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人工言語アルカ総合2 - 人工言語アルカ板
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人工言語アルカ総合2

1 : Kakis Erl Sax    2009/06/13(土) 09:33:54  
diin mir xook total toten arka.
とりあえず、アルカについて何でも語ってくださいな。

前スレ http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/kakis/1/

関連サイト
[新生アルカの本家 / seren arbazard]
人工言語アルカ http://www8.atwiki.jp/arbazard/

[後期制アルカ及び人工言語全般のコラム / seren arbazard]
新生人工言語論 http://lanxante.higoyomi.com/index.html

[後期制アルカ読解補助及びアルカ史・アルカ資料保存庫]
arka @Wiki http://www33.atwiki.jp/kakis/

[Kakisと愉快な仲間たちのブログ。
アルカの各文学作品のレビューなどがあるが、関係ない話題が多い。]
録霊徒然草 http://rokurei60.spaces.live.com/

[魚楠(xektan)氏のブログ、辞書ソフトFDIC、L4など]
あやしいふ゛ろぐ@ハイアイアイ群島 http://hiii.sblo.jp/

[nias氏のWiki。『夢織 春』の和訳。火語など。]
Honeydew rain out of the blue http://www9.atwiki.jp/hrain/


2 : seren    2009/06/13(土) 09:36:23  
対応ハヤスw
乙です。


3 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/13(土) 10:26:59  
どうもだよ。
tafik 3 tiser =・д・=

>セレン 殺す
>アシタン 教育する
>魚楠 無視する
鳴かぬなら殺してしまえホトトギス
鳴かぬなら鳴かせてみようホトトギス
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス

ええと、魚楠さんは幕府を開いたら長持ちしそうだよ。

>Xbox 360 Project Natal
http://www.youtube.com/watch?v=u2qVwshjaf4
どういう原理かな……。たぶん掌シルエットコントローラーとか……、
カメラで動きをキャッチしているのかな。
音声認識だけど、車のカーナビは全然反応しないし、前途多難だよ。

Wiiの方向性がめちゃくちゃ進化したパターンみたいな。
街中に映像を拾ったり動きをとらえる受信機を備え付ければ、街中で「魔法的なこと」が可能な気がする。
ゴーグル型表示機がつらいなら、プロジェクターとか壁面に安価なLEDモニターをつけるとかして、
ゲームとか簡単にできるかもしれない。

=・ω・= 90年代のどこかのゲーム祭で体中にセンサーを取り付けて、カメハメ波とかいろんなことができる
ドラゴンボールZの格闘ゲームがあったわね。だいたいNatalと同じような感じだったわよ。


4 : luniとゆかいな仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/13(土) 10:30:47  
>Main Kampf
読んでたんだね……。

>すみ分け
高校・大学時代ならいいけど……仕事するとなると厳しいよね。
公務員や銀行員みたいに、職場内ではアグレッシヴで馴れ馴れしいDQN系と接触しなくて済むとしても、
お客さんとか、行政指導とかそういうのでどうしても接触するから、
格闘技で言うカウンタースキルを身につける必要がありそうだよ。
中国武術の超人も何も対策しなかったためにド素人の高校生にボクシング技でボコられたりするよ。

そうねぇ、基本的に情動で動くタイプだから恩を着せるか、共感するか、徳を見せるか、
情で流すかすればついてくるんじゃないかしら?劉備みたいな感じでいいんじゃないかしら?
毅然としつつも、まめに愛情をかけるという子供に対するのと同じような感じだと思うわよ。
子どもといっても、何歳になっても第二次性徴期だから、「あなたはすごい。あなただからこそお願いできるんだ。」って
自尊心と「選ばれし者」の優越感を適度に与えると案外流されるわ。
ヤクザ系はほかの客より優先して頼みを聞いたり、ちょっと特別扱いすればおとなしいわよ。
あの腹黒ナリス様みたいに愚民をいいように操る喜びを感じられれば面白いわよ。
DQN系JKの人に憐憫の心を授けるには、たぶん彼女たちを憐れむところから始めるといいんじゃないかしら?
最初に2, 3、「かわいいね」、「このネイルアート、素敵だね」って誉めるだけほめちぎって、
そのあと、「勉強大変だね」とか「○○ちゃんは悪くないよ。先生もひどいよね」とか心理障壁をガンガン破壊して、
最後にぼそっと「アウシュビッツの囚人たちもあなたと同じように大事なボーイフレンドがいたのにかわいそうだったね」と言って、
この子はアウシュビッツの囚人に初めて自己投影して憐憫の念を持つことになるわ。
とっても面倒だけど、「誉める」「共感する」は本当に有効なのよ。あとは餌でもあればコロッと行くわよ。
「聡明なあなたはモンゴールの未来がよく見えているよ。そんなあなただからこそ頼んでいるんだ。」
「タイラン長官とブルク隊長はなんてひどいのだろう。」
「もし協力してくれたら聖騎士候の地位とこの美しいリギアを妻に与えよう」
その3コンボでコロッと寝返らせるのよねぇ。

黒いけど……営業の人とか店でものを売る人とかそんな感じだよね。
DQN系JKを落としたら、ついでに「おじさん、さみしいんだ。ちょっとそこまでいかないか?」って………
買春につなげられるよね。うん……。


5 : ◆ H/tNiasOz2    2009/06/13(土) 11:17:08  
>>1
体動かすの面倒なんで脳に電極刺して仮想空間に入れるといいな。
寝たきりで点滴受けながらも世界を救う勇者とか。


6 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/13(土) 20:05:11  
> 点滴
『クラインの壺』みたいだね……。
からだを動かさなくても何とかできるというのは、ゲーム技術の到達点だね……。

>axlei828
kagan e parm imen 60's tan iknat sen kon enaj hot tiser.....
お金持ってすごいよね……。


7 : seren    2009/06/13(土) 21:18:32  
>最初に2, 3、「かわいいね」、「このネイルアート、素敵だね」って誉めるだけほめちぎって、

Kakisさんは優しいね。
水を差すようだけど、現実は相当酷いよ。
仮にこう言った場合、なんだかんだ俺らの世代は確かにこの戦略でいけた。
でも今のDQNは「は?つーか意味わかんねーし。キモい」で終了なんだよね……。
だって今のガキこんなんよ↓
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1213895927
http://ninjax.dreamhosters.com/newsplus/news19_newsplus/1158/1158232402.html

で、ああいうDQNってどんな末路になるのかなって思って
「DQNの末路」でググったらこんなんでてきて、今朝方腹筋崩壊してたw
http://blog.livedoor.jp/memu_not_at_all/archives/50803140.html

>体動かすの面倒なんで脳に電極刺して仮想空間に入れるといいな。

あぁ、それ高校のころからの夢でした。
ポッドに入れてくれwそのために平日働くからw

>kagan e parm imen 60's tan iknat sen kon enaj hot tiser.....

ya ya, les dit 3 vaiks var lfis meif sen doal se sof a.
na nom nya....


