11:50:03.05 0
エスペラントは世界語、世界の国際言語で、政治的弾圧を受けたから建前上だけ国際補助語と後になってから言っただけ。
ノシロは政治的弾圧を受けてないから最初から最後まで国際言語と名乗っている。
アルカも以前は2chで非常に叩かれた。
叩かれた以来、架空言語とか芸術言語とか名乗って逃げているだけ。
こんなアルカなど価値がないと認めますから2ch様、どうか、お叩きにならないでくださいっていう態度なんだよ。
結局、どれもいっしょくたで同じ。自称の分類など意味なし。
分類は実際に世間でどう使われているかだけで決まる。
作者が作った造語の名称で決まるわけではない。

449 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 11:56:34.11 0
>>446
レス番間違ってないか?
444には巻くがフィンの解説書とか書いてないだろ

450 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 11:57:27.85 0
国際補助語を名乗ればそりゃ叩かれるでしょう。
叩かれるからこそ論理的に洗練されていく、作者が指し示したベクトルはそれだけ重要なことだ。

451 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 12:00:10.75 0
>>449
アルカ=マクガフィン
クイズサイト=高地地方でライオンを捕まえる道具の使い方
だからルニは不要だと言っている。
何も間違ってないよ。

452 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 12:50:44.12 0
ノシロが国際補助語じゃないとか言ってるイカレ反日野郎を相手にするな
日本人は劣等人種だから国際補助語が作れないとか言ってる奴と同一人物だ

453 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 14:03:21.83 0
>>451
いつ不要っていったのさ。言ってないじゃん。

454 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 14:12:57.69 0
>>452
いつ国際的に補助的に使われたのさ
何年何月何日に。
君の根拠は本人の希望からきているもので事実から基づいているものではない。
君が希望だけで俺は映画俳優だといっても、映画に出た実績がなければそれは違う。

455 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 14:19:33.68 0
事実、実績一切無視で、国際だの国際補助だの架空だの芸術だの言って何の意味がある。
文法的に言語学の見地から分類したならともかく、作者のたわごと以外の根拠が全くない。

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 17:25:09.16 0
>>431
そういえばロジパンってプログラミングにも使えるって聞いたけど、
その手のテキスト処理とかって具体的にどんな感じで記述されるんだろ?

457 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 18:24:06.87 0
自称さえすれば何語にでもなれると思っているやつなんなの?
その自称って意味あんの?

458 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 18:24:55.46 0
>>455
作者って権利者なんだから発言の重みは違うよ。
方向性が真逆なものを混同してはいけないのです。

459 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 18:31:25.49 O
海外の芸術言語専門のスレッドがほしいんだけど、どう思う?

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 19:06:45.82 0
芸術言語スレがその役割を果たしていると思うけど
ただ海外の芸術言語なんて某妖精さんくらいしか分からないんじゃないか

461 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 19:10:56.73 0
>>458
嘘つく権利はないと思うよw


462 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 19:15:46.17 0
>>461
嘘じゃないよカルディアはセレンさんの心の中に実在するのです。

463 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 19:38:35.89 0
全部、オナニー言語と呼んでいいと思うよ。

464 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 19:49:00.73 O
luniさんは語順が自由な言語についてなんて思う?

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 21:06:42.17 0
セレンさんの小説は言語学的には言語と関係ないと思う。
小説やりたいなら何語でもいいじゃないか。日本語でも。

466 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 22:13:52.11 O
luniさんいないみたいだね

467 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 22:22:57.14 O
http://www.google.co.jp/gwt/x?client=ms-docomo_link-jp&gl=JP&guid=on&wsc=tb&u=http%3A%2F%2Fwww.zompist.com/virtuver.htm&ei=_SwZUNSLLMOwkAWR6oDgCA&ct=pg1&whp=30

468 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/01(水) 22:25:50.63 0
>>436
単語作成ツールについてはよくわからないけど、
自動生成で作るとよく使う語が長かったり、あまり使わない語が短かったり、
同じ文脈で使う似たような意味の単語の語彙が似すぎていて区別が難しかったりするから、
結局手動で手直しする必要が出てくると思うよ。

>>437
ノシロ語でその文句を言えば暗記すごいねってなるね。
「悔しい」や「暗記」や「オンライン」にあたる語彙はまだないけど、
頑張ってほしいのです。

>>438
国際補助語とは、外人さんと話すときだけ補助輪のように使える言語で、
日本人と韓国人が話し合う時の英語のような存在であって、
自然言語であるとか人工言語であるとか関係ない概念だよ。

>>439
というより9割方の人工言語の国際補助語は、印欧語ベースだよ。
欧米が17世紀〜20世紀までずっと文化の中心だったという事情もあるだろうね。

>>440
そうやって1年以上待ったよね。その時間があったら自分で作ってもいいし、
そうでなくても、英単語を1000語は軽く覚えられたはずだよ。非生産的なのです。

>>441
水田さんは人工国際言語という用語を使うけど、意味するところは
「共通の言語基盤 (標準プロトコル) を構築する」らしいから、ほぼ同じだよ。

469 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/01(水) 22:26:30.25 0
>>442
ボアーボムは一部で有名だけど、Roとか、そのほか展開分類法による
語彙生成を行う17世紀から由緒ある手法のリバイバルにすぎないね。

>>443
科学の体系は常に更新されるからそのあたりが展開分類法の流派の弱点だよ。
クジラが魚類とか、冥王星が惑星とか、今では否定された者がいっぱいあるし、
今の科学による分類ももしかしたらかなり間違っていると言わざるを得ないよ。

>>444
別に紫苑の書でまったりしたりするのが主目的だから、
クイズまでは求めていないかな。答えは辞書を見ればわかるんだから、
脳の方で覚えておく必要性も薄いよ。

>>445
エスペラントって、自然言語を抹殺して全部エスペラントで統一しようと言うイデオロギーじゃなくて、
普段は母国語で外人さんと話す時の補助的手段として用いるって言ってるし、
ヴォラピュク的な世界語じゃなくて、国際補助語に分類されるよ。
看板は色々付けられるけど、客観的に目的を分類すれば、そういうことになるよ。

>>448
う〜ん。芸術言語を前面におしだすようになったのは、
2ちゃんと関わらなくなってからずいぶん後だし、関係ないんじゃないかな。
というより、アルカって国際補助語という看板は最初から掲げてないんじゃないかな。
アルカの用語で言うと符牒型というのが後期制アルカの分類だね。

470 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/01(水) 22:27:06.08 0
>>450
どうかな。それだったらもっと遊びやすいようにピースがそろっていていいし、
クミールさんとか、メルさんとか身内とか仲間の辛辣な意見に晒されれば、
芸術言語とか国際補助語とか関係なく洗練されるよ。
というより、語法設定を思いついていない人工言語は
「外人と話せばすぐ思いつくのに思いつかないと言うことは、使われていない証拠」らしいよ。

>>452
実態が国際補助語という人工言語はないんだから、
看板を掲げた時点で国際補助語だね。

>>454
実態が国際補助語のものを求めるなら、人工言語なんてやらなければいいんじゃないかな。
人工言語の国際補助語はあくまでも看板だけというのがデフォルトなのです。

>>455
うん。看板は大した意味がないよ。
大事なのは文法と語法、文化、コンテンツだよ。
というより面白い読みものがなければ、ルニたちは現金だからやらないのです。

>>457
国際補助語なら学習効率重視、芸術言語なら自然言語からみて不自然じゃないようにというように
進化の方向性がなんとなく変わってくるね。
でも基本的にただの看板だよ。

>>458
異世界の国際補助語と言う名の芸術言語や
民族調ソングを歌いまくる国際補助語とかもあるし、
国際補助語目的と芸術言語は両立しうるものだよ。
というより、工学言語も含め、全部に当てはまるなんてことも無きにしも非ずだよ。
排他的概念ではないのです。

471 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/01(水) 22:27:41.90 0
>>459
人口が少ないから、立てなくても大丈夫だよ。

>>460
海外の情報は詳しくないよ。

>>461
言論の自由って知ってるかな?
国際的に使われていない国際補助語をアピールして本を売っても詐欺罪で立件されることはないよ。

>>462
リディアさんやルシアちゃんやユルトくんやメルさんやクミールさんの心の中にもあるね。
niasさんとかtiasさんとかverketさんとか、もちろんルニたちの心の中にもあるよ。
ただ、それぞれ理想像が違ってくるから、西遊記とドラゴンボールぐらいの違いが
それぞれの心の中に存在するよ。

>>463
まぁ、エスペラントとか、アルカとか、作者以外に何人かのユーザーを持つ言語は、
自分の股間だけでなく他人の股間もまさぐるような乱交言語とか、輪姦言語っていうのかな。
エスペラントとかヒッピーもSAN値がガリガリ削れそうだね。

>>464
前置詞・、屈折語尾・格助詞などの格標識のある言語だったら、語順が動くのは普通じゃないかな。
「私は愛す、彼を」でも通じるし"him, love I"でも通じるし、
取り立てて語順が自由であることをアピールする必要はないと思うよ。
ノシロは、同一語族の二言語を覚えるという感じじゃないかな。
アルカでも [yul lu] [sol an] tiia([を 彼] [が 私] 愛す)というOV言語の語順も取れるし、
いちいち後置詞を使う別ヴァージョンを覚える必要が薄いのです。

472 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/01(水) 22:29:27.73 0
>>465
リアルな異世界の演出としては、セレンさんのこだわりで必要なんじゃないかな。
異世界召喚物を見て、「えっ、俺の友達日本にいるけど、日本語通じないのに、
異世界人が日本語を喋るわけないじゃん」と思うような複雑な生い立ちを経ているから、
そういう風になったのです。
確かにお友達がみんな言葉が通じないのに異世界人が日本語を話しているとか、
チートと言うか、なんだかずるい気がしてしまうよね。
同じ世界なのにこんなに苦労しているのにって。

>>466
子守りで忙しいよ。

473 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 22:48:48.42 0
俺はアルカのクイズサイト欲しいな

474 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 23:09:39.02 0
>>468
よく覚えてるね。
去年の夏も同じ事を言っていました。
日本人に期待したいのですよ。

475 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/01(水) 23:37:31.60 0
luniって負けず嫌いすごすぎるな
頑張って欲しいとか失礼なこと平気で言ってるな
そっちが負けたんだろ?
そっちが頑張れや

476 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 00:05:48.35 0
アルカの単語帳の話?
架空言語なんだからいらんよ。

477 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 00:11:43.74 0
>>476
矛盾したこというなや
じゃあなんで架空言語なのにオンライン辞書が必要なんだよ
言っていること無茶苦茶やん
名前やなくてやっていることで判断できへんのか?

478 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 00:19:32.12 0
そうだね
架空言語だからオンライン辞書削除しなきゃ

479 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 00:20:48.96 0
辞書はあってもいいと思うけど
クイズサイトって暗記するもののことでしょ?

480 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 00:30:02.49 0
この映画でも見て落ち着け

     /:::::::::::::::::::::`ヽ、
    /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ
    レ´      ミミ:::::::::::::\
   ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、   ピロロンピロロンピロロンピロロン
   i; ,,. l  (゚`> .  ヾr─、:::、
   |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l
   '、:i(゚`ノ   、        |::|
    'lー''(.,_ハ-^\     ├':::l    やれやれ、
     \  />-ヽ    .::: ∨      迷い猫が来たようだ
      丶 (´,,ノ‐-   ..::::   l
       丶´  `..::.:::::::    ハ\
         \::::::::::::::::    / /三ミ\
          `ヽ::::    / /三三三三ミヽ、
          /|\::_/  /三三三〉三三三

481 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 01:41:51.22 0
架空なんだから辞書はあったらいけないだろ。
架空世界にあればいいんだよ

482 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 01:45:57.58 0
辞書みたいな現実味を帯びたものは無くせ
架空なんだから

483 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 01:56:08.37 0
>>481-482
作品を書くときに辞書がないと困るでしょ。

484 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 02:00:02.67 0
>>483
誰が作品書くんだよ。架空なんだから公開するなよ。

485 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 02:03:55.48 0
>>483
作品書くのに辞書がないと困るのに
学習していなくても困らないって矛盾感じませんか?
アルカは架空だから勉強するなって言語にいつなったんだ。
それでもいいけど架空なら辞書要らない。
良く分からないのは辞書ひきながら読まなければいけないものなら
最初から日本語で書いとけばいいじゃん
バカなの?

486 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 02:15:41.55 0
・君らは作品書かないから辞書要らない。
・いちいち辞書ひきながら作品書いていたら非効率だろ。
・いつから作品書く人だけのための言語になったの?

487 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 02:27:09.93 0
>>485
ただの言葉遊びだろ。
「架空世界の言語なんだから、その言語の辞書は架空世界に存在していればよく、
 現実世界に架空世界の辞書があるのは論理的に矛盾している」

まあ「架空言語の記述に用いる現実の辞書」と「架空世界にある架空の言語辞典」を意図的に混同して
遊んでいるだけだ。適当にあしらっとけ。

488 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 02:30:34.21 0
架空だと別に文法も単語も特に要らなくね。
適当に文字打っとけいいじゃん。
それが本当の架空言語だと思うよ。
なんか間違ってね?
架空言語って実際に言語作る前のクリンゴン語みたいなのを言うんじゃないの?
言語学板でする話題は架空じゃなくて実存する言語な。
架空出ないものを架空というのはやめよう。
もし架空というなら、言語学板以外でやってよね

489 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 02:35:19.55 0
絶対に架空言語の意味間違ってるし、
架空と言えば全て正当化されると思っている
話にならんよ

490 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 03:26:02.12 0
>>488
ファンタジー作品のテンプレを作ったトールキンに言えよ。
あれが架空言語の最高傑作だ。

491 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 11:18:38.86 0
真の架空言語は、ものの見方や区分の仕方そのものが実在言語とまったく異なるものであるべき。
ちなみにもちろんそんな言語は、実在言語との一対一マッピングが不可能、すなわち翻訳が非常に
困難であるはず。そんな言語でなければ、架空世界人が日本語で話すのと五十歩百歩でしかない。

492 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 11:24:22.15 0
>>437粘着荒し
>悔しかったら作ることだ。オンライン単語暗記を。

お前ごときが喚いたところで悔しいはずもなかろうが。
欲しいのか?オンライン単語暗記とやらが。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11532/1336394428/195

水田の三日天下ざまぁだな。
アルカ派が一晩で構築できる四択ごときで「アルカは学習環境でノシロに追い越されちゃった」とか、どんだけ山の高みが分からないんだよ。

>作ってから文句言ってくれ

ほぉ、じゃあ文句言っていいんだな?

ノシロにマンガ絵で読み進められる「はじめてのノシロ」はない。
ノシロにアニメ調の声優付きの「動画で分かるノシロ」はない。
ノシロが現実に使われている様子を撮影した映画はない。

"オナニー言語"にすら有るものが国際補助語様に無いとは無様だなあ?
「悔 し か っ た ら 作 る こ と だ。上に挙げたものを。」
ほら、嘯けよ。「そんなものはじめから要りません」ってな(^o^)嗤ってやるからよ。

>>419
「とりあえず、ノシロには上に挙げたものがないから負けだよね。言い訳しても勝ちにならないよ」

ほらな?罵倒は全部自分に返ってくるんだよ、分かったか?クズども。
四択クイズごときでお前らみたいに舞い上がってエバり腐れる神経はないが、お前らクズにはいい薬だからこれに懲りて反省しろ。

493 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 11:49:34.81 0
>>492
残念ですがアルカは国際補助語ではありません。
架空の言語ですので、シエソーシ、ボアーボム、ノシロなどと比較しても無意味です。
そしてアルカの難解さを取り除いて国際補助語に舵を切ってしまったら、物語の深みが無くなってしまうでしょう。
それらを考慮した上で現状に至っていますので、国際補助語に切り替えることはこれからもあり得ないと思います。

494 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 11:51:55.66 0
>>493
492は単にアルカのアンチを煽ってるだけで、国際補助語だなんだと深いことは考えてないと思われ

495 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 11:55:31.81 0
ノシロ信者「ぐぬぬ……」

496 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 13:14:32.95 0
国債補助語どころか俺暗号語ですらないんだろ。
そんなものイッパシの言語の扱いして良いのかよ?

497 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 13:28:14.02 0
アマチュアの文学作品としては十分でしょ

498 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 13:33:05.61 0
>>492
お前が真のアルカ派ならここで宣伝することが忌避されていることを知っているはずだが?
ルニといいお前といい、人のふんどしで相撲を取るなよ。

499 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 13:38:48.18 0
>>498
ルニって中身は実際のところアルカの作者だよ。
キャラクターはスポークス妖精だけどね。

500 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 14:41:09.85 0
>>492が秀逸すぎてキチガイアンチざまあwww

501 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/02(木) 14:48:23.45 0
niasさんとメルさんが頑張って作ったよ。
魔法名とか地名が出てきたらスペルそのままだからボーナス問題でラッキーなのです。

・アルカ単語四択クイズ
http://constructed-language.org/klel/tas.cgi

>>473
できたよ。

>>475
ルニたちは一切努力しなかったけど、niasさんとメルさんが頑張ったよ。

>>476
だったら、英語でいいんじゃないかな。何でこのスレを見ているのか謎なのです。
非現実的な目標設定で架空言語以上にファンタジーな人工言語の国際補助語をありがたがるのなら、
架空言語も五十歩百歩だね。
あと、小説を読むときいるから、辞書がないとどうにもならないのです。

>>478
アプリオリ言語の小説を辞書なしで読むのって無理じゃないかな。
できないこともないけど、ルニたちでも2006年2月ごろに『紫苑の書』を
最初に読んだ時ぐらいだけど、前半パートで挫折したよ。

>>479
基本的に遊ぶのに必要な分以上は覚えなくていいと思うよ。

>>481
マゾなのかな?遊べないよ。

502 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/02(木) 14:50:42.03 0
>>482
リアルな架空という概念を知っているかな?指輪物語っぽいファンタジーにありがちなものだけど。
指輪物語だって巻末にちょこちょこ現地の文字の読み方とか、一部エルフ語の単語が入っているよ。
実際のところ、架空世界なんてものはなくて、現実世界の人に向けた商売なんだから、
必要な物は提供しないとエンターテインするかんじじゃないよ。
ちなみに、指輪物語解説サイトの「ミドルアースの風」は一度読んだ方がいいよ。面白いのです。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~midearth/

>>484
もしかして、サンタクロースが実在していると思ってる人かな。
夢を壊して悪かったよ。

>>485
ええと、語法レベルで違って、
an na nauみたいな「私は喜びを感じる」としか直訳できないものや、
hino sa lat「入口の前で耐える」みたいな直訳すると意味不明なものもあるから、
そこで風情を出しているんじゃないかな。
日本語の皮をかぶった架空言語じゃない感じがするのがいいところじゃないかな。

>>488
ええと、『指輪物語』とか読んだことあるかな?
思いっきり架空なのに大量に資料を提供することであたかも実在するかのように見せる技法だよ。
あと、架空言語の定義だけど、
「人間と人間が使う記号体系のうち、小人数・短期間・計画的に作られたことが文献で確認できる
狭義の人工言語のうち、
小説・漫画・楽曲・映画などのフィクションで活用することを目的した芸術言語のうち、
宇宙人や異世界の住民などの非実在集団が話す言語であるという設定をもつ芸術言語の一種」
だから、実在しないのが架空言語と言うのは前提が間違っているね。
実際のところ、そういう設定を持つ実在言語が架空言語なのです。

503 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/02(木) 14:51:53.63 0
>>491
クリンゴン語とか、ナヴィ語とかお勧めだよ。
アルカやアーヴ語は日本人が作ったものだけあって難度が低いから、異世界っぽい気が薄くなるけど、
語順も発音も異質で、文法が日本人にはなじみの浅いものばかりと言うことで、
より楽しめるんじゃないかな。
こういう異質な感じが好きな人は本質的に工学言語の人だね。

