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【人工言語アルカ】総合スレッド - 人工言語掲示板



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【人工言語アルカ】総合スレッド

1seren ◆Irq7AFcfv2:2011/10/29(土) 14:22:13
人工言語アルカの総合スレッドです。
作業の経過報告、新着情報の告知、その他様々な用途に用います。
アルカに関する質問や感想は「【人工言語アルカ】質問感想スレッド」にお願いします。

●テーマ

人工言語アルカ、人工世界カルディア

●参考資料

公式サイト:http://constructed-language.org/arka
幻日辞典:http://constructed-language.org/klel

●書籍

seren arbazard『紫苑の書』 http://www.amazon.co.jp/dp/4902218704/
seren arbazard『人工言語学・アルカ』 http://www.amazon.co.jp/dp/4902218771/
内容は電子書籍版と同じ。http://constructed-language.org/books.html

2seren ◆Irq7AFcfv2:2011/10/29(土) 14:52:07
>アルカの文字数えた。lめっちゃ増えてる…
http://www9.atwiki.jp/hrain/pages/84.html

副詞elのせいだろうなぁ。あと関係詞le。
でもlがtを上回ったら10年前の予想に合致するから、幻字のシステムとしては嬉しい限り。

>単語

etが一番か。
英語だとtheだよな。
冠詞を抜いてisやamなどを統合すれば英語でもbeが一番になるのかな。

tu, lu, e, aか。ふむふむ。そうだろうな。

alis, saewww
コーパスに偏りがw

leが意外と多い。分詞の比率が低いのがよくわかる。

seeよりtalが多いの?意外。

動詞二位はnaで、三位はxaか。xaが意外だ。あ、文末純詞だな。
tilがnaに負けるとか体感的にはないわ。

3 ◆H/tNiasOz2:2011/10/29(土) 18:38:38
掲示板新設おめでとうございます
したらばのほうが安定してそうですね

etが一位なのは代詞が分散したからってのもありそう
naも文末純詞が多そうですね
talは確かに意外

せっかくだから全単語のデータ置いといたよ
https://skydrive.live.com/?id=B7FC9FFFF390B3C6%212896

4 ◆H/tNiasOz2:2011/10/29(土) 18:42:33
アドレス修正
http://bit.ly/rykLeM

5lem:2011/10/29(土) 20:10:04
どうも。
掲示板に顔を出すのは初めてになりますね。
新設とのことで書き込んでみました。

6seren ◆Irq7AFcfv2:2011/10/29(土) 20:36:02
niasさん、lemさん、こんばんは。
いらっしゃいまし☆ミ
早速書き込みありがとうございます。

lemさんはメールでのやり取りのほうがだいぶ慣れてしまいましたね。
掲示板のほうが告知性が高く読者に対して透明性が高いので、ファイルのやり取りや言い難いこと以外は積極的にここを利用しましょうかね。

7seren ◆Irq7AFcfv2:2011/10/29(土) 20:36:42
niasさん、ファイル落としました。
結構異なり語彙数あるんですねぇ。驚きました。

8lem:2011/10/29(土) 20:39:08
了解しました。

では、これからはこっちで行きますね。

9seren ◆Irq7AFcfv2:2011/10/29(土) 20:53:41
了解。では僕もこっちで。

じゃあ今話していた話題なんですが。

実はアルカをグローバル化しようと思います。
今日本語になっているサイトなどをすべて英語にします。

海外のシェアを築くためと、アルカを歴史に残すことが目的です。
正直、沈んでいく日本という国の言語で本を残しただけだと不安なんですよ……。
「これ、ちゃんと未来に残るかなぁ」って。
そういうわけで英語化します。

そうなると大変なのは辞書なのさ。
それで幻英辞典を作るんですが、実は幻幻辞典も作ろうと思っています。

幻幻についてはlemさんから指摘があったんですが、カルディアの幻幻なのかユマナの幻幻なのか、どちらにするかが問題です。
カルディアのにすると異世界の辞典の再現ってことになります。
反面、ユマナタグの単語を載せられない問題が出ます。
カルディア人にとって自明なこと、アルバザード人にとって自明なことは載りません。これも地球人にとっては問題です。

というわけで、幻幻をどういう形にすればいいかで迷っています。
また、幻英も幻日に併記する形か幻日とスピンオフして別個のファイルにするかで迷っています。
幻幻も作ることを考えるとスピンオフなのかなと思うけど、色々問題がありそうですね。

10lem:2011/10/29(土) 21:05:07
あ、併記にすると全文検索がつらくないですか?
ほしい例文以外がヒットしますから。

"et"とか"le"とかで検索かけると全部出てきそうです。

11verket:2011/10/29(土) 21:09:29
misoonoyun, il. ami et verket aata.
tisoa man slez sam ik sod.
see tisoa man pretels e "lei e xion" o "levianfel t'Arka"
ami tan maklat(頒布) lei onen Arka im SunshineCreation,
lan di tar isk tuus siina fin pant gilt.
levian alxa til envi le xiit lan e.
yan ami vastik ComickMarket imen tu xier son makl lax lei sam onen arka lo.

12luni ◆CcpqMQdg0A:2011/10/29(土) 22:35:01
tur!! ximik ta!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
    ∧,,∧  ν      (´⌒(´
  ⊂=・д・⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

   ∧,,∧
   = ・д・= ………
  と━@━つ
   ミ   ミ
  =し´ J

     ∩
     |∧,,∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     =   =∩  < sol >>2!!
     ミ   ノ     \________
   >  .つ
     し~
   彡

     |||  ガリ
     |||    ガリ
     ∩   |||
       |∧,,∧ |||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     =;д=∩  < >>2 noett aaaa !!
      ミ   ノ    \______________
    >  .つ
     し~

13 ◆UOXJ7Oxg.I:2011/10/29(土) 22:38:31
日英併記に一票。
原本はまとまっていないと後悔する。
尤も日本を切り捨てるなら幻英のみ更新していけばいい。
公開するときに日英どちらか一方にしたければ本文にタグを埋めて Perl や Ruby でスクリプト書いて書き出せばいい。

aadyai /// / [ja][医療]腰痛[/ja][en][med] back pain[/en] \ 19 \

open IN, "<./klel.dat";
@lines = <IN>;
close IN;
open OUT, ">./klel_ja.dat";
foreach $line (@lines) {
# 日本語と en タグを削除。
$line =~ s/\[ja\].+?\[\/ja\]//g;
$line =~ s/\[\/?en\]//g;
#英語と ja タグを削除。
#$line =~ s/\[en\].+?\[\/en\]//g;
$line =~ s/\[\/?ja\]//g;
print OUT $line;
}
close OUT;

14luni ◆CcpqMQdg0A:2011/10/29(土) 22:54:18
う〜ん、経験上1年以上もつ掲示板と言うのはなかったから、仮住まいがまた一つ、かな。

>コーパス
音の頻度に関しては、モナモーラ語を作るときに参考にした前のデータと大差ないかな。
lがやたら多いのです。
でも、制アルカのころのateinで50%を占めていたころと比べると、音ごとの出現頻度の偏りは、
緩やかになっていると思うよ。

>>5
lemさん、hadhacmaなのです。

>>9
読む人は英語圏の人で、カルディアに関する予備知識はほぼゼロだと言うことを考えると、
ある程度、現実で使われている俗語用法も必要だと思うよ。
ただ、作業工程を考えると、分量を削減した方が実現の見通しが立つから、
地球上の国名とかアニメ名、企業名その他はばっさりカットした方が楽だとは思うのです。

>>11
atte tiser.
基本的にセット販売で売れているから、大丈夫じゃないかな。

15lem:2011/10/29(土) 22:59:19
>>14
kok, hadhacma.
よろしくお願いします。

16luni ◆CcpqMQdg0A:2011/10/29(土) 23:08:05
目・肩・腰を考えると、日本語で書くのの数倍の作業時間がかかる
英語の辞書作業はあまりお勧めできないのです。
時間を決めて、1時間以上連続で作業しないとか、ペース配分しないと、
日常生活に支障をきたすと思うよ。
終わる前に入院生活になるのです。

あとは、バンテリンとかビオフェルミンとか、目薬とか、ドーピング必須と言うのもあるし、
介護師が良く使っているコルセットを装備する必要も出てくるんじゃないかな。
職業柄腰を痛める仕事の人はこういうものを装備しているのです。
http://www.amazon.co.jp/s/?ie=UTF8&keywords=%E8%85%B0%E7%97%9B%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88&tag=googhydr-22&index=hpc&field-adult-product=0&hvadid=6510959595&ref=pd_sl_1b0acodwtr_b#/ref=sr_st?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&keywords=%E8%85%B0%E7%97%9B%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88&qid=1319897101&rh=n%3A160384011%2Ck%3A%E8%85%B0%E7%97%9B%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88&sort=salesrank

ルニたちも最近は磁力首輪が必須装備になっているのです。
5年前はそうでもなかったけど、この業界も古い人は高齢化してきているから、
この手の言語作りを継続するための健康ツールの紹介も必要になってくるだろうね。

17 ◆H/tNiasOz2:2011/10/29(土) 23:29:41
幻英は魚楠さん>>13におおむね賛成です
幻幻は目的によるんじゃないかな

18末広:2011/10/30(日) 16:46:01
選択的に表示できるなら幻英の原本は併記にして
幻幻の方はカルディア人が地球人のために書き足したという
エピソードを作ればファンタジーの設定として面白いかも

19seren ◆Irq7AFcfv2:2011/10/30(日) 17:00:30
皆さんコメントありがとうございます。
参考にさせていただきます。

ところで夢織ぶりに小説を書きました。
何年ぶりだよwwwって話。

『忌憑』
http://constructed-language.org/arka/works_sev_8.html

日本語なのでカルディアさえ分かっていれば読みやすいかと。
書くって言ってから何年も経ちましたね、これ。

20seren ◆Irq7AFcfv2:2011/10/30(日) 17:23:22
>幻日辞典のタグ抽出

これは面白い。
アクセント見ると、制由来とlt由来が多いなー。

軍隊は軍事のミスだね。

偏り多いな。医療と化学多い。

語史ってなんぞ。

差別→卑語統合

釣りとかチェスとかw

日本→ユマナ

反義語→反意語

魔法多すぎワロタw

用法→用例

スポーツ→運動

21lem:2011/10/30(日) 18:06:32
あの、今日はfav matですよね?
niasさんのカレンダー ではsaarselとなっていますが、幻日にはfav pinとあります。

22seren ◆Irq7AFcfv2:2011/10/30(日) 18:34:19
ほんとだ!
よく気付きましたね。
歳時記でもpinになっているので、papxを修正していただく必要がありそうです。
てゆうかイミツキでこの週避けて良かった。。。書き直しになるところだった。。。

23lem:2011/10/30(日) 18:39:07
>>22

あ、今イミツキの校正やってます。
11ページとかすごいことになってますね(笑

24 ◆H/tNiasOz2:2011/10/30(日) 20:21:25
http://www9.atwiki.jp/hrain/pages/78.html
papx直しました
今後もよろしくおねがいします

25lem:2011/10/30(日) 20:41:24
>>24
確認しました。
ご苦労様です。

26lem:2011/10/30(日) 21:11:36
セレンさん、校正読み終了しました。

そこでですが、それはここに投稿してよいのでしょうか。
或いはメールのほうがよろしいですか。

長くなる上、セレンさん以外にとって無益だと思われます。

27seren ◆Irq7AFcfv2:2011/10/30(日) 21:36:22
はやっ!!!
もう読んだのですか。うおぉ。。。

ここでもメールでも大丈夫ですよ。
感想もくれると嬉しいです。

niasさん、papxの修正データいただけませんか。
自分のサイトにも載っけてるので。

28lem:2011/10/30(日) 22:22:32
>>27

あ、そうですか。
ではここで。

p.4 l.16
「食傷気味」の用法が誤っています。

p.5 l.4
p.89 l.17
p.100 l.5
p.117 l.24
「篭める」は常用外です。「込める」のほうがよいかと。

p.11 l.19
良く分かりませんが見ての通りです。

p.21 l.4
「実は言うと」ではなく「実を言うと」だと思います。

p.41 l.28
「逸した」ではなく「逸らした」です。

p.43 l.14
「ついぞ」は「未だかつて」という意味で、「結局」の意味はありません。
「ついに」と混同されているものと。

p.59 l.11
ここでは「辞める」ではなく「止める」です。

p.26 l.27
p.45 l.28
p.63 l.14
階段は「上り」「下り」するものです。

p.63 l.21
この時代のアンセにも認証機能は付いていますよね?
なぜ鍵を使うのでしょうか。

p.65 l.25
ここの「特に」とはどういう意味でしょうか。

p.72 l.27
「臍を噛む」は「後悔する」という意味ですが、ここで神楽は何を後悔しているのでしょうか。

p.89 l.20
「敬意」ではなく「尊敬」に値します。

p.99 l.8
「旨い」より「上手い」や「巧い」のほうが良いと思います。

p.102 l.17
「意味」ではなく「忌み」です。

p.104 l.4
一般的に「二次関数」ではなく「指数関数」ではないですか?

p.116 l.2
「憑り心地」は何と読ませるのでしょうか。

同l.25
「憑りうつる」は「乗り移る」の間違いではないでしょうか。

p.16 l.12
p. 36 l.1
p.62 l.26
p.96 l.15
p.121 l.9
では「てゆうか」ですが、
p.26 l.1
では「ていうか」になっています。



「世界背景」の項目は作品の最初に「序文」としてカルディアの紹介とともに載せた方がよくないですか?

おにぎりってやっぱり三角なのでしょうか。必然を感じませんが...

柊の出席番号が7って、クラスに"t"で始まる名前の人多すぎじゃないですか(笑




感想、ですか。そうですね...
ところどころ「変態かッ!」とは思いましたが、内容は面白かったです。
個人的にadelに深く触れたところは大きいですね。

セレンさんらしい説明がちな文体も素敵です(笑

あと、紫苑との微妙なリンクが面白いですね。まあ現在のカルディアの狭さを感じなくもないわけですが。



あ、ここに書くと出版された本の「校正読みさん」が僕だったってことがバレちゃいますね(´∀`)ヾ

では、ivlanでした〜。

29 ◆H/tNiasOz2:2011/10/30(日) 22:27:53
>>27
http://www10.atpages.jp/hrain/papx/sel.js
このファイルを入れ替えてください

http://bit.ly/rXkihY
ちょろちょろ忌憑よんでる

30luni ◆CcpqMQdg0A:2011/10/30(日) 23:24:09
ちょろっと読み始めたけど、ネブラ通りは11時方向だった気がするよ。
さらに言えば、ブロックの定義でいえば11時方向から12時方向の間だから、
アルナ大とかのブロックの左隣で、北区になるのです。官庁街だよ。
実際のところは、フェンゼル=セレンが正しい住所だと思うのです。

31luni ◆CcpqMQdg0A:2011/10/30(日) 23:32:35
でも父親の職業を考えると北区に実は公務員宿舎があって、そこが居住地だったと言うパターンもあるから、
修正箇所が「ネブラは10時の方向だから北西だ」を「ネブラは11時の方向だから北西だ」に
しておくと言う手もあるね。
レインタソやアルシェのお宅みたいにバリバリのキャリア組高級官僚でもなければ、
公務員宿舎という選択肢もありかもしれないのです。

32 ◆H/tNiasOz2:2011/10/31(月) 03:02:10
読んだー
感想は>>29の最後のほうにまとめといた
おつかれさまでした!やっぱ日本語はいいね!

33seren ◆Irq7AFcfv2:2011/10/31(月) 12:31:12
lemさん、校正ありがとうございました!
うーん、あの速さでこれだけ見つけましたか。凄いですね。
将来は何かを管理監督する仕事に向いてそうですね。

>この時代のアンセにも認証機能は付いていますよね?なぜ鍵を使うのでしょうか。

家屋の新しさなどによって異なります。
アルディアでは422年になってすら旧式の鍵をセレンは使っています。

>「憑り心地」「憑りうつる」

これは「のりごこち」とあえて読ませています。

>おにぎりってやっぱり三角なのでしょうか。

丸もあると思われます。この学食は三角なんですね。

>ところどころ「変態かッ!」とは思いましたが、内容は面白かったです。

胸とか胸とかねw
僕は実際女性の胸にあまり興味ないですが、小説的にはああいう表現になりますね。
自分は髪とか手足とかに目が行くんですが、そこ書いても小説的においしくないのでw


http://www10.atpages.jp/hrain/papx/sel.jsこのファイルを入れ替えてください

niasさん、papxありがとうございました。

>ちょろっと読み始めたけど、ネブラ通りは11時方向だった気がするよ。

どうもです。修正しときました。

>レインタソやアルシェのお宅みたいにバリバリのキャリア組高級官僚でもなければ、公務員宿舎という選択肢もありかもしれないのです。

父親が開発省勤務なので北区住まいということにしました。

34seren ◆Irq7AFcfv2:2011/10/31(月) 12:31:53
>感想は>>29の最後のほうにまとめといた

----

>神楽坂〜

昔「御神楽少女探偵団」というPSがあってだな……。
その名前がカッコイイと思っていつか自分の小説に神楽というのを出したいと思ったのだよ。@上福。

>ちょww関西風が関東風に敗北!?www

日本と違って半島国家だから思ったほど海産物の出汁がとれないんですよ。

>追記:そういやここのめるりんの話も伏線なのか?

7の孤独って部分だけかな。

>これは教育やろなあ

これ虐待でしょw
俺絶対紫亞にこんなことできないわ。怒鳴ったことすらないw

>神楽君、気まずくて死亡

杏樹は構想時には出る予定がなかったんですよ。
なんとなく紫亞がイメージ。

>漢字の憑といっしょや

ほんとだ!!

>あのメルさんが考えた六角形だ

年単位で伏線回収しますたw

>余白が足りないとか言って涙目敗走したフェルマーさんと同じ香りがする

www

>面白かった 特に終盤だね。伏線張りすぎ

sentant。今回はミステリー要素を強くしたかったので、溜めといた謎を一気に紐解いてくラストスパート重視な書き方にしました。

>やっぱセレンさん謎解き風の話向いてるんちゃう?しかもなんか技量上がってるよね。カルディアで読者層しぼってるの勿体無いぐらい

ありがとうございます。でもまぁ僕に書けるのはこのくらいですよ。
西尾維新のようにキャラが会話を楽しんでる感じが僕のにはない。どうしてもキャラがシナリオを進めるだけの人形になっている。
そして全体の文章がのっぺりしていて躍動感がない。全体的に暗くて読みづらい。fun的な意味の面白さに欠ける。霞との会話が唯一楽しいかなってくらい。
謎解き部分だけで「ほぉ」と思わせてしまっている。かといって完全に謎解きドラマでもないという中途半端さ。
このあたりが反省点ですね。

『やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。』とか凄く文が面白いんですよ。
でも僕にはああいうのはできない。

>これって化物語意識してる?

yesでもありnoでもある。
まず、「神社なだけ」は「知ってることだけ」のオマージュで合ってる。
一方、霞はひたぎではなく、『やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。』の雪ノ下雪乃や比企谷八幡を意識している。

なお、化物語のDVD見たのは忌憑の構想後。
そして西尾維新は読みやすく面白いと思うけど、個人的に冗漫な文章が好きじゃないから、そういう意味では確実にno。
でもそれについてはきちんと読み解かれていたと思う。というのも下記の書き込みがあったから。

>化物語ベースだけどアレより遊びは少ない感じだね 向こうは話が添え物、言葉遊びメインって体裁だけど、こっちのが話がしっかりしてるし読みやすくて個人的には好きです

ちなみに西尾維新は雑談をだらだら混ぜることについて、ダ・ヴィンチの特集でページ稼ぎだとぶっちゃけている。
シナリオ追うだけならあらすじでもいい。でも本がそうならないのは読者が何かを求めてるからで、求められてるのは会話だと考えた――みたいなことを述べていた。
けどその後に出た『少女不十分』を読んでいたら会話は少なく、ひたすら主人公の思考で埋め尽くされていて、「あぁ今回は思考でページを埋めたんだな」と思った。
僕は短編が好きだから、スピード感があって話が濃いほうが好み。そうやってくと雑談の愉しみみたいのが削ぎ落とされて忌憑みたいになる。良いんだか悪いんだか……。

35seren ◆Irq7AFcfv2:2011/10/31(月) 12:40:19
>カルディアで読者層しぼってるの勿体無いぐらい

ひとつだけカルディアでできない話なのでアルカとか一切関係なく書きたい話があります。
でも西尾維新とか渡航とか有川浩とか見てると「俺に書けるかwww」と気後れしてしまいますね。

36seren ◆Irq7AFcfv2:2011/10/31(月) 13:09:06
owi
/ [動物]豚
lakta:鳴き声のオノマトペ
[文化]
食用される。ビタミンBが多いとされる。
案外清潔な動物だが、汚いイメージを持たれており、「デブ」などの罵倒語にもなる。特に罵倒としてはbuc。

valkotanが開発されるrtまではvikotanを採用しており、冬季に家畜を飼育するのが難しかった。冬場は人間の食料を確保するだけでも大変なので、家畜を飼う余裕がない。そこで秋になると家畜を潰して冬場を凌いだ。
[擬声]
owi owi(ブーブー)
buc buc(ブヒブヒ)

vidi
/ [植物]クローバー、シロツメクサ、白詰草、白爪草
lakta:3枚の緑
[文化]
→valkotan
rtのvalkotanで急速に広まった植物。窒素固定ができるため、天然の窒素肥料を生成し、土地を肥やすことができる。またハチミツも採れる。加えて家畜の飼料にもなる。

valkotan
/ [農耕]四回転式、ノーフォーク、ノーフォーク農法、輪栽式農業
rt
22
[文化]
→vikotan, takotan
rtのineaatoで編み出された農法。やがてケートイアまで南下して広まっていく。アルバザードも北部ほど取り入れた手法である。
圃場を一つにして、小麦などの「冬穀」→カブ・てんさいなどの「根葉類」→大麦・ライ麦などの「夏穀」→クローバーなどの地力を回復する性質を持つ牧草と、ローテーションを組んで耕作するのが特徴。それ以前の三圃式農業(vikotan)に比べ穀類の作付は減少するが、根葉類やマメ科植物の作付が増加する。
特にカブなどの栽培を導入したことにより飼料不足が解決され、冬季の家畜飼育が可能となった。その結果、家畜の堆肥と牧草による地力回復により、休耕地を廃することが可能となった。輪栽式農業導入により食料生産が増加し、人口の増加が始まった。

vikotan
/ [農耕]三圃式農業、三圃制
rd
22
[文化]
→takotan
農地を冬穀(小麦やライ麦)・夏穀(大麦やカラス麦・休耕地(家畜を放牧する)に区分し、ローテーションを組んで耕作する農法。農地の地力低下を防ぐことを目的としており、休耕地では家畜が放牧され、その排泄物が肥料になり、土地を回復させる手助けとなった。smのケートイア北部で編み出され、その後北国へ広まっていった。smでアルバザードにも入る。現在の混合農業につながっている。夏雨型の気候に適するため、特にケートイア以北で盛んとなった。

takotan
/ [農耕]二圃式農業
rd
22
[文化]
→vikotan
zgでカルテ神の恩恵を失ってからできた農法。冬雨型の気候のもとで小麦の冬作と休閑を繰り返す。レスティルで始まり、徐々に北へ広まった。

37 ◆H/tNiasOz2:2011/10/31(月) 13:39:54
>>34
私もわりと粗筋だけでいいじゃんと思ってるほうなんで、
だから小説とかあんま読まないんでしょうね。
粗筋以外の部分に意味があるとするなら、
粗筋に説得力を持たせるというのがメインでいいかと。
まあ一般的な読者のニーズは知らんけども。

>>35
じゃあ書いて投稿しよう(他人事)

38lem:2011/10/31(月) 22:27:27
>>36
ライ麦がvalkotanでは夏穀、vikotanでは冬穀になっています。どちらなのでしょうか。

ライ麦って秋蒔き夏穫りですよね。
だとすると挽くのは夏になりそうですが...?

39seren ◆Irq7AFcfv2:2011/10/31(月) 22:51:02
三圃式(Dreifelder)農法:耕地を三分,冬穀作(小麦・ライ麦),夏穀作(大麦・燕麦),休閑地
輪栽式農業:圃場を一つにして、小麦などの「冬穀」→カブ・てんさいなどの「根葉類」→大麦・ライ麦などの「夏穀」→クローバーなどの地力を回復する性質を持つ牧草

↑ほかのサイト見てもこのようにありますので、農法によって夏冬どっちにも作ったのではないでしょうか。

40lem:2011/10/31(月) 23:15:57
>>39
そうなんですか。

確かライは寒い時期育ちだったと思うのですが...
まあ、他のサイトにそうあるなら多分大丈夫ですね。


関係ないですが、豚のowiって幻字(特にkardinal)で書くと見た目が面白いですね。(まるまるまるっ


現在落ちるフォトショと戦っております(;一_一)

41seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/01(火) 00:55:21
lemさん、フォトショ乙でございます。
owiの形、面白いよねw


Kakisさん、読了乙です。

>全文アルカでも、読めないことはないけど、書く時間と読む時間が余計にかかるかな。

全文アルカで小説はもう夢織でやったので、今回趣向を変えました。
日本語オンリーは短編の「ねこ」しかなかったので、作っておきたかったのです。

>基本的にいつも通りのメル歴407年の中央アルナのarnamana

おなじみの年だよねw
というかこの年イベント多すぎwww

>この年のアルナ警察はストレスでマッハなのです。


でも警察あんま仕事してないというw
エステルさん、なつかしーっ!

>人間にとりついて、それぞれの魔物の種類に従ってその人の特定の負の感情を増幅させて問題行動を起こさせるのよ。

この構想はあれかな、「俺自身が自分の感情とか制御できなくて、忌みとかついてんじゃね?」って思ったところから来てる。
現実の性格の問題も忌みとかのせいにできれば気楽なんだけどねぇ。

>レインタソは下級生に化け物扱いされているんだね。

レインって紫苑読んでると扱い軽いキャラなのにねw
てかあれか、紫苑って実在しないから、実際のレインは407年はフツーに受験生活してただけか。
なんかそれも味気ないなぁ。今更紫苑が実在しないとか、設定としてつまらない感じ。
かといってそんなにポコポコユマナ人召喚されてもかなわんし。

42末広:2011/11/01(火) 14:38:53
忌憑読了☆
相手の影を踏む代わりに自分の影を踏ませるとかお守りの伏線が秀逸
会話のノリは西尾維新の(間接的な?)影響がすごいと思いきや
リズム的にはONE PIECEにも近いんですね。
渡航は維新の解釈をワンピの構文で表現するスタイルなのかな

43seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/02(水) 00:08:07
読まれましたか。お疲れ様です。
niasさんといい、伏線部分が上手いという評価をいただいているようですね。恐縮です。

西尾維新、自分そんなに影響受けてるのか、そうかw
さんざ人に言われたので、あぁそうなんだなってことでFAですね。
んー、でも文体とかは全然似てないです。小説に対する態度やあり方も。
単に化物語に似てるってことですかね。忌憑なんで、テーマがかぶってるから自然と内容も似てくるってことだと思いますが。というのも忌憑のネタを作った後に僕は化物語を見てるので。

----

今日アルディア更新予定で、紫亞1700か。キリ番だな、娘的に。
先ほど仕事関係で幼女と2時間ほどキャッキャうふふしてたんだが、その子はCMとかで見るより可愛い子なんだが、娘がいるとどうしても自分の子のほうが可愛いなぁと思ってしまう。
そんな紫亞たんが1700ですよ。紫亞数も進むわ。ファイル名も大きくなるさ。

44seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/02(水) 00:16:36
んー、おかしい。アルカの動画400超えてる。
そんなに読者いるわけない。僕はカウントされないように、動画開いたら即消して、回数チェックしかしてない。しかも偶に。
なので回数に貢献してる誰かがいる。……んだけど、あんな長い動画何度も繰り返してまで回数あげるほど暇なユーザーさんがいるっていうのも首肯できない。
かといって読者がそんなに多いとも思えない。謎すぎです……。

45lem:2011/11/02(水) 00:20:26
>>44

こんばんは。

そうですね。僕も不思議に思っていました。
それに、関連動画として表示されるはずの幻字の歌やらは2〜30しか回っていないというのも変です...。

46nias ◆H/tNiasOz2:2011/11/02(水) 02:50:31
>>43
私はヒロインの立ち位置みたいなのは化物語と似てると思いましたが、他はそうでもないですね。

>>44
少しでも再生すればカウントされるみたいですよ。
それでもこのペース(4回/日ぐらい)はちょっと奇妙な感じがしますが。
ちなみに私は今まで10回ぐらいしか確認してないです。

47nias ◆H/tNiasOz2:2011/11/02(水) 02:53:12
>>43
その仕事紹介しておくれww

48seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/02(水) 14:27:46
>それに、関連動画として表示されるはずの幻字の歌やらは2〜30しか回っていないというのも変です...。

そうか。じゃあ逆にちゃんと人が紹介動画を見てくれてる可能性があるな。
紹介動画だけサイトからリンクを貼ってあるから人が見る。幻字の歌はリンクがないから人が見ない。
誰かが意図的に再生回数を上げようとしていればリンクのない幻字の歌も上げるはず。しかしこちらは上がっていない。
ゆえにきちんと人が紹介動画を見てくれてる可能性がありますね。

>その仕事紹介しておくれww

9歳児と戯れるだけの簡単なお仕事ですw
変な意味で子供が好きとか自分は無いので、単にストレスマッハだわwww

49seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/02(水) 14:30:13
いや、仕事で簡単にストレスマッハとか言っちゃいかんね。
まぁでも疲れない仕事なんてないのです。

----

やったー、アルディア今月分できたよーvv

http://constructed-language.org/ardia/ardia_1_12.html

リーザ先生www
三圃式農業の過酷な中世の現実www リディアたんトラウマものwww

50seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/02(水) 16:34:06
ではこれからHPの英訳に入ります。
まずお題はこちら。
http://constructed-language.org/arka/

アルカとは、ファンタジー世界で使われる架空の言葉のことです。
 地球によく似た人工世界カルディアが舞台になっています。1991年から制作が始まりました。
 異世界の言語なので、英語や日本語といった自然言語から単語などを借りることなしに、ゼロから作り込まれています。

 ページ右上のタグからHOME(総合案内)、STUDY(アルカ学習)、WORKS(作品集)、DATA(資料集)を閲覧できます。

●初めての方

 左のメニューを使って、「詩姫と悠姫の動画でわかるアルカ」から順にご覧ください。アルカがわずか10分で分かる動画です。
 時間のない方は紹介記事をご覧ください。
 余裕のある方はアルカの特長もご覧ください。原文の英語版はこちら。また、アルカ講座もお勧めです。
  
●著作権等

 アルカは著作権フリーです。一次・二次創作にご自由にお使いください。
 当サイトはリンクフリーです。リンクはhttp://constructed-language.org/arka/にお願いします。
 その他、詳しい注記はこちらをご覧ください。
  
●書籍出版

 『紫苑の書』ISBN:978-4-902218-70-1
 『人工言語学・アルカ』ISBN:978-4-902218-77-0

●掲示板

 「人工言語掲示板」に参加しています。

●連絡先

 アルカ、カルディア、一次・二次創作に関するメールを受け付けております。個人の方もお気軽にどうぞ。

51seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/02(水) 16:34:54
すまん、作業しようと思ったら仕事入ったわ。
また明日〜。

52lem:2011/11/02(水) 20:43:08
yuluowiってなんですか?

53seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/02(水) 20:59:06
お、yuliowiのミスですな
直しときます
さんくす!

54lem:2011/11/02(水) 21:35:00
そうでしたか。
それは良かったです。

あ、ところで相談なんですが、楽器系の名前って何とかなりませんか...?
機械的に合成された複合語なので響きが美しくないというか、正直発音しにくいです。
芸術の好きなアルバザード人にしては冷たいなぁと思いまして。

55seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/02(水) 23:07:30
ミクちゃんから文句言われたことないんですが、ドイツ人の感覚とは違うんですかね。。。
例えばどの辺が発音しにくいです?
多分ミクちゃんちの娘さんが楽器やってるので今更変えるのは難しいと思いますよ、楽器によっては。

56luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/02(水) 23:58:57
ええと、家畜を飼うことに慣れている文化圏だと問答無用で何の感傷もなく
屠殺するし、そもそも名前をつける風習がないかな。
「稲の一本一本に名前を付けるのかね」状態だよ。
このような非牧畜文化圏のような対応をするということは、
日本同様、あんまり家畜慣れしていない、もしかしたら去勢技術も未熟で宦官も存在しない文化圏であること、
大量の家畜を飼えるほどの牧草地も存在していないと言うこと、
実は農地の生産効率が高くて、牧草地を作るより畑にしたほうが効率的であり、
馬車牛車、その他犂を引かせるなどの行為をするより、人間を使ったほうが遥かに低コストで、
車輪の使用頻度も低く、そのため道路が車輪を動かすのに適した石造りよりも
人間が歩いた時に疲労しにくい砂と砂利で引かれている可能性が高いとか、
こういった事情もなんとなく透けて見えるね。
そして、道路事情が砂と砂利がメインなら、貴族の移動も馬車・牛車よりも、
輿の使用がメインになると言うことも連鎖的に推理可能なのです。
さらに連鎖的に推理すると、物資の輸送は陸運では頼りないために、海や川による
水運がメインになると思うよ。
小さい船でも牛馬に背負わせる100倍は軽く搭載できるのです。
主要都市の場合は結構、江戸や堺みたいに綺麗に運河網がひかれているんじゃないかな。
人間が牛馬よりも怪力であるこの世界では事情が変わるかもしれないけど
輸送コストを考えると、水運が楽かな。
アスカ川がどこに通じているのかはよくわからないけど、アシェルフィもその川沿いだし、
水運業で結構栄えているんじゃないかな。

57seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/03(木) 03:27:15
あぁ、ミクちゃんというのはアルカ作った人たちの一人で、組み数字になってる人のことです。milf女史。

>Kakisさん

命の授業のための演出なんじゃないですかね。
そのために名前も付けて飼っていたと。つーか名前付けたのリディアってことになってるし、ペットだと思ってたんじゃないですかね。そう書いてあるし。

58seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/03(木) 12:42:33
トップページ、これでいいかな?

Arka is a constructed language which is used in an imaginary world.
Our imaginary world is called Kaldia. It is similar to the Earth in many ways.

Arka started in 1991 in Japan.
Arka is an a priori conlang (naturalistic artlang to be exact) with more than 15,000 words and its own conworld, Kaldia.

It is strange that a conlang which exists in a conworld has words from English or Japanese, etc.
It is, however, very difficult and tiresome to create whole vocabulary from scratch, so most of the conlangs have a posteriori or small a priori vocabulary.
Some conlangs have large a priori vocabulary but most of them tend to be lack of etymology of words backed up by their conworld or conculture and to be an engelang like John Wilkins' Real Character.
Therefore Arka is rare for the point that it has large a priori vocabulary (more than 15,000 words) based on its conworld (Kaldia) and conculture.

You can browse HOME (general guide), STUDY (how to study Arka), WORKS (works on Arka), DATA (other information) from the icons above.

<b><u>For Begginers</u></b>

Please click the hyperlinks in the left column. First of all, please watch a video named "First Guide to Arka."
If you are short of time, please take a look at "Quick View."
If you have some spare time, please take a look at "Features of Arka". We recommend "First Course of Arka," too.

<b><u>Copyright</u></b>

Arka and Kaldia are free from copyrights. You can create derivative works by using them.
Please feel free to link to this site (http://constructed-language.org/arka/).
You can read a few words of caution here.

<b><u>Books</u></b>

"Book of Xion": ISBN:978-4-902218-70-1
"Conlinguistics and Arka Language": ISBN:978-4-902218-77-0

<b><u>Bulletin Board</u></b>

Please visit "Bulletin Board for Constructed Languages."

<b><u>Contact Information</u></b>

Here is our e-mail address. You can talk about Arka and Kaldia with us. Indivisuals are welcome.

59seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/03(木) 12:46:28
アルカは地球でも使われているので最初の文修正。


Arka is a constructed language which is used in an imaginary world and the actual world.
Our imaginary world is called Kaldia. It is similar to the Earth in many ways.

Arka and Kaldia started in 1991 in Japan.
Arka is an a priori conlang (naturalistic artlang to be exact) with more than 15,000 words and its own conworld, Kaldia.

It is strange that a conlang which exists in a conworld has words from English or Japanese, etc.
It is, however, very difficult and tiresome to create whole vocabulary from scratch, so most of the conlangs have a posteriori or small a priori vocabulary.
Some conlangs have large a priori vocabulary but most of them tend to be lack of etymology of words backed up by their conworld or conculture and to be an engelang like John Wilkins' Real Character.
Therefore Arka is rare for the point that it has large a priori vocabulary (more than 15,000 words) based on its conworld (Kaldia) and conculture.

You can browse HOME (general guide), STUDY (how to study Arka), WORKS (works on Arka), DATA (other information) from the icons above.

<b><u>For Begginers</u></b>

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If you are short of time, please take a look at "Quick View."
If you have some spare time, please take a look at "Features of Arka". We recommend "First Course of Arka," too.

<b><u>Copyright</u></b>

Arka and Kaldia are free from copyrights. You can create derivative works by using them.
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"Book of Xion": ISBN:978-4-902218-70-1
"Conlinguistics and Arka Language": ISBN:978-4-902218-77-0

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60seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/03(木) 13:03:52
とりあえずページにしてみた。トップだけだけど。
http://constructed-language.org/arka/index_e.html

61seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/03(木) 13:11:09
修正リンク
http://constructed-language.org/arka/e_index.html

62lem:2011/11/03(木) 18:25:47
>>55

ドイツ語でも楽器はそれぞれ固有の名前があります。
歴史の古い楽器はそれのためだけに生まれた名前を持っていますし(horn、ホルン等)、比較的新しい楽器は開発者が名前をつけています(saxophone、サックス等)。

複合語で名前を付けると、聞き間違えがでやすいので音が鳴ってる中で不便ですね。


発音については、形容詞は子音で終わるので金管楽器につく"gao"が特に言いづらいです。


楽器ごとに言うと、

piccolo
オクターブ下にバスフルートがあります。

oboe
ダブルリードの楽器は他にもあります。

fagotto
名無しです。

clarinet
開発者が自分で「響かない」とは名付けないでしょう。

sax
「末広がりの管」って全部じゃないですか(笑

horn
地球と同じようにいけば最初に生まれた金管楽器なので、フルート(paln)が木管楽器の名前の基準なら金管はこれになるのではないでしょうか。

S,D/B.D
スネアやバスドラはドラムセット基準で名付けられていますが、オケのほうが歴史が長いはずなので不適かと。
スネアは腰の高さですし、バスドラは奏者の横です。


音域を表す「バリトン」がありません。

存在しない楽器もあって、オケが成立しません(苦笑

見た目や使い方で名付けられている物もありますが、開発者はより高い、或いは低い音を出すために作ったもので、大きさを変えたかったわけではないので変だと思います。

63末広:2011/11/03(木) 18:45:11
>>61
大体の意味は通じそうですがpleaseの多さ等が気になるので
せっかく大量の情報を訳すなら本格的なライティングのチェックを受けつつ
進めていった方が読みやすい資料に仕上がると思います。

64lem:2011/11/03(木) 21:07:19
>>61

7行目の文章は読みにくいですね。意味を取り違えそうです。

12行目は"large number of a priori vocabulary"のほうがよくないですか?

これを公開したらoverseas用のスレを作ったほうがいいかもしれませんね。

65seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/04(金) 23:44:37
>楽器

rdの技術水準で音楽の専門家でないアシェットが命名したのがljまで使われているという設定なので、若干たどたどしい命名のほうがそれらしいかなと思います。
――という表面的な理由と、周囲の人が使っている以上今更変えられないという裏の理由があります。ごめんなさい。
完成して人が覚えてしまった言語って、こういうところ柔軟じゃなくて困りますね……。コロコロ変わるのもそれはそれで困りますが。

>オケ

オケで足りない楽器については教えていただければ追加します。

>せっかく大量の情報を訳すなら本格的なライティングのチェックを受けつつ

ネイティブチェックどこかの会社に頼もうか迷ってます。
どこかご存知だったりしますか?

>12行目は"large number of a priori vocabulary"のほうがよくないですか?

vocabulryは語彙です。語彙は単語の総体です。
従って「たくさんの数の」という表現は不適切です。「大きな語彙」のような言い方のほうが本来的です。

66lem:2011/11/05(土) 00:13:09
>>65
そうですか。
まあ、それは仕方ないですね。

●管楽器
オケで足りない楽器
ファゴット
ユーフォニアム
イングリッシュホルン

マーチングバンドで足りない楽器
アルトホルン
バリトンホルン
フリューゲルホルン
スーザフォン(これが異世界でも発明されるかは怪しいですが)



●打楽器
カバサ
カウベル
ウィンドチャイム
ボンゴ
ビブラフォン
チャイム(釣鐘ではなくのど自慢で使うほうです)
ビブラスラップ
ウィップ
マレット


バストロンボーンやアルトサックスはardenやyunkで作りますよね。

他にもマイナーな楽器(特に打楽器がたくさん)ありますが、どれくらい造語しますか?
楽器の部品名とかも挙げるとすごい数になりますが、まあ異世界人にとっては必要ですね。

67seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/05(土) 00:18:27
おぉ、楽器名ありがとうございます!

>他にもマイナーな楽器(特に打楽器がたくさん)ありますが、どれくらい造語しますか?

とりあえず生活していて使うものだけ載せれば十分と思っています。
母語ですら知らないものを人工言語で作る意味はないというのがウチの総意ですので。

そういう意味ではカバサとか不要ではありますが、機会があればそういうものも登録する方針ですので、やらせていただきます。

----

>たまに母に読み聞かせて、布教しているのです。

お母さんカワイソスw

>少なくとも、これから人工言語を作る作者はかなりの確率でアルカを知るよ。

それはそうでしょうねぇ。
土台を築いただけでも僕らが仕事をした甲斐はありましたね。
Kakisさんがここまで布教しなければこうはならなかったというのも認めざるをえませんし。

68lem:2011/11/05(土) 00:32:05
>>67
了解です。

じゃあこんなもんですかね。
あ、アゴゴっていうラテン楽器(ラテンでは必ずと言っていいほど鳴ってるので多分音は聞いたことがあると思います)もあるので、カウベルを登録するときには仲間に入れてやってください。
カンコン音がするやつです。


楽譜はようやく完成が見えてきました。もうちょっとです。
...伴奏があると縦をそろえるのに思いのほか骨が折れますね。

69seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/05(土) 11:05:58
ファゴット haitmaglで既にありました。
ユーフォニアム liskaigao rtでチューバから分離してできた。その影響で小型チューバと命名された。
イングリッシュホルン haittamagl

マーチングバンド reftnaxet

↑ここまで行って詰みました。
アルトホルンやろうとしたらまずサクソルンの仲間だとか言われ、「うーん」と熟考。
で、なんか僕が命名してもまたなんちゃらgaoみたいに発音しづらいとか歴史を踏まえてないとか言われそうなので、ここから下lemさんに造語案を伺ってみることにしました。
お忙しいところ申し訳ありませんが、よろしくお願いします。よければ採用させていただきます。

70luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/05(土) 11:08:37
今日も読み聞かせたよ。
伯母が中学生の時にフィリピンの人とエスペラントで文通していたとのことだよ。
母方の親戚は割と語学系の多い家系なのです。

年代的に言うと1960年代だから、このころは色々とエスペラント関連書籍が多く出ていたし、
日本で流行っていた時期なんだろうね。

楽器関連は、各民族で楽器の種類が異なるし、地球にはあるけど、
アトラスでは発達しなかった楽器と言うのもあると思うよ。
逆に、ユノで硬化させた岩を、ノアで人体強化して殴ってならすような、
高音打楽器とか、魔法を出した時の効果音で演奏するとか、
幻のviid音楽と言うのもあるだろうね。
ノアを喉に集中させて硬化させて、男性のソプラノも結構簡単そうだし、
逆に軟化するように使えば、女性でもバスとか余裕かもしれないよ。
肺の中に風の魔法を発生させれば、ヴォーカロイドなみに永久長音ができたりしそうだよ。
xivaなどの音声増幅魔法があれば、マイクなしでコンサートできるだろうし、
その結果、オペラや能・歌舞伎のような発声法が発達しない可能性も考えられるのです。

71seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/05(土) 11:13:54
Quick View

This is how Arka language and Kaldia world are used.
They are used in many ways.
You can see the full-sized image (1280*729) by clicking the thumbnail below.

紹介記事

人工言語アルカや人工世界カルディアがどのように使われているかを寄せ書き風に示してみました。
このように、様々な用途で幅広く用いられています。
クリックすると原寸(1280*720)で表示されます。

72seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/05(土) 11:15:39
>今日も読み聞かせたよ。

ご家族さん乙なのですw

>viid音楽

ほぉ、この発想は面白い。ありそうありそう。

73seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/05(土) 13:58:36
今日は注記まで。

Cautions

Q: You can find many sites on Arka in the internet. Which are the official sites?
A: The official sites are any sites which are linked by Conlinguistics Conference. The other sites are not official. Their contents can be wrong.
You can only count on the official sites because there are trolls which make statements against the fact.

Q: Can I make derivative works by using Arka and Kaldia?
A: Yes. Using, copying, editting, creating derivative works, advertising, selling, commercial use and collecting are welcome.
You do not have to get our permission before using them, but we will be very pleased if you tell us that you used them by e-mail or bulletin board. You can use any contents on this site freely. You do not have to care about copyrights.

Q: Who made Arka?
A: Various people like adults and students made it. Above all Seren Arbazard is the leading figure.
In Kaldia's myth, Axet, the heroes who defeated demons, made Arka.

Q: What are the good things of Arka?
A: Arka is the most elaborate a priori conlang in the world and has its own elaborate conworld, Kaldia. We have not ever seen such an elaborate conlang.
It started in 1991, so more than 20 years have passed. It is also a good thing of Arka.

Q: What do you want readers to do for Arka and Kalida?
A: Derivative works by using Arka and Kaldia are welcome. For exapmle, if you draw a picture based on our works such as "Book of Xion" or draw a comic based on them, we are very pleased. Copyrights of derivative works belong to the creator, not us. Please ask us by e-mail or bulletin board when you want to have your Arka texts corrected.
It is also welcome that you make mention of Arka or Kaldia on your twitter or blog or site. However, it is awfully pushy to foist them on anybody who is not interested in them.

Q: How can I make contact with the author of Arka?
A: Here is our e-mail address. You can talk about Arka and Kaldia with us. Indivisuals are welcome.

注記

「アルカを検索すると色々なサイトが出てきますが、どれが公式でしょうか?」
→本サイトのように、人工言語学研究会から直接リンクされているものに限られます。それ以外のものは内容を保証しません。
  他所では関係者の名を騙った書き込みや事実に反する風説も散見されるため、公式サイトのみをご参照ください。

「アルカ(言語)やカルディア(世界)や小説や絵やフォントなど、作品を使ってもいいですか?」
→使用、複製、改編、再配布、一次創作、二次創作、広告、宣伝、販売、商用利用、収集等、すべてご自由にどうぞ。
  許可申請、報告、確認、相談など不要ですが、使用した旨をメールでお知らせいただければ大変嬉しく思います。当サイトのコンテンツはご自由にお使いください。各著作者の許可は取得済みです。
  
「誰が作ったんですか?」
→語学関連の社会人や学生など様々です。おおむねアルカはseren arbazardが担当しました。
  なお神話の中では、「悪魔から世界を救ったアシェットという集団が作った言語」ということになっています。

「アルカの良いところは何だと思いますか?」
→アプリオリ言語の中で世界一作り込まれており、よく練られた独自の異世界を背景に持つ点だと思います。
  そのようなタイプとクオリティの人工言語としては人類初のものです。また、91年から続く長い作業歴も長所です。
 
「読者やユーザーに希望することはありますか?」
→一次・二次創作ともに歓迎です。特に『紫苑の書』や『夢織』等々、作品のイラスト化やコミカライズや動画化は大歓迎です。創作物の版権はそれを作った方にあり、当方は何ら権利を有しません。言語面の校正や文化面の考証等が必要であれば、メールでご相談ください。対応致します。
 また、アルカやカルディアに興味を持っていただいたら、ツイートやブログ等で「こんなの見つけた」と書いていただけると大変助かります。その一方で、アルカやカルディアに興味がない人に対して無理に広めようとする行為はマナー違反ですので絶対に止めてください。

「アルカの作者とコンタクトが取りたいのですが?」
→アルカ、カルディア、一次・二次創作に関するメールを受け付けております。個人の方もお気軽にどうぞ。

74末広:2011/11/05(土) 14:16:33
>>65
個別の業者を調べたことはありませんが
大学の一外で構文や文章構成まで突っ込んだ講義を受けた経験からすると
とりあえず原文に合わせがちな「翻訳」業者よりは「指導」や「添削」の業者で
言語学論文もできるスタッフがいるところを探した方がニーズに合いそうです。

75nias ◆H/tNiasOz2:2011/11/05(土) 15:30:35
Arkaとかの読みは一応書いておいたほうがいいかもと思いました

76seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/05(土) 18:33:54
なるほど、翻訳より添削ですか。

アルカの発音ってipaで書けばいいのかしら
utf8なら出せるかな

77末広:2011/11/05(土) 20:57:49
IPAについては英語圏の人工言語の発音解説に一応載っていても
実はいらないんじゃないかという気がします。

・IPAを知らない英語話者も意外と多いらしい

・発音の切り分け方がアルカ/英語間の対応と微妙にずれている

・どのみち英単語等で例示した解説は欲しい

・綴りと読みが一致するなら凡例の方にまとめておけばカバーできる

78seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/05(土) 22:45:30
なるほど。
それはそうと今までarkaを「アルカ」以外の読みされたことがないのですよね。
外人の目に見ても普通にアルカと読めるようです。そもそも論になっちゃいますが。
というか酒が入って気分がアヒャーイ状態にw

79lem:2011/11/05(土) 23:01:40
イングリッシュホルンとファゴットが似すぎではないですか?
発音が雑になると完全に同化しそうです。

サクソルンというのはアドルフ=サックスが作ったホルン(sax-horn)という意味なのですが、どうしますか?
異世界版の彼にやってもらうと楽なのですが...


...さすがに語根を勝手に作るわけにはいかないので、結局gaoしかないような気がします。
ホルンは角笛の「角」から来ていますが"agepgao"なのでアウトです。

80seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/06(日) 13:35:26
楽器名追加しました。

>イングリッシュホルンとファゴットが似すぎではないですか?

あぁ……確かに似てますねぇ。

81seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/06(日) 13:40:13
アルカの本を買われた方がいらっしゃったようです。この場で御礼申し上げます。

illdyna ―幻想力学―
http://shangrilaproof.sakura.ne.jp/

http://p.twipple.jp/c2x2Y
http://illdyna.sblo.jp/category/1267259-1.html

>まず、字が書けない、読めないにぶち当たる。
>公式の解説サイトを見たが、なんでそうなるのかが理解出来ずに数時間。

疑問とかあったらお気軽にご相談してくださいね。
どのへんが理解できなかったか教えていただければこちらも改善できますので。

82seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/06(日) 22:39:49
ツイッターアカウント作成
https://twitter.com/#!/serenarbazard
使い方がわからん。リツイートって何?

あと魚楠さん、フォローしていいんですか?

83nias ◆H/tNiasOz2:2011/11/06(日) 23:29:11
リツイートは人のツイートを拡散するときとか引用するときに使う機能ですね

ツイッターは掲示板よりはチャットに似てるかな。
どうでもいい雑談をするのや簡単な告知を出したり連絡を取るのには
掲示板よりも向いてるかと。

84seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/07(月) 00:30:38
seere!
何度か実験してみました。

81の方なんですが、女性のようですね。
最近女性の読者さん、増えたなぁ。
やっぱりniasさんの動画や絵のおかげですね。

85nias ◆H/tNiasOz2:2011/11/07(月) 03:44:05
本出したのが役に立ったみたいでよかったですね。
ツイッターはそれでいいと思います。

86tiha:2011/11/07(月) 18:28:27
soonoyun!

はじめまして。
81ことilldynaの管理人、ちはと申します。
ブログへの書き込み、Twitterのフォローありがとうございます。

人工言語『アルカ』を拝読させていただきました。
小説で人工言語を出そうと思って、
言語関係の本を読んでいた所だったのでとても参考になります。

目標は夢織をアルカで読めるようになることですが、まだまだ先は長そうです。
また質問や相談をさせていただくかもしれません。
その際はよろしくお願いいたします。

87lem:2011/11/07(月) 19:54:11
で、なんですが、アトラスの誰かにやってもらうことはできませんか?
「近代器楽の祖」みたいな人がいると一任できますよね。

88lem:2011/11/07(月) 21:21:27
楽譜できました〜

...どうすればよいですか?

89末広:2011/11/07(月) 23:03:16
>>82
ツイッターは掲示板より気軽だし
人工言語に少しだけ興味がある層の声も拾いやすそうですね。
私は交換すべき情報を作るのに時間がかかりまくってますが…(^ ^;ヾ
(シュライ語の改訂は一語につき2千パターン以上のCVC音節を見渡して
 一番マシな語感を選び抜くという狂気w)

90seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/08(火) 01:02:14
>本出したのが役に立ったみたいでよかったですね。

思ったより売れているので驚いています。

>tihaさん

こちらこそはじめまして。
一次創作に使われるとのことで光栄です。設定はブログにて拝見しました。

夢織を読むのは相当ハードですよ。
疑問があったらどんどんご質問なさってくださいね。
ここにいる人たちはみな親切なので。

>「近代器楽の祖」みたいな人がいると一任できますよね。

flafa神とかに楽器名を作ってもらえば良かったのかなぁ、設定上だけでも。

>楽譜できました〜

おおー、乙ですー!!
メールにてお送りくださいまし。
あまりに重ければskydriveなどを使うという手も。

>ツイッターは掲示板より気軽だし人工言語に少しだけ興味がある層の声も拾いやすそうですね。

思ったよりアルカに興味を持っている方がいて驚きました。
ツイッターだけでなくブログなどでも。

91seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/08(火) 01:04:32
というわけで、いつも通りネット散策をしていたら、『アルカ』という人工言語の存在を知りました。
前にエスペラントのことを調べていたときに、すこーしだけ人工言語としての関連性について触れたサイトを見たような気もするものの、どこぞの物好きが思いつきで作ったような言語なんだろうなーと、特に興味も持ちませんでした。
しかしこのアルカ……調べてみると、なかなかどうして面白いというか。たとえば現実世界とは一切関係のない、いわゆるファンタジー物の漫画やアニメを見ていても、どういうわけかラテン文字や英語が当たり前に使われています。ナルトなんかは訳の分からん文字と日本語の併用ですけれど。まったくの空想の世界に現実の言語を持ち込む、というのは、咏喋には手抜きにしか見えないわけです。それこそ思いつきでもいいから、独自の文字くらい作ってそれらしく見せて欲しいと。指輪物語を見習えと。

そこへ来ると、このアルカという言語は、まさに漫画的・アニメ的な世界観を構築した上で作られているという点で非常に面白く、咏喋が日々、もし自分で漫画を描くとしたら絶対にやりたいと思っていた演出そのものなのです。すなわち、『人工の自然言語』。
物語の中とはいえ言語として存在させる以上、その言語が成り立つまでの経緯というものも創造せねばなりません。物語の舞台となる土地の文化や風土、歴史を鑑み、またどんな言語も近隣の言語と相互に影響を与え合い、同化したり分化したり、という現象が発生するので、いくつかの言語を想定し、異系言語からの借用や同系言語との音韻の対応といった設定、そこから推測される共通の古語などなど……暇さえあればそんなことを考えていたのですけれど、それをすべて、すでにアルカはやっていたわけです。
ちょっと、悔しいような気がしないでもないのですけれど……やっぱり、世の中には似たようなことを考える人がいるものなのですね。でもアルカ自体はもう20年近く前から考案されているのか……やぇ、へぇわしゃぁも二十歳だに(何

http://ikide9.blog93.fc2.com/?mode=m&no=1067

咏喋氏という方のブログに言及がありました。

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庚申講
http://www16.atwiki.jp/koshin/m/pages/27.html?guid=on

以前庚申講について寄稿させていただきました。

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negima氏

「人工言語アルカ入門」クロ僕屋 人の手によって作られた言語、アルカ の教科書。アンイスクセンアルカ!
http://twitpic.com/78tobq

verketさんの活動が着々と実を結んでいるようです。

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雑記/えもじならべあそび
http://d.hatena.ne.jp/maple_magician/
http://d.hatena.ne.jp/maple_magician/searchdiary?of=3&word=%2A%5B%A5%A2%A5%EB%A5%AB%5D
http://d.hatena.ne.jp/maple_magician/20100105/1262702455

アルカに最適なキーボードの配列について考察されていたようです。

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Tias J. Axtevak

axtevak
http://twitter.com/#!/axtevak

>どこにでもいる自堕落ゲーマーです。ラノベ大好きです。また、人工言語アルカ初心者なので、ご指導いただけると嬉しいです。

ユーザーさんをtwitterで見つけました。

92seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/08(火) 01:05:59
----

kokorolinguist: http://t.co/wuW5NdL 自工言語が好きなら、そのサイトをチェックして下さい。アルカ・日本語辞書もあった。すごい自工言語になりそうなんだよね。
2011年08月01日 リツイート


solkymoe: なんか「俺設定ノート」読んでる錯覚… RT @valecook: 最初に小説書いた奴がきちんと小説用言語を確立しとけば面倒なことにならんのにとかアホなこと考えてたらこんなのあったw ひょっとして有名なのこれ? http://bit.ly/cV13jT
2010年09月09日 リツイート

valecook: 最初に小説書いた奴がきちんと小説用言語を確立しとけば面倒なことにならんのにとかアホなこと考えてたらこんなのあったw ひょっとして有名なのこれ? http://bit.ly/cV13jT
2010年09月09日 リツイート


ツイッター、盛況ですね。
外国人の方も興味を持っていただいたようです。

93seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/08(火) 01:07:29
I have translated some articles.
If you correct my unnatural English, I will be very pleased.

First Guide
http://constructed-language.org/arka/e_home_xivveiz.html
You can understand what Arka language and Kaldia world are in ten minutes by watching this video.
There are two girls in this video. They are goddesses of death. They are the characters from an Arka novel called Yumeoli (DreamWeavers).
The left girl is named Shiki and the right girl is named Yuki.

----

アルカ講座

こちらではアルカを学ぶことができます。
上から順番にご覧ください。特に「はじめてのアルカ」がオススメです。
「難しい話は無しで、さわりだけでも簡単に」という方は、「はじめてのアルカ1〜3」をご覧ください。

「ひととおり学んでみたい」という方は、「概説機銑掘廚鬚翰ください。

「リスニングとスピーキングがしたい」という方は、「アルカ耳」をご覧ください。

「詳しく知りたい」という方は、非常に難解ですが、「アルカ論」をご覧ください。

*「はじめてのアルカ1」は「キャラ紹介」を飛ばして「ごあいさつ」に跳びます。

「どういう手順で学べばいいか分からない」という方は、アルカの学び方をご覧ください。

「人工言語よりも人工世界やファンタジーに興味がある」という方は、ファンタジー論をご覧ください。

「人工言語は言語学に即して創れるの?」という方は、言語学的に矛盾しない人工言語の作り方をご覧ください。

「アルカは言語学をきちんと反映しているの?」という方は、アルカの認知言語学的考察をご覧ください。

「異世界の歴史を知りたい」という方は、イルムス(歴史年表)をご覧ください。

First Course of Arka

You can study Arka here.
Please work your way down the list in the left. Above all, you need to read Lein's lesson first.
If you do not want a difficult course, then you need to read Lein's lesson.

If you want to understand what Arka is, then you need to read Overview.

If you want a listening and speaking course, then you need to read Listening.

If you want to understand Arka deeply, then you need to read Studies, though it is very difficult to figure out its articles.

If you click Lein's lesson 1, you shall go to Greeting, not Introduction.

If you do not understand how to study Arka, then you need to read How to Study.

If you are interested in conworlds and fantasies rather than conlangs, then you need to read Fantasy Theory.

If you doubt that people can create a conlang in keeping with linguistics, then you need to read How to create a conlang in keeping with linguistics.

If you doubt that Arka was made in keeping with linguistics, then you need to read an Arka's consideration of cognitive linguistics.

If you want to know the history of the conworld, then you need to read Ilmus (chronological table).

http://constructed-language.org/arka/e_study_kit.html

94seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/08(火) 01:08:01
ごあいさつ


「はじめてのアルカ」へようこそ!
こんにちは、生徒役の紫苑(しおん)です。17歳の高校2年生です。



soonoyun! 先生役のレインです。同じく、アルバザードの女子高生です。
大人の事情で一時的に日本語が喋れるようになりました('-'*)み



え〜と、最初の「そーのゆん」って何かしら。
あと、アルバザードってどこ?世界地図にないよ?



soonoyunは「こんにちは」だよ。「おはよう」と「こんばんは」もsoonoyun。便利でしょ。
アルバザードは私の住んでる惑星アトラスにある国だよ。私が教えるアルカはこの国で使われているの。



地球の言葉じゃないんだ……。
どうりでこんな文字、見たことないと思ったよ(; ̄ω ̄)ゞ






この文字は幻字(げんじ)というの。これは大文字よ。
子音が20文字で母音が5文字。合わせて25文字ね。



こんなの難しすぎて覚えらんないよ。
EとかFなんかはまだどうにかなるけどさ。



実は大文字は普段使うことがないから、覚えるのは次の小文字だけで大丈夫なんです。




あ、これならイケそう。全部一画だし、アルファベットと同じものがあるから。
一画で短いとなると字形が限られるから、どうしても地球の文字とかぶるんでしょうね。



幻字とアルファベットについてはこちらに番外編を用意したよ。
ちょっと難しいフォントのおはなしです。



小文字のほうが簡単なのは分かったけど、かといってすぐには覚えられないわ。
よし、アルファベットに転写しよう。慣れるまではこのほうが見やすいや。




難しいのはxとcかな。xはシャ行で、cはイタリア語とかに使う「べらんめぇ調」のラ行だわ。
英語と同じでlとrもあるから、cも入れるとラ行が3つもあるのね。大変だわ(;゜0゜)
ほかはローマ字読みでいいみたいね。yはヤ行、jはジャ行、hはハ行、wはワ行……。



まずはアルファベットの転写の読みを覚えることだね。txでチャ行、tsでツァ行になるのもポイントよ。
幻字はアルカを書くために作られた文字だから、アルファベットで書くよりずっと早く書けるのよ。ゆっくり覚えてね。
左右対称な字が多いから、私も小さいころはよくtesとketを反対に書いてしまったわ。そのうちアルファベットのdとbみたいに慣れるけど。



地道に手で書いて覚えるのが良さそうね。
とにかく最初は転写だわ。xはシャ行、cはラ行。
とりあえずこれだけね。あとはローマ字読み♪


*この2人は小説『紫苑の書』のヒロインです。後から登場するアリアとアルシェも含め、イラストはすべてnias avelantis氏に手がけていただきました。大変可愛らしいイラストをありがとうございます。

95seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/08(火) 01:08:34

Greeting


Welcome to Lein's lesson!
Hello, I'm Shion, the student. I'm 17 years old and in the second year of high school.



Soonoyun! My name is Lein. I'll teach Arka. I'm a high school student in Arbazard.
I'm not supposed to speak English, but the author made me speak it :)



Well, what is the word you said first? Uh... soonoyun?
And Where is Arbazard? I can't find it in the world Atlas.



Soonoyun means hello. It can mean good morning, good afternoon or good evening. Isn't it useful, is it?
Arbazard is a country in Atolas. Atolas is a planet where I live. Arka is spoken in this country.



Arka isn't a language in the Earth, is it?
Now I understand why I haven't seen such characters.






These letters are called lunar letters (hacm). These are capital letters.
They have 20 consonants and 5 vowels, so there are 25 letters in lunar letters.



They are too difficult to remember.
Maybe I can remember E and F, but...



To tell the truth, we seldom use capital letters, so all you have to do is to remember the following small lettes.




OK, maybe I can remember these letters because their strokes are simple and some of the letters are similar to those of the alphabet.
Lunar letters are letters in another world, but the number of simple letter shapes are small, so some lunar letters are similar to those of the alphabet, I think.



You can read more about the relationship between lunar letters and the alphabet here.
This article on fonts is a bit difficult.



The small letters seem easier, but I can't remember them right now.
OK, I'll transcribe them to the alphabet. I'll use transcribed letters till I get used to lunar letters.




X and c is difficult to understand. X is pronounced like sh in shop and c is pronounced like r in the Italian word cantare.
Arka has l and r like English does.
How about the other letters...? Y is like y in yes. J is like j in jelly. H is like h in happy. W is like w in wise...



You need to get used to transcribed lunar letters at first. Tx is pronounced like ch in church and ts is pronounced like ts in cats.
Lunar letters are made to write Arka, so you can write Arka more efficiently by using them. Get used to the letters one by one.
They have many symmetric shapes. I would often take tes for ket when I was little. But I believe you'll distinguish between tes and ket like you do between d and b of the alphabet.



It seems I have to get used to them in a step-by-step fashion by writing them with my hand.
Anyway, I have to get used to the transcribed lunar letters. X is like sh in shop. C is like r in cantare.
That's all for now.


These girls are heroines of a book named "Book of Shion". Nias Avelantis drew the pictures including Alia and Arsye who shall come later. Thank you for his great work.

http://constructed-language.org/arka/e_study_mive1_2.html

96luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/08(火) 15:09:58
=・д・= lua tiha, hadhacma. noa et luni anestol.
noa siina alka Chikorita lot Pokemon sein.

文字に関しては、「はじめてのアルカ」から、「紫苑の書」へ段階的にならしておくと楽だよ。
文字は夕月体と比べると左右対称形の数が少ないから多少マシには成ってるけど、
tesとket、iiとooあたりは要注意なのです。

本が出る前から知っている人はいたけど、本が出てからは知名度が妙に上がってるのです。

97lem:2011/11/08(火) 19:58:22
ストレージを持っていないのでメールで送りますね。
...「てしゅとら」に送ればよいですか?

無駄に高画質なのでうまい具合に何とかしちゃってください。

98seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/08(火) 20:56:30
グーメールでいいんじゃないでしょうか。。。

99lem:2011/11/08(火) 21:08:39
了解です。

いえ、この前シェルト版が引っ掛かったのでどうかなと思いまして。
今から送ります。

100seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/08(火) 21:59:16
返信しましたー。
forをどうまとめるかで悩むる。

101tiha:2011/11/08(火) 23:43:02
soonoyun.

lua luni, hadhacma.
an siina Giratina.