8 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/13(土) 23:14:55  
う〜ん、こういう問題行動って、たいていホルモンの分泌が多すぎて、
縄張り争いとかで苛立ってるから起こるわけだから……、ホルモン抑制剤とか投入すればいいんじゃないかな。

たぶん、そういう子供は家庭環境か、交友関係が劣悪だから、さっさと逮捕して、
そういう環境から隔離して職業訓練でも受けさせた方が本人にとっても周囲にとっても幸福だと思う。
中途半端に口頭注意だけで終わらせると相変わらずギャングエイジの荒れた交友関係やら、
酒びたりだったり、DVだったり、根性焼きばかりする両親の虐待にさらされるわけで、
本人にとっても不幸だと思う。
まぁ、現実問題、刑務官もあんまりいないからなぁ。
あと、男子校とかぶっちゃけ家畜を飼う観点からすると明らかに間違ってると思う。
生殖能力のあるオスが2頭以上いると高確率で喧嘩したり問題行動を起こすのは当然だと思う。
最終的には、こどもチャレンジみたいに各人個室に隔離して学習ソフトで遊ばせるとか、まぁ、どっかの宗教みたいな方法もあるかと。

やっぱり、根本的になんとかするには早いうちから親元から隔離して洗脳するポルポト政策がいいのかしら?
そういえば、ハリーポッターもそうだけど、10〜17歳の危ない思春期の子供たちって、
親元から隔離して教育するのよねぇ。
ハリーはそれなりにグレてるけど、ずっとダーズリー家にいたらここにあげられた事件より、
もっとひどい大虐殺をしてても不思議じゃなかったということなのよ。

まぁ、ポト派政策は「たとえ親でも革命の敵なら笑って殺せ」みたいなヤヴァいことも吹き込めるから、
時の権力者に悪用されたり、たぶん「自民党と公明党に投票すべし」と投票する党を吹き込んだり、
やり方を間違えるととんでもないかも。
現実的には、大多数は問題行動のない生徒だから、ごくごく少数の問題生徒を速やかに隔離というのが一番確実かもしれない。
「残念ながら、君は腐ったミカンだ」政策が無難。

だいたい、昔からそんな感じだったけど、これは学校に上がる前の環境に問題があるんじゃないかしら?
子供を産んだらすぐに国家に提出させるのが一番じゃないかしら?
家庭では栄養が偏るからすぐにイラついたりするのよ。
昔は10人兄弟とかそういうのが普通だけど全然大丈夫だったんだから、子供って親の愛情を独占していないと育たないというわけじゃないわ。
たくさんの、資格を持った人たちによって経営される苗床というか乳幼児矯正施設が必要だと思うのよ。

お姉ちゃん………ある意味リディアさんよりdistopiaな思想だよ……。
実は……送る場所がガス室か自称地上の楽園かの違いはあるけど、そんなに考えは遠くないんじゃないかな。
流石に……レインタソがブロイラー工場の出身で親の顔も知らないとかだったら……ひどすぎる世界だよ。


9 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/13(土) 23:43:42  
ol el xim 3 vaiks it aji, el ikn sen xed fas ka liaka wen.
kamil, ka parm tan.
saa..... man labes yuma as dit 1 vaiks is.
labes yuni dit 6000 sen, son..... 5 koa tiser.......

そういえば、『ライラの冒険』のノルウェーだかにあった、
コールター夫人が経営している怪しげな宗教系施設も、
親元から拉致してきて、去勢して教育というところだから……、
ルニたちの思想ってキリスト教の極端に毒々しく抑圧的なところの
固まりみたいな感じだよ……。


10 : seren    2009/06/14(日) 08:42:36  
>ホルモン抑制剤

どっかの国でレイプ犯に薬入れて大人しくさせるっていうのがあったね。
それと似たような感じかな。

まぁ、実際問題一般市民としては、DQNに迷惑かけられなければそれでいいんですよ。
いちいち殺さなくても、例えば離島かなんかにいてくれて、こっちが電車とかで鉢合わせなければそれでおkと思うよ。

>ある意味リディアさんよりdistopiaな思想だよ……。

リディアって相当印象悪いんだね(^ω^;
実際には凄い引きこもりがちで内向的で知らない人と話せない内気な子なんだけどね。
他人の前では猫かぶって大人しい分、恨みつらみをアティーリの中で発露するというw

>koa

folk
/ [名詞]倍、2倍、二倍
[音楽]フェルマータ
[反意語]tifa
[類義語]hant
19:fok:13:制
[語法]
「〜倍」と「〜分」はhantとfestを使って表現する。一倍はkohant、二倍はtahant、三倍はvihant、四分はvalfestのように。ただし日常生活では圧倒的に二倍と二分(半分)の頻度が高いため、これらはfolk,tifaと固有の語を与える。なお、3分の2倍のような厄介な数はvi un ta folkのように書く。

乗算はhantで除算はfest。
〜分のはfestなのに〜倍の表現だけkoaになっていておかしいので、修正しました。
hantで「〜倍の」になるよう合わせました。


11 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/14(日) 10:28:11  
>離島
う〜ん……ハーレム的なところと、平壌みたいなエリート街とか……、素行や性格によって、
現実でも居留地がおのずと変わってくるし……、それをさらにアパルトヘイト政策みたいに、
一等市民専用トイレとか、下層民専用駅とか、中産階級専用企業とか……、すみ分けするのかな。

去年あたりにできたトワーユの性格・素行別のコミュニティーに振り分けて隔離という政策を、
現実でもやるということかしら。
政策でやらなくても、なぜか自然と経済力や気質で済むところが振り分けられるのよねぇ。
ただこういう階級社会は下層民の妬みのパワーや、宗教の扇動でたびたび革命や動乱が起きるから、
徹底して刀狩りをしないと駄目でしょうねぇ。
日本も銃器を所持できるのは自衛隊・警察・ヤクザだけだから、政府転覆はどうしてもできないようになってるわよ。