>>492
まぁ、水田さん本人じゃないし、ディスりすぎるのもよくないね。
水田さんは日本人工言語界第二位の根性の人であるし、アーヴ語よりは、
よほど作りこまれているのは事実だし。

>>493
ええと、とりあえず、このレスをソエソーシとか、ボアーボムとか、ノシロでで作ってみれば、
物事の本質が理解できると思うよ。

>>495
たぶん、そんなに悔しがってないんじゃないかな。
単語テスト自体本質的な問題じゃないし。

>>496
語学経験が少ない人かな。
まぁ、やらない人には何を言っても無駄だろうけど、日本国内の人工言語で
ここまで色々できるのってアルカぐらいじゃないかな。
もちろん、グロンギ語、アルベド語のような換字式暗号の流派なら、
日本語の皮をかぶった暗号だから、日本語と同等の表現力を獲得できるけど。

504 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/02(木) 15:01:13.84 0
>>498
人間の集団というのは、政治でも宗教でも部活でも何でも一枚岩と言うことはまずないね。
実際のところ見ている方向はみんなバラバラだよ。

セレンさんは「息子と娘という最強のネイティヴがいればそれ以上は必要ない」ということで、
アルカは別に広まらなくてもいいし、分かる人だけがやればいいものだと思ってるみたいだよ。
もっとも、全然広めたくないと言うわけでもなく、分かる人に「作りこみすごいなぁ」と
褒めてもらって自尊心を満足させられれば儲け物ぐらいに思っていて積極性は薄めだね。
ただ、ルニたちよりよほど現実的な普及の努力をしているけど。

ルニは基本的に「灰の中から火は蘇り、無冠の物が王になる」というのを信じるタイプだから、
この中の一部の人でも、何か面白い物を作ってくれれば楽しいなと思ってるよ。
最初から全ての人に受け入れられるとは考えていないから、分かる人がやればいいと思うよ。
ルニたち自身がセレンさんが2ちゃんをやっていた時に、
ウザかったので荒さがしのためにアルカのサイトを見たり紫苑の書を精読してみたら、
面白かったと言う経緯で入った人だから、
ウザさによるアピールの有用性を確信しているというのもあるね。
とりあえず、徹底的に荒さがししてみると面白いと思うよ。
ttp://constructed-language.org/arka/

>>499
あの長文ブログを書きながらアップロードも収録も時間がかかるラジオを
とりつつ、子守りしつつ、会社にも行くってセレンさんの超人伝説がまた一つだね。
まぁ、マジレスすると、人間は誰しも一日24時間しかないし、物理的に無理なはなしだけど。

505 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/02(木) 15:36:03.70 0
>>496
あと、他の人工言語が「実際に外国人の人を相手に使ってから作っていない証拠」である
「語法設定・文化設定の欠如」を晒しているんだから、そういう、
国際補助語とか、私的な人工言語も、イッパシの言語認定できる感性なら、
そういう設定がちゃんとできているアルカは、十分、実体感のある言語と言えるんじゃないかな。

とりあえず、面白い論文があるから読むといいんじゃないかな。
http://constructed-language.org/conlinguistics/1824.pdf

506 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 15:48:34.89 0
>>437粘着荒し
>悔しかったら作ることだ。オンライン単語暗記を。

お前ごときが喚いたところで悔しいはずもなかろうが。
欲しいのか?オンライン単語暗記とやらが。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11532/1336394428/195

水田の三日天下ざまぁだな。
アルカ派が一晩で構築できる四択ごときで「アルカは学習環境でノシロに追い越されちゃった」とか、どんだけ山の高みが分からないんだよ。

>作ってから文句言ってくれ

ほぉ、じゃあ文句言っていいんだな?

ノシロにマンガ絵で読み進められる「はじめてのノシロ」はない。
ノシロにアニメ調の声優付きの「動画で分かるノシロ」はない。
ノシロが現実に使われている様子を撮影した映画はない。

"オナニー言語"にすら有るものが国際補助語様に無いとは無様だなあ?
「悔 し か っ た ら 作 る こ と だ。上に挙げたものを。」
ほら、嘯けよ。「そんなものはじめから要りません」ってな(^o^)嗤ってやるからよ。

>>419
「とりあえず、ノシロには上に挙げたものがないから負けだよね。言い訳しても勝ちにならないよ」

ほらな?罵倒は全部自分に返ってくるんだよ、分かったか?クズども。
四択クイズごときでお前らみたいに舞い上がってエバり腐れる神経はないが、お前らクズにはいい薬だからこれに懲りて反省しろ。


507 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 15:50:10.67 0
キチガイアンチ「くっっそおおおおおお!!!なんでいつもアルカに負けるんだあああ、この僕チャンがああああ!!!!」

↑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

508 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 16:25:05.54 0
>>503
ワープ航法は、宇宙航空科学ではないし
平面宇宙は、天文学や物理学の範疇の外です

509 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 17:21:38.61 O
いま考えたら日本語ってカスタマイズできる語彙の豊富さでかなり個人を演出できるよね。
接続詞とかも結構多様にそろってるんだなって昨日気付いた。
日本語とサブカルの土壌からは面白い人工言語がもっと生まれてもいい気するよ。人工言語という趣味があるんだって広くアピールしたい。自分から検索しないと辿り着けないんじゃもったいないな

510 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 17:25:28.12 O
基礎語彙を発展することなら素人でも出来そうだし楽しいから案外うけそうな気がするけど、単語の音作るのに難航して難しいだろうな。
定義を作るのは楽しそうだけど。

511 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 17:34:07.61 0
>>509
インドネシア語もそうだけど、そういう利点の一方で現実世界でも俺様方言が乱出して、特に世代間で
は話が通じなくなるほど、という欠点もあるよ。世代間で別言語化を指向するヘビーな敬語法の延長線
上の発想かな。また、個々人の俺様方言が多過ぎるせいで、ちょっとやそっとの個性化じゃ埋もれちゃ
う欠点もあるかな。

512 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 18:02:59.79 O
>>511 インドネシア語ってどんな感じ?興味あるよ

513 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 22:35:14.03 0
笑ったよ。
架空言語だから四択クイズは必要ないって自分で言っただろ。
じゃあ消せよwwww
よく釣れて面白い。
なんだかんだいってやっぱり悔しかったってことだな。

514 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/02(木) 23:57:06.37 0
必要ないけどあっても問題ないでしょ?

515 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 00:35:14.81 0
必要ないのになんで作るの?
架空言語としては問題なんじゃないの。
架空言語やめたの?

516 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 00:42:12.55 0
何が言いたいかわからないから
どこが問題なのか例を上げてください

517 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 00:50:13.38 0
必要ないのに作るという矛盾が問題。

518 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 00:54:57.51 0
美術作品だって必要ないのに作ってるでしょ
架空言語だってそんなもんなんだよ

519 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 01:22:23.23 0
自分で架空言語だから・・・って言ったじゃん
架空言語だけど作ってもいいですねなんて言わなかったじゃん
言うこところころ変えんなよ
作ることを予測できずに否定してたんでしょ
自分の言動が恥ずかしくないほど頭が悪いんだろうなあ

520 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 01:31:30.57 0
マルコポーロに影響されて架空の日本語作ったヨーロッパ人が居たらしいけど、
どんな奴だったんだろう?

521 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 01:40:00.41 0
>>519
とりあえずクイズサイトが存在してはいけない理由を述べてください。
危険だとか人道的に問題だとか
誰もが納得できるような正当な理由があれば削除されるのではないでしょうか?

522 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 01:45:28.86 0
作ることを予測できずに架空言語だからといいんだと言って一生懸命否定し続けてたやつ
かっこ悪いなw
大笑い

523 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 01:45:49.45 0
必要ないものは作られないのだからそれが存在しては作られない説が破綻するって話じゃない?

524 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 01:50:35.25 0
頭悪い >>521 っていつもこうなの?
こんなバカ相手していてluniも大変だね

525 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 01:55:15.41 0
そもそもルニの分類法が目的説なのが原因じゃないの?
分類は作成者が決めたら誰がどう使おうと変わらないって石頭

526 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 02:01:32.78 0
ん?現実と空想がごっちゃになってる人かな?カルディアって架空の世界ですよ。実在しません。

527 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 02:08:59.33 0
どこかのコテはそうなんじゃないかって思うけど、
作者の語った範囲で実在言語として扱っている人は居るんじゃない?

528 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/03(金) 08:46:11.90 0
>>508
そうかな。今後人類が滅びず数万年たてば割とあっさりできてしまう技術だと思ってるよ。
できなくてもレトロフューチャー好きな人がそういうゲームを作るね。

>>509
『ホビット』が映画化されるからそれで再燃するんじゃないかな。

>>510
1994年、古アルカで開発された音象徴と言うのを作って、エがはいったら水っぽい単語みたいに
音ごとにイメージの目安を付けると作りやすいかもね。
展開分類法の流派なら、日本十進分類法で調べると幸せになれるんじゃないかな。
または、面倒ならトキポナみたいに123個しかつくらずやりとりする方法を考えるのもありだよ。
もっとも辞書に書き込む一単語ごとの文章量と熟語欄がすごいことになって実用性は薄いけど。

>>511
母語話者なら問題ないけど、喋り方のバリエーションが多い言語は外国人には辛いだろうね。

>>512
SVO NA型の膠着語だね。世界一簡単な文法とか言われている言語だよ。
音韻構造も開音節率が高くて、日本人でも発音に困らない程度だね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%AA%9E

>>513
四択クイズを欲しそうにしていたのはどこの誰かな?不思議だね。
やったら面白かったし、結果オーライだね。

>>515
あってもなくてもいい余剰と遊びが芸術言語の風情だね。
あと、架空言語と言うのはそういう設定の実際にどこかの誰かが作りだした実在言語だから。
ショッカーは秘密結社なんだからテレビに映るなと文句を言うぐらい恥ずかしいことだと分かるかな。
芸術言語も興行なんだよ。

529 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/03(金) 08:46:42.70 0
>>517
男女の情愛で股間を気持ち良くするのが主目的であって、
両親にとって特に必要ないけど結果として、あなたは生まれてきたし、
必要なくても作る矛盾を指摘したら、この世界の有性生殖をする生物全てが無駄なのに
できていると言う矛盾をはらむことになるね。
まぁ、世の中、物ができるのに必要とか必要ないとか、目的とか、そういったものは
あまりないんじゃないかな。

>>522
今でも別にアルカの楽しみにとって本質的な問題ではないと思っているよ。
楽しむ部分は小説類とか、作文で使える楽しみとかそっちの方だね。
あとは東方っぽいniasさんが作ったゲームをやる時も必要になるかな。

>>523
うん。有性生殖する生物全てが必要があるからじゃなくて、なんとなく成り行きでそうなっただけだもんね。
世の中には政略結婚とか、品種改良のブリーディングのためと言う目的を以って生まれる個体もいるけど、
有性生殖で生まれる生物の99%は目的もなく、本能に従った結果、成り行きでそうなっただけだよ。

>>525
看板は所詮看板だから、作者が工学言語だといっても、勝手に周りが盛り上がって
国際補助語と主張するようなロジバンやトキポナみたいな言語もあるし、
エスペラントで民族調の曲を作詞したり、
アルカでフィンランド人の嫁とか、ウクライナ人の愛人兼乳母と
話すと言う国際補助語的な使い方をすることもあるし、
使用実態と看板は乖離することが多いよ。
複数人で使われる人工言語は、みんな向いている方向がバラバラだから、特にそうだね。

530 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/03(金) 08:57:47.53 0
>>526
TRPGのルールブック設定みたいなものとして、存在すると言う感じかな。
日本国憲法もサッカーのルールも日本語という言語も実在しないと思っている人かな?
物理的に存在しなくても、ルールとして存在するね。
特にシンダリンやアルカの場合、言語にその世界の風土とか慣習が現れるから、
ないと色々おかしくなるよ。
トールキンはリアルな人工言語を作り込むために中つ国という設定を作ったのです。

>>527
もともとアルカは芸術言語を前面に出して作られた言語じゃなくて、
アシェットと言う28人の外人さんキッズがなんとか意思疎通するために作られた言語だから、
トク・ピジンとかクレオール語が何を間違ったのか語彙が全部オリジナルになって再構築されたもの
と言うのが実態に近いね。
昔のヨーロッパの交易船の中で欧州側でもいろんな国からきているし、アフリカの奴隷とか
太平洋のいろんな島の原住民が乗り込んで動かしたものだから、
各々の船で発達したその手の混合語に近いものなんじゃないかな。

芸術言語を前面に押し出すようになったのは2009年10月にアシェットが崩壊してからで、
結構最近の話だね。
2007年ごろにノシロとか、エスペラントに喧嘩を売ったのは、叩き上げの船中言語のようなアルカから見れば、
語法設定が日本語だったり、ロシア語だったりしたら、それを知らない人は、
what do you say like a stick from bushみたいな変なことを言い出して通じやしないと言うことが見えていたから、
我慢ならなかったんじゃないかな。
水といっても、言語圏によってお湯も含んでいたりするし、
riceには稲も米も飯も一緒くたでわけがわからないし、逆に牛で済むものがあっちではcattle cow bullって
いっぱいあったりするから、そのあたりをちゃんと分かるように記述しないと通じないと言うことが見えて
それでも中国人留学生と韓国人留学生が日本の学校で話しているような、
本人たちはハイテンションで話していて通じたつもりになっているけど
日本人が聞くと意味不明な日本語もどきを聞かされた時のようにイライラしたんじゃないかな。

531 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 09:11:41.64 0
ルニ的にもアルカが復古(架空言語から国際補助語に移行)するなんてありえないと思ってるでしょ?
新生アルカの存在は
北海道の件の反省もあって
国際補助語に堪えないと判断された上での改定だからね。

532 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 10:40:46.10 0
アルカ語族リディア語が国際補助語だけど
セレンに国際補助語を作っていく能力はないだろう
良くも悪くもキチガイだから責任感も無いですし必ず挫折する

533 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 10:59:27.02 0
>>513
>>437粘着荒し
>悔しかったら作ることだ。オンライン単語暗記を。

お前ごときが喚いたところで悔しいはずもなかろうが。
欲しいのか?オンライン単語暗記とやらが。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11532/1336394428/195

水田の三日天下ざまぁだな。
アルカ派が一晩で構築できる四択ごときで「アルカは学習環境でノシロに追い越されちゃった」とか、どんだけ山の高みが分からないんだよ。

>作ってから文句言ってくれ

ほぉ、じゃあ文句言っていいんだな?

ノシロにマンガ絵で読み進められる「はじめてのノシロ」はない。
ノシロにアニメ調の声優付きの「動画で分かるノシロ」はない。
ノシロが現実に使われている様子を撮影した映画はない。

"オナニー言語"にすら有るものが国際補助語様に無いとは無様だなあ?
「悔 し か っ た ら 作 る こ と だ。上に挙げたものを。」
ほら、嘯けよ。「そんなものはじめから要りません」ってな(^o^)嗤ってやるからよ。

>>419
「とりあえず、ノシロには上に挙げたものがないから負けだよね。言い訳しても勝ちにならないよ」

ほらな?罵倒は全部自分に返ってくるんだよ、分かったか?クズども。
四択クイズごときでお前らみたいに舞い上がってエバり腐れる神経はないが、お前らクズにはいい薬だからこれに懲りて反省しろ。

534 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 10:59:56.70 0
補助語版のアルカって半年くらいに学んだが酷いもんだったぞ。
「目を見る」を翻訳すると「i i i」
「目」と「を」と「見る」という単語が「i」のためにこういう事になる。

535 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 11:10:23.12 0
荒らしを複数に見せかけてるが、メインの荒らしは古参のクズ一匹
黒田叩きとかしてたキチガイ
常に歪んだ解釈を現実のものと勘違いして喚き散らすバカ

536 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 11:13:43.32 0
要するにここは基本的に粘着クズ荒らしとルニの2キチガイがうんこ投げ合って応酬してるだけの糞場

537 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 11:22:15.25 0
どっちのアルカもそれぞれ本スレがあるんだからそっちでやれよ。
・アルカ(補助言語)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1332749000/
・アルカ(架空言語)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1323675926/

538 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 11:52:15.97 0
粘着キモ荒らしとルニ消えろや

539 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 13:09:28.24 O
位相豊富な古アルカの文法探してるんだけどどこにあるかな?

540 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 13:26:01.68 0
luniの手元のアナログ資料しかないと思う

541 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 14:57:27.66 0
http://utun.jp/HMq

542 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 15:02:18.82 O
ほんと?luniさんあったら教えてほしいな

543 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/03(金) 15:45:15.99 0
>>531
何が起こるかわからないのがアルカ史だね。
唐突なコンセプトチェンジはいつものことだから100%ありえないとは言い難いよ。
例えば、5年後ぐらいに、リーザさんがまた気紛れを起こすか、リディアさんが趣味に走るかして、
金に物を言わせて、アマヴェル君とか、レユヴァンテス君とか、ハイレンちゃんとか
使徒の子供世代を集めたり、そのほかにも色々子供を集めて第四期第五代アシェットを作ろうとか
そういう話の流れになる可能性がないとは言えないし、
その時、新参組にとっては現状の新生アルカだと学習効率が若干低いため、
アルカ語族に馴らすための速習用言語の作成をリーザさんあたりに頼まれて、
セレンさんが不条理にも老骨に鞭を打たなければならなくなる事態が起こらないとは言えないのです。

ただ、人工言語作りは基本的に10代、20代の人じゃないと体がついていかないから、
古アルカの時と同様、子供たちが自主的に作るのに任せるという手法になる可能性もあるね。

あと、後期制アルカから新生アルカへのシフトは、北海道エスペラント連合とは関係なく、
ソーンと言う団体が影響しているよ。
エンナさんという難聴の子にとってn対語、時相詞といった母音が一つ違うと全然意味が変わってしまう言語は
バッファが弱過ぎて使えなかったということで、いつごろかは謎だけど、ソーン側では、
n対語・時相詞の崩壊と文法のSOV化という独自の進化を遂げたアルカができていたのです。
それを受けて2008年1月19日、アルシェより対面コミュニケーション率が高いソーンが出した結論では
制アルカはスピーキングにおいて危機的、リスニングにおいて致命的な欠点があると言うことで、
n対語・時相詞といった体型を解体した新生アルカを作ることになったのです。
新生アルカの位置づけだけど、現代に蘇ったメル・アルカ+中期制アルカと言う感じだよ。
位相大爆発・方言大爆発・架空古語と外国語の大増殖もあり、
芸術言語としての方向が明確化してきたのも新生アルカ以降の話だね。

544 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/03(金) 15:45:58.47 0
>>532
リディアさん本人に話しかけるのにアルカで十分だからモチベーションがなかったんだよ。
娘さんに猫なで声で話しかけるのにもアルカで十分だからね。

>>534
日本語でも「おおおーお」とか酷いね。
まぁ、リディア語は2001年-2002年にあったプロトタイプ制アルカのリバイバル活動だから、
新しく面白いこともないし、新生アルカで十分だと言うことだよ。

>>537
別の話題はないかな。

>>538
tu tan et ruufan xel el le sokta ruufanだね。自覚はなさそうだよ。

>>539
2004年リバイバルバージョンの新生古アルカの資料が一番読みやすいと思うけど、
古アルカって、男性位相と女性位相ぐらいしかなくて、新生アルカほど位相が豊富じゃないよ。
新生アルカは13種類どころじゃなくて多過ぎるのです。

  1人称 2人称      3人称 4人称
男 an   男→ lusso   sou   oni
  del  女→ dyussou
女 non  男→ tis luu
     女→ tit
無生            lu

http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10540.html

他に男口調ga、女口調n 子供口調a:nなどの天秤詞が1996〜1998年ごろ
後クミールアルカの時代ににできたらしいけど、せいぜいこのぐらいかな。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10531.html

545 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 16:04:29.05 0
補助アルカが目と見るを同じ単語に集約してるから馬鹿に思われてるが
品詞の違いであって和語でも語根は同じでしょう?
め・まぶた・まなこ・みる

546 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 16:23:01.85 O
リンクありがとう。
アルカ見たり他言語見て色々考察したのだけど、文字とフォントが作り出すイメージって相当大きいね。もし究極の可愛さを求めるなら、アルカならどの位相とどのフォントの組み合わせがいいと思う?