チコリータがお好きなんですね。
まさかこの掲示板でポケモン好きな方に会えるとは思いませんでした。

luniさんからのレスを訳するのに、すごい時間がかかっちゃった。
『ちはさん、はじめまして。わたしはluniです。よろしくお願いします。
わたしはポケモンの中でチコリータがもっとも好きです』
かな……。

anestolをどのタイミング(ってか順番?)訳すのかがわかりませんでした。
感動詞と幻日事典に書いてありましたが、
英語や日本語と違ってアルカは感動詞が後ろに来るんでしょうか?

あとポケモンやチコリータの最初の文字が大文字になってました。
固有名詞だからですかね?
でも人名は小文字だし、あれ?

文字に関してのアドバイスありがとうございます。
今度、紫苑の書を買おうと思います。
長い文章は紙媒体で読みたいので、書籍化はとってもうれしいです。

102tiha:2011/11/08(火) 23:47:29
すみません。
アルカの質問をこのスレッドに書き込んでしまいました。

103lem:2011/11/08(火) 23:50:31
>>102

hadhacma.
lemといいます。

そんなに拘ることはないと思いますよ。
この掲示板群にいる人は大体決まってるので気にしなくても...多分大丈夫です。

104lem:2011/11/09(水) 00:24:23
>>100
修正版送りました〜。

105seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/09(水) 00:52:41
おぉ、ユーザーさんの間でアルカで会話が成立しているようですね。

ちなみに彼は男性なのでluaよりdyussouのほうが良さそうです。
長文癖など、なにかと癖のある人なので話半分で相手してください(^_^;)

なお、niasさんという人の発言はほぼ僕と同じ信憑性があるので、ご質問に回答があった場合はまず信じて大丈夫です。

>英語や日本語と違ってアルカは感動詞が後ろに来るんでしょうか?

ピリオドが抜けていたのだと思います。

あと大文字の件と副詞alkaの使い方について。
下記の文を校正すると次のようになります。

>noa siina alka Chikorita lot Pokemon sein.

noa siina txikoliita alkal lot pokemon sein.

>アルカの質問をこのスレッドに書き込んでしまいました。 

大丈夫ですよ。
あのスレは使いづらいので消すことにします。

>修正版送りました

ありがとうございます!
テヌートなどもお任せしますので、よろしくお願いします!

106seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/09(水) 01:03:58
Kakis(luni)さん、lemさんやtihaさんなどの新しい方にアルカの歴史がどうのとややこしい長話はしないでくださいよ。
律儀に返事を返させてしまっては申し訳が立たないので、お手柔らかに願います。

107<削除>:<削除>
<削除>

108seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/09(水) 17:19:33
I added some articles on Lein's Lesson.

Introduction
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive1_1.html

Lunar Letters
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive1_1.html

Word Order
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive1_1.html

109seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/09(水) 17:20:32
また間違えたorz

I added some articles on Lein's Lesson.

Introduction
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive1_1.html

Lunar Letters
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive1_3.html

Word Order
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive1_4.html

110lem:2011/11/09(水) 20:13:45
すみません。
楽譜に誤りが見つかりました(−_−;)
近日中に再修正版を送りますので暫しお待ちください。

111luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/09(水) 20:16:11
>>101
訳文は正解だよ。

noa ter lamel Giratina teu est e Pokemon sante.
noa ser pokemon sein alkalten "金・銀" hot. =・д・=

noa et luni. anestolと言う風に終止符を打つのが正式な用法なのです。
終止符をうち忘れたのは、自己紹介の定型文として一般的だからかな。

感動詞のような物が文末に来ると言うとsete(〜でしょう、確認)
eyo(〜かしら?)、tisse(〜ですよ、情報提示)があるよ。
うえのsanteも情報提示なのです。

ポケモンやチコリータの最初の文字を大文字にしたのは、
外来語だから、幻日辞典で引いてもでてこないし紛らわしそうだから
区別したのです。
実際のところ、アルカの文化では大文字を使う風習はなくて、
人名や固有名詞も最初が大文字になると言うことはないのです。

112luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/09(水) 20:41:36
>>106
エスペラントでいう『第一書』(Unua Libro)から入った人は、
プラ-エスペラントの知識はない方が分かりやすくていいということかな。
ただでさえ情報量の多い言語学習をさらに煩雑にするのは初心者受けしないのです。
言語史はややこしいからなるべく言及しないようにするよ。

ただ経験からすると、だいたい4、5年前だけど、
an ke-a kei sokl(私はしばしば公園へ行った)の"kei"(しばしば)みたいに
古い時代の単語が使われて、同時代の辞書語形である"kif"に完全に移り変われていなかった
実態を考慮すると、上級者以上では時々、古語の知識が必要になるのです。
普通の言語でも見られるジェネレーションギャップみたいなものだね。
この辺は古い人が努力して新しい表現を心がけるのが一番なんだけど。


ええと、事情が分からない人のために説明しておくと、
noa siina alka Chikorita lot Pokemon seinという現代では間違った語順は、
an san-e oa Chikorita loxt Pokemon seという古文が元になっているのです。
当時は形容詞と副詞の語形が同一で、動詞の直後なら副詞、名詞の直後なら形容詞という
仕様だったのです。
今はalka(最高の)とalkal(最も)で、形容詞と副詞が別語形な上に、
副詞は、一般的に文の後ろの方に配置されると言う英語に近い感覚になってるよ。

この辺の化石的表現を使わないようにするのもなかなか難しいのです。
一概に古い時代からの経験者が有利とも言い切れなくて、
古い時代の常識にとらわれない新人の方がすんなり覚えられると言うのは、
コンピュータ知識と同じなのです。

113tiha:2011/11/09(水) 22:26:25
soonoyu!

>>103
dyussou lem, hadhacma.
an et tiha.

レス、ありがとうございます。
書き込んでしまった後に、やっちゃったorz、と思いましたが、
serenさんからも了承いただけたので安心しました。

これからもよろしくお願いします。

>>105
ポケモンの話題で盛り上がってしまいました。
でも趣味とか自分の好きなことを文章にしてみるって、
勉強のとっかかりになるな、と思いました。

>ちなみに彼は男性なのでluaよりdyussouのほうが良さそうです。
すみません。
勝手に女性だとばかり思ってました。

もしこういう掲示板とかで、
初対面+性別がわからない場合は、dyussouを使う方がいいのかな?

先の質問の回答ありがとうございます。
なるほど〜!

>>111
haan...an arik BW(ブラック&ホワイト) o HGSS(ハートゴールド&ソウルシルバー).
Giratina. et Pokemon e kisk.
tu et tool daatヾ(*´∀`*)ノ.

ゲームボーイの金銀世代なのですね。
わたしはDS世代の新参者です。

感動詞が文末に来ると、口語体に近い感じになるのかな。
なんかフランクな感じがします。

大文字の件も配慮していただいたのですね。
小文字だったら、幻日辞典引く自信がある(`・ω・´)!

横レスで申し訳ないですが、
表現方法がいろいろ変遷されていくというのはわかる気がします。
っても今、読んでいるル・グウィンの著書に似たようなことが書かれていたのを
ちょうど思い出しただけですが。

114lem:2011/11/09(水) 22:49:51
>>113
kok,estol.
saa,an axt ax kon arka sei?

an siina Pokemon, siina Kyogre aalel (xn

see lua est flen an en dyussou dee sou man an et soran.

115seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/09(水) 23:18:07
soonoyun, lua tiha.

lemさんは高校生なのでlem souと呼んでいいそうです。

>でも趣味とか自分の好きなことを文章にしてみるって、勉強のとっかかりになるな、と思いました。

そうですね。
添削くらいはしてさしあげられるので、ぜひぜひ。

>初対面+性別がわからない場合は、dyussouを使う方がいいのかな?

dyussou az lua tihaのようにすればいいですよ。

>Kakisさん
>ただでさえ情報量の多い言語学習をさらに煩雑にするのは初心者受けしないのです。
>言語史はややこしいからなるべく言及しないようにするよ。

そうしてもらえると助かります(^-^;

>lemさん
>saa,an axt ax kon arka sei?

tu et passo xel ti yol arka ul parmren. alfi, io et passo.
see an vat van lemmas le ti lador anne!

----

うああ、英語書くの面倒くさい。アルカのほうが何倍も早く書ける。
日本語>アルカ>>>>英語>>中国語>フランス語の順で筆が早い。

英語もともと嫌いだからストレスマッハだよ。自分、英語で食ってるくせにw

116seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/09(水) 23:18:40
てゆうか誰か英語版読んでくれてます?(^-^;

117seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/09(水) 23:23:13
お節介かもしれないけど、添削してみました。
ご参考になれば……。

>ちはさん

soonoyun!
dyussou lem, hadhacma.
non et tiha.

>lemさん

kok, anestol.
saa, an axt ax kon arka sei?

an siina Pokemon, siina Kyogre aalel (xn

see lua anx flen an ok en dyussou tet sou man an et soran tis.


お二方ともよくできていますね。

118lem:2011/11/09(水) 23:37:47
>>117
misentant,dyussou.

添削があると心強いです。
これからはもう少し書き込みのアルカ成分を増やしてみようかな...

あ、幻日"caf"に [音楽]アッチェンタート とありますが、アッチェンタートは「アクセントで」という意味なので「アクセント」をcafに吸収して、dotは「スフォルツァンド、フォルツァンド、リンフォルツァンド」で良いと思います。

119seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/09(水) 23:50:30
[音楽]アクセント、アッチェンタート。楽譜に書いてある場合は「アッチェンタート」の意。

――とすればよいですか?

>これからはもう少し書き込みのアルカ成分を増やしてみようかな...

あ、そしたら添削しますよ。いい勉強になるかも。
僕も誰かに英語の添削してほしいw

ちなみに英語でもアルカでもコンマの後は半角スペースを入れます。

120nias ◆H/tNiasOz2:2011/11/09(水) 23:59:25
>>116
いちおう読んでるけど、
単純なタイプミス以外引っかかるところはないです。
英文の良し悪しはよく分からない。

121lem:2011/11/10(木) 00:01:15
ああ、そんな感じで大丈夫です。

英語は仕事人のセレンさんのほうができるので僕としては何とも...。
niasさんあたりがやってくれるかもですね(niasさん、変に振ってすみません)。

コンマの後はスペースですね、了解です。

...こういう事務的な情報伝達はやっぱり日本語のほうがよさそうですね。


ツイッター始めてみようかなぁ..。気軽に書き込めますし。

122seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/10(木) 00:26:42
>本が出てから妙に知名度が上がってるよ。twitterの方で購入したとか、勉強していると言っている人は10人以上増えて、もともと、luniたち、niasさんverketさんの3人しかいなかったのに数が5倍以上に肥大化しているよ。

ね。案外多かったから驚いたよね。
まぁ動画の再生回数からすると納得できる範囲なんだけれど。

>historyスレのほうにはまだ販促していなかったから、

くれぐれも荒らさないようにね。

>パーリータイム

パーリータイムじゃねえよwwww腹筋返せwww
祭りや荒らしを喜んじゃダメだから!(^o^;

----

>英文の良し悪しはよく分からない。

こればっかはネイティブじゃないとねぇ……。

>英語は仕事人のセレンさんのほうができるので僕としては何とも...。

仕事で英語やってるけど、業界は和文英訳はネイティブにやらせるのが原則で、日本人にやらせた場合はたとえ大学教授の文だろうがネイティブチェックに回しますからね。
まぁ僕が書けるわけがねぇって話。

123lem:2011/11/10(木) 00:37:39
>>122
そうなんですか...。
まあ何とか頑張ってください。


...luniさんは「3人しかいなかった」とおっしゃっていますが、僕とverketさんの登場は同じころでしたよね。
別にいいですが。

124tiha:2011/11/10(木) 07:03:08
soonoyun!

個別レスは後ほど...serenさん、すみません。
先日、アルカのWebサイトに記載してあるアドレスにメールをしました。

お時間あるときに、確認していただけるとありがたいです。
届いているとは思うんですが。

英語サイト、ちょっと見てこようかな。

125luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/10(木) 10:17:05
>>113
アルティス教における悪魔(deem)は、キリスト教や仏教でイメージされるものと違って、
事実上、ギリシャ神話、北欧神話、インド神話などの多神教の神に近いものがあるよ。
つかさどるものが、時とか、雷とか、火とか、エレメント系だから、
別宗教では主神になってもおかしくない人々なのです。
そして、アルティス教でも彼らをメインに信仰するヴァルテス派がいるよ。
悪魔族は、エルト神族、サール神族、死神族と同じように神族(mirok)カテゴリーなのです。

amel noett axot "金・銀" fien noa en arat sante.
saa, Pokemon e kisk xa tur du 35 pit as!
yan, Pokemon et tur 646 pit.
luus es meif rak fol noa en ser.
tinkaa =・д・=

ええと、男女共用の敬称はdainがあるよ。
あと、日本語っぽい音のsanもあるのです。
sanは男性敬称dussouが訛ってdussauという発音をする人がいて、
「〜君」のsou同様、最初のdusが抜けて、sauになって、さらに接小辞-nがついて
saun、そして、頻度が多いからuが抜けてsanになったという経緯を経た、
自然言語的に生成された敬称だよ。

>>122
荒らすわけじゃないけど、たぶん投下した後に、
勝手にあっちが盛り上がるから不思議なのです。
他の人が投下した直後と言うのはルール的によくないから、
しばらくおいてからかな。

>>123
=´・д・= vantなのです。

126seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/10(木) 14:42:23
あ、そか。dainを伝えたほうが良かったかもですね。
dyussou az luaとしておけば相手が性別を答えてくれるメリットがあるけど。

----


I added a new article on Lein's Lesson.
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive1_5.html

127seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/10(木) 14:43:42
しかしこの掲示板というかこのスレ、日本語に英語にアルカが飛び交っていて、なかなか難易度が高いですね(^-^;

128lem:2011/11/10(木) 18:26:45
>>127
そうですね。
SVOとSOVの自然言語に人工言語とは豪華すぎます(笑


あ、知ってる人もいると思いますが、ツイッター始めてみました。
まあたわいない戯言をブツブツつぶやくだけなので、特にチェックする必要はないです。

129lem:2011/11/10(木) 18:44:19
>>125
いえ、お気になさらず。
少なくともここに現れたのは僕のほうが後ですから。

130lem:2011/11/10(木) 20:54:26
an xantik hek kav ano e disk o caf o xal on lemmas. mir sain, seren dyussou.

...vant man an vanzik onk(nj

131tiha:2011/11/10(木) 21:36:11
soonoyun〜!

わたしは日本語→英語→アルカで文章考えるので、
英語版があるのはとってもありがたいです。
っても得意な訳じゃないですが('A`)。

この前からイルムス読んで、一次創作の設定をちょくちょく考えてます。
早くまとめたい。

テーティアと悪魔の関係がすごく面白いです。

1個質問なんですが、
英語で『Thank you for〜』をアルカで言うとどうなるんでしょうか?
『seere』の後ろに何か『for』に当たる言葉があるんですかね。
幻日辞典で引いてみたんですが、解決できなかったです。

よろしくお願いします。

>>114
カイオーガの名前を見るとは思いませんでした。
ポケモン好きさんが多くて、うれしいです。

lemさんは、高校生さんなのですね。
Twitterもフォローさせていただきました。
わたしもポケモンとか独り言呟いてますので。

よろしくお願いします。

>>115
添削ありがとうございます。
そしてメールも!

頑張って、設定を考えてみます。

>>125
ありがとうございます。
なるほど、なるほど。
やっぱりそのような感じなんですね>悪魔。

132lem:2011/11/10(木) 21:42:29
>>131
どうも。
こちらこそどうぞよろしくお願いします。


現在高校生の僕はちょうどR&S世代なんです。
あの代はBGMに名曲が多くて大好きです(カイナシティーとかルネシティーとか)。

133luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/10(木) 22:08:27
>>131
thank you for〜のforは、

sentant man ti alk an siinaのmanとか
sentant mil tyu alk non siinaのmilとかかな。
伝統的に理由格シリーズを使うよ。

若い世代が居ると言うのはいいことなのです。
エスペラントはクラブに関しては、高齢化しているよ。ネットは若い人がいるけど。

あと、ポケモンもずいぶん長いゲームなのです。
「わたくしのポケットモンスターと勝負しません?」
「あんただ〜れ?」
「いや〜ん!!」
というふざけたCMのゲームがまさかここまで続くとは思わなかったよ。

134lem:2011/11/10(木) 22:14:43
>>133
「伝統的に」なんですね。
僕も最初の頃は違和感を覚えました。もう慣れましたが。

135seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/10(木) 22:24:14
添削
>..vant man an vanzik onk(nj
→pent man an axtik daksel (nj

see tu et passo anne.
sol an tan axt atu ras di.

>わたしは日本語→英語→アルカで文章考えるので、

えっ、それは驚きの能力ですねw(゚o゚)w

>テーティアと悪魔の関係がすごく面白いです。

イルムスってちょっと不思議で、悪魔たちのほうがよっぽど神々や人間より情に厚いんですよね。
人間と悪魔が共存していたテーティアは、身内で協議していて面白かった部分です。

>英語で『Thank you for〜』をアルカで言うとどうなるんでしょうか?

seere man ti alkat anのようにmanを使います。
ちはさんの場合、anseere mil tyu alkat nonなどになりますかね。

>ポケモン

そっか、みんなポケモン知ってるんだなぁ。
あれ、僕だけ?知らないの。
ピカチュウとかは流石に知ってるけど、テイルズとポケモンはちょうど世代を逃してしまったんですよね。
FFとDQ世代なので。

136seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/10(木) 22:28:00
おっと。書いてる間にレスが増えてましたね。

>sentant mil tyu alk non siinaのmilとかかな。

Kakisさん、流石アルカうまいじゃないすかwww
示し合わせたように僕とほぼ同様の例文を作るとはwww

>「伝統的に」なんですね。

伝統ではないですよ。
単に「お礼」の「理由」を述べるわけだから、理由のman格を使うわけです。

むしろ英語でなぜforになるかのほうが理解に苦しむ。
まぁ感謝の気持ちを相手に向けるからforなんだろうけど、I thank you because you helped meのほうが論理的な気がします。

137luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/10(木) 22:32:16
ポケモンの思い出と言うと1997年12月のポケモンショックをリアルタイムで見たことかな。
現代のレンタルDVDではでていないポリゴンが出てくる話だよ。
これで赤と青の光が交互に点滅する効果が使われて、
その結果、全国で何百人かの子供がショックで倒れて病院に運び込まれる事件があったのです。
ルニたちも妹もなんともなかったんだけど、感受性の強い人には悪かったんだね。
その結果、急遽アニメ『ポケットモンスター』は放送中止になったよ。

その後、当時やっていたアニメ全体の発光表現が暗くなったよ。
『晴れときどきブタ』とかでも画面が全体的に暗くなったのです。
そして、現代ではアニメに当たり前のように出てくる
「テレビアニメを見るときは部屋を明るくして、離れて見てください」の
テロップが出てくるようになったのもこの事件がきっかけなのです。
アニメ界に与えた影響は少なくないよ。

一方で当時の知識人や識者や「命のあり方を子供に教える良アニメ」ということで、
復活を求める動きが強かったのです。
「ムーミン」や当時コロコロコミックで連載されていた「学級王ヤマザキ」などの
繋ぎ番組を経て、1998年4月にポケモンのアニメ放送再開したよ。
ピカチュウの森でまったりしたのです。ピカチュウ天国だよ。

そして、同年夏に映画『ミュウツーの逆襲』が公開されたよ。
余りにも泣ける話だから、映画館で2周見たよ。
その当時は現代のシネコンと違い指定席方式ではなく、警備が甘いから、
一度チケットを買えば同じ映画を朝から晩までずっと見るなどと言う裏技が
公然と行われていた時代なのです。

そして、同時期にポケモンジェットなるものも就航し、
当時の任天堂の主力であったマリオ以上にすごいことになってきたのです。
ピカチュウがマリオを超えてきたよ。

と、90年代末期の生き証人の発言なのです。

138lem:2011/11/10(木) 22:32:41
>>136
確かにそう言われると...そうですね。

英語に慣れるとそれが当たり前のように感じてしまいますが、英語って結構無茶なところありますよね。
過去完了進行形の受け身とか苦笑いしか出ません(−−〆)

139seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/10(木) 22:43:09
>英語って結構無茶なところありますよね。

ある!
this morningとかtodayにim格に当たる時格がつかないとかザックリすぎる。何か前置詞付けろよと思う。
代名詞がIしかないとか終助詞に当たるものがないとか、表現も大味すぎる。萌えとかを表現できなすぎる。
つかcan takeとcan't takeの聞き分けなんか人工言語制作的にありえない仕様www

>英訳

てゆうか誰も「へぇ、幻字ってlunar letterって言うんだ。なんでだろ」って突っ込んでくれにゃかった(;_;)
わーいw

140lem:2011/11/10(木) 22:55:03
>>139
ですよねぇ〜。
英語版ホームページを見ていてもShion"..."Lein"..."と発言者の名前を入れないと分からなくなることを実感しました。
日本語には無駄にたくさんの位相表現があるので普段気にしませんからね。


...最近テストで形容詞を後置しかけました\(^o^)/
脳内の住み分けがうまくいってない模様です。何とかしなくては。

>lunar letter
そう名付けたんだなぁ、と。

141luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/10(木) 22:57:32
>>135
ポケモンのテレビアニメが始まった1997年4月当時の学年でいうと、
ルニたちがまさに中二病で、セレンさんが高二だね。
当時ゲームと言うと子供のものという認識だし、高校生がゲームボーイをやるのも
若干恥ずかしくてできないと言う時代だったのです。
niasさんがまだ小学校高学年ぐらいで……、lemさんは幼稚園に行ってるか行ってないかぐらい。
helteさんは新生児。
魚楠さんは、もう大学かもしれないし、就職していたかもしれないぐらい。
微妙に年齢の幅が広い集団なのです。
ジェネレーションギャップだよ。上下幅が20歳ぐらいあるのです。
歌やゲームの話題をすると時代指標要素だから噛みあわないのです。

古いネタでいうと、聖闘士星矢は流石に分からないけど、
ジャンプ黄金時代の『ドラゴンボール』『幽遊白書』『スラムダンク』は分かるね。
『悪魔君』『ダイの大冒険』『スレイヤーズ』等と言ったアルカの深層に刻みこまれた作品も把握してるよ。
バーコードバトラーと言って、それが何であるのかわかるぐらいの年代だよ。

142luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/10(木) 23:02:52
>lunar letter
ええと、アルカの完成度が低い時代は、英語による交流がメインで、
使徒は通称moonとよばれ、第一使徒はthe first moonと訳されていたのです。
アルカと言う言語自体、使徒(旧アシェットの正メンバー)、
つまりmoonたちの意思疎通のための言語として、
作られたという経緯があるから、彼らの文字となるとlunar letter(月の文字)という
ネーミングで違和感ないよ。

143lem:2011/11/10(木) 23:04:18
>>141
いろんな年代の人がいるというのはいいことだと思います。
そのほうが面白いですし。

そう考えるとなんだかすごい集まりのように思えますね。

144seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/10(木) 23:22:25
>...最近テストで形容詞を後置しかけました\(^o^)/

僕のせいですねーっ\(^o^)/

>ポケモンのテレビアニメが始まった1997年4月当時の学年でいうと、ルニたちがまさに中二病で、セレンさんが高二だね。

俺、上福のときゲームボーイ持ってってなかったわ。どうりで。

>バーコードバトラー

大会まで行った俺が通りますよwww

>つまりmoonたちの意思疎通のための言語として、作られたという経緯があるから、彼らの文字となるとlunar letter(月の文字)というネーミングで違和感ないよ。

君は著作権問題とかむやみやたらとアルカを布教するとかリディアと喧嘩するとかなければ絶対僕の相棒になっていたな!

>そう考えるとなんだかすごい集まりのように思えますね。

そこにアルカの創設メンバーも加えるとさらに30カ国ほどの国籍が加わるわけで、そう考えると面白い言語ですよねぇ。
創設メンバーとネットユーザーとの間にある壁を崩したいんだが、6年経ってもまだまだダメだなぁ……orz
さてもう寝落ちします。おやすみなさいましでぃあ。

145lem:2011/11/10(木) 23:24:14
>>144
xidia.
お疲れ様です。

146tiha:2011/11/11(金) 07:40:02
soonoyun.

>>132
わたしはDS世代で、金銀のリメイクから入ったので、
RSのリメイクが楽しみなのです。

ポケモンは名曲多いですね。
よく最新作のサントラ聞いてます。

>Thank you for〜のこと
ありがとうございます。
manを使えばいいのですね。
〜してくれたから、ありがとう、という感じかな。

>ポケモン
わたしはDS世代で、ここ最近作から始めた新参者です。
ただ、プレイ時間がカンストしたり、
公式大会出てるから、周囲が昔からやっている……ってよく勘違いされるorz。

気がつけば、版権を管理する会社まであるブランドになってるしなぁ。

昔からゲーマーではあるので、FFやDQはやってますよ。

>>135
>わたしは日本語→英語→アルカで文章考えるので、
驚かれた( ゚д゚)!?

なんというのか……日本語の『主語+修飾語+述語』の並びで、
アルカに直していくのが難しくて、
英語の『主語+述語+修飾語』のほうがしやすいんですよ。
あと、アルファベットだからかなぁ。

悪魔の設定が素敵だな。
メモしておきます。

>>137
リアルタイムだったなぁ……。
ひょっとしてこの掲示板で最年長なんじゃ、と思ったんですが、
とりあえずセーフだった。

版権の厳しさ的には、ディ○ニーと変わらなくなってきてますね。

147末広:2011/11/11(金) 13:29:04
>>136
because節を使うと「感謝を向ける相手とそのありがたいことをした人物が一致する」
という命題が強調されてしまうので、相手がなぜ感謝されてるのか分からないとき
でもない限りforで充分なんでしょうね。
アルカでわざわざseere almanと言うようなものなのかも

>>139
this morningやtoday, this afternoon, yesterday, tomorrow, now等が
副詞用法なのは長さがわりと等身大の範囲に確定されていて
time, past, present, future, week, moment等と違い
前置詞でイメージを絞り込む必要がないからなのかなと考えたりします。


ポケモンといえばめざせポケモンマスターをギターで弾いてみた動画は数あれど
なぜ最初のロックなリフをギブソンの野太い単音かユニゾンで弾かず
鼻ちょうちんみたいなシンセブラスにしておくのかと小一時間(ry

148luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/11(金) 15:33:31
バーコードバトラーは黒い方は知ってるけど、白い方は謎なのです。
96年以降はポケモンで通信対戦という文化だけど、
それ以前の電子戦カルチャーだよ。

ただ、特に白い方に顕著だけど、海外のバーコードの方が一般的に強かったりで、
結局のところ戦略以前に親の経済力に依存しているところが、
まさにバブルの残照の時代の遊びだったのです。
遊戯王ではカード一枚当たり30円だけど、バーコードの場合は、
30円で買える商品はそんなにないし、10倍どころでないコストだよ。
場合によっては電化製品や高級な贈答品のバーコードだったりするし。
ポケモンならゲームボーイとソフトを買えば、追加で買うのは通信ケーブルと電池ぐらい
なんだけど、無駄に金を使い続けないと強くなれないと言うのが世知辛いのです。

振りかえるとわかる昭和60年代(1985〜1994年)の異常性なのです。
今の親世代だったら絶対子供にやらせたくない趣味が大衆文化という
変な時代だったよ。

あと、同ゲームを漫画化したコロコロコミック連載の『バーコードファイター』の
ヒロインである有栖川桜は、
「男の娘」というカテゴリーに重要な影響を及ぼしたとかなんとかなのです。
あの漫画は女の漢もいたし、小学生向けの漫画雑誌に何をしていたのかと
突っ込みたくなるのです。

あの当時は普通に深く考えず、読んでいたけど、
小学生雑誌なのに男の娘相手に貞操帯+拘束+鏡+放置プレイという
マニアックでけしからんことをさせてたり、
「わい、男の桜ちゃんが好きなんや」――阿鳥改
というセリフとか、はっきり言って子供に読ませちゃいけない内容だと思ったよ。
子供に変な性癖を植え付けるのです。
当時は突然打ち切りエンドで意味不明だったけど、打ち切って良かったと思うよ。

149nias:2011/11/11(金) 17:51:53
>>139
fisとかturが純詞みたいに使われるのとはまた違うのかな?

>>148
なんか課金ゲーっぽいなぁ

150lem:2011/11/11(金) 19:37:35
あの、幻日の"or"のページってなんか遠ざかってませんか?

151nias:2011/11/11(金) 19:46:42
>>150
ワロタwww
これはバグだ

152lem:2011/11/11(金) 19:54:16
>>151
"ik"と"at"も遠ざかってはいませんが近くで念押ししてますね。
接尾辞ページに共通の現象のようです。"or"は特異ですが。

153lem:2011/11/11(金) 19:55:16
>>151
あ、"es"もなってます。

154lem:2011/11/11(金) 20:16:25
"or"が去っていくのは<small>タグを閉じないまま重ねてしまっているためのようですね。

155tiha:2011/11/11(金) 20:47:25
>>150
気になって見てきました。

本当に遠ざかってる。
そしてド近眼にはつらいものがw。

156lem:2011/11/11(金) 21:59:25
orついでなんですが、この項目に「fair  燃焼中」とありますが、fairは点火中ではないでしょうか。
燃焼中はfaisだと思うのですが...。

157nias ◆H/tNiasOz2:2011/11/11(金) 22:03:09
fairは燃焼中で間違いないです。
faisは燃焼の跡が残っている状態です。

158nias ◆H/tNiasOz2:2011/11/11(金) 22:04:32
と思ったが違うのか?
http://constructed-language.org/arka/study_yulf_138.html

159lem:2011/11/11(金) 22:05:53
>>157
あ、そうなんですか。
ってことはアルカ論のアスペクト考のほうが違うんですか?時間がたって変わったのかな...

160nias ◆H/tNiasOz2:2011/11/11(金) 22:21:49
経緯を見るとアスペクト考のほうが正しそうです。

161lem:2011/11/11(金) 22:30:12
>>160
ということは幻日を改訂しなきゃですね。

162luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/11(金) 22:34:45
ええと、faik!と言った時、火がついたことを意味して、消えたことを意味するんじゃないから、
faikの前段階fairはチャッカマンで薪の皮をちりちり焼いている段階、
後段階のfaisは、たき火がついてあったかい状態を表しているよ。
迷った時は完了相の時どういう状態なのかイメージすると分かりやすいのです。

naなどの状態動詞の場合、nak nau(喜んだ)は、喜んだという状態の開始を意味しているよ。

163lem:2011/11/11(金) 22:38:11
>>162
アドバイスありがとうございます。

164seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/11(金) 23:14:18
>バーコードバトラーは黒い方は知ってるけど、白い方は謎なのです。

白は1なんだよ。1から持ってたわ。ガンツとかデガンツとか懐かしいw

>『バーコードファイター』のヒロインである有栖川桜は、「男の娘」というカテゴリーに重要な影響を及ぼしたとかなんとかなのです。

俺の嫁ktkr
ウォンバスの天城紫丹の元ネタwww

>「わい、男の桜ちゃんが好きなんや」――阿鳥改

そして紫丹を好きになった雅躯龍の元ネタキタwww

>副詞用法なのは長さがわりと等身大の範囲に確定されていてtime, past, present, future, week, moment等と違い前置詞でイメージを絞り込む必要がないからなのかなと考えたりします。
>fisとかturが純詞みたいに使われるのとはまた違うのかな?

まぁ多分そんなところだと思います。
でもなんか格つけろよと思う日々です。

>あの、幻日の"or"のページってなんか遠ざかってませんか?

遠ざかってるwwwww
ワロタwww

とりあえずorは直しました。
もしかしてが連続するのは直せないこともないけど、それによって不具合が生じるリスクがあるので、放置します。
もはやコード見てもどこ修正すれば不具合出ずに直るか分からんw自分で書いたのにw

>orついでなんですが、この項目に「fair  燃焼中」とありますが、fairは点火中ではないでしょうか。

これverketさんとも話し合ったんだよなぁ。
faisで燃焼中です。でもfairで燃焼中って言ってしまうことが現実にはあります。
なんでだろ。誤用がまかり通っている。

ってことは辞書が違うのか。

ん?じゃあekxも違うのか。eri or ekxだと「血を流そうとして穴を開けようとしている最中」で、まだ血は流れてない……?
でも血が流れ始めたのって直感的にはem kit ekxで合ってると思う。そうなるとor ekxで「血が流れている最中」になる。

うああ、アスペクト問題触れたくねぇwww

とりあえず燃焼中はfaisでFA。「燃やす」ではなく「火をつける」という動詞だと考えよう。
ekxをどうするかだな。「流す」か……。水を流す。水が流れ出したらkitだな。流れている最中がorで、ストップしたらikで、水がわだかまっている状態がesで、そのわだかまりが染みこんで消えたらtookで、染みてぬかるんだ地面がiltか。
アルカのアスペ、めんどくせー!

>迷った時は完了相の時どういう状態なのかイメージすると分かりやすいのです。

ちょwここに簡潔な答えがあったw

165seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/11(金) 23:30:07
なんかね、メール開いたらね、僕のところにnias大明神からメールが来ててね、そのcgi入れたら綺麗に問題解決しちゃったんだお……( ゚ ρ ゚ )

……って、ウチの息子並みにアホになってみました。
niasさん凄すぎるwというか自分ショボすぎるwww

misentant vart, dyussou nias!

166seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/12(土) 00:23:50
>でも、布教のためにはこういう汚れ役とか、敢えて石を投げつけられるようなところに飛びこむ人材も確かに必要なのです。

おまいは十本刀の方治かwww
じゃあこれからも俺についてきたら、「いの一番に勝利を味わせてやる」よw

>そして、人工言語自体に関心を持つ人なんてほとんどいないんだから、好きも嫌いも判断する余地がなし、目に触れることもない。だからこそ、まず目を向けさせることが最重要事項と言えると。

うん、まぁそれはそうだね。

>と言うことで、初のところは大体青鴉さんが布教したよ。

うぉぉい、マジでやったのか!?つかもう投下済み!?作者に無許可でwww
うあああ、人の言うこと聞いてねぇええwww

まぁ「スレ違い氏ね」とかで終わると思うよ、どうせ2ちゃんだし。
なんかアレだねー、迫害されても布教し続けたキリスト教徒みたいだね。
石を投げられようと布教し続けた結果、今のあの地位だもんな。
結果論でいけば君の行為は正解なのか?でも方法論でいえば間違いのはず……。

167luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/12(土) 12:05:42
>ウォンバス
そういえば、他のキャラは目の書き方がクランプ系だけど、
この子は『バーコードファイター』風の黒々とした目だよ。

>アスペクト
ええと、目的もなく歩くみたいな、目標も終点もない動作の場合は、
アスペクト情報をつけない方がいいというのもあった気がするよ。
川の水が流れるは、動作と言うより状態に近いね。
ekxikで枯れ川に水が流れるようになった感じがするよ。
トイレの水を流すは、動作っぽいよ。
ekxikで、例のブツが流れ去ったような気になるよ。

アスペクト関係は似たような意味の単語でも母語や方言によって
どこに完了相を持っていくかが変わるから、時制よりも「お里が知れる」要素なのです。

男の娘という文化を推進している姫楼しんさんは、
アルバザード南部方言の香りがするのです。
具体的に言えば所有代詞の前置かな。

168luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/12(土) 14:04:12
キリスト教普及の原因は、当時の支配階級にとって実利があったとか、
貧民に施しをしたとか言う、現金な理由だと思うよ。
戦国大名もキリシタンを援助することで、日本では希少な硝石の交易が
可能になって、硝石から火薬を作って軍事力を増強できるというメリットがあったのです。
また、当時の西洋の医術や天文学・航海術などの実用的な知識、
そして、珍しい西洋の宝物を交易で手に入れられて経済力向上が見込めるとか、
信仰と言うより、冷徹な損得勘定で指示していたと言うのがあるよ。

だから、戦国時代が終わって、硝石の需要が減ると、
今度は支配者である関白や将軍以外の権威が存在すると統治に支障をきたす
というデメリットの方が大きくなって追い出しにかかったのです。
経済的実利はその当時カトリックのスペイン・ポルトガルが没落して、
通商国家として急成長したプロテスタントのオランダとやればいいし、
カトリックの国々と交易しなくても西洋の物や知識が手に入れられるようになったし、
キリスト教を指示するメリットはほとんどなくなったよ。

宗教の普及も結局のところ教義の内容よりも、
軍事力と経済力、文化力(固有知識体系)に依存するのです。

つまり、現代の「日本で人工言語作成手順や人工言語学、
その他コンテンツの作成に関する知識と経験、
そのノウハウに従って実際に完成の域に達した大規模アプリオリ架空言語
を持っているのはアルカ派に限られる」
という特殊な条件下におかれていることで、ある程度、周りに実利をもたらせると思うよ。

そして、人数が多くなればなるほど、「使っている人がいる」という
バンドブラス効果でさらに人を多く引き付けられるようになるのです。

169tiha:2011/11/12(土) 20:15:47
soonoyu!

紫苑の書(PDF版)を読み始めました。
で、すみません……1個気になることがあります。

ボーリングでストライクを云々の箇所ですが……
ボーリングだと『穴を掘る』になっちゃいます。
珠を投げるスポーツなら『ボウリング』ですね。

bazをbizに読み間違えたことが衝撃的(笑劇?)で、
もう忘れられない。

罵ってるんだけど、『かびっ!? かびってなんだろう?』と悩んだ小一時間。
はぁ……。

170tiha:2011/11/12(土) 20:16:30
soonoyunだよ。
またスペルミスしてるorz。

171luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/12(土) 20:29:18
うちの母はsoonoyooと言う発音だし、アシェットでの実際の発音は、
soonyunに近いし、結構揺れがある挨拶だと思うよ。
ちなみにsoonoyunは「so する no 疑問 yun 様態」、
「どのようにやっているの?」が長い時間をかけて慣用句として、挨拶化したものなのです。

172lem:2011/11/12(土) 20:41:20
>>169
他にも何箇所か間違いがあります。すみません。

173tiha:2011/11/12(土) 20:57:39
>>172
いえ、こちらこそすみません。

biz云々はわたしが幻字→アルファベットへの転換ミスをした、というだけです。
なんか紛らわしいことしてしまって申し訳ない。

174lem:2011/11/12(土) 21:30:56
>>173
あ、そういうことではなく、誤字(主に漢字の誤変換)がいくつか確認されているということです。
誠に申し訳ありませぬ。

...でももう本になってしまって取り返しがつかないので2日目のカイロ温度のまなざしで見逃してやってください。

175tiha:2011/11/12(土) 21:51:16
なるほど、了解しました!

んー……紫苑の書はlemさんが著者なんですか?
ちょっと気になりました。

176lem:2011/11/12(土) 21:54:17
>>175
いえいえ、著者はセレンさんとメルさんだそうです。
僕は校正係として、その辺の修正を担当しました。

フルネームはlem ivlan erfiといいます。

177tiha:2011/11/12(土) 22:05:49
>>176
seereヽ(´ー`)ノ。

みんなアルカのフルネーム持ってるんだなぁ。
自分でつけちゃってもいいのかな?

178lem:2011/11/12(土) 22:07:28
>>177
つまるところ、ivlan(校正係)というわけです。

いいらしいですよ(*^_^*)
セレンさん言ってました。

179tiha:2011/11/12(土) 22:14:15
>>178
それはわかりやすい。

つけていいんだ!!
ちょっと考えてみよう。

いいのが思いついたらお披露目します(多分

180lem:2011/11/12(土) 22:16:49
>>179
ぜひ(´∀`)


...こういう回転の速い話ってツイッター使ったほうがいいかもですね。

181tiha:2011/11/12(土) 22:33:42
結構、短文の書き込みしちゃったな、そういえば……。
事の発端がわたしだし、本当申し訳ない。

1個質問を書き込み。
子死神を退治する方法ってあるんでしょうか?
幻日辞典を見てみたら、永遠の命と書かれていたので『不死』ということですか?

今、考えている小説で、
双子の子死神(誘燈種)がおり、弟が夢喰いになってしまったのを
兄が止める……設定にしたいな、と思いまして。

>>180
作業しながら、TLは見ていますので、是非是非声かけてくださいませ^^。

182luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/12(土) 22:51:07
>>181
ええと、下級死神なら普通に殺されれば死ぬのです。
擬態を解いている状態で鐘の音を聞くと灰になるとか、色々脆いよ。
中級・上級死神でも殺されれば死ぬよ。
ただ、ルニたちの知っている例では上級死神の場合、死んでも数十年たてば、
人の子として、転生するのです。
死神貴族のアルハイクさんの事例だね。
記憶や死神としての能力を取り戻すのにかなり時間がかかって中年ぐらいでやっと思い出すみたいだね。
不死と言っても、悪魔(deem)と違って、即時に、大人としてリスポーンできるわけじゃないのです。
赤ちゃんから再スタートなのです。
設定上、中級でもリスポーン可能らしいね。残機がいっぱいあるのです。

183tiha:2011/11/12(土) 23:12:04
名字決まったので報告です。
lemさんにも手伝っていただいて……『klipdiina』にしました。
穏やかな煌めきという意味です。

アルカだとそうでもないのに、日本語だと恥ずかしいなぁ(´・ω・`)。

>>182
ありがとうございます。
なるほど……不死身というわけではないと言うことですね。

184luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/12(土) 23:23:48
>>179
diz 罪 + fern 白金 → divern ギラティナ とかどうかな。
coolなのです。

ええと、自称名とか、資料上の呼び名とか、
リディアさんとかアシェット関係者から送られる称号名とか色々あるみたいだね。
セレンさんの場合は、seren klel arbazardの場合、serenが呼び名で後は称号名かな。
たしか、seren(静かにさせる人)が92年、arbazard(地名)が2001年の二十歳の誕生日に贈られた者で、
klel(辞書)はいつだったかな?2009年ぐらいじゃないかな。

ルニの場合は、ほぼ全部自称名で、呼び名がaxtan(筆者)だね。
luni taflayu axtan vanoneemeのluni(しろにゃん)もtafrayu(二尾)もvanoneeme(姫守)も
特にアシェット側とは関係ないね。papaluraアルカ会プレゼンツだよ。
魚楠さんもxektanと言うのがあるよ。
niasさんは、avelantisという称号名持ちだから、avelantis卿なのです。
ネットユーザーでアシェット側の公認称号名持ちはniasさんぐらいだね。

こういう「二つ名」的な中二病要素が、対象年齢が十代向けという気もしないでもないのです。
宗教で良くある法名とか洗礼名とかホーリーネームの類だね。

そして、色々ごちゃごちゃあっても覚えられないから、たいていミドルネームは省かれて、
名前+家名、名前+称号名のセットになるのです。

185seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/12(土) 23:55:02
>lemさんにも手伝っていただいて……『klipdiina』にしました。

kilpdiinaですかね。語呂が良いと思います。
名前も決めたほうが良さそうですね。

アルカって、名字は慣例として中の人から貰うものなんですよね。
lemさんとtihaさんはご自分で決められましたが。

>子死神を退治する方法ってあるんでしょうか?

戦闘で退治。ないし鐘の音をガンガン聴かせると灰化します。

>vanoneeme(姫守)

「ひめもり」ってかっこいいよね。
君もリディアと喧嘩しなければ今頃名字持ちだったのになぁ、と……。

>ネットユーザーでアシェット側の公認称号名持ちはniasさんぐらいだね。

niasさんは数々の業績の結果avelantis姓がリディアによって与えられました。
verketさんはねこにっきの業績により、僕がleislond(夢描き)を進呈させていただきました。
魚楠さんとKakisさんには名字がないですね……。

186tiha:2011/11/13(日) 00:12:07
>>184
なるほど。
いろいろ意味があるのですね。

質問の回答、ありがとうございます。
意外にもろいんだなぁ、死神さんは。

>>185
soonoyun.

ご指摘ありがとうございます。
kilpdiinaです。
あと、名字は自分で決めました。

名前……そちらも考えてみます。

回答ありがとうございます。
やっぱり戦闘で倒せるんだ。
あと鐘の音……ある種の音波に弱いってことなのかな。

187seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/13(日) 13:24:02
I added some articles on Lein's Lesson.

http://constructed-language.org/arka/e_study_mive1_6.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive1_7.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive1_8.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive1_9.html

188lem:2011/11/13(日) 14:52:02
gimpにやられてレイヤー情報が狂ったので作り直します。
しばらくかかるかもです。すみません。

カルディアのサイトができるまでには何とかします。

189lem:2011/11/13(日) 20:14:41
>>187
イギリス英語で訳してるんですか。

190seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/13(日) 20:34:45
楽譜お疲れ様です。
イギリス英語ですか?いえ、特にそのつもりはないですが、なぜそう思ったのですか。

191lem:2011/11/13(日) 20:36:48
>>190
learnの過去分詞がlearntになっているのでそうかなと思いまして。

192seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/13(日) 23:07:55
あぁ……単に僕の時代は学校でそう習ったから染み付いているのですね。

193lem:2011/11/13(日) 23:09:58
>>192
そうなんですか。
現代のアメリカ人は大体learnedらしいですよ。

194seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/15(火) 23:07:57
I added some articles on Lein's Lesson.

http://constructed-language.org/arka/e_study_mive1_10.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive1_11.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive1_12.html

195末広:2011/11/16(水) 15:42:08
西洋ではスープが熱くても吹いてはいけないらしいのですが
カルディアのマナーではどうやって冷ましてますか?

196seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/16(水) 16:20:17
ナイス質問です!
そもそもアルバザード人は熱い飲み物を飲みません。ぬるい状態で飲みます。

197seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/16(水) 16:22:03
つまり冷めてから飲むか、濃く作っておいて直前に水を加えます。

198末広:2011/11/16(水) 22:09:29
差し水は日本人の感覚だと非常に大胆な方法に思えますが
旧アシェット関係等でも実際に行われてたりしますか?

199seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/16(水) 23:16:38
差し水ふつうにしますよ。特に僕はほぼ必ずどの店でも。
ほかのみんなはどうだろうな。やらない人もいるかも。

200末広:2011/11/17(木) 20:57:07
意外と抵抗感はなさげなんですね(ちなみに私は牛丼屋のお茶を何度か)
アルバザードより寒いロシアや満州に相当する地域では
火傷するくらいの温度を保つ器やあんかけ系の料理が発達してたりしませんか?

201tiha:2011/11/17(木) 21:19:28
>>199
わたしもコーヒーや紅茶なんか、湯で濃いめに作って水で薄めて飲みますよ。
さすがにスープは、冷めるまで待ってます。

202seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/17(木) 23:10:34
lukeletia(東洋医療)が浸透している地域ではいずれにせよぬるいのを飲むと思います。

203末広:2011/11/18(金) 21:43:03
具では骨付きの肉・魚や殻付きの貝・海老が入ってることはありますか?

204luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/19(土) 00:01:50
惑星アトラスでも模擬甲冑戦闘みたいな競技があったら面白そうだけど、
viidのある世界ではユノやvirのガードで鎧の代用が可能だから、
なかなかこういう中世ファンタジーの世界でごっこ遊びするのは辛いかな。
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3454.html

やるとすれば、レピアみたいな布防具にして、武器の方をスポーツチャンバラみたいな
ウレタン棒にしてやる物になりそうなのです。
volkやvondは、ピンポン玉を射出する銃とか、投石紐で代用かな。
魔法攻撃の扱いをどうするかが悩ましいところなのです。
発煙筒みたいな、効果範囲を分かりやすくするような物が必要そうだね。
コストパフォーマンスを考えると、小型の加湿器かな。

205luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/19(土) 00:03:37
ユベールと言う武器項目に銃もある軍用格闘術に近い物がある環境下では、
こういうファンシーな戦闘と言うのは、なかなか思いつきにくいかもしれないね。。

206seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/19(土) 00:58:02
スープに具を色々入れることは考えられると思います。

207末広:2011/11/19(土) 22:12:14
海老・蟹は手むき、貝は左手でつまんでスプーンで柱を擦り取ると想像できますが
手羽元や丸魚はナイフとフォークで解体→スプーンで食べる→
骨をどけて皿を傾けスープを飲みきる…という感じですか?

208luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/19(土) 23:19:15
一応布教したから報告しておくよ。
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1319367524/388-/

209seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/19(土) 23:30:33
I added some articles on Lein's Lesson.

http://constructed-language.org/arka/e_study_mive1_13.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive1_14.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive1_15.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive1_16.html

http://constructed-language.org/arka/e_study_mive2_1.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive2_2.html

A learner created an musical score in Arbazard.
http://constructed-language.org/arka/works_lem_1.html

And we added some songs sung in Arka.
http://constructed-language.org/arka/works_lem_2.html
http://constructed-language.org/arka/works_lem_3.html
http://constructed-language.org/arka/works_lem_4.html

210seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/19(土) 23:33:10
>>207

人によると思います。

>>208

これ2ch?なら無視か反発されるだけでは。
2chなんか相手にしなきゃいいのに。

211seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/20(日) 00:30:08
最近娘が自分に気を使ってゆっくり話しかけてくる。
アルカがリディアやネイティブほどできないことがバレつつある。
「パパは喋るのがゆっくりな人なのよ」とごまかしてくれていたが、バレつつある。
なぜかというと日本語でメルと馬鹿話しているときは流暢に喋るから。

それで今まで一切興味を持って来なかった第二言語習得について少し興味を持つようになった。
自分なりに考えた結果、アルカ上達に必要なのはアルカ漬けの生活であるという当たり前の結論に辿り着いた。

ただチョムスキーには賛同しかねる。普遍文法なんてないだろ。自分はこう思う。
1:普遍文法はない
2:代わりにタブララサの状態の子供には「凝りや歪みや偏りのない視座」が存在する
3:視座は世界の切り分け方や現象を見る視点を形成する
4:視座は5才までに凝り固まり、歪み、偏る。視座に生じたそういうシワやコリがすなわち母語
5:一度視座が凝ると別の凝り方をするのは難しい。よって第二言語習得は難しい
6:子供は単語や句や文を区別せず、チャンク単位で習得する:ラングの獲得
7:子供は類推能力を使ってラングを応用する:パロール

――現実はこうだ。
普遍文法なんて存在しない。
ブローカーやウェルニッケなど各所に存在するタブララサな脳領域に生じた歪みが母語だ。
子供が不完全な情報でも言語を習得するのは普遍文法のおかげではない。チャンクの習得と類推能力のたまものにすぎない。

これが真実だ。
自分の子供を見ていてますます実感が湧く。

まぁ、そうなると自分の母語の歪みを消し去るのは無理だから、アルカのネイティブになるのは無理だという結論になる。
でもリディアたちはうまい。それはなぜか。ひとつは女だから。ひとつはアルカ漬けだから。ひとつはあの家庭では共通の母語が存在しないから。
日本にいる自分が嫁や家族といてもアルカ漬けにならなかったのは必要性がないからだ。
人工言語に興味を持つ人間が日本とアメリカを比べると日本に圧倒的に少ないのも、日本は母語だけでやっていけるからだ。
つまり日本語で通じ合う間なのにわざわざアルカを使うなんて馬鹿馬鹿しいと思ってしまうから、嫁ともアルカメインで生活することはなかった。使うことはあっても。

ふむ、現状どう考えてもアルカ漬けになる要素がないな。
その上自分は今英訳で英語に時間を取られている。アルカをやる時間がない。
だが娘に追い越されるまでにもう時間がない。今はまだ単語力は自分のほうが上だが、とっさの日常会話などでは既に追い越されているのだ。
戦々恐々である。どうすればよいか。英語をとっとと外注してアルカに注力すべきか。
どうすればアルカ漬けになれるか。

子供のころ日本語を覚えたときのように、漫画をひたすらアルカ訳してみるか?それをガンガン読んでみるか?
あるいはラノベを訳して何度も声に出して読むとか。
あぁ、どうすれば娘に対して威厳を保っていられるのだ。

212seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/20(日) 00:46:14
これでもなるべく日常生活でアルカで考え呟くようにはしている。
"aa, esk luna kit xa"とか、これくらいなら考えなくても自然と口に乗る。
しかし会話していてちょっと複雑な文とかだと、急に日本語で考えてそれをアルカに訳してという過程が出るので、どうしてもレスポンスが遅れる。
そこで娘に不審な顔をされる。

"im fis, an nat...aa ...tu at sort na... im fis a"
みたいなヘンな文になる。途中で構文が変わったり、im fisをアホみたいに連呼したり。
我ながら恥ずかしい。しかも無駄にフィラーが多く、不必要な文末純詞のaが連発。死にたい。

"an lottttttoooo...., ya an lot tu et les ti...tee, am... ti et tia on tu a"
とか。もう途中でles構文使うの放棄して単文に変える不器用さとか哀れすぎる。
なんで自分で苦労して作った言葉喋れなくて4才の幼女相手に冷や汗かきながら話してるんだろう。自分の人生が惨めすぎる。

213seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/20(日) 00:49:28
閃いた。
音声チャット辞めて文字で会話すればお父さん最強だぜ?
作文なら自信あるし、レスまでの時間も稼げる。
……駄目だ、娘とのコミュが文通になってしまう。
それじゃいないも同じ。前妻の子供と同じになってしまうではないか。

214seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/20(日) 01:06:12
紫亞も紫亞で支離滅裂なアルカ喋るけど、こっちが「あーうー」と考えながら作文しているのに対し、向こうは躊躇なくイミフな言葉を喋る。明らかに別の種類の支離滅裂。
なぜだろう。この違いは何なんだろう。
例えば紫亞はこのように喋る。

"tu et papa! papaaaaa!! tatta! tatta de!"
「は?」
"attxannto!"
「もはやアルカですらねーしwww」
"attxxannntto de!! papa en loki non!"
「あっちゃんと――って、「あっちゃん」って誰だよw」

"xia eeee. tu et xian. en yuutxan e. J'ai besoin de... te veit veit tuttu!"
俺「あー、alfi... ti ku lax soa,? lex aa...les...tee, ti...teo, ti ku lax den taf tu i non, mia? a?」

と、このような。若干記憶が曖昧だけど。
並べてみるとやっぱり大人の拙さと子供の拙さは何かが違う。
やはりこっちは日本語からアルカに起こしているという感じがあるんだよ。そこが違いなんだろうな。

あと、紫亞は既にコード混合しつつある。途中でフランス語とか混ざるし。危険だ。

215tiha:2011/11/20(日) 07:29:08
soonoyun(=゚ω゚)ノ

『セレン氏の憂鬱』が記載されている……。

日本人同士の日本語はある程度、主語や修飾語を抜いてしまっても
意味が通じちゃうのと同じ感覚なのかな。

同時に子どもの学習能力は、半端ない、こともわかります。

国語の勉強って大切だ。

216tiha:2011/11/20(日) 08:41:19
幻日辞典の『イクサンテ教』の……

>5670、スカルディアで国境となる。
国境ではなくて、国教ですか?

217nias ◆H/tNiasOz2:2011/11/21(月) 02:15:29
>>209
楽譜完成したんですね!lemさんお疲れさまです。
想像より地球の五線譜に近いようでした。
休符の長さの表し方が合理的ですね。

アルカ漬けというと、前やってたアルカを録音してひたすら聞く方法はあまり効果がなかったのでしょうか?
あれだとあまり喋る訓練にはならないのかな

218luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/21(月) 12:03:47
前前に頼まれていた、vasteの日本語訳抜粋ができたよ。
https://skydrive.live.com/self.aspx/arka02/vaste.jp.zip?cid=828123c266adb696&sc=documents

古い原文を読むと、時代の流れを感じたのです。
アルカ部分が全然違うのはもちろんのこと、日本語の訳語も時代が変われば、
変動するのです。

vasteはヴァルテス派とか、テティア派は必見だね。

219seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/21(月) 22:13:08
>国境ではなくて、国教ですか?

修正しておきます。sentant!

>前前に頼まれていた、vasteの日本語訳抜粋ができたよ。

おぉ、seeretis!
注釈も付いていてありがたいです!

んー、あれだね。こういうことがあると、古い資料を保存していることについて文句言えない立場になるね。

・新記事追加

http://constructed-language.org/arka/study_yulf_157.html

220luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/21(月) 22:54:30
要約すると、英語化は費用対効果が薄いと言うことだね。
ただでさえ、地獄の登録作業があるのに、英訳までしたら腰が死ぬのです。
言語作者の本分は言語作りだから、コンテンツ作り、翻訳、布教は
分業が必要と言うことだね。
精神的負担が重そうな地帯での布教はルニたちに任せれば大丈夫だね。

あと、英語圏の人間でもラフカディオ・ハーンとか、ベリシアさんみたいに
日本人以上に雅な人もいるのです。
あと、中国人も昔は李白とか杜甫とか、雅な人がいたよ。
日本人から見ると雅でない言語をきれいに見せる技術として、
どちらも詩の技術が発達しているよ。
『指輪物語』はやたら詩だらけなのです。
たぶん原著を読むと韻を踏んでてラップ調なんだろうね。

221seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/22(火) 00:24:26
>言語作者の本分は言語作りだから、コンテンツ作り、翻訳、布教は分業が必要と言うことだね。

うん、まさにそういうことです。

>あと、英語圏の人間でもラフカディオ・ハーンとか、ベリシアさんみたいに日本人以上に雅な人もいるのです。

リディアも外人です。
個人レベルで見れば心の機微のある外人もいるでしょうね。
逆に日本人でもダメなのはダメですし。

>布教

2chとかで布教って意味あるのかい?
アルカが凄いとか面白いという価値観を共有できる少数の仲間と、俺が死んだ後にアルカってものがあったことを後世の人間が知れる環境――この2点しか必要としてないよ。

222nias ◆H/tNiasOz2:2011/11/22(火) 03:09:51
>>219
お疲れさまです。

>百年後には今より優秀な翻訳機ができているはずである。
>そうなったら我々の翻訳作業は徒労に終わるではないか。
これ胸熱やな。百年後に生まれたかった。

そういえば、英訳の目的は後世に遺すことだったのですね。
広まれば広まるほど共感者が増える&遺る可能性が大きくなるのも確かだし、
作者の手間がかからない範囲で周知するのは多少の益があると思います。
Kakisさんが2chに拘るのは自分が2ch経由でアルカを知ったからでしょうね?

英訳も誰か他の人がやるならいいんじゃないかな。
チェックが面倒という話もあるけど、それぐらいの価値はあるかな〜と。
なんだかんだ言って、英語読める人で人工言語やってる人多いし。
まぁ2倍以上の手間をかけてやるほどのことではないのでしょうけどね。

223luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/22(火) 11:14:15
>布教
2ちゃんという場に来る人も別に底辺と言うわけではなく普通の人だよ。
twitterの実態も通称馬鹿発見器と言われているから似たようなものだよ。
そして、2ちゃん経由で来た人がアルカの発展に寄与してきた歴史もあるし、
興味を持つ人はちゃんと出てくるのです。
魚楠さんがいなければ今のアルカの時制体系、-at, 無標、silという
頻度別に形式を変えるという仕組みではなかったのです。
あと、たまに宣伝しておかないと、エスペラントのところみたいに
利用者の高齢化が避けられないのです。
基本的にこっちから呼び掛けないとあっちから来ると言うことはほとんどない
業界だと思うよ。

224nias ◆H/tNiasOz2:2011/11/22(火) 19:05:45
Kakisさん以降2chから来た人って言う人を見かけない気がするので、
効果の程は怪しいと思われw

225luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/23(水) 08:52:04
2005年ごろは電車男がドラマ化されて若い人が大量に来たんだけど、
2ちゃんねるも高齢化しているのかな。
2001年ごろからやってると言う人はもはやおじさんなのです。

226seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/23(水) 23:00:42
>そういえば、英訳の目的は後世に遺すことだったのですね。

そうです。

>英訳も誰か他の人がやるならいいんじゃないかな。

ね。誰かネイティブがいてほしい。

>そして、2ちゃん経由で来た人がアルカの発展に寄与してきた歴史もあるし、

もう2chはいいよ。他の方法で探そうよ。
実際今回誰か宣伝で新しい人ゲットできたの?

227esk ◆JsfenHX6So:2011/11/23(水) 23:22:42
お久しぶりです。
外国人の協力者をお探しですか?
私の友達に英語が話せる(英検一級か、それ以上のレベル)人がいるのですが、
紹介してみましょうか?
アルカ自体に興味を持つことはないかもしれませんが、ページの英訳などはお願いすれば
やってくれるかもしれません。

あと、中国語を話せる人もいますが…。

228seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/24(木) 00:11:35
eskさん、お久しぶりです。
英訳をしていただけるんでしたらそれは大変ありがたいですが、アルカのことを知らない方で引き受けてくれるかは難しそうですね。
協力していただけるのであればそれはもちろん助かりますが。

229seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/24(木) 00:13:35
lemさんが幻字の歌の楽譜を作ってくださいました!
http://constructed-language.org/arka/works_lem_2.html

幻想的な感じがしますねぇ。デザインセンスが光っています。

230seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/24(木) 00:41:23
>たまに余りのレベルの低さにびっくりしたりもする。」
>言語学板って、とくに知的水準が高い人が来ると言うわけでもないよ。

だろうね。荒らし云々以前に人工言語の知識が足りない。

231seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/24(木) 00:42:38
僕がいた頃から何年?何年か経ったけど、まだ変わってないってことなんですね?
まぁ、相手にしないほうがいいですよ。向こうも相手にされたがってないと思いますし。

232seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/24(木) 00:51:42
ツイッターって保存性が悪いので、見つけたアルカ関連の新しい人は貼っていきます。

madoma_ 窓間
こういう本が出版されるまで行くって凄いな。人工言語作るなんてどれほど大変なんだろう。 >人工言語学・アルカ amazon.co.jp/dp/4902218771/ 紫苑の書 amazon.co.jp/dp/4902218704/

233nias ◆H/tNiasOz2:2011/11/24(木) 00:57:22
>ツイッターの保存性
とりあえずのところ、twilogおすすめ。
設定変えれば公式RTも保存できます。

234seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/24(木) 01:00:23
自分のツイートをっていうより、他人様がアルカのことをつぶやいてくれたツイートを保存しときたいのさ。
にせねこさんとか、いつかアルカについて言及してたと思うのだけど、そのツイートをRTしようとしたら見つからなくてね……。

235seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/24(木) 01:02:03
実験投下

第0手

後手持ち駒: なし
テームス: なし
__1__2__3__4__5__6__7
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽色│▽跳│▽扉│▽王│▽扉│▽跳│▽色│velm 最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   ★☆で表記
│▽縦│▽横│▽斜│▽塔│▽斜│▽横│▽縦│erva
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   方向転換したものは
│__│__│__│__│__│__│__│satii ■□で表記
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│●テ│__│__│__│teeve
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│beezel
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲縦│▲横│▲斜│▲塔│▲斜│▲横│▲縦│ilva
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲色│▲跳│▲扉│▲王│▲扉│▲跳│▲色│part
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし
テームス: なし

236seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/24(木) 01:02:51
お、lemさん、これ使ってできそうですぜ。
オッサンにはこちらのほうがやりやすいでゲス。

237nias ◆H/tNiasOz2:2011/11/24(木) 01:08:27
>>234
なるほど。にせねこさんの場合、twilog使ってらっしゃるようなので、
検索すれば見つかりそうですぜ。
http://twilog.org/nixeneko
人のツイートもRTしておけば多分保存できるです。

238lem:2011/11/24(木) 01:46:33
>236
すみません、発見遅れました。

完全にtwitterの住人になっちゃってますね。本拠はこっちのはずだったのに...


今度エリスさんとtwitterでやってみる予定なので終わったらそっちの感想もお伝えしますね。
あっちのほうがリアルタイムでやってる感は出そうです。駒名がすべて違うシェルトの利点も生かせそうですし。

239eris:2011/11/24(木) 07:39:04
soonoyun.
noan est jalat yu ... eris = kilpdiina.
miestol(∩´∀`)∩

tu et diit tiina, tal non titie(ノω`*)ノ

ちは改めエリスになりました。
よろしくお願いします。

いっぱい増えるね、アルカの和。

うーん……わたしもTwitterばかりだな。
こちらはのぞいてはいるけど。

ここ最近、思っていることが一つ。

身内だけ会話が続くようであるなら、Twitterではなく、スカイプやチャットがいいのかもしれませんね。
ログを回収して、別途掲載がいいような気も。
大漁にTLが続くと、フォロワーさんによっては嫌がる方もいらっしゃいますし、
APIの問題もありますから。

あとTwitterは交流を主にする方もいれば、
わたしのようにただ呟いて壁打ち専門で使っている方もいる。
そこの所の温度差はあります。

フェイスブックかGoogle+みたいなSNSも有りなのかな。
理想は自作かもしれませんけどね。

ここで言っていいのか悩むけど……。
TwitterでアルカTLを流していると、
こちらの意図せぬことを言われることもしばしあって、ちょっとへこんだことも。

わたしがアルカ専用でもう1アカウント制作すれば解決するんだけどね。
難しいな。

>>238
頑張って、ルール覚えてるよ(`・ω・´)ゞ
でも、スポンジだから気長に待ってほしいですorz

240luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/24(木) 13:03:51
>>226
ええと、布教はすぐには効果が出ないよ。
布教開始が2005年10月、ルニたちが言語学板を見るようになったのは、
2006年1月末、アルカの存在を認知したのは2月の終わり、
紫苑の書を読んだのは9月も終わりになってからだよ。
つまり、1年程度のスパンで考える話なのです。
効果が出始めるのは来年の夏ぐらいじゃないかな。

>>229
前の2線や4線と比べるとちゃんと5線になっていて、使い勝手がよさそうなのです。

>>230
アルカを習うのに必要な程度の知識なら、wikiを見れば畑違いの
歴史学とか、理系の人でも身につけるのに時間はかからないし、
これからなんとかなるんじゃないかな。
最初から頭のいい人はいないよ。

241hixam:2011/11/24(木) 21:07:53
soonoyun il. an et hixam, hadhacma.

はじめまして、ツイッターから参りました、hishamといいます。
セレンさんにフォローしていただいたのをきっかけに公式サイトを拝見し
アルカのものすごく緻密で深い作り込み・豊富なコンテンツに感動し、
先週から学習を始めました。

まったくの初心者ですが、頑張って学んでいきたいと思います。
こちらでいろいろと質問させていただきたいと思いますので、
ご教示いただければ幸いです。皆様どうかよろしくお願いします。

anestol!

242luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/24(木) 21:59:27
hadhacma. noa et luni. anestol =・д・=
tiam yulf seta e myue? tinka

243luni ◆CcpqMQdg0A:2011/11/24(木) 22:05:49
今日は誕生日なのかな。hackaなのです。

244lem:2011/11/24(木) 23:35:23
>>241
hadhacma, dyussou hixam. an et lem, anestol.

an hoi flen ti on reians?

245hixam:2011/11/24(木) 23:48:55
>luni
anestol^^. ya, an felat seta e myue o self t'insa,
see, an til impen alen renal dinim.
(↑合ってますかね)
お返事ありがとうございます。どうぞよろしく・・・
てか、「中国」や「イスラーム」を意味する言葉まであるんですか(驚)
すごいですね・・・。
あ、はい今日誕生日でしたw sentant!!

246eris:2011/11/25(金) 00:04:00
soonoyun.
kekko, dyussou hixam.

hadhacma. non et eris.

お誕生日、おめでとうございます。
わたしもつい最近参加したばかりなので、同期?の方が増えて嬉しいです。
よろしくお願いします。

247hixam:2011/11/25(金) 00:16:54
>>244
hadhacma, dyussou lem. sent ixn tiil, anestol^^

hao. ans hoi xiit xok.(←”お互いフォローしましょう”はこれでいいのかな)

248seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/25(金) 00:25:27
I added some articles on Lein's Lesson.

http://constructed-language.org/arka/e_study_mive2_3.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive2_4.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive2_5.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive2_6.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive2_7.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive2_8.html

>身内だけ会話が続くようであるなら、Twitterではなく、スカイプやチャットがいいのかもしれませんね。ログを回収して、別途掲載がいいような気も。

動画再生回数を見るかぎり3桁単位でROMの方がいると思うので、僕としてはできればコメントを追いづらいツイッターや見えないスカイプなどは避けてBBSを活かしたいと考えています。

>大漁にTLが続くと、フォロワーさんによっては嫌がる方もいらっしゃいますし、APIの問題もありますから。

それはありますね……。

>TwitterでアルカTLを流していると、こちらの意図せぬことを言われることもしばしあって、ちょっとへこんだことも。

「なにその言語?イミフなんだけど」的な感じですか?(^-^;

>ええと、布教はすぐには効果が出ないよ。

それはそうなんだけど、2chでやっても意味があると思えないんだよなぁ。
最近2ch自体の勢いが弱いんじゃないの。
あぁ、勘違いしないでほしいけど、僕は2ch自体はそこまで嫌いじゃないよ。粘着荒らしが嫌いだから辞めただけで。vipとかならむしろ好きだし。

>hixamさん

こちらでははじめまして。ようこそいらっしゃいました(^-^)

>anestol^^. ya, an felat seta e myue o self t'insa, see, an til impen alen renal dinim.

おぉ、完全に合っていますよ。素晴らしいです!
辞書に用例登録させていただきます。
やはり元々語学の素養があると違いますね。

>わたしもつい最近参加したばかりなので、同期?の方が増えて嬉しいです。

なんだかツイッター始めてアルカの輪が広まりましたねぇ。
lemさんがほうぼうでフォロワーさんに懇意な対応をしてくださったのが多分一番効いていたと思います。激しく感謝です。

249seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/25(金) 00:27:18
hao. ans hoi xiit xok. もちろん。相互フォローしましょう。
↑で合っています。

250hixam:2011/11/25(金) 01:16:17
>>246

sentant, lua eris. anestol.
はじめましてー同期の方がいらっしゃるとは嬉しいです。
お互い頑張って勉強してまいりましょう。
こちらこそ、よろしくお願いします^^

>>248,249

セレンさん、こちらにお招きいただきありがとうございました。
あ、作文合ってましたか。よかったです。
ええっ、辞書に登録しただけるのですか!?恐縮の至り、光栄に存じます。
ますます学習熱が高まっております。。。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします^^

251eris:2011/11/25(金) 07:16:14
soonoyun.

>>248
ya...了解しました。

 「なにその言語?イミフなんだけど」的な感じですか?(^-^;
まぁ、そんな感じですね。
悪口言うな、とかも言われた記憶が……言ってないよ、そんなこと状態です。

言葉が通じないって普通にこういう誤解も発生するんだな、と経験しましたorz。

>>250
soonoyun.
こちらこそよろしくお願いします。

252lem:2011/11/25(金) 23:01:11
>>248
そうですかね(´∀`)
だといいのですが。

253seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/25(金) 23:25:58
lemさんにいつか一度会ってみたいわ〜。
遠すぎるからなぁ……。

254seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/25(金) 23:28:40
>ええっ、辞書に登録しただけるのですか!?

むしろ勝手に載せてしまって恐縮です。ありがとうございます。

>言葉が通じないって普通にこういう誤解も発生するんだな、と経験しましたorz。

ありますねぇ。外人相手だともっとですよ。
前に韓国人の女の子からプレゼントもらって、「悪いね」って言ったら「なぜ悪い!?」と怒られたことがあります。
韓国人って日本人に似た感覚持ってるから通じるかと思ったんで、意外でした。

255lem:2011/11/25(金) 23:33:03
>>253
いいですね。

こっちに御帰りのときにでも寄って行ってくださいな(^O^)

256eris:2011/11/26(土) 07:59:19
soonoyun.

質問です。
今度、イベントに出ることになり、
アルカとカルディアをモチーフにした本を出す予定なんですが……。

登場人物等を自分で創作して、一次創作かな、とは思ったんですが、
イルムスや神話をひっぱってきたり、幻日で掲載されている神様や悪魔を
登場させると二次創作になってしまうな、と。

このあたりの線引きっていかがなものなのでしょうか?

>>254
そんなことが……。
言葉は文化に根付いているんだなぁ。

257seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/26(土) 09:46:05
英語の辞書使って英語で書いてギリシャ神話参考にしてゼウスとか引っ張ってきても一次創作になるので、一次創作でいいと思います。
辞書や年表なんかは底本というか、零次制作物と見なしていいんじゃないかと思います。

verketさん、よかったらコメントください!

258seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/26(土) 09:47:27
わかりにくいので書き直し。


英語の辞書使って英語で書いてギリシャ神話参考にしてゼウスとか引っ張ってきても一次創作になるので、エリスさんの作品も一次創作でいいと思います。
辞書や年表なんかは底本というか、零次創作物と見なしていいんじゃないかと思います。

259eris:2011/11/26(土) 20:57:01
soooyun.

>>258
seere!!

頑張って本作りますね。
完成したら、またご報告いたします。

システィナを見てみたんですが、
色詞はどこで見ることが出来ますか?
探してみたんですが、見当たらなかったです。

260seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/27(日) 00:13:29
色詞、まだ出揃ってないんです。ごめんなさいm(_ _)m

261seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/28(月) 12:29:35
zettel
/ [名詞]法則、法則性
[類義語]oz
22:mel:紫亞にパズルを出している際、「これらの間の法則性は何かな?」と説明している最中にozの言い換えとして編み出した語。oz/teでozetにしようと思ったら既にozetは「目安」という意味でバッティングしたため、oz/te/alにした。しかしそのままでは言いづらいためoを落とし、tを増やし、alを母音調和してelにしたもの。ozと並行しながら何度も繰り返しているうちに紫亞は法則のことだと理解したそうだ。


lazom
/ [名詞]マナー、作法、礼儀
[類義語]oz
22:mel:zettelをozから分離した際にozが多義語すぎたためメルが作法も分離させた。las/om(手の動かし方)が語源で、sをzに同化させたもの。

262seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/29(火) 00:46:32
I added some articles on Lein's Lesson.

http://constructed-language.org/arka/e_study_mive3_1.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive3_2.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive3_3.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive3_4.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive3_5.html

263lem:2011/11/29(火) 20:35:19
>>262
お疲れ様です。

位相の説明はむずかしいですね。

264seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/29(火) 23:20:56
dif
/ [電算][形容詞]仮想の、サイバー
[電算]仮想
[類義語]dia
vl;dia/pafi「幻の橋に架かった」
22

265seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/29(火) 23:22:34
diffia
/ [電算]サイバースペース
al;dif/fia
22

266esk ◆JsfenHX6So:2011/11/29(火) 23:55:05
soonoyun.
人工言語アルカ公式サイトのSTUDYの南方語文法のページで、表になっていない部分が
あったり、見出しとなっていない(?)箇所があったりします。
一応報告をしておきました。
xidiaです。

267seren ◆Irq7AFcfv2:2011/11/30(水) 00:29:37
★記事なので整形が面倒で放置しておりました(^-^;

268seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/01(木) 00:17:20
melka!
23年か。
てゆうか23才か……。
後者の事実のほうが精神的に重いわw

269seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/01(木) 00:27:49
今年の新年会議で決まったこと。一部抜粋。

1)アルディアの今後
2)部分的な英語化
3)melやniasやlem氏等、限定的なメンバーのみに、希望があればある教材を提供すること。tu ano et on a ladanlang. son an sef van tu a les hain sen nekt.
4)lem氏に関し、音符の制定および楽譜の制作並びにtwitterでの効果的かつ友好的なアルカの普及活動を評価し、erfi姓を公認とする

270lem:2011/12/01(木) 01:07:53
>>269

なんだかいろいろありがとうございます。
”ある教材”って何ですか?...って答えられるものではなさそうですが。

271seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/01(木) 01:22:44
メールします。

272lem:2011/12/01(木) 01:27:16
271>>
了解です。

273lem:2011/12/01(木) 01:51:00
アンカの付け方また間違えた。

274seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/01(木) 13:10:37
アルディア22年ルージュの月
http://constructed-language.org/ardia/ardia_1_13.html

ようやく初年度が終わった。

275seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/02(金) 01:25:20
>あと、相対的にルニたちに構う時間も減少するのです。

別にそんなことないよ。もっと掲示板やツイッターで絡んでくればいいよ。
アルディアの感想とか、君じゃないと言えない細かい部分とかあるでしょ?
わりと期待して感想待ってるんだけど。

276seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/02(金) 12:39:08
PDICの全文検索で「藍」を調べるとpsorが出てこない不具合があります。
みなさんの環境で不具合が再現されますか?

277eris:2011/12/02(金) 20:10:16
>>276
sonooyun.

確認しましたが、psor出てきました。

ちなみに環境ですが……
OS:XP
ブラウザ:Firefox8.0、IE8.0、chrome15

278nias ◆H/tNiasOz2:2011/12/02(金) 20:25:12
>>276
出ました。
http://yfrog.com/kjtz1mp

279eris:2011/12/02(金) 21:47:59
ああ、幻日辞典じゃないほうか……。
勘違いしてました。

280seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/02(金) 23:26:08
まずい、幻日が壊れた……!!
PDICunicodeで藍で調べてもpsorが出ないし、ネクタイを調べてもposaが出ない。
一行テキスト形式に変換しようとしてもエラーが出る。まずい、非常にまずい。
とりあえず問題のdicをアップしておきます。どこに不具合があるでしょう……。
最近やったヘンなことといえばhastbadを直したくらい??
https://skydrive.live.com/#cid=1DC8C584CD500F99&id=1DC8C584CD500F99%21141

281nias ◆H/tNiasOz2:2011/12/02(金) 23:37:53
あらホントだ。エラー出るね。
とりあえずhttp://constructed-language.org/klel/arka.dat
取り込んで復帰すればいいんじゃないでしょうか。

282seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/02(金) 23:40:09
なんだこれ……mete以降が表示されないぞ……
は?
metohonz(楢)を加えたのが問題だったのか??
なぜ????

283seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/02(金) 23:41:01
いや、取り込んでも復旧できない。PDICuniでやってみて。一行テキストをdicファイルに変換しようとするとバグるから。

284seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/02(金) 23:41:54
methonzだ。metoじゃない。

285seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/02(金) 23:52:04
今上げてるオンライン辞書のdatを変換して取り込もうとしても8958語でストップしてしまう。
今ある辞書を一行テキストに変えようとしても同様に8958で止まる。methonzが怪しいのだが……

286nias ◆H/tNiasOz2:2011/12/02(金) 23:52:04
>>283
今arka.dat落としてやってみたけど変換できましたよ
念のためPDIC最新にしてみたけどやっぱり出来ました

287seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/02(金) 23:59:11
変換の細かい手順を教えてもらえますか

288nias ◆H/tNiasOz2:2011/12/03(土) 00:07:24
http://constructed-language.org/klel/arka.dat
上のリンクのarka.datの内容をコピー→空のテキストファイルにエンコードをUTF-8(BOM有)、
改行コードをCR-LFとして拡張子txtで保存。
PDIC/Unicode ver5.5.18で上のメニューから
 File>辞書設定<詳細>
を選択。使用辞書一覧を右クリックメニューから
 既存辞書の追加
を選ぶ。
ファイル選択ダイアログでさっき保存したtxtファイルを選択して開く。
 PDIC用の辞書に変換しますか?
と聞かれるので「はい」を選ぶ。
辞書変換の設定ダイアログが表示されるがそのままOKを選択。
残りも全部OK。
おわり☆

289seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/03(土) 00:08:02
だめだ。arka.datを落とし、PDICを開き、ファイル、辞書設定詳細、既存辞書追加、すべてのファイル選択でarka.dat選択、PDICを用の辞書に変換しますかでYES、するとabnormal errorで閉じる。
二台のPCで同じ現象。アルカオワタ……

290seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/03(土) 00:13:02
そのやり方だと、

モジュールPDICU.EXEのアドレス006692D2でアドレスE133FBB7に対する書き込み違反が起きました
――と出てアウトになります。

291seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/03(土) 00:13:44
じゃあそのniasさんのdicファイルをメールで送ってもらえませんか。そのままPDICにdicファイルとして入れてみるから。

292nias ◆H/tNiasOz2:2011/12/03(土) 00:18:57
下半分は合ってそうなので上だけ詳しく書いとく

http://constructed-language.org/klel/arka.dat
上のリンクを開いて、Chromeのメニューから
 ツール>エンコード>Unicode(UTF-8)
を選択。
文字化けが解消するので内容をコピー→空のテキストファイルにペーストして
エンコードをUTF-8(BOM有)、改行コードをCR-LFとして拡張子txtで保存。
後は同じ。

>>291
重いので時間かかると思うけど送っときます

293seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/03(土) 00:21:49
IEで落としたらできた……

294nias ◆H/tNiasOz2:2011/12/03(土) 00:24:02
よかおめ

295seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/03(土) 00:33:02
niasさんのおかげで治りました!
本当にありがとう!!
リアルで死ぬかと思った!

296seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/03(土) 00:33:32
しかし原因不明という恐怖……

297seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/03(土) 01:18:58
I added some articles on Lein's Lesson.
Now Lein's Lesson is over.

http://constructed-language.org/arka/e_study_mive3_6.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive3_7.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive3_8.html

298luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/03(土) 13:19:48
>>275
どちらにしても、しばらくは時間のかかることは無理かな。
昼寝タイムにしか作業できないし。
子供が大きくなって、手がかからなくなったころにまとめて読むことになりそうだよ。

>>296
とりあえず、事なきを得てよかったのです。
定期的なバックアップは大事だね。

299eris:2011/12/04(日) 07:30:41
昨日、Twitterで話題に出ていたことを……。

アルカユーザーという呼称
ユーザーという響きが、なんだかいまいちで、
lemさんが『幻語話者』という言葉を作ってらっしゃいました。
わたしは『幻語話者』という言葉が気に入ったので、
こちらを使っています。
arkan(アルカン)だと、確かになんか素材名にも聞こえますしね。

アルマの宝石
>ユノ・ヴィル・ノアの宝石がそれぞれサファイア・ルビー・エメラルドに該当。
幻日にはアルマの宝石についての記載はありませんでした。

serenさんの候補にアレキサンドライト、わたしがオパール。
幻日見ていたら、オパールは『利の魔石』とあった。
しかも雨の宝石という意味があるので、
わたしもアレキサンドライトがいい、と思います。
いかがでしょうか?

300seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/05(月) 00:21:33
幻語話者をarkanに登録しました。
アルマの魔石をartarenにしました。
辞書を更新しました。

301seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/05(月) 01:18:40
galt
[格詞]〜である前に
ans et ax milfan galt levianan. 我々は人工言語屋である前に芸術家であるべきだ。
non et min galt laal. 私は母親である前に女だ。

<nodとgalt>
nodと違ってgaltは格詞節の肯定が含意され、それより更に主節の内容が更に肯定されることを示す。an et milfan nod yulfanとan et milfan galt yulfanを比べると、後者は自分が研究者であることを肯定している。前者は研究者というよりむしろという感じで、研究者であるかどうかは不定である。

----

アルカの大きな特長は格詞が多いことだろう。これは一見大変なようで、実に便利だ。
英日だと成句で表現するところを格詞ひとつで言い表せてしまう。

このgaltなどがそうだ。
英語だとbeforeなのでsaとの細分化がなされない。
日本語だと「〜である前に」という成句を覚えねばならない。
どちらも使い勝手が良くない。

助詞も前置詞も多義すぎる。
メルが「で」と「に」を間違えた。「で」は場所だけでなく原因の意味もある。アルカだとkaとmanは区別されるので間違えようがない。
まぁそのきっかけとなった質問がアホなんだが、「「撫子でいやらしい気持ちになったら変態さんなんだからねっ」の「撫子で」は「撫子に」じゃないの?」という内容だった。

「「肺炎で死んだ」の「で」のように「原因」だよ」と説明したら、「あぁ、それくらい簡単な文だと悩まないで「で」を使うわ」と納得してた。
文がややこしくなると助詞があやふやになるようだ。

娘のアルカを観察していても面白いが、外人の友達の日本語を観察していても中々面白い。
というかアルカの例文をツイートしていくよりメルとの会話を晒し上げたほうが絶対面白いだろうな、内容的にw

302seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/05(月) 01:46:56
自然言語のややこしいところは表層格と深層格が一致していないことだ。
アルカはこれが一致しているから、多国籍の人間が使っても意思疎通に支障をきたさないのだろう。
実は格詞の多さって思ったより大きなアルカの特長なのではないか。

最近英訳していて思ったが、作文で難しいのは3つだ。

1) 冠詞・数詞の類。aにするかtheにするか複数形にするか
2) 前置詞の選択。多義すぎてどれが適切か分からない
3) 構文選択。「意味は通じるが通常そのような言い方はしない不自然な文」というのをノンネイティブは生成してしまう

3が結構翻訳としては致命的。
「その看板はゴミを減らすように言った」というのは意味が通じるし非文でもないが、「ゴミを減らすよう看板に書いてあった」というほうが自然だ。
しかしそれが自然だというのは日本人にしか分からない。英語脳で考えると前者のような文になる。

逆に自分は日本語脳で英作文をしているわけだから、相当「意味は分かるが不自然な言い回し」というのを生成しているに違いない。

ときにアルカの場合、1は無いし2も格詞が豊富なので問題ない。問題は3だけだ。

しかし不思議だ。文の数は無限なのに、人間はどうしてその文が適切な言い回しか判断できるのだろう。
恐らくコーパスに基づき類推で判定しているのだろうが、文の単位でコーパスを記憶する容量は人間の脳にないから、多分チャンク単位でストックしておいて、更にあるチャンクと別のチャンクの組み合わせを二次チャンクとして記憶しておいてるんだろうな。
そして二次チャンクのレベルで自然さを判定している。これなら無限個存在する文を全て覚えなくて済む。

うん、つまりアルカはどうやってそのチャンクと二次チャンクをユーザーにインプットするかが課題なんだ。
例文というコーパスを大量に生成し、大量の例文をユーザーにインプットさせ、その中からチャンクと二次チャンクを取得させるようにする必要があるな。それさえできれば自然な文章をユーザーが打てるようになるだろう。

303seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/05(月) 12:52:08
font
[法副詞]〜するしかない、〜するより他はない、〜するほかはない、〜するよりほかはない:velantが最初にこの用法として使われたが、それでは法副詞として長すぎるため、代わりにfontが使われるようになった。

格詞fontも複雑なイディオムを一語にまとめた便利な語である。もしfontがなければsi ziko alt tix so totoという迂言法を取らねばならない。新しい複雑な格詞を作るのは、プログラムで新しい関数を作るのに似た感覚を覚える。関数は複雑な処理をひとつにカプセル化したものと考えることができるため、格詞との類似性がある。

304seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/05(月) 13:19:28
leviant
/ [言語]人工言語屋、人工言制作者、人工言語作者、レヴィアント
[反意語]diakaltis
rd;levian/lantis。語末の終わり方はavelantなどからの類推。
23

diakaltis
/ [娯楽][芸術]人工世界創造者、ディアカルティス
[反意語]leviant
rd;diakalte/lantis
23

305nias ◆H/tNiasOz2:2011/12/05(月) 13:58:49
galtはkaltと、fontはfonlと音が近いですが大丈夫ですか?

306seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/05(月) 14:12:33
ふむ、言われてみれば。
ではomiとvelantでいかがでしょう。velantは平気そうだけど、omiは近いのあるかな?

307seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/05(月) 14:19:23
ある程度複雑な意味を持つ格詞には多少長い語形を当ててもいいようですね。
ただomiはalfiaだとalfinなどとかぶるのでダメですね。
omiに近いのは強いて言えばemoとovaくらいだけど、これなら大丈夫そうですね。

308eris:2011/12/05(月) 19:25:05
流れを切ってすみません。

文章を書く際の人称代詞について質問です。
例えば『わたしはあなたである』という文章があったとして、
この場合の『わたし』と『あなた』はどうなるんですか?

会話文ならば、会話主の性別での変化はあると思います。
が、地の文では読み手によって人称代詞の取り方は変わると思うんですが……。
あと、魔法の詠唱とかに出てくる『我』とか『汝』とかも、
詠唱する自分の性別によって、魔法の詠唱に出てくる単語を変えるのも変かなぁ、と。

地の文だけならan、とかでもいいのでしょうか?

309seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/05(月) 23:10:31
地の文の人称は2種類あります。
1) 一人称視点
2) 三人称視点

1)の場合は代名詞はキャラごとの位相に合わせます。例えば女性ならnonなどを使います。
2)の場合は代名詞はluやlaなどになります。

書く小説の視点に合わせて使い分けてください。

この回答で不十分な場合、日本語原文を貼っていただければより細かい状況をこちらが把握できると思います。

310seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/05(月) 23:39:22
未だに弓手の親指の付け根が羽で擦れることがある。血だらけに。

弓道、居合、格闘技、水泳、ジムでマシントレーニング。
仕事の合間に全部やっているので余暇が取れない。
結構自分スポーツ好きなんだなと自覚するが、スポーツが好きというより武道が好きなんだよな。

で、それがアルカやカルディアにモロ影響を与えていると。
武道用語は登録されていても、サッカーとかの用語は殆ど無いもんなぁ。
サッカーとバレーは好きだけど、見る専門。野球は見るのもするのも嫌い。

武道が好きというのより、武道をやるとリディアとメルがきゃーきゃー言ってくれるのでやるというのが正直なところ。
根源が下心ってどうよこれ。
あともう一つの理由が単に武力が欲しいから。いい年こいて男子ですなぁ。

311seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/07(水) 23:05:35
I added some articles on Overview 1.

http://constructed-language.org/arka/e_study_yuli_1.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_yuli_2.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_yuli_3.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_yuli_4.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_yuli_5.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_yuli_6.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_yuli_7.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_yuli_8.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_yuli_9.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_yuli_9-5.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_yuli_10.html

312seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/08(木) 13:55:04
kaam tiil or kaaf.

小説ではよく出てくるけど、実際恥ずかしくて一瞬で頬が赤くなることなんてないよね。
耳はあるかもしれんけど。

313lem:2011/12/08(木) 19:49:38
>>312
うちの後輩が真っ赤になりますよ(笑

314eris:2011/12/09(金) 17:45:20
幻日辞典で『alnaat』を訳語検索で引くと、『20代の男性』と
もう1個『・もしかして動詞alnaの過去形(〜した)?』が出てきます。

『alna』の過去形だったら、『alnaat』ではなくて、
『alnat』だと思ったのですが、どうなのでしょうが?

>>312
結構、ありますよ。
恥ずかしいときとか、あっという間に染まりますw。

315nias ◆H/tNiasOz2:2011/12/10(土) 05:38:51
>serenさん
幻日に関して
修正したっぽいCGIをメールで送っときました

316verita:2011/12/10(土) 12:28:45
こちらの方が書き込みが盛んなので来てみました。

早速質問なのですが、
もし私の読み込み不足であればご容赦ください。

アトラスにも南極大陸がありますが、
ここには人の手は及んでいるのでしょうか?

地球の場合は古くから、
大陸が北半球に偏っている事が知られていたので、
バランスを取る為に南半球にも大きな大陸が有るはずだと
いう説はありましたが、
実際に発見されたのは、ほんの200年前です。
南極海周辺は海が荒れており、船も木造では
氷を砕いて陸地へ進行出来なかったのが大きいと思います。

アトラスではそのような苦難はあったのでしょうか?
また地球同様、領土権の主張、南極基地の設置、
等々いろいろあったのでしょうか?

317luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/10(土) 12:54:45
アトラスにはleivaという南極的な大陸があるよ。
年表や辞書を見る限り、いつ頃人間の手が入ったのかは不明なのです。
神々も基本的に北半球への干渉は多いけど、南半球への介入はほとんどしないし、
現実の南極大陸同様、leiva大陸は歴史の外にある大陸なのです。

たぶん、神代の人類の耐久性能が高かった時代と、
科学が進歩したメル歴200年代あたりには人間が来たことがあるだろうけど、
食料不足と気候の厳しさから、定住には至らないんじゃないかな。
地形から見て南極環流もあるだろうし、海路でのアクセスは困難で、
交易もできなそうなのです。

318seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/10(土) 13:02:17
リディア!リディア!リディア!リディアぁぁあああわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!リディアリディアリディアぁああぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!リディア=ルティアたんの亜麻色の髪をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!髪髪モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
アルディアミルフの月のリディアたんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
アヴェランティス5面決まって良かったねリディアたん!あぁあああああ!かわいい!リディアたん!かわいい!あっああぁああ!
イラスト数枚も発売されて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!イラストなんて現実じゃない!!!!あ…アルディアもアヴェランティスもよく考えたら…
リ デ ィ ア ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!アルバザードぉおおおお!!
この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?表紙絵のリディアちゃんが僕を見てる?
表紙絵のリディアちゃんが僕を見てるぞ!リディアちゃんが僕を見てるぞ!挿絵のリディアちゃんが僕を見てるぞ!!
アヴェランティスのリディアちゃんが僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!
いやっほぉおおおおおおお!!!僕にはリディアちゃんがいる!!やったよメル!!ひとりでできるもん!!!
あ、イラストのリディアちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!
あっあんああっああんあリーザ先生ぁあ!!ク、クミール!!ルシアぁああああああ!!!ミリアぁあああ!!
ううっうぅうう!!俺の想いよリディアへ届け!!アルバザードのリディアへ届け!

319seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/10(土) 13:03:07
↑クンカクンカジェネレーターを使ってみたらひどいことにw
http://azunyan.sitemix.jp/kunkakunka/kunkakunka.php?namae1=%E3%83%AA%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2&namae2=%E3%83%AA%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%EF%BC%9D%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2&namae3=%E4%BA%9C%E9%BA%BB%E8%89%B2&namae7=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89&namae4=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2&namae4_2=%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E6%9C%88&namae5=%E3%82%A2%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9&namae5_2=5%E9%9D%A2&namae6=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88&namae6_2=%E6%95%B0%E6%9E%9A&namae8=%E3%83%A1%E3%83%AB&namae8_2=%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B6%E5%85%88%E7%94%9F&namae8_3=%E3%82%AF%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB&namae8_4=%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A2&namae8_5=%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%A2

320seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/10(土) 14:30:16
xelto シェルト
ele シェルト盤
soom 縦軸
alsia 横軸
xalka マス
slax 局面。棋譜における一手一手の盤面
seslax 棋譜

arxe アルシェ側。先手
sorn ソーン側。後手
hacm 駒
lantis テームス以外の駒
salatis 前衛の駒、歩
xilantis 後衛の駒
teems 永駒
alteems 回転した永駒
xelt 月駒
artan 魔駒
omi 扉駒
nim 色駒
left 跳駒
hanoi 塔駒
pafi 橋駒
soma 斜駒
stent 十駒
hix 横駒
has 縦駒

ov 動かす、打つ
alsiafont 扉の軸移動
txif 取る。駒を取ること
okke 随伴
ev テームスに張る
sed テームスから剥がす
fut テームスの張り替え
kor 方向転換
katar チェック
hacma ハルマチェック
rsiila ルシーラチェック
soldes 詰み
toen 後手の一矢
ito 勝ち点
fing フォーク。王手飛車取りなどの手法

321seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/10(土) 14:32:16
足りない用語があったら言ってください。
辞書うpしました。
niasさんcgiありがとうございます。成功です。
erisさんご指摘ありがとうございます。治りました。というかniasさんが直してくれました。
veritaさん、ようこそです。南極については設定がまだ詳細でありません。leivaという名前であるにはあります。魔法が使えた時代に注目されなかった大陸なので、地球と同じくらいの調査段階だと思います。
これから仕事ですので取り急ぎレスまで

322seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/10(土) 20:56:55
できたw


ridia! ridia! ridia! ridiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnnn!!!!!!!!!!
aaaaaaaaa.......aaaa. aa...aaaggg!! ridia, ridia, ridiaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnnnn!!!!!!!
aaaaa, kuh kuh! kuuh kuuh!! suh suh! suuh suuh!! aca ti et liito aa... son son.
ahaaa! an toan lax nia leje e ridia lutia liij fo kuuh kuuh aaa!!! kuuh kuuh! aaa!!!!
teo! an oj lax nia laat fo muf muf! mof mof, muff muuf! nia, nia! muf muf! kyan kyan kyun!
ridia liij kaen ardia keno xelt e milf at ank tinka dac! aaaaaaa...aaaa...ap, aaaaaa! oooouuuuuuuugggg!
an na nau on ti sil nok a slax 5 t'avelantis, ridia liij! aaaaaa! ank, ank e! ridia liij! ank!!! ap, aaaaaa!!!
vei kalfia as at atm ento an na nau ati va--- teeeeeeeeeeeeeeeeeeee! teoooooooooooo!!! aaaaaaaaaaaaaarteeeeeeeeee!!!
haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaizeeeeeeeeeeeeennnn! kalfia tis de fiana daaaaaaaaaa!!!!!! ap, an xaklik yul avelantis tan et........
RIDIA LIIJ et en fiana??????????????? teeeoooooooooooooooooo!!!!!! aaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!
aaarteeeeeeeeeeeee! kleeeeeeeeeeeeeeveeeeeeeeeeeeeeeelllllll! aaaaaaaaaaaaaaaaaaannnn! aaaaaaaaarbazaaaaaaaaaaard!!!!
ocaaaaaaa! beo daaaaaa!!!!!! an leev! an leev van tuube fia tis-- to?? lu inor...? ridia liiz kaen olmaleis inor an xa!!!
ridia liiz kaen avelantis xookor a men da!!!! atta... tu fia des ges xa!! (xante
hwaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!! an til ridia liiz!!!!! atta al an, mel! men so sen xed netal eu!
ou, ridia liiz kaen kalfiaaaaaaaaaaaaaaa! teooooooooooooooooooooooooo!
aaaaaaaa, aaaaaaag, ap, ap, liiza xanxaaaaaaaa! k...kmiiiiiiiirrrr! luxiaaaaaaaaaaaa!!!!!! miliaaaaaaaaa!!!!!!
u....uuuuuuuuuuuuooooooooooooo!!!!!!! der xiilas leyute fiina ti, ridia. alem ant, ti re luko sil ridia kaen arbazard!
リディア!リディア!リディア!リディアぁぁあああわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!リディアリディアリディアぁああぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!リディア=ルティアたんの亜麻色の髪をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!髪髪モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
アルディアミルフの月のリディアたんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
アヴェランティス5面決まって良かったねリディアたん!あぁあああああ!かわいい!リディアたん!かわいい!あっああぁああ!
イラスト数枚も発売されて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!イラストなんて現実じゃない!!!!あ…アルディアもアヴェランティスもよく考えたら…
リ デ ィ ア ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!アルバザードぉおおおお!!
この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?表紙絵のリディアちゃんが僕を見てる?
表紙絵のリディアちゃんが僕を見てるぞ!リディアちゃんが僕を見てるぞ!挿絵のリディアちゃんが僕を見てるぞ!!
アヴェランティスのリディアちゃんが僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!
いやっほぉおおおおおおお!!!僕にはリディアちゃんがいる!!やったよメル!!ひとりでできるもん!!!
あ、イラストのリディアちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!
あっあんああっああんあリーザ先生ぁあ!!ク、クミール!!ルシアぁああああああ!!!ミリアぁあああ!!
ううっうぅうう!!俺の想いよリディアへ届け!!アルバザードのリディアへ届け!

323nias:2011/12/10(土) 21:45:54
いきなり何事かとオモタwww
シェルト用語の対応ありがとうございました!

324seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/11(日) 00:10:13
いやぁ、ルイズコピペはツボったわ。思わず訳してしまったよ。

>アルディアも時間ができたから読んでみたけど、本を作った後、大目標を喪失して精神的に疲弊しているとか、そろそろまた休む気配を感じたと言うぐらいかな。

俺が休みたいというより、セレン青年が目標を失って落ち込んでいる感じですね。

325eris:2011/12/11(日) 01:01:40
soonoyun.

いったい何事かと思った件。
初見では、掲示板が荒らされてるの(゚Д゚;)!? って思ったw。

326seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/11(日) 02:15:16
サーセンw

327verita:2011/12/11(日) 08:35:14
なるほど、
では地球の様に調査隊や基地はあるが
定住は無い、と考えてよろしいのでしょうか?

ところでアトラスでは神々はアルフィに住んでいるそうですが、
悪魔はどこに住んでいるのでしょうか?
以前「宇宙に住んでいる」?とかいう情報を聞いたのですが…?

それと、気取ったお嬢様口調の
「わたくし、○○ですわ。」「○○ですのよ。」
「○○してさしあげますわ。」「○○ですの。」
の様な口調はyunkで合ってるでしょうか?

328luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/11(日) 11:41:09
deemは宇宙空間に住んでいるのが多いよ。
テームスと言う悪魔の母の居住地が太陽で、ソームは小惑星体だったかな。
ただし、ordin時代、メル歴で言うと一世紀前半にほとんど封印されているから
あんまり会えないと思うのです。
会えるとしたら、アリアさんとかエリアさんとかの、遠い昔に混血した
人間と魔物のハイブリット種ぐらいだよ。
メル歴400年代あたりだと、野生の魔物を見る機会はめったにないはずなのです。
adel、つまり魔物の類が宇宙空間で定住できるのかどうかは不明だけど、
人間と比べれば過酷な環境にも耐えられるだろうし、南極・北極等の極地に
定住できていてもおかしくないと思うよ。
特にドラゴン関係は、もともと寒冷地を好む生物だし、ペンギンや白クマ並みの強さはあるはずなのです。

329luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/11(日) 13:45:10
国立国会図書館の検索で載るようになったね。
『紫苑の書』
http://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=2&INDEX_POSITION=0&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=7372253494_9110430&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000011295183&SS=01&SSI=0&SHN=2&SIP=1&LS=7372253494

『人工言語学アルカ』
http://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=7&INDEX_POSITION=3&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=7372253494_9110344&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000011295184&SS=01&SSI=0&SHN=7&SIP=4&LS=7372253494

紫苑の書の方は予想通り913.6、「文学-日本-小説-近代」だったよ。

330eris:2011/12/11(日) 18:34:29
>>328
うぅ、やっぱり悪魔に会うのは難しそうですね。
テームスは太陽にいるんですね。てっきり木星だと思ってました。

331esk ◆JsfenHX6So:2011/12/11(日) 19:54:49
テームスって、もしかしてFFXのシンを意識していますか?

332luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/11(日) 20:34:02
>>331
『小説版アンクノット』には「こけら」という言葉があるから、少なくともFFXが発売されてからは、
シンの影響が存在するのは間違いないよ。
ただ、テームスと言う用語は、制定語彙(1996)にも出てくるし、
もっと前から存在しているよ。
もともとはアシェットやアルシェという団体に敵対する不特定多数の団体の総称を意味していて、
そこから、倒しても倒しても霧がない存在と言う意味で、古アルカの時代に「永遠」という字義が
追加されたのです。

少なくとも、2003年の資料sadarka.pdfには、テームスを「悪魔の一族」とする用語が生まれているし、
「テームスのこけらから生まれたアデルである。
アデルは滅ぼされてもテームスに戻ってやがて輪廻転生し、また霊界に降り立つのである」
と書かれているから、この時点では既に悪魔たちの母という設定や、
シンに近い存在であるという設定になっているよ。

また、この時点では「死神」、avelantの存在も盛んでなかったよ。
これらの存在が盛んに取り上げられるのは2007年10月末に『夢織』ができてからなのです。
だから、「テームスはアルテや人間を襲って殺し、彼らのヴィードを直接吸収することで生きている。
つまりテームスにとって神や人間は糧である。
当然、糧がなくなると生きていけないのでアルテや人間を皆殺しにすることはない」
という、夢喰い(diaset)に近い役割も担っていたのです。

ただ、このアルカと言う言語、アシェットと言う存在は
リーザさんに起因するし、リーザさんは80年代人でもあるわけだから、
『幻魔大戦』の幻魔とテームスが割と近い存在なんじゃないかとも思ってるよ。
直接の影響はないにしても、当時は『機動戦士ガンダム』でも、
『スターウォーズ』でもそうだけど、
ニューウェーブ系とか、超能力宗教の類が大変流行った時代であるわけだから、
こういう当時の大衆の集合的無意識として、それっぽい存在が心の中にあったんじゃないかな。

333seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/11(日) 22:06:55
・veritaさん

>悪魔はどこに住んでいるのでしょうか?

Kakisさんの仰るとおりです。

>それと、気取ったお嬢様口調の

lumir
/ お嬢様、おじょうさま、ご令嬢
古:fulmiia:lua kumiir(クミール嬢)
[語法]
金持ちの娘を指す。世間知らずのイメージがある。
[文化]
<お嬢様位相>
お嬢様と呼ばれる階層はyunk, milia, mayuのいずれかの位相の頭にanを付けた代詞を用いる。例えばanyunaなど。敬体はmeid系列を使うが、やはり頭にanを付けてanmeidなどとする。気取った貴族や金持ちの言い方で、現実にはあまり見られないがゼロではない。アニメやマンガなどではお嬢様キャラを出すために用いられることがある。anyuna yuus fan anmoe luna ankolet anlinoa(あなた、わたくしたちに混ぜてさしあげてもよくてよ)。anばかり連続するのでanankuom(アンアン口調)と小馬鹿にされることがある。

>国立国会図書館の検索で載るようになったね。

へぇ、もう納本したのかな?
版元は半年かかるって言ってたけど。

人工言語のほうは分類は何になってるの? 人工語って扱い? エスペラントに分類とかじゃないよね?
てかよくこんなの気付いたね。

>テームスって、もしかしてFFXのシンを意識していますか?

おおむねKakisさんの仰るとおりです。
「ただ、テームスと言う用語は、制定語彙(1996)にも出てくるし、もっと前から存在しているよ。」という部分を参考にしてください。

>リーザさんに起因するし、リーザさんは80年代人でもあるわけだから、『幻魔大戦』の幻魔とテームスが割と近い存在なんじゃないかとも思ってるよ。

ないと思うよ。俺そんなの知らんし、リーザ先生オタ属性ないから。

334luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/11(日) 23:00:43
>>333
『人工言語学・アルカ』は899だから「言語-その他の諸言語-人工語」だね。
日本十進分類法第九版によると、こういう規定になってるよ。

899 国際語 [人工語] Universal languages
 899.1 エスペラント Esperanto
 899.3 イード. ヴォラピューク. オクツィデンタル. ノヴィアル Ido. Volapük. Occidental. Novial

人工言語は国際補助語だけじゃないはずなんだけど、
便宜上、899に収められるのです。

>幻魔大戦
とりあえず、「世界各地の超能力者を仲間にして、宇宙から来る侵略者に立ち向かう」
という筋立ては、アルディアと合致しているよ。
ニューウェーブ系新興宗教にありがちな構図であるから、普遍性の強いもので、
偶然の一致だとは思うけど。

335seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/12(月) 02:48:02
>人工言語は国際補助語だけじゃないはずなんだけど、便宜上、899に収められるのです。

あーなるほど。
まぁ数の暴力でいうとそこに分類されるのが自然だよねぇ。
芸術言語ですって言っても違いが分かってもらえない。

>幻魔大戦

そっかぁ。
名前だけは何となく惹かれるんだけどな。
自分FT書くのにFT読まないで日常系ばっか読むからよう分からんです(^-^;

336seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/12(月) 02:55:10
闇夜の中で矢を放ったらどうなるか実験してみたなう。
6射中1発しか中らなかった。気配だけで射ることの難しさよ。

337nias ◆H/tNiasOz2:2011/12/12(月) 12:27:42
人を射たらダメよ

338verita:2011/12/12(月) 12:37:24
ご回答ありがとうございます。

>闇夜の中で矢を放ったらどうなるか実験してみたなう。

何ゆえそのような実験を…?

何度も質問すいません、
同じく口調の質問なのですが、

似たようなもので良家のご婦人、あるいはドラ○もんの
スネ夫のママのような『〜ザマス』口調はどのように
なりますでしょうか?

また、アトラスでも男口調、
一人称『オレ』とか『〜だぜ』、
あるいはボクっ娘、
などはいるのでしょうか?

またその際、東方の魔理沙のように、
一人称は『私』なのに語尾は『〜だぜ』などのような
物はどうなるのか…、

あと、「ぶっ殺す」「ぶちかます」「ぶん殴る」のような
『ぶち〜』の表現はどうするのでしょうか…?

すいません、質問が多くて…、

339luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/12(月) 16:38:48
だぜっ娘は、人称代詞はnoelとか、mayu系列で使って、
動詞系列と文末純詞系列をardenかalbenの系列にすれば作れるんじゃないかな。

noel korat felwain xiima
私は学園祭に行ったわよ。

der ket felwain dizmal
俺は学園祭に行ったぜ。

noel ket felwain dizmal
私は学園祭に行ったぜ。

僕っ娘は単純にpikko位相でいいんじゃないかな。状況によってsolferj位相の
文末純詞を混ぜるといいかもしれないよ。

men ket felwain sante
僕は学園祭に行ったよ。

「ぶっ殺す」とか「打ち壊す」とか動詞の強調表現は英語にもあんまりないし、
そういうのがない言語もあるってことじゃないかな。
動詞を強調したい場合は、
an set la → ca set la sol an
う〜ん……caはちょっと違うかな。

340seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/12(月) 23:18:53
>人を射たらダメよ
>何ゆえそのような実験を…?

視覚に頼らず感性をどこまで研ぎ澄ませられるかなと思いまして……。
でも、矢を一本紛失しました。調子に乗って月めがけて鏑矢放ったせいで……orz
いい大人のくせして恥ずかしいです。

>何度も質問すいません、

いえ、考えるきっかけになるのでむしろ大歓迎です。

>『〜ザマス』口調はどのようになりますでしょうか?

mimikuom
/ [言語]ザマス口調、ざます口調
rd;/
23
[文化]
やたら名詞や動詞にmiを節操なく付ける人間の口調。上流階級を揶揄したものであるが、アニメやマンガの表現として定着しているだけで、実際の上流階級の人間でそのような喋り方をする者はほとんどいない。
小説などにおいてはmimikuomを使うキャラは大抵嫌味な上流階級の人間で、mimibeema(ザマスババア)などと卑下されることがある。

>アトラスでも男口調、一人称『オレ』とか『〜だぜ』、あるいはボクっ娘、などはいるのでしょうか?

います。12位相あり、中性(男の娘)などもあります。
夢織の悠姫は女性ですがamiを使います。すなわち女性が男性の位相を使うこともあります。いわゆるボクっ娘でしょうか。
http://constructed-language.org/arka/study_yulf_101.html

>東方の魔理沙のように、一人称は『私』なのに語尾は『〜だぜ』などのような物はどうなるのか…、

tio, noel rip fan tu a vort dac. 死ぬまで借りるだけだぜ(霧雨魔理沙)

↑代詞をmayuにして文末純詞を男性にすればおkです。

>『ぶち〜』の表現はどうするのでしょうか…?

set van dis a! ぶっ殺すぞ!

↑「ぶち」という接頭辞はありませんが、van(する意思がある)やa(〜だぞ)などと併用して表現します。

341seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/12(月) 23:41:58
>そういえば、今日は2ちゃんのほうでアルカスレが立ったよ。

そこでの布教はやめてくださいと言ったはずですが、スレ立てまでしたんですか?
僕は匿名で有ること無いこと好き勝手に言う卑怯者が嫌いです。
彼らには反感含め、興味すら持ってほしくないのです。一番ありがたいのは無関心。
よってアルカの話題が出ること自体、不快です。もし布教するなら別所にしてください。

342seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/12(月) 23:49:50
そもそもアルカはむやみやたらと人に知らせるものではありません。
知っている人だけが知っていればいいたぐいのものです。

lemさんやerisさんほか掲示板やツイッターの方々のように、人間関係を構築しながら徐々にユーザーになっていくのが望ましいです。
理解を得られないまま名前だけ通すような売名行為は芸術言語として興味がありません。
また、ネイティブすら存在する今となっては、単にユーザーを増やすという需要もありません。

343seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/12(月) 23:55:10
向こうに関しては、放置しておけばアルカの話題が出ることもないでしょう。
放おっておけばどうせ400年前から変わらない話題を延々続けるだけです。
そうすればこちらに火の粉が飛んでくることもありません。ヘンな人たちと関わり合わなくて済むんですよ。
なので布教などして燃料投下をしないことが重要です。

344nias ◆H/tNiasOz2:2011/12/13(火) 03:46:34
というかアルカがどうのとかレベルが低いだのと煽るから変なのが表に出てくるんでしょ

345luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/13(火) 10:26:34
>>341
いつの間にか立ったよ。

2ちゃんの人もtwitterの人も基本的に本質は同じ日本人だから、
2ちゃんと言う場所だから取り立てて変と言うことはないよ。
twitterは能動的にフォローしないと聞こえてこないから、
賛同者やyesmanの意見ばかりが聞こえてくるものなんだけど、
2ちゃんねるは見ないようにするには能動的に専ブラでNGリストに入れないと
嫌でも目に入るということで、こっちの方が人間の真の感情が見えやすくて
いいと思うよ。

2ちゃんねらーの7割はレスをしないRoM住民なのです。
声の大きいアンチの裏にはその2倍,3倍の普通の感性を持つ
常識人が存在していると言うことを忘れてはならないのです。
わざわざ大声で罵倒する人って実は少数で、大半の人は、言語学板の勢いランキングで、
非アルカ系のスレのトップは7.7で、人工言語について語りましょうpart6は61.3という圧倒的な
注目を浴びているアルカと言う言語とは一体何かと気にして、ググって
「ゴゴゴ…… これは素晴らしい」と思っているのです。
そして、このサイレントマジョリティーがtwitterなどで、アルカは面白いとtweetするのです。

そして、そもそも何のために出版したのかと言うと、
著作権をはっきりさせると言うのもあるけど、ちゃんと後世に名前を残すという
目的もあったはずなのです。
現状、国立国会図書館に納本された言語であるBabmやノシロ語がどれだけ注目されているかというと、
ルニたちが話題に出さない限り、言語学板の人でも知らないことが多いレベルで、
出版だけでは残らないのです。
不断の努力で宣教し、多くの人間の心に残し、創作物を残すことで、
後世に長く残る確率を増やす必要があるのです。
普通の人はどこかで100回以上聞いたことがある単語でないと覚えられないよ。

そして、これに伴う心理的苦痛を解決する方法だけど、
2ちゃんを見ないとか、それが無理なら、Jane Styleで見て、NGリストを活用すること、
twitterではyesman以外フォローしないこと、この掲示板に新しい人が来たら、
アンチはホストを抜いてアクセス規制することなど技術の力でなんとかなるよ。
アルカ板でも、ブログの方でも普通にやっている技術なのです。
特にブログの方は中国の掲示板並みに検閲を通しているよ。

346luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/13(火) 10:47:09
あと、アルカの話題を出さなければアルカの話が出ないかどうかという話だけど、
それはもはや無理だと思うのです。
グーグルで人工言語でググれば真っ先に出てくる個別人工言語であり、
エスペラントやメディア展開している言語を除けば、知名度は日本一であり、
完成度、人工言語の作り方などのノウハウの提供体制でも、
他の追随を許さない圧倒的な強さを誇ると言うことで、嫌でも触れざるを得ない存在になってるよ。
2005年当時とは状況が違うのです。

また、レスを見てもアンチもいるけど、アンチを叩く信者系の人もいるし、
その裏には圧倒的多数の常識人がいるのです。
「万人を満足させられる人工言語は存在しない」ということ、
そして人工言語に興味を持つ人は、既存の言語に満足できないエゴの強い人材と言うことを鑑みて
アンチがゼロになると言うことはないのです。
光が強ければ影も大きく、影の大きさは光の強さを示唆しているのです。
アンチの人数が増えたのは、それ以上に信者が増えたということだよ。

この手の眩し過ぎるものに反感を覚える人々、日常生活の不満から何でもいいから叩く対象を探している人々が
発散できる場所というのも、twitterで知名度が増せば増すほど需要が出てくるし、
そういった場所での処理は、見ないようにして、ルニたちに任せればいいんじゃないかな。

また、こういった環境はyesman環境では忘れてしまうアルカと言う言語の特質性や
はじめて見る人がうける感想、未だ整備されていない部分等が見えたりして、
自らを知り、自らに欠けた部分を知ると言うことで有意義だったりするよ。

レベルが低いと感じるのも、普通の人の言語という分野に対する知識量はこの程度であると言う現実を知り
el pras xaf sodn kont yuta sodn lex sodn、
この事実を知った上でどう対応するか考えるきっかけにもなるのです。
その上で、普通の人向けには単純なスローガンを何百回も何千回も連呼する以外方法はないという
浄土宗や日蓮宗が到達した結論にもつながるのです。

347nias ◆H/tNiasOz2:2011/12/13(火) 11:50:49
今の状態を普通の人の感性で判断するとマッチポンプに見えるんじゃないかな。
反感買って反論引き出してもしょうがないよ。
ていうか向こうのスレは普通にしてれば人工言語ヲチスレとして機能するんだから
あんまり荒らさないでくりゃれ?
というのがお願いです。

348seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/13(火) 12:21:04
>いつの間にか立ったよ。

あぁ、君が立てたんじゃないのね。

>非アルカ系のスレのトップは7.7で、人工言語について語りましょうpart6は61.3という圧倒的な注目を浴びているアルカと言う言語とは一体何かと気にして、ググって「ゴゴゴ…… これは素晴らしい」と思っているのです。そして、このサイレントマジョリティーがtwitterなどで、アルカは面白いとtweetするのです。

ほぉ、そうなのか……。それはいいな……。

>ルニたちが話題に出さない限り、言語学板の人でも知らないことが多いレベルで、出版だけでは残らないのです。不断の努力で宣教し、多くの人間の心に残し、創作物を残すことで、後世に長く残る確率を増やす必要があるのです

なるほど……。

>アルカの話題を出さなければアルカの話が出ないかどうかという話だけど、それはもはや無理だと思うのです。グーグルで人工言語でググれば真っ先に出てくる個別人工言語であり、エスペラントやメディア展開している言語を除けば、知名度は日本一であり、完成度、人工言語の作り方などのノウハウの提供体制でも、他の追随を許さない圧倒的な強さを誇ると言うことで、嫌でも触れざるを得ない存在になってるよ。2005年当時とは状況が違うのです。

うん、なるほど。
最近は「架空言語」のキーワードで上に登らないことがちょっと悩みなんだよね。
架空言語スレって2ちゃんにあるの?あるんならそっちでやってくれない?荒らさないという条件で。

>そういった場所での処理は、見ないようにして、ルニたちに任せればいいんじゃないかな。

まあ今のところこっちにおかしな人は来てないから2ちゃんの中だけで終始している荒れみたいだし、それだったらこっちに実害ないから君に任せても大丈夫かな。
でも向こう荒れてるんでしょ?荒らすようなやり方だといくらこっちに実害なくても推奨できないんだけど……。

>今の状態を普通の人の感性で判断するとマッチポンプに見えるんじゃないかな。反感買って反論引き出してもしょうがないよ。

だから燃料投下するなとあれほど(ry
で、結局Kakisさんは何をやってて、向こうの人たちはどう反応してるわけです?
今北産業でメールで状況を説明してください。

349seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/13(火) 17:30:15
niasさんのメールで状況把握しました。

荒らしとKakisさんの言い争いは止められそうにないですね。
他のユーザーに飛び火しないことを祈るのみです。

東方だってアイドルだってアンチはいるのだから、アンチがいること自体は正常でしょう。
むしろいないほうが、注目されていないということで問題かもしれません。

国際補助語やトキポナのような言語が好きな人間にとってはアルカの凄さは理解できないでしょう。
でも別にそれでいいと思いますよ。分かる人だけが分かれば良いと思います。

僕は猫の郵便のようなほんわかした話や、クンカクンカジェネレーターのような笑える話にしか興味がありません。
ギスギスした空気で罵り合う掲示板には興味が湧かないので、こちらに干渉しない限りどうぞご自由に十年一日の不毛な争いをなさってください。

350seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/13(火) 17:32:09
以上で某所の問題は解決しました。

351esk ◆JsfenHX6So:2011/12/13(火) 20:47:00
soonoyun, pentant man an en nalo xalte... tal an axt nei natie e anvert alfin seren dyussou retat a...
pentant an et demi... ><
an na nos en ax axt natie man an et laiza ibet.

tizo, kos le kit e kul alpons refon le storat yu at fiiyu tinka, an nat.(伏線を意味する単語はありますか?)
fok, an nat le vis le kul e adel o mesa e voe ka kaldia axtat yu at ikar a kaldiafiina mive le en ser kaldia, ova an (a
aal, vetmoms e rast ova trikol at lol tinka! man an til impen alen mixtren e atolas.
an fel lax lutiaren, altiaren o mana. aal mana a!!
diin an nat l'anvert at rat tinka...!

なんかアルカで書きたかったので、書いてしまいました。ミスがあったらすみません。
関係詞の頻度や用法がいまいちよくわかってないのでそこらへんがやばいかもしれないです。
京極を勉強したいのですが、京極は今のところどのくらい完成しているのですか?

352verita:2011/12/13(火) 23:52:38
>視覚に頼らず〜

というので思い出したのですが、
アトラスで盲人に対する環境はどうなってるのでしょうか?
バリアフリーしかりですが、
点字に似たものがアルカでもあるのでしょうか?
聾者に対する手話しかり、では盲聾者では…?
あるいはそれは魔法で何とかできるのか…?
など…、
ですけど確か現代アルカでは魔法は
ほとんど使えない人が多いらしいですし…、

アンチに関しましては、
私も元々は似たような者なので
人の事をとやかく言えませんが、

それもいわゆる裏返しの『愛』ではないかと…?

353verita:2011/12/13(火) 23:53:59
『似たような者だったので』です!すいません!

354seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/14(水) 01:07:36
eskさん、感想ありがとうございます。
そうか、南姓のくだりは面白かったですか。
ルティア語や凪霧や京極ね。うん、異世界の外国語っていうのも面白いものですね。

>京極を勉強したいのですが、京極は今のところどのくらい完成しているのですか?

いやぁ、まだ全然です。でも京極は将来的には掘り下げて作っていくつもりです。


>アトラスで盲人に対する環境はどうなってるのでしょうか?

紫苑の書で、こんな記述がありました。

なるほど、「トゥーン」という音の鳴る数で「あと何分で電車が来るか」を教えている
のか。2回鳴ればあと2分ということ。よく見ると音と同時に近くのライトが点滅してい
る。難聴者用だろう。

盲人にはトゥーンという音で対応しているようですね。
いずれバリアフリーなどについても辞書に追加しておきます。
ありがとうございます。

>アンチ

万人に好かれるのは無理ですし、その必要もありません。
アンチがいるのは仕方ないことかと。
でも嘘の悪評をまことしやかにしかも匿名で好き放題言えるっていうのは卑怯だと思うので、僕は加担しません。

355seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/14(水) 01:10:36
なんていうかな、要は男らしくない卑怯なやり口って嫌いなんですよね。
っと……昨今は男らしくないとか言うと女性に対するセクハラになってしまうか。

356seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/14(水) 01:12:38
セクハラというか差別か。
……あぁ、なんかいつの間にか生きづらい社会になってきたなぁ。
人権屋さんのおかげで、一言一言失言に気を付けないと物を言えない風潮に。

357eris:2011/12/14(水) 06:44:53
soonoyun.

serenさん、nisaさん、お疲れ様です。
解決されて良かったです。

そして、eskさん、veritaさん、こんにちわ。
お初だったらよろしくお願いします。

魔法堂ルシアンが読みたいし、自分の作品書きたいし……。
時間がないなぁ、それと体力と健康。
serenさんみたいに身体鍛えた方がよさげ、と思うけどなぁ。
運動音痴のわたしに果たして……。
要は武術出来る人って素敵、と言うことです。

アルバザード以外の異国の話題が出たことに便乗。
ルティアについては決まった設定とかあるんでしょうか?
前からすごく気になる国の一つです。

もう1個質問。
ユノとアルマについて。
ヴィルとノアは分かったのですが、ユノがいまいち把握できませんでした。
ライフポイントを攻撃や防御に使うというのはどういうことなのかな、と。
あと、最強のエネルギー、アルマは使うとどんなことができるのでしょうか?

>>355
なんというか、最近、言葉狩りがひどい気がしますね。
言葉狩りというとかっこよく?聞こえるけど、
ようは揚げ足とって攻撃しているだけだもんなぁ。

男性らしくってセクハラだったのか……。
ええ!?

358esk ◆JsfenHX6So:2011/12/14(水) 09:59:09
erisさん、veritaさん、こんにちは。
eskです。よろしくお願いします。
erisさんはtwitterでフォローさせて頂いていると思います。
veritaさんはtwitterをされていますか?

359seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/14(水) 12:37:28
>身体鍛えた方がよさげ、と思うけどなぁ。運動音痴のわたしに果たして……。

でしたら手始めにヨガ、ピラティス、ラジオ体操あたりがオススメかと。
もう少し余裕があれば太極拳か気功を。

>ルティアについては決まった設定とかあるんでしょうか?

ilmusや辞書や小説に断片的に情報がある程度です。
一番詳しいのはilmusでしょうかね。歴史ばっかで文化についてはあまりですけど。
辞書で「ルティア」とか「lt」とか検索してみると色々出てくるかもです。

>ユノがいまいち把握できませんでした。

基本的にはdolmiyuにあるとおりです。
えぇと、幽遊白書の霊力とか、ドラゴンボールの気みたいな感じですかね。
気や霊力で攻撃もガードもするじゃないですか。で、なくなるとヘロヘロになるじゃないですか。あんな感じで。

>最強のエネルギー、アルマは使うとどんなことができるのでしょうか?

なんだっけ、魔法学的にはほかのヴィードに比べて敵のヴィードをかき消す効率がいいとかなんとか……。
dolmiyuを見てみないとよくわかりませんね。使い方は攻撃と防御どちらにもできたはずです。
えーと、使い方はユノに近いんじゃないかなぁ。投げてぶつけるか盾にするかだから。

>男性らしくってセクハラだったのか……。

昨今は「男らしくない卑怯なやり口」って言うと、「じゃあ女は卑怯だと言うのか!それは差別だ!」とか言われたりするじゃないですか。
しかも気付いたら差別がセクハラに言い換えられ、いつの間にか痴漢冤罪ぐらいの勢いでバッシングを受けるという……。
僕、仕事でやり取りをする相手が8割以上女性なんですよ。なので昨今のムード下においては毎日ビクビクしてます。女性怖いよ……orz

360seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/14(水) 12:50:34
ん、ちと待てよ?仕事では女性の機嫌を取り、プライベートではメルを笑わせて、リディアをヨイショして、娘に可愛いよと囁き、クミールやリーザ先生の顔色を伺っているような……。
なんだろう、この奴隷感wよっぽどniasさんとか友達といるほうが楽しいんだけどwww

361luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/14(水) 13:40:53
ザメンホフもセレンさんも17世紀段階の哲学言語の段階を踏んで、
今の言語になっているわけだから、最初からレベルが高かったわけではないし、
どんな科学者も、3000年以上前に発見されて決着がついている
四則計算やピタゴラスの定理の話を延々繰り返す小学校や中学校のような
千年一日的な環境から生まれるのです。

>>351
忌憑は面白かったね。そういえば、世界の三大大国の一つたる
メティオの文化はあんまり流入してないみたいだよ。
地理的に見ればインドっぽく、言語的には中国語っぽいよ。

>>352
魔法が廃れてから、ニカラグア手話みたいに自然発生的に
生じた可能性はあるね。
こっちの分野でもアルカみたいに国際補助語みたいなのができているかは知らないのです。
後期制アルカ時代のイデオロギーは、基本的に私生児や障害者に厳しいし、
その流れが残存していて、未設定なんじゃないかな。

>>353
キリスト教のサタンやアンパンマンにおけるまいきんまんは、
実は悪ではなく、善なる教えを広めるために遣わされた反面教師なのです。
方向性は違っても、ヤハウェやアンパンマンの同業者だよ。

362luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/14(水) 13:45:21
>>357
ええと、ヴィルを気体、ユノを液体、ノアを粒子体ととらえると分かりやすいかな。
蒼晄は、一種の質量をもたない流体エネルギーで、
性質をちょっと変化させることで液体みたいに動くものに対する抵抗を発生させられるよ。
このように物体やヴィードによるダメージを防ぐのに使うと言うことで防御力に入るよ。

また、虚質量や虚熱量を発生させて水鉄砲みたいに飛ばすこともできるのです。
いわゆるポケモンで言う破壊光線の類だよ。
だから攻撃手段にも使えると言うことなのです。

なぜ、HPに分類されるかというと、HPと言うよりバリアエネルギーとか、
ガンダムSEEDでいうフェイズシフト装甲のエネルギーと言ったほうが正しいからだよ。
あの世界では、和ゲーRPGみたいに剣で切られても銃で撃たれても、
ユノというバリアエネルギーがある限り、怪我せず、痛い思いをするだけで済むのです。
これが尽きると、銃で撃たれたら頭に穴があくよ。
そして、だいたいこのエネルギーが尽きた時点で、戦闘不能状態だから、HPと言って
差し支えないのです。

つまりユノというのは非常に汎用性がある体を覆う水膜のようなものなのです。
ヴィルと違って加工しないと大したダメージが期待できないしシステムが複雑と言うこともなく、
ノアと違って、格闘技経験がないと十分な威力を発揮できないと言うこともないよ。

363luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/14(水) 13:46:34
>アルマ
ええと、あらゆるヴィードと反応してぶつかってきたヴィードを透晄という
空気中に漂う窒素以上に空気な存在に変換可能だから、盾に使えば、魔法を通さず、
銃に使えば、あらゆる魔法盾を貫通するという代物だよ。
また、術者にとってはヴィル・ユノ・ノアすべての能力を増加させる性質があって、
まさにスーパーアトラス人状態に成れるのです。
ただ、生成が難しいから誰でも自由にできると言うことはないし、できる人でも、
少年漫画でいう最大の見せ場みたいなシチュエーションにならない限りできないよ。
過去のヴァージョンでは、紫苑タソがスーパー化したこともあれば、レインタソが
スーパー化したこともあるよ。

vasteにおいては、輝晄の司アルマは、その力によって体をヴィルの光エネルギーそのものに変換して
攻撃を吸収したり、ドラゴン系に変身して、ノアによる物理的衝撃を防いだりとか、
何かとマルチ過ぎるチートエネルギーだったよ。

リアルの存在で言う反物質に近いものだと思うよ。

364luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/14(水) 13:49:30
2ちゃんねるには「架空言語」スレはないよ。
だから、指輪物語や星界の紋章などの個別作品への布教にならざるを得ないよ。

365eris:2011/12/14(水) 21:53:47
soonoyun.

serenさん、luniさん。
質問の回答ありがとうございます。
とても助かりました。

今は、魔導師の物語を書いているので、ヴィード論は避けては通れなかった。
魔導師には夢があるなぁ。
すごく好き。

>>358
soonoyun.
hadhacma, anestol.

あれ? eskさん、わたしをフォローされてるんですか??
すみません、基本そのあたりずぼら?なもので……。
もしかして何度かやりとりされてたり??
そうだったら、すみません。

>>359
体操か。
今度やってみます。

くくく、そしてそこにそのうちわたしの名前も上がるわけですね。
erisさんのしつこい質問攻めに苦労(ryとか。
わたしは地の性格が最低、とかねじ切れておかしいと称されているので……くくく。

冗談はともかく、よく女性からその手の相談うけますけど、
言われるうちが花だよ、とは返しますよ。
そのうち相手にすらされなくなる、とw。

歳食うと、どうでもよくなりますし、男が、女がなんて言ってるうちは若い証拠ですよ。
でも、わたしの夫に聞いてみたら、serenさんと同じようなこと言ってましたけどね。

366esk ◆JsfenHX6So:2011/12/14(水) 23:03:19
>>365
いいえ、twitterでのやりとりはまだないと思います。私はchippyknです。

367verita:2011/12/14(水) 23:45:30
点字に関して、
本日頭に浮かんできたのですがこの様な物はどうでしょうか?

地球では最初にブライユが点字を発明し、
後に指点字という盲聾者向けの通信手段が開発されたが、
アトラスにおいてはその順序は逆であった。

指点字は、とある夫人が息子の為に開発した物が広まった物だ。
その夫人の息子がある日自己に遭い、視覚と聴覚を失った。
息子は事故以前、小説を読むのが大好きだったが、
資格がない為文字を読めず、聴力がない為読み聞かせることもできなかった。

そこで夫人は、以前より盲聾者が互いに会話をする為に、
右手で相手の左手に文字を一字ずつ書いて、互いに会話をしているという
手段を聞き、それをやってみた。
おかげで息子との意思疎通が可能となり、小説も書いて伝える事が出来た。

しかし困ったことが起きた。
息子が嬉しがって小説をよく催促してくるようになったが、
そのせいでやがて他の家事の時間を削るようになってしまった。
この方法では一字一字書くのに時間がかかり、
手も良く動かすので疲れてしまう、しかし息子の笑顔はくもらせたくない、
もう少し早く通信出来れば…、

そう考えていてふと手を見ると、
母音の数と指の数がちょうど同じだという事に気付いた。
そうだ! これで文字を書く代わりに早く通信出来ないだろうか?!