国内問題だけなら、まあいいとして、DQN系、ゴロツキ系をうまくさばくテクニックがないと、
ゴロツキ系全開な外国政府や企業にガクブルしまくって、いいように利用されそうな気もしないでもない。
エリート層はある程度その手のゆすり、たかり、脅迫だらけの不良系の人間をうまくあしらったり、味方につけたりするテクニックがないと、
軍事的にも多分優位を保てないと思う。
企業が外資に脅されまくって不平等取引ばかりさせられたら、税収激減→軍事力低下なわけだから、
いずれ軍事的に侵略されるか、押しの強い傀儡ゴロツキ議員が議席の大多数を占めるかして乗っ取られる運命。

ええと……シーボルトだったかな。国内の日本人は優しく親切なんだけど、出島周辺で中国やオランダと取引しているあたりの日本人は
すさんでいるとか……書いていたね。他者とやりあうには声も態度もでかくしないと生きられないみたい。
コアラはオーストラリアの中でしか生きられないよ。

>folk
わかったよ……。koaというと「ここ」だと思ったよ。


12 : esk    2009/06/14(日) 10:38:00  
soonoyun.
pingなどのngはどういう発音になるのですか?
nとgで分けて「ヌグ」というように発音するのですか?


13 : seren    2009/06/14(日) 10:46:14  
「韓国」と発音してみてください。
そのときの「ん」の音がngです。


14 : seren    2009/06/14(日) 10:47:43  
>nとgで分けて「ヌグ」というように発音するのですか?

あ、もしかしてアルカでどう発音するかということですか、英語ではなく。
だとしたら、「んぐ」という発音になります。「ぐ」はguではなくgだけで発音してください。
「う」という母音を入れないようお願いします。


15 : esk    2009/06/14(日) 10:56:46  
はい。アルカでです。
梅がpingとあったので、どういう発音をすればいいのかと。

misentant!


16 : esk    2009/06/14(日) 11:04:15  
続けて質問すいませんが、「人工言語アルカ」で幻字の再復習をしていた時、
音声を聞いたのですが、「r」の音ってフランス語の「r」ですか?
また、濁音がやや清音で聞こえたり、vがあからさまなfに聞こえたのは
女性が話しているからですか?


17 : esk    2009/06/14(日) 11:05:03  
追加です。
oも口を広く開けて発音するオですか?


18 : esk    2009/06/14(日) 11:58:26  
連続連続すいませんが辞書を使ってみました。
ですが、WORDのところに何を入力しても「not found」と出ます。
どうすればいいのですか?


19 : seren    2009/06/14(日) 13:38:09  
>「r」の音ってフランス語の「r」ですか?

これは英語のrになります。

>濁音がやや清音で聞こえたり、vがあからさまなfに聞こえたのは女性が話しているからですか

アルカだと濁音は清音より語気が荒いと判断されるので、お察しの通り女性は少し弱めに発音します。
帯気音が清音として発音される中国語などと逆です。
(帯気音は物理的に威力があるので、語気が強くなります。中国人相手に実際質問して清音のほうが強いイメージとのフィードバックをもらっています)

>oも口を広く開けて発音するオですか?

pot(中)のようなアクセントが来る場合、唇がやや丸くなります。
konooteのように長音になる場合、唇が丸くなり、[o]の発音になります。
aaloのようにアクセントがないと、口の広がったいい加減なオになります。
でも、ふつうに日本語のオで特に問題なく通じますw

>WORDのところに何を入力しても「not found」と出ます。

恐らく幻日辞典のdicファイルがPDICに認識されていません。
file→辞書グループ編集→辞書追加→xiaなんとか.dicを選んでOK
PDIC画面右側の「辞書グループ」をクリックし、arkaとかxia〜とか書いてあるものをクリック。
word欄にridiaと入れてリディアと出てきたらおk。
view→表示項目設定で用例欄にチェックをいれてくだしあ。
これでダメならまたいってください。


20 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/14(日) 13:52:05  
eskさん、お久しぶりだよ……。
ngは、kuとかguとかいうときの調音点「柔口蓋」で、
m, nと同じような調音方法で発音する音で……、どう聞いても「ん」なのです。

アルカのrは歯茎接近音で、舌をつけずに「ル」みたいな感じで、
音はwに近いよ。英語のredやwrapのときのrだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E8%8C%8E%E6%8E%A5%E8%BF%91%E9%9F%B3

アルカのoは広いoだよ。audioのauみたいな音なのです。

辞書は……PDICかな?
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/553.html


21 : esk    2009/06/14(日) 18:33:53  
ダウンロードなど詳しくないのであれこれやっていたらできました。
どうやらarkaがただの無題のメモ帳になっていました(汗汗

すいませんでした。

紫苑の書を読んでいてい気づいたのですが、48ページ最後の「xion, in tu sec」とはどういう意味なのかわかりません。
紫苑、見るこれ写真。命令形とも思ったのですが、文法が成り立ちません…。
どういう意味なのですか?


22 : seren    2009/06/14(日) 18:48:50  
>命令形とも思ったのですが

命令形で大丈夫ですよ。
「紫苑、これ見て」という意味です。

命令のre, ren, mir, miuなどはしばしば省略されます。
英語で文頭のpleaseが省かれやすいのに似ています。


23 : esk    2009/06/14(日) 18:52:18  
でも、「この写真」というなら、「xion, in sec tu」ではありませんか?

24 : seren    2009/06/14(日) 19:22:48  
あ、その部分の説明忘れてましたね(^-^;

「この写真」は"tu sec"の語順になります。「あの山」は"le wal"。
人や動物になると「この少女」は"lu fian"で、「あの猫」は"la miiko"になります。

ちなみに、luやlaなどは英語でいうthisやthat(指示語という)に当たります。

アルカだとふつう形容詞は後置ですが、指示語や否定のenなどは前置されます。
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/40.html
一見覚えるのが面倒なのですが、使いやすさを考慮してこのように変化してきました。


25 : xektan    2009/06/14(日) 19:38:22  
>axlei829
kont は動作のみ、ok は何でもおkでしょ。
ならば kont wik が最も自然な表現で ok wik は文学的な表現ということにならないかな?
意味としては ok wik も kont wik も大して違うようには思えない。
否定語は xed 一つで間に合わせてもいいと思う。


26 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/14(日) 19:39:51  
ええと、2008年3月14日の改定で、「sec tu この写真」は「tu sec この写真」になったよ。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10552.html#id_8338ea0c