547 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 16:30:29.36 0
平安時代に整えるまで母音が8個あったからたまたまじゃね?
耳る、舌る、皮膚る、鼻る

548 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/03(金) 16:42:08.98 0
>>546
milia位相+明朝mana or miil e niasかな。夕月体フォントだから今では失われたものだけど。
語尾にnyaとか、myuとか付くような幼女系がいいね。

現代の幻京体ならinje arnantとか、nalniaとか、holotekとかその辺じゃないかな。
下のリンクを見て自分の感性に従って選んだ方がいいよ。
可愛さを考えず可読性だけを考えるとalblant一択だよ。

http://constructed-language.org/arka/data_atom_1.html
http://www9.atwiki.jp/hrain/pages/79.html

549 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 18:35:20.16 0
ノシロに負けて悔しかったかな
永遠に勝てないと思うよ
レベルが違うから

550 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/03(金) 18:56:02.37 0
幻日辞典で正規表現で色々細かい検索ができるようになったよ。
あいまい検索のチェックボックスにチェックを入れると色々できるのです。
ttp://constructed-language.org/klel/

あいまい検索のヒント
部分一致
lis lisを含む

前方一致
^lis lisで始まる

中間一致
^li.*s$ liで始まりsで終わる
^li.?s$ liとsの間に1文字または0文字

後方一致
lis$ lisで終わる

>>549
どの辺が負けているのか謎だけど、体育会系には健全な気質じゃないかな。
悔しさを感じられる人は伸びるのです。

551 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 19:19:04.04 0
>>549
Lvと言うより国際補助語と架空言語で方向性が違うから互いにきにしてないよ。
それに真逆のものだから比べても仕方がない。

552 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 19:24:31.81 0
>>550
煽りに反応ご苦労様です。
次なる煽りをご期待ください。
これでアルカもどんどん伸びますね。
やはり独占は伸びないのですよ。
競争するから伸びるのです。
ただ、それは性器表現というのだけれど、DQNには理解できないですよね。
別になおせとは言いませんが、負けですねwwwww

553 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 19:35:45.65 0
>>550
まあ、いいけど、それはね、あいまい検索ではないわ
正規表現検索だわ
正規表現だと記号などが曖昧に検索できないわ
曖昧どころか普通に記号を打っても検索されない
正規表現は記号使って超簡易プログラム書くようなもんだからね
だから曖昧検索ではないね

554 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 19:39:32.77 0
>>551
誰が見ても、こんなに気にしているとは思わなかった状態でしょう。
これだけ反応しているのにさ。
気にしていても普通は無視するだけで、CGI作るとか改造するとかあり得ないが。
それをするんだから、よほど気にしているんでしょう。
まるで恨みでもあるんじゃないかと。
もしかしたら過去にメールで無視されたんですかね

555 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 19:51:41.33 0
アルカに負けて悔しかったかな
永遠に勝てないと思うよ
レベルが違うから


556 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 19:56:39.70 0
そもそもノシロなんて眼中にないが。
ここで正規表現の需要があって、それをユーザーが見てアルカにあったほうがいいなと思って作者にcgiを改変して送ったのを作者がアップしただけだが。
荒らしやノシロ風情に影響力があるとでもw?

557 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 19:59:48.66 0
ターボばあちゃんとスポーツカーの速さを比べても意味が無い。
比較することが無意味と気づかないのかね?


558 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 20:46:47.13 0
ノシロに嫉妬の醜い歴史のある言語。
その嫉妬をばねに変えて伸びるんだ。

559 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 20:59:05.15 0
アーヴ語のことも、たまには思い出してください…(´・ω・`)

560 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 21:07:41.33 0
思い出さなくてもアーヴ語は日本を代表する架空言語だよ。
でもあれはプロの作品だからアマチュアの架空言語ならアルカがトップクラスだよ。

561 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 21:18:05.71 O
luniさんフォントのやつありがとうございます

562 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 22:19:03.28 0
>>561
どういたしまして。礼には及ばんよ

563 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/03(金) 22:43:13.72 0
お前誰だよwwww

564 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/04(土) 09:00:11.10 0
>>551
格闘家とダンサーの戦闘力を比べるぐらい無益なんだけど、
格闘家に求められる足腰の強さとか、実戦経験の有無で勝負したら、
なぜか格闘家が無駄のない動きで素手で戦って、ガチムチ外人に銃で打たれて死亡し、
ダンサーが無駄の多いサーカス団のようなジャグリングしたり、珍妙な踊りをしたりしながら
ジェダイの騎士や京劇の型みたいな無駄な動きだらけの戦闘動作で
さらりとかわして、背後からコンバットショットガンでミンチにしたみたいな、
そういう事態だと思うと分かりやすいんじゃないかな。

国際補助語に必要な
・整備された音韻体系
・簡便な正書法
・語彙選択の法則性と平等性
・文法の規則性
・語法設定の詳細さ
・実例資料である文学資料の量
・知名度とユーザー数
・テストプレイの熟練度
・それに基づいた平等で論理的なコロケーションの構築
・軍事力(銃とかCQC)と経済力(武器も売ってる通訳?)

この辺で比べてしまうと、格闘家よりマッチョなダンサーもいるもんだと思ってしまうよ。
柔道部員よりなぜか柔道がうまい演劇部員って結構いるよね。
目指す道が違うから、ダンサーや演劇部員が柔道の大会に出ることはないだろうけど。

565 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/04(土) 09:02:20.19 0
>>552
辞書とかアルバシェルトを読むと、セレンさんは「DQNは死ね」という思想の持ち主だから、いいんじゃないかな。
前方一致・後方一致みたいな高度な翻訳の需要も今までなかったし、
初心者のうちはなおさら要らないと思うし、ごく簡単な構文である正規表現程度が
理解できない人がアルカを理解できるとも思えないしいいと思うよ。
昔は、半角カナ実態参照とか、幻字が普通に読めるとかそれぐらいの玄人しかできなかったことを
考えれば、今はだいぶ進化しているよ。

>>553
ルニたちには需要がないから、直らないんじゃないかな。

>>554
セレンさん曰く、ルニたちが欲しそうにしていたかららしく、
ノシロがその手のテクノロジーを得ていたと言うことは知らなかったみたいだよ。

>>555
セレンさん曰く、最初から正解ルートで作っていれば10年もせずに作れたかもと言ってるよ。
コンセプトチェンジを何度も何度もして、試行錯誤と寄り道の多さがアルカ史の特徴だね。
誰かがドリルで岩盤を貫けば後から来る人は付いてきやすいのです。
日本が明治維新から数十年で西洋列強のロシアに追い付き追い越したことを見ても分かるように、
後発は研究コストがかからないから成長が早いよ。
セレンさんも、手塚治虫の漫画と同じく、見開き・変則コマ割、Gペンとスクリーントーンの使用など
数々の技法を生みだしたパイオニアではあるものの
後世から見たらショボイものになるだろうと言ってたよ。

>>558
ノシロがなかったら、現代のアルカの方向性はないと言えるね。
アルカ史において、重要な役割を果たした言語だよ。
文法構造とか特に影響はないけど、存在自体が進化を促したと言う感じかな。

566 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/04(土) 09:04:17.45 0
>>559
日本で芸術言語を作ろうと言う人は最低限読んでおくべき作品だと思うよ。
というより、日本語をもとにした人工言語を作ろうとか、
外来語や漢語を排除し和語を純化しようという言語板の素人が思いつきがちの発想の全ては、
アーヴ語で16年も前に試され、解決済みなのです。
先行研究をしなければ凡人の発想は過去の既出の範囲を超えることができないのです。

>>560
何をもってプロとするのか謎だけど、商業出版があると言う意味ではアルカもプロなのかな。
「職業」と言う意味では、セレンさん自身はあまりアルカを作る気はなくても、
リーザさんが「必要だから作って」といって頼まれたから仕方なく作っているという
趣味を超えた要請があると言う点でも、プロなのかもしれないよ。
商業出版がなく、趣味でという範囲で考えると、古アルカ15000語規模が最大クラスかな。
後期制アルカ13000語クラスは商業出版はないけど、一応頼まれて作ったという代物だし。
アルカ語族以外で、アマチュア架空言語で大規模なものというと、helteさんのミリ語とか
niasさんの火語・Eldeinになるけど、2000語規模を超えてはいないね。

>>561
   ∧,,∧       ┌─────────
   = ・д・=    < iio (どういたしまして)
  と━@━つ   └─────────
  =ミ つ とミ

567 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 10:32:31.40 0
>ノシロがその手のテクノロジーを得ていたと言うことは知らなかったみたいだよ。

テクノロジーは要らない
既存の無料スクリプトをコピーすれば終了だ
luniでもできる

568 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 10:44:41.41 0
>>565
> ごく簡単な構文である正規表現程度
正規表現は、ベテランのプログラマでもときどき間違えるくらい複雑怪奇な言語だよ。

569 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 10:48:33.96 O
いつも聞いてばっかりでごめんなんだけど、アルカでは、英語のi love you.って基本文からパターン何通り作れる?
まぁ今日は暇なんでゆっくり自分でもサイト見て考えてみるわ。

570 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 11:21:59.89 0
>>552
負け惜しみ(プッ
アルカが四択作る前は「アルカには無い!」と喚き散らし、作ったら手の平返して「フンだ、しょせん煽りだもんね!僕ちゃん悔しくないもん!」と負け惜しみ(ププッ
相当悔しかったご様子で。

571 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 11:34:23.12 0
アルカの質問はアルカスレでやったほうがいいよ。

572 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 11:45:10.08 0
最近の作品だと宇宙戦艦ヤマト2199でも敵が時々変な言葉で話してるね
しかし時々日本語も話す謎すぎる宇宙人です。
時々日本語を話すときは地球をテロンと呼んでる。

573 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/04(土) 12:49:49.49 0
>>567
すごいね。

>>569
愛しているを一語で言うtiatiがあるから、これで先ず一通りだね。
まず、語順でan tiia tiの三語を順列にするから3!=6通りだね。
sol an yul ti tiia, an tiia ti, tiia sol an yul ti, yul ti sol an tiia, yul ti tiia sol an, tiia yul ti sol anだね。

位相を13パターンとして、anとtiの部分を置き換えるとすると13×13=169通りで、
それに語順を合わせて169×6=1014通りだね。

尊敬語のmistがmist tiia(お愛しになる)がつくかつかないかでさらに二倍、
名詞につく丁寧語an-がつくかどうかのファクターで2倍×2だから、
1+(6×13×13×2×2×2)=8113通りかな。

もちろんこれはアルバザード北方語に限った組み合わせで、南部語とか遊女言葉とか、
ナギ語・ルティア語のパターンも加算すればもっと多いんじゃないかな。

>>572
ほとんどは日本語や英語からの換字式暗号だけど、良く使う単語だけオリジナルの物を当てるというのは、
レトルト人工言語によくある技法だよ。
アルベド語のヒクウテイ、グロンギ語のリント、とかがそうだね。

574 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 15:41:34.86 O
そんなにあるのか。。語順でニュアンス微妙に変わるの?今度スレ違いなんでアルカの方に移りますね。すみません


575 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 15:46:27.16 0
>>567

ノシロの辞書やクイズなんて既存の鍋田辞書にデータぶっこんだだけだもんな。
水田もXAnもなんも仕事してねーじゃん。


576 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 17:16:41.70 0
このスレ見てて思ったこと。
Kakisとvoyak、大概にしろよ。
voyakは憩いの場を荒らしたときにIP抜かれてるから、あんまりウザけりゃ探偵使って身元特定できる。
匿名掲示板だと思って調子に乗るなよ?名誉毀損やらで裁判に持ち込む要素は十分にある。

ちなみにvoyakってコレな↓
http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20080226/d878787c474a41a86751ddec79fb6839
http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20080415/263298f99891e3c99c56c9c16aad20bd


577 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 19:58:56.72 0
よく分からないですけどアルカって長年の恨み合いがある言語なんですかね
これじゃ人が寄り付きそうにないのが残念
いい言語なのでなおさら残念

578 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/04(土) 20:13:12.57 0
>>574
例えば、I love youと、you, I loveでは後者の方が「あなただからこそ愛する」みたいに目的格に
強い力が入っているような気がするね。前に来る者の方が強調されるように思えるよ。

>>575
元となるデータ作りにどれだけの労力がかかるかが分かっていれば、
何もし仕事していないなんて言えないよ。素人の発想だね。
常人にとっては900語も作れず飽きてやめると言うのに1989年から23年もこつこつ
続ける精神力の強さに尊敬すべきだよ。
あと、ブログを書くのはそんなに労力はかからないとはいえ、ああいう第三者のアピールがなければ、
ルニたちがあの辞書の存在を知ることもなかったわけなのです。
そして、人工言語界において、たった一人でも信奉者を得ている言語は少数派で、
たいてい作者以外何の関心も持たず、信者もなく、一人でやることになるのです。
第三者がアピールしてくれると言うことは、周りから見れば大したことなくても、
極々稀な凄い事態なのです。

579 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/04(土) 20:15:19.20 0
>>576
saa, an lo tu et xep xel el tab aroz e tof vol roxtlat a slet e hoian t'edaslez le sedes yu tisee.
ol lu et lan kak le ladat kool del "arka et veigl a" ka "slez t'arka",
an lo lu xalm mes karx walmo,
tet an jins vil voyak o ladan e le kool o ruufan e tu kool et lan kok az.

というより、あの当時はまさか本を出すとは思わなかったよ。
文句を言ったら、その問題が3年もたてば解決してしまうセレンさんの行動力の凄さがうかがえるね。

2008年2月ごろと言うと、新生アルカシフトが2008年1月19日だから、
arka@wikiの後期制アルカ辞書機能が時代遅れ化して需要がなくなったと言うことで
Kakisの精神的にすごく荒れている時期だね。
肉まんぬこにも若い頃があったと言うことだよ。
まぁ、コンセプトチェンジはアレが初めてだから仕方ないよ。
一つの物をよいと思って執着し続けても、いつか時代遅れになったり、
時代の要請が変わって、最高の物が欠陥品になり下がることは良くあることだし、
執着のしすぎは禁物と言うことだよ。
今の芸術言語というコンセプトもいつまで継続するのか分からないし、
アルカと言う語族の存在もいつか「リアリティーが足りない」と言うことで否定され、
新たな言語の踏み台になって消滅する日が来ないとも言えないのです。

580 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/04(土) 20:27:20.06 0
>>577
エスペラントの方が調べて見ると凄いよ。
JEI系列とSAT系列でいがみ合うと言う内ゲバもあれば、イドをはじめとする改定言語の出現で分裂したり、
外的に見れば、ロシア帝国に弾圧され、ヒトラーにユダヤ人の言葉と名指しで非難されて、
ザメンホフの肉親は孫の一人を除いて殺されて根絶やしだったりするね。

分派のイド語の方も改定に次ぐ改定、分裂に次ぐ分裂で非常にカオスな様相を呈していたよ。

あとは、ロジバンも元々ログランという言語だったんだけど、
独裁的な作者に反旗を翻したユーザーたちがこぞって離脱してロジバンを作ったのです。

ある程度人が集まれば、宗教団体や政治団体やサークルなどと同様、
派閥ができていがみ合ったり、世間と摩擦を起こしたりいろいろするよ。

ただ、それでも不思議なことにそういった団体でも人が集まるし、
少なくとも「あのエキセントリックな人々から距離を置いて仲のいい人たちでやろう」ということで、
細かいグループがいっぱいできて、総体として人数が増えてゆく、と言う感じになると思うよ。

別に、人工言語をやるのに、エキサイトしている変な人にまで付き合う必要はないし、
アルカの場合は、twitterで、安全そうな人、たとえばniasさんとかtiasさんとか、
verketさんとかlemさんあたりをフォローして、話してみると、明るい感じでいいと思うよ。
純粋に語学的な話で盛り上がれるよ。
あとは、人工言語掲示板も割と常識的な人が多いし、アルカ以外の人工言語作者もいるし
楽しめると思うよ。荒らしはすぐアク禁してあぼーんだから不愉快になることもないよ。

2ちゃんでやるのは、ルニたちが言うのもなんだけど、人並み外れた無神経さと鈍感力を持っていたり、
嗜虐性と被嗜虐性を兼ね備えたような特殊な人格の持ち主以外は、
居心地のいい環境とは言えないね。
感受性の強い人は心が傷つくだろうし、性格がいい人はRoMに徹すると思うよ。

581 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/04(土) 20:41:40.67 0
ol lu et lan kak le ladat kool del "arka et veigl a" ka "slez t'arka",
のkakはkok(同じ)だね。
後期制アルカ時代の癖が抜けないのです。
セレンさんが後期制アルカ時代にan ke-a kei skolのkeiみたいなものを使って、
「keiって何?」って思っていたよ。
中期制アルカ時代を知っていれば「しばしば」だと言う意味がわかったけど。
みんなそれぞれ思い出深い時期の古い語彙をなんとなく癖で使ったりするのです。
他にはルニたちが使うtiser(〜だよ)は現在で言うrammaだね。2009年ごろのpikko位相なのです。
この辺の古い語が出てしまう凡ミスは古参の人ほど多いと言えるよ。

582 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 21:02:02.16 0
>saa, an lo tu et xep xel el tab aroz e tof vol roxtlat a slet e hoian t'edaslez le sedes yu tisee.

過去のあの時点で既にIP控えてんだよ。

>ol lu et lan kak le ladat kool del "arka et veigl a" ka "slez t'arka",

そっちは山形の高校生で、IPもvoyakとは別だ。

>文句を言ったら、その問題が3年もたてば解決してしまうセレンさんの行動力の凄さがうかがえるね。

クズに言われて出版したんではなく、ISBN取得→権利関係の明示のためだと書いてあっただろうが。
お前は名誉毀損にあたる言動はないのでまだ許すが、間違った知識を他人に与える点は問題だ。

>これじゃ人が寄り付きそうにないのが残念

有能な人間は勝手に寄り付いてきている。
そもそもここに人材を求めていない。

583 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/04(土) 21:28:44.38 0
>過去のあの時点で既にIP控えてんだよ。
tet, el roxtlat vil a slet e hoian e le slez tix dyussou kulo kok?
fok, dyussou kulo til tur ixm t'aroz olta si val salt as sei?
dina, es ti ser tu tex?

>そっちは山形の高校生で、IPもvoyakとは別だ。
haan. es ti jins sen?

584 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 21:32:59.11 0
>>580
エスペラントを弾圧したのはスターリン (西側ブルジョアのスパイ言語という理由で)。ロシア帝国時代は、検閲は
されたけど弾圧まではされてないんじゃないかな。
SAT は左翼系無政府主義を標榜し、ほかとはエスペラント自体でなく背景思想が違うだけ。エスペラント最大の
辞書は SAT が出してるように、エスペラントの深化と発展に対しては協力的であって対立はないよ。

イドは、最初の発表がにわか作りの草案レベルだったから、完成までに時間がかかった。主な分派はノヴィアル
だけど、これはオクツィデンタルへの大量流出を防ぐための試案で、結局は作者の死とインターリングアの登場
に油揚げをさらわれた形で、その後は完成時のイドへと収束安定してるよ (ヤフーのさまざまな新人工言語模索
的グループでは、英語に次いでイドが作業言語として、エスペラントやインターリングアよりずっと多く使われてる
し)。

ロジバンの分派は、独裁的云々でなく、ログランの作者が、語彙の著作権は自分に帰すことを断固として主張し
たから。それに嫌気がさして作られたオープンライセンスの語彙がロジバン。

585 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 22:27:35.44 0
>dina, es ti ser tu tex?