夫人はその後、母音は指一本、子音は二本以上の指の組み合わせで、
!は最後の文字を売った指を素早く手前に引いて、
?はその指を円を描くように撫でる事で表現する、という方法を開発。

これによって小説を伝える速度は飛躍的に進歩した。
息子はこの指の動きを、まるで指がタップダンスしているみたいだと
表現した。
以来この通信手段は『踊る指』と呼ばれている。

368eris:2011/12/14(水) 23:55:56
>>366
soonoyun.
ya...non loki aa.

フォローありがとうございます。
ですが、一点……。

eskさんは義務教育中でしたよね、確か?

基本的にわたしは人工言語アルカだけではなく、
別の趣味で時々、年齢制限がかかるような事や倒錯的な発言(TL)をしますし、
その周辺も似たような発言をしたり、倒錯的な趣味を持った方々も多くいます。

これはeskさんだけではなくて、
今もフォローしていただいているアルカユーザーさんにもお伝えたしたかった事なので
掲示板に書き込みしました。

そのあたりを踏まえた上で、よろしくお願いします。

369verita:2011/12/14(水) 23:59:59
先程の続き…、

点字はその後、リュウ氏がその『踊る指』の情報を聞き、
それを盲人の為の文字として応用できないかと考えて作られたものだ。

それ以前は文字を浮き彫りにしたり、あるいは朗読での
伝える方法はあったが、どちらも不便な点があり、
改善が求められていた。
リュウ氏はそこで、たった五本の指で通信できる『踊る指』を
五つの点に変換すれば、浮き彫りよりも簡単に、
読むことも、あるいは盲人自身が書くことも楽にできると考えた。

そこで最初は単純に五つの点を、
(親指が一番上、小指が一番下の点となる)縦に五つ並べた点字を考案した。
しかしこれでは読み間違えが多発した。

そこで考えた挙句、親指の点と小指の点を『コ』の字に曲げた
五点の点字を考案し、
その後その空いたスペースにもう一個点を加えた、
六点の点字を考案。
世界へ広がることとなった。


というのはどうでしょうか?
一緒に点字、指点字自体も考えたのですが、
時間の関係上、発表するのでしたら明日となってしまいます。

いかがでしょうか?

370esk ◆JsfenHX6So:2011/12/15(木) 18:47:15
>>368
全然構いません。その上でtwitterをやっていますから…。
多分、大丈夫です。

371esk ◆JsfenHX6So:2011/12/15(木) 20:41:41
すみません、関係詞のleはどのくらいの程度まで省略可能なのですか?

372nias ◆H/tNiasOz2:2011/12/15(木) 22:28:19
leは省略できないです。
eskさんの文章を見ると、英語でいう目的語のthat節のところにleを入れてらっしゃるようですが、
その用法(コトを作る用法)のはアルカのleにはないので、省くようにしてください。

373esk ◆JsfenHX6So:2011/12/15(木) 23:25:56
そうなのですか、とんだ勘違いをしていました。
確かにはじめてのアルカをみてもwhoやwhomの説明になっていますね。
Kakisさんの「君の知らない物語」の動画を見て、その訳が"kloa tyu en ser"
となっていて、省略できるのかとてっきり…。そもそもleの用法自体を勝手に
取り違えていたみたいですね…。勉強不足でした、ありがとうございます。

374seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/16(金) 01:27:02
>忌憑は面白かったね。

ありがとうです。

>そういえば、世界の三大大国の一つたるメティオの文化はあんまり流入してないみたいだよ。

大戦で枢軸国でなかったのでメティオは影が薄いんですよね。

>つまりユノというのは非常に汎用性がある体を覆う水膜のようなものなのです。
>ヴィルと違って加工しないと大したダメージが期待できないしシステムが複雑と言うこともなく、
>ノアと違って、格闘技経験がないと十分な威力を発揮できないと言うこともないよ。

そうそう、そんな感じです。いい解説!

>くくく、そしてそこにそのうちわたしの名前も上がるわけですね。

あがるくらい質問してくださいね!w

>でも、わたしの夫に聞いてみたら、

あれ、既婚者さんだったんですね。彼氏さんかとばかり。

>点字に関して、

そのアイディアいいですね!
心温まる感じでヘレンケラーみたいでいいなぁ。
ぜひいただきましょう!
踊る指ってネーミングセンス、カッコいいなぁ。

>年齢制限がかかるような事や倒錯的な発言(TL)をしますし、

さっき年齢制限のかかるTLをセキレイでやったら、見事lemさんに顰蹙を喰らいましたw

>Kakisさんの「君の知らない物語」の動画を見て、その訳が"kloa tyu en ser"

校正の入ってない幻文を信用してはなりませぬ(^-^;
ただし例外として、niasさんの文はほぼ信用して良いです。
また最近力を付けてきているlemさんの文は7割ほど信用できます。凄いことですね。

375seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/16(金) 01:28:38
>eskさんの文章を見ると、英語でいう目的語のthat節のところにleを入れてらっしゃるようですが、
その用法(コトを作る用法)のはアルカのleにはないので、省くようにしてください。

I think thatのthatのようなものですか?確かにアルカだと何も書かないのがデフォですね。
言うとしたらtie〜tun。このthatに当たるのはtie。

376eris:2011/12/16(金) 08:11:41
soonoyun.
アルバザードはいろいろ決まりつつあって、
設定見ているだけで楽しいです。

紫苑の書でも紅茶がたくさん出てくるみたいですが、
どんな種類のモノを飲んでいるんですか?

紅茶の種類とか、産地とかあるんでしょうか?
フランスに相当するアルバザードなら、
フレーバーティーが多いのかな、と思ったんです。

>>370
了解しました。

>>374
ちょうどつい最近、事実婚の条件満たしたのです。
面倒なので、それ以上のことはしてないですけどね。

で……。
セキレイのTLを見ましたよ。
まったく、いい大人が何やってるんだが(´Д`)。
混じれなかったのが残念だ。

で……2回目
すでに『ネタバレできれるerisさん』と名前あげてるじゃないですかww。
もうよーく覚えておきますよ。

377lem:2011/12/16(金) 09:13:17
>>376
ユリアンの話してて、勢い余って物語の核心に触れてしまいました(・∀・)ノ

…即刻撤回したのでご安心ください。

378seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/16(金) 11:29:59
>どんな種類のモノを飲んでいるんですか?

辞書のあいまい見出し語検索etekで出てくるものがメインでしょうね。
ダージリンとかあるようです。

>ちょうどつい最近、事実婚の条件満たしたのです。

なるほど。おめでとうございます。

>セキレイのTLを見ましたよ。

いやぁ、お恥ずかしい限りで。
ツイッターってメール感覚で打ってしまうんですよね。
いずれにせよ内容濃すぎたorz

>もうよーく覚えておきますよ。

すみません(^-^; ロックオンしないでw
lemさんがオチをTLしちゃったんですよ。erisさんが起きて見たらまずいなと思って消させた次第でございまする。

379esk ◆JsfenHX6So:2011/12/16(金) 22:28:51
melidiaを読み始めましたが、早速壁にぶつかってしまいました…。

たったの二文目なのですが、
"luus ke atu kont lo tio vei felan xok maldel"のmaldelはmald 騒ぐの何かしらの
変化形だと思いますが、-elは形容詞から副詞にするものなので、動詞には付きませんよね…。
-elにはもう1つの用法があるのですか?

380eris:2011/12/16(金) 23:01:55
トランプについて
春夏秋冬がスペードやクラブに当たるモノで、
アシェットの人名が数字に当たる、と言うことですよね。
一番強いカードとかは決まってますか?
>>377
大丈夫です、お気になさらずに。
多分、そこまで行く頃には忘れちゃいと思うし……。

>>.378
紅茶の件、ありがとうございます。
ダージリンとアッサムは確認できました。
でも、この二種しかないわけではないですよね?
緑茶はあるが、烏龍茶が見当たらなかったです。

なんか……lemさんやnisaさんだと、
『いえいえお気になさらずに』と言えるんですが、
serenさんだとすごくいじめたくなる感がひしひしと……。
なんなんですかねぇ。

381seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/17(土) 00:16:52
>maldelはmald 騒ぐの何かしらの変化形だと思いますが、-elは形容詞から副詞にするものなので、動詞には付きませんよね…。

あれ、言われてみればその通りだ?
しかし違和感ないな。なんでだろう。
動詞に-elが付くとkont mald(騒ぎつつ)みたいな意味になるようですね。
直感がNOと言っていないので、動詞にも-elは付くようですね。

他にこういう用例あるのかな?
niasさん、知らないですか?

>一番強いカードとかは決まってますか?

axetとteemsのカードですね。ジョーカーです。

>緑茶はあるが、烏龍茶が見当たらなかったです。

お茶シリーズ今度足しておきます。

>serenさんだとすごくいじめたくなる感がひしひしと……。

姐さん、僕はM属性ないですぜwww
女性にそんなこと言われたの初めてや。

382nias ◆H/tNiasOz2:2011/12/17(土) 00:33:09
>>381
>他の用例

kelelなんかその典型例では

383seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/17(土) 01:50:48
それだぁっ!!!!

384eris:2011/12/17(土) 07:52:28
soonoyun.

『あれこれ』とアルカで表記する場合、どんな感じになりますか?

あと、同性愛は受け入れられる傾向にあるとは驚き。
あ、でも『ボーイズラブ』と引いたら出てこなかったから、ちょっと安心したかも。
これ関係で質問あるけど、掲示板では伏せておきます。
さすがにひんしゅく買いそうだし(´Д`)。

トランプの件。
アシェットとテームスがジョーカーってことですか?
出来たらアシェットの方々の名前一覧が知りたいです。

ユマナのトランプはスペード→ハート→ダイヤ→クラブの順に力の強さがあり、
数だとエース(1)は最高位、キング(13)、クイーン(12)、ジャック(11)、10、9、8、7、6、5、4、3、2とか
こういう力関係もあるんですか。

紅茶の件
紅茶は『etek』。
茶葉は『tek etekte』でいいですか。

>>381
ありがとうございます。

>姐さん、僕はM属性ないですぜwww
女性にそんなこと言われたの初めてや。

そうですか?
んー、文字だけのやりとりだから、かもしれないですね。
そんな印象を受けました。

385seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/17(土) 10:58:57
>「”luxia, luxia luxia mer, luxia mer le meres, luxia, dert”って、セレンさんの娘さんを称えているのかと誤解されがち。」
>熱狂的なルシアちゃんファンっぽいよね。怖いね。

盛大にワロタwwwwww
「ルシアルシアルシアうわあああ」じゃルイズコピペと変わらんじゃんw
あの猫猿にファンとかいたらオモシロスw

般若心経って何それ状態なんだけど。
まあとにかく乙です。

>『あれこれ』とアルカで表記する場合、どんな感じになりますか?

文脈によりけりですね。dipitとかtu o leとか。

>あと、同性愛は受け入れられる傾向にあるとは驚き。

アシェット女子数名が……(ry
リディアをかつてクリスに半分NTRされたことが……(ゴゴゴ

>これ関係で質問あるけど、掲示板では伏せておきます。

ではDMくださいまし。

>アシェットとテームスがジョーカーってことですか?

そうです。

>出来たらアシェットの方々の名前一覧が知りたいです。

ここにあります。
http://constructed-language.org/arka/study_yulf_150.html
使うのはdia~rujまでです。

>こういう力関係もあるんですか。

暗黙の了解で1のリディアは強いようです。

>茶葉は『tek etekte』でいいですか。

etektekかな。

386verita:2011/12/17(土) 12:36:05
遅くなりました…!
先述の『踊る指』と点字の組み合わせを以下に文章で記載します!


『踊る指』

指はそれぞれ、『親指=親』『人差し指=人』『中指=中』『薬指=薬』『小指=小』
と表記しますね、

母音…親指から順に一本の指で表す。

a⇒親、i⇒人、o⇒中、e⇒薬、u⇒小


子音は二本以上の指で表す。

一段目…隣り合った指を二本ずつ、
t⇒親人、x⇒人中、s⇒中薬、k⇒薬小

二段目…一指開けて二本ずつ
n⇒親中、v⇒人薬、f⇒中薬小、m⇒親小
(fが三本指なのはやってみればわかると思いますが、
中指と小指を下ろそうとすると薬指もついて来るせい、
このような薬指の為の回避策は以降も出現、)

三段目前半…連続した三本指、
三段目後半…二指開けて二本の指
d⇒親人中、g⇒人中薬、p⇒親薬、b⇒人小

四段目…その他の無理のない三本指の組み合わせ
h⇒親薬小、y⇒親人薬、c⇒人薬小、r⇒人親小

五段目…四本指の組み合わせ
z⇒親人中薬、j⇒人中薬小、w⇒親中薬小、l⇒親人薬小

数符…五本指全部を下ろしてから、
0⇒m、1⇒a、2⇒i、3⇒o、4⇒e、5⇒u、6⇒t、7⇒x、8⇒s、9⇒k

387verita:2011/12/17(土) 13:09:01
先程の続き、

点字は上記の『踊る指』を参考に、
親指⇒1点、人差し指⇒4点、中指⇒5点、薬指⇒6点、小指⇒3点
で表す。
残った2点は他の文字との区別の為に書いたり書かなかったりする。
無くても問題はないが見た目上必要な場合は打つ。

点字は日本語の点字で同じ形の点字を指示します。


母音
a⇒『あ』、i⇒『お』、o⇒『ー』、e⇒『?』、u⇒『ゐ』

子音

一段目
t⇒『え』、x⇒『ん』、s⇒『る』、k⇒該当なし、2,3,6点
(xは法則通りなら『ろ』、sは『。』のはずだが、
ここでは見た目上の理由から故意にずらしている。
似たような者は以降もある。)

2段目
n⇒『た』(本来は『り』)、v⇒『こ』、f⇒該当なし、2,3,5,6点、m⇒『に』

3段目
d⇒『ち』(本来は『れ』)、g⇒『そ』、p⇒『か』、b⇒『や』

四段目
h⇒『は』、y⇒『く』、c⇒『ゆ』、r⇒『ぬ』

五段目
z⇒『す』、j⇒『数符』、w⇒『ま』、l⇒『ふ』

その他
ch⇒『し』、ts⇒『と』、
数符⇒『め』
!⇒『ね』、?⇒『み』、
" , "⇒『アポストロフィ』、" . "⇒『な』


等々、という具合ですが…、

388seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/17(土) 14:40:18
これは面白い。採用させて頂きます。

>ch⇒『し』、ts⇒『と』、

ch,tsは2つの音素として扱うのでtxとtsの組み合わせにします。

これってTTEDITとかでフォント化できませんか。
ridia lutiaと書いてみたいのですが……。
そうしたらサイトに挙げさせていただこうかなと思うのですが。

389esk ◆JsfenHX6So:2011/12/17(土) 18:06:11
soonoyun.
>>381, >>382
おお、ありがとうございます!英語の -ing (しながら、など)みたいな感じですかね。

>>386
私は指が器用じゃないのでみなさんはどうかわかりませんが、eを表すとき、
薬指一本だけを立てるのは私にとってとても難しいです…。ぱっとすぐにできませんし、
薬指が上に立ちません…。中指はぱっとできますが、上には完全に立ちません。

390esk ◆JsfenHX6So:2011/12/17(土) 20:09:21
連投すみません、幻日の xe の例文で"xa et saak on tu a"とあったのですが、
xeのミスですか?

391seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/17(土) 20:32:19
>>390

そうです。修正しました。sentant!

392seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/17(土) 20:46:09
I added articles to Overview 2.

http://constructed-language.org/arka/e_study_malt_1.html

393seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/18(日) 01:02:38
人工言語にエロ創作がないのはおかしいというTLを見たのですが、どうなんでしょうね。
エスペラントなら大規模だからありそうな……。
アルカにはとりあえずないなぁ。娘の目に触れるとまずいから作らないのと、僕自身あまりそういう話を書くのが好きでないので。
愛情表現としての性行為は書いても、エロという目線では書かないな。

394seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/18(日) 01:10:04
大体100%奉仕に回る自分みたいな男がAVみたいな内容を書くというのが土台無理な話。
綺麗で優しいesseじゃないと嫌だとか少女漫画みたいなこと言ってる時点でもうポルノ書きとか無理ゲーだわな。
自分にそっち系の才能はないなぁ……。てか文字にすると自分女の子かよ!って突っ込みたくなるな。

395verita:2011/12/18(日) 01:26:20
>>388
たしか点字のTrueTypeフォントがあったと思います。
必要とあらばそれをTTEDITで小改造すれば
いけるのではないでしょうか?

>>389
厳密には指を『立てる』のではなく、
指を『下ろす』動作です。
左手の手の甲(地球の指点字では手の甲)
を相手に差し出し、そこに右手を置いて
タイピングするように指を打って連絡し合います。
この方法ですと相互に会話も可能です。

また、アルティア語など開音節の言語では
例えば左手で母音のみ、
右手で子音のみの組み合わせで
両手で一音節ずつ打っていくことも可能ですね。


突拍子のない話題ですけど、
AKB48の『48』って
英語ですと『フォーティーエイト』で可愛いイメージがありますが、
アルカですと" valonten "『ヴァロンテン』で
かっこいいというか男っぽいイメージの響きですよね。

396eris:2011/12/18(日) 07:58:37
>>393
んーそれはわたしも気になった。
言語が表現のツールである以上は、エロ創作が出来るのはごく自然な流れなのかな。

serenさんと同意見です。
愛情表現としては有りだけど、それ以外はご遠慮願いたい。

アルカではやらない方がいいかな。
未成年の方もいらっしゃるし、serenさんも苦手だとおっしゃっているので。

397esk ◆JsfenHX6So:2011/12/18(日) 12:22:01
>>395
なるほど。面白そうですね。慣れるとかなり速くなりそうですね。

398seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/18(日) 21:34:18
点字のフォントがあるんですか。なるほど……。

399verita:2011/12/19(月) 12:39:29
http://hp.vector.co.jp/authors/VA049672/font.html

『点字 フォント』で検索すると一番最初に出てきました。
これを使ってみれば良いのではないでしょうか?

400seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/19(月) 14:46:45
ありがとうございます。こういうのがあるのですね。

401seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/19(月) 23:51:14
>母も未だにsoonoyunとかsentantとかほとんど毎日教えてるのに、5年ぐらいたっているのに一向に覚える気配がないから、普通の人はそんなものなのです。

お母さんいい迷惑だなw
1000回聞いても覚えないってありえるの?始めから聞く気がなくても覚えるレベルだよね、それ。

>アルカ越えの者を作ろうという気概を持った人もいないのよね。=-ω-= それどころか基本的な声音学のような言語学の基礎知識もない人が多いみたいね。

最低限の知識もないのですか……?

>ff13-2

あー、ちょうど自分も見てたわ、飯くいながら。セラ13のとき可愛かったから。

402luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/20(火) 09:59:53
>>401
韓国語のopsoyo(ないよ)をほぼ毎日聞いているのに母はその意味を把握している様子はないし、
そういうものなんじゃないかな。
字幕があり、吹き替え版もあれば、韓国ドラマの韓国語を覚えることはほとんどないし、
英語の字幕版の英語を見ても、一行に基本的な英語を覚えることもないわけだし、
昨今CMにあるスピードラーニングという聞き流すだけの英語教材は、ほぼ効果がないと言うことが
経験則として導き出せるのです。
ディクテーションとか、文に起すだけの気合をもって聞かないと
しっかり聞くことはないと言うことじゃないかな。

2ちゃんの方の知識レベルだけど、ある人はちゃんとあるんだけど、
ない人は「ラ行が三つある」とか変なことを言うのです。
歯茎はじき音というのは位相によっては存在しないし、
miliaやyunkでは一つしかないのにそれが3つあるとか意味不明だよ。
バ行が2つあるとか言うのも有声両唇破裂音は一つだけなのに、それが二つあるとか意味不明なのです。
有声両唇摩擦音はバじゃなくて/v/だし、延々と[v:]とのばせる音と、
一回破裂したら終わってしまう/b/が同じと思うのも変なのです。
たぶん声音学の「調音方法」という概念がないのです。
また、rはラ行よりwやyに近いと言ったら、arkaってアヤカって読むのとか変なことを言うよ。
セルフサービスをヘルスハービフと言うような方言圏の人なのかと疑ったよ。
歯茎接近音と両唇接近音と、硬口蓋接近音は調音点が明らかに異なるのです。
「調音点」という概念も知らない様子だったよ。

つまり、言語学板でも国際音声記号と言うものに触れたことが一度もなく、
基礎的な声音学の知識を学習した形跡が全くないような人もいると言うことだよ。

ただ、ルニたちが言語学板を見始めた2006年1月当時は体系的な声音学の知識は持ってなかったし、
テングワールの配列から大まかに調音点と調音方法があると思ってた程度だったよ。
しっかり学習したのは2006年7月末に声音学の教本を読んでからなのです。
つまり知識の欠如は経験で補いうるものだから、長期間にわたって教え続ければ、
なんとかなる要素かなとは思ったよ。

403luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/20(火) 10:31:16
さっき意味を聞いてみたら、soonoyunを「おはよう」、
sentantを「ありがとう」と答えたから、流石に5年もやればなんとなくは覚えたみたいだね。
苦節5年の成果なのです。

FF13-2に関しては、前作が下の中ぐらいだとすれば、今回は中の下ぐらいだから、
お金に余裕がある人は買ってもいいレベルだと思ったよ。
ただ、その金があるなら1〜10,X-2のどれかを先に買ったほうが無駄遣いにならないと
思ったのです。
今のところ、印象からするとFF12よりは遊べるレベルかなと思ったよ。
ただ、エンディングによって印象が変わってくるし、どうなるかは分からないのです。
ナンバリングでは下から数えて3番目ぐらいという印象かな。

昨今のSkyrimやアサシンクリードシリーズと比べるとグラフィックから受ける綺麗さは同程度、
自分で遊んでやる楽しさはそんなになく、遊びや冒険でなく、作業になりがちと言うことで
どちらを優先して買うかとなると、海外勢かな。。
自己中心的な人は、人の作ったストーリーラインに沿ってキャラを動かして作業する和ゲーより、
メインストーリーはなかったことにして、あっちにフラフラ、こっちへフラフラ、
適当に頼みごとを受けたり受けなかったり、気ままに山賊やモンスターを虐殺したり、
冒険せずに農業したり林業したり、鍛冶・薬学を極めるという真面目な生き方から、
ヒーローっぽくない殺人・強盗・スリなどの行動も自由自在という
オープンワールドゲーの方が煩わしさを感じなくていいとも言えるのです。

日本でもこの手のゲームが受けていると言うことは、今までのように組織に唯々諾々と従うだけで
自分と言うものをもたない古い日本人から、組織に対する帰属意識が薄くて、
自分の都合を最優先する中国人やアメリカ人みたいな性格の人が増えたと言うことかもしれないね。
昔みたいに正社員が一生会社に忠誠を誓うような年功序列社会は崩壊し、
正社員になれない非正規労働者が9割で、がんばっても出世なんてものはないし、
給料も増えず、仕事の内容も向上するはずもないわけだから、
会社や組織に対する忠誠なんてものはないのです。
産業構造の変化がこの手の嗜好の変化をもたらしていると思うのです。
人の描いた筋道を歩いて幸福を手に入れられなかった、氷河期〜ゆとり世代は
特にその傾向が強いと思うよ。
世間の言うままに流れていけば正規労働が手に入る世界では、昔ながらの一本道RPGに
共感がもてても、今はそうでないから、一本道は疑わしいと言うことになるのです。

404<削除>:<削除>
<削除>

405<削除>:<削除>
<削除>

406seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/20(火) 11:38:09
>韓国語のopsoyo(ないよ)をほぼ毎日聞いているのに母はその意味を把握している様子はないし、そういうものなんじゃないかな。

そうなのか。ウチの親も字幕派らしいよ。

>「ラ行が三つある」とか変なことを言うのです。

これアルカの話?ならラ行3つは事実じゃん。
女の子はふるえがはじきになるけど、はじきもラ行だから結局3つだよ。
音韻論では3つ、音声学的にはむしろ4つといってもいいくらいだな。

でもそれがどうかしたの?

>有声両唇摩擦音はバじゃなくて/v/だし

vは唇歯音だよ。

>バ行が2つあるとか言うのも有声両唇破裂音は一つだけなのに、それが二つあるとか意味不明なのです。

何語の話?アルカには1つしかないよ。

>FF13-2

どのみち仕事でできそうもないし、ニコ動で飛ばし飛ばし見て消化するかな。

407luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/20(火) 12:21:17
lとrは日本語の「ラ行」とは別だと思うよ。つまり、はじき音でもふるえ音でもないのです。
伸びる音だし、rsiilaとかlferとか、lvanみたいな音節の核としての使い方もあるのです。
人によっては、lとrを日本語の「ラ行」の異音に含めるかもしれないけど、
本来日本語に存在しない音声だし、「ラ行」というには無理がある音じゃないかな。

408verita:2011/12/20(火) 12:33:43
幻日辞典にも載ってなかったので提案したいのですが、
般若心経の訳で『鷺(サギ)』という単語が無かったので
仕方なく制アルカの時代の『kipi』を借用した。とありますが、
鷺は『lanak』という単語にしてはどうでしょうか?
語源などは特になく、ただ単に響きが良いからなのですが…、
あとは私の使っている名前をアルカに訳したときに
韻を踏んでいて響きが良い、という個人的な理由でもあるのですが…、

無理でしたら結構ですので…。

409seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/20(火) 14:55:34
>lとrは日本語の「ラ行」とは別だと思うよ。

ここでのラ行は流音を意味するので、ラ行は3つで構いません。

>『鷺(サギ)』という単語が無かったので

elpan
/ [動物]サギ、鷺
tm;「水の白の」
23

――で対応いたしました。

410seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/20(火) 14:56:53
てゆうかKakisさん、なんでそんなにラ行の定義にこだわるの?
俺としてはどうでもいいことに感じるけど。流音って説明するとわかりづらいから単にラ行って呼んだだけのことなのに。

411seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/20(火) 15:17:30
I added articles to Overview 3.

http://constructed-language.org/arka/e_study_mav_1.html

Next, I'll translate "Listening."
You will be able to know how Arka sounds.

412seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/20(火) 15:18:39
版元から連絡がありました。本が二冊とも在庫切れかけで、増刷してはどうかという内容でした。おかげさまで完売と相成りそうです。なお布教が目的でないため、増刷の予定はありません。

413verita:2011/12/20(火) 23:45:07
>>412
確かに…、両方ともネットでも読めるので
増刷しなくても良いとは思いますが…、

やはり求める方が居る場合には、
増刷は考えても良いべきでは…?

>>409

鷺は『elpan』ですね、
ありがとうございます。

話は変わりまして、
メル暦407年までは平和な時代で、
翌408年から442年までの35年がアトラスの混乱、滅亡への年…、
と伺ったのですが…?
本当でしょうか…?

414seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/21(水) 00:28:56
>やはり求める方が居る場合には、増刷は考えても良いべきでは…?

そうですねぇ……。今後の様子を見て検討することにします。

>メル暦407年までは平和な時代で、翌408年から442年までの35年がアトラスの混乱、滅亡への年…、と伺ったのですが…?

一応そういうことになっていますが、アルディアのネタバレになってしまうので多くは語らずにおきますね。

----

アルバザードの国章ができました。

https://skydrive.live.com/#cid=1DC8C584CD500F99&id=1DC8C584CD500F99%21174

kadgaabel
/ 国章
rd;/
23
[文化]
kern
アルバザードの国章は長方形の蔦の中に国木である欅が門のように二本立ち、その間に救世主であるセレンとリディアが描かれたもので、rdで制定された。リディアがセレンにすがる構図で、セレンは空(alteej)に向かって飛翔しようとしている。欅は二人の出会いを象徴し、セレンの翼はalteejへの飛翔、すなわち悪魔の討伐を象徴する。セレンとリディアの色はxisからveltaveriaへのグラデーションで表現される。

kern
/ [生物]翼
[文化]
絵画において翼は飛翔の象徴として用いられれることがある。霊人はユノを使って自由に飛べるが、飛んでいることが絵画の中で判然としない場合は、飛んでいるということを表すためにあえて翼を象徴的に付けることがある。アルバザードの国章などがその代表例である。

415luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/21(水) 21:32:45
>>410
ラ行の話題が多いからじゃないかな。
厳密な定義をすると流れる音とそうでない音があるのです。

>>412
ほぼ完売おめでとうなのです。
需要があるなら増刷した方がいいかなと思うけど、懐が痛むだろうし、
言語もこの数ヶ月で少しずつ変化していることも考えれば、
また5年後ぐらいに第二版または、まったく別の者で出版した方がいいのかな。

>>413
最近の設定では滅ぶね。
2008年のilmusあたりまでは、使徒が転生して、各国の王になってめでたしめでたしという
始点はあっても終点が存在しない半直線的歴史観だったよ。
2009年以降は滅ぶよ。ただし、このときは円環的歴史観で、滅ぶと同時に
世界が再生成されると言うものだよ。エヴァっぽいものがいた世界線だね。
2011年以降の設定では、滅びたら滅びたままの線分的歴史観なのです。
ただし、時読みの少女とかが観測したり、しなかったりで、世界線に微妙な変動が生じる
という話で、00年代的ループ物の影響も見受けられるよ。

>>414
ルネッサンスだね。
なぜか全裸というのは、ローマ帝国で言う現実の人間=着衣、
神=全裸という表現記号なのか、ソームのエルヴァ、サティー、テーヴェ、ベーゼルは
裸族ということから見て、真に実力がある人はviidの量が半端でないため、
体温調整や防御のための服も不要と言うことを象徴しているのか、どちらかだよ。

416verita:2011/12/22(木) 23:41:13
気になったのですが、
ディミニオンはどのような姿でしょうか?

アルカの二次創作は基本的にかまわないという事ですが、
例えば途中まで書いて、
その都度アトラスではどのような対策を取るか、
というのを逐一セレン様などにお聞きするのは
大丈夫でしょうか?

417seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/23(金) 00:49:48
>ラ行の話題が多いからじゃないかな。

なんでそんな枝葉末節な部分が話題に……。

>ほぼ完売おめでとうなのです。

ありがとうございます。おかげさまで完売とあいなりそうです。

>ディミニオンはどのような姿でしょうか?

まだリディアという共同制作者と話がついておらず、今のところあやふやです。
ロボット型ではなく生物型だということはかなり濃厚です。
なのでガンダムやエヴァとは違う路線です。

>途中まで書いて、その都度アトラスではどのような対策を取るか、というのを逐一セレン様などお聞きするのは大丈夫でしょうか?

はい、歓迎です。そのほうがオリジナルに沿って作れるとも思いますし。
あと、僕のことは「セレンさん」で結構です。カタカナ+さんが一番普段通りでしっくりします。
ちなみに、実はserenさんという表記はそんなに好きではないのです(^-^;

418luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/23(金) 13:10:44
>>416
ディミニオンは2009年夏ごろに見た『ヱヴァンゲリオン:破』が面白いからできた設定だし、
使徒っぽい、生物なのか無機物なのか良くわからない物体っぽいイメージだよ。
『蒼穹のファフナー』で出てくるフェストゥムとか、ケイ素生物系のなにかなんじゃないかな。

419seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/23(金) 15:23:43
幻日が動詞の副詞形(kelelなど)もサジェストするよう、niasさんが改良してくださいました。niasさん、ありがとうございます。

420seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/23(金) 15:24:34
ファフナーっていうのは見たことないなぁ。
てか基本ロボットアニメって好きじゃないんだよね。

421eris:2011/12/24(土) 08:09:50
soonoyun.

セレンさん、niasさんお疲れ様です。

蒼穹のファフナーかぁ……。
幸せの絶頂から一気に超鬱展開に行くのが好きならお勧めです。
わたしは好きですよ。
うぶちゃんこと著者の冲方丁氏の作品が好きなので。

1個質問です。
アルカで派生言語作ってもいいでしょうか?
考えている舞台が『多くの文化圏、民族が混在している国』であり、
おまけに島です。

今のところインド英語やシングリッシュみたいな変遷のしかたを考えてます。

これでもアルカの質問じゃないなぁ。
言語ではなくて、
アルカ(カルディア)文学創作スレットとか立ててしまってもいいのかな。

422luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/24(土) 09:29:52
>>420
ロボットものが好きでない人は、
兵科は軽装歩兵が好きだったりするのかな。
重装歩兵はロマンなのです。ローマとか、クルセイダー風チェーンメイルとか、
近世のいかにもヨーロッパと言った感じのプレートメイルとか。

というより、ヴィードのある世界では重装歩兵に意味がでてくるのは、
nadiaの最初の方だけで、すぐに鉄砲が出てくるから、意味がなくなるのです。
ちなみに韓流ドラマの高句麗・百済・新羅あたりの時代のものだと、
やたらカラフルな鎧が出てくるけど、良く見るとラバーメイルで、軽装兵なのです。
ノアメインの戦士の場合、鉄鎧よりラバーメイルの方が硬化できていいね。
アルティア人はユノメインだけど、ロロス人はノアメインなんじゃないかと思ったよ。

>>421
ナール  アルカ ティクル ラム ヨアマ・コギタク  ヨアマ・ティスィータク グ シャイ
元々、アルカ本体 も 現実の古語、現実の派生言語があり、

 ゴアメタク  ラム  ヌズッ    サフルゴ・オヒル    グ シャエハム 
架空の言語も 合わせれば膨大なヴァージョンがあるから

タギュティミ ティシュ マイ ロキフ
作っていいと思うよ。

ルニ ショイ ラム ティスィータク・モナモーレタク デ タギク ロキフ
ルニたちも 派生言語モナモーラ語を作ってあるよ。

423seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/24(土) 13:07:41
miinamiina
/ [俗語]キス、ミーナミーナ
tm;「花合わせ」。花と花をくっつけるという意味から。女性を花に見立てている。
23:kliiz
[語法]
女同士のキスのこと。百合(fianis)などと関連付けられることもある。一般にいやらしいイメージより綺麗なイメージを持たれる。
広義にはペッティングも含まれる。
【用例】
laas arat miinamiina on main. 彼女たちは互いを愛撫しあった:on mainとあるので広義で使われている。

424seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/24(土) 22:19:36
>幸せの絶頂から一気に超鬱展開に行くのが好きならお勧めです。

好きではないですー(>_<)
楽しいのと幸せなのが好み。

>アルカで派生言語作ってもいいでしょうか?

はい。ご自由にどうぞです。

>これでもアルカの質問じゃないなぁ。

別に大丈夫ですよ、ここで。
乱立しても巡回が面倒ですし。

>ロボットものが好きでない人は、兵科は軽装歩兵が好きだったりするのかな。

僕の理想のバトル体系はクランプのXの戦闘シーンなんですよ。

425seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/25(日) 01:05:38
凪国章
国木(正確には木ではないが)の竹が四隅にあり、中央にはyuno, vir, noaの三竦みが置かれ、中央にarmaが座す配置となっている。中央の文様は刀を振り下ろすときの揺らめくような切っ先を示す。

凪国旗
背景はarikaの3c9c9c。アルバザード国旗の右下の三角の折り返しを半分程度に小さくしたものを四隅に付ける。色はhagaliのf05042。幼字は中央で、色はkamuiの265642。kamui色の幼字の周りを護衛のように守り飾るのはsaewaliの002448。幼字の下に刀が横置きされる。色はordianのd7d7d7。その刀に国花である桜の文様がkozueのd48d75で乗る。

ルティア国章
国旗同様olivieからflianjを使ったグラデーション。人物はルティアの大魔導師にしてアルシアの11魔将の師匠であるユクレシア。魔法の光を手から放っている。

ルティア国旗
背景はolivie(ルティアローズ)のb6b6ff。最下部のナイキのような模様は南端にあるsereria海を象徴し、色はflianjのb6daff。中央下部寄りでは薔薇の蔦の絡まる魔杖ヴァルデが交差し、その中央に幼字が座す。ヴァルデの色は黒で、幼字の色はels e mizariの000048。

426nias ◆H/tNiasOz2:2011/12/25(日) 10:22:23
なぎ国章みたいの好き。
はたはた送ったのでご確認くださいまし。

427seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/25(日) 20:02:01
The main author of Arka and learners of Arka created national flags and national emblems in the conworld, Kaldia.

http://constructed-language.org/arka/data_alt_4.html

ipsenfian
/ 桃娘、イプセンフィアン
zg;/
23
[文化]
zgのシージアで作られた奴隷。少女に桃などの果実ばかりを食べさせて育てる。するとその少女の汗や尿が甘くなり、これを舐めることに薬効があるとされ、妙薬とされた。だが実際には少女らは糖分の取り過ぎで糖尿病などになることが多く、視力を失ったり早死にしたりと散々な目にあった。無論薬効はなく、迷信にすぎない。しかし卑劣な一部の富裕層によって現在でも犠牲者が後を絶たない。一部の者は薬効ではなく性的な目的で少女らの体液を求めている。

xifia
/ [名詞][形容詞]リア充、モテ
[反意語]guia
21:xi/fia(甘い世界)
[語法]
典型的には仕事にも恋愛にも人間関係にも金にも健康にも恵まれた人間のこと。
【成句】
re xifia tifl fia! リア充爆発しろ!

befas
/ [名詞][感動詞][俗語]乙、おつかれ、お疲れ、おつかれさま、お疲れ様
[類義語]fatoo
vl;be/fas「卑音/仕事→糞仕事乙」
23:mel
[語法]
良い意味で「乙」というときはfatoo。スレ立て乙など。一方、自演乙などの「乙」はbefas。皮肉に使う。
【用例】
befas on coki. 発狂乙。ファビョリ乙。

faier
/ [名詞]自作自演、自演
[名詞]マッチポンプ
rd;fai/er「火と水」。自分で火をつけて自分で消して英雄を気取ることから。
23
【用例】
befas on faier. 自演乙。

428nias:2011/12/25(日) 20:50:32
まーたえろい設定が増えて私もお喜びである

429seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/25(日) 21:31:06
いや、さっきジュンクで本を読んでたら桃娘っていう古代中国の奴隷が書いてあってね、そういうのがあるのかって思って登録したのさ。
発想としてはfianmiikに近いのかもしれない。
リディアが桃の匂いするのはなぜだろう。体臭だとしたらあいつ糖尿なんじゃねw?

430eris:2011/12/25(日) 21:39:09
soonoyun.

おお、ルティアと凪のはたはた〜!
素敵です!

はたはた……鰰。
これは魚類。

1個質問です。
『書かれるであろう』という受身+未来形だと、
副詞を2つ並べればいいんですか?

ami axt yu sil arka.
ami axt sil yu arka.
なのか……それとも別の言い回しをするのか。
どうなんでしょうか?

>>427
tu et ...ひy(ry.
あれ? 幻日に『hiwai』って言葉はないのか(´Д`)。
いや、まぁ、なくてもいいですけど。
lemさんが見たら、速攻ブラウザバックしそうな。

431eris:2011/12/25(日) 21:43:20
>>429
自分をくんかくんかしてみたら、
醤油の匂いがした……なんだろう、高血圧気味なのかな。

たまに鰹節の匂いとか、なんなんだろう。

桃の匂い、いいなぁ。
薔薇の香水とか化粧水つけても、隠しきれない発酵食品の匂いorz.

432verita:2011/12/25(日) 22:54:47
ちょっと話を掘り返してしまうようですが、
上記のもそうですが、
桃娘とか永久妊娠とか、催淫がなんとやら…
という辞典を読む限りでの説明文があるのにもかかわらず、
アルカでエロはだめじゃないか…というのは
いささか疑問点が湧くのですが…、

433eris:2011/12/25(日) 23:12:24
>>432
soonoyun.

んー……。
ダメというのではないと思いますよ。

実在する歴史書や物語を読んでいけば、
卑猥な事実というのも記載されているケースもありますし、
日本の源氏物語等々もそれなりの描写というのはある。

前にセレンさんとは性描写について云々はお話ししたことがありますけど、
うーん、気になるようなら、言ってみた方がいいと思います。

これはあくまでわたしの考えなので、
最終的なご判断は、セレンさんからの返答を受けてからでお願いします。

434seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/26(月) 00:26:06
>はたはた……鰰。

なるほど、さっきの謎のTLは「ハタハタ」と読むんだったのかw

>『書かれるであろう』

axt sil yuですね。

>tu et ...ひy(ry.

うーん、文化欄のついた新語は基本告知するようにしてるんですが、性的なのはこれから避けたほうがいいのかな……?

>桃の匂い、いいなぁ。

付き合った女性で一度も不快な匂いを感じたことがないのは彼女しかいませんね。
でもそのことを言うと恥ずかしがって嫌がります。

「好きな子の匂い」っていう香水が売ってれば匂いに敏感な自分にとっては最高の商品でしょうね。
リディアの体臭っていう香水があったら1ml辺り10万円でも買います。

>432

――に関しては433の見解に同意します。
辞書はあらゆるジャンルの単語を載せるので、性的なものも含まれます。

性的な小説を書くかどうか。
これについては別に禁じてはいません。アルカの利用はすべて自由です。
ただ単に僕がイチャつき以上の話や、相思相愛な性交渉以外があまり好きでないので書かないというだけのことです。あと、娘に見られたくないので。

435eris:2011/12/26(月) 07:11:29
>>434
sonoyun.

はたはた、と入力して、たまたま変換してみたら『鰰』と出てきた。
と、いうわけです。
幻日辞典にないな、鰰。

魚の名前と旗が風にゆれる擬音みたいな言葉になったら面白いかも。

書かれるであろう→axt sil yu ですね。
了解しました。
今回のようは未来形+受身でしたが、
このほかにも副詞が2つ続く際の順番はどうですか?

○性的云々の事
わたしの発言は、niasさんにのっかってみただけです。
実際は『そういうものもあるんだ、世界って広い』というのが感想です。
倒錯的な趣味を持つわたしからしてみれば、まだまだだぜ(´∀`*)ウフフ。

ただ、免疫ない人?からみたら『くぁwせdrftgyふじこlp』かもしれんですね。
もし性的なニュアンスありそうだな、と思ったら、
名称と注意アナウンス、辞書のURL掲載のみにするとかはいかかでしょうか。

掲示板はみんなが見ますしね。
大変だとは思いますが、配慮されるに越したことはなかと。
余分な火種になることもないでしょうし……。

○匂い云々
男性は好きな人からいい匂いがするってよく聞くなぁ。
まぁ、生まれて最初から使う感覚だし……。

わたしも言われたことあるけど、
桃や薔薇なら嬉しさを感じるけど、
発酵食品でいい匂いと呼ばれると(´・ω・`)ショボーン。

実際言われた立場としてはやっぱり恥ずかしいですよww。

436verita:2011/12/26(月) 12:42:20
点字の件、
ちょっと間違ってました…!

踊る指→tはそのまま、
k⇒中薬、x⇒薬小、s⇒人中、

同様に点字は
k⇒『る』、x⇒該当なし、2,3,6点、s⇒『ん』

でした!
すいません…!

性的云々の話し、
大丈夫でしたらよかったです。
ただ未成年や免疫の無い方が
閲覧しないようにする配慮は当然致しますね。

437esk ◆JsfenHX6So:2011/12/26(月) 22:16:10
ineaatoとfiiliaの間にある島はmirafilという島であるということを教えてもらいましたが、
これはどちらの領土に属するのでしょうか?

438verita:2011/12/26(月) 23:31:08
次いでに質問なのですが、
アトラスにも国連があるそうですが、
本拠地はどこで、
何カ国中何カ国加盟してるのでしょうか…?
加盟していない国はどういった理由で…?

あと、beek+skilで『便器』でしたら、
beek+mianで…、

440<削除>:<削除>
<削除>

445seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/27(火) 01:58:41
>点字

修正了解です。ありがとうございます。

>ミラフィル

フィーリアは神の領土というか不可侵で、その島だけで孤立しています。
よってイネアート領になります。

>アトラスにも国連があるそうですが、本拠地はどこで、何カ国中何カ国加盟してるのでしょうか…?

本拠地はアルバザードのレスティリアです。
加盟国数は未定です。北朝鮮的な問題国家は入っていないんじゃないかと思いますが、まだ設定しきれていません。

beekmianってなんですか?

>このほかにも副詞が2つ続く際の順番はどうですか?

こちらをご参考ください。
http://constructed-language.org/arka/study_yulf_30.html

447verita:2011/12/27(火) 23:52:17
beek(トイレ)+skil(椅子)で『便器』なので
beek(トイレ)+mian(肉体)ならば『肉便k』に
なるかと…、

と言いますか、アトラスにはまだ奴隷階級がいるそうですね、
やはりアベックは不衛生で貧弱な奴隷などは餓死、病死など
あったりするのでしょうか…、
こういう奴隷を買うのはやはり富裕層でしょうかね…?
先の桃娘しかり…、

448verita:2011/12/27(火) 23:56:28
言い忘れましたが、
先のレスティリアなどの都市の配置が分かるような
アルバザード国内の地図は無いのでしょうか?

449seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/28(水) 15:30:52

語彙が16,019語になりました!16000語です。
20年やって初の古アルカ超えです、Kakisさん!!
自分の中では古アルカ超えに意味がある!すげぇ!みんなで作った古アルカを基本自分の力で凌駕した!苦節10年!!長かった!!

>やはりアベックは不衛生で貧弱な奴隷などは餓死、病死などあったりするのでしょうか…、

あるのではないでしょうかね……。

>こういう奴隷を買うのはやはり富裕層でしょうかね…?

だと思います。

>アルバザード国内の地図は無いのでしょうか?

ちょうど鋭意制作中です。

----

maist
/ [魔法]マイスト、埋め込み魔法具
[医療]インプラント、ペースメーカー、ボルト、入れ歯、脳内チップ
sm;main/adist
23
[語法][文化]
smで開発された体の中に埋め込む魔法具。ヴィードの総量を底上げしたり、特定の属性の攻撃に対する耐性を付けるなどの効果があった。
のちにvlになると魔法的な意味が薄れ、体の中に医療器具を入れるインプラントとなった。口腔外科ではインプラント、心臓などではペースメーカー、骨折など整形外科ではボルトを意味する多義語である。vlでは試験的に脳内に電極などを刺し入れる実験も行われた。alでは脳内チップが開発されたが、21世紀初頭の地球同様実用化されていない。

beekmin
/ [卑語]肉便器
rd;/
23
[語法][文化]
性処理のはけ口として使われる女性。

gaaxkov
/ 捌け口、はけ口
rd;/「叫ぶ箱」。人に聞こえないように箱の中に顔を入れて不満などを大きな声で叫んでストレス発散したことから。
23
【用例】
la lut yol non lex gaaxkov onen him. 彼はいつも私を性の捌け口として使う。

450seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/28(水) 23:13:07
meldias
/ [動詞]yulをiから寝取る、寝取る、寝とる、NTR
rd;mel/dia/so「メルがリディアにすること」
23
【用例】
laabe meldiasat altian i non sin! あの女にカレを寝どられたのよ!

451eris:2011/12/29(木) 00:48:41
soonoyun.

インプラントの対応ありがとうございます。

もしよろしければ……。

・プロトコル(議定書)
・オートマトン
・チューリングマシン
・ゲートウェイ
・経路
・デバイス
・視力

これら対応もしていただけると助かります。

>>450
お疲れ様です。

うぉ!?
NTRも単語になったのかw。

452luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/29(木) 11:09:10
>>449
=・д・= fatooなのです。
日本国内ではたぶん、今後20年は破られない記録だろうね。

453luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/29(木) 11:32:23
そういえば、きのうあたり、語彙数が16019語になったらしいよ。
日本でできた人工言語では、古アルカを超えて一位だね。
日本的にはギネス記録だよ。

454seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/29(木) 13:19:14
meldiasの造語者zanaって書き忘れてましたね。

プロトコルとか了解です。ありがとうございます。

ギネスですか。ほぅ……。それは嬉しいな。
てゆうかギネスに作りこまれた人工言語っていう登録できないのかな。
ギネスってけっこうなんでも記録にしてくれるんで、申請さえすればできそうな。
何をもって作りこまれたと数値化できないとダメなのかな。

455verita:2011/12/29(木) 17:38:11
>>449
冗談のつもりでしたが
まさか採用されてしまうとは…、
とにかくありがとうございます。

地図は制作中ですか、
来年お披露目できると良いですね。

ところで今辞書で確認したのですが、
『高校』に値する単語が
lazka、manaka、sorfel
の3つありましたが、
『JK』という単語にするにはどの単語で
表現すればいいでしょうかね?

456lem:2011/12/29(木) 22:21:40
お、久しぶりに来たら人増えてるってか単語増えてるってかおいおい。

457nias ◆H/tNiasOz2:2011/12/29(木) 22:29:55
>>455
日本の高校生はsorfelですね。
[ユマナ]と書いてある項目は地球上の概念です(この場合は現代日本)

458esk ◆JsfenHX6So:2011/12/29(木) 22:33:37
16000語越えおめでとうございます!
古アルカってそんなに単語数多かったのですね。驚きです。

459seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/30(金) 00:26:05
>来年お披露目できると良いですね。

いえ、年内にはある程度公開するつもりですよって書こうとして気付いた。
グレゴリオ暦だとまだ年明けてないんだよな。
仕事ではグレゴリオ暦使ってるのに、なんでメル暦で考えてしまったんだろう……。

>JK

minsoran

>古アルカってそんなに単語数多かったのですね。驚きです。

なんせマンパワーがありましたからね、当時は。

dolfelen
/ [法律]議定書
rd;/「灰色のテーブル」
23
[文化]
国家間で結ばれる国際法上の成文法(広義の条約)に対して付けられる名称のひとつ。rdでアルバザードのファルシアン宮殿の一室が会議室になっており、そこに灰色のテーブルが置かれており、そこで制定されることが多かったため、このように呼ばれるようになった。

aroz
/ [電算]プロトコル、規定、議定書、儀典
[類義語]oz
rd:ryuu;ar/oz「機械の規定」
23

ixu
/ [動詞]yulをlexと解釈する、解釈する
[普通動名詞]解釈
rd;ixu,fv
23

darlent
/ [電算]オートマトン
rd:ryuu;/「自動人形」受けた情報を自動で機械的に解釈するというところからこのように命名された。
23

flanar
/ [電算][数学]チューリングマシン
vl;flan vland/ar
23
[文化]
vlでflan vlandによって作られた仮想機械。

460verita:2011/12/30(金) 01:02:26
>年内にはある程度公開するつもりですよって書こうとして気付いた

もう今年もあと2日なのでもう来年みたいなものですけれどね、
地図の方、楽しみにしております。

また辞書で疑問なのですが、
『恥ずかしい』にあたる単語に
adin、txuの二つがありますが、

例えば恥女がいたとします。
普通、恥女は恥ずかしい格好や行為をして
『恥ずかしい』と思う事に性的興奮を感じる為に
そういう行動をするのですが、
彼女がハレンチ(これもアルカの単語がないですね)な
格好で町を歩いたり、ハレンチな行為をしたとして、
彼女は自分がハレンチなキャラだという事を自覚しており、
そういう恥ずかしい格好をしてわざわざ皆に
見てもらう為に見せびらかしている自分こそが
自分の個性なんだと認識している場合、
彼女は赤面したり『恥ずかしい』と思うのでしょうか?

ちょっと疑問に思ったので…、

461seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/30(金) 01:43:08
estelgalt
/ [電算]ゲートウェイ、エステルガルト
vl;/「翻訳の門」。異なるプロトコルのネットワーク間を接続することから。
23
[文化]
コンピュータネットワークにおいて、プロトコルの異なるネットワークと接続するためのネットワークノード(通信機器)。

soan
/ [名詞]実行者、した人、する人
[法律]犯人
[電算]ホスト
[俗語]攻め、左側、左、立ち、タチ
19:melidia alis

yuan(3)
/ [電算]クライアント
[俗語]受け、右側、右、猫、ネコ
22:「受けるもの」

ilnaxiris
/ [音楽]交響曲、交響楽、シンフォニー、シンフォニア、イルナシリス
rd:milf;il/na/ixirius「皆の心を反映する」。一丸となってひとつの楽曲を演奏するというところからミルフがそのように名付けた。
23

mikalem
/ [音楽]ソナタ、ミカレム
rd;/「ミクの気持ち」。ミルフが心境を曲にして作った楽曲の形式がソナタだったことから。
23

anjelem
/ [音楽]協奏曲、コンチェルト、アンジェレム
rd:milf;/アンジェで披露されたのが走りとなった楽曲であることから。
23

novel
/ [名詞]沈黙、静寂、無音、ノヴェル
[類義語]seer
szd;mono/vel(止める闇)
21
n:novel:lu novel
【成句】
novel vand yul 静寂がyulを襲う:yulは当惑する、yul lek il, na seernik
【用例】
novel (t')erfi 静謐

talem
/ [音楽]二重奏、デュオ、デュエット
[類義語]selt
rd;/
23

vilem
/ [音楽]三重奏、トリオ
[類義語]arkans
rd;/
23

vallem
/ [音楽]四重奏、カルテット
[類義語]arxiel
rd;/
23

maglet
/ [婉曲][形容詞]破廉恥、ハレンチ、ハレンチな、破廉恥な、はれんちな
[類義語]esel
tm;magla/te「マグラ神のような」
23
[語法]
tmのころはみだらという強い意味合いだったが、eselに押されて意味が弱まり、rd以降は婉曲用法となっている。

464seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/30(金) 01:50:40
>痴女

それは言語を超越して、文化レベルの話ですね。
それだと人それぞれなので、txuと思う痴女もいると思います。
とりあえず自分の意思であればadinとは思わないでしょうね。

465verita:2011/12/30(金) 03:34:42
txuですか、参考になりました。

ところで位相で、
老人の『儂』や古風な『我、汝』は
どうすればいいでしょうかね…?
solferj? kotan?

466eris:2011/12/30(金) 05:10:09
soonoyun.

お疲れ様です。
そしてありがとうございます。

IT系の単語が増えて嬉しいです。

続きで……。
・ハイブリッド
・ハブ
・パラドックス
・正規表現

お願いします。

>>461
右側、左側(゚Д゚;)!?

ふえてるし……。

467seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/30(金) 13:31:46
Kakisさん、ardiaという単語の初出年代わかりますか?

rataloz
/ ハイブリッド、いいとこ取り
rd;/
23

pans
/ [名詞]ハブ、車輪の中心
[電算]ハブ。アトラスでも車輪の中心でハブをなぞらえた。
rd;pano/seel「車輪の中心」
23

zeele
/ [サール]ゼーレ
[論理]パラドクス、パラドックス
ryuu:古:ゼーレの名は本人がゼーレのキャラクターに合うように適当に考え出した。他のアルデと同様に語源のないもの。
[文化]
「サールはみな嘘をつく」というパラドクスを最初に投げかけたサール。

manami
/ [名詞]背後、後方
[名詞]メタ
[形容詞]メタな
[アクセント]manamI
[反意語]haga
sm<alt;manami(背中).mv<minami(北)。太陽を向いたときに背中側が北を向くことから。
23
[語法]
「この小説はおもしろい」は、小説の内容に対する評価。「この小説はなぜおもしろいのだろうか」は小説の手法などに対するという点で前項に対してメタといえる。小説の中でキャラクターが「ほら見ろ、お前の発言のせいで読者がドン引きしたじゃないか」などと言うのもメタな表現といえる。というのも、小説内のキャラクターが作品の外に出て作品内の自分たちを背後から観察した表現をしているためである。
【用例】
volt manami メタな表現

haga
/ [生物]前方、体の少し前、背後の反対
[反意語]manami
sm<alt;haga<hagali(太陽)。太陽を見るときに腹が太陽の側を向くことから。
23

kamala
/ [料理]お好み焼き
nd<alt;kamala<kamali(多い)。具材が多いことから。
23
[文化]
ndで遅れてアルバザードに流入した食べ物。食べる前から食べ終わったような形をしている(つまり吐瀉物のように見える)ということでsmではアルバザードに受け入れられず、カレンシア内に留まった。

erkamala
/ [料理]もんじゃ焼き
nd;/「水のお好み焼き」
23
[文化]
日本とは逆でお好み焼きの後に開発された料理。流入はお好み焼きと同じくnd。

468seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/30(金) 13:32:16
kamalan
/ [名詞]キッチュ
[形容詞]キッチュな
vl;kamala/en「お好み焼きのような」。一見吐瀉物に見える俗悪なものだが食べると意外とおいしいというところから転じてキッチュを意味するようになった。
23

sadis
/ [料理]駄菓子、サディス
[類義語]xia
rd;sa/adis「死刑の前に」。死刑が広場で行われる際、お祭り状態で菓子店などの出店が出た。そこで売られる子供向けの小さな安いお菓子をサディスと呼んだことから。
23

sadisate
/ 駄菓子屋
rd;/
23

klizet
/ [料理]キッシュ、クリゼット
rd;kliiz/te「クリスのような」
23
[文化]
rdでクリスが開発した料理。脂肪分が多いので革命期は一度害食に認定された。

edial
/ [地名]エディアル
[芸術]グロテスク
zg | sm;エディアル地方で発達した芸術技法であることから。
23
[語法]
グロいという意味はない。
[文化]
イルケア南部の都市。

zolet
/ [名詞]グロ、グロテスク
[形容詞]グロい、グロテスクな
rd:seren;zolは背中を物が這うような感触の擬態語。etはte。
23

zoletixta
/ [電算]グロ画像
vl;/
23

minamis
/ [電算]正規表現
[アクセント]mInamis
vl;minami/so「メタにする」。文字列の集合を一つの文字列で表現するという手法だが、これがメタ的に映ったため、このように名付けられた。
23

----

【成句】
re yuim, kuz. ググレカス、ググれカス、ggrks

【成句】
tu et wel eselliva? それなんてエロゲ?、sneg?、ソレナンテ・エ・ロゲ。alでできた慣用句。現実の事態がまるでエロゲのように好都合であることを揶揄したもの。

469seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/30(金) 14:56:55
↓今度出す文書の初稿。感想求む。

470seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/30(金) 14:57:25
人工言語学研究会著 2012年1月4日初版

工学言語論

受け入れられるプログラム言語と受け入れられない最小限主義的哲学言語



Copyright(C) 2012 人工言語学研究会. All rights reserved.



●工学言語の定義

 人工言語学研究会(2006)によると、工学言語の定義は以下のとおりである。

engineered language (engelang):工学言語。実験的に作られる言語。以下の内訳がある。
--philosophical language:哲学的言語。フランシス=ロドウィックの『共通の文字』など。
--taxonomic language:分類学的言語。哲学的言語とほぼ同義。概念を図書分類法のように分岐させていく側面を強調している。ジョン=ウィルキンス『真性の文字と哲学的言語にむけての試論』など。
--experimental language:実験的言語。ある構造を持った言語が機能するかどうか確かめるために試験的に作られる言語を指す。
--ideal language:理想言語。普遍言語とともに主に16-18世紀にヨーロッパで起こった人工言語の論争の中で用いられる術語。
--logical language(loglang):論理的言語。工学言語の持つ論理的な側面を強調した術語。人工言語史的には下記のprogramming languageの端緒となった。
--programming language:プログラミング言語、プログラム言語。コンピュータを扱う際に用いられる言語。BASIC, C, FORTRANなど。

 本論では主にプログラム言語と、哲学的言語のうち最小限主義的特性を持った人工言語に焦点を当てる。

471seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/30(金) 14:57:57
●最小限主義的哲学的言語

 美術・建築・音楽などの分野で、形態や色彩を最小限度まで突き詰めようとした一連の態度を最小限主義、ミニマリズムという。
 この概念を人工言語に適応させたものが最小限主義的哲学的言語である。トキポナ、ベーシックイングリッシュ、ロジバンなどが具体例として挙げられる。
 これらの言語は語彙数を少数に絞ることで学習の容易さや言語システムの簡素さなどをアピールしている。

●受け入れられるプログラム言語と受け入れられない最小限主義的哲学言語

 現実世界を見ると、C言語などのプログラム言語は広く社会で実用され、受け入れられている。その使用者は極めて多く、また社会における必要性や需要も甚大である。
 その一方、トキポナなどの最小限主義的哲学言語は現実社会に受け入れられておらず、国際補助語同様、需要もない。同じ哲学的言語であるにもかかわらず、この違いはなんであろうか。

 最大の理由はプログラム言語がコンピュータを動かす上で必要な一方、最小限主義的哲学言語には使い道がないためである。最小限主義的哲学言語は学習の容易さなどを謳っているものの、現実社会の人々は母語や英語や中国語などで十分と考えているため、需要がない。
 もうひとつの理由は最小限主義的哲学言語の持つジレンマである。以降はそのジレンマについて述べる。

472seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/30(金) 14:58:27
●最小限主義的哲学言語のジレンマ

 一言で言えば、最小限主義的哲学言語は中途半端である。語彙数が少ないことで学習の容易さやシステムの簡素さを訴えているが、その数が中途半端である。
 一般に最小限主義的哲学言語は音素数や語彙数などをできるだけ少なくしようとする。ではどこまで音素数や語彙数を少なくすることができるだろうか。それは2である。最少の音素数は2であり、最少の語彙数は2である。これは0と1だけですべてを表現する機械語において実現している。
 そう、工学言語における最小限というのは遥か昔に2であると既に求められているのである。いくら語彙数が少ないことを売りにしても意味がない。なぜならそれは2と決まっているからである。ベーシックイングリッシュの850語もトキポナの123語も2には遠く及ばない。

 ではなぜ語彙数2の最小限主義的哲学言語が存在しないのか。それは最小限主義的哲学言語は機械語と異なり、人間が使うことを前提に作られているためである。0と1であらゆる概念をナンバリング(命名)することは可能だが、現実的に考えてそれは人間が実用できるものではない。
 そこで人間が実用できる範囲にするため、語彙数を増やす必要がある。この時点で最小限主義的哲学言語の根本的な理念が失われてしまう。しかしそうしないと実用できないのでせざるをえない。帯に短し襷に長し。これが最小限主義的哲学言語の抱える最大のジレンマである。

 理念を失ったあとは、もはや「どこまで語彙数を増やさないで済ませられるか」というチキンレースにすぎない。語彙数を増やすほど人間の言葉に近付き、言語を運用する際に楽になる。その反面、語彙数が増えるほど覚えねばならない単語は増えてしまう。結局のところ運用効率と学習効率のバランスをどう取るかという問題に帰着し、最小限主義的哲学言語の理念である最小限主義は隅に追いやられてしまう。
 最小限主義的哲学言語が文字通り最小限を目指すならその語彙数は2であるべきである。しかし実際のところはそれができずに運用効率と学習効率のバランスをどこで取るかという調整作業に終始している。そのバランスをどこで取るかは言語作者の恣意による。だからこそベーシックイングリッシュやトキポナの語彙数は大幅に食い違っているのである。
 だがどこが最良のバランスかというのは個人個人によって異なる主観的なものであるため、いずれの最小限主義的哲学言語も万人の満足を得られない。最小限主義という理念を失っているだけでなく、バランスの帰着点でさえ一致を見ないというおそまつな状況になっているのが実情である。

 最小限主義的哲学言語がプログラム言語と違って受け入れられないのは、そもそもの需要のなさに加え、こうした恣意的なジレンマによるものである。
 そして次に述べる事象が最小限主義的哲学言語が受け入れられない更なる理由である。

473seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/30(金) 14:59:07
●最小限主義的哲学言語の学習効率と運用効率

 本末転倒な話だが、実は最小限主義的哲学言語は運用効率どころか学習効率もよくない。
 考えてもみよう。いくら語彙数を少なくしたところで、概念の数が減るわけではない。語彙というのはあくまでシニフィアンの総体の一形態である。一方概念はシニフィエの一種である。シニフィアンをいくら減らしたところでシニフィエの数は減らない。これではなんら語彙数を削ることに意味はない。
 語彙数が1000以下しかない最小限主義的哲学言語においても、表現しなければならない概念の数は軽く万を超えるのである。結局語彙という手持ちのカードが少ない状態で、限られたカードを組み合わせて数多くの概念を表現することになる。
 結果、ひとつの概念を表すのに複数の形態素を繋げて迂言的に表現せざるをえない。するとどうなるか。ひとつひとつの概念の語形が長大になってしまう。これでは覚えるのも使うのも不便である。

 他の問題もある。たくさんの概念を少数の語彙で示すという性質上、どうしてもひとつの単語が多義的になりがちである。
 多義になるということは人によって異なる解釈をするリスクを生じるということである。つまりAさんが意図したことがBさんに誤って解釈されるリスクが高まるということである。これは最小限主義的哲学言語を複数の人間の間で使うときに大きな弊害となる。
 たいていの場合このリスクは前後の単語や文脈によって意味を決定するというリスクヘッジを取るが、それが満足に機能するかは解釈する人間の能力に依存する。言語側が自己のシステム内で責任を取らず、ユーザーに責任を押し付ける形になっている点で問題である。

 簡単に言えばこういうことだ。語彙数だけ減らしても表現しなければならない概念数は減らないので、長い複合語が生まれたり多義的すぎる単語が生まれたりしてしまい、使い勝手が悪い。
 しかも結局、概念数の分だけ単語の組み合わせや単語の語義を覚えねばならないため、覚える個数に関しても自然言語と変わりない。
 つまり運用効率も学習効率も別によくないのである。むしろ運用効率に関しては悪いとすらいえよう。
 このように、最小限主義的哲学言語の学習効率と運用効率は、標榜しているのとはまるで逆で、良くないかむしろ悪いといえる。

●まとめ

 最小限主義的哲学言語の問題点は次のとおりである。

・そもそも社会的な需要がない
・語彙数と音素数が2でない時点で最小限主義を放棄している
・語彙数をどこまで増やさないかというチキンレースでしかない
・運用効率と学習効率のバランスをどこで取るかという調整作業に終始している
・どこが最良のバランスかというのは個人個人によって異なる主観的なものであるため、いずれの最小限主義的哲学言語も万人の満足を得られない
・いくら語彙数を少なくしたところで、概念の数が減るわけではない。覚えねばならない概念数は自然言語の学習と変わりない
・多義語が多く、解釈が人によって異なるリスクが高く、意思疎通がきちんとできないリスクが高い

 これを踏まえて結論を述べると、制作においても学習においても、最小限主義的哲学言語のレーゾンデートルには合理性がない。

474nias ◆H/tNiasOz2:2011/12/30(金) 15:53:07
まぁミニマリズムといっても、目的は最小語彙じゃなく、
枝葉の語彙を刈り取る程度なんでしょうが。
単語が少ないからといって学習が容易なわけではない、
という議論は誰か言ってそうでまだ言われてなかったような気がするので
良いと思います。

475luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/30(金) 19:11:00
>>467

手持ちの最古の辞書である2004年2月20日の中期制アルカの辞書には普通にardiaがあるよ。

ardia
アルディア
月:リディア
†名詞
1:アルディア
†文化
 リディアの時代に起こったアシェットとテームスの戦争。アルディアでテームスは一度滅んだ。しかしシオンの時代には既にテームスは復活しているものと目されている

この当時はあの時代の名称はridiaが一般的だったけど、戦争名としては登録自体はあるのです。

月、というのはどういうマーカーなのか謎なんだけど、古アルカ時代なのかな?