ええと、新生アルカができた段階では、tu secは「これの写真」で、an miikは「私のリンゴ」だったんだけど、
代名詞だけじゃなくて「xion miik 紫苑のリンゴ」とか「wal sec 山の写真」みたいな、
[修飾→非修飾]語順になって、アルカでは本来[非修飾←修飾]のはずが逆になるという変な事態になって、
「これの〜」とか「私の〜」を表す語はやっぱり後ろにしたほうがいいということになったよ。
sec tuで「これの写真」、miik anで「私のリンゴ」を表すようになったのす。
それで、ただ単に「この〜」「あの〜」を表す時も後ろにつけるsec tuという語順でバッティングしてしまうから、
逆になってtu secになったのです。
制アルカだったらsec tu(この写真)とsec e tu(これの写真)という風にくべつしていたけど、
この当時、eは今でいう関係詞のleの役割を持っていたから、紛らわしくてなるべくeを使わないようにしようという風潮だったのです。
だからsec tu, sec e tuで区別しようというのは却下だよ。
2008年4月3日に関係詞のle(r)と所有のe(x)に、tu secで(この写真)とあらわす語順は変化しないで今まで来てるよ。
ちなみにsec tu(これの写真)というのは、2008年4月3日の改定からはsec tuul(これの写真)という形になったよ。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10553.html#id_e31bbbe8

今年の2月からは、もうほとんど変化がないけど……アルカの変遷は複雑なのです。
ともかく、2008年の3月14日以降の文章ではin tu secでOKだよ。


27 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/14(日) 19:51:27  
×2008年4月3日に関係詞のle(r)と所有のe(x)に、
○2008年4月3日に関係詞のle(r)と所有のe(x)に別れたにもかかわらず、

=・ω・= アルカって本当に自然言語の数十倍の速度で変化しているのよね。
制アルカと比べると逆に覚えやすさが犠牲になってる部分が多いけど、
言葉の進化から考えると自然な流れみたい。
言葉の通じない人同士が話し合うと最初は、人工言語っぽい覚えやすさ優先の
言葉ができるみたいだけど、だんだんと覚えやすさより使いやすさにシフトして、
少しづつ複雑になるのよね。


28 : esk    2009/06/14(日) 20:09:23  
misentant!
皆さんありがとうございました。
英語は3つ以上のものを並べるとき、xxx, xxx and xxxとしますが、
アルカも「xxx, xxx/xxx」とするのですか?
それとも日本語みたいにするのですか?
さっきから質問攻めですいません。


29 : seren    2009/06/14(日) 22:01:19  
いえいえ、ご質問に答えるのも面白いものですよ(^-^)

>アルカも「xxx, xxx/xxx」とするのですか?

例えばt/k/xと書いて"tes ket o xal"と読みます。
oを読むのは最後だけになります。

動詞が並ぶと書き方が少し変わります。
「食べて飲んで寝た」の場合、kuit, xenat, mokatと書いて"kuit xenat o mokat"と読みます。

>ルニ君

通時的解説sentant!

>意味としては ok wik も kont wik も大して違うようには思えない。

行為名詞を置くかどうかで分岐させてみました。
これでどうでしょう。

kont
/ [格詞]〜しながら、〜しつつ、〜している間に、〜の間に。同時格。
[反意語]siet
13+古:kontxil(共有する)
[語法]
kontは同時性を持ち、okは同時性を持たない。これらを否定するとそれぞれsietとxedになる。alis kut soa ok wikの場合、アリスは喋る前か後に頷いたことになる。alis kut soa kont wikの場合、アリスは喋りながら頷いたことになる。頷いた回数はどちらも不明だが、後者はたいてい複数回と取られることが多い。
なお、okやxedは必ず同時性がないかというとそうではない。行為が後ろに来ない限りは同時性を持つ。例えばalis wikik xed xivの場合、xivは行為名詞ではないので同時性を持ち、通常「声を出さずに頷いた」と解釈される。なお、この例文ではokの代わりにkontを使うことができない。kontが使えない場合のokは同時性を持ちうるという理解でもよい。kontと置き換えられるときは、同時性がある場合にkontを使い、そうでないときにokを使う。
[用例]
la naxat kont ena. 彼女は泣きながら笑った。


30 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/14(日) 22:02:59  
=・д・= iioなのです。

たぶん伝統的にxxx/xxx/xxx/xxx/xxxというように、oでつなげるけど、
omna magniの歌詞ではmiina, protis, meltia, yun, vir, noa o arma
という構文だから、英語っぽいつなげ方でも間違いないみたい。


31 : seren    2009/06/14(日) 22:07:14  
追加の補足

apiaisti
/ [言語]指示代詞、指示詞
19:xion
[語法]
tu lei, yua rensのtuやyuaのこと。
指示詞が前置されるようになったのは制でなく新生。名詞の後に形容詞が連続した場合、指示詞が後置だとlei xep tinka tuとなり、leiと指示詞の距離が離れる。一般に指示詞は名詞と密接であり、動詞と目的語が引き合うように、相互間の引力が強い。だからといってlei tu xep tinkaとすると論理的におかしい。tuは修飾関係でいえばlei xep tinkaを修飾するため、論理的には一番端にきてlei xep tinka tuになるべきである。しかしそれだとleiとの距離が遠くなり、堂々巡りである。そこで指示詞を前置するとこの問題を解決できるようになる。通時的に見ればtuはtuulなどの兼ね合いで前置されるようになったが、共時的に見るとこのような効果を狙って前置されている。


32 : esk    2009/06/14(日) 23:31:26  
misentaaaaaaant!
omna magniの字幕が19世紀(?)の新聞の字体みたいで読めませんでした(汗
書き方はどれでもいいのだけれど読み方は「o」をつける、ということですね。
これからかなり質問することになると思います…。すいません。


33 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/15(月) 11:16:27  
>omna magniの字幕
あれはflia体と言って、万年筆とか平筆を使うと書きやすいよ。
モデルは中世ヨーロッパで流行したゴシック体なのです。
当時は羊皮紙という希少な材料で本を書いていたから、
ひたすら省スペースを追求してできた書体だから、読むときは読みにくいのです。
15世紀の活版印刷ができたばかりの本で使われたけど、
紙を大量生産できるようになったから、読みやすいロマンス体に変わっていったのです。
でもドイツとか一部地域ではいまだにゴシック体がつかわれてるよ。