当時からアルカ派の間で水面下での情報交換など日常茶飯事だったろうが。

>haan. es ti jins sen?

調べさせたからだよ。


586 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 22:27:40.61 0
kakisとか憩いの場という言葉を使い
あらゆる昔の人工言語関係の人に恨みを持っている人と言うと
クロさんしかいないわけだが、クロさん元気だったんだね
今何してんの?

587 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 22:34:14.84 0
セレンさん何してんの

588 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 22:46:10.87 0
セレンさん光臨ですね。
luniさんもセレンさんに恨まれ続けているのによく懲りないよね

589 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 22:47:47.93 0
>>583
そもそもお前は問題児ではあっても功労者特権で敵意を向けられない立場にいるんだから、いちいち過剰に反応しなくていいんだよ。


590 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 22:49:52.18 0
だがvoyak、てめーはダメだ。

591 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 23:04:43.80 0
何があったのか知らないけどプロバイダはIPを何年も保存しないよ。
普通は三ヶ月間。
そして名誉毀損の時効は三年。
四年半前の話の身元特定は無理だ。

592 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 23:08:46.04 0
voyakってセレンさんの昔の友達かい?

593 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 23:20:10.30 0
今まで全部セレンさんのファンのふりした自演だったということか

594 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 23:23:25.27 0
しかし、こんな生意気な作者の言語のファンになるやつがいるんだろうか
俺には関係ないからどうでもいいけどさ

595 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 23:26:23.63 0
そのvoyakが未だに荒らしてるから時効もクソもないわけで。

596 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 23:35:42.90 0
     /:::::::::::::::::::::`ヽ、
    /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ
    レ´      ミミ:::::::::::::\
   ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、   ピロロンピロロンピロロンピロロン
   i; ,,. l  (゚`> .  ヾr─、:::、
   |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l
   '、:i(゚`ノ   、        |::|
    'lー''(.,_ハ-^\     ├':::l    やれやれ、
     \  />-ヽ    .::: ∨      迷い猫が来たようだ
      丶 (´,,ノ‐-   ..::::   l
       丶´  `..::.:::::::    ハ\
         \::::::::::::::::    / /三ミ\
          `ヽ::::    / /三三三三ミヽ、
          /|\::_/  /三三三〉三三三

597 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 23:35:48.71 0
今度のアルカの目標はwikipeに乗ることにしようぜ
toki pona はダメだ。逃げちゃったんだもん。

598 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 23:37:11.37 0
恐怖と不安にさいなまれた人間はよく釣れるなあ、カカカw

599 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 23:38:06.43 0
>>588
別人格という設定なだけで
実世界では同一人物だけどな

600 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 23:38:27.80 0
妄想癖があるねー
何されたのさ、セレンさん

601 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 23:43:30.48 0
セレン様。ご光臨。
このセレン様直々の暴言の数々がアルカの歴史に刻まれるのですね。
みんな、がっかりしてんじゃね。
特にluniはな。

602 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 23:48:02.64 0
元々セレンの自演ファンとluniしか信者いないんだから
大切にしてやんなよ〜、唯一のファンのluniタソをよ〜
唯一教祖様と慕ってんだからよ〜
luni失ったら自演だけになっちゃうぞ〜

603 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 23:50:03.17 0
>>600
自己紹介乙

604 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/04(土) 23:53:43.31 0
トリップのない発言に釣られるなと公式で発言してたろ

605 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 00:12:51.18 0
だいたいここ、セレンのスレじゃないし
被害妄想あんじゃね
昔2chで叩かれていたらしいけど、こんな性格じゃ叩かれるわな

606 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 00:17:20.08 0
>>578
自動生成できるクオリティの単語帳の語彙数なんて何の意味もないんだよ。

607 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 00:20:29.54 0
>>604
それをトリップつけて言えや

608 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 00:22:43.63 0
意味があるのはアルカの語彙数だけに決まってる。
他の言語はクズ。価値なし。

609 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 00:29:01.94 0
    /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ
    レ´      ミミ:::::::::::::\
   ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、
   i; ,,. l  (o`> .  ヾr─、:::、
   |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l   言いそびれたが、
   '、:i(o`ノ   、        |::|     僕はルシフェル
    'lー''(.,_ハ-^\     ├':::l
     \  />-ヽ    .::: ∨
      丶 (´,,ノ‐-   ..::::   l
       丶´  `..::.:::::::    i

610 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 00:50:16.55 0
まーた水田が嫉妬して荒らしてんのか。
しょぼい4択で舞い上がってたところをハエのようにあっさり撃ち落されてファビョーンしたんだね♪

611 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 00:51:26.21 0
>>608
騙り乙

612 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 01:17:24.69 0
アルカに嫉妬して暴れるやつは打ち落とすぜ
このスレはアルカ専用スレだからな

613 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 01:27:08.94 0
アルカの語彙のクオリティなら同じ語数でも他言語の二十倍の価値がある

614 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 01:36:50.60 0
本スレで議論されて作者が日本語表記をアルスカに変更したのに
まだアルカとか旧名称使ってる奴がいるのか

615 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 02:00:31.94 0
いくら荒らされてもアルカの首位は不動ですね

616 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 02:19:10.12 0
今頃泣いているだろう
あの言語の人は

617 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 08:51:26.42 0
魔法堂ルシアンを盛り上げようぜ

618 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 09:23:02.78 0
荒らしがアルカ持ち上げて騙ってんのが見え見えでウザイんですけど

619 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 10:10:03.35 0
>>617
一人でやってろ

620 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/05(日) 10:19:39.84 0
>>584
勉強になったよ。
そういえば、イド語はすごく元気で、wikipediaの記事数がエスペラントを超えた時期もあったみたいだけど、
今日見て見たら、なぜか前見た時より語彙数が減っていると言う謎現象が起こっていたよ。

>>585
ルニたちは知らないよ。
当時、ルニたちより親密なアルカ派というと、セレンさんを含めて、3,4人に絞られるけど、
niasさんと魚楠さんは常識的だから、自然と候補が絞られるけど、
常識的に考えて、ホスト抜いて覚えるぐらいなら、即座にアク禁+不正IP報告コンボをするんじゃないかな。
少なくともアルカ板ではそうしていたよ。例外はたくさんあるけど。
でも、当時は貧しい若者にありがちなルサンチマンな精神と、性的に盛って荒々しかったと言うのもあるし、
動物的に売られたケンカについつい反応すると言う事態がなかったとも言えないしなんとも言えないね。

>>586
ここ最近めったに見ないから知らないよ。
あと、人工言語掲示板の方を見ると、昨日セレンさんがクロさんとskypeしたっぽいよ。

>>587-588
トリップのない発言は偽物と思え、らしいよ。前にもこういうことがあったよ。

>>589
el ins tul enk olta in tul kokだよ。
価値観と方向性の違いは仕方ないものだね。にんげんだもの

>>591
haanなのです。

>>592
聞いたような気がするけど、覚えてないよ。そんなに親密じゃないと思うね。

621 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/05(日) 10:20:15.24 0
>>593
twitterのアカウントを何十人分も作って、24時間全部打ち込むとか、
セレンさんの超人伝説がまた一つだね。
常識的に考えてそんなわけないよ。寝ないと死ぬのです。

>>594
例えば、客に雑巾を投げつけるような雷親父が店主のラーメン屋でも、
他に類を見ないようなハイクオリティーなラーメンが出るなら行くよね。
ましてや、他のラーメン屋が、市販のインスタントラーメンの
スープとか面をブレンドしただけで出しているようなところで、
ところどころ噛みきれないゴムみたいなのが入っていたり、量が0.01人前しかなかったり
具がゼロで、餃子も水も付いてこない、割り箸もスプーンもどんぶりもなく、
床にどばっと、犬の飯のようにぶちまけただけのようなところも多い。
で、店主がそれを試食したことがなかったり、していたとしても
店主が犬だったり猫だったりして、人間の好みの味と言うものを知らなかったりするわけだから、
猫が食べれば「うまいうまい」と人語で叫ぶクオリティーでも、人間様がたべたら、
「何?味薄すぎ、生臭すぎ」ってなってまともに食えたものじゃないよ。
そうなれば、選択の余地もなく、まともなラーメンが出てくる雷親父のラーメン屋にいくよね。
人工言語界は店主の性格で店を選べるほど恵まれていないよ。

>>597
去年の9月12日から載っているっぽいよ。
本さえ出れば載ると言うwikipediaの基準って何なんだろうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB

>>599
セレンさんの超人伝説がまた一つだよ。

>>601
セレンさんは常々トリップがなければ偽物と思えと言ってるし、普通に別人だね。

622 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/05(日) 10:20:50.59 0
>>602
ゲームも出すし、同人誌も出すし、ビッグガンガンに掲載されるとか凄いね。
超人伝説がまた一つなのです。
まぁ、常識的に考えて、複数人だよ。
水戸黄門とか大岡越前の話を真に受けるタイプかな。

>>605
まともな人はtwitterとか人工言語掲示板でやるよ。
叩きの理由はあからさまな見下しと上から目線だけど、当時の後期制アルカの水準から見ても、
グモソ語とかその他中小人工言語のレベルは非常に低かったわけだから、
正直な性格の人は正直にその態度を表してしまっただけじゃないかな。
あと、読み返すと、セレンさんだけじゃなくて、周りが勝手に粘着して盛り上がってるだけ、
という風にも読めるね。

>>606
ノシロに関してはそれなりにいろんな国の辞書を見ては頑張っている方だと思うよ。
読みやすいとは思えないけど。

>>608
helteさんとか、最近の人はわりと用例欄が充実しているよ。

>>610
2007年時に喧嘩を売った時の印象からすると、この程度でファビョる様な玉じゃないから、勘違いも甚だしいね。
気にしていないと思うよ。

>>612
エスペラントでもアーヴ語でも何でもあるんだから、そっちの話題をすればいいのにね。
レゴラス×ギムリでBL談義するとかすればいいのにね。

623 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/05(日) 10:21:56.47 0
>>613
論理的なコロケーションと語法を設定しないと外人さんは斜め上の誤用をするから油断ならないね。
セレンさん曰く、潜在的に日本語教師が国際補助語を作るのに向いた人材と言っていたよ。
いろんな国の外人さんの斜め上の日本語の間違いやどうしてそう間違えるのかと言うのを研究することで、
間違えにくい国際補助語が作れるのです。

>>614
ソースは?
tu et xep xel el yol tates slen les fios vil fie lex fie
(嘘を嘘であると見抜けない者にとって2ちゃんを使うことは難しい)

>>615
当分そうだろうね。
最近は嫉妬をばねに伸びずひたすら嫉妬しかせず努力しない人が多いから、
この場でアルカ越えの物ができることは今後10年はないはずだよ。

>>616
眼中にないんじゃないかな。

>>617
http://constructed-language.org/arka/works_dels.html
これだね。

 arte,   miiko   reiz lunak   ra
アルテ神 猫(丁寧) 迷 来(完了) 家
(直訳:おお、迷い猫が家に来た)
(字幕:やれやれ、迷い猫が来たようだ)

耳が悪いから、リスニングでこれであってるのかはよく分からないけど。

624 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 12:09:46.03 0
1週目が終了したわけですが
なにか新しい国際補助語の情報はないかな?

625 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/05(日) 14:38:27.90 0
>>624
ないよ。これで我慢すればいいんじゃないかな。
文献資料とか、学習環境整備度が半端でないし、
娯楽コンテンツがケタ違いに多いし、ユーザーが10億人ぐらいいるよ。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/edu/se174404.html

626 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 15:22:29.87 0
セレンさんが荒らしの情報ここでリークするってさ↓
http://constructed-language.org/arka/index.html

219 名前:seren ◆Irq7AFcfv2 投稿日: 2012/08/05(日) 15:17:02
荒らしに関する情報をトップページで期間限定でリークしようと思います。
Kakisさんはノーコメントでいてください。あと、どなたかこれを各所に転載願います。


627 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 15:33:34.86 0
>>626
早く荒らし捕まえて吊るし上げようぜ
セレンさんに立てついた見せしめにしてやろう

628 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 15:46:16.03 0
アルカを使って日記を書きたいんだけど著作権はどうなってんのかな

629 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 15:52:27.02 0
>>625
英語が理解できるなら国際補助語を必要としないよ。
現にこのスレでもルニしか理解できないでしょ。

630 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 16:13:38.53 0
俺はフランス語がちょっとできるけど英語はだめだな

631 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 16:15:56.18 0
英語できないけど英検二級は持ってるな
それでも使う気しないんだ
趣味じゃないつーか

632 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 16:25:17.10 0
>>630
フランス語いいよね
人工言語を作るなら勉強しておくべき
美しさが違うよ

633 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 16:26:57.48 0
>>630
フランス語はラテン語に近い分英語よりは遥かに簡単だろうね。
英語の馬鹿さ加減はhaveを辞書で調べればわかる。
have 持つ たった2文字が宇宙船の仕様書みたいになってる。

>>631
そんな容易なのか?
まあ運転免許でも中国人がパスして問題になったから
それを考えれば英検パスは簡単なのかもしれんね。

634 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 16:35:22.64 O
宇宙船の仕様書って?
英語圏のツイッターみてると、こいつら語彙少ないなって印象しかない。 
と、思ってたらあいつらhaveとか使い回してるから毎回同じ語しか出てこないのかって気付いた

635 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 16:43:48.85 0
>>634
”持つ”は英語でhaveと書く

ちなみに英語には”を”がない、英語板で確認済み
だから”〜を〜”っていう表現ができない致命的な言語

636 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 16:46:30.88 O
そういえばラテン語派生の言語って形容詞が豊富って聞いたけど本当に?英語圏の人間って毎回似たような形容詞しか使わなくね?使う語彙数が日本のDQN以上に少ないように思うんだけど。一般の成人でもそんな感じする。
動詞とかも英語のhave使い回しとかget up系の動詞+副詞で一語の動詞作れよってイライラはイタリア語やフランス語とかにはないの?

637 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 16:57:04.09 0
だって大学入試ですら電子辞書使い放題ですし
英検なんて個人の家で試験が出来るんだから比較するまでもなく簡単に合格できるよ

638 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 16:59:26.83 0
>>628
自分で調べようね
普通にまずいんじゃないの

639 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 17:04:17.30 0
今の法律だと死後50年経過じゃなかったかな

640 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 17:13:24.01 0
>>639
今年は作者が死んで何年かな

641 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 17:22:45.72 0
人工言語をコピーして名前変えて公開したらどうなんのかな

642 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 17:57:10.78 0
>>636
英語の語彙の豊富さはシソーラス (類語辞書) で一目瞭然、ただし日常語彙は一万で日本語の五万には及ばず。
同じ英語でも、イギリス系は少ない語彙をうまく使い回す方が優雅とされ、クイーンズ・イングリッシュはその典型。
アメリカでは戦前は過剰に語彙を使いまくる方が高級とされていたけど、カーター大統領のプレイン・イングリッシュ
運動から高校生レベルの一万語彙を使い回す方が現代的と見なされるようになったよ。
ただどっちにしても、専門分野になると大学レベルの一万と分野別二万がプラスされて四万にレベルアップ。

熟語的動詞は欧州諸語に普遍的だけど、あちらに言わせれば日本語の複合動詞 (言い・足す、とか、笑い・飛ば
す、とか) が難しいっていうからその辺は痛み分けかと。

643 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 18:26:58.90 0
セレンさんが荒らしの情報ここでリークするってさ↓
http://constructed-language.org/arka/index.html

219 名前:seren ◆Irq7AFcfv2 投稿日: 2012/08/05(日) 15:17:02
荒らしに関する情報をトップページで期間限定でリークしようと思います。
Kakisさんはノーコメントでいてください。あと、どなたかこれを各所に転載願います。

644 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 18:28:47.08 O
古英語のほうが繊細な言語と聞いたことあるような気するけど、まじなんかね?英語の類義語が無駄に増えたのってどんどん他言語から借用しまくったからだっけ?
古英語だけだとどんなもんだったの?

645 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 18:47:31.08 0
>>643
このスレのセレンがセレン本人だと認めたことになるね。

646 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/05(日) 19:41:25.04 0
>>627
たぶん、既出の人だろうから、ルニたちにとってはいまさらという気がするね。

>>628
不安ならメールをするか、人工言語掲示板で聞いてみればいいんじゃないかな。

「アルカ(言語)やカルディア(世界)や小説や絵やフォントなど、作品を使ってもいいですか?」
→使用、複製、改編、再配布、一次創作、二次創作、広告、宣伝、販売、商用利用、収集等、すべてご自由にどうぞ。
  許可申請、報告、確認、相談など不要ですが、使用した旨をメールでお知らせいただければ大変嬉しく思います。当サイトのコンテンツはご自由にお使いください。各著作者の許可は取得済みです。
http://constructed-language.org/arka/home_asm.html

>>629
セレンさん曰く、
教材の整った英語で挫折する人は、教材の整っていない人工言語では間違いなく挫折するらしいよ。
食わず嫌いせずにやってみればいいと思うのです。

>>632
人工言語作者はフランス語が好きな人が多いよね。
マイナーなメジャーを好むのです。

>>633
男性名詞と女性名詞の区別を覚えるのとか、
三単現だけでなく、一人称でも二人称でも複数でも語形が変わる動詞の活用を覚えたり、
末尾の文字の音が飛んだり、エリジオンで復活したり、アンシェヌマンで繋がったりと、
英語とは別の意味で難しいところがあると思うよ。
haveにあたるavoirも意味が多いよ。
使い回し率がフランス語の方が高いから、haveより多いんじゃないかな。

>>634
これじゃないかな。
http://eow.alc.co.jp/search?q=have&ref=sa

647 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/05(日) 19:42:55.97 0
>>635
the Darkness, we fight.
ええとO, SVの構文もあるし、一部の語彙ではIとme、heとhimみたいに
弁別があるからいいんじゃないかな。
それに過去の西洋の共通語であるラテン語を使えば、
ここのcatはfelem(猫を)の意味で対格(accusative)に当たるとか言えるわけだし、
なんとかなるんじゃないかな。
中国語でもインドネシア語でも別になくてもいいものだし、対格標識ってあまり要らないんだと思うよ。
屈折変化でも真っ先に主格と対格の対立は消滅しやすいのです。

>>641
国立国会図書館に納本されてある自作の本を根拠に著作権の侵害を主張し、
裁判で何十万円かお金を取られることになるね。
そういう事態を想定しての出版らしいよ。

>>642
勉強になるね。

>>644
動詞も名詞も屈折変化だらけで、英語と言うよりドイツ語っぽい印象を与える言語だよ。
nama(名前が) naman(名前を)みたいな弁別があったりするね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%81%AE%E6%96%87%E6%B3%95

>>645
人工言語掲示板も読まない人って自己紹介をしたのかな?
トリップがついていないのは偽物と思えと意訳できることが書いてあるのに読んでないんだね。
人工言語をやるなら、人工言語掲示板ぐらいは読んだ方がいいよ。

648 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 20:01:23.12 O
海外の人工言語作者はケルト語に影響受けてるようだけど、ケルト語って、その屈折しまくり古英語ともまた違うの?
アイスランド語とかすごいらしいね。屈折

649 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 20:04:45.26 0
>そういう事態を想定しての出版
アルカに関して言えば、改編が「改変」なら、名前変えもそれに当たるから無意味じゃないかい?
(オープンライセンスでは「改変」も自由という方が一般的)
でも、「改変」は不可、とすると、無許可な方言的派生もそれに相当するからすべて違法になるし、
クリエイティブ・コモンズみたいに、「著作権者を明示すれば改変は自由」あたりにした方がはるか
に効果的かと。

650 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 20:36:48.40 0
今人工言語を作ったら叩かれそうだね
誰かやってみてよ

651 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 20:37:01.54 0
>>648
http://goo.gl/0d7SB
(日本語版ウィキペディア「スコットランド・ゲール語の文法」への短縮 URL)
屈折はそれほどでもない。英語とは別系の語彙が特異な発音でさらにエキゾチックな感じ。
印欧系では、リトアニア語が複雑な屈折で有名らし。インド・ヨーロッパ祖語 (PIE) に最も近い現代語だとか。
PIE 自体の人工言語版は、ユーロパイオと Sambahsa が有名 (どっちも国際補助語を標榜してるけど、英語
より難しい言語)。

652 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 20:55:26.68 0
ところでエスペランチスト語のGoogle翻訳精度はどう?