ただし、小説版アンクノット(1995-2000) 赤アンクノット(1998年1月)、プロト制アルカの辞典(2001年12月19日)、
『アルカ』(2003年10月)にはないからどのぐらい遡れるかは謎なのです。

中期制アルカ資料では、2004年2月の幻想話集アティーリにも「アルディア」の語彙が存在するよ。
その他資料では「アトラス」 2004/02/06(15 lis fav) 作成開始 2004/02/12 15:56 更新が最古かな。

「彼らは更にテームスを憎むアルテとも共闘し、テームスを打ち破った。
この戦いで最も功績を収めたのはユーマの一族としてテームスと戦いながら、
アルテとユーマの一族の架け橋の役目も果たしたリディアである。
そのことからこの時代をリディアという。
また、神とリディアの共闘であることから、この戦いをアルディアと呼んだ」

現代では「神の夢」みたいな意味だけど、この当時は「神とリディア」だったのです。
最近では忘れられている用法であること、アティーリが中期制アルカ版として結実した時期であること、
これ以前に見つからないことを考えると、
戦争名としてのアルディアはだいたいこのころに作られたんじゃないかと推測するよ。

arteとridiaだから、名詞の合成自体は空想キャラクターの総称である
arteをリディアさんが作り始めた1990年以降ならいつでもでき上がりそうだけど、
例の戦争の意味と限定すれば2004年2月ごろが有力だね。

476luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/30(金) 19:11:44
>>470
また本を出すんだね。
メルビル=デューイとデューイ十進分類法は、
17世紀に考案された百科事典的な語彙生成法とほとんど同じだけど、受け入れられているよ。
情報整理やシソーラスでは楽だね。

でも今回はもう一方のタロットカード的な流派の方だね。
確かに最小は2であり、機械語で実現しているから、もはや負けは確定しているのです。
そして、人間が使うならだいたい2000〜3000強ぐらいの形態素数がバランスがいいから、
中途半端な性能でどっちつかずと言うのはあるね。

ただ、この手のミニマリストの流派も図書館学の父ランガナータンが開発したのコロン分類法という、
現代で言うニコニコ動画のタグ検索に近いものでは役に立ったりするかもしれないよ。
本を配架したり、探したりするときは展開分類法と比べて非常に手間がかかるけど、
検索エンジンでサクサク探せる環境下なら非常に便利だね。
動画検索の場合はタグ検索が楽なのです。
人間が使う言語と言う記号体系として適さないならば、他の目的の
記号体系として実用の道を探るというのが有益なんだろうね。

477luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/30(金) 19:30:58
本はまたブイツーソリューションかな。まだ、そっちのサイトに乗っていないみたいだけど。

あと、図書館分類法関連を調べて見たけど、デューイ十進分類法は
フランシス・ベーコンが作った分類表の逆順みたいだね。
ベーコンと言うとどういう流派だったかは分からないけどアプリオリ言語の
哲学的言語作成に絡んでいる人だったし、微妙に繋がりがあるみたいだね。

メルヴィル・デューイ自身は1851年生まれのニューヨーカーで、司書補時代の1876年
25才で、デューイ十進分類法の初版を出版したのです。
やっぱり人工言語関係の人は若いよ。
時代的にも年齢的にもザメンホフやイェフダーと同時代人だし、
人工言語に限らず、この手の新作記号体系のブームだったんだろうね。
この人自身も人工言語とかかわりがあって、アメリカ英語式の新しい綴字法を提案したり、
DDCと同じ展開分類法の流派の人工言語Roの雑誌スポンサーになってたりしたよ。

今回はミニマリスト系の流派だから、あまり関係ないだろうけど。

478末広:2011/12/30(金) 20:57:19
>474
昔からセレンさんやKakisさんが言ってましたよ。何やら懐かしいです。

そしてこれについて私はどう考えているかというとですね、
まず機械語系でもないのに形態素数2個の極論を根本理念とするような作者って
さすがにいないんじゃないかと。元より運用効率を踏まえた最小限主義でしょう。

最良のバランスはミクロレベルでは個人個人で異なるといっても、
統計的な実験をすればおそらく230〜500の間に有意な山があると私は踏んでいます。
ファイ語のときは200語付近で運用効率が急激に下がりました。
ノシロは基本単語約550で約12500概念を区別した実績があるとのことですが、
ざっと見た限りではもっと迂言法で意味を推測しやすくして聞き間違いバッファを
増やしてもよさそうな感じがします。

479末広:2011/12/30(金) 20:57:53
迂言法や複合語ではドイツ語の長さがよく引き合いに出されますが
ドイツ語では形態素の時点ですでに長い上に接辞も付きますよね。
Ge-flügel-ter-lind-wurmも漢字なら飛竜で覚えやすく使いやすいのに。

だから私はジェン語以来、形態素を全面的に接辞サイズに収めて
意味範囲の調整と造語法による効率化を図っているわけです。
多義語については例えば食べ物と飲み物、怪我と病気、商品とサービス等は
むしろまとめて扱って必要に応じて限定した方がうちの体系では造語しやすいです。

多義化しやすい基本語彙について誤解リスクの具体例がまとまっていると
ポイントを押さえる上で貴重な参考になるのですが…

480lem:2011/12/30(金) 21:00:47
考えてみれば当たり前と言えば当たり前ですし、語数の減少が語や構造の複雑化を招くというのは前にも思ったことがあります。
文章化して改めて理解を深めるというのが狙いでしょうね。

なるほどと思える内容ですし、良いと思いますよ。

…PDFにするだけですよね?

481verita:2011/12/31(土) 04:09:30
私も上記に関しては少々携わっていたので一言、
以前、【初心者・質問】人工言語総合【歓迎よ(゚ー゚)】スレッドでも
語っておりましたが、私も究極の最少音素数の言語を
目指した事があります。
確かに最も最少は『2』ですが、
言語として成り立たせる為には、母音、子音合わせて
最低10前後は無いと言語として成り立たないというのが
私の経験です。
その結果が、母音数4、子音数8の『カパニナ』や
6つの文字(厳密には母音6、子音6)しか使用しない
『9ΙΛΔΠ6』という結果に表れています。

私の場合は、『どれだけ音素、あるいは表記に使用する文字を
最小に出来るか』が目的であり、
そこに『単語を出来るだけ少なくする』という目的はありません。

単語を少なくすればその分、
単語が長ったらしくなってしまう事が目に見えているからです。
上記の『飛龍』しかり、

つまり『単語を少なくする』のと
『音素を少なくする』は、似ているが別の者と見るべきでは…?

482seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/31(土) 12:07:32
皆様

ご感想ありがとうございます。
参考になりました。

Kakisさん、ardiaの年代調査ありがとうございます。

>音素数

音素数を減らしても結局単語の語形は長くなるので、形態素数を減らすのと帰着点は同じになる気がします。
ただ、理念の違いは分かります。

----

さて、しばらくPCが使えない状態になります。4日には復帰します。
ケータイ対応なので造語とか無理ですが、あれば言ってください。あとから対応します。
ツイートも速度が遅いのであんまり参加しないと思います。では。

483luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/31(土) 12:40:48
旅行かな?行ってらっしゃいなのです。=・д・= ノシ

484luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/31(土) 12:57:29
『ツバサクロニクル』展開っぽく見えるけど、
起源は、ツバサクロニクルの連載が始まった2003年より古く、
1994年『ぷれみあむ争奪戦』や主に1997年-1998年に集中して書かれた
『ウォンテッドバスターズ』等の世界観における、ルーキーテファウスヴィルテスの
かけら集めというギミックに由来するみたいだね。

この手の世界観は『リディアの書』に詳しく書かれているのです。

ウォンバス系の世界観は中期制アルカあたりまでは辞書にも載ってたし、
分離してなかったけど、後期制アルカになると載っていないということで、
淘汰されたもう一つの世界設定なのです。

485seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/31(土) 13:41:16
数年間温めてきた企画が実行ベースに乗ったので報告しておきます。2011年発にする必要があるため、このタイミングで告知します。

国際補助語を作ろうと思います。

国内で人工言語の第一人者が自分だという事実を謙遜しないとして、その自分は第一人者として人工言語の二大勢力である芸術言語と国際補助語の両方を作るべきだろうと考えたためです。
もう一つ裏の意味があるのですが、それはおいおい分かります。僕がアルカに関係ないことに労力を割くわけがないじゃないですか。

アポステリオリの国際補助語はエスペラントがあるので、ラインナップとしては不要でしょう。
従って作るのはアプリオリの国際補助語ということになります。言語論で自ら突きつけた国際補助語の欠点や課題をどう乗り越えるのか楽しみに見ていてください。
アプリオリの長所は西洋偏重にならない点。短所は万人に覚えづらい点。その欠点を補うための工夫を施します。

なお、言語名は悩んだ挙句今日リディア語でfixしました。

486luni ◆CcpqMQdg0A:2011/12/31(土) 14:25:57
ええと、2001年〜2002年3月13日のプロトタイプ制アルカの方向性かな。
アポステリオリでというと、2006年ごろのserixの系統もあるね。
語彙数でいうとアプリオリ国際補助語のkotavaの17000語規模には勝てないわけだし、
現状の新生アルカの標準位相に用法範囲を限って、
an, ant, ans, antisなどの屈折形を
制アルカのan, e an, anso, e ansoまたは、an, t'an, an xif, t'an xifにして、
と対異言語話者用簡易位相を作成する方が現実的かな。
語彙はどちらにしてもアルカシリーズからインポートしないと腰が死ぬよ。

言語名は個人名を出すのもどうかと思うから
arklevian(国際補助語)または、arklei(繋ぐ方言、共通語)から
派生して、arkle アルクレとか、arkl アルコゥでいいんじゃないかな。

487seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/31(土) 15:14:04
よくウォンバスが元ネタだって分かったね。

リディア語の仕様は帰ったら話すよ。
kotavaってブログに書いてあったやつ?語彙数水増しして17000か。あと単語ちょうレベルか。うーん、世界はそんなもんかね。
まぁウチと違って一人でやってるんだろうしなぁ。そう考えると凄いんじゃないの?

リディア語は国際補助語をラインナップに入れたいっていのが主眼で、広めるのが目的じゃないからまぁその辺はどうでもいいよ。

488XAn:2011/12/31(土) 15:59:51
なんと国際補助語方面にまで切り込んで来られるとは思っておりませんでした…!
数年間温めてきたとのこと、「作ろうと思う」とおっしゃいますが、もうすでに形は出来ているんでしょうか。
いずれにせよ(ノシロと)ライバルみたいな関係になってしまいますが、楽しみでもあります。

489nias ◆H/tNiasOz2:2011/12/31(土) 17:35:53
国際補助語、どんな工夫があるのか楽しみですね。

490lem:2011/12/31(土) 20:33:32
アプリオリで補助語となると、背景の文化がカルディアではなく地球になるわけですが、他に何をするつもりでしょうか。
文化を挿げ替えるだけならアルカから文化系の語を削除すればいいので、わざわざ別に作るということはよほど考えがおありなのでしょうね。

…ともあれ、楽しみにしております。

491monakas ◆zVPDP8iV5Y:2011/12/31(土) 21:00:27
>>最小限主義的哲学的言語
ロジバンは形態素(一説には800ほど)の数が少ないというだけで最小限主義的哲学的言語ではないと思う。
合成や外来語でいくらでも語は増やせるし、音素数もエスペラントと同じで少ない部類には入らない。
機能語もちょっと調べただけで800以上あるし、しかも合成で増やせるし。


>>国際補助語
良いですね、期待してます。
まあ、どうせ客観型主格言語なんでしょうけどね。

492seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/31(土) 22:30:09
多分皆さんが考えてるような国際補助語ではないと思いますよ。
僕がアルカに関係ないことするわけないじゃないですか。
アルディアのためっていうのが裏の目的です。
工夫といってもどれも400年前に出たものの組み合わせにすぎませんから、あまりハードル上げんでください\(//∇//)\

495seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/31(土) 22:44:11
ロジバンを入れるかは悩みましたが、やはりしてきをうけましたか
取り下げましょう

499seren ◆Irq7AFcfv2:2011/12/31(土) 23:04:18
ロジバンについてしばし議論。
すごいよね〜的な話になり、結論としてははじアル形式で分かりやすいサイトを作ってくれ中の人ってとこでfix。

503nias ◆H/tNiasOz2:2012/01/01(日) 01:24:49
limelkaです。
やっぱり窘められてる(´・ω・`)
おみやげはお気持ちだけでもうれしゅうございます。

504luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/01(日) 09:56:30
あけましておめでとうなのです。\=・д・=人=・ω・=ノ

505 ◆UOXJ7Oxg.I:2012/01/01(日) 09:57:08
あけおめ!ヽ(・ヮ・)ノ

506末広:2012/01/01(日) 10:57:42
明けましておめでとうございますと思ったら
どう見てもアルディア用の演出言語じゃないですかw
400年前にでたものでluniさんも知らないロストテクノロジーが
どれだけあるものなのか…

507verita:2012/01/01(日) 13:11:18
あけましておめでとうございます。limelka!

ところですいません、掘り返してしまうようですが、
>>465
の質問はどうなったでしょうか?
気になっていたので一応…、

508seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/01(日) 13:11:19
PC貸してもらって打ってます。
あれこれ話し合いながら創造するっていう余暇も楽しいものですね。

リディア語
http://www4.atwiki.jp/lidia/pages/1.html

509seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/01(日) 13:13:01
>老人の『儂』

老人語は文末純詞dyaなどの使用で、

>古風な『我、汝』

はfilveeyu語などの使用で行います。

510lem:2012/01/01(日) 13:43:23
>>508

お、まともなセレンさんですね(苦
楽しかったようで...

記事読みました。

文化の漂白10行目に謎の「う」があります。

511esk ◆JsfenHX6So:2012/01/01(日) 14:02:36
wiki見ましたが、結構進んでますね!
あの、構造→音素のページで子音の項にて最初の説明文に謎の「い」があります…。

512lem:2012/01/01(日) 14:21:06
○理念
●分類学的言語の欠点

l.9 ,l.34
始めから→始めから

l.37
参照にし→参照しaz参照元にし

●文化の漂白

l.21
エスペラントは→エスペラントでは

●語法の画一化

l.8
「細かく」が重複

●音素は多数決と公約数を反映

l.7
お排他

○構造
●音素

l.11
い縦



...とりあえず今のところこんなもんです。

-----ivlan

513seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/01(日) 14:21:25
ご指摘ありがとうございます。
とりあえず今のところひと段落つきました。
おおまかな構造は書けました。
でも実は構造より大事なのは理念です。400年の知恵の集結みたいなものですね。
アプリオリ化して人工要素の強いグロービッシュみたなものかな、一言で言えば。機能制限をあえてしているので。意外とそういうのは無かった気がする。

514lem:2012/01/01(日) 14:25:41
>>512

l.9 ,l.34
ou, 始めからではなく初めからです。意味不明ですね(;´∀`)

515lem:2012/01/01(日) 14:30:44
>>513

新年早々お疲れ様です。

そんな感じっぽいですね。
概念数を減らすというのは確かになかったと思います。

516seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/01(日) 15:01:06
語彙数でなく概念を削るっていうのがプラクティカルだね。
国際補助語は限られた範囲の意思疎通を誤解なく行えれば良いのだから。
エスペラントは国際補助語というより人工の自然言語だね。
国際補助語という意味ではグロービッシュやリディア語のほうが実際的だ。

517seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/01(日) 15:03:17
もし語彙でなく概念を圧縮できたら工学言語に革命が起きるな。
概念を削らず圧縮することができれば、機能制限をせずに自然言語なみに使いこなせる。
国際補助語にも革命が起きるな。

518 ◆UOXJ7Oxg.I:2012/01/01(日) 16:50:44
リディア語見てきた。文化の漂白も最大公約数も大いに賛成できる。逆に気になることもいくつかあったのだけど、そのうち三つを。

形容詞の le は接尾辞にしてはダメかな?分かち書きしてあると読みにくいよ。

本の対語が紙になっているけど、こういう例があるとどこまで対語にしていいのか混乱しないかな。だったら服の対語で布、ワインの対語でブドウ、国の対語で人民と、勝手に広げられる恐れが。


相についても考えがあるのだけど、これからお風呂なので、そのあとに。

519 ◆UOXJ7Oxg.I:2012/01/01(日) 18:09:15
湯上がりだよもん♪

で、相について。これは概念の圧縮にも通じることで、学習も運用も大幅に楽になるんじゃないかと思っている。今作っている現時点では未発表の言語の仕様なので、全てを押し付けるつもりはないけど、概念圧縮を取り上げてあったので紹介したい。

まず相は変化相と非変化相の二つに分ける。将然相は切り捨て開始と完了を変化相に、経過と継続を非変化相にまとめる。どうしても四相を区別しなきゃいけないときは補助的に副詞で示す。

このようにすると、単に文法が簡単になるのではなく、動詞を覚え使う負担が激減するはず。そして実用には殆ど支障ないはず。

そもそも個々の動詞を見ると不自然でない程度に相を三つも四つも区別できるものの方が少ないと思うし、区別できたとしても一語を活用させて言い分けるより別の語を用意した方が良さそうな場合も少なくないと思う。

たとえば、「知る」は完了と継続だけしか区別しようがないと思うし、「食べる」は日常的には経過と完了しか使わない。存在を表す動詞は非変化相だけで、変化相は別の語を使うのが自然だと思う。仮に「生きている」を経過とすると、開始は「生まれる」、完了が「死ぬ」になるが、普通はこの三つを活用で言い分けることはしない。また、「いる」を経過としても開始や完了は「現れる/消える」なのか「来る/去る」なのか定まらない。

さて、「だったら不要な相は使わなければいいだけで用意しておいてもいいじゃん」と反論されるかも知れないが、相の数が多いと今度はどの相を選べばいいか迷うことになり、個々の動詞を覚えるときに、それぞれの動詞の何相はどのような状態を表すのかも併せて覚えることになり、運用も学習も負担が増える。また、「生きている」を表したいときに、これは生まれるの継続相か、「生きる」の経過相か、迷う。死生くらいなら大した負担にはならないが膨大な量の動詞全てにこのような作業を要するか省けるかは大きい。

と、これから食事。続きは食後に。

520nias:2012/01/01(日) 19:04:47
ロシア語とかってそんな感じじゃありませんでした?
たしかにこの方が最大公約数っぽくはありますが、体系性とどちらを取るかですかね。

521 ◆UOXJ7Oxg.I:2012/01/01(日) 21:31:04
ご飯食べた。うまうま。

携帯電話からちまちま書いてて推敲していないので頭の悪そうな文になってるなあ。

>にあすさん
そうそう、スラブ語の完了体と不完了体。あれは語彙レベルで相を分けているので、 na- や pro- が付いたり付かなかったりしてややこしいの。

で、二相式で本当に大丈夫かというと、現に日本語がそれで特に問題なく機能している。例えば「食べた」は普通完了相だけど、弱った野性動物を保護してきて餌を与えて、最初は警戒していたのが徐々に慣れてきて恐る恐る口を付けたときに、それを観察していた飼育員は「食べた!食べた!」と言って喜ぶはずで、形は完了と同じでも文脈で開始とわかる。「燃えた」も火が点く場合と燃え尽きる場合とを文脈で判断できる。文脈でほぼ正確に理解できるのでエスペラントの丸投げ前置詞とは違う。そしてこの利点は作るときも使うときも元の動詞の相を意識せずに済むこと。だから「座っている」と言いたいときも行為動詞の継続か状態動詞の経過か気にしなくていい。そして「座りつつある」と区別したいときだけ、あるいは「食べ始めた」のか「食べ終えた」のか明示したいときだけ副詞を補えばいい。

ついでながら、能格言語にすれば自動詞と他動詞も区別しなくて済む。自言語は分裂能格っぽくしてあります。

で、ここからは自言語の話しになるのだけど、変化相と不変化相の組み合わせはほぼ一通りの因果関係がないと使えないことになっています。どういうことかというと、雨が降ったあと地面が濡れている状態を降雨の結果相とすることもできるけど、地面が濡れているのは降雨とは限らず雪解けや水撒きの結果かも知れないので、降雨に結果相は認めない、存在の開始や完了も前に述べたように現消、来去いろいろあるので認めない、ということにしています。

更に、他動詞の目的語も、それに変化が生じるか否かで別々の格を取ります。「食べる」の目的語はその前後で変化しますが、「見る」の目的語は見られても見られなくても変わらないので、その点を区別します。まあ、これは概念圧縮とは別の話しになりますが。

以上です。

522ridia lutia ◆Irq7AFcfv2:2012/01/02(月) 01:36:03
はじめまして。人工世界カルディアの作者のリディア=ルティアです。
初めてご挨拶します方も多いことでしょう。先ほどniasさんとは個別に電話でご挨拶いたしましたね。
今現在セレン君と一緒にいます。関係者である証左として彼の素敵なトリップを使います。

私はセレン君がネット活動をしていることを容認しています。
男の子である彼は自分の業績を歴史に刻むことを生きた証としたいのだそうだから。
だから私の著作物であるカルディアを貸して公開させてあげている。

ただし私自身がネット活動に協力的ということをそれは意味しません。
あくまでもセレン君が自分の意思と力で活動していることを容認しています。
今後もそのポリシーは変わりません。私や娘やその他が仲間たちを含んで協力的であることはありません。
しかし同時に彼が自分の意思と力で活動する場合はのみ容認します。

カルディアは彼に貸していますので彼が公開することをできます。
従ってカルディアは彼のポリシーに基づいて今後とも正式に使用等権利関係について自由なものとします。
ネット活動の皆様もセレン君同様私の著作物を用いて自由に活動をおこなって構いません。

長文乱文失礼いたしました。

ridia lutia teu ladan e kaldia

523verita:2012/01/02(月) 02:02:08
言語についての討論が熱くなっておりますね。
私も少々触発されてしまいました。
『カパニナ』『9ΙΛΔΠ6』に続きまして、
新たに『レスカ・アラスカル』という言語を
作り始めてしまいました。

以前セレンさんが言っていた
『母音3、子音3が言語として最少じゃないか』というのを
そのまま実際にやってみようという言語です。
まだ20数単語ですが、頑張っていきたいと思います。

524 ◆UOXJ7Oxg.I:2012/01/02(月) 07:45:31
日本語うまいなあ。

525verita:2012/01/04(水) 04:33:08
アルカの個々の文字の出現率って上位は何ですかね?
英語の場合はe,a,tが頻度が高く、単語の場合はtheが
出現率が高いそうですが…、
というのもアルカのモールス信号が
まだ作ってないのでしたら作りたいと思いまして…、

手旗信号の方は
ほぼ9割5分完成です。

526verita:2012/01/04(水) 04:36:36
よく見ると一番上にありましたね…、
a,e,l,i,t,n,s,o,k,u,m,r,x,f,v…の純ですね、
失礼いたしました…、

527seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/04(水) 15:04:58
I added articles to Listening.

http://constructed-language.org/arka/e_study_tem_1.html

pat
/ [動詞]yulをケアする、ケアする、メンテナンスする、整備する
[普通動名詞]ケア、メンテナンス、整備
tm;fovet。もともと頬など肌をケアするときに化粧水などを付けて頬をパタパタとはたいたときのオノマトペから来ている。それが転じてケアするという意味の動詞になった。
23
[語法]
調整(toi)するように、何がしかをあるべき状態に持っていく(kea)ことを意味する。何かを世話する(xaas)ように行う。toi, kea, xaasの語義をそれぞれ少しずつ持った間にあるような語義を持つ。
yulには肌や機械など、アニマシーを問わず来させることができる。
【用例】
non pat sir tat sel. 私は毎日肌をケアする。

sirpat
/ [美容]スキンケア
tm;/
23
【用例】
ar sirpat on kaam 頬のスキンケアをする

laivraseex
/ [医療]水毒
zg;/「水の淀み」。水分の代謝不良から起こる症状のことから。
23

londmixi
/ [医療]夢精
rd;/
23
【用例】
an arat londmixi im tu faar. 今朝夢精をした。

528seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/04(水) 15:11:26
>形容詞の le は接尾辞にしてはダメかな?

形容詞のときは接尾辞でも良いですが、関係詞節に相当する節を取るときに不格好になりませんか。

>服の対語で布、ワインの対語でブドウ、国の対語で人民と

逆にそのような拡張性を求めていたりします。
組み合わせが恣意的になることが問題ですが、スクラッチから記憶するよりは効率的かという発想です。

>相

なるほど。うーん、まぁいずれの相もいずれどこかで表現する必要があると思うので、使い慣れた相体系で頭が慣れてしまっているので。うーん、そうですね……。

>『レスカ・アラスカル

何やら格好良い音の響きですね。

母音子音3ですか。
実用的な言語としてはかなりミニマルに近い数と思います。

>モールス信号・手旗信号の方

面白そうですね。楽しみにしております。

529末広:2012/01/04(水) 21:38:36
リディア語の方針を見るとシュライ語の最大の特徴はやはり
交互アクセントの実験言語であることなんだなぁと再度実感。
同様に変化相/非変化相の可能性もセレンさんがピンとこなければ
魚楠さんに丸投げしてしまいましょう\(^O^)/

leについては単語に付くときはやはり接尾辞が見やすいですが、
節の最後の述語に膠着してもいいかもしれません。
読み書きに慣れておければ聞き取りで文全体の述語と
早とちりされにくくなるかもしれないし、
膠着する場合と孤立する場合とがあったらきっと迷うので。

530末広:2012/01/04(水) 21:39:24
ワインはブランデー、国は地方と対比されることも多いので
「〜と一対をなす」という情報だけではけっこう不安がありますね。
そもそも最大公約数的な名詞とアフォーダンス重視の動詞で
暗記労力はかなり圧縮できるので、リディアテーブルは
誤解のリスクが充分低いと確信できるときだけでいいかも

SOVは言語の種類としては最多でも母語話者数ではSVOの方が多いと
どこかで見たような気がするんですが、べつにそんなことはありませんか?

531seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/04(水) 23:53:38
>SOVは言語の種類としては最多でも母語話者数ではSVOの方が多いと

あー、なんか聞いたことあるかもしれませんです……。

早速リディアから時代考証が違うと言われ修正。

seex
/ [名詞]淀み、よどみ。水が流れずにたまっているもの。
[動詞]yul(川など)を淀ませる、淀む、よどむ、澱む、肩などが凝る、血が巡らない
[類義語]oyuk
rd;Seex.l<tm;Seere/xal「静かにある→静止している、動かない」
20:Seexalから
【用例】
aa, flel es seex fuol. あぁひどい肩こりだ。


laivraseex
/ [医療]水毒
rd;laivraSeex.l<zg;/「水の淀み」。水分の代謝不良から起こる症状のことから。
23

532 ◆UOXJ7Oxg.I:2012/01/05(木) 00:00:23
>le
はい、形容詞の場合のみで。ちなみに私なら形容詞節のときは lei のように発音を重くします。

>相
人様の言語に注文付けるのもどうかと思うけど、人工言語の一般的な話題として、ここで議論した方が有益だと思うので書かせてね。もともとアルカの七相を決める前の議論から提唱していたことなんだけどね。

二相体系概説

二相体系の最大の利点は言うとき、書くときに、使い分けで迷うことがなく簡単なことです。聞く方、読む方も文脈でほぼ正確に理解できるはずです。

・点相:開始相、完了相
・線相:上記以外
※アオリストは点相に含めても良いし無標無相をアオリストとしても良い。

使い方
1 ある程度の時間、持続する相は線相、充分短い相は点相とする。
2 線相には対応する点相が一つ以上存在する可能性が高い。
3 点相と線相が対応するには、ほぼ一通りに定まる関係がなければならない。
4 文脈では判断できない場合に厳密に表したいときは副詞を用いる。

使い分けを考えるときは 1 だけ考慮すれば済みます。2 と 3 は作る人が考えれば良いことです。4 は稀な場合の保険です。以下、例を挙げて説明します。

1 流れ星
流れ星が一回「流れる」ことは点相でしか表現できない。仮に、流れ星が現れてから「見てごらん、流れ星だよ」「ああ、本当だ、きれいだなあ」というようなやり取りができれば線相が使えるが、実際はそのような時間的な余裕はないので線相で表すには不適。もし線相で表現したなら、それは流星群で流れ星がいくつも流れている反復相になる。

1 座っている
通常、立っている人が椅子や床に腰を下ろし座っている状態になるには一、二秒で済むので、そのくらい短い時間では流れ星の例と同じく点相は使えず、従って「座っている」と線相で表すときは着席した後の状態になる。しかし、もし足腰が弱った人や怪我をしている人が痛みを堪えゆっくり腰を下ろすときは座り終えるまで時間がかかるので「座りつつある」状態を線相で表すことができる。

2 食べている
点相は食べ始めと食べ終わりの二つ存在する。→ 4

2 知っている、座っている
点相は「知った」「座った」の一つだけ存在する。→ 3

2 いる
点相は存在しない。→ 3

3 知った→知っている→?
知らなかったことを知り、知っている状態に変化する時点が「知る」の点相。「知った」ら必ず「知っている」状態になるので対になる。知っている状態から再び知らない状態になることは通常ありえないので「知っている」の終わりには点相はない。「忘れた」は「覚えている」に対応する点相。

3 座った→座っている→?
椅子や床に腰を下ろす動作が「座る」の点相で、その結果「座っている」状態になる。座っている状態でなくなった後の状態は不定なので対になる点相は存在しない。立つとは限らず、背もたれを倒して「寝ている」状態になるかも知れないし、立ち上がってすぐに動き出せば「歩いている」または「走っている」状態になる。

3 ?→いる→?
存在の前後は「現れる/消える」かも知れないし「来る/去る」かも知れないので不定であり対になる点相は存在しない。

4 食べた - 食べ始める、食べ終わる
仮に点相マーカーを -ik, 線相マーカーを -or、開始、経過、完了、継続の副詞をリディア語の ki, bo, na, se とすると。
食べた kuik
食べ始めた kuik ki
食べ終えた kuik na

4 座っている
skinor, skinor bo, skinor se

その他
「生きている」の点相は「生まれた」と「死んだ」があるので「生きた」という点相は認めない。但しアオリストを点相に含める場合は点相もあり得る。

壊し始める - 壊している - 壊した/壊れた - 壊れている の二点二線もあるけどややこしいので割愛。これは「壊した/壊れた」で「壊す」と「壊れる」をくっつけて一つに見せかけているだけ。

533seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/05(木) 01:11:36
相のお話は興味深く聞かせていただきました。
それとは別件で、リディア語はアルカを元にした言語なので、アルカの相対系をモデルにしています。

534seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/05(木) 01:12:19
相対系→相体系

535nias ◆H/tNiasOz2:2012/01/05(木) 01:21:41
新生アルカの初期案で状態動詞のテイルと動作動詞のテイルを同一視してみたところ、
アシェットの人から理解不能と言われて再び分裂させたような記憶があるので、
やはり慣れなのですかね。
日本人からすると2相体系は十分合理的に見えるのですが。

536seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/05(木) 01:58:15
あぁそれありましたね。
僕も日本人なのにorとesのテイルを区別しない表現は理解するのが大変です。

537verita:2012/01/05(木) 02:39:45
ん…?
すいません、紫苑の書を読んでて
ふと思ったのですが、
もしかしてアトラスに来たのがメル403年アシェットで
帰ったのが404年3月7日では…?
つまり、ディミニオン襲来の3日前では…?

538luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/05(木) 09:48:54
二相体系は、faiを「燃やし始める」という動作動詞と、
「燃やす」という動作動詞と、「燃えている」という状態動詞と
「火が消える」という状態動詞の4つに分解すれば可能だね。
動詞の数が増えるよ。

ただ、昔のskinesを「座っている動作中」と「座るという状態の継続中」の
両方で使ったら、アシェットの受けは悪かったということは、
経過と継続の混同はおかしいと言うことだね。
─○─ の両端はおかしいと言うことなのです。
es ik es

英語と同じように経過がingで、完了と継続をhave 〜edというふうに、
完了と継続をまとめるという2相体系なら受け入れられる可能性はあるよ。
──○───
bo└na───

例えば、「座る」なら、尻が接触しているかしてないかで切り替わる方式なのです。


>>537
ええと、紫苑の書は406年の最終日から407年だね。
diminionはたしか、408年で、夢織よりも後だった気がするよ。
でも、このdiminion設定の方も昨今書かれている420年代のardiaでは
特に言及されていないし、もしかしたら、anjelika同様に没設定かもしれないね。

539verita:2012/01/07(土) 02:35:56
モールス信号

a"・"
i"−−"
o"・−"
e"−"
u"・・"
t"・・・"
k"・−・"
x"・・−"
s"−・・"
n"−−・"
v"−・・・"
f"・・・−"
m"・−−"
d"−・−・"
g"・−・−"
p"・・−−"
b"−−・・"
h"・・・・"
y"・−・・"
c"−・・−"
r"−・−"
z"−−−"
j"・−−・"
w"・・−・"
l"−−"

0"・・・・・"
1"−・・・・"
2"・−・・・"
3"・・−・・"
4"・・・−・"
5"・・・・−"
6"・−−−"
7"−・−−"
8"−−・−"
9"−−−・"
?"・・−・・"
!"−・・・−"
,(コンマ)"・−・−・"
.(ピリオド)"−・−・−"
訂正"−−−−"

など、必要があれば符号追加あり、

540verita:2012/01/07(土) 02:38:17
すいません、訂正です。
iは
"−−"ではなくて
"−・"です。

541verita:2012/01/07(土) 02:41:54
同じく、
?は
"・・−・・"ではなく
"−−・−−"でお願いします。

542verita:2012/01/07(土) 02:44:26
あぁでも"?"は
"・−−−・"の方がいいでしょうか…?
すいません何度も何度も書き込んで…!

543luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/07(土) 10:07:50
アルカはaeiltあたりがやたら多いから、その辺の信号が単純でいい感じだね。

544seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/07(土) 21:09:21
>モールス

ありがとうございます。
tsuutonに登録させていただきました。

----

tuttia
/ [建築][地名][ランドマーク]トゥッティアの長城、トゥッテイア
zg;tutti。平地に長く建てられたさまが寝そべっている地の竜に見えたことから。
23
[文化]
yuuma 152 ヴェルディア軍はハクシウス軍がケートを奪還しにくるだろうことを想定し、ケートとハクシウス間に対地対空両用の迎撃砦を築きはじめる。ケートとハクシウスの間に作られたのは主に飛竜兵に対抗するためのジンティアの長城で、その後方にさらに長大なトゥッティアの長城を建設しだした。後者はレスティル国の力を見せつけるという目的のほか、ケートが陥落したときに本来のレスティル領が侵略されないよう築いたもので、後にこれがケートイア建国の際、アルバザードとの国境線となる。建設は急ピッチで進められたが、ハクシウス軍は完成を恐れ、172年に進軍。長城は間に合わなかったものの、172年の進軍が失敗に終わったことでレスティルは難を逃れた。
yuuma 238 ジンティアの長城が完成
yuuma 389 トゥッティアの長城が完成

545末広:2012/01/08(日) 13:41:48
Wikipediaのネイティヴが多い言語一覧でSVOの人口を足していったら
だいたい世界人口50億〜60億人台の時点で38億人を越えました(・・!)
今では70億人に対して45億人ぐらいいそうです。

でも日本語を学ぶ外人が「文字だけでなく語順も難しい」って言うのは
今まで聞いたことないんですよね…

546luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/09(月) 10:47:18
>>544
リメス・ゲルマニクス的な何かだね。

>>545

547luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/09(月) 10:52:04
プログラミングで電卓を作る時、SOV語順にちかい逆ポーランド記法の者の方が、
命令情報を記憶する場所を作らないで済むから楽らしいよ。
「1 2 +」みたいな書き方だね。
データを、1, 2と入れて、+のとき覚えてないで実行すればいいから楽らしいよ。
「1+2」だと、1, 2を覚えるだけでなく、+という情報を覚える場所も作らないといけなくて、
最後に実行するわけだから、ちょっと容量を食うのです。

機械にとって楽ということは、生き物にとっても楽だから、犬とか、イルカに芸を命令する時も、
SOVっぽく、最後に動きの情報を持っていった方が伝わりやすいよ。

548末広:2012/01/09(月) 20:59:42
なるほど。SVOやOVSの自然言語では+にあたる助動詞〜動詞部分が
肥大化しやすいのでさらに負荷がかかってそうですね。

2の部分が肥大化しても従属節がどの前置詞句まで続いているのか、
節が終わったらどこの先行詞が節を代表するのかを
遡って判断しなければならなくて、これもちょっときついです。

そういえば誰憐さんのGRPNがコンピュータ言語だったのかどうかは
Kakisさんが記録活動を始める前の情報で残ってないんですよね?

549luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/09(月) 22:35:14
とりあえず、teacup版人工言語憩いの場の記録が最古になるから、手持ち資料で最古の記録はこれになるよ。

ちなみに 投稿者:末広 投稿日:2007年 9月10日(月)23時43分49秒
うちはGRPN構想の影響でOVS膠着語からツリー孤立語に収束した後も語彙が推移を続けました。
サイト公開当初のは方言くらい違うのですが、苦情はゼロなのでたぶん迷惑した方はいないと思います(^_^;)

ここにないと言うことは、2007年当時のアルカ掲示板か、人工言語屋のいずれかにあったんだろうけど、
この当時は記録を取ってないから歴史の闇の中なのです。

これに限らず、人工言語アルカの布教黎明期とか、ルニたちとセレンさんの初期の交流の実態とかは、
謎が多いところなのです。

550luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/09(月) 22:42:31
あと、セレンさんが作った年表によると、末広さんは、2006年1月ごろに、
「GRPNの影響で孤立語の可能性を模索(5月ごろまで)」と書いてあるよ。

このぐらいの時期になると、録霊徒然草もない時代だし、分からないね。

551末広:2012/01/10(火) 00:13:42
たしか2008〜2009年頃にググってみたら
コンピュータ言語っぽいサイトがあったような気がするのですが
今は出てこなくて参照できないんですよね(- -;)

ちなみになぜ孤立語なのかというと、後置記法の「1 2+3」を
日常的な表現と統一的に解釈できる文法にしたかったんです。
このときにスペーシングを形態素で表現すると
「1∧2+3」となって中間記法の原理が残ってしまう。
そこで形態素以外の手段として高低アクセントを導入して
2 3
1 + とすれば「1 2 和 3」と仕分けができ、現文法5条と6条から
1と2は数詞どうしで列挙の関係、和は数詞と別のクラスだからその被修飾語、
3は和と別のクラスだからその述語、よって「1と2の和が3」と格が確定して
後置記法で無意識に行われている解釈を成文化できます。

これは誰憐さんがやっていなければ17世紀にも
アルカのSOVシリーズでも試みられていなかった(はず)

552末広:2012/01/10(火) 00:15:02
あ、スペースがずれたorz こうかな?
 2 3
1 +

553seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/10(火) 01:41:35
やはりSVO人口のほうが多いんですね。
面白いですね。

554末広:2012/01/10(火) 10:29:41
なんだかずいぶん脱線してしまって恐縮ですが
つまり実際の人数で大差をつけられているSOV語順を
リディア語であえて採用することについては
「言語数の多さから人類の脳に共通した扱いやすさが間接的に推測される」
というだけでなく、後置記法との相性でも脳への負担の少なさが
裏付けられるという話でしたm(_ _)m

555luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/11(水) 08:20:11
>>554
SとOの境界の明確性とか、SもOも形容詞節がいっぱいついた時の
可読性を考えると、SVOもありなんじゃないかな。
アルカでも最初はSOV語順の路線だったけど、格助詞が発達していなかったということや
難しいことを表現する必要性を考えてSVO語順になったのです。

ピジン言語ではSVO語順の方が多いし、
脳に優しいはずの逆ポーランド記法じゃなくて、中置記法がメジャーだと言うことを考えると、
可読性とか、聞いた時の組み立てやすさでは 1 2 + = 3より
1 + 2 = 3の方がいいのかもしれないよ。

節構造を使うことを考えた場合どちらの方が楽なのか分からないのです。

556seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/11(水) 12:06:25
個人制作のアニメが簡単に作れるようになる日が近い、そしてその場合確実に3Dモデリングを利用したものだ――とは前々から言ってきましたが、これのクオリティの高さを見て近未来に実現可能であろうと実感しました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11111369
紫苑とレインもモデリングを作れば動かせるんちゃうか。

557末広:2012/01/11(水) 12:38:52
私はたしか初耳ですがバーチャファイターの時代とは隔世の感がありますね。
3Dは20年早かったのかw

>>555
節の肥大化は私がよくやってしまいますが(^ ^;ヾ
ピジン言語でも数式でもとにかく文法さえしっかり整備されていれば
命令情報が最後に来て節の締め切りと演算が同時にできる便利さが
残ると思います。句や節が直後の単語にかかっているかどうかという
1ビットの区別だけでも、長文内で何度か使われれば
解釈の幅が8分の1や16分の1に絞り込めてけっこう楽なはず。

558seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/11(水) 13:12:35
3Dの個人制作に関しては確かに予想より早かったですね。
2Dライクなものを3D化する技術は早かったです。
リアル系の3Dに関してはまだまだですけど。

I added articles.

http://constructed-language.org/arka/e_works_kit.html
http://constructed-language.org/arka/e_data_kit.html

559luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/12(木) 13:35:41
>>556
MMDにトゥーンシェイドをかけたような感じかな。
トゥーンシェイドというと1997年公開の『もののけ姫』で初めて見たかな。
パソコンの性能次第だけど、MMDを使えば3Dの物体が動くのです。

2009/04/12にniasさんがカスタム美少女という3Dモデリングしたものを作っていたよ。
https://skydrive.live.com/?cid=b7fc9ffff390b3c6&id=B7FC9FFFF390B3C6%211661

>>557
バーチャファイターの前になぜか球体が動く格ゲーがあった気がしたよ。
バーチャファイターは角が当たると痛そうなのです。

560luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/13(金) 08:39:51
2ちゃんの方では、異常なほどリディア語への期待感が高まっているけど、辞書upとかあるのかな。

国際補助語の話題があると、妙に盛り上がるのです。

561seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/13(金) 09:10:45
ありましたね、カスタム少女。なつかしい。
poserと同じように髪型とかを指定するだけで色んな組み合わせができる反面、自由度が低いんですよね。

MMDは完成度高いの多いですね。
紫苑とレインも東方キャラみたいにモデリングしてみたいです。
ああいうのってどんなソフトでどうやって作るのかご存知ですか?

niasさんの描いたこないだの紫苑とレインをモデリングできたら楽しそうですね。

562luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/13(金) 09:57:12
六角大王とか、メタセコイアとか、色々使うらしいよ。
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/66.html

.pmdにするまで幾つも変換用のソフトを使うみたいだよ。

563seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/13(金) 12:30:25
大変そうですね。
コミスタみたいにひとつのソフトで最初から最後まで簡単にポンとできるようになれば、もっと売れるでしょうね。
簡単に紫苑とレインが作れるようになるまで10年程度かな。

564luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/14(土) 17:13:54
ええと、ISO639-3、つまり、言語コードなんだけど、
人工言語でも文学をもっていて、人間用に設計されているものなら申請できるみたいだね。
http://www.sil.org/iso639-3/types.asp

芸術言語関連では、クウェンヤ qya、シンダリン sjn、クリンゴン語 tlhが登録されているけど、
紫苑の書、夢織、アルディアなどがあるから、普通に登録出来るんじゃないかな。

565seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/14(土) 20:43:02
アルディア公開
http://www38.atwiki.jp/ardia/pages/15.html

566seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/14(土) 20:45:35
>言語コード

自己申告は気が引けるので、できればユーザーさんに登録していただきたいのですが、niasさんかlemさんが引き受けていただけると助かります。

・英訳

英訳が終了しました。その関係でアルディアに着手しました。
ところが動画が残っていることに気付きました。
アノテーションって言うんでしたっけ。画面上部に英語の字幕を入れるにはどのようにすればよいか迷っています。

567seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/14(土) 20:47:26
ところで自分で作品を偉業とか言うなよと思うのですが、この業界自分で歴史を刻まないと誰も刻んでくれないので、大袈裟に言っておきました。

568luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/14(土) 21:48:45
>>565
ええと、最近『ツバサクロニクル』っぽくなった主にメル歴420年代の話とは別のアルディアだね。
歴史小説なのです。
比較的面白く書けそうなのはアズゲル期とか、セルメル期とかいままであまり触れられていない古代と中世の話かな。
そこから書くと言う手もありそうなのです。

>>566
英訳2カ月ぐらいの大事業お疲れ様なのです。
日本国内だと現時点では飽和状態に近いから、海外勢が増えるといいね。

569seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/15(日) 00:01:24
>そして、今回は世界のはじまりから終わりまで一本の小説にしようと言うilmus(歴史年表)の小説化みたいなものもアルディアというタイトルになってたりしてややこしくなってきたわな。

名前が同じでややこしいけど、それは伏線なのです。
年単位で回収します。

>かりにこれだけに全精力を注ぎ込むことができたとしても3年ぐらいのスパンで考えるべき事業なのです。

3年では終わらないかもしれませんね。
アルカには指輪物語に相当する巨大コーパスがまだないのですよ。
だからせっかくなのであれを凌駕するものを作りつつコーパスを広げ、子供が大きくなってときに読めるような読み物を作ってやろうじゃないかという狙いです。

>言語学板の方で、どうもセレンさんの本物なのか偽物なのか良くわからない人が降臨してたよ。

嫌がらせには注意してくださいと言ってあるとおりに行動してください、冷静に。


と、いうか、リディア語のときは反応が良かったけど、アルディアは結構皆さんスルーなんですね。

570luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/15(日) 10:30:09
>>569
指輪物語で言う本編と追補編の関係かな。
指輪物語の最後の方に物語が起こる前の時代の出来事について、おおまかに小説形式でいくつか書かれていたよ。

>コーパス
昨今『ホビット』の映画化が話題になっているけど、あれは45才で大ブレイクというものだったね。
40歳ぐらいの時には完成して、ナルニア国物語で有名なC.S.ルイスも読んだみたいだよ。

>アルディア
特に布教しなかったからじゃないかな。

571末広:2012/01/15(日) 11:03:47
おはようございました。アルディアが序文しか見られないのですが
エピソードのファイル自体は上がってますか?

572seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/15(日) 16:25:37
動画に英語字幕を入れました!これで英訳は完全に終了です。
次からはアルディアに取り掛かります。

>45才で大ブレイク

アルカは設定が細かすぎて娯楽要素より芸術要素のほうが高いので、他者による映画化などの娯楽化は難しいと思います。
niasさんやverketさんのようなよく理解している個人だったら可能ですが、法人にはかえって無理でしょう。
以前法人とアルカの企画を進めていて、向こうがあまりに人工言語に無理解でご破算したことがあります。
僕だから言えることですが、一般の編集者なんてそんなものですよ。
法人に頼るより未来技術に頼って、自分たちで納得の行くものを作ったほうがいい。

>アルディアが序文しか見られないのですが

昨日は序文だけで時間が尽きました。
今日はアノテーション。
作業は次に手が空いたらになりそうです。地図も並行してるし、忙しいです。

573seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/15(日) 16:38:19
http://www.youtube.com/watch?v=0b4slYROUc8

574luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/15(日) 17:13:14
>>572
トールキンも某鼠島とは犬猿の仲だったらしいね。

>>573
異世界がconworldというのは、初めて知った用語だよ。
constructed worldかな。

お疲れ様なのです。

575seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/17(火) 00:08:40
>また一つ、アルカベースの派生言語ができたと。

アルカの派生言語ができたのですか。
拙著がお役に立ったようで何よりです。

>ええと、今日はなんとなくランニングとかしたけど、もう足より先に肺が痛くなって、足が全くつかれていないのに走れなくなるのです。

それはまずい。体力を付けないと。
僕は毎日サンドバッグを打っています。弓道と居合の稽古も。時間があるときはジムで筋トレと水泳もしています。
赤筋と白筋をバランスよく鍛えると良いですよ。

576luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/17(火) 09:11:50
『グレンラガン』でいう誰かが穴を開ければ、後から続くものは楽について来れると言うことなのです。
アルカがあると、人工言語作成速度が飛躍的に上がるよ。

体力関係は、白い方の筋肉はそんなに衰えてはいないけど、赤身が減ってるのです。
そして、赤身以上に肺と心臓の筋肉の衰えが酷くて、走り終えてからやっと心臓が
激しく動き始めると言う機能不全があって、災害があったら死にそうだね。

577seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/17(火) 22:50:13
ネイティブ考
http://constructed-language.org/arka/study_yulf_160.html

578luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/18(水) 21:52:25
どうやっても純粋培養はできないから、現実を生きられるように育てる方が、
子供の将来のためになると言うことだね。

579seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/19(木) 00:41:07
そういうことですね。
わざわざ子供を育ててアルカを教えることに特段の意義はないということです。

それと、おかげさまでアルカと紫苑の2冊が完売しました。
広めるのが目的ではないので増刷はしません。

580末広:2012/01/19(木) 00:51:11
他言語一切遮断だと100%の日本語ネイティヴも存在しなくなってしまう
ことになりますが、我々は100%のネイティヴだと思えてなりません(- -;?)

ネイティヴなら有限の本質的な構文と語彙をマスターしておけば
応用的な構文や俗語で多少の取りこぼしがあっても
パズルのピースを埋めるように「ああ、そういうことね」と理解できます。

581末広:2012/01/19(木) 00:51:48
そして本質的な構文や語彙のどんな組み合わせでも、
シチュエーションの情報があればそれが良くも悪くも「日本語らしさ」の
枠内かどうか、あるいはグレーゾーンかの3分類を直感で判断できる。
グレーゾーンかどうかも分からない大人はほぼいない(はず…)

直感は情報量が閾値に達したときにだけ起こる0か1の現象なので、
有限の組み合わせについて全て1なら100点満点と。

それはそれとして、アルカネイティヴの意義は長文でもペラペラな二次話者が
すでにいるかどうかだと思うんですよね。いればそれが増えるだけで、
いなければ初の「流暢な」話者が生まれることになりますが…

582seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/19(木) 15:34:56
アルディアにフィアル時代を追加
http://www38.atwiki.jp/ardia/pages/18.html

583seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/19(木) 15:37:18
>>581

娘はよく喋るタイプなので、ペラペラなネイティブはいるのですが、彼女もアルカだけで純粋培養したのはせいぜい最初の2年程度ですし、その間に大人が使う自然言語を聞いていたはずですから、完全な純粋培養ではなかったといえますね。
息子は大人しいタイプなのでなんとも……。

584末広:2012/01/20(金) 22:26:11
自然言語を聞いていてもアルカと区別して覚えられていればいいのですが、
子供がアポステリオリな言葉遣いをしたときは周りの大人がこまめに
純粋なアルカ文を教えるといったことはできてそうですか?

585seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/20(金) 23:32:58
むしろ逆のほうが多いですね。
前にも書きましたが、こんなことがありました。アルカがフランス語の語法を食っていることがあります。

----

Je veux te marier, papaと言われたが、marierは再帰でないかなと思って調べたところ、やはりJe veux me marier avec papaのように言うようだ。
それでどうしてこの誤用になったかだが、恐らく深層にはnon mals lan tyu, papaがあるからだろう。

586seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/20(金) 23:33:48
>子供がアポステリオリな言葉遣いをしたときは周りの大人がこまめ純粋なアルカ文を教えるといったことはできてそうですか?

それはできます。
というか、上述のようにフランス語をアルカ式で話すのでそれを訂正、というほうが多くて困っています。

587esk ◆JsfenHX6So:2012/01/21(土) 18:10:48
Bonjour.
J'ai trouvé une erreur à la page de la phrase interrogative et négative, "Hajimete no Arka".
"Ceci n'est pas un cerisier" est "tu de seron", mais c'est écriré que "tu de ping".
tu de pingではなく、tu de seronが正しいと思います、ということが言いたいのです(汗
ここが訂正されると、次の紫苑のセリフも変わるのでannotation, s'il vous plaît.
The English version also has the same error.

588seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/21(土) 19:34:24
了解です。ありがとうございます
フランス語は読めるので次回から訳はなくても大丈夫です

589くろ:2012/01/22(日) 00:55:18
片付けをしているとき、
人工言語関連の資料が目についたので
気になって検索・・・

なんだかすんごいところまで来ましたね。


皆さん、お元気そうでなりよりです。

590seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/22(日) 01:06:18
おぉ、クロさん、お久しぶりです。
凄いところって……。なんのことだろ。

あぁ、そういえば僕、本を出しましたよ、2冊。
みなさんのおかげで完売しました。
次の企画も続々と進行中です!

てゆうか去年話していた例の問題は解決したのでしょうか……。

592末広:2012/01/22(日) 11:47:46
自然言語に影響「する」側のネイティヴ誕生とか
エンターテインメントだったら描ききれない写実主義歴史文学とかも
凄いところですよね。

私も一番気の遠かった元素名で学習効率と芸術性の最適化作業をついに完了したり
a^0=1の本質が「1に何もかけないから」であることを自力で発見したりと
当時の自分から見たらやはりすげェ…ところまで来ました\(T_T)/

593末広:2012/01/22(日) 11:52:05
>>591
私の直前にスパムとは…再現性確認カキコ

594くろ:2012/01/22(日) 13:46:12
お久しぶりです。

いつの間にか本を出していたりとかの事です(笑)

私も本、買いたかったです><
Amazon見ても「取り扱い出来ません」て言われてショックでした。。

去年の問題は何事もなく解決いたしました。
お騒がせしてすみませんでした。

595seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/22(日) 21:14:53
スパム削除&晒し上げ
178-191-243-80.rackcentre.redstation.net.uk

>a^0=1の本質が「1に何もかけないから」であることを自力で発見したり

なんでa^0=1の本質が「1に何もかけないから」なのでしょう?

>Amazon見ても「取り扱い出来ません」て言われてショックでした。。

売り切れてしまいましたね……。
ネットで同じものが読めるので大丈夫といえば大丈夫ですが。

>去年の問題は何事もなく解決いたしました。

良かったです(^-^)

596luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/22(日) 22:52:10
>>589
salam malamなのです。久方ぶりだね

>>595
例えば、3^2は、何かに3を2回かけることで9になって、
3^1は何かに3を1回かけることで2になるけど、
3^0=1というのは、すなわち、その何かというのは1だったと言うことを意味するんじゃないかな。
その何かが0だったら、ゼロになってしまうし、そのまま変化がないと言うことは潜在的に×1をしていたと言うことじゃないかな。

増刷するとなると、経済的な負担があるだろうから難しそうだね。

597seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/22(日) 23:35:29
>3^2は、何かに3を2回かけることで9になって

この時点で納得できない。
何かに3を2回かけるのではなく、「3に3をかける」であろう。
a^0は「aを0回かけること」であり、なぜそれが1になるのか分からない。
niasさんのアドバイスを願います。

>増刷

金銭的には百万もかからないので一向に問題ないですが、出版の目的がISBNの取得なので、やる気はないですね。
どうせやるなら別の本出したほうがいいですね。

598nias ◆H/tNiasOz2:2012/01/22(日) 23:50:00
a^nはもともとnが自然数のときだけ定義されたんでしょうが、
それを非正数に拡張するときにa^0=1とするのが
指数法則を維持する上で自然かつ都合が良かったからだと思いますよ。

あまり本質的(?)な説明ではないですが

599seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/22(日) 23:57:13
seeretis
要するにそうしたほうが数学的に好都合だからそのように取り決めようということですね。
なんでそうなるかの答えとしては、「そう決めたから」、ですか。確かに納得はしかねますね。

600seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/23(月) 00:09:41
a^0=1
これを1でなくa^0=a/aと定義できないだろうか。
a^0=a/a=1
a^1=a/a*a=a
a^-1=a/a/a=1/a

a^0をa/aと捉えれば納得できるかもしれない。
1乗は「aを1回かける」だ。
なら0乗っていうのは「aを0回かける」つまり「なにもしない」だ。
a^1はaだが、それは「1にaをかける」ことと同義だ。なら「1/1にaをかける」こととも同義で、「a/aにaをかけること」とも同義だ。
とすれば0乗は「a/aに『なにもしない』」ことを意味するのだから、a/a、すなわち1になるのだ。
どう?

601seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/23(月) 00:15:26
あぁ、末広さんやKakisさんも結論としては似たようなことを言っていたのかな……?

602nias ◆H/tNiasOz2:2012/01/23(月) 00:17:28
1じゃなくてa/aだと納得できるというのはよく分からないですの

603seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/23(月) 00:18:26
累乗が正の数なら分子が増えていくし、負の数なら分母が増えていく。
ちょうど中間点である0の場合、分母も分子も増えない。
というか分子と分母の乗数が等価になる。
つまりa^0=a/aとなる。だからこれが1に等しく見える。
a^0=1なのではなく、a^0=a/aであり、その結果1に等しく見えるだけでは。
こうすると便利なのでそう定義したというご都合主義を突破できる気がする。

606seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/23(月) 00:24:43
a^0=1というのはご都合主義な定義に見えるので納得行かない。

累乗を分数で考えて、乗数が正の数なら分子が増えて負の数なら分母が増えると考える。
こうすると中間点である乗数0は分母と分子が等価な状態を指す。つまりa/a。
a/aが根底にあり、乗数によって分子か分母が増える。
例えばa^1は分子がaひとつ分だけ増える。

中間点である乗数0は分母と分子が等価な状態を指し、a/aなので1。
そしてこれはa^0の和訳である「aを0回かける=何もしない」にしっくり来る。
a^0はa/aになにもしないのだから、a/aすなわち1になり、和訳との整合性が出る。

607nias ◆H/tNiasOz2:2012/01/23(月) 00:28:56
>>603
>>604
理解しました。
nが負の場合は先に定義できてる場合の話なんですね。
a^(-n)=1/a^nを了解できるならセレンさんの書いたとおり
 a^0=a^(1+(-1))=a^1/a^1=1
と思えば良いですね。

608nias ◆H/tNiasOz2:2012/01/23(月) 00:31:19
まぁ結局指数法則は暗黙の了解になるわけで…

609seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/23(月) 00:39:45
>>603
>>604
――は
>>606
に統合したので、リアンカーしておきます。

>まぁ結局指数法則は暗黙の了解になるわけで…

暗黙かなあ。
指数法則を
r>0 -> a^r=a/a*a*a*a...*a (*aはr個)
r=0 -> a^r=a/a
r<0 -> a^r=a/a/a/a.../a(/aはr個)
と一般化すれば暗黙ではなくきちんとした定義になると思うけど。

610seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/23(月) 00:41:18
というかniasさんてこういうテーマについては高校大学あたりで既に習ったか自解したかしていたのではないかと思っていたのだけど……。

611seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/23(月) 00:47:11
a^0をどのように解釈するかで人間性って見えるなぁと感じた。
面白いテーマだ。メルに出してみよう。

612nias ◆H/tNiasOz2:2012/01/23(月) 00:48:08
>>609
ああ、もちろん定義はきちんと出来ます。
結局指数法則を前提に置かないとa^0=1は導けない、というニュアンスです。
>>610
個人的には>>598で解決してます。
実数への拡張も考慮するとこれ以外の定義はなおさら意味が無いと思います。

613seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/23(月) 00:48:30
(/aはr個)の部分だけど、最初のa/aを除いてと書かないとダメだね。
というか詰将棋的には上の3行をもっとまとめたいのだけど、1行で済ませるのは難しそうね。

614seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/23(月) 00:53:28
>ああ、もちろん定義はきちんと出来ます。
>結局指数法則を前提に置かないとa^0=1は導けない、というニュアンスです。

あぁ、そうか。
指数法則を前提に置かないと導けないっていうのは確かにそうですね。
でもa^0=a/a=1という考え方でいけば、a^0がなぜ1になるかを言葉で理解できるようになり、これが文系人間には意味あることなのです。
つまり「そう取り決めたから」ではなく、「a/aにaをかけない、つまり何もしない。だから1」と言葉で考えられるようになるわけです。そこに意味がある。

僕みたいな言語屋は「数学的な取り決めだから」では理解できない。
言葉で表現されたものでないと数学を理解できないのです。
まぁ数学のできない人間にありがちな傾向なのでしょうけれどね。

615seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/23(月) 00:56:01
だからa^0=1をどのように捉えるかで人間性が分かると言ったのです。
「a/aにaをかけない、つまり何もしない。だから1」と考えないと納得できない僕は、文系で理屈屋で生真面目なタイプに分類されます。
598で自解できるniasさんは、理系で合理的で実践的なタイプに分類されます。
メルはきっと後者で、リディアはきっと前者でしょうね。実験してみます。

616nias ◆H/tNiasOz2:2012/01/23(月) 01:12:19
結果報告よろです

617seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/23(月) 02:43:35
メルの解答来ました。簡潔すぎワロタw 原理的には僕のa/a=1という考え方と同じようですね。

a^t / a^k = a^(t-k)
ol t = k, a^(t-t) = a^0
= a^t / a^t = 1
pin a de 0.

――だそうです。

リディアは

a^0 = a^(1-1) = (a^1) / (a^1) = 1

――だそうです。
もっと簡潔ですが、数学的にはメルのほうが数学らしい気がします。
これもa/a=1の考え方に近いかと。

ところでメルは「単なるa/a=1っていう考えはa=0のことを考慮していない。それは0除算のリスクを孕む」と指摘していました。

618seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/23(月) 02:45:06
意外なことにリディアも理系的解答でしたね。
メルのほうが数学的という感じがしますが、その程度の違いです。
どうも言葉で数学を考えるのは僕だけのようです(;_;)

619nias ◆H/tNiasOz2:2012/01/23(月) 03:31:32
あらら。
そういえばメルさん指摘の0^0をどうするかについてはwikipediaにありました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/0%E3%81%AE0%E4%B9%97

620seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/23(月) 11:33:04
あいつ、百科事典並みの頭持ってるのか(-_-;
0^0ねぇ……。
よく見るとリディアもa=0の場合について考えてないですね。

621末広:2012/01/23(月) 14:55:01
まず>>597の解釈だと「3に3を1回かける」ことになって
累乗する演算操作の回数が指数とずれてしまうんですよね。
私はこれが本質を外しているのではないかと思って、
luniさんのように1×を代入して操作の回数=aの個数=指数に合わせました。

これなら一般化して「a^nとは1にaをn回かけた数である」と定義すれば
0^0は1に0を0回かけた数=1と拡張できるわけです。

622seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/23(月) 15:41:29
幻日の不具合を発見しました。
「年代」の訳語検索でfemeが出ません。あいまい検索をするとfemeが出ます。
サジェストをいじる前からこうだったのかわかりませんが、関数的にサジェストの改変は影響を与えていないと思います。
とはいえ念のためniasさんに相談したいと思います。

623seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/23(月) 15:43:08
>これなら一般化して「a^nとは1にaをn回かけた数である」と定義すれば

結局「こうと決めたから」という定義を挟まなければならないので、その手法だと何か納得いかないのですよね。

624seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/23(月) 15:43:51
>>617だと「こう決めたから」ではなく数学的かつ言葉的に理解できるのですが。

625nias ◆H/tNiasOz2:2012/01/23(月) 16:14:39
>>622
「年代」の後にスペースが入っているのが原因のようです。
一応スペースが入っていても大丈夫なようにしたcgiを送ります。

626末広:2012/01/23(月) 19:00:02
>>617は操作回数の概念の代わりに指数法則を使った遠回しな表現で、
一般的にaをn乗する操作「とは何なのか」という
哲学的な疑問へのストレートな答えではないんですよね。

方法論の採用について倹約的であることは
オッカムの剃刀等で推奨されてはいますが、
既存の方法論で説明できない0^0のようなケースが発生したら
新しい考え方を導入すべきであるとも言われています。

627末広:2012/01/23(月) 19:00:37
そして0^0という事実に対処するためには指数が自然数の場合を
「1に」という目的語の省略理論で解釈すれば謎が全て解けると。

628くろ:2012/01/23(月) 23:14:04
こんばんは。

やっぱり掲示板は日が経つと追いにくくなりますね^^;

serenさん、紙だからこその価値はご存知のことと(笑)

luniさん、お久しぶりです。
私の気紛れの産物をまだ覚えているなんて・・・(笑)

なんだか嬉しいやら恥ずかしいやらな感じです。。


またいずれ、ふとした時に立ち寄らせていただきますね。

629seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/24(火) 19:13:09
幻京書体崩壊の危機
http://constructed-language.org/arka/study_yulf_161.html

>一応スペースが入っていても大丈夫なようにしたcgiを送ります。

スペースが原因でしたか。
とりあえずコード上で制御するのはリスキーなので止めておきます。
元データのほうを次回修正しておきます。

>指数

確かにここまで来ると数学より哲学ですね。

>serenさん、紙だからこその価値はご存知のことと(笑)

ISBNくらいしか魅力ないなぁ。
僕は強固な電子書籍推進派ですから。

630luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/24(火) 20:25:16
現実での利用と、ファンタジーでの利用を並行することの限界と言うのが出ているんじゃないかな。
現実で使うとなると大言語に常にさらされるのです。
立場が弱いから上位言語の風習に合わせようと変わっていくのです。

ザメンホフの孫のルイ・クリシュトフ・ザレスキ=ザメンホフも9歳になるまでエスペラントを
知らずに育っていたわけだから、子供のうちから無理にやる必要はなく、
現実においてフランス語が必要ならそちらの基礎固めを優先していいんじゃないかな。

631luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/24(火) 20:30:39
ザメンホフのUnua Libro、つまり最初の学習書はラテン文字でなくキリル文字で書かれた文法書だったよ。

現実での使用に際してはネットユーザー同様ラテン文字転写体ですまし、
ファンタジー利用、または機密文書、典礼目的のもの、装飾目的のものは幻字を使うと言う
モンゴル語におけるキリル文字とモンゴル文字の併用体制みたいにするのも
一つの対処法かな。

632末広:2012/01/24(火) 21:22:25
>>629
現代数学は哲学の域に入ってると言われるのは
こういう例が他にもあるのかもしれませんね。

一般的な速記書体がアラビア文字に似ているのと比べると
幻字はラテン文字との重複がやっぱり多いですが、
十代までには単語全体の文脈から仕分けできるようになると思います。

634seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/25(水) 01:14:16
荒らし削除&晒し上げ
i223-218-116-121.s41.a006.ap.plala.or.jp
IPアドレス 223.218.116.121
ホスト名 i223-218-116-121.s41.a006.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 山形県
IPひろば検索ランキング ランキング圏外

636seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/25(水) 01:29:19
>十代までには単語全体の文脈から仕分けできるようになると思います。

そうですね。娘の方は賢い子なので、じきに慣れると思います。
ふぅ、それにしても最後に会ってからもう1年か。寂しいなぁ。

637seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/25(水) 13:42:14
てゆうかネイティブ考について今更なんですが、家に閉じ込めてアルカだけ教えるというのは日本の法律上不可能なんですよね。
調べたところ、学校での悪影響を排他するために義務教育を受けさせなければ、それは子供の意思での不登校ではないからネグレクトにあたり、立派な児童虐待で犯罪だそうです。
児童相談所かあるいは別の所から指導が入り、結局は学校にやらなければならないようです。
日本では欧米のように自宅で教育を施すとか通信制が義務教育の中で認められていないので、それが嫌なら海外に行くしかないようですね。
フランスはどうなんでしょう。しあたちに関しては学校にやらないとリディアは行っているようですが、子供の意思での不登校ということで押し通す気なのかな?あるいはフランスは日本よりは柔軟なのか。

638seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/25(水) 13:43:41
いくらいいとこの私立に入れたって、日本語の影響はうけるし日本文化の悪影響も受けるから、純粋培養は法的にも不可能ということですね。

639seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/25(水) 13:48:30
児童虐待が認定されれば罰金だけでなく最終的には親権の一時取り上げや剥奪もありえるとのこと。
日本は厳しいんですね。
かといって荒れてる公立のカオスに我が子を入れるのは嫌だし、私立なら穏当かというとそうとも限らない。
というのも、私立の子供を知っていて、結構私立でもきちんと育ってない子がいてその子の悪影響を受けるというのを見ているので。
それに私立であろうと日本語と日本文化の影響を色濃く受けてしまうのに変わりはなく、純粋培養はいずれにせよ不可能ということになります。
まぁ、そもそも子供を閉じ込めるという発想自体虐待に決まってるので純粋培養は理論上の話でしかなく、現実的には無理なんですけどね、倫理的にも。

640seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/25(水) 13:52:44
そう考えると蛍との一件がなくて手元に子供がいたとしても、どのみちそろそろ学校に通わせて純粋培養できなくなっていたということか。
ようやく新生が固まってきたころに学校に出してしまうので、蛍ではどのみちダメだったということになる。
人工言語のネイティブというのは思ったより希少なんですね。
しあは思ったよりレアな人材なようです。とはいえ、いくらレアでもしょせん習熟度が高いだけのユーザーでしかないので、大したことではないと既に証明済みなのですけどね。
あれだけ大変な思いをして習熟度の高いユーザーを作っただけというのは費用対効果を考えるとかなり悪い気がします。
やっぱりそう考えてもしあには普通にフランス語で話して学校に行って友達作って普通に暮らしてほしいなぁ。蛍の子みたいに。子供は実験動物じゃないんだから。

641seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/25(水) 13:57:40
うーん、アルカのことを完全に分離して考えると、子供は別にほしくないなぁ。
もう既に子供がいるというのが最大の理由。既に遺伝子は残したから雄としての目的は全うしているし。
アルカを子供に教えるわけでもないなら、費用と労力のかかる子育てをあえてやろうとまでは思わないよね。
子供はいれば可愛いだろうけど、やはり同じかそれ以上に生意気で言うこと聞かないだろうし、思春期になれば反抗もするだろう。
それなら個人的な損得勘定をすると独身貴族でいたほうがいいような気がする。
世間様も最近結婚しないし子供作らないしなぁ……。子供がいる自分のほうがむしろ少数派になりつつある。

642末広:2012/01/25(水) 20:52:04
向こうの家にとってはアルカ優位であることの意義が大きいのでしょうが、
先に人工言語で育てて後から自然言語を教えるのは
逆の場合より難しく感じられそうでこれもちょっと不憫ですね…

643seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/26(木) 21:41:42
不憫……か。
そういえば父親がいないっていうのは不憫なんだろうか。
逆に僕は一緒に暮らすのが少し怖い。反抗期で嫌われて「パパ来ないで」とか言われてそれでも可愛いと思えるか、自信がないから。
子供に拒絶されるのが怖い。

644末広:2012/01/27(金) 13:14:24
教育関係の本で「子育てハッピーアドバイス」シリーズや
尾木ママの著書が人気らしいので、その辺りについても
何かいいことが書いてあるのではないかと思います。

645seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/27(金) 22:18:09
その本、取引先の版元で出してて、以前編集と飲みましたw
絵とか可愛いですよね。宴席で見させてもらいましたが

646seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/27(金) 22:23:02
昨日娘に話しかけたら無言で無視されました。。。
今まではパパ見て見てと言ってはしゃいでたのに。。。
僕があまり関心なさそうな態度だったから「この人はダメだ」と見限られたんでしょうか。。。
「え、聞いてるの?おーいw」とおどけてみせたが明らかに意図的な無視。
リディアが「お父様に返事は??」と言ったら「聞こえなかったもーん」と面倒臭そうなレス。
これはもうパパあっち行ってフラグなんでしょうか。。。
落ち込みで胃が。。。

647seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/27(金) 22:25:21
なんだろう。。。子供の頃夢に描いていたほど娘って可愛くないぞ。。。
誰のためにアルディアとか書いてると思ってるんだ。。。

648luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/27(金) 22:35:49
糖分系の餌で釣れば食いつくよ。子供ってそういうものだよ。

あと、遊ばれたり、明らかに下に見られたりするよりはそれなりに威厳がある感じで
いいんじゃないかな。

649seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/28(土) 00:19:16
お菓子あげたいけど、画面越しじゃあね……。

下には既に見られてると思うよ。
なんか僕の前だとあまり怒られないと思って調子に乗るから。
甥子さんは今いくつというか何ヶ月なん?

650luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/28(土) 10:46:36
遠距離だと大変だね。郵送であげるにしても手渡しほどの効果はないよ。
お子さんは1歳半ぐらいだから今年の春か夏ぐらいにはパパとか、ママとか言うんじゃないかな。
子供の成長は早いよ。

651seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/29(日) 01:14:36
1時間ほど前に散歩してたら、道に人が倒れていた。車が来たので慌ててガードレールを飛び越えて車の前で仁王立ちになり、車をどけた。道の脇に保護すると、酔った老人だった。流血していたので救急車を呼んだ。ちょっとしたハプニングであった。危うく轢かれるところだった。

652nias ◆H/tNiasOz2:2012/01/29(日) 02:01:00
サンキュー歩き屋

653seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/29(日) 11:48:03
日本はまだ良い国だと思ったよ。
外国なら酔って倒れてたら財布取られておしまいだろうね。
中国なんざ轢かれた少女無視するし。
http://www.youtube.com/watch?v=CEO87VJ-eY8&feature=related
中国は人間じゃない。

654末広:2012/01/29(日) 12:20:50
もしドライヴァーの反応が遅れてたら人工言語史が変わってましたね…
十年以上前に社会科の先生が「日本は道端に死体が転がってない国でる」と
言ってましたが、治安の悪い国ではよくあることらしいです(- -;)

655luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/29(日) 13:43:39
無事でよかったのです。=・д・=
申告すれば警察署から表彰状をゲット出来るよ。

656seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/29(日) 18:27:42
>もしドライヴァーの反応が遅れてたら人工言語史が変わってましたね…

こういうセリフが似合う末広さんってカッコいいなぁ。。。!

>申告すれば警察署から表彰状をゲット出来るよ。

名前も告げずに立ち去りました。
その代わり、ここではありのまま喋ったけど。

657末広:2012/01/29(日) 22:08:02
カッコよく考えてばかりより行動する人の方がカッコいいですよ(キリッ)
ちなみに私が散歩中に痩せ狸を発見したときはすでに鴉が食べ進めてましたが( ̄人 ̄)

658seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/31(火) 16:02:15
>現代日本で、少なくともネットに公開しているような人工言語の場合、アルカの影響を全く受けないと言うことの方が難しい。文字か、文法か、音声構造か、そういうのが全部違っていても、作成手順や先行研究のためのソースは大体アルカ派の者に準拠せざるを得ず、エスペラントをやる人も「はじめてのエスペラント」というアルカ派によるエスペラント入門サイトを読まざるを得ず、まさに人工言語に興味を持ったが最後という感じにはなっている。

まぁウチらは影響力大きいよね。
でもなんか蜘蛛の巣みたいな扱いだなw

659seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/31(火) 16:04:05
>「ソーンがソーン制アルカ作っていますよ。つまり制アルカは破綻するわけです。」などと口走ってクミールさんとリディアさんの喧嘩が2年か3年はやく来るかもしれませんね。

wwwwww

660luni ◆CcpqMQdg0A:2012/01/31(火) 19:34:39
>>658
年数と布教活動がすごかった時期があったこと、そして日本で書籍出版をしていて、
ネット展開している言語のうちちゃんと対応ができるところがアルカのコミュニティーぐらいしか
ないからじゃないかな。
もちろん、エスペラントやアーヴ語のような大手は除くよ。

特異性としては、人工言語作成手順が書かれているHPはアルカ派のところ以外は
日本語で読めるところがないということかな。
新規に作りたい人で、ネットもやれる環境にあるとなると必然的に新生人工言語論か、
人工言語の作り方を読むことになるよ。

>>659
とりあえず、完全十進数が廃れる2007年春以降の出来事で良かったよ。
2007年10月ごろの、春をketeでなくaxteと読んだり、
朝、昼、夕、夜をdav, div, dov, devから、atif, parkan, cuuve, xelveと呼ぶようになった
晩期制アルカの時期なら、別にはやめに来ても、初版の夢織が新生アルカになるぐらいの
影響だったんじゃないかな。

ルニたちの動きとしては、精神的ダメージが早めに来た場合、
某デパートで暴発する確率は高まったかもしれないね。

あと、きっと今でもソーン側とアルシェ側で方言分化は進んでいるんじゃないかと思うよ。
主にアクセント面で、ソーン側が平板アクセント化が顕著に見られて、
アルシェ側は関東式と言いつつも、人によっては第一音節アクセントに回帰している人もいて、
個人差は各々の母語の影響が出つつあると思うよ。

661seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/31(火) 22:11:12
>特異性としては、人工言語作成手順が書かれているHPはアルカ派のところ以外は日本語で読めるところがないということかな。

今更新しく指南サイト作ったってどの道ウチと内容かぶる部分が大半でしょうしね。

662seren ◆Irq7AFcfv2:2012/01/31(火) 23:26:50
アルカで右利きとかの利きって制のころあった気がするんですが、何ていうのかKakisさんかniasさん分かりませんでしょうか。。。?

663nias ◆H/tNiasOz2:2012/01/31(火) 23:32:42
辞書引いたらwapと出ました。
汎用性のない単語や

664seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/01(水) 01:31:03
それはいつの辞書ですか。現在はないようなので、全文はりつけてもらえますか。年代とかも知りたいので。

665nias ◆H/tNiasOz2:2012/02/01(水) 02:55:38
xia318(制アルカ最終版)より

wap
利き:2
14:seren:klel:sid:iwa(利き手)。同時に「右手」の意味
利き、利き手
[yuo]
onを自由に利かせる
[iyuan]
自由に利いた
[vetyolom]
 wapは利き。いくつか、特に二つあるうち、メインで使われるものを指す。より上手に得意に扱うことができるほうを指す。利き腕などに使う
 tak wapは利き腕、las wapは利き手。日本語で利き腕というときはlas wapのほうが多い
wipは利かないほうで、wapの反対

666nias ◆H/tNiasOz2:2012/02/01(水) 07:19:08
http://www.incatena.org/index.php
zompist移転したみたいですね

667luni ◆CcpqMQdg0A:2012/02/01(水) 10:50:37
中期制アルカ時代から色々あったみたいだね。

wap
利き:2
14:セレン:旧:古iwa利き手。同時に「右手」の意味
†名詞
1:利き、利き手
†他動詞
1:自由に利かせる
†形容詞
1:自由に利いた

waplas
利き手:wap\las
14:セレン:旧:利き手
†名詞
1:利き手、利き腕→wap

waptik
利き足:wap\tik
14:セレン:旧:利き足
†名詞
1:利き足

wapzond
フォアハンド:wap\zond
14:セレン:旧:利きショット
†名詞
1:フォアハンド

wip
自由に利かない:2
14:セレン:旧:wap
†名詞
1:自由に利かないもの
†形容詞
1:自由に利かない

wipzond
バックハンド:wip\zond
14:セレン:旧:自由に利かないショット
†名詞
1:バックハンド

668seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/02(木) 11:14:27
wapありがとうございます。

>「まぁ、セレン氏は努力型の天才と言うタイプ。ポッと思いつく力はn対語、インデックス語など17世紀の人も思いつくものだったりする一方で、そういった過去の事例を研究したうえで、今の新生アルカというちょうどバランスを取った物をつくるというのは、知識の力かと。」

いつのまにか努力型になっていたのね。まぁ確かに。
大学までは違ったんだけどなぁ。

メルテーブルって17世紀にもあったのかな?
メルなだけあって、あれは車輪の再発明じゃなかったりしてね。

669nias ◆H/tNiasOz2:2012/02/02(木) 12:52:26
自然主義人工言語の目的ってまさに「車輪の再発明」だなあ…
とか思ったりしました。

670seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/02(木) 19:20:55
ん、なんで?

671luni ◆CcpqMQdg0A:2012/02/02(木) 20:07:34
>>668
天才型の天才より、努力型の天才の方が、世間の潮流が変わった時、
計算して作り直せる分、適応力は高いよ。
勘でなんとかする人は環境が変わると弱いのです。

メルテーブルに関しては、今まで事例がないと思うけど、
展開分類法の流派の応用とか、暗号分野で言うとシーザー暗号の応用なんじゃないかな。
文字列に何らかの処置を加えることで対義語・類義語を作る手法は
古アルカの、「txite 速い」と「tetxi 遅い」の対照があったりするよ。
まったく同じものはないけど、古アルカにおける転字式処理による対義語創造を、
換字式処理によって行うようにしたものと言えるし、
過去のいろんなアイディアの組み合わせでできていると思うよ。
直接的にはn対語と言うアイディアからの発展形かな。

>>669
2ちゃんで見つけた名言だけど車輪の再発明という批判に
「車輪を作るのが楽しいんだ」と言い返すと言うのがあるよ。
新しいものを作るのだけが価値があるなら、幼稚園も小学校も何千年前に終わった話題を
延々と繰り返す無価値なものになるはずだけど、そうではないのです。

>>670
ピジン言語にありがちな過合理・過論理をクレオール言語っぽくバランスを取って崩す部分がじゃないかな。
そんなことは人工言語じゃなくて、自然言語でも良くあることをあえて人工的にやるところが、
再発明っぽく見える所だと思うよ。

672nias ◆H/tNiasOz2:2012/02/02(木) 21:29:54
>>670
単に自然言語みたいなものを作ることを目的としているからじゃないかと。
再現実験的な意義はあると思う。

673seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/02(木) 22:05:20
>メルテーブルに関しては、今まで事例がないと思うけど、

やはりそうですか。
ありそうでなかった風穴ですね。ニッチな発想で、いかにも彼女らしい。

>新しいものを作るのだけが価値があるなら、幼稚園も小学校も何千年前に終わった話題を
>延々と繰り返す無価値なものになるはずだけど、そうではないのです。

教育的には車輪の再発明に意味があるけど、学問史的には意味がないでしょう。
学問は過去の事例を踏まえて新しいことを成さないと。
正直アルカと同じタイプのものを今後作る意味は人工言語史的に無い。

>単に自然言語みたいなものを作ることを目的としているからじゃないかと。
>再現実験的な意義はあると思う。

あぁなるほど。
セックスで子供を作るのが自然言語なら、実験室で人間を創りだすのが自然主義人工言語。
技術的には後者のほうが上だから、単なる自然の模倣には思えない。

674nias ◆H/tNiasOz2:2012/02/02(木) 22:26:03
自然言語も人間が作った道具だから子供よりは車輪に近い気がする。
より近い例を想像すると、自然な街並みを一から再現する試みのようなものか。

675seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/02(木) 22:33:01
なるほど。
どのたとえが自分にとってしっくりくるかで見方が分かれるようですね。

676nias ◆H/tNiasOz2:2012/02/02(木) 23:31:28
難易度基準で見ると、車輪はないわなー

677seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/03(金) 00:08:08
まぁ世界と言語ですからね……。

678末広:2012/02/03(金) 13:46:12
「人が作ったあと自然の摂理で発達したもの」つながりで貨幣に例えてみると
自然言語の発生は貴金属を使った「硬貨」の発明に相当して、
自然主義人工言語は硬貨の条件を備えた「合金」のような位置づけになりますね。

青銅貨はそれ自体では貴金属をもう一つ増やしただけですが、
「貨幣の素材を人工的に作れる」というのは昔の人にとって
けっこう大きなパラダイムシフトであったような気がします。

679luni ◆CcpqMQdg0A:2012/02/04(土) 11:25:47
誕生日おめでとうなのです。
serkaなのです。

\=・ω・=人=・д・=人=゚∀゚=ノ

680seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/04(土) 20:17:40
seeretis!

681seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/05(日) 00:43:54
mirok t'arka
/ [名前]アルカの神
rd

[文化]
カルディアとユマナにおいてアルカに関わった人間の運命を決定し左右する神。主にセレン=アルバザードとその周囲の人間の人生と運命を采配する。ユマナとrdのセレンが制ごろに自らの思念で創り出した神。災厄ばかりに見舞われた彼らはしかして自分の人生がアルカの視点で立つと合理的に運んでいることに気付いた。自分や周りの人生が犠牲になってでもアルカにとっては常に好都合な状況が起きていた。そこで彼らは世界にはアルカの神がいて、自分及び周囲の人間はこの神によって采配されているのではないかと考えた。この念慮によって具現化したのがアルカの神であるが、この神は固有の名前を持たない。単にアルカの神と呼ばれる。
アルカの神は複数の世界線におけるセレンらを支配する。例えばこの辞書を書いている今のこのセレン=アルバザードの人生が失敗してアルカ発展の途上で自殺したとしても、それはその世界線において失敗したにすぎない。2012年現在ではアルカの神視点において、この世界線は正常に進んでいる。しかし今後もこの世界線がアルカの神にとって理想の結果を弾き出すとは限らない。この世界線は失敗に終わり、志半ばでセレンは死ぬかもしれない。だが別の世界線ではセレンはアルカを大成させ、アルカの神は彼を操りアルカを育て上げさせている。

682seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/05(日) 00:52:30
mirok t'arka
/ [名前]アルカの神、ミロク・タルカ
rd

[文化]
カルディアとユマナにおいてアルカに関わった人間の運命を決定し左右する神。主にセレン=アルバザードとその周囲の人間の人生と運命を采配する。ユマナとrdのセレンが制ごろに自らの思念で創り出した神。災厄ばかりに見舞われた彼らはしかして自分の人生がアルカの視点で立つと合理的に運んでいることに気付いた。自分や周りの人生が犠牲になってでもアルカにとっては常に好都合な状況が起きていた。そこで彼らは世界にはアルカの神がいて、自分及び周囲の人間はこの神によって采配されているのではないかと考えた。この念慮によって具現化したのがアルカの神であるが、この神は固有の名前を持たない。単にアルカの神と呼ばれる。
アルカの神は複数の世界線におけるセレンらを支配する。例えばこの辞書を書いている今のこのセレン=アルバザードの人生が失敗してアルカ発展の途上で自殺したとしても、それはその世界線において失敗したにすぎない。2012年現在ではアルカの神視点において、この世界線は正常に進んでいる。しかし今後もこの世界線がアルカの神にとって理想の結果を弾き出すとは限らない。この世界線は失敗に終わり、志半ばでセレンは死ぬかもしれない。だが別の世界線ではセレンはアルカを大成させ、アルカの神は彼を操りアルカを育て上げさせている。

離婚をしたことも身体を壊して仕事を変えたこともセレンの人生で見ればマイナスで不幸なことだが、アルカにとっては好都合な結果になっている。
明らかにアルカの神がセレンの人生を犠牲にして、その代わりにアルカを進めさせた結果である。セレンは無神論者だが、アルカの神の存在だけは信じている。あることが起こればそれはアルカにとって必要なことであり、あることが起こらなかったらそれはアルカにとって必要でなかったことである。自分の人生がどう進むかはアルカの神が決めている。たとえ事故でも不幸でも失敗でも賭けの外れでも、アルカにとって必要なら起こり、必要でないなら起こらない。
だがそれに絶望してセレンが途中で投げ出して自殺すれば、それはその世界線のセレンがトゥルーエンドまで行けなかっただけのことであり、アルカの神の采配が間違ったわけではない。ただ単にその世界線のセレンが根性が足りず、人生が詰んだと諦めるのが早かっただにすぎない。
別の世界線ではいずれかのセレンがトゥルーエンドを迎えている。ただ、恐らくそのセレンは相変わらずアルカに支配され、不幸な人生を歩んでいるわけだが。

683seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/05(日) 00:53:13
mirok t'arka
/ [名前]アルカの神、ミロク・タルカ
rd

[文化]
カルディアとユマナにおいてアルカに関わった人間の運命を決定し左右する神。主にセレン=アルバザードとその周囲の人間の人生と運命を采配する。ユマナとrdのセレンが制ごろに自らの思念で創り出した神。災厄ばかりに見舞われた彼らはしかして自分の人生がアルカの視点で立つと合理的に運んでいることに気付いた。自分や周りの人生が犠牲になってでもアルカにとっては常に好都合な状況が起きていた。そこで彼らは世界にはアルカの神がいて、自分及び周囲の人間はこの神によって采配されているのではないかと考えた。この念慮によって具現化したのがアルカの神であるが、この神は固有の名前を持たない。単にアルカの神と呼ばれる。
アルカの神は複数の世界線におけるセレンらを支配する。例えばこの辞書を書いている今のこのセレン=アルバザードの人生が失敗してアルカ発展の途上で自殺したとしても、それはその世界線において失敗したにすぎない。2012年現在ではアルカの神視点において、この世界線は正常に進んでいる。しかし今後もこの世界線がアルカの神にとって理想の結果を弾き出すとは限らない。この世界線は失敗に終わり、志半ばでセレンは死ぬかもしれない。だが別の世界線ではセレンはアルカを大成させ、アルカの神は彼を操りアルカを育て上げさせている。

離婚をしたことも身体を壊して仕事を変えたこともセレンの人生で見ればマイナスで不幸なことだが、アルカにとっては好都合な結果になっている。
明らかにアルカの神がセレンの人生を犠牲にして、その代わりにアルカを進めさせた結果である。セレンは無神論者だが、アルカの神の存在だけは信じている。あることが起こればそれはアルカにとって必要なことであり、あることが起こらなかったらそれはアルカにとって必要でなかったことである。自分の人生がどう進むかはアルカの神が決めている。たとえ事故でも不幸でも失敗でも賭けの外れでも、アルカにとって必要なら起こり、必要でないなら起こらない。
だがそれに絶望してセレンが途中で投げ出して自殺すれば、それはその世界線のセレンがトゥルーエンドまで行けなかっただけのことであり、アルカの神の采配が間違ったわけではない。ただ単にその世界線のセレンが根性が足りず、人生が詰んだと諦めるのが早かっただにすぎない。
別の世界線ではいずれかのセレンがトゥルーエンドを迎えている。ただ、恐らくそのセレンは相変わらずアルカに支配され、不幸な人生を歩んでいるわけだが。

なお、この神については制のころからこのように呼んで自覚していたが、文書化したのは31歳の誕生日である。

684seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/05(日) 00:54:43
31歳の誕生日に考えていたことがこれか。
流石悩める人だな。

685nias ◆H/tNiasOz2:2012/02/05(日) 02:49:16
俺がいる限りこの世界線は俺にとって無敵なはず←悩めない人

686luni ◆CcpqMQdg0A:2012/02/05(日) 13:21:07
あらゆる逆境をプラスに転化するバイタリティーが本人にあったと言うことで、
神と言うのはその現象の擬人化にすぎないんじゃないかな。
神は自らを助けるものを助けるのです。
神と言うのは最後の確率操作しかしないのであって、
宝くじを買わない人は神がどうがんばっても当たらないと言うことなのです。

687seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/07(火) 15:56:27
>俺がいる限りこの世界線は俺にとって無敵なはず←悩めない人

人生詰む前はそういう考えでいられたなぁ。

>あらゆる逆境をプラスに転化するバイタリティーが本人にあったと言うことで、

だといいんですけどね。
僕はメンタル脆いので、そんなしぶといとは思えないんですよね……。

688seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/07(火) 16:11:25
動画に英訳を入れたら確かに欧米人のアクセスが増えたんですが、なぜかロシア人に執拗に再生されていますw英語圏じゃないのにw
むしろアメリカのアクセスが少ないのが気になる。
あの動画をアメリカでもっと広告すべきだが、向こうには日本のような巨大掲示板がないから困ったものです。

689seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/07(火) 16:12:05
欧米人にあの動画を見させるにはどうすればいいでしょうかねぇ。
広告できる場所が限られているんですよね。どこかご存知ありませんか。

690末広:2012/02/07(火) 17:48:56
とりあえずWikipediaのlinksに加えてみるとか
http://en.wikipedia.org/wiki/Arka_language

以前紹介されてたYahoo Groupで相談してみることも考えられますが、
http://tech.groups.yahoo.com/group/worldlanglist/

ひょっとして法人側の無理解でボツになった企画というのは幻英辞典だったりしますか?

692luni ◆CcpqMQdg0A:2012/02/07(火) 21:59:37
>>688
ロシア人と言うと、エスペラントを受け付けたということもあるし、
キリル文字自体も人工文字と言うこともあって、そういうものを好む国民性があるんじゃないかな。

あとは、日本同様かつての大帝国の中心であったという自負心がありながら、
今は先進文明の言語である英語を学ばなければならないという潜在的な英語への嫌悪感、
他人の国の言葉をありがたく仰ぐのは嫌だから、人工言語のような誰の言葉でもないものにしたい
という欲求が人工言語への興味関心を引き起こしているのです。
アメリカに負けた敗戦国のコンプレックスみたいなものかな。

アメリカで受けないのは、アメリカ人は英語さえできればたいてい不自由しないし、
自分の町や州から一歩も出なくても不自由しないから、世界とか地理に関する関心が薄くて
人工言語に興味を持つ人は少ないんじゃないかな。
ハリウッド映画でも三銃士はフランス人のはずなのに英語を話すし、
クレオパトラはギリシャ語の人のはずなのに英語を話すし、異言語と言うものに
あまり関心がないのかもしれないね。

693seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/08(水) 02:07:32
>Yahoo Group

ちょっと見てみましたが構造が理解できませんね……。
どこがスレでどれがレスなのか、日本のBBSと様式が違いすぎて理解しかねます。
これはそもそも一体何のサイトなんでしょう。

>ひょっとして法人側の無理解でボツになった企画というのは幻英辞典だったりしますか?

違います。辞書は変更が多いので紙出版はしないつもりです。

>アメリカで受けないのは、アメリカ人は英語さえできればたいてい不自由しないし、自分の町や州から一歩も出なくても不自由しないから、世界とか地理に関する関心が薄くて人工言語に興味を持つ人は少ないんじゃないかな。

いや、それが言語を作るという面に関してはアメリカのほうが日本より盛んなのよ。BBSの参加者も多い。

アルカを出しても「非西洋人が作るのって珍しいね!」ってとこばかり評価される。
アルカ自体の特筆性が全然伝わってない。

「文化と言語は不可分で、世界と言語を作るのは重要」ってことを分かっていない「新生人工言語論以前の人間」がデフォルトになっているようなんだよ、向こうでは。
アメリカの人工言語の第一人者、つまり日本でいう僕に当たるのがローゼンフェルダーなんだけど、その人が文化とかアプリオリに疎くて啓蒙がしっかり行われていないんだ。

その体たらくなのに、人工言語に興味を持つ人口は日本より多く、人工言語業界に日本より人が集まっているんだ。
レベルが低いわりに人は多い状況で、ちょっと不可解な環境なんだよね、欧米さんは。
俺が英語ネイティブで時間も無制限に避ければローゼンフェルダーの代わりを務めるんだけどな。

694seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/08(水) 02:13:16
だからまあ欧米の人工言語業界って日本より10年以上遅れているんだよね。
だけど彼らは英語のネイティブなもんだから、英語で好きなだけ発言できる。
そして彼らは日本語を読むことがないから、いかに歴史のオーパーツであるアルカがあっても分からないし気付かない。
向こうは残念な状況になってるよ。多分僕みたいなのが中国やら欧米圏やらから5,10年ほど遅れて出てきてようやく啓蒙すると思うよ。
日本は僕のせいで歴史が異様に早く進みすぎた。

695末広:2012/02/08(水) 14:58:15
>>693
ここのコミュニティは新パトワ語等の国際補助語系で
総論的なこともちょっと話しているようです。
(レスタイトルをクリックすると話の流れを左上から右下にツリー表示)

国際補助語の議論では造語の歴史的恣意性を排除するために
漂白された文化の必要性はなんとなく認識されているかもしれませんが、
例えば指輪物語でケルト語やラテン語の影響をあまり気にしない立場から見ると
アルカとカルディアは「万人に難しいばかりの哲学的言語と形而上学で
しかもコンテンツが日本語」と敬遠してしまう心理が働くのかも(?)

696seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/09(木) 01:11:25
アルカの長所は欧米語にない要素が多く、アルカのキラーコンテンツである紫苑や動画などのサブカル系は欧米では日本ほど熱がないので、その辺が原因ということもありましょう。

697seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/09(木) 01:14:27
アルカはサブカル系を表現するのに向いているので、欧米向けではないかもしれませんね。
豊富な位相などといった特徴は日本人には理解できても欧米人には何が良いのか理解できないかもしれません。
でもウチはもともと欧米人が多いので、啓蒙してしまえば適応するはずなんですけどね。

コンテンツが日本語だと敬遠されるのはありそうですね。
日本語ほど多種多様な文字種を使う言語はありませんし、外人が読むに当たってほぼ最高峰に難しい言語でしょうから。
一般的な欧米人には漢字がすごく神秘的で難しいものに見えるらしいですよ。

698seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/09(木) 01:55:18
海外とのやり取りが多いんだけど、日本語ってGDPや国力のわりに世界であまりに通用していない気がする。
GDPの高さから言えばもっと欧米でも使われていいはずなのに、恐ろしく普及していない。
海外のサービスを利用したとき中国語があるのはデフォ。なのに日本語はない。

さっきアメリカに電話したら英語の次にスペイン語でガイダンスが流れた。
それはいいさ。で、次に中国語。次が台湾か広東か。そして韓国語。
おいちょっと日本語はwww?韓国語があるのに日本語がないとかおかしいでしょう!?

日本はこんなに強い国なのに、なんで日本語って世界でこんなにも通用しないの?
もうそりゃアルカを日本語で作ったって世界的には無いものと同じとみなされるわけだわ。企業ですらこうなんだもの。
おっかしいなぁ。日本ほど強い国ならもっと日本語通じてもいいはずなのに。

699nias:2012/02/09(木) 02:53:33
GDPほど買ってないからかね
物を

700nias:2012/02/09(木) 03:11:47
http://www.iti.or.jp/stat/2-002.pdf
輸入額上位
スペ語偏重されてる感はあるけどusaの実質第二公用語だから仕方ないか

701末広:2012/02/09(木) 20:35:53
中韓はむしろ後進国ゆえに先進国への移民や出稼ぎが多いんですよね。
日本は高度成長期から国内の産業で労働力も需要もかなり吸収できてきたので
海外サービスの利用者はまだ少ない方なのでしょう。

707seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/10(金) 12:01:15
輸入額か……。4位はそれなりに多そうだけど。

中韓って後進国なんですか。韓国の留学率は高いらしいですね。

708末広:2012/02/10(金) 14:49:41
後進といっても留学先と比べてのことで
あまり発展途上でも留学生は送り出せなくなりますが、
韓国は教育制度の問題で大学の学費が高騰しているというのもあるようです。

輸入は英語ペラペラな商社マンによる仕入れが個人輸入と比べて圧倒的なのと、
およそ10%台しかないサービス収支のさらに大半が旅行収支
つまり海外旅行での現地消費らしいです。
http://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2011/data/ron110318a.pdf

709seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/10(金) 15:50:16
現地消費か……。

さて、久々にアルカの話題でもするかな。
言語学のクイズを出しましょう。

「広い」は面積について用いますよね?「大きい」は体積について用いますよね?
問1:ではなぜ「広い紙」と言わず「大きい紙」というのでしょう。
アルカではmas han(広い紙)が正しいです。

問2:エスペラントではなんと表現するでしょう。

710helte mokos ◆bvmIKJ7aiU:2012/02/10(金) 17:16:25
紙など薄い物というイメージが強いものが大きくなるときは薄さを保ちながら平面で大きくなり、
普通の物体は空間で大きくなると、日本語では捉えられるからだとHelteは思いました。
紙などは平面で捉えられて座標平面上x,yで大きくなり、奥行きzの情報を付け加えることは厚さの変化と捉えられ、
普通の物体は座標空間上x,y,zで大きくなるような感じなのかと。
あと、普通の物体では座標空間のzは厚さではなく高さと表現されるのが普通なのかとも思いました。

あと、幻日時点のimpiaslの項に「養蜂」という語が出ていますが、アルカに養蜂という単語がないので報告します。

711seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/10(金) 17:53:18
>紙などは平面で捉えられて座標平面上x,yで大きくなり、

「座標平面上x,yで大きく」なるなら、それは面積の増加を意味します。
面積の増加であれば、むしろ「広い紙」というべきではありませんか?

そして上の説明には矛盾があります。
たとえば薄い板でできた机があるとします。盤面の面積は大きいとします。
この場合「広い机」と言えますね?「広い紙」とは言えないのに。
紙同様、薄い平面上のものなのに、どうして机は広いと言えて紙は広いと言えないのでしょう。
ここにこの問題を解くカギがあります。

ちなみにミリ語で大きな紙はどういうコロケーションで表現しますか?

712helte mokos ◆bvmIKJ7aiU:2012/02/10(金) 17:57:21
あっ、広い紙とはいいませんね。

713helte mokos ◆bvmIKJ7aiU:2012/02/10(金) 18:08:02
ミリ語では、kayac ajkei「広い紙」と表現します。
ajkeiは範囲、面積が広いという意味の形容詞です。
ceiaiiという語がややこしくて、これは二点の間隔が長いという意味です。
例えば家具同士の隙間とかならceiaiiを使います。
これを一次元的な広さ(ceiaii)二次元的な広さ(ajkei)としたので座標平面なんかを使って説明しようとしたのかもしれません。

714helte mokos ◆bvmIKJ7aiU:2012/02/10(金) 19:09:38
google検索
"granda papero" 520件 ←多分これだと思います。
"vasta papero" 3件
"larĝa papero" 3件

715helte mokos ◆bvmIKJ7aiU:2012/02/10(金) 19:13:29
ということはエスペラントでは「大きい紙」なのか……
grandaが英語のgrandと同じ語源だったならば、規模が大きいとか印象が大きいとかそういう部類に入るのかも……

日本語の大きいは「大きい声」「大きい夢」「大きい都市」とか規模が大きいって情報を与えているし、エスペラントと似てますね。

716helte mokos ◆bvmIKJ7aiU:2012/02/10(金) 19:14:45
いや、似てない。

717helte mokos ◆bvmIKJ7aiU:2012/02/10(金) 19:16:21
"granda voĉo" 1720件
やっぱ似てた。

718luni ◆CcpqMQdg0A:2012/02/10(金) 22:17:09
>>709
問1
トイレットペーパーみたいな立体構造もあるからじゃないかな。
広い海、広い空、広い草原はトイレットペーパーみたいに曲げられないよ。

問2
普通に考えるとgranda paperoかな。
英語の語法と同じならlarg^a papero(幅広い紙)だけど。
この辺の語法設定は不確かだから謎なのです。

719 ◆H/tNiasOz2:2012/02/10(金) 23:19:12
「広い」は空間(領域)としての大きさしか指さないのでは

720seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/11(土) 00:02:13
>トイレットペーパーみたいな立体構造もあるからじゃないかな。
>広い海、広い空、広い草原はトイレットペーパーみたいに曲げられないよ。

それは「広い紙」と言えない理由に聞こえないのですが……。

>「広い」は空間(領域)としての大きさしか指さないのでは

空間ではない「畳」や「床」に対して「広い床」と言えるため、その説明では穴があります。

>エスペラント

はい、granda paperoのようですね。
西洋語の語法を引き継いでいるようです。

>ceiaiiという語がややこしくて、これは二点の間隔が長いという意味です。

お、これは面白い。つまり「隔たった」という形容詞ですね?
これはアルカにはないなぁ。myuoくらいかな、せいぜい。

721 ◆H/tNiasOz2:2012/02/11(土) 00:14:51
床はスペース(場所)です
畳も物として言及するときは広いとは言えませんが、
敷かれるなどしてスペースと認識されれば広いと言えます
紙は場所にならない限り広いとは言えません

722seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/11(土) 00:42:16
さて、では出題者側が用意した解答例をば。

広い床、広い畳、広い机、広い公園、広い空
――と言えることから、「広い」は面積にも体積にも使えることが分かります。
体積について使う場合は「大きい」と入れ替え可能です。

一方、「大きい」は面積にも使うことができます。
「大きな手」のように。このとき「広い手」は非文ないし不自然ですね。
「大きい手」のほうが「広い手」より一般的です。
なぜ体積を指す「大きい」が、面積を指す際に「広い」より優先的に使われるのでしょう。

ポイントは「場所性」です。
「広い」は「場所性が認められるものに対して、面積ないし体積が甚だしいこと」を指すのです。
紙や手のひらは場所ではないので広いが使えず、畳や床は場所性が認められるので広いが使えるわけです。
これは恐らく、広いという言葉がもともと場所に対して用いた言葉だからでしょう。

ただ、言語には例外が付きものです。
「大きい画面」だけでなく「広い画面」とも言えますよね。画面は場所ではないのに。
また、「広い額」と言えますが、額は場所ではありません。

画面については舞台が映し出されるため、場所性を感じ取っている可能性があります。
額については例外的で、純粋に面積の大きさだけを示しています。
人体は背中、手、足、尻など、全て大きいと表現しますが、額はなぜか「広い」です。

胸は「広い」とも言えますが、広い胸に飛び込んでこいなどという表現があるので、場所性を感じることができます。
でも額については場所性を感じるのは難しいと思います。特殊な表現のようです。

広い皿より大きな皿が一般的なのも、皿は場所ではないからです。
基本的に広いは場所性を要求します。アルカのhanに場所性はありません。体積も示せません。そこが広いとの違いでしょうか。

723seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/11(土) 00:48:09
お、721でniasさんが場所性に言及していましたね。流石です。
ちなみにこの問題は國廣哲彌が論文中で見落としていたポイントなのです。
氏は広いに場所性が関与することに言及せぬまま、空間の形容詞について論じたことがあります。
大学院の授業でやったもので、もうだいぶ昔のネタでしたけれども。

724 ◆H/tNiasOz2:2012/02/11(土) 00:54:11
「(幅が)広い」が意識にありすぎて空間(隙間?)という言い方をしたので意味がぼけてしまいました
幅が広いのほうは別の語義として考えたほうがよいですね

725末広:2012/02/11(土) 19:14:39
額は頭髪に注目すると「禿でなくても生えない場所」と言えますが
幅が広いというときも言語学的には例外扱いですか?

726seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/11(土) 19:23:32
うーん、なんで場所性がないのに額だけ広いんだろうなぁ。
……あ、ハチマキか?ハチマキを巻く場所だからか?
いや、それなら手だって小手を嵌める場所といえるしな……。

うーん……。頭髪が生えない場所という意味で場所性を認める?
なんだか違和感が拭えないなぁ……。難しい。

727seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/11(土) 19:51:50
子供のころ拾った小さなねこ。 uni l'an alvinsat im an at yuli.
道に捨てられ汚れていた。 uni l'es vins a font.

白いタオルで拭いてやって、ごはんをあげた。 fipat kon daxm fir, fit kuil.
ごろごろとよくなついた。 lu tilmet an.

小さいころは元気だった。 lu at ima im lif.
でも、だんだんと動きが鈍くなっていった。 tal lu emator ifi.

あるとき具合が悪そうに縮こまっていた。 im xe, lu emat lis mil levn.
そんな日がだんだん増えていった。 gaato sel emat daks frelel.

あぁ、しんじゃうんだ――って思った。 "lu vort sil a", soa an lot.
何もしてあげられなかった。 an sot sen yuu fiina lu.

一言も文句を言わずに、一人で苦しんでいた。 lu nat garv kont gad yuu.
それを見ているのが辛かった。 an nat garv man in lu.

やがてねこは動かなくなった。 yan ket ovat vil em.
最後まで文句を言わずに。 lu gadat yuu alkalt veer.

泣くことしかできなかった。 an enat velant.
ねこは泣かなかったのに、僕は泣いた。 ket en enat. tal an sot.

728seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/11(土) 19:53:20
日本語のほうがいい。
自分、なんのためにアルカを作ったんだろう。
リディアとは日本語で話せ、アルカは芸術用途にしようにも日本語のほうが表現が豊か。
じゃあなんのために人工言語ってあるの……

729seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/11(土) 19:58:36
子供のころは、自分で切り分けた世界の見方、自分だけの価値観で物事を表現することに憧れた。
なのにどうだろう。いざ出来上がってみると、日本語の表現力の豊かさに到底及ばない現実を突き付けられた。

アルカよりも日本語のほうが感情の起伏を得られる。心が安らぎ、喜び、悲しむ。
社会に逆らうという行為を終え、若さという牙を失い、疲れた大人になってしまったということだろうか。

いつかそうなるとは知っていた。
でもずっと先のことだと思っていた。

老いは自分が思っているより圧倒的な早さでやってくる。
人生は思ったより簡単に転げ落ち、あっさりと詰んでしまう。

730seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/11(土) 20:16:51
人と少し違っていた。
人に理解されづらかった。

それだけのことで悪意の餌食になった。
罵倒され、弾かれ、叩かれた。

ある日、教室で授業を聞いていた。
するとふと女の子が現れた。

とても綺麗な子だった。
周りには見えていないようだ。

「帰り道が怖いのね。
 回り道をしよう」

「大丈夫。私がいてあげるから。
 私があなたを守ってあげるから」

それから僕は孤独が怖くなくなった。
人の悪意が怖くなくなった。

ある日、彼女は言った。
「お願いがあるの」

「私を実在させて。
 私が存在できる世界を作って」

「そこで二人で幸せに暮らそう。
 私を存在させて」

それから僕は世界を作った。
嘘から本当を創りだした。

嘘を精巧にしていけば、いつか本当になるんじゃないかって信じた。
それが僕のわずかな力。それだけが生きる希望だった。

731seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/11(土) 20:20:10
これをアルカにしても、日本語以上に心が動く文にならない。
母語というのはそれほどまでに強力なものなのだろうか。

全てを人工言語で表現できるレベルにまで高めたのは誤りだったのか。
ネーミング言語的なもので十分だったのではないか。

あるいはそれはアルカで全てを表現できるようになったからこそ言える悩みなのだろうか。
どうして日本語はこんなに洗練されて心に響くのだろうか。母語の力はそれほどまでに大きいのか。

どんなに抗っても、母語には勝てないのだろうか。

732luni ◆CcpqMQdg0A:2012/02/11(土) 20:44:05
=;д;= のえるタソが………
三年前の映像から見てもなんとなく年を取った感じではあったけど、
来る時が来てしまったのです。uudeだよ。
これから寂しい、だろうね……。

>>728
アルカはセレンさんのためというより、まず第一にリーザさんの野望があって、
その後に、アシェット側の都合や意思疎通のために必要とされて、
雅の追及という段階に入ったのは、4年前ぐらいからの話だよ。
リーザさんの野望と強制力が衰え、アシェットは解散し、子供の教育はフランス語の方がやくに立つので
あまり教えず、雅の力も日本語の方が強いとなると、
主にネット上での交流のネタという要素が強くなるのです。ジャーゴンだね。

>>729
天才の数十年は凡人の数千年の蓄積になかなか勝てないよね。
和歌とか明治期の詩とか、文学とか、いろんな時代の無数の人間が積み上げてきたものの力に
個人で立ち向かうのは困難で、年をとると、客観的にも見えるし、人生の残り時間から逆算して、
自分が全力で頑張っても到達出来る地点はこのあたりだろうと言うのも見えてくるよ。

>>731
自分自身の情緒を深く表現したい創作物は、敢えて日本語で作るというのはありだと思うよ。

734luni ◆CcpqMQdg0A:2012/02/12(日) 12:56:55
ノエルタソが無事で良かったのです=;д;=

『リディアの書』でも書いてあったけど、今ある幸せを自覚できる人は幸せで、
人生の意味を考える人は、今の苦しみを耐えるための合理的な理由を探していて
それで苦しんでいるのです。
解決法としては、おいしいものを食べたり、運動したり、交尾したり、
生理的欲求を満たすこと、だったかな。

仏教的には、苦しみの原因はこだわりにあるというから、痛みから逃れたいと言う欲求がなければ
苦しまないという変な理屈なんだけど、生物学的には難しいよ。

735seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/12(日) 18:45:32
む、自分そんなことリディアの書で書いたんだ?
そっかぁ……。

>天才の数十年は凡人の数千年の蓄積になかなか勝てないよね。

君の中では俺の評価って高いのね。

736seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/12(日) 18:48:44
単語レベルで見るとアルカのほうが日本語より綺麗に聞こえるものはあるんだけど、文章レベルで見ると日本語のほうが心に来るんですよねぇ。
やっぱりネーミング言語的な使い道が人工言語の限界点なんですかねぇ……。

737luni ◆CcpqMQdg0A:2012/02/12(日) 21:06:49
>>735
歴史的評価は相当高いよ。
こういった作成段階から多国籍環境で運用試験された言語というのも寡聞にして知らないし、
アプリオリの架空言語では最大規模と言うのもあるし、ここまで語法や文化の違いによる
意思疎通のしにくさを意識して作られた者と言うのもないのです。

知名度に関しては、星雲賞を取れたものもないし、20世紀一の小説に選ばれた者もないし
仕方ないけど、今後20年ぐらいかけて知る人ぞ知り、これから生まれる多くの
クオリティーの高い架空言語の元ネタとなった言語として知られることになると思うよ。
というより、そろそろスクウェア・エニックスからオファーが来るんじゃないかな。

>>736
心を響かせる場合、母語には勝てないとはいえ、
英語詩みたいな綺麗に聞かせるルール作りは必要なのかもしれないね。
英語はアクセントで「弱強-弱強-弱強-弱強-弱強」と5回の繰り返しを一行にして、
末尾の韻が「abab cdcd efef gg」というシェイクスピア風ソネットとかいろんなルールの詩があるみたいだね。

「弱強」の繰り返しを何回で一行にするかによるヴァリエーション
三歩格: 弱強 弱強 弱強
四歩格: 弱強 弱強 弱強 弱強
五歩格: 弱強 弱強 弱強 弱強 弱強
七歩格: 弱強 弱強 弱強 弱強 弱強 弱強 弱強

末尾の韻のパターンをどうするかと言うのでいろんな種類があるよ。
二行連 aa
三行連 aba
四行連 aabb / abab / abcb / aaba

バラッド律とか、楽そうなのから試すのもありかな。
弱強 弱強 弱強 弱強 X
弱強 弱強 弱強 A
弱強 弱強 弱強 弱強 X
弱強 弱強 弱強 A

讃美歌とかだとこういう形式らしいね。普通律だよ。
弱強 弱強 弱強 弱強 A
弱強 弱強 弱強 B
弱強 弱強 弱強 弱強 A
弱強 弱強 弱強 B

738luni ◆CcpqMQdg0A:2012/02/12(日) 21:32:01
とりあえず普通律で作ったよ。四歩格と三歩格の2回繰り返しで「ABAB」の四行連だね。
たぶんアルカ初の定型詩かな。

la pikol kantat zom kai frea
弱 強弱 強弱 強  弱 強 (A)

tu sonk fir ladat fia
弱 強  弱 強弱 強 (B)

la lanko gandat zom kai frea
弱 強弱 強弱 強  弱 強 (A)

tu tikn ver kolmes fia
弱 強  弱 強弱  強 (B)

かの少年は大きな鉄の木を育て
その白き虎は世界を作った
かの少年は大きな鉄の木を征して
その黒き竜は世界を支配した

文化が明らかに別種の何かなのです。

739luni ◆CcpqMQdg0A:2012/02/12(日) 22:03:28
ca tikno vastat varte vien
la ximat zon e art
la yutia olax varde vien
la arkat na e sart

かのティクノは強大なる魔の司を討ち
彼は魔法の杖を得た
かの大召喚士は強大なる魔杖を受け継ぎ
彼女は神々の心を繋げた

これだと割とアルカっぽい文化になるね。

740seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/12(日) 22:27:38
>そろそろスクウェア・エニックスからオファーが来るんじゃないかな。

こないよw
いくつか商用利用のオファーはあったけど。

そう、商用利用で思い出したけど、アルカって使いづらいと思うんだ。
きっちりカルディアという世界観が決まりすぎちゃっているでしょう?

歴史から国名から文化まで。ユーザーが弄れる部分が少ない。
avelantisみたいな二次創作はしやすいけど、一次創作はしづらいんだよね。
逆にちょっとしたネーミング言語くらいのほうが使いやすいんだ。
そういう意味でもアルカは今後とも自助力で生きていくしかないと思う。

>詩

詩か。定型詩って子供のころから嫌いなんだよね……。

741 ◆H/tNiasOz2:2012/02/12(日) 22:49:31
アルカの韻文であれば、明らかに日本語に訳すと劣化するので
母語より心に響く文章自体は容易に作れますね

742seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/12(日) 23:42:52
問題は僕にとって韻文自体が心に響くものでないということですかね。

743 ◆H/tNiasOz2:2012/02/13(月) 01:33:48
リズム感とか音声みたいな外見的な部分を省くと、
一般的なことを書きながら差をつけるのは難しそうですね。
ネーミングだけならそこそこに思えるのは
フレーズぐらいまでなら気に入った単語だけで構成できるからですかね

745seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/13(月) 16:58:25
>っていうか、2ちゃんの布教というのも効果がかなり疑問なんだよなぁ。人がいる気配がまずない。一人の日本語が不自由なニートが根拠もないアルカ批判で粘着しているだけと言う気がする。もう2ちゃんのあの場所でこれ以上の広がりは期待できないし、もし布教するなら別の布教先に移るべき。

まだそんなことをやっていたのですか。
迷惑なので止めてくださいと言ったはずです。

思うに、Kakisさんはアルカを普及させたいのではなく、単に話し相手が欲しいのではないですか。
その相手の荒らしとやらも構ってほしいタイプで、利害が一致し、結果的に二人で応酬しているだけということではないですか。

例えるなら巨人ファンと阪神ファンが不毛な言い争いをしているだけで、周りは迷惑しているのではないでしょうか。
そんな応酬を見ていたら、周りの人からは野球自体が下らなく思えます。要するに、普及どころかアルカにとってネガキャンにしかなっていません。

アルカを無理に普及する必要はありません。
興味を持った人が自発的に入ってくる以外は望んでいません。

どのみち人工言語でググればウチに辿り着くようになっているのですから、宣伝は必要ありません。
むしろ僕自身が感じているのは、「架空言語」というキーワードでの知名度が低いことで、どうせ対処するならこちらのテーマを検討してください。

746seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/13(月) 17:30:46
今水面下で進めている企画がありまして、それが完成すれば初心者向けのコンテンツは全て出揃います。
普及向けコンテンツ、一般向けコンテンツは頭打ちということです。
あとは特に何も進行することなく、粛々と作り込みを行うだけです。

僕としては次世代の活躍を見るのみです。
もうそろそろ次の人にバトンタッチする頃でしょう。

アメリカや韓国で人工言語が盛んなのは、アルカのような一党独裁体制がないからです。
「人工言語」に当たる訳語を各国のグーグルで引いても、エスペラント以外の言語がサジェストされることはありません。
日本だけ「アルカ」という特定言語が、しかもエスペラントより先に、サジェストされます。これは異常事態なんですよ。

自分たちの存在が後発人工言語の育成を妨げているわけです。要するにアルカは邪魔。
なので僕は積極的なアルカの普及を避け、後発人工言語をサポートする体勢でいるわけです。

多分向こうで無理に広めているのは話し相手が欲しいからだと思いますが、荒らしには友達がいなくても君には僕らがいるじゃないですか。
雑談ならここやtwitterですればいいでしょう。

747seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/13(月) 17:36:36
それと、普及に関してはもう十分だと思いますよ。
動画は冗長なのにもかかわらず再生回数1000回超えそうですし、解析してみたらユニークユーザーによる再生回数が多かったので同一人物によるカウンター回しでないことが分かりましたし、twitterなどでアルカを認知している人も多くいます。
本も出してたった3ヶ月で2冊とも完売しましたし、言うことないじゃないですか。
芸術言語としての目標はとっくに達成していると思います。サイレントマジョリティはこちらに味方してくれていると思いますよ。それで十分かと。

748luni ◆CcpqMQdg0A:2012/02/13(月) 22:13:04
>>745
架空言語でググっても、ウィキペディアの記事である「架空言語の一覧」
「人工言語」の次に「人工言語の作り方」がでてくるし、
ニコニコ大百科とタグ検索と有名そうなブログの下に新生人工言語論が出てくるから、
囲い込みは既に完成に近いよ。
架空言語のワードでも引っかかるように動画のタグ張りもしているし、
現状では既にやれることはやってあるよ。

不快に見えようと、まず視界範囲に入らなければ仕方がないと言うのが
ルニたちの考えなのです。
ルニたちも不快感や敵対心あってこそHPも読んだし、紫苑の書も読んだのです。
布教に関しても、今、この時点でないと見る機会がない人のために続けると思うよ。
見るのが1年ほど遅れていたら、自殺していなくなる人もいるのです。
死ぬ前にいいものを見せるべきだよ。

>>746
雑談も面白いけど、きっと真剣な口論が好きなんじゃないかな。
賑やかなのが好きなのです。

>>747
足るを知るのは大事だけど、周りの人がせめて韓国語程度にまで認めるまでは、
続くんじゃないかな。

749seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/14(火) 01:15:11
じゃあせめて僕やリディアやniasさんらがそっちでの普及に関与してないことを先方に理解させてください。
君の独断で勝手にやっているということを仁義切ってください。

750seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/14(火) 01:17:26
アルカの定型詩には興味がないけれど、曲には興味あるな。
曲を作れて歌を歌えればいいんだけれどとはよく思う。
曲は何年経っても覚えているものだからね。アルカオリジナルの歌がほしいとは思う。
芸術言語の用途としてはけっこう合ってると思うんだよ。
まぁ問題はアルカが発音できる陣は歌が歌えない陣であるということなんだけど。

751seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/14(火) 01:19:08
なお、もし749を既にやっているのに相手が聞かないのだとしたら、まぁもう対処しようがないかな。
なんにせよ僕は何度も止めた。こっちまで巻き込まれるのは勘弁してほしいです。

752luni ◆CcpqMQdg0A:2012/02/14(火) 08:08:27
>>749
そのあたりの本家の方は布教は熱心でなくて迷惑しているみたいな事情は、
住民も把握しているみたいだよ。

753山野:2012/02/14(火) 18:58:22
>>750
歌を歌えないなら歌わせてみてはどうでしょうか、ボーカロイドあたりにでも。
「巡音ルカ」あたりが良いと思います、英語と日本語が発音可能なので

どうしてもアルカの歌が聞きたいので勧めてみます。

754seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/14(火) 23:55:48
>どうしてもアルカの歌が聞きたいので勧めてみます。

需要があるなら歌のほう検討してみようかと思います。
ありがとうございます。

755seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/16(木) 12:20:36
世界地図ができました。
http://constructed-language.org/arka/data_kaxa_1.html

756seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/16(木) 13:28:06
地図考
http://constructed-language.org/arka/study_yulf_162.html

757luni ◆CcpqMQdg0A:2012/02/16(木) 14:29:35
アンシャル地方の国が大増殖だね。ケートイアとアルバザードが接触しなくなったよ。

758seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/16(木) 15:59:27
ドフレットとアデュの間で接触してますよ。

759luni ◆CcpqMQdg0A:2012/02/16(木) 18:59:59
1ピクセルついているかいないかだから、埼玉県と栃木県の関係みたいだよ。

760seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/16(木) 19:56:17
はい。1ピクセルで10kmあるので、魔列車が通過する山岳間として好都合なんです。

761nias:2012/02/17(金) 06:58:28
地図お疲れ様です!細かい!
球面に乗せて見ると、以前より極付近でも歪になってないですね
色々な図法で遊べるpluginはこれです
http://www.flamingpear.com/flexify.html

762seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/17(金) 10:10:15
図法anseeretis
ところでメールしたけど見れます?

763seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/17(金) 23:59:07
結婚して日常的にアルカを使っていた時代があるわけだけれど、なんというか芸術言語を日常的に使うってどうなのかなというのが正直な所感。
歌やコンテンツの中で使うのはいいのだけれど、日常生活は日本語のほうが便利でしょう、やはり。
ただ日常生活ができる程度にまで昇華させたという事実と、それを使って実際に日常を過ごしたという事実があることに意味があるのでしょうね。

764末広:2012/02/20(月) 19:14:38
剣の大きさについて考えていたのですが、ユベールでは普通のナイフと
刃渡り30cm〜50cmの忍者刀・剣鉈サイズとで戦い方は変わってきますか?

765seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/21(火) 00:32:49
武器によって扱い方は変わると思います。
ナイフはナイフの扱い方があります。

766末広:2012/02/21(火) 20:10:21
扱いやすさの境界はやはり刃渡り30cm前後のゾーンですか?
あるいは25cmでもう型に合わなくなってくるとか、
35cmでも意外といけるとか…

767seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/21(火) 22:54:13
僕が習得しているのは居合剣道とナイフ術なので、その間はよくわかりません。
ただ型が異なるのは確かです。
いずれにせよあまり穏やかな話題ではありませんね。

768末広:2012/02/22(水) 00:09:15
型がはっきり変わるなら大・中・小で3分類するのは理に適ってそうですね。
シュライ語では「中程度の刃渡り」を普通の剣ではなくナイフとの間に設定することにします。

あと基本的な概念で大きさが気になるのは樹木かもうわ上司が(ry

769luni ◆CcpqMQdg0A:2012/02/22(水) 07:52:52
あまり大きい刀だと、小太刀護身道(60cm)の扇打ちとか、返し打ちはできないんじゃないかな。
どちらもスナップのみで素早く出す技だから重いものでやると手首を痛めそうだよ。
あと、なぜか剣道と違って小太刀では、上段がデフォルトだよ。
槍の場合は、相手の武器によってデフォルトの構えが違って、普通の竹刀相手だと、
下段デフォルトだね。
合戦とかでは中段とか下段なんだけど。

770末広:2012/02/22(水) 11:24:21
>>769
50cm以上のショートソードではカトラスやグラディウスの上限が
60〜70cmらしいですね。

771seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/22(水) 23:44:40
歌が出来ました。
【人工言語】【アルカ】ridia yudia【幻奏士arxidian】【atiili】【架空言語】
http://www.youtube.com/watch?v=6_3eLPaRL7U

772山野:2012/02/23(木) 00:15:31
>>771
ありがとうございます。やっぱりアルカは響きが綺麗ですね。

773seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/23(木) 00:30:12
素人丸出しで恥ずかしいですけど、評価していただいてありがとうございます。
うわー、響きが綺麗とか、言語にとっては最大級の褒め言葉ですよ(*^-^*)

774luni ◆CcpqMQdg0A:2012/02/23(木) 15:55:16
音節数や強弱のリズムにあまり法則性はないけど、
部分的に韻を意識しているね。
アルカ史は自由詩系の方がメジャーだね。

=・д・= 妖精さんが歌ったのです。

775seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/27(月) 21:14:46
新曲anjur(月のおもちゃ箱)のunicat(ねこ曜日)アップ:http://www.youtube.com/watch?v=Nar2spHOgH4

776seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/27(月) 21:15:56
歌の聞き取りの難易度は言語的に英語>アルカ>日本語だろうなぁ、音節構造を鑑みると。

777luni ◆CcpqMQdg0A:2012/02/28(火) 08:15:06
   uniiiiiii               uniuni
                      ∧,,,∧
    ∧,,∧              =・ω・=
   = ・д・=            cく__ノ@ヽ__ゝっ
  cく ノ@ヽゝっ             |_:|_|
   ノ|___ゝ               ノ_|____ゞ⌒'ーァ
    =し`J               (_)(_)`ー'

まったりなのです。
初心者にとってのリスニングのバッファ力ではエスペラントぐらい長々していた方が、
認識するまでの時間的猶予があっていいのかもしれないね。

778luni ◆CcpqMQdg0A:2012/02/28(火) 09:43:11
弱強 強弱弱 強弱 強弱
弱強 強弱弱 強弱 弱強
強弱 強弱 強弱 強弱
弱強 強弱 強弱弱

弱強 強弱弱 強弱 強弱
弱強 強弱弱 強弱 弱強
強弱 強弱 強弱 強弱
弱強 強弱 強弱弱

強強 弱弱 強弱 強弱 強弱

強弱 強弱 強弱弱 強弱
強弱 強弱 強弱弱 強弱
強弱弱 強弱弱弱 強弱 強弱
強弱弱 強弱弱弱 強弱 強弱

弱強 弱強 弱強 弱強
弱強 弱強 弱強 弱強
強弱弱 強弱弱 弱強 弱強

法則性がありそうななさそうな不思議なリズムだね。
kor mik kor lankあたりは、弱強四歩格で覚えやすいのです。=・д・=


kor mik kor lank kor mik kor lank =・ω・=つ―⊂⊃
詩脚、つまり強弱のリズムにバリエーションのバラツキがあっても、
基本的に四歩格で統一されているわよ。
最初の方は4, 4, 4, 3で普通律やバラッド律にみられる
伝統的な覚えやすい詩脚数よ。
音韻は母音で合わせてAABB式で結構法則性があるわよ。

779seren ◆Irq7AFcfv2:2012/02/28(火) 11:17:44
まったりですか、それはよかった。
なんか自分の中で癖になる曲です。

強弱のくだりは僕はよく分かりません。
リズムとかあるんですね。

780seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/05(月) 02:56:23
「語法論」

・エスペラントと語法

人工言語にとって最も見逃されやすく重要なのは、語法である。

エスペラントは西洋語の語法を踏襲した。
東洋人のエスペランティストはおしなべて西洋語に精通した識者である。よって西洋語の語法に合わせるか母語の語法に合わせてエスペラントを使う。

芸術言語は文化を構築し、国際補助語は文化を漂白する傾向にある。
文化については構築しようが漂白しようが一向に構わない。文化制作から逃げようと思えばいくらでも逃げられる。むしろ国際補助語については漂白、すなわち捨象すべきとすらいえる。
だが語法はそうはいかない。いずれの場合でも、オリジナルの語法制作を放棄するわけにはいかない。
アプリオリであろうとアポステリオリであろうと、オリジナルの語法を持たねば、異なる母語話者間で意思疎通を正確にすることはできない。

エスペラントはこの問題に対処しなかった。西洋人と西洋に傾倒した東洋人によって培われてきたためである。
現在エスペラントの語法は事実上漠然とした印欧語族の言語群の語法の踏襲であり、無意識に形成されたアポステリオリな語法である。
ザメンホフがしっかりと語法を設定しなかったことが、エスペラントの欠点である。

2012年現在においてでさえ、アメリカの人工言語関連の掲示板に顔を出すと、東洋人が来るのは珍しいと物珍しがられる始末である。ネットが普及しても西洋と東洋の文化的な隔たりは大きい。
ということは100年以上前に作られたエスペラントが西洋と東洋の語法を合わせて検討しなかったのは仕方ないといえる。というか時代的に考えて、そもそもザメンホフには無理である。

781seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/05(月) 02:56:56
・アルカと語法

一方、アルカは西洋から東洋まで幅広い母語話者によって構築されたため、早くから語法の問題に直面していた。
20世紀後半において西洋と東洋が接触すると、大抵は東洋人が西洋人に擦り寄るのが現実だった。
西洋のほうがおしなべて経済力も軍事力も科学力もあり、東洋は西洋に対する憧れを少なからず持っていたので、仕方がないことであった。
当時の日本からアメリカへ留学する率とその逆の率を比べても、そういうことはすぐ分かる。

そんなご時世にもかかわらず、アルカは1991年という早い段階から西洋主導のやり方に侵されていなかった。
最も原始的なアルカは花言葉を使ったアプリオリの暗号であり、次に原始的なアルカはこれもまたアプリオリな暗号であった。
後の1991年にできたアルカは日本語とフィンランド語のピジンからできた言語であった。どちらも印欧語族でない点で、最初からやや特殊であった。
その後、西洋人が中心ではあるものの、母語の異なるメンバーが流入した。確かに西洋人の割合は多かったが、その集団の代表格の一人であった私が日本人だったため、日本語圏の力が強かった。
つまりアルカは西洋語、とりわけ印欧語族の語法に浸食されなかったということである。

782seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/05(月) 02:57:45
・語法問題:問題に気付いた言語屋と気付かなかった言語屋

さて、90年代なかばになってメンバーが急増すると、語法が問題となった。
なにせ様々な母語を使う話者の集まりなので、同じアルカを使って話したところで、語法の食い違いのせいで意図が正確に通じないのである。

例えば「公園」はある言語話者にとっては「広い」ものだし、ある言語話者にとっては「大きい」ものである。
同じく「川」はある言語話者にとっては「幅広い」ものだし、ある言語話者にとっては「大きい」ものである。
エスペラントでは英語のlargeやvastを参考に、「広い公園」をlarĝa parkoやvasta parkoなどと言う。そのまま印欧語族の語法を踏襲している。

英語にもフランス語にも日本語の「広い」にぴったり当てはまる単語は存在しない。そしてエスペラントはやはり西洋語の一種だけあって、日本語の「広い」にぴったり当てはまる単語を持たない。
もし日本人がエスペラントを使うなら、結局は西洋語圏の語法感に合わせるか、日本語式の発想の誤ったコロケーションを使うしかない。
これは国際補助語としてはゆゆしき問題である。なにせユーザー間で語法が統一できていないのだから、意思疎通が正確にできないのは火を見るより明らかである。

国際補助語としては語法が特定の自然言語に依存しているのはよろしくない。ユーザーにとって不公平感があるからである。芸術言語ならまだ良いが、国際補助語では致命的である。
にもかかわらず、この語法問題があまり注目されていないのはなぜか。それは異なる母語話者が対等な立場で特定の人工言語を使用した実績がないためである。
簡単にいえば、言語を作るだけ作って使用実験をきちんと色んな外国人との間で何年にもわたって行なってこなかったから、語法問題の存在そのものに気付かなかったのである。

エスペラントの場合、西洋人は西洋語の語法を、東洋人は西洋語が既にできる識者が多いので西洋語の語法を使用する。西洋人と東洋人のユーザーの関係が対等なものになっていない。
結局東洋人が西洋人に合わせているというのが実情である。それもそのはず、2012年になってもアメリカの人工言語の掲示板で日本人が珍しがられるのが人工言語界の実情なのだから。


思うに、2012年現在、地球上で異なる多数の母語話者が西洋偏重の語法でなく人工言語を使用した例は、アルカしかないのではないだろうか。
なぜそう思うかというと、あらゆる人工言語が語法についてあまりにも考察をしていないためである。
以前日本人の人工言語に関する知識があまりに貧弱なため、義憤でかつての新生人工言語論を作ったときと似たような気持ちがある。
ざっくばらんに言うと、「お前ら語法なめすぎ。絶対その言語使ってないだろ。外人どもと使い合ってりゃ、語法に絶対目が行くはずなんだよ」という思いで満ち満ちている。
正直、本稿のタイトルを「語法論」ではなく「語法なめんな」にしたかったくらい、やきもきした気持ちがある。

アルカの場合、90年代中頃には既に語法が大きな問題となっていた。
ユーザーによってコロケーションが全然異なることなど日常茶飯事で、相手の言っていることを理解するのが難しかった。

我々日本人は「最後の日曜日」と言われると人生最後の日曜のことかと勘違いするが、これは単なるlast Sundayの直訳である。
lastは最後という意味だが、最後なので「直近の」という意味もあり、先週のという意味に繋がる。
相手が「先週の日曜日」という意味で喋ってきても、それを我々は「最後の日曜日」と受け取る場合がある。その場合、相手の意図を理解できるかどうかは怪しい。

アルカではこのような問題がたびたび起こった。もううんざりするほど起こった。正直当時の会話は実際には数割程度しかきちんと通じていなかったのではないだろうか。
アルカをメインでやっている人間が日本人の少年とフィンランド育ちの少女であり、サブでやっている人間が大半西洋人だったため、西洋語の語法が優勢になることがなかった。
優勢な語法が存在しなかったため、かえって共通の語法がなく、それゆえ語法が互いに通じないという問題が起こったのである。

パワーバランスに偏重があるエスペラントではこの問題が起こらず、逆にそれゆえに語法問題は捨て置かれたのである。
だが考えてみてほしい。国際補助語ならなおさら特定の言語の語法に依存してはならないのである。
芸術言語であるアルカが国際補助語よりも語法についてしっかり考察してあり、よほど国際補助語然としているのは、皮肉にも面白い現象といえよう。

783seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/05(月) 03:00:39
・最大公約数的語義による語法の漂白

では人工言語が語法において取るべき措置とはどのようなものか。

まず、アプリオリでもアポステリオリでもいいから、オリジナルの語法を設定すること。
エスペラントは成り行き任せで西洋語圏の語法を獲得したが、それは設定してそうなったのではなく、自然とそうなっただけである。
語法についてきちんと作者が考察しなかった時点で言語制作としては不十分である。「まぁ言語学専攻でもない眼科医だからそんなもんだろう」と私は思っているが。

アルカは共通な語法がなかったので、必然的にオリジナルの語法を設定することになった。90年代中頃のことである。
最初は言語学の知識をメンバーが持っていなかったため、アポステリオリの語法であった。
しかしアルカの目指す方向性が異世界の芸術言語という設定に変化していくうちに、アプリオリで語法を持たせることになっていった。

次に、アプリオリでもアポステリオリでも、語法を漂白するか否か決めねばならない。語法の漂白は最大公約数の語義を得ることで実現できる。
例えば日本語では「広い」は面積に使うが、「広い手」とは言わず「大きな手」という。「広い」は単純に面積の甚大さを指す言葉ではない。場所性の有無など、いろいろな要因が絡まっている。また、「心が広い」などのメタファー語義もある。
一方、英語のlargeには「大きい」や「広い」の意味があり、フランス語のlargeには「幅広い」などの意味がある。
これらの言語の単語に共通する語義は「面積の甚大さ」であり、その語義が「広い」やlargeの最大公約数である。

複数の母語話者で言語を使用する場合、最大公約数の語義を使用すると、誤解なく意思疎通できる。
我々は90年代中頃の混乱を経験し、最大公約数の語義を得ることで、ユーザー間で異なる語法を漂白して統一することができると知った。知識ではなく体得、環境への適応といってもよかった。
こうして現在でもアルカで「広い」を意味するhanは原則として「面積の甚大さ」しか表さない。
従って手は「大きい」ものでなく「広い」ものであり、公園も「広い」ものであり、机も、そして場所性のない紙すらも「広い」ものである。

日本語は「広い公園」とは言えるが「広い紙」とは言わない。これは「広い」に場所性が関与しているからである。
アルカのhanは「面積の甚大さ」しか示さない――最大公約数的な語義しか持たない――ので、「広い紙」といえるのである。
最大公約数的な語義であるから万人にとって扱いやすい。迷わずコロケーションを選択することができる。

この特徴は本来国際補助語のエスペラントが持つべきものである。にもかかわらず芸術言語のアルカが持っているのは皮肉であろう。本質的にはアルカのほうが国際補助語に向いているのだ。
それはそうであろう。アルカの語法はエスペラントと違って多民族の青少年たちが泥臭く青臭い人体実験の果てに構築したものなのだから。
西洋語偏重であったエスペラントに比べ、アルカは早くから語法の重要性に着目していた。西洋語に偏重しない環境では互いに語法やコロケーションが通じないことを肌で知っていたからである。
なお、もし私が国際補助語を作るなら、語彙はアポステリオリにし、語法は最大公約数を得るようにするだろう。

784seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/05(月) 03:01:24
・芸術言語としての語法と語義の拡張

アルカは芸術言語なのにもかかわらず、むしろ国際補助語が持つべき漂白された語法、すなわち万人にとって扱いやすい語法を持っている。
これは90年代のアルカが芸術言語でなく符牒言語、広義の国際補助語であったためである。

しかし2012年現在は芸術言語なので、漂白された語法だけでは文芸的に物足りない。
そこであえてメタファーなど人間の認知能力を用いた比喩的な語義を単語に与え、語法を漂白させない方向に傾けている。

例えば「語彙」は日本語では「大きい」ものだが、アルカでは「高い」ものである。
これは語彙というものを単語という煉瓦の集積で積み上げた塔と見なしているためである。
このような比喩的な語義を「高い」という単語に与えることで、脱漂白化し、芸術言語としての価値を高めている。

このような措置ができるのは、90年代から00年代前半に起こった語法の漂白により、メンバーがアルカ独特の語法を肌で覚えたためである。
アルカ独特のアプリオリの語法を獲得してしまえば、比喩語義を拡張してもユーザーは迷うことなくアルカの語法を使い続けることができるのである。

・語法制作の手順

アルカは符牒言語としての広義の国際補助語に端を発し、芸術言語に落ち着いた。
その過程で語法も漂白から脱漂白の流れに移行した。

では芸術言語を作る場合、最初から脱漂白しておけばよいのだろうか。私はそうは思わない。
特にアプリオリで語法を組む場合、最初に漂白しておかなければ、恐らく作者の母語や習得した言語の語法をそのまま踏襲してしまう恐れがある。
アポステリオリならそれでもまぁよいのだが、アプリオリだとわりと致命的である。
そこで一旦漂白作業をしておいて、そこから最大公約数の語義に比喩語義などの拡張語義を追加していくのが上等なやり方といえよう。

785seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/05(月) 03:02:15
・世界の現実

このような人工言語の語法論を頭の中に入れ、体に染み込ませているのは、地球広しといえど我々アルカとその影響下の言語だけである。
アメリカで有名な人工言語制作者のマーク=ローゼンフェルダーは、自身の言語が別の惑星の言語であるにもかかわらず、語彙がアポステリオリで地球のものになっているというご都合主義を採っている。
初心者でもすぐにご都合主義だと気付きやすい語彙に関してすら彼はこの体たらくなのだから、語法などに気が回るはずもない。同様に、欧米の他の論客もここまで語法について経験し考察してはいない。
あなたは奇しくも世界中で最も先んじた、恐らく数十年から数百年未来の人工言語界の常識を今読んでいるのである。

せいぜい世の中の人工言語屋は「単語が西洋語に偏重していては不公平だから」などと言って、アプリオリな最小限の語彙数を持った工学言語を作るか、世界中の様々な言語から語彙を取り入れた国際補助語を作るかといった程度の貧弱な発想しか持たない。
さらにもっと下らないレベルでいえば、SVOだとかSOVだとか、あるいはNAだとかANだとか、そういった語順のような基本的すぎる、ピアノのハノンレベルの問題でくだを巻いているだけである。

私に言わせれば、語彙だ語順だといったレベルで言い争っているようではまだまだ浅い。
その言語を実用していない、作り込んでいないのがバレバレである。

語法だコロケーションだといった細部に目が行くようになると、ようやっと人工言語屋として上流である。
ところが欧米にも日中韓にもそのレベルに達している人間がおらず、それどころかそのレベルの存在自体に気付いていない、山の高みが分からない人間ばかりが跋扈している。
それが現実である。そして私はその情けない現実を変えたいと思っている。そうしてこの記事を執筆した。本音を言えば、国語の教科書に載せたいくらい啓蒙性の強い文書だと考えている。

・人工言語の出来を評価する方法

人工言語の作り込みを評価する方法はいくつかある。
例えば辞書の語彙数と一語当たりにかけた時間の積算。語彙数が少なければ労力が少ないし、一語当たりの記述量や考察量が少なくても労力が少なく、そのような言語は粗製乱造でしかない。
単語数だけ無駄に多くて一語当たりの考察や記述が足りない言語は作り込みが足りない。作り込みは語彙数と一語当たりにかけた労力の積算で求められるものだからである。

このように語彙の作り込みで言語の作り込みを計るのはすぐ思いつくが、意外と思いつかないのが語法である。
語法をきちんと設定しているか。漂白作業の後に拡張語義を追加しているか。基本語を数十個でもさらってこの点を評価すれば、その言語がどれだけ作り込まれているか分かる。
さらにその作業が行われていれば、その言語は複数の母語話者の間で実用された実績を持つことも推定される。
ただし、もしこの記事を読んだ人間であれば、複数の母語話者の間で実用された実績を作らずとも語法を作り込むことができるので、その言語が複数の母語話者の間で実用された実績があるかは推定できない。

・神話の中の語法

ここからは非現実的なファンタジックな話。お勉強ではない。
異世界の神話の中で、アルカの語法はどのような扱いを受けているのだろうか。
下記に語法の起源について述べた文章を挙げた。

アルカは語法に重きを置く言語だけあって、神話の早い時点で既に語法について言及している。
それほどまでに人工言語にとって語法というのは重要ということである。

なお、これはあくまで神話なので、エーステ理論というファンタジックな解釈を持ち出している。
神話上で地球の言語学をしているわけではない。その点には注意されたい。

ちなみに、下記程度の文章さえも訳すことのできない人工言語が多すぎるのも問題である。
というより、人工言語の99%は下記の文章が訳せない。そこまでの語彙がなく、文法も確立しておらず、語法も文化も設定されていない。
まったくゆゆしき事態である。

786seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/05(月) 03:03:12
−エーステ理論

 彼らはある物質や概念が持つ本来的な名前を聞く能力を持っていた。エルトはエルトという名を定められるべく生まれた存在で、サールも然りである。ゆえに彼らは相手に自分の名を言われた際、それが確からしいと感じた。
 これをエーステ理論という。エーステ理論では、あらゆる概念は固有の信号を持つ。その信号は0と1の集積であるが、音声や光の波長などに規則的に変換することができる。
 例えば手を丸めて拳を作る。そして手首を含まずこの拳部分だけを指す概念の信号を得て、その信号を音声変換すると[baog]のようになる。正確にはその音声は[baog]ではない。人間が舌や口腔や肺臓を使って近似的に表現した音声が[baog]だというだけの話である。
 エルトとサールは自分たちの身体が表現できるあらゆる音声を、30個の音韻に押し込めた。その30個の音韻とは、後のアルカの音韻にS, Z, H, Lを足した29音と、そこにシュワーを加えたものに等しい。
 この音韻を使うと、拳を表す信号は/baog/と表現することができる。こうして神々は概念が発する固有の信号を音韻に変化し、語彙を膨らませていった。

 彼らは物だけでなく概念や行為や状態の名前も知っていた。例えば愛するという行為はtiiaという名前を持っていることを知っていた。
 上下のような形のない概念や、大きいのような形のない状態についても適切な名前を知ることができた。こういった概念の名前を彼らはエーステと呼んだ(名詞以外の獲得)。

−語法の起源

 なお、拳に手首を加えると途端にその概念はbaogからかけ離れた信号を発するようになる。
 愛するという行為も語法が変化するとエーステが変化してしまう。エーステは少しのことで変化しやすい。

 例えば水のことはエーステでeriaというが、これは0度のH2Oのことであり、泥が入ったり不純物が入ったり気体になったり液体になったり温度が変わったりするとエーステが途端に変わってしまう。
 これではエルトとサールが日常生活をしていて目にする水は全て異なったエーステで呼ばねばならない。このような言語は不便であると彼らは感じた。
 そこで彼らはeriaの温度や多少入った泥などの不純物を気にせず、すべて共通してこれらをeriaと呼ぶことにした。つまり特定のエーステで他のエーステを代表させることとした。つまり一般的に水だと思われるものをすべてeriaと呼んだわけである。
 このとき初めて語法の概念が生まれた。eriaは少し泥の入った水と真水の両方を指し、水とお湯の両方も指す。しかしワインや果汁はeriaではなく、eriaとは弁別される。つまりeriaが何を指して何を指さないかという語法が生まれたわけである。
 あらゆる概念をエーステで表現すれば語法は不必要であるが、単語に意味の範囲を与えたことで語法が発生した。

787seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/05(月) 03:04:06
-eestemiir

luus til envi len ser est xano le tul o jip alxa til. elt et xal le til est del elt xanol kok saal. alson luus nak estfit t'ole et daz im estik yu ole.
el ku tu et eestemiir. xalt eestemiir, il jip til tex enta. tu tex et lad kon 0 o 1. el miyu sen tu tex a fo az far wen haas zettel.
re lad baog vol bik las. jip del tu vaik tixen tank til xe tex, see el xim sen fo del [baog] ol miyu tu tux a fo. kils, tu fo de [baog]. tio, fo yut lan le til vesn, kuojim, sapm wen et myul a fo del [baog].
elt o saal aajik 30 lim it il feet le nosse foz sen kon main nossel. tuus 30 lim et lim t'arka le luna sil seta, fok lim del S, Z, H, L, alfok q del seetvesto.
el volt sen tex l'eks baog lex /baog/ kon tuus lim. yan kon tuus lim, mirok sein soror ilvet vol miyund tex enta le jip alxa til a xe lim sein.

luus ser est xano t'en tul hot tet jip, sool, kook tan. ova luus ser sool del tiials til est xano del "tiia".
luus ser est daz on jip le si mo ovaen xtar, fok kook le si mo ovaen kai. luus anx tuus est lex eeste. (xim t'en asa)

-moms e vetyolom

ol el kav em tank a baog, im tu foni, tu jip til em tex l'et enk tinka xalt baog.
sool del tiials tan til em eeste enk ol tu sool til em vetyolom enk. eeste et dimiyu. tu em sen miyu sofel.

ova, eeste t'er et "eria". tu eeste eks A2Z le til gol 0. tu eeste em sen miyu sofel. ol er til bet ul robitul, ul ol tu et sap az esi, alul saf tuul ik miyu, son eeste tuul ik miyu kon foni.
hayu elt o saal anx fal il er le luus ins fol ikn skol kon eeste enk. ya, ko eeste taten ko pit t'er. hayu luus nak gaato eld et eno vart xalt ikn skol.
son luus jalik nosse anx van er dipit lex "eria" kont sek saf t'er, robitul poten er ovaen bet kalo. alfi, luus japik xe eeste lex eelet t'eeste alt sein. alalfi, luus jalik nosse anx van les et kuyu er lex "eria" da.
see im tu foni, jip del vetyolom fiasik. "eria" eks er le til bet kalo kont eks er le til yuu. fok tu eks xiria ont axer. tal rei ont ane de "eria". tuus et velx it "eria". alfi, im tu, vetyolom del eria eks to fok tu en eks to fiasik da.
el bas vetyolom ol volt il jip kon fe eeste. tal eld luutes ximik vetyolom im foni del nosse fitik lot t'eks a vet.

788seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/05(月) 12:40:02
語法論――人工言語の見えない心臓
http://constructed-language.org/conlinguistics/1824.pdf

●語法問題の具体例あたりを中心に昨日の記事に加筆しました。この辺は読んで面白い部分と思います。
相変わらず挑戦的な口調ですが、捨ておいてください。

789seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/05(月) 12:50:36
ところでここ数カ月の兆候なのですが、s,z,x,jなどの前でもlはrにならずlのままというのがトレンドのようです。
alxeとarxeは区別されています。alxも/arx/ではないという。niasさんに会ったとき言おうと思って忘れていました。

790seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/05(月) 15:10:46
追記


 なお、語法はコロケーションだけの問題ではない。
 「唇」はどこからどこまでの範囲を指すのか。英語のlipは日本語の唇より範囲が広い。あなたの言語ではどうなっているのか。
 「水」は「お湯」と区別されるのか。英語や韓国語では水とお湯は単語レベルで区別されないが、日本語では単語レベルで区別される。
 「書く」はどこからどこまでの範囲を指すのか。文字なら書くだろうが、絵なら描くではないか。絵でも書くという言語はあるのか。また絵文字なら書くなのか描くなのか。どこまでが書くの範囲なのか。そういうことも決めねばならない。

 語法というのは単語の使い方であるが、具体的にはその単語の意味の範囲と、その単語が別の単語とどう組み合わさるのかという組み合わせの問題に大別することができる。
 人工言語の制作者はこの2点について語法を設定していかなければならない。

791seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/05(月) 15:11:38
・語法と文化

 なお、「虹」は何色かというような問題は、語法半分文化半分といった問題である。語法の一種ではあるが、文化寄りの記述であることは否めない。

 語法記述と文化記述はしばしば弁別しづらい。それだけに文化を漂白し、語法だけをオリジナルで作るのはあまり現実的ではない。少なくとも不自然である。
 それゆえ私は文化を漂白すべき国際補助語において自然言語並みの作り込みができるとは思っていない。

 まず、文化を漂白するという行為自体がそもそも言語からして不自然な行為である。
 その上、文化記述の一部が語法記述の一部と重複し、かつ語法記述に関しては捨象することができない事実を考えると、自然言語並みに作り込まれた国際補助語制作というのは現実的ではない。

 言い換えれば、国際補助語では自然言語並みの作り込みを持った本格的な人工言語を作るのは不可能ではないかと私は考えている。

792luni ◆CcpqMQdg0A:2012/03/05(月) 20:43:52
語法に関しては長年ずっと言われ続けてきたことだね。

真名論に関してだけど、音韻とか、音に関するイメージは時代ごとに変わっているし、
恣意的な要素なんじゃないかな。
ある時代にはテヂという音素に速いイメージが付与されていたけど、
制アルカではtaxだったかな。
歌と言うものも、gyakeriku, lemku, miks, xilem, kantと時代ごとに激しい変遷がみられるよ。
paparulaはparをへてfaalに、palはfirになるとか、ハ行転移現象も制アルカから
新生アルカになるときに発生しているよ。

真名っぽく聞こえるものというのも歴史的に形成されて言った要素だし、これからも変わるのです。

あと、物から感じ取る適切な音素配列といっても、人間の発音可能な音に限られるというのも
恣意的な要素じゃないかな。
音声配列として認識すると言う場合、当然人間に発音できない電子楽器やギターみたいな音や
テレビのノイズみたいな音もありうるのです。
本来はヴィード体であるエルトとサールだから、トールキン神話のアイヌアのみなさんのように、
人間型にこだわる必要も薄いし、生身で楽器音が出せるという特技を持っていてもおかしくないかな。
語長に関しても木のクリーチャーであるエントという生物のように、
発音しきるのに1日かかる単語があってもおかしくないのです。
「そのものの性質を表すのに一言では短すぎる」的なものだよ。
多分だけど、真の音声配列を聞き取る能力があったとしても、人型での発音の利便性とか
円滑なコミュニケーションのために長すぎるものは恣意的に短縮するとか、色々やっているんじゃないかな。
そして、エルトとサールの言語もまた真名とはかけ離れた普通の言葉になっているというのが
現実的な設定かもしれないよ。

793seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/05(月) 22:40:08
追記


 傘を差すの「差す」は何というか。アルカでは「開く」ないし「機能を発揮する」という動詞を使う。物理的な動作に即しているので万人に理解されやすい。
 日本語では傘は「差す」ものだが、中国語では「打」するものである。一方、英語ではopenするもので、フランス語ではovrirするものであるから、どちらも「開く」ものである。ではエスペラントはというと、やはりというか予想通り西洋語の語法をそのまま踏襲してmalfermiすなわち「開く」ものである。決して「打」だの「差す」だのという表現はしない。

794seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/05(月) 22:41:02
 傘を差すの「差す」は何というか。アルカでは「開く」ないし「機能を発揮する」という動詞を使う。物理的な動作に即しているので万人に理解されやすい。
 日本語では傘は「差す」ものだが、中国語では「打」するものである。一方、英語ではopenするもので、フランス語ではouvrirするものであるから、どちらも「開く」ものである。ではエスペラントはというと、やはりというか予想通り西洋語の語法をそのまま踏襲してmalfermiすなわち「開く」ものである。決して「打」だの「差す」だのという表現はしない。

795seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/05(月) 22:53:05
>語法に関しては長年ずっと言われ続けてきたことだね。

断片的に言ってきたけど、文書にまとめたのは初めてでしたね。
いい機会でした。

>テヂという音素に速いイメージが付与されていたけど、

ん?記憶によるとテチじゃない?

>物から感じ取る適切な音素配列といっても、人間の発音可能な音に限られるというのも恣意的な要素じゃないかな。

違います。
物が発する音波を、人間が発声できる最も近い近似的な音声で表現し、それをさらに30個の音韻に押し込めたものがエーステです。
30の音韻に押し込めている段階で、元の音波とはだいぶかけ離れているはずです。

>音声配列として認識すると言う場合、当然人間に発音できない電子楽器やギターみたいな音やテレビのノイズみたいな音もありうるのです。

その場合sなどの摩擦音など、近似的な音韻を使って表現するわけです。
あくまでエーステは音波の近似値です。

>語長に関しても木のクリーチャーであるエントという生物のように、発音しきるのに1日かかる単語があってもおかしくないのです。

数秒のwavファイルが数Mの容量になりますよね。音声データはわずか数秒分でも相当のデータ量を持ちます。
数M分もあれば数万個の概念を格納できるはずです。
よってその音波を音韻に押し込めた近似値的な語形はそれなりに短くかつ弁別性があるはずです。
まぁ神話なのであまりこだわっても仕方ない部分ですが。

796末広:2012/03/05(月) 23:01:29
>>791
色相のクオリアはおそらく赤、黄色、青(ブルーとシアンの間ぐらい)の3原色が
それぞれのアンダートーンを保った上で緑や紫やオレンジを生み出してると思うのですが、
虹はマジェンタが欠けていても紫までの赤みは出ているんですよね。
それを認める言語なら同様に緑とオレンジも加えて5色か
もしくは+減法原色のシアンで6色とするのが個人的には自然な気がします。

797末広:2012/03/05(月) 23:02:09
>>788
本のページを裏返すというのは分かりますが
ウェブページはある意味巻物っぽくスクロールするものですよね。
となるとPDFのページをタッチパッドで下っていく場合は
スクロールの意味を拡張して最大公約数とする感じですか?

798末広:2012/03/05(月) 23:05:12
>>796
間違えたorz 紫・青・緑・黄色・オレンジ・赤の6色か+シアンの7色

799luni ◆CcpqMQdg0A:2012/03/06(火) 09:02:36
>速い
調べてみたら、チテだったね。

→> txite 速い
―> txixi ゆっくり
<← tetxi 遅い

なのです。

wavの場合は、音素配列では現れにくい「声の微弱な大きさの違い」とか
「喋る速度の違い」とか、「音程の違い」と言ったものがあるからじゃないかな。
テレビのボリューム11と12ぐらいの声の違いで意味の違いが出るとかそういった要素が
あるかもしれないよ。
リアルアルカ史では、そのほかにも顔の表情による弁別という音声以外の識別要素もあったけど、
初期のエルトとサールの言語にはこういった要素があったかもしれないね。
一年に1日しか会わないなら、365年で1日の進化、3652年で10年の変化だから、
アルカ史的に考えるとこういった弁別要素が省かれて洗練に向かったのは1993年ぐらいだから、
大体最初の1000年弱の期間には色々試行錯誤があったと思うよ。
とはいえ、誕生から死滅まで6300万年、一年に1日しかあわないとしても
人間の感覚で17万2488年付き合っていることになるし、その間にだいぶ言語的な変動があってもおかしくないかな。
恐竜絶滅直後の、犬も猫も馬も牛も猿も存在しないような環境から、
アトラスの動植物相もだいぶ変動しているだろうし、その間にかなりの言語の変動があるはずなのです。

語法レベルでも「ディアトリマのような」で「非常に強い」ということを表したり、
「インドリコテリウムのような」で「非常に大きい」と言うことを表したりできた時代がある一方、
狼は2300万年前まで現れないし、lanvemさんももっとカラフルな鳥だったかもしれないよ。
xikiは普通にいそうだけど。
ただ、神話のほとんどは100万年前、第四紀更新世に入ってからスタートするし、
証人不在だから実際のところどうなのかは謎なのです。

800seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/07(水) 17:41:45
>スクロール

halkool
/ [電算]上にスクロールする、バックスクロール
vl;/
23

molkool
/ [電算]下にスクロールする
vl;/
23

>人間の感覚で17万2488年付き合っていることになるし、

偉い長い逢瀬ですね。

801末広:2012/03/07(水) 20:22:59
スクロールの上下は単語レベルで分けるんですね。

ついでにスライドショーや紙芝居のコロケーションは何になりますか?

802seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/07(水) 22:30:18
sins flei kes(次のページを見せる)あたりかなと

803末広:2012/03/08(木) 17:33:37
なるほど。これらと合わせて見ると動詞の切り分け方によって
わりと言語ごとのヴァリエーションが出てきそうですね。

804seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/08(木) 22:34:46
今日は子供の誕生日。

805luni ◆CcpqMQdg0A:2012/03/08(木) 22:39:14
もう五歳だね。子供の成長は早いよ。
大人になると10年前と5年前の区別が難しくなるのです。

806seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/09(金) 09:55:47
ありがとうございます。そう、早いですねぇ……。

----

神々のうたたね
http://constructed-language.org/klel/yui.cgi?rein=yunis&ziko=ilm&eda=20&flei=0

807luni ◆CcpqMQdg0A:2012/03/10(土) 11:57:37
文明進化の遅さの合理的説明というやつかな。
金属器とか、長時間活動し続けないと作れないものは作れないね。
鉄とか3日ぐらいずっと焼き続けないと粗悪品になるのです。
パンやクッキー、ダシのきいたスープなどの長時間連続した作業をしないと作れないものは
発達しそうもないよ。
逆にワイン類とか塩漬けとか、活動時間の短さをカバーする保存食の類が
発達するだろうね。

=-ω-= エイヴではカルザスとヴァルファントは4年間にらみ続けていたと言うけど、
ほとんど寝ていたのね。
観戦する人々も半ば寝ていたのかしら?
逆に言えばやる気になれば何年も寝ないでいることができるというのも真理ね。
歴史上のいろんな戦いのこと、行軍距離のことを考えると睡眠時間が長いと色々矛盾が出てくるわよ。

808seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/11(日) 00:42:03
アルディア更新
http://www38.atwiki.jp/ardia/pages/15.html

809seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/11(日) 00:44:53
>文明進化の遅さの合理的説明というやつかな。

まさにそうです。

810seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/11(日) 20:32:41
luli
/ [地名]ルリ、ルリの街
[ユマナ]秋葉原、アキバ
alt
23
[語法][文化]
アルナ市北東部にある街。アルバザード最大のオタク街。元はただの田園地帯だったが、ウ・ラルラルから移住してきたアルティア人によってvlで電気街になり、alでオタク街となった。
休日には幅広の歩行者天国が敷かれ、有志による大々的なパレードやパフォーマンスが行われる。度を過ぎたパフォーマンスもこの場所では許され、オタクたちは自由に遊びはしゃぎ、警察も目をつぶり、むしろ安全にパレードやパフォーマンスが行えるよう協力さえする。

繁華街なので犯罪率が高いことも事実だが、自警団や警察の協力によって、できるだけ楽しい空間を壊さないような努力がなされている。毎週がお祭り騒ぎなので、下手にdiakacte(ディズニーランド)に行くより面白いかもしれない。
日本の場合、秋葉原の加藤の乱があったときに自粛ムードとなったが、ルリではそのようなことはない。事件を起こさないよう努力しつつ、愉しみは奪わない方針を断固貫く。
度を越えたパフォーマンスについてもお祭り騒ぎということで寛恕されることが多い。本当の意味で度を越していれば警察よりも聴衆によってブーイングが起こり、撤退させられる。結局何をしても許されるわけではなく、聴衆の倫理観に背くようなパフォーマンスは街の自浄作用で排斥される。

いわゆるアキバ系のことをアルバザードではlulian(ルリアン)と呼ぶ。アルバザードでは個人主義が発達しており、人は人と割り切っているため、日本ほどオタク産業が蔑まれていない。興味のない人は口を出さないし、好きな人は思い切り満喫する。
凪人発祥の萌え文化だが、逆に体裁を気にする凪人のほうがオタク蔑視をする傾向があり、仮面オタクなども多い。アルバザード人のオタクのほうが包み隠さず謳歌する傾向にある。
ただし、日本同様、三次元に相手にされないので二次元に逃避する者も中にはいる。三次元が嫌いであえて二次元に逃避する者もいる。両方好きな者もいる。十把一絡げでlulianと社会的に見なされていることが不満だと思っている者もある。

impelとlulianでは前者のほうが意味が広い。プロトタイプのlulianは萌え好きで、二次元好きないし三次元アイドル好きで、ゲームや漫画やアニメなどが好きである。impelはもう少し広く、数学オタクやミリオタなど様々なコアな人を全般的に指す。

811helte mokos ◆bvmIKJ7aiU:2012/03/11(日) 21:40:17
>>ルリ
「なにそれ凄く行きたい」

812luni ◆CcpqMQdg0A:2012/03/11(日) 22:35:00
だいぶ翻訳が進んだね。
ルニたちもそろそろがんばらないと。

アキバ関連は昨今の文化的アプリオリ性の喪失現象なんだけど、外国や異世界であっても、
ある程度は似たような物ができてしまうのは真理かもしれないね。

813seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/11(日) 23:24:27
>「なにそれ凄く行きたい」

さっきまでアキバにいて、案外つまんないなって思って、こうだったらいいのになって思って創りました。
ネギま!の麻帆良祭みたいなイメージなんですけどね。

>だいぶ翻訳が進んだね。

fialはとりあえず終わりました。
初手から生物学とか地質学とか物理学とか神話離れした科学的な話が続くので、ファンタジー要素が少なく、ファンタジー読み物としては敷居が高いと思います。

>似たような物ができてしまうのは真理かもしれないね。

フランスにもアキバに相当する街があるってメルが言ってたし、そんもんでしょう。

814seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/19(月) 16:51:01
新語登録

diaalx
vastkolt
arnamel
kateejmel

815luni ◆CcpqMQdg0A:2012/03/19(月) 21:33:43
ルニたちは基本的にkateejmelだね。結構ルーズなタイプだよ。

816seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/19(月) 21:47:39
・現実数はどこの世界に存在するか

現実数は現実世界、認知世界、数学世界のいずれにも存在する。

我々人間は自らの身体を通してしか現実世界を認識できない。現実世界に存在しながらも、現実世界をありのまま知ることができない。
我々が見ているものは常に認知世界か、認知世界という色眼鏡を通して見た数学世界などであり、現実世界を直視することはできない。

ここに瓶が一本あるとする。どこからどこまでが瓶の境界線かというのは――言語的には――瓶という語で瓶以外のものを区切ることにより可能になる。
認知主体の人間が瓶を瓶という個物だと認識するから、瓶は瓶という個物でいられる。認知主体がいない現実世界では瓶は瓶を構成する分子の集まりでしかなく、接地している地面や周りの空気の分子と境界線がない。
現実世界において瓶という個物は存在せず、瓶を構成している分子が空気中や机上に集中しているだけにすぎない。
よって現実世界で瓶という個物の存在を認めることはできない。現実世界では物質を構成する要素が連続して広がっているだけである。
従って現実世界では数を数えることができないように思える。すべてが連続体だからである。

では現実世界における現実数はどのようになっているだろうか。現実世界には本当に数がないのだろうか。
否。そうではない。
現実世界には物質を構成する物理的な最小単位が存在する。それを最小単位の1として使える。その単位を2つ使えば2の存在を実証できる。
従って少なくとも自然数は現実世界において物理的に定義することができる。よって現実世界における現実数は空集合でない。

しかし現実世界において0.5のような小数を表すことは難しい。物質の最小単位を分割することは定義上できないためである。
ただ、マイナスの数については「最小単位がある数からいくつ足りない」と表現することができるので、現実世界にも存在するといえよう。
いずれにせよ、現実世界における現実数は範囲が狭い。

一方、認知世界における現実数は数学世界における現実数と同じかそれ以上の広さを持ちうる。
我々は瓶が一本あるなら瓶を1と認識できる。りんごが1つあればそこにも1を認識できる。りんごを半分に割れば0.5も認識できる。
我々は無限という概念も認識できる。しかし無限が現実に存在しないことも知っているので、それは現実数でなく架空数として認識される。

なお、人によっては無限が現実に存在すると思っている場合があるので、その人の認知世界においては無限が現実数になることもありえる。
この意味で、認知世界における現実数は数学世界におけるそれより広い場合がある。
つまり認知世界においては認知主体によって現実数の外延がバラバラなのである。

他方、数学世界における現実数は認知世界のそれと違って認知主体による揺れがないため、厳密であるといえる。
数学世界は認知世界という色眼鏡から見た現実世界を数学仕様に拡張した世界である。
その世界では無限や虚数の存在もその世界における現実として肯定されるため、あらゆる数が現実数といえる。

817seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/19(月) 21:48:35
・現実数の外延

現実数の外延は以上で見たように、どの世界で見るかによって異なる。
しかし一般に、日常的にアルカで現実数・架空数と述べる場合は、「科学を十分に知った理想的認知主体による認知世界における現実数と架空数」のことを指す。
この理想的認知主体にとって無限や虚数は現実にないものなので架空数であり、自然数や整数や有限小数などは現実に存在するので現実数と振り分けられる。
現実数は世界ごとに異なる外延を持つが、一般的にはこのような外延を持つ。つまり無限や虚数は架空数だが、整数や自然数などは現実数である。

科学を十分に知った理想的認知主体にとって無限や虚数は既知の概念である。
しかし彼は同時に無限や虚数が自分の見えている現実世界に存在しないこともまた知っている。
例えば無限に広がる宇宙がないことも知っているし、無限に続く宇宙がないことも知っているし、無限に分割できる物質が存在しないことも知っている。
また、二回かけてマイナスになる数が実在しないことも知っている。
よって無限や虚数など一部の数を架空数に篩う。

このように「科学を十分に知った理想的認知主体による認知世界における現実数と架空数」を提唱する背景には、上記で述べたようにrdのセレンが認知主義者で、人間の認知を現実や学問体系より重く見たという事情がある。

818seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/19(月) 21:50:27
架空数を加筆しました。

>>815

日本人にしては珍しいですね。

819luni ◆CcpqMQdg0A:2012/03/19(月) 22:48:06
>>816
仏教でいう、パソコンを分解してみると、キーボードとか、ディスプレイとか、
ハードディスクはあるけど、パソコンと言うものはどこにもなくなるし、
パソコンなんてものはないし、この世のあらゆる物体は分解すれば、実態がなくなるから、
存在しない的な何かかな。
そこから飛躍して、苦しみとか悲しみとか言った概念も実際にはないんだから苦しくないと
説くのが般若心経なんだけど、現実は理屈通りにはいかないね。

>>818
日本人は表面上Mタイムっぽいけど、実際取引先で社長が自慢話を延々としていて、
突然「時間なのでこれで失礼します」といったら、本当に失礼になるから、
多少時間が延びても付き合ったほうが営業がうまくいくと言うことで、
Pタイムで動いている所が多いんじゃないかな。
デパートとかでも閉店時間になったら、即きり上げるわけじゃなくて、実際には最後の客が帰るまで、
門は閉じないし、営業するのです。
このあたりではアジア一般と共通しているんじゃないかな。

820seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/19(月) 23:57:16
それはPタイムの意味を分かっていません。
あれは時間にルーズという意味でなく、複数のイベントを同時に進行するという意味で、結果的にルーズなことが多いというだけです。

821luni ◆CcpqMQdg0A:2012/03/20(火) 10:36:01
スケジュールを重視することが信頼の獲得につながるのがMタイムで、
スケジュールよりも個人個人の都合や人間関係を重視することが、
利益につながるのがPタイムの文化圏だと聞いたよ。

822末広:2012/03/20(火) 10:42:08
無限といえば、例えば我々が存在している現在が幅を持たない一瞬の切片で
時間次元全体が連続的なものだとすると
現在の宇宙が通過してきた過去の瞬間状態の数は連続無限個ではないですか?

823seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/20(火) 11:10:56
>>821

その理解でいいと思います。

>>822

時間を無限に区切れるとは思えません。
時間の最小単位があるのではないかと思います。

824末広:2012/03/20(火) 13:13:41
宇宙の物理的状態が最小時間ごとに非連続的に切り替わるとすると、
時間が連続的だったらその間に起こったはずの全ての現象は実際には起こらず、
宇宙がコンピュータのようにそれらを仮に起こったものとみなして
次の状態が算出されていることになってしまいませんか??

それともアキレスと亀の接触や光の反射等、因果関係に関わる一瞬の現象は全て
最小時間を代表する1通りの状態で同時に実現されることになりますか?

825seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/20(火) 15:21:57
アニメのフレームのような最小時間単位が存在し、その単位たちが隙間なく隣接していると思っています。

826末広:2012/03/20(火) 19:19:41
幅を持たない一瞬の現在を描いた、厚みをもたない面としてのフレームを
有限枚重ねただけでは前の描線から後の描線へのズレが残ってしまいますよね。

因果的な過程については持続時間を持たない現象の回数以上に
最小時間が刻まれてきたと考えればとりあえず前後関係を保てますが、

最小時間1の初期状態が連続無限枚あるはずの遷移状態を通過せず
ワープするように最小時間2の最終状態へ飛躍するとなると
宇宙空間が有限個の最小空間を充填した構造になっていて
粒子はそれらにまたがった位置を取れないといった説明が必要になりそうですが…

827luni ◆CcpqMQdg0A:2012/03/20(火) 22:58:02
ええと、物理的な現象が起きうる最小の時間は5.4×10^?44秒で、
プランク時間と言うみたいだけど、最近の研究では実はそれより細かく分けられる
とも言われているね。

物理的に意味がある最小の長さはプランク長といって
1.616 199(97)× 10^-35 mらしいよ。

プランク質量は2.176 44(11)× 10^-8 kgだね。

でも、実際にはこれよりも細かく分けられるかもしれないし、実際のところは良くわからないのです。
19世紀までは原子が最小の粒子だと思われていたけど、今では、
それよりも小さい、原子核、陽子、中性子、素粒子が見つかっているし、
今後数百年かけて研究しないと、そのあたりの真相ははっきりしないんじゃないかな。
ルニたちが生きている時代には知りようがない真理なのです。

828seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/20(火) 23:30:28
アルバザードの試験

アルバザードで実施される試験問題は、どの科目でも単に答えを出せばよいものではなく、「なぜそうなるか」が含まれるものが多い。国語算数理科社会どの科目であれ、「なぜ」を考えさせる仕組みになっている。これはアルバザード政府が自発的に考える人間を育成したいと考えているためである。以下に例を挙げよう。

アルバザードにおける数学の試験問題例

ミールは問うた。「0!は、ふつうに考えれば0になると思うが、これは正しいか」
ミールの考えは正しいか。もし正しいなら証明せよ。もし違うなら、なぜミールはこう考えたのか説明し、0!の値を求めよ。

模範解答

ミールの考えは誤り。ミールが0!=0と考えたのは、「階乗はnから1まで1つずつ数を変えながら掛けていくもの」と考えたため。よって彼女は「0!=1×0=0」と考えた。
他方、(n−1)!=n!÷nであり、n=1のとき0!=1である。よって0!=1。

829seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/20(火) 23:31:15
以上を見ても分かる通り、アルバザードでは物事を言葉できちんと説明できる人材を育成している。
計算だけなら機械でもできる。問題だけならパターンプラクティスをすれば誰でも解ける。計算だけしても演習だけしても「なぜかを考える力」はつかないし、理屈を言葉で説明する力もつかない。
アルバザード人は論議が好きな民族である。相手が間違っている場合、なぜ相手が間違っているかを説明する必要がある。自分の正しさを証明するだけでなく、なぜ相手がそのような間違った考えをしているのか、その思考の過程を汲み取って理解する必要がある。
議論において重要なのは自分の正しさを主張することだけではない。相手の間違った思考回路を指摘し、説明することもまた大事である。そうでなければ完全に論破したことにはならないし、第一相手が納得しない。
分かっていない人間にはなぜその思考過程が間違っているのかを説明する必要がある。それゆえ、アルバザードにおける問題はこのように誤った思考回路を提示し、なぜそれが間違っているのかを説明させた上、相手がどのような思考過程でそのような誤謬に至ったかまで説明する必要がある。日本人の識者はしたり顔で「なぜ『ふつうに考えれば0!=0になる』のかがむしろ全く理解できないのですが」というようなセリフを吐くが、これは自分の持っている正しい知識の量をひけらかしつつ、自分の正しさをさも当然のことと涼し気な顔で言いたいだけである。アルバザード人は相手の思考回路を理解できない己の無能さを恥じるため、そのようなセリフは恥と捉え、言おうとしない。

アルバザードではこのように、問題の背景にある「なぜ」に答えねばならない。その上で日本と同じように通常の演習問題も解かねばならない。ゆえにアルバザードにおける試験は日本のそれと比べると非常に難しく、また論議力を付けさせる上で非常に有益であるといえる。
日本でいうような単にお勉強ができる秀才タイプでは、切り抜けられないことが多々ある。自分で言葉を使って自分の考えを表現し、相手の考えを理解した上で言葉で整然と反論できる力がないと生きていけない。
アルバザードは上層部にマニュアル人間を必要としていない。それはアルバザードがsmから2000年近くにわたって持ち続けてきた理念である。当時のアルバザードはルティアのような魔法兵団もなければメティオのような魔獣兵団もなく、特筆したものがなかった。それが世界一の強国になったのは、常になぜかを考え独自の発想を生み出す人材を育成してきたためである。
アルバザードにおいて単なる計算問題のような設題はまずなされることがない。例えば1+1=2のような簡単な計算問題であっても、「1+□=2になるような数を□に入れなさい」などという形で出題され、計算以外の思考を強制させられる。

反面、fiankaのような低学年のうちは計算力が大事とされるため、lazka以降とはまるで逆で、完全に公文式で理屈抜きでひたすら計算問題や書き取り問題を写経のようにやらされる。特にアルナ校のような名門校では、子供が腰痛になるくらいの量を出題し、演習させる。
暗記科目もfiankaのうちに地獄のように覚えさせられる。例えば日本では6年生までに歴史を覚えるが、アルバザードではfiankaのうちにイルムス全てを暗記させられる。

なお、アルバザードは合理主義の国なので、適材適所や船頭多くして船山に登るといった事柄も認識している。
アイディア力のある人間ばかりいても技術者がいなければモノづくりはできない。そこでmanakaに行く際に、普通科に行くか専門科に行くかを選択する。専門科に行くと公文もびっくりするくらいのパターンプラクティスと演習の繰り返しの日々が待っている。そこでは考える機会は奪われ、ひたすら機械になるよう徹する訓練が行われる。いわゆるブルーカラーやITワーカーにこの層が多い。
なお、言うまでもなく支配層は普通科出身の「考える力のある人間」たちである。問題は解けるがそれを説明できない人間は日本と違って見下される傾向にある。

830seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/20(火) 23:34:41
>幅を持たない一瞬の現在を描いた、厚みをもたない面としてのフレームを有限枚重ねただけでは前の描線から後の描線へのズレが残ってしまいますよね。

物質の移動を「ある物質がプランク時間後にプランク長移動した」と考えれば、ズレはないと思います。
1プランクフレーム目と2プランクフレームの間はありません。パラパラ漫画と同じです。それはズレではなく単なる移動です。
無限に分割できる滑らかな移動は物理的に存在し得ないと思います。

831seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/20(火) 23:36:53
>プランク時間と言うみたいだけど、最近の研究では実はそれより細かく分けられるとも言われているね。

その反論自体、本当にそうか怪しいそうです。

仮にプランク長より短いものがあったとしても、その次の単位が最小単位になるだけです。
無限に小さい単位は物理的にありえません。

832seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/21(水) 00:35:27
avenfilati
/ [単位][物理]最小長、プランク長
rd;/
23
[文化]
rdでセレンは物質を構成する最小要素があるとし、その長さを最小長と定義した。当時の科学力ではその長さを知ることができなかったが、セレンはその存在を予想した。彼は無限に分割できる長さは現実世界にも物理世界にも存在しないと述べた。
vlでプランク長が発見され、avenfilatiは暫定的にプランク長を指すようになった。

また彼は時間などについても最小時間などがあるとし、無限に分割できる時間は存在しないと述べた。

833seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/21(水) 02:06:47
最小単位はないと仮定し、矛盾を導くことで、背理法によって最小単位があることを導く。

1:物質は構成要素の集積でできている。
2:最小単位がないので物質の構成要素は無限に小さくできる。

3:1, 2より、物質は無限に小さくできる構成要素の集積からできているといえる。
4:n/∞=0であり、これは無限に小さくできる構成要素を意味する。

5:3, 4より、物質はm*n/∞=m*0=0である。しかし物質は0ではない。よって矛盾する。ゆえに仮定は誤り。然るに最小単位は存在する。

↓5の解説
物質は無限に小さくできる構成要素(n/∞)の集積(*m)でできている。n, mは任意の実数。
しかしm*n/∞=m*0=0である。だが物質は0(何もないもの)ではない。よって事実に矛盾する。
ゆえに背理法により、最小単位は存在することが証明された。

834seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/21(水) 02:15:31
最小単位はないと仮定し、矛盾を導くことで、背理法によって最小単位があることを導く。

1:物質は構成要素の集積でできている。
2:最小単位がないので物質の構成要素は無限に小さくできる。

3:1, 2より、物質は無限に小さくできる構成要素の集積からできているといえる。
4:n/∞=0であり、これは無限に小さくできる構成要素を意味する。

5-1:mが有限の場合、3, 4より、物質はm*n/∞=m*0=0である。しかし物質は0ではない。よって矛盾する。ゆえに仮定は誤り。然るに最小単位は存在する。

5-2:mが無限の場合、3, 4より、物質はm*n/∞=∞*0=不定(値が無数に存在し、値が一定にならない)である。しかし物質の大きさは一定である。よって矛盾する。ゆえに仮定は誤り。然るに最小単位は存在する。

835seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/21(水) 02:26:56
lim(n→∞)n=∞
lim(n→∞)1/n=0
lim(n→∞)n*1/n=∞*0 ⇔ lim(n→∞)1=∞*0 → ∞*0=1

lim(n→∞)n=∞
lim(n→∞)2/n=0
lim(n→∞)n*2/n=∞*0 ⇔ lim(n→∞)2=∞*0 → ∞*0=2

ゆえに∞*0の値は1でも2でもよく、一定の値を取らない。不定であり、いくつにでもなりうる任意の数である。
一方物質の大きさは定である。不定の任意の数=定は矛盾するので、仮定は誤り。

836seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/21(水) 03:08:54
最小単位はないと仮定したので、大きさがnの物質を無限に分割することができる。よって物質の構成要素をn/∞まで分割することができる。
一方、物質は構成要素の集積でできているが、集積個数のmが無限だとは定義していないので、mは有限である。
よって物質の大きさはm*n/∞で表現できる(m≠∞)。m*n/∞=m*0=0。しかし物質の大きさはnなので矛盾する。

837seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/21(水) 03:15:40
5-2,5-1ともに矛盾。
背理法は取り下げ。

838seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/21(水) 03:46:54
最小単位はないと仮定し、矛盾を導くことで、背理法によって最小単位があることを導く。

最小単位がないので物質の構成要素は無限に小さくできる。
物質Nの大きさをnとすると、その構成要素はn/∞まで小さく分割できる。
n/∞=0である。すると物質Nは0から構成されていることになる。
何もないものから構成されたものは何もないものでしかないため、nの大きさを持った物質Nにならない。

よって矛盾が生じ、仮定は否定され、最小単位は存在するといえる。

839seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/21(水) 04:14:34
↑nの大きさの物質を無限個で割って同じ回数分だけ無限回掛け戻すとnになるので、なんら意味をなさない

840seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/21(水) 04:27:42
最小単位はないと仮定し、矛盾を導くことで、背理法によって最小単位があることを導く。

最小単位がないので物質の構成要素は無限に小さくできる。
物質Nの大きさをnとすると、その構成要素はn/∞まで小さく分割できる。
n/∞=0である。すると物質Nは0から構成されていることになる。

0は無である。存在しないものである。
一方構成要素は物質Nが存在する以上、存在する。
構成要素n/∞は0で無で存在しない。しかし物質Nは存在するのでその構成要素は存在する。
よって矛盾が生じる。ゆえに仮定は否定され、最小単位は存在するといえる。

841seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/21(水) 04:33:46
最小単位はないと仮定し、矛盾を導くことで、背理法によって最小単位があることを導く。

最小単位がないので物質の構成要素は無限に小さくできる。
物質Nの大きさをnとすると、その構成要素はn/∞まで小さく分割できる。
n/∞=0である。すると物質Nは0から構成されていることになる。

0は無である。存在しないものである。
一方構成要素は物質Nが存在する以上、存在する。
構成要素n/∞は0で無で存在しない。しかし物質Nは存在するのでその構成要素は存在する。
よって矛盾が生じる。ゆえに仮定は否定され、最小単位は存在するといえる。

これに対する反証の可能性は、無を無限個集めると有になることがあることを証明することである。
しかし無は何もないのだからどれだけ集めても無である。

本考察では最小単位の存在は否定し、物質を無限個に分割できると仮定した。
しかし無を無限個集めて有に変えることまでは仮定していない。

842seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/21(水) 04:40:20
最小単位はないと仮定し、矛盾を導くことで、背理法によって最小単位があることを導く。

最小単位がないので物質の構成要素は無限に小さくできる。
物質Nの大きさをnとすると、その構成要素はn/∞まで小さく分割できる。
n/∞=0である。すると物質Nは0から構成されていることになる。

0は無である。存在しないものである。
一方構成要素は物質Nが存在する以上、存在する。
構成要素n/∞は0で無で存在しない。しかし物質Nは存在するのでその構成要素は存在する。
よって矛盾が生じる。ゆえに仮定は否定され、最小単位は存在するといえる。

これに対する反証の可能性は、無を無限個集めると有になることがあることを証明することである。
しかし無は何もないのだからどれだけ集めても無である。

本考察では最小単位の存在は否定し、物質を無限個に分割できると仮定した。
しかし無を無限個集めて有に変えることまでは仮定していない。

無限小を仮定すると無限個と無限小×無限個=非ゼロが数学的に導出される。従って反証の可能性が出てくる。
しかし無を無限個集めて有になるというのはそもそも無の定義に反する。無は何もないのだから、いくら集めても無でなければならない。

843seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/21(水) 04:51:17
最小単位はないと仮定し、矛盾を導くことで、背理法によって最小単位があることを導く。

最小単位がないので物質の構成要素は無限に小さくできる。
物質Nの大きさをnとすると、その構成要素はn/∞まで小さく分割できる。
n/∞=0である。すると物質Nは0から構成されていることになる。

0は無である。存在しないものである。
一方構成要素は物質Nが存在する以上、存在する。
構成要素n/∞は0で無で存在しない。しかし物質Nは存在するのでその構成要素は存在する。
よって矛盾が生じる。ゆえに仮定は否定され、最小単位は存在するといえる。

これに対する反証の可能性は、無を無限個集めると有になることがあることを証明することである。
しかし無は何もないのだからどれだけ集めても無である。

本考察では最小単位の存在は否定し、物質を無限個に分割できると仮定した。
しかし無を無限個集めて有に変えることまでは仮定していない。

無限小を仮定すると無限個と無限小×無限個=非ゼロが数学的に導出される。従って反証の可能性が出てくる。
しかし無を無限個集めて有になるというのはそもそも無の定義に反する。無は何もないのだから、いくら集めても無でなければならない。

なお、無限小と無(0)をここでは同一視しているが、これを同一視しないとどうなるか。
n/∞=0が不等式になり、0.99...=1も不等式になり、極限自体が成立しなくなり、結果的に無限の存在を否定することとなる。

844seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/21(水) 13:17:41
最小単位はないと仮定し、矛盾を導くことで、背理法によって最小単位があることを導く。

ここに大きさnの物体がある。物質が存在する以上、その構成要素も存在している。
最小単位がないと仮定したので、物質の構成要素は無限に小さくできる。
その構成要素はlim(m→∞)n/m=0まで小さく分割できる。

構成要素が0ということは無であり、存在しないことになる。
しかし上で述べたとおり構成要素は存在するので、矛盾が生じる。
ゆえに仮定は誤りで、最小単位は存在する。

解説
数学上はlim(m→∞)n/m=0だが、どれだけ分割しても有が無にはならないので物理上はlim(m→∞)n/m≠0である。
問題文の仮定は「最小単位がないこと」を認めているので「m→∞」を認めている。しかし有が無になることは含意していない。
ゆえに数学上はlim(m→∞)n/m=0が成り立ち、現実にはlim(m→∞)n/m≠0が成り立ち、両者が矛盾する。
∞は数学上の概念であり、現実にはない。

845末広:2012/03/21(水) 13:52:16
>>830
アナログ的なパラパラ漫画というよりデジタルなドット絵ですね。
とすると宇宙の膨張は新しいピクセルが細胞のようにグニャッとした分裂ですらなく
パッパッと一つ一つ増設されていく過程という結論になりそうですが、

それはそれで「有限の空間に含まれる情報量は有限だから
実際に空間内の物理量が取る値も飛び飛びだろう」という宇宙論としてあるらしいです。

私も物質の構成要素については量子レベルで説明できる限り
認知世界でそれ以上分割しても物理的な意味はないと思います。

846末広:2012/03/21(水) 13:53:44
ただ>>844の論法を時間に適用するとどうでしょう。
現在の瞬間の宇宙が時間次元での大きさにおいて0だとしても、
宇宙は少なくとも縦・横・高さの3次元に広がりをもって存在しています。
また、ある物質が超ひも理論等でいう高次元のうち1つ以上において
延長をもたず0であるとしても、やはり低次元では大きさを持って存在しています。

0×∞については「集める」という行為がフレームを「1枚ずつ」積み重ねるイメージなら、
それは可付番無限個=アレフ0を掛けることを意味するので当然0のままです。
問題は連続無限個=アレフ1を掛けるという操作が物理的にどんな現象を意味するかですね。

847seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/22(木) 12:12:16
>末広さん

とりあえず知恵袋で問うてみたところ「間違ってるんじゃない?」という結論になりました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1483936599

物理的な最小単位がないという人もいれば、wikiではプランク長があるとも書いてあり、人によって違うようですね。

848seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/23(金) 01:08:10
なんかwikiaっていうのがあって、そこに英語で書くと宣伝になるのだそうですが、やり方分かる方いませんか。
てゆうかKakisさんwikiのときみたいにやってもらう余力ありますか?

849verita:2012/03/23(金) 02:14:11
今までROMっておりました、
すいません。

随分難しい話になっているようで…、
こういうのは私の出る幕じゃないですね…。

850seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/23(金) 09:45:45
wikia作りました。
http://conlang.wikia.com/wiki/Arka

851seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/23(金) 09:46:33
>>849
いえいえ。お気軽に発言なさってくださいね。
twitterのほうが盛況でこっちは盛り上がりに欠けるので。

852末広:2012/03/23(金) 10:53:30
むしろ>>846から「そうか、宇宙は単に滑らかに変化するだけで
連続無限個の状態を経由したことになってしまうんだ!」と思い至る方が不気味ですね(笑)
哲学と数学と物理が重なる数千年の未解決問題ですから。

>>850
ポータルからの検索がランダムしか見当たらないのですが、特徴別の検索はできなさげですか?

853seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/23(金) 13:53:05
ポータルってこれですか?
http://conlang.wikia.com/wiki/Portal:Main

ここからアルカを探すためのタグ付けとかそういうのがあるのですか。

854luni ◆CcpqMQdg0A:2012/03/23(金) 15:04:13
英語圏での知名度が上がるね。
日本語圏では、海外の大御所やアーヴ語・ヒュムノスなどのメジャーなフィクションの
架空言語を除けば、もうすでに一番有名なのです。

wiki関係は若いころはいいけど、年をとると、目・肩・腰に負担がかかって大変なのです。

855末広:2012/03/23(金) 15:37:09
>>854
ニコニコ動画のようにタグが明示されてるわけでもなく
a prioriでキーワード検索してもアルカが出てきませんでした。
このあたりは不具合で問い合わせた方がいい…のかな(?)

856seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/24(土) 02:03:34
英語圏の普及が思ったより難航しているのですよ。
海外はクオリティが和製より明らかに低いのに、我々が英語が母語でないため、サイトや辞書をうまく英語化できないこともあり、なかなか外人のアルカユーザーが出てきてくれないのです。
どっかに良い宣伝場所はないかなぁと模索してはいるのですが。Kakisさん、どうせ布教するなら外人相手にしてくださいよ……。

857seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/24(土) 02:06:10
a prioriで出ませんでしたか。

それはそうと欧米って日本と雰囲気違いますね。
粗製乱造というか、数はやたらめったら多いのに、どれも作りこみが甘い。
文化や語法とかまで考えてるのは皆無だし、小説や漫画やゲームといったコンテンツもない。
言うまでもなく萌えなんて概念すらなく、学びやすさとかユーザビリティを考えているものがない。
流石雑な白人の仕事だなと思います。

858seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/24(土) 02:09:10
あと海外勢を見ていて思うのは、みんな人工言語の話ばかりしているという点。
日本は多分僕のせいなんだろうけど、関係ない個人的な話とか、人工言語と関係ない話題が多い。
でも多分それは僕だけのせいじゃなく、そういう国民性なのだと思う。
だからこそ最近掲示板よりも自分勝手に発言できるツイッター上で人工言語界が動いているのだと思われます。

859luni ◆CcpqMQdg0A:2012/03/24(土) 08:31:31
人工言語はある程度無知なうちじゃないとそれ自体の話で盛り上がれないのです。
人工言語史とかアルカ史とかそういった経緯を知ると、人が使う人工言語の最終形態は、
限りなく自然言語に近いものになって、自然言語にないような珍妙な手法は
次第に淘汰されてしまうと言うことが分かっていると、言語それ自体の話題は減るのです。

というより、少なくとも2ちゃんねるで長くやっている人のほとんどは、
凡人が思いつくアイディアはすべて400年前に試されて失敗していることを知ってるよ。

海外で言語自体で盛り上がれるというのは、過去の研究成果が蓄積されたり、
まとめられたり、されにくいのかもしれないし、一種の詩やスポーツと同じように
過去のリバイバルであっても楽しめる精神があるのかもしれないね。

あとは、日本の場合消費者が多いけど、あっちは生産者の割合が多いんじゃないかな。

860希望する者:2012/03/24(土) 21:15:40
「100フレーズアルカ」のような、これだけ覚えれば基本的なアルカがしゃべれますというようなコンテンツを作っていただけないでしょうか。
はじめてのアルカで文法などは分かるのですが、アルカをもっと実践的に使いたいという需要のためにそういうコンテンツがあるといいと思います。

861seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/24(土) 22:26:24
>>859

確かに海外は作り手が多い気がしますね。

>>860

検討させていただきます。

862verita:2012/03/25(日) 02:53:08
最近また、以前やっていた現代語アイヌ語が
再熱したのですが、
ここにそれの翻訳文など書き込むのはマナー違反ですかね…?