>歴史関連
ええと、アンティスは主にリディアさんの内的世界だから、リアルにすればいいというものでもないのかな……。
心の世界は現実とは異なる法則で動いているのです。

というか、無理に一つに合わせず『西遊記』から派生した
『ぼくの孫悟空』と『ドラえもんのび太とパラレル西遊記』と『ドラゴンボール』と『最遊記』みたいな
独自解釈で多くの異典が存在するというのもいいのかもしれない。

というより……『宇宙戦艦ヤマト』の元ネタが『西遊記』だということは初めて知った話だよ。
ええと、『大唐西域記』的な……リアル指向も面白いんじゃないかな。
いわゆるRPGや無双ゲーみたいな感じじゃなくて普通に数万人の軍勢を率いて戦うというのもありだと思うよ。

=・ω・= 男の子としては、最初は一平卒でもだんだん将官クラスに上り詰めるお話のほうが燃えるのよね。
年をとると兵卒としての力は衰えるけど、若衆を何人も手足にできるから若いころより強いのよ。
グインもイシュトヴァーンも最初は一人の戦士としての活躍が目立ったけど、だんだん現場の指揮官や、
士官、将軍、王というように役割が変わってくるのよねぇ。

でも………みんながみんな将の器があるとは限らないよね。いい選手がいい監督になれるかというとそうでもないよ。
オフレッサー大将みたいに斧を振らせた方が強いタイプもいるよ。
あと、コミュニケーションスキルの問題で……本人にストレスがたまったり、下剋上リスクが常に付きまとうよ。


34 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/15(月) 19:59:16  
>レ・カイの歴史年表
辞書を見たら、ボツ設定のエディオン大陸がパンゲアとして再利用されてたよ。
地球と大体プレートテクトニクスや生物の歴史も含めて共通しているみたい………。
ほぼ地球史だね……。

空を見たら地球と同じ星空が広がる世界だから並行世界なのよ。
大陸の形状はいろんなパラメーターの誤差や神々の活動でおかしくなってるけどね。

avelantの起源も明記されるようになったよ。
あと、seltってxia773.lzh(2009/04/19 12:59 GMT)で消えたはずなのに、エルト神とサルト神の総称で再利用かな。。
クロマニョン人の絶滅は………まだまだいろんな語族を作る余裕がないという事情がありそうなのです。
原理としては、「神の掟で国境不変」みたいな感じかな………。

というかテームスって会話可能だったっけ?知能を持った生物でなかったはず。

ivlensだったよね……。ほぼ本能だけの存在だよ。あと、vaste開始の経緯はだいぶ変わってるのです。


35 : ◆ H/tNiasOz2    2009/06/15(月) 20:24:32  
ベルトさんのヒトコロリぱねぇw

36 : seren    2009/06/15(月) 22:03:51  
>ええと、アンティスは主にリディアさんの内的世界だから、リアルにすればいいというものでもないのかな……。

一日早く言っておくれ……。
さっきリディアが赤い目で泣いてて、「どうしたの?」って聞いたら「なんでもない」とか言って、
押し問答になって、そんで最終的に「あまり設定をいじられたくないの……」とか言ってた。
「いや、でもさ、リアルにしたいっていうのはお前の願いでもあるでしょ?」とか、いいオッサンがいいお姉さんをあやしてる姿がナサケナスだったよ(´・ω・`)

>=・ω・= 男の子としては、最初は一平卒でもだんだん将官クラスに上り詰めるお話のほうが燃えるのよね。

燃える燃える。リディアの書のアルシェみたいな感じ。

>あと、seltってxia773.lzh(2009/04/19 12:59 GMT)で消えたはずなのに、エルト神とサルト神の総称で再利用かな。。

です。ある程度歴史がまとまったら辞書うpしますね。

>クロマニョン人の絶滅は………まだまだいろんな語族を作る余裕がないという事情がありそうなのです。

いや、これはリディアが強固に「ニンゲンと混ざるなんてイヤ!!!」と言ったからです。
実際は血の問題だったようです。

>というかテームスって会話可能だったっけ?

テームス自体はほぼ池沼ですw
でも最低限の意思疎通はできるはず。
ん?何か問題になりそうな記述がありましたっけ?

>ベルトさんのヒトコロリぱねぇw

ww
実はリディアの書のペルソナが行った"Persona's End"と同じなんですよね。
ヒト属の遺伝子にのみ反応する毒を巻いて人類滅亡という。
あのネタを実に12年越しで組み込んだと。


37 : seren    2009/06/15(月) 22:21:31  
あ、そうだ。niasさんに質問があったんでした。

arma含めviidってエネルギーという解釈でいいですか?あるいは物質ですか。
エネルギーって系を持った仕事量のことですよね。
つまりここではヴィード系の仕事量という解釈になりますよね。

で、仕事量って存在がなくても成立するものですか?
最初は無で、次にarmaが生まれた。これが存在でなくエネルギーだとするなら、存在より先にエネルギーと空間が生まれたことになります。
なんとなく存在がないのにエネルギーが生まれるというのが理解できません。

あるいは、この空間を存在として捉えればいいかもしれません。
ですが、空間というのは存在の下位概念でよいか判断がつきません。
文系脳なもので、教えていただければ助かりますm(_ _)m

質問まとめ
1:viidってエネルギー?物質(存在)?
2:armaが生じた原始空間は存在の下位概念?


38 : xektan    2009/06/15(月) 23:15:31  
>存在より先にエネルギーと空間が生まれた
その空間が真空でなければ波動や熱というエネルギーが存在し得るかと。


39 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/15(月) 23:35:53  
>一日早く言っておくれ……。
大変だったね………。リアルな創作文芸としての世界と、神話的世界観は……分けて考える必要があるよ。

私たちの神話もリアルを追求するといろいろおかしいんだけど、内的世界の物理法則は現実とだいぶ違うみたいよ。
インパクトのある神話エピソードで惑星三分裂があるけど、普通星が三つに割れたら、
地表はマグマになって中の人も全滅だし、微生物も生き残れないはずなのに、
普通に3つの星になるからみんなどっこい生きているのよねぇ。

レ・カイ世界も世界シミュレータ内部の出来事だとすれば、全ての不合理は解決する。

ええと……たぶん、アルディアとか微妙に重なり合う部分もあるけど、やっぱり他者だから、
異なる部分ってあるよね………。
新生アルカの「一つの原則の元の多様性」というイデオロギーを考えると……、やっぱりKakisが言うとおり、
個々人の最大効用を追求して異典ができるということもあると思うのです。
オヴィさんとクリスさんのご家庭やリュウさんとパールさんのご家庭では……寝物語に誤差が生じる可能性があるよ。