653 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 21:25:01.68 0
エスペラントは4時間で習得可能というから
機械翻訳する人はいないんじゃないかな。
となるとユーザーの修正による翻訳精度向上が期待できず
期待してはいけないとわかる。

654 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 21:32:26.95 0
パズルみたいだな。エスペラントは機械翻訳しないほうがはかどる。

>650 新しく作る理由もないし、叩かれるだろう。

655 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 21:33:32.25 0
>>650
ヘルテとか作ってるの違うの?

656 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 21:40:40.33 0
エスペランチスト語の四時間習得はいくらなんでも嘘だろう。
四千時間なら分かるけど。
ヘルテって何

657 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/05(日) 21:50:56.27 0
>>648
ケルト語はVSO NA 屈折語だね。ゲルマン語派とはまた毛色が違う言葉だよ。

ウェールズ語は冠詞や所有形容詞がつくと名詞の語頭子音が変化するよ。

carreg(stone) y garreg(the stone) fy ngharreg(my stone) ei charreg(her stone)

エルフ語の一種であるシンダリンでもそういう現象が起こるよ。

perian(hobbit) i berian(the hobbit) i feriain(the hobbits)

>>649
法律関係は謎が多いね。

>>650
ミリ語とかファルディアス語とかシャレイア語とかマゴ=アカタとかPalam語とかトグモグ語とか、
色々新しい人が作っているけど、別に叩かれてないよ。

>>651
ルニたちにとって、母音の量は9個ぐらいが限界だね。
実際には5母音とシュワーとappleのaとhotのoとオーウムラウトぐらいしか分からないよ。

>>652
ツールバーの翻訳をぽちっと押してみたけど、英語同様エキサイトな感じだね。語順バラバラなのです。
あとは、翻訳されない語彙率も高いと言うことは辞書データがまだ完全じゃなさそうだね。
http://eo.wikipedia.org/wiki/Esperanto

658 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 21:51:26.57 0
ミリ語も知らないバカは来なくていいよ

659 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 21:54:49.42 0
helte mokosのミリ語を知らないのは要らない人間

660 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 22:02:58.04 0
helte mokosって誰 ミリ語って何

661 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 22:03:18.74 0
WEB の自動翻訳では、英語で出力させると案外精度が高いよ。日本語出力の多くは、内部で一度英語に翻訳し
てからそれを日本語に翻訳してるんじゃないかな。

662 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 22:07:55.01 O
ケルト語VSO NAなのか。アラビア語とかと一緒?やったことないからわからないが。。 
VSOって使い勝手いいもんなの? 
Love i you.って感じかな?

663 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/05(日) 22:11:52.48 0
マジレスすると所詮ミリ語如き知らないのが普通。

664 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/05(日) 22:14:07.56 0
お久しぶり。2か月ぐらいかな、ここ来てないけど、にぎわってるね。夏厨やのぉ。
去年の夏休みのログでも見てこようかな。

665 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/05(日) 22:18:50.86 0
アイルランド語だとMáire is ainm dom.みたいに「私の名前は何某です。」じゃなくて「何某は私の名前です。」っていうらしい。ってことだけ知ってる。
スコットランド・ゲール語の文法なら内容が薄いけど見つけた http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%AA%9E%E3%81%AE%E6%96%87%E6%B3%95

666 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 22:38:32.85 0
モッコスと言えばだれでも知ってる

667 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 23:48:16.86 0
知らんがな

668 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/05(日) 23:52:28.98 0
これは新参者がたくさん来ているということでしょう。
新しい国際補助語の誕生に期待です。
打倒ボアーボム打倒ノシロ、人工言語界を活性化させましょう。

669 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/05(日) 23:53:16.54 0
多分こんな2ちゃんの言語学板なんかで活性化は無理だと思うじぇ

670 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 00:02:44.70 0
ノシロだけには負けたくないな

671 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 00:15:34.62 0
ノシロ語の前には越えられない壁がある。
地球語・Babm・ノシロ語>|壁|>新パトワ語・3CL・ムンビーナ語などなど

672 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 00:33:33.03 0
絵文字関連では地球語よりムンビーナが目標にするとちょうどいいかも
あと新パトワ語は作者が在日だから日本人が作った言語ではないね

673 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 00:59:52.89 0
トラブル語ってのもなかったっけ?

674 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 01:03:44.59 O
helteさん本人じゃないですか!

675 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 01:11:04.92 0
>>673
トラブ語だね
かなりの有力候補

676 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 01:18:45.74 0
トラブ語ってもう活動してないけどそれでも有力候補なの?

677 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 01:27:07.29 0
トラブ語は水面下で活動していて今の語彙数は23672個だそうだ

678 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 01:48:23.10 0
>>677
へー

679 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 01:52:05.05 0
語彙数で比較するのはルニ病だよ
トキポナのようなタイプがあるからね

680 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 09:16:55.17 0
>>647
>裁判で何十万円かお金を取られることになるね。
>そういう事態を想定しての出版らしいよ。

だったら、>>395は正確な記述だったじゃないか。

>>397
>>395
>真に心に訴えかけるコンテンツに今まで出会ったことがないんだね。
>寂しい人生だよ。

みたいな言いたい放題の暴言の数々を謝罪しろよ。

681 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 10:53:33.88 0
お前が言いたい放題の暴言の数々を謝罪しろよ。

682 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 12:09:09.57 0
>>679
少なけりゃいいって短絡思考はセレン病だよ
最小限の語彙で最大限の表現をするのがトキポナの理念

683 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 12:20:00.71 0
>>681
証拠もないのに暴言言ったなんて言うのは暴言だ。
自分の暴言は自分で謝罪汁。

684 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 13:18:56.32 0
>最小限の語彙で最大限の表現をするのがトキポナの理念

できてねーじゃん(ワラ

685 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 13:20:38.90 0
トキポナは国際補助語じゃないから対象にしちゃだめだろ
明らかに外人が作ってますし

686 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 13:31:35.57 0
ユニコードにemojiが登録されたのにその系統の言語が登場しないのが不思議だよね。
emojiって外国じゃ理解できないのだろうか。

687 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 13:43:00.23 0
>>686
去年の夏休みにアナグマ語ベースで併用してたけど、時系列の表現で挫折してなかった?

688 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 13:56:32.56 0
単純な名詞しか登録されてないのが原因

689 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 15:40:41.81 0
helte mokosって誰 ミリ語って何

690 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 15:44:42.11 0
hetale mokkos

691 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 17:53:08.48 0
>>689
ググれクズ

692 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 18:08:24.68 0
helte mokosって誰 ミリ語って何

693 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 18:14:22.51 O
敬語体系が複雑だと楽しいことってなにかあるかな?

694 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 18:43:27.59 0
helte mokosって誰 ミリ語って何

695 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 18:53:50.79 0
>>694
しらんでいい
無名人とそのたわごと
知る価値はない

696 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 18:54:42.92 0
helte mokosって誰 ミリ語って何

697 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 19:18:30.37 0
トラブル語とかノジエール語とかとミリ語ってどっちが凄いの?

698 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 19:23:25.32 0
>>697
トラブとかノジはみんなで騒いでたうるさい言語。
ミリはぼっちのヘルテが一人でさみしく作ってるコミュ障言語。
どっちも無名人のたわごとに過ぎない。

699 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 19:34:57.93 0
一人さみしくの所だけは合ってる

700 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 19:38:40.38 0
正直トラブ語とノジエールよりは凄いと思う。

701 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 19:40:59.04 0
面白いほど議論に生産性がない場所ってのもなかなかないよね

702 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 19:48:07.22 0
国際補助語って単語が150回ぐらいこのスレにもう出てきてるらしい。
国際補助語なんて英語がある戦後の地球で唱えてるのもまた無意味なことだと思うんだけどね。

703 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 19:50:32.25 0
去年みたいに夏厨があまり湧いてないね。蛆虫のように湧いてこいよ。
どうせ言語学板なんてゴミの溜まり場みたいなもんなんだから見てて面白いぐらいに腐れよ。

704 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 20:11:12.65 0
国際補助語ですらない妄想言語の作者が発狂してるな

705 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 20:16:06.84 O
luniさんいないの?

706 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 20:24:53.27 0
架空言語なんて妄想言語だろ。
お前らはここの住人なんだからここに似合う蛆虫のように湧いてこいよ。
湧きたくないならここから去れよ。

707 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 20:27:20.02 0
正直このご時世に国際補助語なんて言ってる奴の頭の方が狂ってやがる

708 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 20:28:07.43 0
もうこのスレ全部消えてしまえ灰になれ

709 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 20:29:47.82 0
ゴミのたまり場は焼却が必要だ

710 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 20:33:36.37 0
焼却炉に入るのに怖気づいているのか野郎共

711 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 20:39:44.25 0
何があったんだろう。
発狂しまくってるね。

712 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 20:42:42.12 0
たまには発狂したくなるんだよ人間だからな

713 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 20:44:10.15 0
お前ら外に出て転んで来いよ

714 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 20:45:58.52 0
昔は危険だったとかいって規制すると危険を犯せなくなるということに発狂してるんだよ。
そもそも犯す危険なんて既にどこにもないけどな!

715 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 21:17:41.72 0
このスレの国際語厨なんて約一名。
セレンはミリ語をノジエールより評価してるぞ。
ドーンと構えてりゃええねん。

716 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 21:17:57.70 0
>>698
言語も作れねーくせに何年もしつこく粘着してんじゃねーよクズニート
働けよ(プッ

717 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 21:20:52.40 0
英語は母音が難し過ぎて (標準 12 個、方言も含めればもっと)、国際補助語には不適格。

718 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 21:24:04.57 0
いや717の論調はおかしい。

719 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 21:27:04.12 0
717みたいなのがいるから人工言語はダメになる
焼却炉に行けば見える世界が変わるぞ

720 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 21:35:07.20 0
>>717
補助語どころか国際語だよ。英語で十分。英語もできないバカは人工言語なんかやらなくていいよ

721 :717:2012/08/06(月) 21:40:22.52 0
>>719
幼い頃は焼却炉にこもるのが好きだった私はどうすれば ...

722 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 21:41:47.80 0
>>721
焼却炉にこもってたのは体だ。719奴の精神は焼却炉に入ることすらできない臆病者だ。

723 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 21:42:58.92 0
>>720
> 英語もできないバカ
それって
このスレではルニ以外の全員がバカってことになる

724 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 21:43:51.42 0
英語できないからバカっていうのもおかしいだろ常識的に考えて。

725 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 21:53:26.89 O
敬語があるなら、異性誘惑語みたいのがあってもいいよね?

726 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 21:54:43.27 O
敬語があるなら、異性誘惑語みたいのがあってもいいよね?
ね?

727 :クロ:2012/08/06(月) 21:55:08.99 0
>>700
>正直トラブ語とノジエールよりは凄いと思う。

ケンカ売ってんの?

728 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 21:57:25.22 0
売ってるつもりはないけれど。

729 :クロ:2012/08/06(月) 21:59:57.15 0
なんで俺いつもこんなにバカにされなきゃならんのだ
なんの恨みがあるんだよ

730 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 22:02:03.59 0
バカにしてるつもりもないし。恨みもないけれど。

731 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 22:09:48.56 0
あと、そろそろ言うけど、「久しぶりに2chで人工言語を作らないか part1」の1はhelteである。

732 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 22:11:52.13 0
一昔前の「芸術言語について語りましょう」もhelteがたてた

733 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 22:12:52.50 0
どうなるか見てたけど、とくになにもなかった というね

734 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 22:14:01.14 0
殻に籠り切れなかった残念な精神は最後暴走を始め戻る殻すら見失ってしまうだろう

735 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/06(月) 22:23:35.36 0
人工言語作らないかスレの人には申し訳ない

736 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 22:36:04.06 0
それを使った芸術作品を持たない芸術言語は、それ自体がひとつの芸術作品であるべきだ。

737 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 22:40:08.08 0
helteよ、そのクロは騙りだ。反応してはいけない。
黒田も水田も偉人はこんなクズの掃き溜めには来ないのだよ。

738 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/06(月) 23:52:53.47 0
着てるかもしれないけど名乗らないだろうね。
国際補助語は叩かれるものです。
故にそのへんの架空言語に真似できないほどの品質になる。

739 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 06:13:25.69 0
>>737
呼び捨てにすんなよ
見てて気分悪くなるよ

740 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 07:04:43.40 0
次期UnicodeであるUnicode6.2で、ノシロ文字の追加がほぼ決まったらしい
日本発の人工言語の大きな進歩になる

741 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 07:16:16.12 0
>>738
自称の分類一切関係なく叩かれるよ。
アルカがいい例だね。
アルカ作者が2chに来ないと宣言して名無しでしか来ないのも叩かれるからだよね

742 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 07:27:45.95 0
アルカが叩かれるのって作者が反日キチガイだからじゃないの?

>>740
ノシロはラテン文字だから最初から登録されてるんじゃないかな。
人工言語で公的に文字コードが登録されてるのはアーブ語くらいだよ。

743 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 07:33:02.20 0
江戸時代の人工言語であるホツマ文字も収録されてる

744 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 07:40:30.12 0
ユニコードにはカナダ先住民文字っていう人工文字も入ってたはず
字型で子音を方向で母音を表す文字で母音が4つだから可能な表現だね

745 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 09:23:49.94 0
日本人の作る人工言語って、仲間内で楽しむことが主目的だから、その言語自体を教義とす
る冗談宗教と言えるんじゃないかな。

746 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 10:27:12.40 0
なんでセレンとルニは叩かれるのにヘルテは叩かれないのか誰か教えて

747 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 10:42:24.69 0
キチガイじゃないからじゃないか?

748 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 10:45:28.17 0
ノシロ文字はラテン文字ではない。

749 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 10:48:07.60 0
使い手がいると主張している時点でアルカは架空言語を目的とした言語ではない。
仮に使い手がいるというのが本当なら実在する言語で架空言語ではない。
叩かれないために架空をなのっても、やっていることや目的が架空でないなら意味がない。
よって同じように叩かれる。意味なし。

750 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 10:50:58.07 0
>>746
知らない人は叩けないだろ
知られてないんだから

751 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 11:22:34.01 0
ルニ(セレン)はニートだから何時も居るけど
モッコスは学生でしょ
夏厨だから知られてない

752 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 11:31:37.63 0
夏厨ではないんじゃね

753 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 11:38:49.79 0
ヘルテは発狂したりオナニー言語作ったりするの止めたらどうかな。
セレンとかルニみたいになるぞ。

754 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/07(火) 11:47:32.16 0
ルニたちが引いても、一向に生産的議論なんてできていないみたいだし、世話ないね。
そんなに言うなら、さぞかし面白いものを見せてくれるんだろうと期待したけど、期待はずれだったね。


>>658
lokin. = ・д・=ノシ

>>659
ミロク=ユティアの20億人虐殺どころじゃないね。70億人虐殺だね。

>>660 >>689 >>692 >>696
ググれば分かると思うけど、優しいからurlをupしてあげるよ。次からはグーグル先生に聞こうね。
http://www34.atwiki.jp/wemiloa/

>>661
英語を覚えると得するね。

>>662
VSO語順はSOV, SVOに次いで世界シェア第3位だから、そんなに悪くはないはずだよ。

>>666
大の大人が人形遊びで喜んだりしないし、知らないね。一次元こそ至高だよ。

>>668
人工言語研究会の論文や人工言語の作り方をよめば、国際補助語という看板を掲げるのは、
恥ずかしくてで無理じゃないかな。ネタにしかならないよ。
実現できないんだから、工学言語か芸術言語の看板にしておくのが無難だよ。

755 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/07(火) 11:48:15.98 0
>>670
アルカと比較されると駄目だ駄目だと馬鹿にされるノシロだけど、
グモソ語の10倍規模の語彙数でさらにかなり文法的に作りこまれている言語だから、
グモソ語のクオリティーを超える物が現れない2ちゃんねるで打倒ノシロ語とか非現実的だよ。
エベレストの隣に富士山があると「低!!」ってなるけど、スカイツリーの展望台まで階段で歩けないような人々が
言っても仕方ないよ。

>>671
実はノシロとBabm、地球語の間にも超えられない壁があるよ。
具体的には作り込み、語彙数、出版なのです。

>>672
atteだよ。ムンビーナ語はピクトグラムの流派かつ少数分析言語の流派でコンパクトな感じだね。

756 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/07(火) 11:49:02.55 0
>>673 >>675-678
トラブ語(Torabas 2006-2007?)
作者:クロ氏
目的:使い古されて自然言語化して何百年もの後世まで生き続ける国際補助語
音素:5母音21子音
アクセント:第1音節拘束高低アクセント
文字:ラテン文字 26文字
語彙:多言語参照アポステリオリ言語(英語・日本語・韓国語・中国語・フランス語)
    ノシロとグモソ語とほぼ同じ方向性
語彙数:810語(2007/03)
統語:SOV AN 後置詞使用、節前置
類型:規則性が高く事実上膠着語な屈折語
語法:当時にしては頑張って語彙の範囲が辞書に明示してある。

Ti   eze xirket al veri   able person.
彼女 この 会社 に とても 有能 人間
彼女はこの会社にとってとても有能な人間だ。

事実上、語彙数が1/13規模と少なく、語彙数や表記方法・文法で後期制アルカの影響を多大に受けた
一式文法のノシロ語という印象かな。
当時としてはかなり良くできていて、今でいうとシャレイア語・ファルディアス語とほぼ同規模か、
ちょっと小規模という印象だね。
ただし、上にあげた言語の方が芸術言語と言うだけあって例文や翻訳実例が多い感じはするよ。
総合評価は「凡人クラス」かな。900越えで非凡になって1500越えで逸材、3000越えで一人前かな。
現実には語彙数よりも用例欄の例文を含めたkbとかの数値で判定する方が少数分析言語も平等に判定できていいんだけど。

757 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/07(火) 11:49:44.43 0
>>679
英和辞典でhaveを引いた時の100倍どころでない文量が一語あたりに詰められるね。
語彙数は減らせても覚えるべき概念の数は減らないのです。
だから正確には辞書の訳語欄の容量で比較するのが正確なんだろうと思うよ。

>>680
文脈読めないのかな?
「著作権違反をしたら金がとられる。」→「だから芸術言語の価値は金で決まる」
って三段論法でも何でもない論理の飛躍じゃないかな。
芸術言語の価値は見る人が見た時の各々の主観的な品質で決定されるのです。

あと、暴言じゃなくて、あれは言動から論理的に導き出した独り言だから、謝罪も何もないよ。
傷ついたと言うことは、本当にこれまで心に訴えるような作品に出合ったことがないんだね。
否定するなら、作品名を1つ2つすぐ挙げて、嫁の名前を挙げるはずだよ。

758 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/07(火) 11:50:23.69 0
>>682
これを読むといいよ。
『工学言語論 : 受け入れられるプログラム言語と受け入れられない最小限主義的哲学言語』
http://constructed-language.org/conlinguistics/1761.pdf