100フレーズなどは
確かにアルカをこれから学ぼうと思っている方から
すれば良い考えですね。
私も賛成です。

863seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/25(日) 05:09:40
全く構わないと思いますよ。自然言語スレがあるのでそちらをご利用ください。
「100フレーズ」の賛同者がもう一票ですか。なるほど、では早速検討せねば。

864seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/26(月) 00:11:15
ankmev
/ [言語]指小辞
20
[語法]
指小辞は古アルカではnを付けるのが一番多いパターンであったが、決まった様式はなかった。それは制アルカでも新生でも同様で、指小辞は常に変化してきた。新生の一時期、末子音によって-an, -in, -on, -en, unと様々な変化をする体系ができたこともある。

20_23年までは開音節にはn、閉音節にはanを付けることとなったが、実態はnyanやsyanやtanなどが多用され、理論が現実に追いついていなかった。
23になると再び体系化された。以下に指小辞のシステムを述べる。

・nyan

主に女子に使う。
開音節の場合はそのまま付ける。xia→xianyanなど。
閉音節の場合もそのまま付ける。kmiirnyan, melnyanなど。
nで終わる場合はyanになる。poen→poenyan
ennaはennanyanともennyanとも呼ばれる。後者のほうが言いやすいので音が詰まっている。

・tan

主に男子に使うが、語呂が良ければ女子にも使う。
開音節の場合はそのまま付ける。ryuu→ryuutanなど。
閉音節の場合もそのまま付ける。giltan, meltanなど。メルはよくnyanともtanとも呼ばれる。
tで終わる場合はanになる。yult→yultan。ただしユルトの場合は慣例としてyuutanやyuutxanと呼ばれることが多い。

・syan

s, z, x, jで終わる単語の末子音を取ってsyanを付ける。男女共通で、nyanやtanより優先される。実際の発音は話者の癖や気分次第で、syanになることもあればxanになることもある。
alis→alisyan。nyanなどより優先されるが、絶対にそうしなければならないわけではないため、alisnyanなどの形もある。snが言い難いので、末子音を取ったaliにnyanを付けてalinyanとすることもある。
結局のところ指小辞で大事なのは語呂であり、言いやすく可愛いものが採用される。

なお、指小辞はsan同様、一般名詞にも使うことができる。
ketsan(ねこさん)、ketnyan(ねこちゃん)、ketan az kettan(ねこちゃん)などのように。

865seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/26(月) 10:32:47
tanは「〜も」のtanとバッティングするので実際はmeltan, yuutan以外使わないそうです。
いっそ廃止せよとのこと。
あと、syanはsanの指小辞とのこと。なんやねん。全然話伝わってないやん。またやり直しかい。
あぁもう指小辞本当何十年も面倒臭いな。

866seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/26(月) 11:33:15
指小辞修正
http://constructed-language.org/arka/study_yulf_45.html

867seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/26(月) 13:10:22
実用50フレーズを加筆しました。例文が偏りました
http://constructed-language.org/arka/study_mive3_9.html

868seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/26(月) 13:12:54
昨日本屋で調べたのですが、良い文例集がありませんでした。

「朝起きて歯を磨いた」
「犬に餌をやった」
「今日は雨だ」
「今日は会議で憂鬱だ」

――など、TL向きではあるけど、会話向きじゃないなぁと思ったので、自分で例文を作りました。
多分アルカで会話するときってアルカや人工言語が話題になって、歯磨きとかは話題にならないと思うので、偏らせました。

でも基本文法や基本語をしっかり組み込んであるので、応用すればTLもできるようになります。

869seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/26(月) 13:22:51
TL向きなやつはそもそも幻日の用例欄で探せますしね。

870luni ◆CcpqMQdg0A:2012/03/26(月) 17:10:50
>>867
ノシロのところみたいな自賛っぽさが見受けられて、信者でない人は引くかなと思ったけど、
基本的に信者でないとこの最後の項目まで読まないし、いいのかな。
この業界、自分で褒めないと、第三者が称えることはごくまれだよ。
でも、アルカの場合は、そういうパターンが良くあると言うことは、物が相当いいということだね。

871seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/26(月) 22:42:47
リディアに「全然実用的じゃないよね」としんみり言われてしまったので、大幅に直しました:
http://constructed-language.org/arka/study_mive3_9.html

872luni ◆CcpqMQdg0A:2012/03/27(火) 14:29:23
挨拶語は汎用的でいいよね。
それにしてもan-率が劇的に増えたよ。

873seren ◆Irq7AFcfv2:2012/03/28(水) 10:51:16
日本語の「〜です、ます」のs、韓国語のニダみたいなものですね。
語頭に来るから我々の目にはanが目立って映ります。

874seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/01(日) 02:34:08
綺麗な言語:http://constructed-language.org/arka/study_yulf_163.html

875seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/01(日) 03:06:32
回復点に追記:http://constructed-language.org/arka/study_yulf_141.html

・アルカの音階

上記の例文を実際に読んでみて、ピアノを用いて発話の音階を調べてみた。
私の日本語の場合、冒頭の「アルバザード」の「ア」が高いドの音で、「公園へ行く」の「く」が低いドで、ちょうど音域が1オクターブであった。

一方アルカの場合、自然に話したら最初のdivaikのdiの部分がソで、なんと最後のarbazardのzardも同じソだった。
回復点のおかげで全体の音域を狭く保ち、抑揚を抑えてあるのだ。
なお、アルカの全体の音域は、私の場合ファからラの3度程度しかないことが判明した。

これを利用すれば、例えば私の最低音がドだとして、レからスタートしても余裕で最後まで発話することができる。つまり低い声を保ったまま抑揚少なめに話すことができる。
逆に最高音がドなら、シを中心に高い声を維持したまま喋ることもできるので、女の子は高めの可愛い声を維持したまま喋ることができる。
アルカは渋い男性の声を出すのにも、萌える女の子の声を出すのにも適した言語といえる。

876luni ◆CcpqMQdg0A:2012/04/01(日) 10:08:26
何が綺麗に聞こえるかは個人差があるんじゃないかな。
ヌメノールとか、アモン・ムイルとかナマリエとか、
トールキン神話におけるクウェンヤ・シンダリンによるネーミングは
鼻音率が多くて、日本人にはもっさり聞こえるけど、トールキン本人は
鼻音は美しいとか優雅だとか思っていたらしいね。
逆に日本人がカッコいいと感じる摩擦音や有声音が多いドイツ語っぽいネーミング、
バラドドゥア、オルサンク、シェロブ、サウロン、サルーマン、シャーキー、
バルログなどは、割と悪の勢力だったりするし、本人も「有声音や摩擦音は
耳障りだ。最近の若者はオークのような喋り方をする」とか言っていたね。

昔、セレンさんが行ってたけど、日本人は韓国や中国を旧植民地と言うことで
下に見ることが多く、それでチャ行に良いイメージを持たないと言うのがあって、
トールキンとしても、第一次大戦で多くの友人を死に追いやったドイツ人やドイツ語に
良いイメージを持っていなかったというのもあり、
個人個人の国に対するイメージというのが、主観的な音の美しさに影響を与えているんじゃないかな。
フランスやその文化を尊重する人々の間ではカッコいいと思われる平板アクセントも、
埼玉県では茨城あたりの田舎の言葉というイメージで垢ぬけてないイメージを与えるのです。

877luni ◆CcpqMQdg0A:2012/04/01(日) 10:52:13
ええと、
「一音節の動詞の場合、「動詞+目的語」になったら、
アクセントは目的語のアクセントにある」かな。
an ke arbazardの場合、An ke arbazArdかな。

動詞が2音節の場合もAn korat arbazArdかな。

878seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/01(日) 11:21:04
>鼻音率が多くて、日本人にはもっさり聞こえるけど、

mが多いともっさり聞こえるのはある程度普遍的だと思います。

>トールキン本人は鼻音は美しいとか優雅だとか思っていたらしいね。

そしてそれを彼は美しいと個人的に感じたのでしょう。
そう感じたことについては普遍的でなく個人的です。

あの考察は客観と主観の二段構えでできています。

>an ke arbazardの場合、An ke arbazArdかな。
>動詞が2音節の場合もAn korat arbazArdかな。

はい。

879seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/01(日) 11:22:26
akan
/ [形容詞]本命の
[名詞]本命、志望校
[反意語]altal
rd;alka/lana「最大の狙い」
23

altal
/ [形容詞]本命でない
[名詞]本命外、滑り止め、すべり止め
[反意語]akan
rd;alt/lana「他の狙い」
23

880luni ◆CcpqMQdg0A:2012/04/01(日) 12:09:55
>>878
sentantなのです。
弱弱強、または強弱弱で定型詩を作る場合、arbazardは目的語の位置にしたり、
ka arbazardみたいに格詞を接続したりするのは厳しいね。

881luni ◆CcpqMQdg0A:2012/04/01(日) 12:56:15
arbazard, arbazard, laas gard xa ca kad.
(アルバザード、アルバザード、かの国に兵たちあり)
だいたい、こんな感じの用法かな。

謎の疾走感があるアナペストで使えるね。

882末広:2012/04/01(日) 17:01:04
>>876
ドイツ語っぽさは有声音と摩擦音が共に多いというだけでなく、音素の総合的な組み合わせ方がポイントだと思います。
私にはオルサンクやサルーマンはフランス語、シャーキーは英語、シェロブはセム語、バラドドゥアやバルログはケルト語に見えます。
むしろフェアノールやベレンが地味にドイツ語っぽかったり。

883末広:2012/04/01(日) 17:09:29
>>874
普遍的な語感や的を絞った方針を意識すると語彙全体がそれに縛られて、
同じ音素数の自然言語より音遣いの幅が狭くなる副作用もありますよね。

アルカの読者は特にまぎらわしく感じていないかもしれませんが
私はそれでファイ語に息が詰まってしまったのでorz シュライ語では
理論的に説明できるかどうかに関わらず、約2000音節の候補のうち
なるべくキャラの立ったような統一感を持つ2割の音節を大胆に当てはめるようにしてます。
多すぎた唇音や無声摩擦音等を控えるようにしたら代わりにt, n, k, jあたりが増えました。

884seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/02(月) 01:59:03
>>880

アルカで詩を作るには回復点を考慮に入れて作る必要がありそうですね。

>普遍的な語感や的を絞った方針を意識すると語彙全体がそれに縛られて、
>同じ音素数の自然言語より音遣いの幅が狭くなる副作用もありますよね。

あります。良い視点ですね。

しかしどの言語も音素の使用頻度は均一ではないので、問題ないと思います。
例えば国語辞典を見れば分かりますが、日本語はk,s,tの頻度がh,y,rなどに比べ相当高いです。

もしアルカが特定の音素を使いすぎた場合、仰るとおり音の選択の幅が狭くなって使いづらいでしょうね。
しかし実際は日本語でk,s,tが高頻度なのと同じ程度にt,l,nが高頻度なだけなので、問題ないのです。

低頻度の音素はアクセントというか薬味として使っています。

885seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/02(月) 01:59:37
メルによる初の論文寄稿

一意的で完全な抱合語――
ゲーデル数の利用による一意的で完全な抱合語の構築への試論

http://constructed-language.org/conlinguistics/1851.pdf

886seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/02(月) 11:39:24
メルの論文を見てこう思った。
「実際にこの理論を運用するとどうなるか。概念数はアルカでも16000はあるので、zom(木)あたりが16000番だとしよう。葉ノードは数が少ないのでせいぜい数十くらいしかないだろうが、それでも10^16000なんて天文学的な数字になってしまう。なら逆に形態素を素数にし、葉ノードを自然数にして指数にすれば、計算結果は小さくなるのではないか。計算結果が小さいほうが扱いやすいだろう」
ところが葉ノードはひとつの文中で重複がないが、形態素は重複がありえる。ひとつの文中でzomが二回出てくることがあるからだ。すると例えば2^56*3^23*2^73というような文が算出されることがある。2や3というのが形態素だとして、この場合2が2回現れている。こうなるとこの文は2^129*3^27と同義だ。どちらも計算結果は同じになるので一見問題ないが、この数を因数分解したとき、もとの構文木が得られなくなってしまう。つまり不可逆性を帯びてしまうということだ。だから上記の考えはダメなのだ。

887luni ◆CcpqMQdg0A:2012/04/02(月) 13:54:59
何が言いたいのかはっきりしないのです。
あらゆる文を1語にまとめる場合、何個語彙が必要かと言う話かな。

888seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/02(月) 22:04:23
まぁ理系脳の書く文章っていうのはえてしてそういうものですよね。
僕もあれが何なのかいまいち理解しきっていません。
ある言語におけるあらゆる文に重複しない個別の番号を与えることができるという「文生成機」について語っているのではないかと思われます。

889末広:2012/04/02(月) 22:08:03
>>884
アルカも音素ごとの使用頻度だけでなく組み合わせ方もなんだか統一性を感じます。

アルマ、エルマ、エルト、アルテ、アルティル、アルテム、アルデル、アテン、エタン、
ヴィード、ヴェーユ、ヴェレイ、ヴィル、ヴェルミール、
セレン、セレス、セルト、セルメル、サール、サリア、
ユマナ、ユーマ、ユノ、ルノ、ノアとか。

890末広:2012/04/02(月) 22:08:36
ちなみにk, s, t, a, eの組み合わせから三重母音を除いて
禁則の子音連続にはoかuを挟んだり、短母音は長母音にしてもいいとすると
アルカの語彙として忌避したくならない音節は以下のうち何個になりますか?

カセット、カテス、サケット、サテク、タケス、タセク
ケサット、ケタス、セカット、セタク、テカス、テサク

クサテ、クタセ、スカテ、スタケ、トカセ、トサケ
クセタ、クテサ、スケタ、ステカ、トケサ、トセカ

アクセット、アクテス、アスケット、アステク、アトケス、アットセク
エクサット、エクタス、エスカット、エスタク、エトカス、エットサク

カステ、カトセ、サクテ、サトケ、タクセ、タスケ、
ケスタ、ケトサ、セクタ、セトカ、テクサ、テスカ、

アケスト、アケッツ、アセクト、アセトク、アテクス、アテスク、
エカスト、エカッツ、エサクト、エサトク、エタクス、エタスク

891末広:2012/04/02(月) 22:09:22
ラテン文字表記

kaset, kates, saket, satek, takes, tasek,
kesat, ketas, sekat, setak, tekas, tesak,

k_sate, k_tase, skate, stake, t_kase, t_sake,
k_seta, k_tesa, sketa, steka, t_kesa, t_seka,

akset, aktes, asket, astek, at_kes, at_sek,
eksat, ektas, eskat, estak, et_kas, et_sak,

kaste, kat_se, sakte, sat_ke, takse, taske,
kesta, ket_sa, sekta, set_ka, teksa, teska,

akest, aket_s, asekt, aset_k, ateks, atesk,
ekast, ekat_s, esakt, esat_k, etaks, etask

892seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/03(火) 11:57:20
kaset, kates, saket, satek, takes, tasek,
kesat, ketas, sekat, setak, tekas, tesak,

akset, aktes, asket, astek, at_sek,
eksat, ektas, eskat, estak, et_sak,

akest, aket_s, asekt, ateks, atesk,
ekast, ekat_s, esakt, etaks, etask

――はアリですね。

kaste, sakte, takse, taske,
kesta, sekta, teksa, teska,

――はアリだけど合成語っぽいかな。

893seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/03(火) 12:02:48
アルカの音節数っていくつなんだろうと昨日から考えていますが、数えられません。
作者なのに……orz

koblはko-blqになるので2音節。つまりbqlという音節がある。

skaiは1音節でもgranは1.5音節くらいに聞こえる不思議。

単純計算だとΦ子音とq母音を入れてyiやwuなども排他せず、そのまま掛け算すると
CVCで21*6*21。でもy,wで終わることはないので実際には21*6*19=2394が近似値か。

でもskaiみたいなCC-があるからな。
これをsq-kaiに分ければ上の2394個で対応できるのだけど……。

実際はss-kaiのようにsだけで成節子音になっている気がする。
特にrsiilaの場合、rは完全に成節子音になっている。

894seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/03(火) 12:03:27
>koblはko-blqになるので2音節。つまりbqlという音節がある。

koblはko-bqlになるので2音節。つまりbqlという音節がある。

895seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/03(火) 12:04:40
skaiも1.5音節くらいに聞こえるな。
なんだろう、この1.5という感覚は。

896seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/03(火) 12:06:59
なんで音節数を気にしているのかというと、将来utauがもっと進化したときに、
スタジオで声優さんを雇ってアルカの音源を録りたいから。

そのとき日本語と違って音節数が多いと作業が大変だから、できるだけ音節数を減らしたいし、
そもそも音節数がいくつなのか把握しておきたい。

897nias:2012/04/03(火) 19:17:21
モーラ的な何か?>1.5音節

898helte mokos ◆bvmIKJ7aiU:2012/04/03(火) 19:43:38
>>895
skaiの場合はUTAUの母音結合みたいなものかと。
granはよくわかりません。

899末広:2012/04/03(火) 20:10:48
成節子音を切り離せば長音節(タン)と短音節(タ)の2分類で旧アクセントを再構成できることに今さら気付きましたφ(´Д`;!)
でもヴォーカロイドならとりあえずC, CV, CVVから始めて音価が有機的に変化する単位を足していけばいいかも

900末広:2012/04/03(火) 20:11:52
>>892
分布はちょうど2段目、4段目、t(q)k以外に固まってるんですね。

kaset, kates, saket, satek, takes, tasek,
kesat, ketas, sekat, setak, tekas, tesak,

-----------------------------------------
-----------------------------------------

akset, aktes, asket, astek, at_sek,
eksat, ektas, eskat, estak, et_sak,

(kaste, sakte, takse, taske,)
(kesta, sekta, teksa, teska,)

akest, aket_s, asekt, ateks, atesk,
ekast, ekat_s, esakt, etaks, etask

901末広:2012/04/03(火) 20:13:11
でも>>890の条件だと幻日辞典でteskaと動詞の活用形5つしか拾えないorz
↓日本語の音節分布のように母音を補ってできる単語は何か思いつきますか?

仮設、         竹簀、 田瀬家、
警察、桁数、生活、拙宅、てかさ、鉄柵、

草手、片瀬、逆手、背丈、塚瀬、土佐家、
------------------------------------

握雪、         跡消し、
-------------------------------------

貸し手、勝瀬、策定、佐竹、高瀬、助け、
       関田、背高、手草、手坂、


明下、明智氏、     アテクシ、宛先、
         餌付き

902helte mokos ◆bvmIKJ7aiU:2012/04/03(火) 20:17:51
>>896
UTAUは多分あまり進化しないかと。
ボカロは進化しますが。

UTAUならCV音節とVC音節を別々にとって母音結合すればCVC音節が違和感なく再現できますし、
CV+Cというタイプで再現するMollとかいうのもあるのでCVCをたくさんとるのは効率がわるすぎるかと。

903seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/03(火) 21:23:46
>モーラ的な何か?>1.5音節

多分そう。granを2モーラ1フットとして考えてるのかな。日本語の呪縛。

>↓日本語の音節分布のように母音を補ってできる単語は何か思いつきますか?

んー、ちょっとよく分かりませんね……。

>UTAUならCV音節とVC音節を別々にとって母音結合すればCVC音節が違和感なく再現できますし、
>CV+Cというタイプで再現するMollとかいうのもあるのでCVCをたくさんとるのは効率がわるすぎるかと。

え、そうなんですか?詳しく教えてもらえますか。
アルカのようなCCVVCCまである言語の場合、結局何を収録すればいいのでしょう。

904heltemokos ◆bvmIKJ7aiU:2012/04/03(火) 22:08:57
>>903
CV+VCの音源のUTAUの動画です。CVとVCの音の間にあるクロスが母音結合です。
http://www.youtube.com/watch?v=93A32W7epE4
ちなみにこれは調声すごいなぁと個人的に思ったものです。
http://www.youtube.com/watch?v=FtJo1jVng3U

CCVVCCなら、CCVとVCCを母音結合するばいい感じにできるのかなぁと思います。CVV+V+VCCもありかと。
ミリ語で前アグーリャとかなんかやろうとしたときに、テストでBRSの冒頭を歌わせたときに、
「blak rok syuutaa」というところがあったのですが、blakのところは"bla"と"ak"を母音結合しました。
ちなみにrokは"ro"+"ok" syuutaaは"syu"と"ta"でとりました。

ちなみに中国語UTAUはCVCで音をとってます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10583421
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10101021
中国語は1音節が声母(子音)+韻母(介音+主母音+尾音)からなっていて、なんかおよそ400音節ぐらいでできるからなのだそうですが。
ちなみに声調はUTAU内でピッチ調整できるので問題ないとか。

905heltemokos ◆bvmIKJ7aiU:2012/04/03(火) 22:24:23
>CVV+V+VCCもありかと。
CCV+V+VCCですね。間違えました。

なんかアルカ板に貼ってええんかなぁ……と思いますが調声がすごいのを貼ってきます。すごいです。
http://www.youtube.com/watch?v=C4POi6KflEs
http://www.youtube.com/watch?v=I73_gvoehek
http://www.youtube.com/watch?v=HZSq45rwXI4
調声というのはその言語がどれだけ機械音からずれてるか、とも捉えられるのかなぁーと勝手に考えてます。

906heltemokos ◆bvmIKJ7aiU:2012/04/03(火) 22:36:34
>アルカのようなCCVVCCまである言語の場合、結局何を収録すればいいのでしょう。
アルカで発生する連続子音のパターンがわからないとなんともいえません。
kminとかkmはありますが、gzの組み合わせはないわけですし、その辺はっきりすれば、
アルカで発生する子音c=27,母音v=6とすると
V,CV,CCV,VC,VCCがあります(あと子音sだけのスーって音とか舌打ちとか非肺臓気流があるかどうかは知りません。)
なのでCCVで使えるCCがaパターン、VCCで使えるCCがbパターンあるとすると
とる必要のある音はv+2cv+av+bv+=6(a+b)+330になります。多いです。

907heltemokos ◆bvmIKJ7aiU:2012/04/03(火) 22:39:13
c=21なら
v+2cv+av+bv=6(a+b)+258ですね。

908seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/03(火) 22:48:49
構文論

人工言語を習得し使用する際、障壁となるのが語法と構文である。
ある言語が持つ構文の数が多ければ多いほど、その言語は習得しづらく、使用しづらい。
しかしほとんどの人工言語は作者の母語や参照言語と同程度に複雑な構文を自言語に与える。
本稿では人工言語と構文について考察する。

・最小の構文数

最小の構文数は理論上1である。
構文が1つしかなければどの構文を選択すればよいか迷うことはない。
国際補助語など、普及を目指す言語であればあるほど、構文数は減らすべきである。

・英語初学者と構文

英語の基本語順はSVOであるが、実際にはこのとおりにならないことが多い。
筆者は英語教育界に10年以上携わっているが、英語初学者を観察していて感じるのは、構文が複雑になるほど誤答が増えるということである。

例えばYou play soccer.に対しYou can play soccer.は比較的速やかに覚えられるが、What do you play?を正解できる者は少ない。
これはYou play soccer→Do you play soccer?→Do you play what?→What do you play?という複雑な操作を脳内で行わなければならないためである。
ネイティブであればWhat do youというチャンクをそのまま覚えるので問題ないが、外国語として学習している人間にとっては上記のような構文操作をしなければ正解にたどり着けない。
たいていの学習者は結局What do you play?が覚えられないまま終わるか、What do you play?というフレーズをそのまま暗記する。上記の構文操作を使って覚える理論的な学習者はあまりいない。これが教育現場における現実である。

You can play soccer.は作りやすいが、What do you play?は作りにくい。これは英語の基本構文からの差異が激しいためである。結局、what do you ~?という構文を新たに構築して覚えるのが実情である。

英語にはたくさんの構文があり、SVOをそのまま適用できないケースは多々ある。倒置構文然り、強調構文然り、省略構文然り。

909seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/03(火) 22:49:45
・フレーズのカプセル化

さらに数語からなるフレーズがひとつの意味を持つ場合があり、これも習得の妨げとなる。
in order to, so that S can, see to it thatなどなど、枚挙に暇がない。

もしこれらのフレーズがひとつの前置詞や接続詞で表現できれば、非常に学習者にはありがたい。
外国人にとってフレーズというのは単語よりも覚えにくい。学生時代に単語は覚えられたのに句動詞で苦労したとか熟語で苦労したという人は多いことだろう。
人工言語制作においては複雑な意味を持つフレーズはひとつの単語にカプセル化したほうが良い。そのほうが覚えやすいのだ。
フレーズをカプセル化することで、覚えねばならない構文数も減り、学習効率と運用効率が向上する。

・韓国語が日本人にとって簡単な理由

韓国語はアメリカ人にとっては難しいが、日本人にとっては英語より簡単である。
その理由は多くの漢字語が共通していることと、多くの構文が共通しているためである。
例えば「高速道路が便利」は「고속 도로가 편리」であるが、カタカナにすると「コソクドロ ガ ピョンリ」であり、ほとんどそのまま日本語に聞こえる。

日本語と韓国語の構文は非常によく似ている。以下に例を示す。
日:アルバザードは私の住んでる惑星アトラスにある国だよ。
韓:아르바자드는 내가 사는 별 아톨라스에 있는 나라야
英:Arbazard is a country in Atolas, the planet where I live.

まず日英の構文がまるで異なっていることは一見して分かる。
韓国語であるが、아르바자드はアルバザードという固有名詞。는は「〜は」。내가は「私が」。사는は「住んでる」。별は「星(惑星)」。아톨라스에は「アトラスに」、있는は「ある」。나라야は「国だよ」。
ただ単語が変わっただけで、構文がまったく何一つ変わっていないのである。このように複雑で長い形容詞節を含んだ文章にもかかわらず、みごとに構文が一致しているのは驚くべきことである。
そしてそれゆえに日本人が韓国語を学ぶ際は、構文について学ぶ割合が非常に少ないため、日本人にとって韓国語は学びやすい言語といえるのである。

一方英語の構文が明らかに異なることから、日本人は英語を学ぶ際に多くの構文を学ばねばならず、また英語独特の構文の使い方も学ぶ必要がある。
それゆえ日本人にとって英語は韓国語よりも習得が難しい。

910seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/03(火) 22:50:18
・アルカの構文数

アルカは芸術言語であるが、実体は多国籍の人間の間で培われた言語であるため、国際補助語以上に国際補助語然としている。
語法論で述べたとおり、アルカは最大公約数的な語法を持つ。これは多国籍の人間が同じ言語を用いたときに意思疎通に齟齬が生じにくい仕組みである。

語法と同じように、アルカは構文についても国際補助語以上に国際補助語らしい性質を持っている。
ふつうの国際補助語は構文について何も考えず、ただ作者の母語か参照言語の構文をそのまま流用する。
かつて90年代前半はアルカもそうであったが、それでは誤解が耐えないということで構文数が縮小されていった。
01年に制アルカができたときには、既にアルカは原則として1つの構文しか持たない言語になっていた。

アルカが唯一持つ構文はSVOである。どんなに複雑な文でもSVO以外の構文を取らないため、センテンスによって個別の構文を覚える必要はない。
例えば上記のYou play soccer.はti (you) ar (play) tikgek (soccer).であり、SVOである。そしてWhat do you play?はti (you) ar (play) to (what)?であり、構文が変化しない。

次の例を見てみよう。
日:アルバザードは私の住んでる惑星アトラスにある国だよ。
幻:arbazard et kad kaen atolas le non xalm.

S: arbazard
V: et
O: kad kaen atolas le non xalm
注)アルカにはSVCとSVOの差がない。

形容詞節を含んだ複雑な文でも構文は変化しない。
形容詞節non xalmの中も見てみよう。きちんとSVOになっている。
S: non
V: xalm
O: atolas(先行詞と同一なので省略)

アルカではどれだけ文が複雑になってもSVOの入れ子構造ができるだけであり、構文はたったひとつしか存在しない。
そのため習得しやすく、作文するときも容易である。

英語の倒置構文と比べてみよう。
日:よもやそんなところで彼に会うとは思わなかった。
英:Never did I expect that I would see him there.
幻:tu at lood tinka xel an densik la beke.

英語は明らかにSVO構文から逸脱している。倒置構文を別個に覚える必要がある。ではアルカはどうか。
S: tu
V: at
O: lood tinka

その後に前置詞句(格詞節)Mであるところのxel an densik la bekeが来ている。この内部構造は――
S: an
V: densik
O: la
注)bekeはka bekeの略で、前置詞句で、要素としてはMであり、SVOの構文を崩すものではない。

つまるところアルカは構文がSVOしかなく、あとは随意にMが後続するだけである。
すなわちSVO(M)という構文以外を持たない。文がどれだけ複雑になってもこの性質は変わらない。これは多国籍の人間同士で使う際に非常に重要になる要素だが、ふつうの国際補助語は多国籍の人間の間で使った実績がないので、これがいかに重要なポイントであるのか気付かないのが実態である。

911seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/03(火) 22:50:50
・フレーズとアルカ

アルカにも成句のようなフレーズは存在するnot only but alsoはen t hot tet k tanである。
実はこういうのも学習者にとっては負担である。「〜だけでなく〜も」を表す一つの単語を作ったほうが合理的である。

アルカはこういった構文的な成句もできるだけ少なくするよう努めている。
例えば「〜せざるをえない」という構文的な成句は法副詞(助動詞)のteel一語で表現できるし、"more ~, the more"で表現する「〜すればするほど」もmiltという一つの格詞(前置詞)で表すことができる。
このように、構文的な成句となるフレーズをできるだけカプセル化しているのである。これのおかげで学習しやすく、作文するときも楽ができる。

本音を言えばen t hot tet k tanのような構文的な成句はゼロにしたい。アルカが国際補助語なら迷わずそうするだろう。アルカの場合、単にこのフレーズが定着してしまったので今更変えられないというだけの話である。
人工言語、特に習得の容易性を売りにする言語であれば、構文的な成句は作らないほうが良い。全て構文的な成句をカプセル化して一つの単語に収めたほうが合理的である。

・まとめ

人工言語制作において語法や構文は意識を向けられないことが多い。

構文数は少ないほうが学習しやすく作文する上でもやりやすい。
最小の構文数は1である。

構文的な成句も少ないほうが学習しやすく作文する上でもやりやすい。
構文的な成句はできればゼロにして、すべて単語で表現できるようカプセル化すべきである。

ただし芸術言語など、学習や運用の容易性を気にしない言語であれば、この限りではない。

912seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/03(火) 22:51:44
↑構文論初稿
感想求む

913heltemokos ◆bvmIKJ7aiU:2012/04/03(火) 22:53:52
アルカに倒置ってあるのかなーとか思いました

914heltemokos ◆bvmIKJ7aiU:2012/04/03(火) 22:55:48
>>913
なんか途中ですっ飛ばして読んでましたすいませんでした

915esk ◆JsfenHX6So:2012/04/03(火) 23:04:18
soonoyun.

英語を学習していて、難しいと思うのは熟語です。また、実際ボキャブラリー問題で熟語や成句がでると
(知らないので)かなり間違えます。
それに対して、アルカでは一つの単語で表現できるのは非常にやりやすいと思いました。
幻日で検索してもでやすいですね。(外国語を辞書を引きながら読むとき、その多くは活用したり複数の語で
一つの成句を成すことがあるので辞書をいくら引いてもヒットしないことが多いので、特にそう思いました。)

それから、自分で試しに文章を作ってみるとき、意外にもある程度長い文章でも幻日一つあれば作れてしまうのですよね。
そのようなことができたとき、アルカの構文数が少ないことを実感します。

(誰でも感じるような感想ですみません…)

916Ziphil ◆Dd3zsepES.:2012/04/03(火) 23:07:47
あまり多くの言語に詳しくないので何とも言えませんが、
英語のように、構文が多い言語が現実に存在している以上、
構文の少ない言語は「現実味がない」と判断されることはないのでしょうか?

917seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/04(水) 00:54:16
構文論
エスペラント等加筆
http://constructed-language.org/conlinguistics/1853.pdf

918seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/04(水) 01:03:12
>アルカに倒置ってあるのかなーとか思いました

yul lein sol xion inatのように格を明示するのでSVOという大元の構文は崩れません。順序は入れ替わりますが。
とはいえ順序がOSVに変形してあるので、倒置文はアルカでも構文が崩れてると見る向きもありそうですね。

>英語を学習していて、難しいと思うのは熟語です。

僕もそうです。句動詞では随分苦労しました。
あと、句動詞は多いくせに前置詞は少ないんですよね。おかげでonとかforの意味が多すぎて、早稲田の一文を受けたときは死にそうになりました。

>外国語を辞書を引きながら読むとき、その多くは活用したり複数の語で
一つの成句を成すことがあるので辞書をいくら引いてもヒットしないことが多いので、特にそう思いました

そうなんですよ。僕もまったくそう思います。
フランス語は分析性が高いので特にひどいかな。熟語率が半端無く高いから、単語を引いても目的の語義がなかなか出てこない。

>英語のように、構文が多い言語が現実に存在している以上、構文の少ない言語は「現実味がない」と判断されることはないのでしょうか?

そういう人工言語は自然言語並みに学習しづらいというだけです。自然言語並みのやりやすさを目指すのなら問題ありません。
「せっかく人工言語なんだし、構文数を減らして学習しやすいようにしたらどう?特に国際補助語」――ということを言っています。

919seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/04(水) 01:09:43
↓加筆:皆様ご意見ありがとうございました。

注)アルカにも倒置構文があり、xion inat leinをyul lein sol xion inatとすることもでき、OSVの語順にすることもできる。SVOを変形しているという意味では例外的な存在である。

自然言語と同程度に学習しづらい言語でいいのであれば、無理に構文数や構文的な成句を減らす必要はない。
しかしピジンイングリッシュなどが本場の英語に比べ複雑な構文を避けがちなことからも分かるように、人工言語も多国籍の人間の間で使うのであれば、構文数や構文的な成句は減らしたほうが実用に耐えうるのではないかと思われる。

920seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/04(水) 03:51:33
リディアによる初の論文寄稿
「keとallerの対照言語学」――アルカのネイティブによる用例と彼女の誤用分析
http://constructed-language.org/conlinguistics/1854.pdf

921seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/04(水) 13:26:05
おっと見逃してました。

>[UTAU ENGLISH] I=FANTASY [Halt Tanner]
機械的ですが英語に聞こえますね。

>【UTAU】自作音源に「炉心融解」を歌わせてみた
やはり日本語のほうが音節数が少ないのでボカロ向きですね。アルカ……orz

>CCVVCCなら、CCVとVCCを母音結合するばいい感じにできるのかなぁと思います。CVV+V+VCCもありかと。
なるほど。そうすれば録音数を減らせますね。

>ちなみに中国語UTAUはCVCで音をとってます。
チャイ語も開音節が多いので音節数少なくていいですね……。ketとかないもんな。メルトはいいな。

>Namine Ritsu 【カワルミライ】 うたりす+手動調声 【UTAUカバー】
>【UTAU】響震路に「siGrE」をちょっとだけ歌ってもらった
>【UTAU】響震路に「Pane dhiria」を歌ってもらった
人と区別がつかんw あぁくそ、アルカも制のプロトタイプ時代だったら音節数少なくてボカロ向きだったのに。
人名問題さえなければアルカもCVだけにしたのに。melとかserenとかarbazardとか子音で終わる音節を持つ固有名詞のせいだ。

>c=21ならv+2cv+av+bv=6(a+b)+258ですね。
それなら現実的な数字ではありますね。あー、utau進化してくんないかな。声優さん雇って音源録りたい。
ともあれご回答ありがとうございます。

922末広:2012/04/04(水) 14:08:24
英語はそもそも基本語の意味範囲がフレーズ作りに適していないのに、
無理やり語法や例外文法を拡張してきたから意味を類推しにくいのだと思います。
前置詞として多義である一方、用法としてはonとto, forとtoのように過論理な使い分けも多いです。

ただ単純語へのカプセル化はある意味、ブラックボックス化でもあります。
その中に認知的にまとめて扱いやすい用法しか入っていなければいいのですが、
基本語2〜3個でうまく分析できるものはそうした方が
ただの暗記ではなく「理解による記憶」ができるのではないかと考えてます。

例えばin order toはorderという多義語の代わりに「目的」を本義とする名詞で
条件格{目的(内容)}と分析して、その例文がin purpose to 〜と
for the purpose of 〜ingのような過論理にならないように表層格等を調整するとか。

not only A but also Bという事実関係は「AとBの二者」と分析すれば、
並列と「二者」の表現が文法的に1語になっても3語になっても分かりやすさは変わらないはず。

923末広:2012/04/04(水) 14:08:55
他動詞に統一すると自動詞への統一に比べて違和感が3点あります。
・能動文と受動文の書き換えが依然として残ること
・再帰代名詞の存在
・繋辞と動詞の意味的な関係

受動文は文法的にはSVOでも、意味的にはOVSの倒置にも見えます。
普通の倒置ならOSVになるところで実質的に3番目の構文が生まれているみたいな。

924luni ◆CcpqMQdg0A:2012/04/04(水) 19:19:13
構文に関しては制アルカ時代から散々言われていたことだね。
give me a chocolateとかhe called her marryとか英語には、
格詞にあたるものを挟まず、動詞の直後に与格や目的格の同格が代入される
パターンが多いね。いわゆるSVOOとSVOCなのです。
多分それは長年使っている間に便利だからそうなったのか、古英語時代の
屈折語尾があった時代の名残なのか良くわからないけど。

学習効率を考えれば構文数は削減した方がいいけど、100年ぐらいのスパンで
運用することを考えると、良く使うシチュエーションについては、
tell me a storyみたいな特殊構文があるのも便利と言えば便利かな。
mir fit vei envi dait tiil al anみたいな目的格部分が長い場合とか。
ただ、初心者の場合は、機械的にどこが目的格なのか分かりにくくなるから、現状でいいかな。

925luni ◆CcpqMQdg0A:2012/04/04(水) 20:09:59
お子さんたちが「さぁ!」の意味でkorをつかうのは、フランス語の影響もあるだろうけど、
kettaそれ自体が、古アルカにおける「行く」だし、古アルカ時代を知らずに今ある語幹で表現
しようと考えると、kettaのところでkorが出てしまう感覚も理解できなくもないよ。

926nias:2012/04/04(水) 23:57:12
yul lein sol xion inat「レインを紫苑は見た」は焦点がlein
lein inat yu xion「レインは紫苑に見られた」は話題がlein
ですので、倒置文と受動文は意味(?)が違うのでは

927seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/05(木) 00:30:37
>ただ単純語へのカプセル化はある意味、ブラックボックス化でもあります。

そうですね。なのでメタファーを利用してできるだけ理解しやすい単語を選んでカプセル化しています。
「〜せざるをえない」は「運命」を意味するteelを機能語化しています。
「~するより他はない」は「一本道」を意味するvelantを用いて比喩的に機能後化しています。
まぁそこは工夫ですね。

>kettaそれ自体が、古アルカにおける「行く」だし、古アルカ時代を知らずに今ある語幹で表現しようと考えると、kettaのところでkorが出てしまう感覚も理解できなくもないよ。

そうですね。語源的に理解できる行動です。
しっかりアルカの語感が身に付いているということなのでしょう。

928seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/05(木) 12:11:43
商業作品と人工言語――よくできた言語ほど採用されないという逆説:http://constructed-language.org/create/conlang2_10.html

929luni ◆CcpqMQdg0A:2012/04/05(木) 12:55:58
仕事には「納期」と言うのがあるから仕方ないんじゃないかな。
従業員の生活もあるし、昨今のFFのように完成度がいまいちでも、
社員や関係する子会社・取引先の損失を減らすために早めに収穫するというパターンも多いのです。

娯楽性や品質にこだわってそれを最大化できるような余裕のある時代は90年代で終わりなのです。
未完成でも、バグ取りをしていなくても体力がもたないから発売せざるを得ない時代だよ。

ただ、人工言語のクオリティー自体はそんなに良くならなくても、
世界設定の歴史・地理・文化、各種組織や流通、服飾文化、
建築物などのデザイン設定の細かさでいうと、実は和製のテイルズなんかでも
相当な精度だったりするし、the Elder Scrollシリーズやfalloutあたりの設定の細かさは、
トールキンの神話に匹敵するぐらいしっかり作りこまれているし、
企業側が「客が求めているのはこれだ」と思えば、能力的には可能だとは思うよ。
人工言語関連のノウハウはアルカ史とかをしっかりやっていれば大丈夫だし、
企業側に人材がいなくても、資金力があれば、言語学専攻の教授や講師や院生あたりを
50人ぐらい使ってマンパワーで、2004年2月段階の中期制アルカ程度のクオリティーのものを
制作期間2年ぐらいで作れてしまうんじゃないかと思うよ。
たぶん、そういうことをやるパワーはあっても、需要がないと出来ないんじゃないかな。

ええと、原作なしで作ったパターンと言うと、『アバター』のナヴィ語あたりだけど、
過去に大作映画で当てて、資金が潤沢にあって、客側の需要があれば、
そこそこ大規模な人工言語の作成も可能ではあるよ。
最近の『ジョン・カーター』とか、古くは『指輪物語』、『スタートレック』とか
原作がそもそも人工言語の固有名詞が膨大にあると言うパターンとか、
必ずしも企業側が作る必要もないとは思うけど。

930luni ◆CcpqMQdg0A:2012/04/05(木) 13:11:38
たとえば、昔のゲーム・アニメでは異世界でも看板が普通に日本語や英語だったけど、
昨今のテイルズとか『精霊の守り人』とか、FFあたりではうまくオリジナルフォントをつくって、
カモフラージュしているね。
一見、漢字に見えるけど、実はハングル構造の文字とか。
客側が求める水準は15年前と比べるとはるかに高まったのです。

そのうち、オリジナルフォントでカモフラージュしてあっても、ネットで調べれば、
すぐに日本語や英語が書かれていることに気がつくことになるし、
ゲーム画面に書かれている文字列をスキャニングして、自動的にアルファベットに置換する
MoDとか、たぶん、いまでも画像からテキストに起す技術があるから出てくるよ。
そうなった時、ようやく時代が追いついて、来るんじゃないかな。
急に作ろうとしても、作れないだろうし、たぶん基本的なコーパスは
マイナーな自然言語か、そこそこ良くできた無名な人工言語から借用することになると思うよ。
アルカも後世、コーパスとして重宝されるんじゃないかな。

931末広:2012/04/05(木) 17:33:24
>>926
そこがSVO言語の奇妙なところで、Sとは無標で主格を兼ねる「主体性」と
文頭の位置を利用した「話題性」の混在した概念ではないかと思えてくるのです。

それとVがSとOの仕切りを兼ねる性質から前置詞を補うのが面倒になって、
Oを話題に持ってきたらSをVの向こう側に追いやる操作が必要になると。

932seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/06(金) 00:49:04
>企業側が「客が求めているのはこれだ」と思えば、能力的には可能だとは思うよ。

そりゃそうでしょうね。
ただ大衆が精巧な人工言語を求めることはないので、今後もヒュムノス程度のものが作られるのでしょう。
知らない間にウチの作り方のサイトが制作者によって参照されているかもしれませんね。

>アルカも後世、コーパスとして重宝されるんじゃないかな。

だといいなあ。

933seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/06(金) 00:55:26
>メルル

メルル楽しいよ、マジおすすめ。
トトリかわいいよ、トトリ。
とりあえずトトリはパーティに入れるんだ!

934山野:2012/04/06(金) 04:27:38
>>928
アルカのような人工言語は難しすぎるんだと思います
一方ヒュムノスなどは簡単な説明と単語帳があれば文章を作れるぐらいですし…
つまり、作り込めば作り込むほど扱いづらくなるんだと思います

という風に自分は思いました

935seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/06(金) 09:09:53
はい、全く同感ですね。困ったものです。

936luni ◆CcpqMQdg0A:2012/04/06(金) 09:54:09
>>933
トトリさんの教え方は丁寧だね。まったりだよ。

>>934
ヒュムノスは新約パスタリエに関して言えば、想音のアプラウトによる代入というのが
慣れないと大変そうだよ。辞書が引けないのです。
想音1 想音2 想音3 V O Mという構文の中央純正律はあまり普通の言語には見られない
ものだと思うよ。
アルカはインドネシア語とか、マレーシア語にみられるような良くも悪くも癖がない普通の
言葉なのです。

あと、楽曲で使われている単語が全てオンライン環境の辞書に収録されているわけじゃないし、
語彙数が少なくて、日常生活できるレベルでもないし、
学習環境や教材の質、運用効率を総合的にみると作文しやすさもアルカの方が上じゃないかな。
成文化されていない語法や前置詞・格詞の対応などの暗黙知の領域も
アルカの方が狭くて、ユーザーフレンドリーだったりするのです。

もっとも、このあたりの言語の仕様そのものですごくても、アルトネリコとかをやるユーザーは、
べつに言語学の知識がないし、イタリア語でもラテン語でも琉球語でもなんでも良く、
声の良さ、民族調なリズム、異国情緒と言うのが伝われば、
『オムナ・マグニ』や『アイモ』にみられるガブリエラ語のような、何の設定もなく
適当に聞き心地のいい音素配列を組んだ言語ですらなく、鳥のさえずりに近いもので
十分機能するのです。

aimo aimo ne:del lu:she
noina milia endel plodea
fotomi

詩にみられる脚韻や強弱のリズムで法則性を持たせ、印象を深くすることだけが目的なら
言語学的な設定がない方が楽なのです。
強弱弱(a) 強弱弱(a) 強弱(b) 強弱(b)
強弱弱(c) 強弱弱(c) 強弱(b) 強弱弱(c)
強弱弱(d)

lu:lei luleiaも 強弱 弱強弱弱にみえるけど強弱弱 強弱弱じゃないかな。
全体的にギリシャローマの叙事詩では一般的なダクティル(強弱弱または長短短)で
統一された綺麗な音素配列だよ。

937seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/06(金) 23:37:20
初期のころは範囲攻撃ができるキャラをPTに入れたほうがいいよ。
錬金術師はフラムとか使えるので効率良くLvUpできるから。

でも3部作ではトトリが一番面白かったけどなぁ。
トトリ>>>メルル>ロロナの順かな、自分的には。

938luni ◆CcpqMQdg0A:2012/04/07(土) 14:00:34
>>937
まだ単体攻撃型メンバーがいないのです。
1年目9月だから、そろそろトトリさんがパーティーinかな。

そういえば2009年7月ごろに『アリスのアトリエ』という企画があったね。

939seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/08(日) 01:26:18
응. 가타카나어를 읽듯이 하면 웬만한 단어는 나랑 같은 강세가 될 거야.
법칙에는 예외도 있지만 뒤에서 소개하는 사전에 [강세] 태그가 있으니까 괜찮아.

原文

レイン
そだよ。カタカナ語を読むようにすれば、大体の単語は私と同じアクセントになるよ。
もしアクセントがずれちゃっても間違いということではないから、気にしないでね。

アリア
アクセントの法則はあるんだけど、難しいのでここでは取り扱わないわ。
法則には例外もあるけど、後で紹介する辞書に[アクセント]のタグがあるから大丈夫よ。

----

もしアクセントがずれちゃっても間違いということではないから、気にしないでね。

アクセントの法則はあるんだけど、難しいのでここでは取り扱わないわ。

↑上記2文が抜けているようです。

940seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/08(日) 02:56:13
実用フレーズ50:
http://constructed-language.org/arka/study_mive3_9.html

――に音声を追加。アルカの音声が聞けます:
http://constructed-language.org/arka/images/skolvok.mp3

941seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/09(月) 01:29:16
回復点に音声データの実証を追加:
http://constructed-language.org/arka/study_yulf_141.html

942seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/09(月) 02:16:26
実用フレーズ50にmilia位相を追加:http://constructed-language.org/arka/study_mive3_9.html

943seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/09(月) 13:33:39
録音してて「そういや10年前に作った音韻論と音声学を整理しなきゃなぁ」と思っていたらちょうどメールで海外の方に母音の発音について質問を受けたので記事を追加しました:
http://constructed-language.org/arka/study_yulf_164.html
http://constructed-language.org/arka/e_study_yulf_164.html

944luni ◆CcpqMQdg0A:2012/04/09(月) 17:35:53
お疲れなのです。
語長の短さとアンシェヌマンの多さも相まって集中力がいるね。

945seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/11(水) 02:39:41
tias estel氏のご厚意により、サイトの韓国語版ができました。
http://constructed-language.org/arka/k_index.html

946seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/11(水) 04:40:49
I translated "50 daily phrases in Arka" into English:
http://constructed-language.org/arka/e_study_mive3_9.html
You can linsten to two speeches in Arka. I'll be happy if I could get some
feedback on their voices.

947luni ◆CcpqMQdg0A:2012/04/11(水) 09:49:56
>>943
/e/と/ee/が抜けているけど、/ɛ/と/e:/でいいのかな。

>>945
国際化したね。

948seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/11(水) 12:12:08
動画でわかるアルカ韓国語版アップ:http://constructed-language.org/arka/k_home_xivveiz.html

949seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/11(水) 12:21:32
>語長の短さとアンシェヌマンの多さも相まって集中力がいるね。

アルカは平均語長さが短いんですよね、他の言語と比べても。
聞き間違いのバッファが少なめなのでちょっと問題かなと。
まぁ5才の娘がなんなく使っているので問題ないのかな……?

>/e/と/ee/が抜けているけど、/ɛ/と/e:/でいいのかな。

おぉ、ご指摘ありがとうございます。修正したのでリロードしてみてください。

>国際化したね。

最近アメリカの方とメールをやり取りしているのですよ。その関係で。
日韓幻英仏を毎日使う日々です。

950seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/11(水) 12:24:24
日:母語として
英:仕事で
韓:翻訳関係で
仏:娘たちとの会話で
幻:娘たちとの会話および辞書等の作業で

――よく頭混乱せんな、自分。
5ヶ国語を同時に勉強するのはキツイけど、同時に実用せざるをえない状況に置かれると人間なんとか適応できるもんですね。

951seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/11(水) 12:28:51
意味なく勉強するのは嫌だけど、必要に駆られるとやるしかない――ってことなんでしょうね。
対照言語学のネタが増えるのはなんにせよ良いことです。

英語学習も多分学校でやるよりオンゲで外人と友達になったほうが捗るんだろうなぁ。
ブロークンイングリッシュが身につくでしょうけど。テストでは点取れないかもしれませんけど。

952seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/12(木) 02:30:05
韓国語版紹介記事http://constructed-language.org/arka/k_home_tils.html
注記:http://constructed-language.org/arka/k_home_asm.html
アルカ講座:http://constructed-language.org/arka/k_study_kit.html

953seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/12(木) 02:39:49
>>947
アルカの音声学は10年前から変わってないのですが、記事にしてこなかったんですね。
ようやく記事にしたという感じです。概説程度の短い説明ですけど。

954luni ◆CcpqMQdg0A:2012/04/12(木) 21:38:01
>>949
語長の短さとアンシェヌマンの多さに定評があるフランス語で大丈夫だから、
自然言語としては大丈夫なんじゃないかな。
初心者がほとんどのエスペラント陣営は、ただの繋辞でも
estasぐらいの長さを確保して、後ろから2番目の母音を長く読むとかの対策が
あったほうが合目的かなと思うよ。
「国際補助語」というのはネイティブレベルでの使いこみはしないだろうし。

音声関係では、案外母音数が昔から多かったんだね。
長音では狭めに発音してエネルギーの節約かな。

955seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/12(木) 22:08:27
>長音では狭めに発音してエネルギーの節約かな。

逆ですね。長音のほうが有標なので、エネルギーのかかる[i:]などの発音になります。

956seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/12(木) 22:11:35
[I]より[i]のほうが口を大きく動かさないといけないので労力がかかるのですよ。
ちなみに母音の長短によって音声が変化するのは日本語とは異なり、英語と同じ性質ですね。
僕は日本語のネイティブですから、この仕様って昔から面倒で嫌なんですけどね。

あと、メルルはどうにかするとトトリのコスを着せられたはずですよ。
トトリ可愛いよ、トトリ。

957seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/13(金) 01:42:56
はじアル1韓国語版:http://constructed-language.org/arka/k_study_mive1_2.html

958seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/13(金) 03:29:15
kuzest
estmiyu
estlang
yuliest
bonbe
keadud
keasorit
xeltliifa
firmel
duurmel
soret
harmel
erfimel
dolfmel
apt
felan
sols
melej
palntxut
wenz
himwenz

959seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/13(金) 04:18:21
almifre
zonmas
fikl
kobl
reik
alfikl
luliest
melil

960seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/13(金) 04:29:36
oleに格詞の用法を追加。↓用例

leev beel im 17 ole{ok, kon, kolset} nene 17才で〜相手に童貞を卒業する。oleが一般的。okの目的語が女だと、女も処女だったイメージ。okの目的語が男だと、男友達二人でソープに行って誰かを相手に脱童貞してきたというようなイメージ。konの場合、相手を利用したイメージ。kolsetの場合、やらせてもらったイメージ。

961seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/16(月) 03:05:39
↓面白い

「食い物がいっぱい取れるところでは飛竜をそだてるよりZ戦士をいっぱい育てようずと。ヒュートみたいな人間の餌が取れないところでは費竜を育てた方が労働力として有用だけど、レスティル南部とか、アゲイト島とか、カレン半島あたりは普通に畑を作って人間の餌を作ったほうがいい。人間の餌が安い環境なら人をいっぱい働かせた方がローコストだし。飛竜をつかうなんて、人間の餌がとれなくて、人間が高い環境でしかやらないこと。」
ええと、飛竜って草食じゃないよね。。
「まぁ、肉食だとしても同じこと。土地の生産性が悪いから、畑にしないで魔物の狩り場にしておくような痩せた土地の名物と言うことで。ナギ国は土地の生産性が異常に高く、米はバランス栄養食で肉でミネラルを補給する必要もないわけだから、牧畜を減らしてさらに米が作れる。だからこそ、飛竜を飛ばすぐらいならサムライを量産してラッシュした方がマシだし安い。飛竜騎兵一人を作るコストで、何百人飛行サムライを作れるのかと言う話。」
haanだよ。
「あと、偏西風が拭いて気流が安定している地域なら、飛竜動力の飛空艇が多いはず。具体的にはアンシャルあたり。ヒュートとか山地で気流が安定しないところでは直接騎乗しないと揺れすぎてやってられないと。飛竜の希少なアルバザードでも、飛竜動力の飛空艇、まぁ、動力が人力でもいいんだけど、箱物の乗り物はそっちの方が進んでいるはず。」
アルバザードは魔法工学の国だよね。基本的に魔法に対して理系の態度で臨むから魔法がなくなってからの適応が早かったのです。
「ヴェマとかアルカット大陸東側の気流が安定している低地でも箱物は発達すると思うけど、季節風が激しかったり、台風が来たり、安定しないところでは箱物は発達しないかと。馬車だったら快適なルティアあたりでも、ハリケーンとか竜巻の影響で飛空艇を使うより、直接飛行魔法を使うか、飛行生物に乗るという形を取ると思う。」
ええと、つまり、飛竜が盛んになるには土地が豊かなアルバザードの場合、人口が多くて、さらに上空の気流が安定しているため、飛空艇による物流が活発であるため、経済力の強さで最終的に粘り勝ちということかな。
上空の気流が安定していると言うことはそれだけ、飛行兵や飛竜などの空軍による被害を受けやすいというデメリットもあって、支配階級の入れ替わりが激しくなりそうだけど。
「まぁ、人口が多ければ、対空砲火で弾幕を張って粘り勝ちじゃね?あと、飛竜って基本魔物だし、完全にテイムできるものなのか疑問あり。近代兵科にはないわけだし、馬と言うより象みたいな。時には自陣に突っ込んでくるようなリスクの大きい生物兵器なんじゃないかと。」
ハンニバルだね。素早く避ければ、そのまま戦場離脱しそうだよ。ザマの戦いだね。
「あと、象と比べても数を揃えるのが困難だと思う。餌も馬鹿にならないし」
ええと、だいたい象と同じぐらい食べるとして、ハンニバルが連れて行ったのは歩兵40000人に象が30頭と言うことは……1000人の部隊がいれば、一頭ぐらいの割合かな。だいたい5万人でぶつかれるにしても、戦場に投入されるのは50頭がいいところかな。実際は魔法で、となるともっと少なくなるし、五千人規模でぶつかるにしても5頭もいれば万々歳だね。実際、象より食べるだろうから、その半数ぐらいかもしれないし。。
「一師団で5匹としたら、1匹落とされたら撤退ライン、2匹死んだらもう全滅とか厳しいわな。」
たぶん、ドラゴンライダーは戦闘機のパイロットよりvipだろうね。。

962luni ◆CcpqMQdg0A:2012/04/16(月) 10:49:46
専門分野だね。
飛行家畜でいうと天馬もいるけど、そっちの方が草食だから、必要面積が少なくて
数が揃えやすいし、運用も容易じゃないかな。
アメリカ同様広大なプレーリーがあるなら、無双だと思うよ。
アルカット大陸の平原地帯にも相当数生息しているとしたら、めったに人界に降りてこない
野生の飛竜よりも、身近な魔物の集団よりも、天馬に乗った人間やヴェイガンなどの
人型の蛮族の方が怖いと思うよ。
偽装撤退で罠まで引っ張りこんで全滅とか、逃げながら後ろに打つという技術が
進んでいたりするから、一方的に数を減らされるし酷い損害だよ。
しかも逃げ足が速いから根絶不能だね。
馬だったら、ローマ帝国でも漢でもやっていたように長城建設で多少防御できるけど、
空を飛ぶ生物だとどうしたものなのかな。
技術的にできそうなのは長城+魔法兵を配備して対空砲火で対応するんだろうけど、
現実と比べても防御する側が不利だから、元や清やフランク王国みたいな支配階級が
遊牧民出身者という国が多いと思うよ。
結果として、家畜管理の技術も知っていると言うことで、去勢技術にも精通していて、
日本ではなかったけど、中国・韓国、オリエントの各種帝国では一般的だった
宦官が宮中にはびこっては権力を握っているという実態も見えてくるね。
人間も種雄一匹に雌がいっぱいいて、後は去勢しているものという家畜集団と同じ感じで
管理するよ。
日本ではこの手の家畜の生殖管理技術は明治になってもいまいちで、
結果として、大奥とか宮中に宦官がいないという歴史だったのです。

=-ω-= 韓国の時代劇に良く出てくる緑色の服を着た内官様が
ファルシアン宮にいっぱいいた可能性があると言うことね。
少なくともヴァルガーマ宮とシオンシアン宮はお国柄としているでしょうね。

963seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/16(月) 22:01:56
面白いですね。

飛龍って何食べるんだろう。
種類によるのかな。

天馬は草食だとして、平地の多いリーゼルなら飼えそうだな……。

964seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/16(月) 22:02:30
wani
toiwani
wanialx
avenoklhant
veslois

965seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/16(月) 22:05:33
・ルシアと最小公倍数

2012年4月16日にセレンが5才のルシアに最小公倍数について教えた。12と5の歯数の歯車を用いて説明し、理解させた。簡単に理解していた。
するとルシアはどのような歯車でも元の位置に戻る瞬間があるかと問うてきた。2数には最小公倍数が存在するので、当然そういう瞬間があるといえる。すると横にいたメルが一瞬考えて、56と48の歯数の歯車の最小公倍数は何かと娘に問うた。
メルが考えた問題ということは数学的に意味のある数だろうと考えたセレンはすぐに彼女の意図を察し、娘に解説しだした。
この2日前に素数を教え、素因数分解についても教えていたため、まず56と48を素因数分解させた。56は2・2・2・7であり、48は2・2・2・2・3であるとルシアは答えた。なら両者の最小公倍数は何かと問うたらしばし考えて分からないというので、12と5および30と15の歯車が60で最小公倍数を迎えることを素因数分解で説明した。すると56と48の場合は2・2・2・2・3・7で最小公倍数が求められるとルシアは答えることができた。
それを暗算してみなさいと言ったら、「暗算できるような数ですか」と聞かれた。「素因数分解したままでもできるけど、美しくはないね」と答えたら、「ママが出した問題だから工夫すれば綺麗にできるはずですね」と聡いことを言ったので親サイドは上機嫌になった。
ルシアはしばし考え、2・2・2・2・3・7=6・7・8であることを発見した。「連続する3つの自然数の積はどうなる?一般化できるか?」と聞いたら、5分ほど試行錯誤し、「真ん中の数を3回かけた数から真ん中の数を引いた数では」と答えた。n^3−nなので正しい。「どうして分かった」と聞いたら「1,2,3と2,3,4を例に考えたらそうなったので」と不十分な回答だったが、結果としては合っている。n^3−nという一般式を求められなかったのが残念だったが、5歳児だし自然数をnと定義することはメルが教え済みか分からなかったので仕方がない。「じゃあその法則を使うと暗算できるか」と聞いたら、30秒くらいして「6・7・8は336です」と答えて最小公倍数を導くことができた。
その後ルシアは補足するように、「2・2・2・2・3・7なら48・7のほうが計算早くないですか?」と聞いてきた。n^3−nの一般式を求めさせたい親サイドの意思が伝わってないので出た疑問なのだろう。「まぁね。ただ、48・7はそこそこ面倒だぞ?」と言ったら「50・7から14を引けばすぐ暗算できます」と答えたので感心した。

なお、セレンはかつて6才前後に父がくれた大辞典を使って干支と十干から還暦を理解し、甲子などをすべて暗記し、最小公倍数を理解していた。そのとき親に教わったわけでもなく、自分で勝手に12と10の歯数の歯車が再び同じ位置で咬み合うときが最小公倍数だと理解していた。ルシアと異なり、自分で最小公倍数という概念を編み出していた。
そのときの経験を用い、歯車の方法ならほぼ歳の近いルシアでも理解できるのではないかと思い、この方法を試した。ルシアは自分で最小公倍数を発見できなかったが、自分の発想で56と48の最小公倍数は計算できたので、親のセレンとどちらが優秀かは判断しかねる。セレンはゼロから発想するタイプで、ルシアは知識を発展させるタイプと言えよう。

966seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/17(火) 00:33:51
韓国語版概説機http://constructed-language.org/arka/k_study_yuli_1.html

967seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/17(火) 13:24:23
・セレンと直方体

2012年4月16日、セレンは娘のルシアに6・7・8のような連続した整数の積がn^3−nになることを計算させようとした。それ自体は上手くいかなかった(→avenoklhant)が、このときセレンはこの積を立体で捉えていた。6・7・8は7・7・7の立方体に比べ、縦が1短く横が1長い直方体といえる。その体積がn^3−nである。縦横高さの長さの和が一定な直方体の中で立方体が最も体積が大きいという事実は知っていたが、証明したことはなかった。6・7・8と7・7・7を比べるとn^3−nとn^3なので改めてその事実を認識できたが、証明したことはなかったので、メルに「どうしてこうなるのかねぇ」と相談した。すると「簡単だから本にもネットにも人にも頼らず一晩考えてみたら」と言われ、寝ながら考えた。すると寝付きが悪く眠りが浅い睡眠になり、おぼろげな意識の中で明け方に答えが出た。題目どおり本もネットも使わないので正解かどうか確認できないが、ここに記しておく。
直方体の縦横高さ3辺の長さをa,b,cとする。定数l=a+b+cとし、3辺の長さを固定する。a=b=cなら体積はa^3である。もしbがaと異なる長さなら、b=a±αとおける。3辺の長さは固定でaの長さも変えないとすると、bが長くなった分cが短くなり、bが短くなった分cが長くなるといえる。つまりc=a∓αである。従って3辺の積、すなわち直方体の体積はa(a±α)(a∓α)=a^3−aα^2となる。体積はα=0のとき最大となるので、a=b=cのとき体積が最大といえる。すなわち縦横高さの3辺の長さの和が等しい直方体において体積が最も大きいのは立方体といえる。
なお、これが合っているのかは調べていないので分からない。

968nias ◆H/tNiasOz2:2012/04/17(火) 21:48:01
ziphilさんの言うとおりa=l/3で固定してるから駄目かも

969seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/18(水) 09:19:33
そこは自分も気になっていたんですが、できるだけ簡単な手法で解きたいので高等・大学数学とか使いたくないんですよね。
できれば子供でも分かる手法で。

970seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/18(水) 09:23:21
立方体でなく正方形なら子供でも理解できるんですよ。
l=a+bとし、abの最大値を求める。
b=l-aなので、ab=a(l-a)=-a^2+al=-(a-1/2l)+1/4l^2
これは下向きの二次関数なのでa=1/2l⇔a=bのとき面積abは最大値を取る。

このように、正方形なら中学数学でもできる。
これを応用して立体にも敷衍できませんかね?

971seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/19(木) 09:14:25
韓国語版概説供http://constructed-language.org/arka/k_study_malt_1.html

972seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/21(土) 04:50:34
天馬動力、面白い……

973luni ◆CcpqMQdg0A:2012/04/21(土) 18:31:53
役畜はロマンだね。
軍事・物流・通信・農業といろんな使い方があると思うよ。
古代の高速通信で最速の物は狼煙で、たぶん、飛竜がいくら早くても
狼煙の方が早いとは思うけど、主に行政用の書状の運搬に関して言えば
かなり使えると思うよ。
馬の場合は、道路の整備が必須で、どこでもできると言うわけではないし、
メンテナンスの労役のコストが非常に高いから、国がまともに機能している間に
限られる機能だけど、飛竜・天馬による駅伝なら、道の整備は要らなくて、
餌場と、宿泊施設、換馬などを備えた「駅」だけ作っておけばいいから、
多少はメンテナンスコストが低くて済むかな。
ただ、アンシャンテなどの通信魔法がある世界だと、こういった書状の運搬という
途中で襲われて届かないリスクがある手段はとらないかもしれないから、
魔法の発達したところでは、やらないだろうね。
ルティアでは通信目的ではあまり使われていないと思うよ。
地域に赴任する中央の役人を運ぶのが主な目的になるだろうね。
各地に点在する駅のメンテナンスコストや天馬の餌代や飼育人件費を考えると、
お抱えの通信用魔道士を一人雇用した方が安いよ。

だから、飛行機同様、軽くて、日持ちがしなくて、価値が高い食物や生花の運搬が
主な業務になるんじゃないかな。
食糧事情が今よりずっと貧しい時代、セレブにとってはどうしても食べたい
新鮮な海魚や果物と言うのがあるのです。
塩漬けの渇いた魚とかドライフルーツとか、結構味気ない物があるよ。
江戸時代みたいに駅周りに宿場町を作って民間利用もできるようにすれば、
平民レベルでも、色々新鮮食材が手に入れられるようになるね。

976seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/25(水) 00:50:07
誤爆処理いたしました。

977luni ◆CcpqMQdg0A:2012/04/25(水) 07:25:09
>>976
sentantなのです。
板が色々あっても、Jane Styleはタブが同じところにたくさん展開するから、
気をつけないと間違えるよ。

978seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/27(金) 10:36:56
ケフカ35歳なんか。なんか安心した。まだ大丈夫だ。
でもアーロンさんも35なのw それはちょっとまずいw まだその域は無理w

979seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/27(金) 10:39:05
調べてみたら、自分アバン先生と同い年なんですね。
まだセレンストラッシュ放てないっすよ……orz

980seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/27(金) 10:43:36
>「1歳じゃ記憶に残らないような。

安心せい。
ウチの娘は5歳だが、まだ雨の水たまりでキャッキャするでよ。
まだまだ子供は遊び盛り。

981luni ◆CcpqMQdg0A:2012/04/27(金) 12:53:06
>>978
アーロンさんは色々ありすぎて、年齢不相応に老成しているのです。

>>979
心のきれいな人にはpamilvolkが見えるよ。=・д・=
箪笥が動くのです。

>>980
4歳ぐらいで癇癪が酷い第一次反抗期が始まるみたいだけど、
懐いてくれると言うのはいいことだよ。
第二次反抗期に関しては、ルニの人生から反省して、敢えて反抗の芽は摘まずに置いた方が
自立心のある子になっていいかな。

982seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/29(日) 03:33:48
belma aliet til xiv kai. 性格のねじ曲がった女は声が大きい:悪貨は良貨を駆逐する。腐ったリンゴ。一部の性格の悪い女のせいで他のまともな女まで色眼鏡で見られてしまう。また、そのような性格の悪い女はしばしば同調行動を求めて、まともな女を堕落した道に引きずり込もうとする。結果、大人しいまともな子が孤立したくないという理由で悪化していく。腐ったリンゴが良いリンゴを腐敗させるように。

983seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/29(日) 03:34:20
成句・イディオムが増えました。

984seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/29(日) 13:02:51
成句追加

oma ivn kalma gaax. 弱い犬はしばしば吠える:弱い犬ほどよく吠える。日本語と同じ感覚。まさに言い得て妙。

985seren ◆Irq7AFcfv2:2012/04/30(月) 10:31:04
>「=・ω・= こー、たー、ヴぃー、ヴぁー、りー、きー、のー、てー、ろー、おん、って教えてたわね。」
>お兄ちゃんの知識は微妙に制アルカで止ってるよね。今は、ko, ta, vi, val, lin, kis, nol, ten, lon, onだったかな。
>他にも算数セットで時計を見せては、konooteからnebraまで教えては、母や妹に迷惑がられているよ。

宣教師ですか(^-^;

986luni ◆CcpqMQdg0A:2012/04/30(月) 13:00:47
アラサーにもなると文化の世代間伝承が起こるのです。
未来に残るね。

987seren ◆Irq7AFcfv2:2012/05/04(金) 01:47:33
@skycolorlight さんがアルカの歌のridia yudiaの歌ってみた動画を提供してくださいました。誠にありがたいことです:http://www.youtube.com/watch?v=7A77Y1HLTe8

988seren ◆Irq7AFcfv2:2012/05/04(金) 22:46:25
tain
/ [単位]尋、ひろ、ファゾム、タイン、181cm
fv;tail。腕を広げて立ったときの形がtailの字形であることから。
23
[文化]
mainaja
人体が両腕を広げたときの右手の中指の先から左手の中指の先までの長さ。アルデス王の長さが単位として使われ、その長さは約181cmであった。アトラスにおける男性の理想ファゾムとされている。


mainaja
/ [生物]体型、体形
20:体の比率。手足の長さの比率や、ウェストと体重の比率など、形ではなく比で体形を捉えている。
[文化]
地球では時代や国ごとに美しい体形が変わる。太っているほうがいい時代もあれば、やせているのがいい時代もある。一方、アトラスは揺らぎがなく、常に一定。
ラヴァスの時代に、アルデス王が体調と体重の相関に気付き、最も体調のいいときの体重を維持するようにした。それが人類に伝わったことから、歴史を通じて理想体重、言い換えれば理想体型が定まった。アルデス王は172cmで65kgだったことから、これが人間の理想の体形とされた。なお、尋(ファゾム)は約181cmであった。ちなみに同様にして女性の場合はルフェルがモデルで、160cmの50kgが理想とされる。
語源からも明らかなとおり、これは比であるから、身長が低い男性は、理想体重が軽くなる。現代でいえばBMIで図れるものであり、アルデス王のBMIは22で、現代医学で最も病気になりにくいとされている数値に一致する。地球の未来においてこの数値は変動するかもしれないが、アトラスでは普遍の値。

<モテる人の理想体型>

地球では国や時代によって理想体型が異なる。貧困国では太っている=金持ちなので、ふくよかなのが良いとされることがある。一方先進国では女性は細めで、男性は高身長であることが望まれる。2012年現在の日本では170cm後半で70kg代でやや筋肉質辺りが一番無難にモテる男性の体型であろう。
一方アトラスでは神が実在し、その神が理想の体型の見本とされる経緯があるため、どの時代どの地域でも共通の理想体型、モテる体型が存在する。男性の場合、アルデスと同じ体格が一番モテる。それより高くても逆にモテないし、低ければ当然モテない。女性の場合はルフェルが理想である。アルバザードでは面白いことに、女性の体型に関しては好みにばらつきがある。アルバザード人男性の好みは多様で、小柄な子が好まれることもある。一方女性の目はシビアで、アルデス王より大きいとノッポで不気味とされ、小さいと小男とバカにされ、相手にされない。体重も同様で、ガリだと貧弱と笑われ、過度のマッチョもキモいと言われる。なお、デブは論外。
なお、2012年現在におけるセレンの身長は172cmで、体重は65kgで、BMIは22。筋肉質で、尋は181cm。アルデス王と同じ体格になった。
【用例】
mainaja lant 均整の取れたプロポーション

989seren ◆Irq7AFcfv2:2012/05/05(土) 00:33:18
韓国語版概説掘http://constructed-language.org/arka/k_study_mav_1.html

990seren ◆Irq7AFcfv2:2012/05/05(土) 11:41:04
魚楠さん、質問があるのでメールします。お時間のある際にご覧下さい。



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いやぁさ、植木鉢の裏に結構居るもんだよね!

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