昔話って子供の反応を見て脚色したり展開を変えたりすることはよくあるのよねぇ。
リディアさんにとってアンティス神話は自分にとって最適化された昔話だから、設定変更は、
「パイレーツ・カリビアンをみたらオーランド=ブルームがかっこよかったから大航海時代を挿入した」というエピソードみたいに、
本人の心持が変わった時じゃないとなかなかできないものなのよ。

ええと、セレンさんにとって最適化されたアンティス神話というのも面白いんじゃないかな。
ルキテファウスヴィルテスの欠片をめぐる多層世界の一つとしてのレ・カイという位置づけも……。
ルニたちにとって最適化すると、未来パートに宇宙世紀とかモビルスーツとか、要塞砲frei t'ilvaとか、そんなのが入るよ。


40 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/15(月) 23:44:21  
> ん?何か問題になりそうな記述がありましたっけ?
見る限り、テームスは一言もしゃべらないよ。あと……アルマの発言からして、考える能力がないというし、
会話もしてなさそうだよ……。逃がせるってことは意思疎通はできるみたいだけど……。

vol acma sol-i teems teems elf-e.vol teems teems elf-it.tal arte se olf-it lu.vol acma ke-i tax sa luso
 そしてアルマは悪魔テームスに逃げさせた。そして悪魔テームスは逃げ始めた。しかしアルデたちはこれを追い始めた。そしてアルマは素早く彼らの前に行った。

kalzas@es ti ku-e di?`
カルザス「なぜお前は無口なんだ?」
acma@man an xot-e xook`
アルマ「なぜなら私は会話を必要としない」

acma@an lap-e u kiv vind-e teems teems,tikno`
アルマ「私は悪魔テームスを守ること以外何も望まない、ティクノ」
tikno@teems teems tan os-i soo?`
ティクノ「悪魔テームスもそう考えるのか?」
acma@teems teems os-el u.lu et ivlens`
アルマ「悪魔テームスは何も考えられない。この者は低脳です」
tikno@son anso vas-ah os xok kok?`
ティクノ「ならば我らは互いに戦う必要はないのではないか?」
acma@mon,teems teems os-el u.tal lu em-e lap.vol lu lap-i an vast-o tiso fina virte del nou e teems teems`
アルマ「確かに、悪魔テームスは何も考えられない。しかしこの者は望みを持つ。そしてこの者は私が悪魔テームスの子たるヴィルテのためにあなたたちに勝つことを望んでいる」

テームスはともかく、アルマをはじめとしたdeemの皆さんの共通語は古アルカみたいね。
彼らの母はしゃべれなくてもatenとしての神聖なアイデンティティーにはなっていたんでしょうね。

>実際は血の問題だったようです。
racismだね……。
たぶん、幻字のlantisとhyuumaの字形の違いは飛行能力の有無という……後付け設定が浮かんできたよ。
でもあの世界観だと、クロマニョン人も普通にviidを利用できそうな気はするけど……どうなのかな。


41 : 末広    2009/06/16(火) 00:42:10  
>>存在論
1:相対性理論によるとエネルギーと物質(実体)は本質的に同じものなので
 viidは基本的にはエネルギーでも、ためられてたりすると物質でもありうる。

2:原始空間は最も無に近い「存在」というか無という概念の正体。
(完全な無はおそらく矛盾した性質を持つので現実的にありえない)
 
・量子力学では粒子の実体を突き詰めると波の性質が現れる。
・ひも理論では万物の実体を突き詰めるとミクロのひもの振動になる。
→万物は原始空間の2次元的な振動が複雑な波紋を描くビリヤードのようなもの

科学者の皆サンが言ってることをまとめるとこうなると思います(?)


42 : ◆ H/tNiasOz2    2009/06/16(火) 01:55:10  
>>37
難しい質問ですな
文脈的に全部存在→物質と置き換えて答えますね。

>問1
どちらとも。
どうせ最終的にエネルギーに変換しないと利用できないので、
エネルギーの一形態ということでいいんじゃないでしょうか。
他の物理現象から独立したエネルギーで、
セレスを通してのみ干渉できるということで。めんどいので

>存在がないのにエネルギー
我々の宇宙でも、物質がなくともエネルギーはあるようです(真空のエネルギー)
まぁよく分かりませんが。

>>38
文脈的に、物質が存在しない=真空ということでは

>問2
空間は存在の下位概念ですが、物質とは別物です。


43 : xektan    2009/06/16(火) 07:40:46  
真空じゃあどうしようもないなあ。
そこでエーテル宇宙論ですよ(笑)


44 : seren    2009/06/16(火) 10:57:51  
お三方ともありがとうございました。
では、基本はエネルギーで、かつ物質的な考え方で行きますね。

Kakisさん、次はvasteなんですが、去年やっていただいたvasteのまとめが非常に助かることに気付きました。
vasteどうしようウワーンと思っていたのですが、まとめ訳があるので、「これは便利!」とホクホク顔です(^-^)

さて、暦について色々追加したのでコピペしときます。


45 : seren    2009/06/16(火) 10:58:05  
palt
/ [歴史]暦、こよみ
13:制:古:pal(日)
[文化]
霊界ができたのが約137億年前。アルテもこのとき生まれた。太陽系が46億年前に生まれ、地球が45億年前に完成した。地球の完成と同時期にlunoが生まれ、失敗してardelへ行く。
その後lunoがarteからviidを奪ったおかげである程度arteの膨張は食い止められたが、まだardelからviidが流れてくるため、再膨張をし始めた。
最初の暦はアルテがセルトに分裂したところから始まる。これをセルト暦といい、6393万8965年間続く。63938964年にサールがユーマを懐妊し、翌5年に出産。同時にテームスが生まれ、同年テームスはメルティアを含む悪魔を産む。この時の司メルティアがメルティア暦の始まりなので、セルト暦は6393万8965年間続いたことになる。
メルティア暦元年はセルト6393'8965に等しい。メルティア暦はちょうど104万年続いて終わる。神々が10進法を編み出していたため、神も人間たちも区切りのいい万の位で次のユーマ暦のために暦を改めた。ここまでの経過は6497万8965年。
ユーマ暦はちょうど8080年続く。この理由も同上だが、人類の寿命が短くなるにつれ、10年のような小さい単位で暦が改められるようになっている。ここまでで6498万7045年が経過している。
ユーマ8080年は次のイムル暦元年に相当する。イムル暦は1588年間使われた。イムル1588年が次のメル暦元年に等しい。ただしメル暦が実用されだしたのは実際1600年代に入ってからなので、歴史書物の中にはイムル1600年代の署名のものが存在する。1600年ごろに書いた人は今後もイムル暦が使われると思っていており、1588年に生まれていた少女メルの年齢を元にしたメル暦によって繰り上げるようにイムル暦が短くなるとは予想できなかったためである。ここまでの経過は6498万8633年。
イムル暦の後のメル暦は480年続いた。転生した使徒たちの死とともに世界は終焉し、宇宙も終わりを遂げる。ここまでの経過は6498万9113年。