最小限主義的哲学言語の問題点は次のとおりである。

・そもそも社会的な需要がない
・語彙と音素数が2でない時点で最小限主義を放棄している
・語彙をどこまで増やさないかと言うチキンレースでしかない
・運用効率と学習効率のバランスをどこで取るかと言う調整作業に終始している
・どこが最良のバランスかと言うのは個人個人によって異なる主観的なものであるため、
いずれの最小限主義的哲学言語も万人の満足を得られない。
・いくら語彙数を少なくしたところで、概念の数が減るわけではない。覚えねばならない
概念数は自然言語の学習と変わりない
・多義語が多く、解釈が人によって異なるリスクが高く、意思疎通がきちんとできないリスクが高い。

これを踏まえて結論を述べると、政策においても学習においても、最小限主義的哲学言語の
レーゾンデートルには合理性がない。

>>683
>>118 >>121 とりあえず、通報できるレベルでは脅迫だよね。暴言と言うレベルじゃないよ。

>>685
工学言語だけど、一部のファンが国際補助語を主張しているね。
あと、外国人が作ったら国際補助語ではないと言う誤解でもしているのかな。
国際補助語には作者の国籍が関係すると言う定義はないよ。

759 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/07(火) 11:50:57.27 0
>>686
『人工言語史概説 : 最古の人工言語から現代に至るまでの人工言語史概説』
http://constructed-language.org/conlinguistics/1589.pdf

フランシス=ロドウィックのCommon Writing(1647)でピクトグラム流派は既出だから、
新鮮味が足りないんじゃないかな。あと、入力しにくいし。

>>687
正確にいえば、2011/12/18 10:52:15.04 ごろの話だね。
そもそも語彙数が少なすぎると言うのと、「ぐ、ま、げ、ん」ぐらいしか音がないことから、
色々無理があって立ち消えたんじゃなかったかな。というか、作ってすらいなかったよ。

>>688
性器や性行為に当たる語彙のない言語というのは生活で使っていない証拠なのです。

>>693
an fit veld a ti (私はあなたに酒を与える)
myun yuus meid fit anveld a halka aano. (私はお酒を貴方様に差し上げます。)

ゴテゴテしてるなぁ、って思うよ。

>>697
トラブ語とノジエールが束になってもかなわないのがミリ語じゃないかな。
語彙規模が800規模と1750語規模じゃ全然違うよ。凡人の壁を超え、長い死の谷を乗り越えた逸材なのです。

>>698
みんな基本的には一人で作り、一人で使いながらも、大まかにアルカ派の影響下にあるという感じかな。
基本的に相の数が多いとか、辞書の記述が単語帳レベルじゃなくてちゃんとしていると言うのが特徴で、
アルカの影響を受けたコンテンツをいくつか持っている、と言う感じかな。

760 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/07(火) 11:59:21.20 0
>>717
トク・ピジンみたいに妥協してもいいから取り入れざるを得ないところもあるから、
日本みたいに日本語だけで死ぬまで生活できるというのは幸せなことなのです。
こんな大国めったにないよ。
他は英語とかその他宗主国の言葉を貧乏でも学がなくても否応なく覚えてないと生きられないのです。
感覚的には、地方人でも面接や接客で否応なく東京方言を使わされるのに似ているよ。
これができないと関西方言を除いては酷く土民扱いされて避けられるよ。

>>725
アルカに遊女語があるよ。

>>727
自分よりハイレベルな言語作者を老害と罵れるなら、自分より小規模な言語作者の人はいわんやなのです。
部活動でも自分より実力の低い先輩にどう接するか、というのは頭の痛い問題なのです。
社会的に言えば、そういう人は適当に機嫌を取って、謙虚な姿勢で可愛い後輩を演じて、
手駒として利用するか、少なくとも邪魔にならないようにさせるのが賢い方法だけど、
高校生にそんな器用なことを要求するのは難しいね。

というか、偽物乙なのです。クロさんはルニたちより長文癖だし、文体に特徴があるよ。

>>729
??小学生が中学生になるぐらい昔の話だし、何を言ってるのかさっぱりだね。

>>734
自分のころの方がだいぶ酷いから言えた義理じゃないけど、
高度な中二病は10年後には黒歴史になるのです。

>>736
フィクションで使わないなら工学言語と言うんじゃないかな。

761 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 12:04:06.58 0
>>758
挙げられている問題点は微妙だと思う。

・そもそも社会的な需要がない
カタコト英語・ピジン英語は最小限主義的なのだから、受容がないわけでなく、必要者の手元まで届いてないことも大きい。

・語彙と音素数が2でない時点で最小限主義を放棄している
「実用的な最小限」主義を目指しているのだから、この批判は不適切。

・語彙をどこまで増やさないかと言うチキンレースでしかない
・運用効率と学習効率のバランスをどこで取るかと言う調整作業に終始している
・どこが最良のバランスかと言うのは個人個人によって異なる主観的なものであるため、
いずれの最小限主義的哲学言語も万人の満足を得られない。
これらは多かれ少なかれすべての人工言語にある問題。

・いくら語彙数を少なくしたところで、概念の数が減るわけではない。覚えねばならない
概念数は自然言語の学習と変わりない
・多義語が多く、解釈が人によって異なるリスクが高く、意思疎通がきちんとできないリスクが高い。
最小限主義言語は「最も汎用的な有限個の概念群」を割り出す試みであり、それが達成されたならこの 2 点
は自ずと解消されることになる。

762 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/07(火) 12:48:40.86 0
>>738
テストプレイなしなら五十歩百歩だよ。
それに使いやすかったり覚えやすかったり話しやすければいいというものじゃないのが芸術言語かな。

>>740 >>743
ソースは?ググってもでないよ。

>>742
足の引っ張り合いをするような人が嫌いなだけで、日本人の友達はたぶんあなたより多いよ。

>>744
アブギダの一形態だね

>>745
だとしたら、そこらへんの少年サッカークラブの方がもっと宗教らしいことをしているよ。
礼儀とか上下関係とか月謝もあるし。

>>746-746
単純に知名度の差じゃないかな。有名ならそれだけ叩かれるだけと言う話だね。
逆に言うと、アンチが湧いているうちは安泰と言うことだよ。
Babmや日本におけるインターリングァのように叩くものすらいなくなったら危ないということだよ。
アンチがいないところは当然知名度が低いと言うことなのです。

>>748
チェロキー文字同様、字形がラテン文字に似ているけど、運用法が別物の別種の文字だね。
どちらかと言うとデーヴァナーガリーや梵字に近いシステムだよ。

>>749
架空言語とは、架空世界で使われていると言う設定の言語だから、
興行で使う以上現実世界に存在する言語だよ。
学問に臨む人間は単語の定義ぐらいしっかり覚えようねって、大学で習わなかったのかな?

763 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/07(火) 12:55:44.82 0
>>761
ちゃんとurlのPDFよんでるかな?
ttp://constructed-language.org/conlinguistics/1761.pdf

珍しく生産的な議論だから、人工言語掲示板の人工言語総論スレで話してみるといいと思うよ。
論文がその意見を反映した完成度の高いものになるんじゃないかと思うよ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11532/1319866012/

>helteさん
たぶん、急に校則が変更されたとかそういう事情かな。お気の毒なのです =´・д・=

でも、言語作者が2ちゃんねるに降臨すると、余計にストレスを増幅して、
体によくないからやめた方がいいのです。
基本的に叩きの対象を探している下層民だらけで、生産性皆無だよ。

1年以上ずっと啓蒙しても無理ってことは無理なんだろうなと思ったよ。
できる人は、ちゃんと人工言語学の論文を読んで付いてこられるけど、
一般人には辛いんだろうね。
http://constructed-language.org/conlinguistics/

764 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 13:50:36.67 0
そもそも人口言語にこだわる理由が分からないな
特定の民族の言葉を国際語にしないためか?
しかし人口言語といったって人間が作ってることには変わらない
作り手が民族でなく個人というだけで

765 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 14:09:52.52 0
>>764
国際語なら上級市民御用達の英語があるでしょう。
補助語の目的は学習者の負担軽減、つまり義足のようなものだね。
足があるものには存在が理解できないかもしれない。

766 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 14:51:19.25 0
>>763
2ちゃんねるは、高レベルの啓蒙者が低レベルの信者たちを啓蒙していく場所ではなく、
同レベル・同格の人同士が意見や情報を交換する場所。つまり、大勢が見てるからって
ここで啓蒙活動をすることは、大勢の人が行き交ってるからって交差点のど真ん中で屋
台を開くぐらい場違いな見識。

767 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 15:19:42.05 0
交差点で屋台など開かれたら、無視されるどころか煙たがられて当然だな。

768 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 15:20:05.86 0
>>764
俺の言語なんだ。俺様が作った言語なんだというキチガイの自己主張。
自己主張が職業にも収入にも結びつかなかったというのはかわいそうだよね。

769 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 15:53:33.91 0
>>764
今でもあるけど、民族言語を国際語に、って言うと必ずフランス人がフランス語を断固主張して、ほかの
民族言語を徹底的に拒絶するから。もしかすると現在の人工国際語の退潮傾向は、フランス人は人工
言語でさえ断固拒絶する、ってのが分かったからかも。それで、フランス語では代替不可能な工学言語
系が盛んになってきてるのかも。

770 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 16:08:24.38 0
センスがないというか、何か脳の一部が未発達な人間が人工言語というのを作って自己主張したがる。
中にはクロ氏のように全ての面で脳が未熟な人までいる。
まず根本的に間違っているのは、誰の役にも立たないものを作って人様から喜ばれることなどないということを理解していないこと。
嘲笑のみが待っているのは最初から分かっているが、脳の一部が欠けているためにそれが理解できない。
どうして?どうしてぼくの言語は人気でないの?となる。
某氏のように自費出版したり、自費ビデオ作ったり多額の金を投資してまでやっていったい何が待っているという。
嘲笑以外に何があるのだろう。
いつまでたっても人様からお金をもらえることはない。

771 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 16:14:29.21 0
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
 僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。

772 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 16:21:00.59 O
ミリ語が拡大したらhelteさんが明るい人工言語界を切り開いていくべきだね。

773 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 16:25:19.45 0
まあヘレンモッコリさんが期待するような反応はないよ
世間は君をただのバカだとしか思っていない
悔しかったらなんか人の役に立つことをやってみ
それができないから逃げてるだけやろ

774 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 16:36:19.41 0
英語で自分の人工言語の説明をするページを書いてみろよモッコリさん。
能力もないのに何やってんだよ全く。
昔、君もバカにする黒田君は英語ページを作ってあまりの英語力の低さに
バカにされてたぞ。
でも君がやっても同じだろ。
当時より翻訳ソフトの精度があがっているから有利だからそれでもできんだろおまえには

775 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 16:53:52.68 0
>>774
時間くれたらやるよ

776 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 16:56:48.47 0
セレンの荒らし発言はお笑いだな
ここは2chなのに自分のスレだと思って荒らされたとか被害妄想
しかもここはアルカスレでさえない
全然関係ない五年前の2chではない別掲示板の話を出したりして頭おかしいのかいな

777 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 17:00:06.38 0
>>775
そうそう。そうやって勘違いの行動の幅を広げてくれ。
いつのしか有名になって叩かれるようになるかも。
だが、今の無名度じゃアンチも沸かないよ。

778 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 17:09:20.14 0
他の人も、さんざん同じことを言われたけど役に立たないからな。
役に立たないものに良い悪いはないんだ。
全て悪い。
だから賛美されることはない。
言いたいものが見えてこないんだよ。
それをさんざん言われたバカのひとりが、架空とか言ってごまかしている。

779 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 17:24:12.72 0
なぜ人に期待されることではなく
この世の誰も期待しないことをやりたがるのか
精神異常面を問われる世界なんだよな
もし誰かが人工言語を作ったとするじゃないか
で、そこから何が起きるんだ
誰か何か面白いのか楽しいのか
まともな人間であればまず、何の役に立つのか?から考えるんだぜ。

780 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 17:45:16.06 0
で、なんの役に立つんだよ?
まずそこからスタートなんだがそのスタートができてないんだよ
架空だから役に立たなくていいなんてキチガイの逃げは世間には通用しないぜ
政治力がないのだから国際補助語に使われることもないよな
そんなことはどこかの政府に要望されてからはじめてやればいいこと

781 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 17:47:23.34 0
役に立たなくてなにが悪いんよ。

782 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 17:49:38.52 0
論破されちゃったな。もっこりさん

783 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 17:50:47.46 0
期待も有用さも本質的に過去志向。いまだかつてなかったものを、誰も期待できないし即座には役立て
られない。でも、そういうものしか世界は変えられない。

784 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 17:51:25.51 0
>>781
そんなくだらない返事しかできないならやめちゃいな
まともな理論があってやっているならわかるが
無茶苦茶ってことだろ

785 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 17:56:25.44 0
>>783
過去にたくさんあるじゃないか。
で、世界をどういう風に変えるのか?
その手段は?
そこからスタートだよな
何も考えずに言語作りましたって言われても
世間様はだから何?
それがいったいどうしたの?何が起きるの?何に役に立つの?
としか言えないだろ。
その答えを考えてから作れよ

786 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 17:59:53.04 0
>>757
>文脈読めないのかな?
その段落を独り言だと主張するのだったら、当然文脈の主張とは無関係だね。
たとえそれが独り言のつもりでも、人目がある所で聞き捨てならない事を言えばそれは問題になる。
全然知りもしない相手の人生を「寂しい人生だよ」と決めつけ侮辱した事に対する謝罪の要求がみえないのかな?

ちなみに、あなたの言う主観的な品質とは値打ちの事かな?
猫にとって鰹節は小判じゃ引き換えられないものだろうが、齧った鰹節は小判で弁償できるみたいな。
そもそも、そういう代物を>>395は「金」と表現しているわけであって、「結局金だろうね」という元の表現と
「価値は金で決まる」というあなたの解釈では意味が全然かけ離れている。

「オリンピックは結局金だろうね」を、「オリンピックの価値は金で決まる」と解釈して疑わないなら、
その人の日本語のセンスを疑うんじゃないかな?


Speech is silver,silence is golden.

787 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 18:00:06.63 O
楽しいだけで人生に利益はあるよ。
誰かの作った言語も誰かの役にたってます。

788 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 18:08:04.97 0
>>784
今まで人工言語やっててミリ的な理論をきちんと文章にまとめたことはないけどあんま支障ないよー

789 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 18:08:06.14 0
>>787
まさに時は金なり。

790 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 18:09:15.51 0
世界を変えるなんてできるわけないし、暇なら落ち着いて人工言語でも作ればよくね。
本当は作りたいけど作り始められない人とか結構いそう。

791 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 18:17:48.63 0
何の役に立たないものを人様の家の前に置いたり、
人様の郵便受けに入れたりしたら犯罪だろ。
おまえらがやろうとしていることはまさにそれ。
役に立たない言語を作ってwikipediaに書いて削除されれば気がすむの?
迷惑かけることを前提に作るのではなく、何の役にたつか考えてから作れよな

792 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 18:20:10.32 0
俺はwikipediaに書いてないね。

793 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 18:20:41.93 0
発狂したときはすこし迷惑だったかな。

794 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 18:21:13.31 0
>>790
いねーよキチガイ
迷惑かけることばかり考えなくていい

795 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 18:23:50.74 0
え、いないの

796 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 18:23:59.72 0
キチガイvoyak発狂
迷惑が悪なら一番の悪はお前じゃんね。ほら死ねよ。みんな喜ぶぞ
役に立たないのが悪なら、お前が一番役に立ってねーじゃん。持論に基いて死ねよ

沈黙は金?じゃあてめーが黙れよ(プッ
こいつの言ってること全部自己紹介じゃん。おもしれーwww

797 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 18:24:31.56 0
まぁもちつけ

798 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 18:32:48.50 0
な、796みたいなキチガイしかいねーんだよ

799 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 18:37:54.36 0
人工言語の前に今、何語ができるんだよ?

800 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 18:42:09.70 O
文字のデザイン考えるのって難しそう

801 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 18:49:01.48 0
ほかの言語を学ぶことは、それ自体を使う場所や相手がなくても、自分の既存の言語をより客観視できるようになる
効果が期待できる。その場合当然、人工言語の方が習得が容易 (まれに、自然言語よりはるかに難しいものもある
が、それならそれでなおさらにその効果が期待できる)。

802 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 18:50:11.95 0
>>798

いや、まさに>>786の言うとおりだろう。
ここは世の中に相手にされないお前が甘えて騒ぎ立てる場所ではない。
何を勘違いしているんだ?

803 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 18:53:33.12 0
>>802
は?
自分に言ってんか?

804 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 18:54:47.61 0
なんかメインがある人がやるのならまだわかるよ
人工言語がメイン?
なにそれ

805 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 18:56:36.55 0
>>800
大変だよー
ミリ語のエムソって文字はなんだかんだでもう6,7年ぐらいころころと形を変えてたりする。

806 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 18:57:56.25 0
人工言語がメインって悪いの?

807 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 18:59:13.32 0
でも、エムソも6年で10回以上形変えてるけど、当初のデザインを引き継いでる所もあって、愛情が籠る。
やっぱ自分の言語とか文字は誇らしい。

808 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 19:10:17.73 O
語学オタクでいろんな文字とか言語見たけど、やっぱり他人の民族の言語には愛着まではなかなか湧かないもんだなって個人的な感想。やはり究極って個人言語だよね。自分は言語製作能力ないから無理だが、語学オタクの究極は人工言語に辿り着くのだとつくづく思うw

809 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 19:10:25.41 0
>>806
うん。バカの証拠だね。

810 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 19:14:04.19 0
そーなのかー
バカの遊びスレにわざわざ来るなんて暇人だね。

811 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 19:19:39.67 0
なんか勧誘っぽいのとその自作自演っぽいアンチばっかりで言語学っぽい話が無いんだよな。

812 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 19:20:41.52 0
ここは人工言語を作るスレじゃなくて
エスペラントなどの著名な人工言語を語るスレだよ。
ぼくが作るぞーってスレじゃないの。
分かったかい?ぼうや

813 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 19:22:00.71 0
>>812
いや、別スレあるのはそっちで頼むよ。

814 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 19:22:22.87 0
そーなのかー
じゃあ著名な人工言語について語ってー

815 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 19:23:01.59 0
>>811
まともなやつが来ないんだからあるわけないだろ
おまえも言語学を語るような知識がないんだろ

816 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 19:23:05.61 0
人工言語について語りましょうっていうけど話題の大半が架空言語じゃないのここ

817 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 19:24:01.62 0
>>813
ねーよ

818 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 19:25:35.40 0
>>814
自分から語れ

819 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 19:27:15.95 0
語れって言われても語れないね。時間的に。

820 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 19:30:31.09 O
人工言語作者が影響を受けた言語って興味ある。母国語以外でね。

821 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 19:34:51.08 0
架空言語ってそもそもなんだって話があったな。
言語としての架空であればそれこそ人工言語の事だ。

822 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 19:35:55.00 0
>>817
>2

823 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 19:36:34.30 0
ミリ語は韓国語とヘブライ語から凄い影響を受けた。
というか、ヘルテが小学生のとき夏休み暇つぶしで韓国語勉強してたときに、
「もしかしたら俺自分だけの言語作れるんじゃね?」と思ったのがミリ語の始まり。

韓国語の기쁘다(うれしい)と반갑다(会えてうれしい)の違いとかで言語によって単語の意味する範囲が違うこともわかったなんて逸話も。

824 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 19:39:07.91 0
公用語や文献の言語は最初から答えが出ているから話しようがない。
人工言語から無理矢理選ぶならエスペラント語。
制限がないなら英語でFAだろ。

825 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 19:39:49.32 0
オマエ語の話は要らない。
著名言語の話をしろ

826 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 19:40:46.32 0
最古の人工言語の痕跡を探そうぜ。

827 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 19:41:03.72 0
著名言語の逸話は知らないね。

828 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 19:45:19.13 0
俺今ベトナム。
明日帰るけど。
おまえら本当に人工言語に興味あんの?
今年の世界エスペラント大会行ったか?
どこであったかも知らんのとちゃう?
どうせ行ってないよな。人工言語なんか興味ないんだよな
俺は行ったぞ。

829 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 19:45:56.46 0
言語には興味あるけど、言語学習には全く興味がない。

830 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 19:51:18.71 O
ヘルテさんにヘブライ語の歌をあげるよ。ヘルテさんの大成を祈っているよ 
http://www.youtube.com/watch?v=J2yMP7sgu9I&sns=em

831 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 19:52:06.51 0
>828
行っていない。あるのも今知った。ぐぐったら、かなりの歴史があるのだな。
反省する。

832 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 19:54:28.02 0
人工言語のサジェストでたどってったらミリ語のhelteさんらしき人滝高つながりで見つけたよ。
DLパスワードはmiriね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3284398.jpg.html


833 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 19:55:08.02 0
エスペラント大会とかさ、戦後の今だったらあんなの伝統工芸品展示場と変わらないよね。

834 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 19:55:45.75 0
miriじゃなくてmiliなんだけど

835 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 19:57:19.89 0
というかよくみつけたな

836 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 20:03:36.86 0
連投しないてまとめて書きなよ。
埋め立てやレス流しが目的だと疑われるよ。

837 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 20:03:45.95 0
ヘブライ語はyoutube探すといい歌たくさんあるからいいよね。
口蓋垂摩擦音の響きがヘルテは好きである。

838 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 20:04:42.10 0
えー ヘルテは昔から長い文かけないのに
あと830氏ありがとうね

839 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 20:13:54.78 0
古山翔太、滝高等学校=helte mokos、か
835で認めちゃってるけどいいの

840 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 20:14:39.41 0
よくないね

841 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 20:14:55.58 0
エスペラントが最高の言語なのに
変な言語だして荒らす人がいるよね
この病気なおらないかな
変な言語のスレがあるのになぜかここに来るよね

842 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 20:16:58.56 0
その場で投稿するのはいわゆる実況的行為。

わざわざ長い文書くんじゃなくて、メモ帳かなんかに書きためて、最後まで読んだ所で投稿すればいいんだよ。
というか、作文せずに言語作ってるの?