46 : seren    2009/06/16(火) 10:58:17  
<セルト暦>
セルト暦のころは年に1回しかアトラスに来なかったため、1年をカウントする必要しかなかった。逢瀬はちょうど後のディアセル(地球でいう7月19日ごろ)に行われた。ディアセルと逢瀬の日が重なることをこの時代の神々はまだ当然知らない。
<メルティア暦>
メルティア暦になるとアトラスで神々が暮らすため、日を数える必要が出てきた。アルミヴァはセルトの逢瀬の日がちょうど自らの誕生日でもあるため、これを祝うために、逢瀬の日を一年の始めとした。何回アトラスから太陽が見え隠れすれば誕生日になるかを知るためクレーヴェルが観測したところ、およそ365日の周期でアトラスが太陽の周りを公転していることを見つけた。太陽年を見つけたということである。そこで1年を365日に割ったが、太陽年は実際には整数ではないため誤差が生じる。そこで地球のグレゴリオ暦と同じ計算法を作り、閏年を設けた。
なお、この時点は現代から見て100万年ほど昔の出来事だが、太陽年は年々変わっていく。それはどのくらいかというと、2000年で約10秒伸びるので、100万年で5000秒太陽年が長いことになる。これはおよそ83分であり、神々の時代は1年が今より83分ほど長かったことになる。しかしそれでも太陽年は約365日であり、グレゴリオ暦と同じ計算法が成り立つ。
meltia 99'9872年になると、神々が農耕を始め、月単位での農耕計画を立てる必要が出た。カルテ神がクレーヴェルと協議し、月の満ち欠けを元に1年を10の月に分けるようにした。農耕に適切な時期は地球でいう3月から12月で、1月と2月は暦が不要とされ、月が存在しなかった。ミュシェットである。そこで3月を元旦とするよう暦が改められ、7月19日ごろの聖誕祭は祭日となった。これ以降のメルティア暦では3月が1月となる。
月の公転周期はおよそ27.32日だが、満ち欠けの周期は29.53日である。アトラス暮らしに慣れた神は満ち欠けを基準に考え、29日の月と20日の月が交互に繰り返すようにした。元旦の日付は毎年決まっているわけではない。3月ごろになったら最寄の新月が元旦となる。そしてそこから29、30、29、30、29、30、29、30、29、30と10ヶ月続けていく。こうするとおよそ地球の12月で一年が終わる。日付の読み方は日本と同じで「何月何日」という読み方であった。月がない日については特になんと呼ばれることもなく、今日や昨日や3日前といった表現で済ませていた。
このように、太陽暦ができて約100万年使われた後にようやく太陰暦ができたというわけである。その太陰暦もできたと同時に太陰太陽暦として組み込まれたため、単体で太陰暦が使われたことはなかった。これらの暦は神を通してユーマの一族にも伝わった。実際に太陰太陽暦ができたのはメルティア暦の終わりごろであるから、メルティア暦自体は単なる太陽暦と見てよい。メルティア暦は約100万年が太陽暦で、残り約4万年が太陰太陽暦である。
<ユーマ暦>
ユーマ暦になると戦史の記録や貨幣の登場による経済活動や経理関係の作業の関係で、月のない日についても日付を定義する必要性が出てきた。メルティア暦は月なしのある不完全な太陰太陽暦だが、これを完全な太陰太陽暦に改めた。一年の始めを冬至(地球でいう12月22日ごろ)にし、1年を12ヶ月に区切った。太陰暦では1回帰年の近似値である12ヶ月を1年とした場合、1年が354日となり、太陽暦に比べて約11日短くなる。このずれが3年で約1ヶ月となるので、約3年に1回閏月を挿入する。閏月を19年に7回挿入すると誤差がなくなる。この暦はyuuma 5年にレスティル南岸在住の召喚士がユルグとクレーヴェルを召喚して相談して定めたものである。従ってyuuma元年のころはyuuma暦はなかったことになる。これはメル暦と同じである。この召喚士は現カテージュに住んでおり、漁師らの要望で太陰暦を正確に太陽暦に組み入れようとしたものである。潮の満ち引きの関係で漁師にとって太陰暦は重要であるため。
月の満ち欠けはおおむね29.5日であるため、29.5*2=59で、これは29+30に等しい。よって1月が29日になる小の月と、30日になる大の月を交互に繰り返す。このノウハウはメルティア暦と同じである。これを12回繰り返し、354日とする。これで1年が終わるので、1年の長さがメル暦に比べて11日ずれる。そこで閏月を挿入し、13月を設ける。ゆえに、年によってずれが貯まってくると季節が1月近くずれてしまうことになり、農耕ではやや不便なことがある。
なお、1年の長さは確かにメル暦より短いが、3年スパンで見れば日数は等しいので、ユーマ暦を使っていたころのほうが1年が短かったということはない。
ユーマ暦はそれが作られた年の5年前が元年であり、5年前の冬至を元旦として遡ってスタートした。従ってyuuma 0における冬至の日付が開始点となる。冬至は毎年少しずれるので、必ずしも各年の元旦が冬至とは限らない。
また、ユーマ暦で始めて週の概念ができた。29は素数なので近い数値である28で考えると7*4で割れるため、1週間を7日とし、ソームの名を冠した。
日付の読み方は月が12ヶ月になったため、月はアルミヴァの名で読まれるようになった。日については数字である。日本語よりも英語の読み方で考えるといいだろう。
<イムル暦>
イムル暦になるとふたたび太陽暦に代わった。太陰太陽暦は閏月を挿入するのが面倒で、年ごとの季節のずれが大きい。例えば日本の関東だと7月7日といえばたいてい曇っていて天の川が見えないとか、11月23日はよく晴れるといった規則性がある。これは太陽暦ならではで、太陰太陽暦ではこうはいかない。これを解消すべく、グレゴリオ暦と同じような太陽暦がイムルによって作られた。太陽暦自体は初期のメルティア暦と同じだが、一年中月も日もある暦なので、メルティア暦より進化している。
365日を30日と31日の月に分けると、31日の月が5回来ることになる。これを太陰太陽暦の名残で小の月と大の月と呼ぶ。そして冬至の元旦から1月2月と始めて12月まで続ける。このとき31日になるのは2、4、6、8、10の偶数の月である。グレゴリオと違って規則的に31日が来る。そして4年に一度の閏年の場合、閏日は12月の終わりに来る。こうすることで偶数の月のみに大の月が来るようになる。余計な紆余曲折がなく制定されたため、グレゴリオよりも体系的で分かりやすいといえる。
ユーマ暦の終わりであるyuuma 8080年は太陰太陽暦的にずれが解消されていない年で、yuuma 8080の元旦はまったく冬至ではなく、10日以上冬至から離れていた。そこでイムル暦への移行期間として、yuuma 8080の元旦から次の冬至までの数日間は暦のない日を設け、その年の冬至をimul 0の紀元とした。
イムル暦の読み方はユーマ暦と同じで、アルミヴァと数字で読まれた。例えば「セイネルスの23日」というように。
<メル暦>
imul 1600を過ぎ、17世紀に入ると、アシェットが台頭した。イムル暦は月に大小があり、毎月の長さが異なる。ある特定の日付が何曜日であるかも毎年ずれる。これらを解消するために第7使徒メルは1月を使徒の数の28日にし、1年を13ヶ月とし、年末に月無しの1日ないし2日を組み込んだメル暦を考案した。これにより、1月の長さが均等で曜日と日付のずれない暦ができあがった。月めくり式のカレンダーは不要になり、曜日の概念さえもしばしば不要になった(とはいえ、エルヴァから次のエルヴァというような使い方を日常的にはするので曜日はまだまだ必要)。メル暦になると開始点がメル=ケートイアの誕生日になった。イムル1588年であり、地球でいう11月30日ごろである。また、天文学的にもこの日は本初子午線を決める大事な日である。メル暦は転生期まで使われ、最後の暦となった。