843 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 20:18:20.23 0
辞書書くときは結構考えてる。2ちゃん如きでため込んで書いてたらめんどい

844 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 20:20:30.87 0
辞書書くときは考えてるけど、文法作るときはダラダラ書いて行って、最後にまとめることが多いね。
文法は後から変更すると辞書に影響が来るから、いろいろダラダラ案だして最後まとめるのが一番効率がいい。ヘルテの場合。

845 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 20:22:32.34 0
うむ。あんま理由になってないな。文法はあまり変わりにくいようにしたいということなんだが。

846 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 20:23:42.93 0
ツイッター感覚を引きずってるんじゃなかと

847 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 20:23:58.37 0
あまり変わりにくいって日本語おかしいな。 あまり変わらないようにしたい

848 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 20:31:52.22 O
でもさ、またなんでヘブライ語の影響を受けたの?ヘブライ語に出会ったきっかけって?
日本にいるとヘブライ語は遠い物だし出会いのきっかけ気になった

849 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 20:44:53.56 0
小5のとき日ユ同祖論を知って、「もしかしたら日本語とヘブライ語似てるかもっ」って思ってヘブライ語勉強してみたけど全然似てなかった。
つまりは小学生の好奇心が原因ですた。

850 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 21:28:18.15 O
ああそういうのあるね。わっしょいがヘブライ語だとかなんとかのやつ見たことあるわ。
話ずれるけど、ヘブライ語とアラビア語って意志疎通って全く出来ないの?

851 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 21:33:56.39 0
えー アラビア語は知らないなぁ
というかそこまでくるとスレッチィ

852 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 21:36:32.30 0
でもね、ヘブライ語をヘルテはほんの少しだけ知ってるだけでも、
テレビで海外の取材してる番組とかでアラビア語がほんのほんの少しぐらいわかるし、
旅行行くぐらいならなんとかなるのかもね。

853 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 21:37:38.96 0
特に代名詞でピンと来る

854 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 21:39:45.55 0
アラビア語のأَنَا('anaa)を聞いた時、ヘブライ語のאני(ani)がピンと来たって記憶があるのぉ。

855 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 21:58:36.81 0
つーかおまえヘブライ語なんかできないだろ
無理すんなよ
誰もヘブライ語なんか知らないと思って調子こいてんじゃねーぞ

856 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 22:02:30.78 O
スレ違いごめんね。
ただ無性に気になったんだ。どれくらい似通ってるのか。 
よく似てる似てる聞くからさ。確かにアラブポップスとかana ana言ってるな。

857 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 22:12:52.74 0
できるとは言ってないよね。
少しかじった程度だよ。小学生が興味本位でやったことを高校生になった今どれぐらい覚えているかといっても、そんなに覚えてない。


858 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 22:17:20.82 0
>>855

偏差値72の滝高校の古山さん相手に頭が高いぞ負け組
ルニ以外英語はできないなんて言ってるが、はい論破
ヘブライ語ができてもなんら不思議ではない
それにしても古山さん知的な顔してはるわ

859 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 22:23:10.81 0
あの学校72もあったのか。
あとヘブライ語はできません。うん。できない。

860 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 22:28:50.56 0
日ユ同祖論って
ノストラダムスの予言以上に
大昔のネタなのによく知ってるな。

861 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 22:30:29.32 0
偶然ネット徘徊してたら見つけたような記憶が

862 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 22:31:08.88 0
>>858
なにが焚き高だボケ
俺は慶応志木高校だ

863 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 22:32:53.87 0
慶応志木はすごいね。

864 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 22:34:05.67 0
だいだい漏れを誰だと思ってんだよw

865 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 22:34:28.55 0
私は普通に英語できないですよ。

866 :heltemokos ◆bvmIKJ7aiU :2012/08/07(火) 22:35:13.00 0
匿名に誰とか別にないけど

867 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 22:38:11.40 0
>>862
妄想乙
荒らしちゃんがそんなに偏差値お高かったら、今頃おニート様なんてしてはりませんわ

868 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 23:04:12.22 0
>>867
漏れニートじゃないよ
妄想で決め付けんなや
当たれば儲けみたいな感じで適当なことばかり言うなや

869 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 23:06:10.28 0
つーかさ、高校生なら学校の勉強しとけ

870 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 23:28:34.81 0
>>868
お前がどうかわどうでもいいが、voyakがニートか底辺なのは確定なんだよ


871 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 23:40:23.95 0
自費出版はヤクザな業界だからな。
食ってけなくなってもおかしくない。

872 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 23:55:53.30 0
voyakは散々「出版しろ黒田。出版する金を貯めるのも才能のうちだぞ。風俗行ってんじゃねー」とか言っておきながら、アルカが出版した途端に言わなくなったただのアンチであって出版屋ではない
金を貯めるのも才能のうちとか言っておきながら今現在は本を出したり映画を作ったり大金をつぎ込んで何になる?などと手のひら返ししてる。どうやら恥という概念がないらしい

873 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 23:57:22.43 0
てゆうか荒らしの一人ってノシロ信者のXAnでしょ。
中国で日本語の仕事してる某大卒の。

874 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/07(火) 23:57:50.41 0
弱肉強食だ。わかりやすい。

875 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 00:35:07.26 0
誰だよvoyakってw

876 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 00:36:46.89 0
まあ、おまえらどうあがいても漏れには勝てんw

877 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 00:39:58.71 0
>>872
つーか黒田今いねーし、voyakってなんだよ
頭おかしんじゃねーか

878 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 00:44:46.52 0
さーて、人工言語の話でもしましょうかね。
で、おまえらエスペラントやってっか?

879 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 00:56:40.56 0
>>878
やってるよ。
毎日一時間ほど。

880 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 00:57:40.79 0
俺はIdoやってる

881 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 01:00:38.15 0
>878 やっている。日記に使う。

882 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 01:01:51.78 0
>>881
どこに日記書いているの?

883 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 01:17:31.76 0
エスペラントって人工言語を趣味としている人たちの共通語になっちゃってるからどうしようもない。
作った人が死んじゃってるから、ラ行とバ行が2つもあるようなアホみたいな言語作るんじゃねーよと教えてあげることもできない。

ところで地球同語って国際補助語がお目見えしてるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%90%8C%E8%AA%9E

884 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 01:18:00.42 0
>>883
教えねー

885 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 01:23:15.80 0
いつもラ行にうるさい香具師がいるな

886 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 01:28:43.69 0
>>885
学習障害者用のエスペラントの講座でLとRを拍手の有無で区別するという
方針が取られているため疑問に感じる奴が多いのだと思われる
同音異字が疑問に感じないのならそれでいい

887 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 01:37:55.11 0
日本語が同音異義語の塊だから同じ読みの文字が2つあるくらい気にならない。
アルカみたいな露骨な反日は好かんけど架空の言語なんだから作者の好きにすればいい。

888 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 01:42:54.23 0
拍手(はくしゅ)?
拍手しながらしゃべる言語だったか?
半日でもセレンの顔はこてこての東洋人だね。

889 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 01:53:27.25 0
>>888
日本の一部の学習障害者にしか通用しないだろうね
ルの音の時、手を叩かなければl、手を叩けばr
ビルドが絵なのか鳥なのかはそうやって区別される

890 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 02:07:45.74 0
それアルスカも取り入れたらどうなの?
何れにしてもルニ提案の文字名を読むというのは甚だ疑問だった。
アルスカの場合はルック・ルス・レシュがあるから拍手を0回・1回・2回で分ければいけんじゃね?

891 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 02:50:18.33 0
>>890
心配しなくても、おまえの人生で聞いて理解しなければならない場面に遭遇することは絶対無い。


892 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 02:58:57.57 0
作者がアルスカでいいって言ってるんだからアルスカでいいんだよ
エスペラントだとどっちの文字名もローだから通用せんけどな

893 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 03:21:19.63 0
作者はアルモンカと言っているんだからアルモンカでいいんだよ

894 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 03:31:18.54 0
つーか、RLできない奴うざいぞ
いいかげんにしろ
クソ荒らしが

895 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 03:31:57.79 0
>>893
嘘つくなよ。総合スレ見たけどそんな改定はない。

> どうしてもと言う時は、文字の名前でc ルック、r ルス、l レシュと言っておけばいいんじゃないかな。
最新のでアルスカが正式

896 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 03:46:13.90 0
いいかげんにしろっつってんだよ
どこが、どうしてもと言う時なんだよ
死ねよ

897 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 03:55:43.76 0
Rが三種類とかRとLとか言い続けているバカは中学出たのかよ
英語習ったことないのかよ
そんなやつがこのスレくんなよタコ

898 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 03:57:21.72 0
ラ行三種類言えないバカが人工言語とはお笑いですな

899 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 03:58:54.27 0
>>896
作者が言ったことにイチャモン付けても仕方ないし
アルカの議論ならアルカの総合スレでしたらいいのでは?

900 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 04:00:02.43 0
ラが三種類言えないバカは日本語でもしゃべっていればいい
言語に興味持つな

901 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 04:03:10.04 0
>>897
お前は日本の義務教育を知らんのだろ。
日本に留年制度なんてないから極端な話
足し算や日本語が話せなくても卒業できるよ。

902 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 04:03:13.55 0
「どうしてもと言う時は」の話を
どうでも言い時にするな

903 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 04:05:59.27 0
アルモンカ語も知らないのかよw

904 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 04:11:07.92 0
アルスカ語でもアルモンカ語でもいいから
自分たちのスレでやれよ

905 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 04:25:51.51 0
アルスキー語はどこでやればいいですか?

906 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 04:32:41.52 0
アルッポッカ語はどこでやんの?

907 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 05:21:27.60 0
アルマンド語も忘れないでね

908 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 06:21:58.54 0
>>883
欧米人の大半にとっては l/r, b/v は全く別の音素なんだから仕方ない。
エス語はアジアの小国の事情など視野に入れてなかったってこった。

909 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/08(水) 07:54:31.59 0
流れが早いから次ぎスレの準備だよ。

■前スレ
人工言語について語りましょう part8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1339825332/

■過去スレ
人工言語について語りましょう part1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1129382223/
人工言語について語りましょう part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139296693/
人工言語について語りましょう part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1287820452/
人工言語について語りましょう part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1313550706/
人工言語について語りましょう part5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1315830982/
人工言語について語りましょう part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1323514736/
人工言語について語りましょう part7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1326333360/

■参考サイト
人工言語の作り方 - 人工言語Q&A
http://constructed-language.org/create/question.html

910 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/08(水) 07:55:09.58 0
■関連スレ
・分野別
芸術言語について語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1316935948/
国際補助語について語りましょう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1342571483/

・個別人工言語
【モノリンガル専用】エスペラント初心者講座
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1331779955/
toki pona トキポナ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1298513466/
【arka】人工言語アルカ【総合スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1323675926/
【arka】国際補助語版アルカ【リディア語】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1332749000/

・人工言語作成
●新共通語インターナショナルイングリッシュを創作●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1285988153/
久しぶりに2chで人工言語を作らないか part1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/
日本語を礎とした人工言語つくってみようずwww
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1339921623/
恋人同士で人工言語を作るなら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1336837275/

911 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 09:59:44.88 0
流れがゆっくりすぎて突いていけねー

912 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 10:15:55.63 0
>>905-907の人工言語を知らないのですが
知っている方がいましたら詳細をお願いします。

913 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/08(水) 10:16:17.37 0
>>764
人工言語と言うと国際補助語目的しか思いつかないって、19世紀の人かな?
実際にはお話とか歌の小道具に使われる芸術言語の方が今は元気だよ。
文意を解釈して、なぜ特定の民族語を共通語にするのを嫌がって人工言語を作るのかだけど、
端的に言うと、嫌いな国や勢力が幅を利かせるのを我慢できないってことだと思うよ。
英国以外の欧州人は英語が幅を利かせるのが面白くないと言うのがあるね。
フランス人とか特にプライドが高いから我慢ならないだろうね。
個人なら、よく知りもしない個人なんて何の影響力もないから好きも嫌いもないで受け入れられやすい
と言う事情があるんじゃないかな。

>>765
民族の相互理解のためには共通の言語まず存在しないと文字通り話にならないと言うことで、
ザメンホフは14才ごろ、まず古代のヨーロッパ共通語であるラテン語を広めようと思ったんだけど、
余りにも難しくて嫌になったから、人工言語にシフトしたという事情があるよ。

>>766
電車男、原始人スレ、historyスレなどを見ると、とても同格とは思えないね。
スレ主、それ以外のup主、コテハン、視聴者という明確な階級が見えるよ。
社会的地位は関係ないけど、スレの中で階級はできているね。

>>767
ウザさがないと目にもとまらないと言うのが人工言語の現実じゃないかな。

>>768
う〜ん、セレンさんの作った言葉だけど、実際にはリディアさんとか、メルさんとか、
そのほかにもユーザー多数が関わっているね。一人でできる規模じゃないよ。
あと、一応出版社で教材作りをする仕事とか、それっぽく潰しが利くお仕事ができているから良かったんじゃないかな。
商売というと、本も売ってるね。中高生でも理解できる程度に手加減された言語学小説だよ。
部員不足で廃部寸前の言語学部を立てなおそうと言う話だね。ハーレムだよ。

『言語学少女とバベルの塔』 http://www.amazon.co.jp/dp/4864760357

914 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/08(水) 10:16:56.16 0
>>769
最近はフランス人さえ屈服して、英語の外来語を使う傾向が強いよ。
政府はフランス風に整形した語彙を使うように呼びかけているけど、ネット関係の語彙作りが
追いつかないのです。
あと、今の国際補助語の退潮は18世紀のフランス語が国際補助語になった時代と同じく、
圧倒的に強い言語勢力である英語が世界的に浸透してきたからだよ。

>>770
とりあえず、お金に関しては本を売った金でそれなりにバックは有ったんじゃないかな。
4500円ぐらい投資しておいたし。
あと、twitterを見る限り、金をかけた分だけちゃんと称賛はあるみたいだね。
これまで需要があったけど、なかったものを提供すると言うことでニッチ産業としてそれなりに成功しているよ。

>>773
少なくともルニたちはhelteさんに期待しているよ。
ここ6年でも見れば、セレンさん、水田さん、マクファーランドさんなどのメジャーどころを除けば、
最強クラスじゃないかな。
niasさんとか、末広さんみたいに他にも逸材クラスに達している人はいるけど、
まだまだ体が動く若いうちにこのレベルに達しているから、かりに継続できれば、
30才までの最終的な規模はかなりの物になると思うよ。

>>774
少なくとも辞書の説明を英語でできる実力があればいいんじゃないかな。

>>776
ni uzu Esperantonなのです。

>>777
今叩いてるし、無名じゃないのは確かだね。

915 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/08(水) 10:17:30.54 0
>>778
とりあえず、ルニたちとか、リディアさんには役立ってるし、
同人誌でお金をゲットできたverketさんにもお役立ちだろうね。

>>779
斜め上の誤用を繰り返す外人さんとまともに意思疎通するときに役立つっぽいね。

>>780
とりあえず、マフィア?なリーザさんの要望がなかったらやらなかったみたいだね。
非堅気は怖いね。やーさんは一種の独立国みたいなものだよ。

>>781
自己紹介かな?

>>783
歴史をたどる限り、アルカパターンの人工言語は人工言語史をみてもないし、
最近になって生まれた需要を満たすことになってるんじゃないかな。
というか、金持ちのお嬢様が世界中から子供たちを合わせて独自言語を作らせたら面白そう
なんていう変な道楽を満たそうなんて需要が今までなかったのかもね。

>>785
最近の技術力がないと出来ない程度に細かい異世界の構築で、リアリティーを付与するとか、
日本語教師をやっている人なら分かるよな斜め上の語法だらけの外人さんと
なんとかしてコミュニケーションをとるとか、twitterとかでネタにするとか、
2ちゃんねるで叩いてみる材料になるとかで役立つんじゃないかな。
とりあえず、レインタソでまったりすることもできるよ。

>>786
思い出話の一つもしないと言うことは寂しい人生なんだろうね。

916 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/08(水) 10:18:10.05 0
>>787
文歴史学や文化人類学もそうだけど、経済的利益なんて考えたらやってられないよ。

>>790
人工言語の作り方も読んでいない人ってこのスレ住民に多いよね。
読めば解決することばかり言うよ。
http://constructed-language.org/create/

>>794
グモソ語という活動を知らないんだね。潜在的に人工言語作成の需要はあるよ。

>>796
アルカの宣伝のためには役立つね。付け入る隙をどんどん与えてくれているよ。
と言うことで公式サイトを読むといいよ。
http://constructed-language.org/arka/

>>799
英語とかラテン語とかかな。
ハングルは文字が読めるだけで、意味はgoogle先生任せだよ。

>>800
wikipediaで文字の項目を読むといいよ。
文字デザインは筆記媒体が粘土版か、羊皮紙か、紙か、ディスプレイか、
スティルスか、ペンか、筆か、キーで打ち込むのか、そういった環境の違いによって、
使いやすい字形が変わってくるから、まずそこから考えるといいよ。
変な形に見える楔形文字も粘土版とスティルスを使えば、最適解だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%AD%97

>>801
エスペラントをやってから英語をやるグループと、英語しかやらないグループでは、
エスペラントをやってからのところの方が成績がいいというしね。

917 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/08(水) 10:18:42.19 0
>>804
英語力が英検三級レベルの理解力だし、アルカぐらいがちょうどよかったと言うことだね。
生物の生存戦略でも、パンダとかコアラみたいに他の動物が食べないような物を食べることで、
餌の取り合いに悩まされずに安定的に子孫を残せるというのもあるね。

>>808
トールキンがその典型だね。

>>809
その馬鹿の証拠すらできない人って何なんだろうね。池沼かな。

>>811
生産的な話は人工言語掲示板でやるといいよ。ここでもやりたいけど、しばらく夏厨対応でどうにもならないだろうね。

>>812
ザメンホフの人工言語の作成過程を見ると17世紀からエスペラントまでの人工言語の歴史の縮図が見えるよね。
最初はラテン語で、次にアプリオリで活用表がごちゃごちゃしたもので、次に、アポステリオリで
英語ライクな簡略言語と言う感じで。

>>816
新生人工言語論ができてからと言うもの、国際補助語の看板を掲げることは恥ずかしいと思う人が多いんじゃないかな。

>>818
自分でできもしないことを自分より年下に要求するとか大人げないね。

>>820
一般的にフランス語の影響が強い言語が多いよ。
あとはラテン語とかウェールズ語とか、フィンランド語も影響力が強いよ。
逆に中国語みたいな声調のある人工言語はマイナーだね。

918 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/08(水) 10:19:16.90 0
>>821
架空言語って小道具だから、舞台で使う魔王の鎧と同じく、一応現実にあるものだよ。
本当は魔王の鎧なんて大層なものでなく、職人さんがそれっぽく作った衣装なんだけど。
同様に架空言語も本当に異世界の言語じゃなくて、作者がそれっぽく作った言葉で現実にあるものだよ。

>>823
語学好きが個人用人工言語をつくる例は多いみたいだね。
ただ、大半は自分の日記専用だから表に出ないけど。

>>824
うん。金持ちと力持ちの言葉を覚えた方が、色々お得だよね。
金持ちと力持ちの周りには大道芸人も集まるし、安全を買えると言うことで学者も来るし、商人も職人もくるから、
その権力者の言葉を覚えると利益が大きいのです。
だから、英語が一番現代の国際情勢から鑑みるとお得な言語だよ。

>>826
語彙や文字が残っていると、ヒルデガルド=フォン=ビンゲンのLingua Ignotaかな。

>>828
流石だね。
ルニたちは社会団体には興味がないから知らなかったよ。

>>841
万人にとって満足できる言語と言うのがないからじゃないかな。
逆に聞くけどエスペラントのどこが最高なのかよくわからないよ。
受動態になると進行相と無相の区別がつかなくなる言語が最高とは思えないのです。
being maked(作らされている)もis maked(作らされる)もestas farataなのです。

>>856
ヘブライ語とアラビア語は元々同じセム語族だし、
現代ヘブライ語は足りない語彙はアラビア語からたくさん借用しているわけだし、似ているのは仕方ないね。

919 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/08(水) 10:19:52.68 0
>>862
ふ〜ん、すごいね。ソースは?

>>867
大学までは対人スキルが要らないから、とんとん拍子で進んで、
就職活動で急に対人技能が要求されるようになるから、そこで脱落するアスペルガーなひとはいっぱいいるよ。

>>873
眼中にないんじゃないかな。

>>875
セレンさん曰く、結構レベルの高い文系大学の卒業生らしいけど、
いい仕事にありつけなくて燻っていて言語学板で粘着しているというのをすくなくとも
2006年はじめ以前から続けている人みたいだね。
セレンさんが知っていると言うことは知り合いの一人なのかな?
まぁ、ルニたちも境遇はほぼ同じだよ。
でもニートとフリーターを比べたらフリーターの方が偉いし、ルニたちより立派じゃないかな。
2008年2月時点の情報だから、今はどうだか知らないけど。

>>878
そんなにはできないけど、辞書があれば読めるよ。

>>881
言い心がけだね。

>>883
多言語参照アポステリオリ型エスペラントクローンと言うやつかな。
語彙がノシロ風に色々あって、文法は全体的にユーロクローンだね。
癖は少なそうでいいんじゃないかな。
語彙数は4000弱ぐらいでもう一人前レベルに到達しているから、
今後の課題は辞書の用例欄の拡充、
コンテンツ作りと語法作り、文化設定作りになるね。

920 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/08(水) 10:20:28.00 0
>>886
いつも思うけどソースはあるの?

>>887
我慢するのは日本人だけじゃなく、欧米系もアフリカ人もみんな我慢しているんだから、
お隣の国の人のように特別扱いしないとごねるのは日本人として恥ずかしいからやめようね。
というかnana so nagili yu koyoleなのです。

>>888
痩せると堀が日本人離れするよ。

>>890
英語で言う
"where is buss station?"
"turn right next corner"
"hap? what do u said? [4aito]? [elu]'s [4aito]?"
"aa, so... R's right. OK?"
"OK, I see, I see. thank you"
"your welcome. so, get out from me, fack'in Jap. there's no light in the corner."
って流れと変わらないよ。

>>891
ルニもなかったね。

>>892-893
ソースは?嘘を嘘と見抜けない人に2ちゃんねるは難しいのです。

921 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 11:01:18.56 0
エスペラント語は検定があるね。
エスペラントすごいね。

922 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 11:05:42.96 0
LとRを拍手で区別するエスペラント講座があるというのは捏造。
そんな講座あるわけがない。
だいたい学習障害者向けエスペラント講座などない。
仮にあってもわざわざ拍手してまで区別するほどのものではないだろ。
拍手しながら会話したらうるさくて余計に聞き取れないよ。
LRいっしょくた教の教祖様ひとりの妄想の世界。

923 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 11:14:06.25 0
>>921
エスペラントなんてPRしなくてもここに居るやつ全員できるわ。

>>922
ストリーミングの講座なんじゃないかな。
人それぞれいろんな教え方がありますね。

924 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 11:20:36.77 0
luniさんは古いレスにレスしてご苦労さんですね。
レスが多すぎなので全部は読まない

925 :luni ◆CcpqMQdg0A :2012/08/08(水) 11:26:12.64 0
>>897-898 >>900
人工言語をやるには最低でも、中学卒業時に英語の成績が4以上ないと辛いと思うよ。
人工言語をやる人には英語ができないから逃げとしてやる人と、
英語を含めたいろんな言語が好きだから人工言語をやる人の2種類いるけど、
前者は、あれだけ研究され、分かりやすく教えられている英語教材で挫折するんだから、
まともな教材のそろっていないし、ネイティヴの先生もこない人工言語では、
まず間違いなく挫折すると言うことですぐいなくなるね。
残るのは後者だけだよ。

>>903
知らないね。

>>905-907 >>912
ない物は自分で作るしかないんじゃないかな?人工言語の作り方ぐらいググればでてくるし。

>>908
まぁ、ダとザの区別がつかない人がいるからといって、両方ダでいいことにして、
座高が蛇行になるなんてあり得ないし、マイノリティーの意見を黙殺するのは良くあることだよ。

>>921
大手は違うよね。

>>922
そうだったのかぁ。

>>923
ヤ行の要領で、歯茎あたりに舌を接近させて音を出すというのと、
舌を歯茎あたりにつけて、下の両側面に空気を流す系統のヤ行っぽいものと言うことで、
拍手をせずに図解して説明すれば早いのにね。

926 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 12:14:20.21 0
LR で、日本人に難しいのは「L の音を正しく出す」方だと思う。それさえできれば、L に似て非なる音は
すべて R と見なされるのが LR を区別する話者には普通のようだから、その問題はクリアされるはず。

927 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 14:58:10.75 0
>>913
ようするに今の人工言語は趣味でやってるというわけだね。

>個人なら、よく知りもしない個人なんて何の影響力もないから好きも嫌いもないで受け入れられやすい
と言う事情があるんじゃないかな。

そうかな。
国連のような世界的な機関が作ったというならともかく、
特定の個人の創作物ではやはり受け入れられないのではないか?

>>926
むしろ日本語のラ行音はL音に近い。
日本語で区別するとしたらR音のラは「ルァ」。

928 :926:2012/08/08(水) 15:09:19.36 0
>>927
日本語のラ行は LR 混合で、L の音も母音と入れ替わりに切れるから、母音とともに持続するより本来的な
L 音とは少し異なるよ。問題なのは、日本人のほとんどがこの LR 混合のせいで両者をほとんど弁別できな
いこと。

> 日本語で区別するとしたらR音のラは「ルァ」
英語に限定すればそんな感じだけど、L が LR を区別する言語すべてで同じ音素なのに対し、R は言語によっ
てさまざまだから、「L と L に似て非なる音」で弁別する方がより確実で応用範囲も広いよ。

929 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 16:04:23.88 0
アルカのCやエスペラントのRは
訓練しても半数しか習得できないような幼少期でしか身につけられないものだから
自分で音と文字が一致できるような仕組みを考えればいい
発音時に舌を左右に動かしたり目を閉じたり手を上げたり
覚えやすい方法ってのは正解はないけどね

930 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 16:18:25.44 0
CRLとも日本語のラ行に集約される音だから、
根本的にその言語に存在しない音を取り入れるいいよ。

931 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 16:39:16.87 0
日本語のラ行は、Rじゃないからな。
もういいからラ行信者は書き込むなや
英語もできなかったのに人工言語とかおかしいやん

932 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 16:40:46.09 0
作者の意見を無視かよ。
「文字名を読む」こんな簡単なことはない。
arkaすなわち「アルスカ」と読む。

933 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 16:49:23.75 0
夏厨と>>931が入り込んでおかしな事になってるが
このスレの住人で英語ができるのはルニくらいだぞ

934 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 16:49:32.05 0
素直にエスペランチストになれない反抗心があるのはよくないね。
唯一の国際言語なのにさ
毎日三時間ぐらい勉強してみ
きっと未来が切り開かれるよ

935 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 16:49:59.02 0
>>931
ザメンホフは英語はあまり得意でなかったよ。堪能なフランス語の応用でかろうじて読み書きできる程度で、
ミスや語の使い間違いもかなり多い。英語の R もほかの欧米諸語にはほとんどない音だから、発音できたか
あやしい。

936 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 16:50:48.05 0
英語できないのはおまえひとりだ
勝手に全員にするな

937 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 16:55:06.38 0
>>934
3時間もラを発音してたら通報されて病院送りだな
というか訓練しても半数ができないことはわかってるんだから意味が無いと思う
魔法の呪文じゃないんだから
朝起きたら口が曲がって麻生太郎になることなんてないよ

938 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 16:55:08.66 0
>>934
エスペラントは、品詞語尾変換の結果の語の語義が曖昧化しがち。特に動詞 -i を名詞 -o へと変換したときとか。
現状、欧米自然諸語的に最も自然と思える語義に限定してどうにかしのいでるけど、もちろんそれだと非欧米圏の
話者はそうした限定そのものもいちいち覚えなきゃならない。

939 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 16:55:11.18 0
低脳荒らしの主張。
1.LとRの区別をしたくない。
2.英語できるのはluniだけ。

この発言を見たら荒らしですのでみんな無視しましょうね

940 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 17:00:44.87 O
どうしよう。英文の意味わからなくてツイッターが返せない
luniさん助けて!

941 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 17:01:18.09 0
>>939は新参者?
モッコスはずっと居るわけじゃないし、スレ住人で英語は基本的にルニしかできないですよ
>>939が住人になるならモッコスもあわせて3人だね

942 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 17:31:48.09 0
夏厨がいると読む気が失せるくらい加速してんな。
未来の岡本普意識や水田扇太郎が出てくるかもしれないと思うと本音としては嬉しいところ。

943 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 17:32:48.44 0
>>915
>>786
>思い出話の一つもしないと言うことは寂しい人生なんだろうね。

謝罪の一つもせずに重ねて言い張るってことは何を言われたのか理解できなかったのかな。
それとも一度非を認めたら裁判で賠償しなければならないと思い込んでる外国人みたいな人かな。
そんな態度では誰とも和解できる筈がないし、そういう人生こそどうなんだろうね。
非礼で一匹狼の相手であれば、人は通常自分の腹を語ろうとは思わない。

そもそも言語学板はそういう話をする所ではないのだから、
特に語らないからってそんなことを言われるいわれがないね。
傑作についての話は単なる板違いの話題だし、文学板ならともかく
漫画小説カテゴリ等の板でするべき話だ。

まずは、美しい○○という「LR」を確認するべきだね。

944 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 17:33:54.45 0
エスペラントはいろんな行事が日本全国で、全世界で行われているのに
個人言語は作者ひとりでやっているだけだよね
人生は短い
意味のないことはしないでエスペラントをしよう

945 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 17:43:19.74 0
エスペラントで日記を書けば60億人に読まれる可能性がある。
唯一広まった人工言語だからだ。
ベトナムでの世界エスペラント大会は大盛況で無事終了。
そしてベトナムでは引き続き国際青年エスペラント大会が行われている。
今月25日からは日本でエスペラント漬け合宿も行われる。
いやあ楽しいねえエスペランチストは。
それに比べて作者一人言語はさびしいねえ

946 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 17:45:45.19 O
エスペラントに位相ってありますか?

947 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 17:47:04.59 0
人工言語と言えばエスペラントというのが常識といったところでしょうか
人工言語のタブーというのを知らない人がいる。
それは人工言語を自作しようとすること。
これは人工言語を破滅に追いやろうとする行為であり、アンチ人工言語がやること
人工言語が好きな人は絶対にやってはいけない。

948 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 17:47:24.00 0
良い国際補助語ならすぐに習得しますよ
たった1人分の習得人口が増えるだけとはいえ国際貢献ですから

949 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 17:50:36.05 0
>>946
無い

950 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 17:51:21.97 0
エス語のスレは>>2にあるからそっちで語ってね。

951 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 17:52:11.23 0
すぐには習得できない。
五年十年と長い年月をかけて覚えるのです。
継続は力なりです。

952 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 17:55:25.60 0
エスペラントですら4時間なんですし
補助語は活用だけ覚えて単語は変化や改定が多いため辞書を使うってのが鉄則だから
1日あれば覚えられると思う

953 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 17:55:41.64 O
にゃんにゃんとか、抱っこ〜とかかわいい語がある言語が好きな人間はエスペラントては方向性が違いますよね(;^_^アセアセ

954 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 18:04:56.97 0
>>950
じゃあ君は何語の話をしにここにいるのさ

955 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 18:07:48.91 0
>>952
騙されているよ
エスペラントを4時間で習得なんて無理。
そんな画期的な仕組みがあるならもっと広まってもいいでしょう。
英語のほうが簡単だと思う

956 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 18:13:56.57 0
>>955
ノシロすら及ばない国際補助語の大御所だぞ
もっと広めるってエスペラン帝国でも作るのかよ

957 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 18:16:13.92 0
>>954
(人工)言語のバリエーションの発生についてみたいな話。

958 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 18:22:07.54 0
>>952 >>955
そういう話はgengo板よりgogaku板向きっぽい気がするけど、なんで追い出されたの?

959 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 18:26:36.67 0
>>955
そう感じるなら英語にチャレンジしてみてはどうでしょう。
とんでもない変化や例外や文法でとてもじゃないが4時間で覚えられる文法じゃないと感じるはず。

960 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 18:32:43.51 0
どうせ英会話講師みたいな奴が勧誘に来てるだけでしょ
去年の夏もそんな奴がいたわ
出版業界のヤクザ同様に無視しとけばいいよ

961 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 18:33:12.62 0
>>944
エスペラントも最初はほぼ個人言語だったさ。当時ヴォラピュクが何百人以上にも普及してたのに
対して。個人言語でも既存のものより良いものなら普及し得る先例を作ったのがそもそもエスペラ
ントなのさ。

962 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 19:22:38.29 O
ミリ語って初心者が一から読める講座みたいのってどこにあるの?最新版ってどれだろう?

963 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 19:29:16.16 0
改変が多くてその辺まで整備できてないんだと思う

964 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 19:46:38.13 0
エスペラントより
英語のほうが文法的、環境的、文字的に簡単だよな。
だからって英語やれとは言わないけど義務教育を受けたならある程度できるはずだ。
いくら難しくても負けずに学習する価値があるのがエスペラント

965 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 19:50:59.36 O
>>963 そうなのか!ありがとう

966 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 20:02:43.02 0
>>964
業者は引っ込め。
4時間で理解できる言語が難しいわけないだろ。
自然言語は自然言語である以上、文法を改良できないんだから当たり前の話だよ。

967 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 20:31:14.95 0
>>966
では君は今度からエスペラントのみで書いて見てみれたまえ
四時間後からもでいいですよ

968 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 20:40:01.40 0
>>967
エスペラントスレにでもいけよキチガイ

969 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 20:46:47.93 0
学習が容易で習得者が多い云々という話は、結局自然言語化するかどうかってだけの話でしかないんじゃないの?
むしろ難しいほうが、言語学的に興味深いものが多そうな気がするなあ。

970 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 20:50:00.77 0
エスペラントは難しいよ。
だからこそ簡単な英語より人気がある

971 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 20:51:07.29 0
>>968
汚い言葉ばかり吐いてスレの品位を落とさないでください

972 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 20:59:19.68 0
精神が病んだ人が多いと見受けられますね
困りました
何がそうさせるのでしょうか

973 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 21:01:05.96 0
夏厨の新参者が多いんだろうがエスペラントはエスペラントのスレでやってくれ。
人工言語と無関係の内容で埋まってしまう。
コンランガーの共通語だから習得者ばかりのここで布教しても無意味だよ。

974 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 21:03:32.13 0
>>970
難しいと簡単に言われても困るし、かといって某コテのように特定言語を贔屓にしたアピールをされても
宣伝目的にしかみえないんだよな。

975 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 21:49:33.81 0
宣伝とかどうしたのですか
気でも狂われたのですか
しっかりしてくださいよ

976 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 21:51:04.26 0
エスペラントが人気があるからってひがまれても困ります

977 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 22:06:02.74 0
卑屈な方ばかりですが
いったいどうしたんですか
普段抑圧されているとかでしょうね

978 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 22:08:31.41 0
検索エンジンで有利になるとかじゃない?

979 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 22:09:53.78 0
>>977
バカの集まりだからここ
まともな奴はいない

980 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 22:13:28.66 0
なんでもいいけど、選挙みたいにありふれた主張で
名称連呼するのはやめてね。


981 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 22:19:51.22 0
しかしルニがいないと海外の情報も入ってこない

982 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 22:34:42.39 0
>>978
どこのURLが検索エンジンで有利になるの?
頭どうかしてない?
病んでるよ

983 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 22:37:39.80 0
>>981
なんのために人工言語やってるわけ?
日本人としか話ができないなら日本語でいいじゃん
バカなの?


984 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 22:43:25.37 0
>>982
言語別の専用ページと違って、ここなら他の言語で検索してもひっかかるんだから有利でしょ。

985 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 22:43:34.67 0
日本人の友達が欲しいから人工言語やってんなら
根本的なところを間違えているよな
勘違いもいいとこだ

986 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 22:45:57.08 0
>>984
何が有利なの?
このスレの宣伝をしてどうなるの?
このスレに来た後に何が起こるの?

987 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 22:47:50.80 0
>>986
本の宣伝してる人とか居るじゃん。

988 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 22:50:45.97 0
変なことばっかり考えて生きてんだな
会話にならないなまったく

989 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 22:54:14.05 0
>>987
誰が何の本の宣伝したのよ
本当に何が言いたいのか分からないよ
病気だね君は。心の。

990 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 22:56:46.56 0
「某コテ」と言ってるのに反応する名無しこそ病んでないか?

991 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 23:07:24.05 0
ここの自称住民のレベルが低すぎると感じているのは俺だけではない

992 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 23:09:16.83 0
某コテって誰だろうねえ

993 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 23:13:16.50 0
固定ハンドルって、捨てハンと違って名無しでは書かないと思われている人じゃない?

994 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 23:14:08.05 0
スレ終わるしお開きやな

995 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 23:14:35.72 0
夏もそろそろ終わりだねえ

996 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 23:16:04.39 0
名無しで書かない人なんているのかなあ

997 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 23:18:09.70 0
人工言語も
外人とコミュニケーション取ってなんぼの世界だよ
それができていない人は人工言語に興味がない人

998 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 23:21:31.19 O
外人嫌いだから遊べる芸術言語ってだけで俺は満足しちゃう。

999 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 23:22:59.51 0
全然遊べないのでは

1000 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/08(水) 23:24:18.04 0
言語は勉強するものではなく使うもの。
作るものでもない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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