47 : seren    2009/06/16(火) 11:33:12  
太陰太陽暦の部分を修正

<メルティア暦>
メルティア暦になるとアトラスで神々が暮らすため、日を数える必要が出てきた。アルミヴァはセルトの逢瀬の日がちょうど自らの誕生日でもあるため、これを祝うために、逢瀬の日を一年の始めとした。何回アトラスから太陽が見え隠れすれば誕生日になるかを知るためクレーヴェルが観測したところ、およそ365日の周期でアトラスが太陽の周りを公転していることを見つけた。太陽年を見つけたということである。そこで1年を365日に割ったが、太陽年は実際には整数ではないため誤差が生じる。そこで地球のグレゴリオ暦と同じ計算法を作り、閏年を設けた。
なお、この時点は現代から見て100万年ほど昔の出来事だが、太陽年は年々変わっていく。それはどのくらいかというと、2000年で約10秒伸びるので、100万年で5000秒太陽年が長いことになる。これはおよそ83分であり、神々の時代は1年が今より83分ほど長かったことになる。しかしそれでも太陽年は約365日であり、グレゴリオ暦と同じ計算法が成り立つ。日付の読み方については、まず月という概念がないため、何年の何日目という呼び方をしていた。神のように賢いものだからこそそのようなずさんな表現でも対応できるが、我々人類には使いにくいことだろう。
meltia 99'9872年になると、神々が農耕を始め、月単位での農耕計画を立てる必要が出た。カルテ神がクレーヴェルと協議し、月の満ち欠けを元に1年を10の月に分けるようにした。農耕に適切な時期は地球でいう3月から12月で、1月と2月は暦が不要とされ、月が存在しなかった。ミュシェットである。そこで3月を元旦とするよう暦が改められ、7月19日ごろの聖誕祭は祭日となった。これ以降のメルティア暦では3月が1月となる。
月の公転周期はおよそ27.32日だが、満ち欠けの周期は29.53日である。アトラス暮らしに慣れた神は満ち欠けを基準に考え、29日の月と30日の月が交互に繰り返すようにした。元旦の日付は毎年決まっているわけではない。3月ごろになったら最寄の新月が元旦となる。そしてそこから29、30、29、30、29、30、29、30、29、30と10ヶ月続けていく。こうするとおよそ地球の12月で一年が終わる。
後述するユーマ暦と違って規則的に小月と大月が繰り返されるのは、1年のうち10ヶ月しか暦がないためである。太陰太陽暦のように1年中どの日も日付があり、またその暦を何年も繰り返し連続して使うと、このような規則的な小月と大月でいられなくなる。29,30を繰り返していくと誤差が生じ、ある月のついたちが朔にならないようになる。ただし、そのずれはわずか10ヶ月なら小さい。また、メルティア暦では次の年の始まりは次の春の朔からスタートするため、ずれが毎年解消される。そこでメルティア暦では規則的に小月と大月が並んだ。
なお、日付の読み方は日本と同じで「何月何日」という読み方であった。月がない日については特になんと呼ばれることもなく、今日や昨日や3日前といった表現で済ませていた。
このように、太陽暦ができて約100万年使われた後にようやく太陰暦ができたというわけである。その太陰暦もできたと同時に太陰太陽暦として組み込まれたため、単体で太陰暦が使われたことはなかった。これらの暦は神を通してユーマの一族にも伝わった。実際に太陰太陽暦ができたのはメルティア暦の終わりごろであるから、メルティア暦自体は単なる太陽暦と見てよい。メルティア暦は約100万年が太陽暦で、残り約4万年が太陰太陽暦である。
<ユーマ暦>
ユーマ暦になると戦史の記録や貨幣の登場による経済活動や経理関係の作業の関係で、月のない日についても日付を定義する必要性が出てきた。メルティア暦は月なしのある不完全な太陰太陽暦だが、これを完全な太陰太陽暦に改めた。一年の始めを冬至(地球でいう12月22日ごろ)にし、1年を12ヶ月に区切った。太陰暦では1回帰年の近似値である12ヶ月を1年とした場合、1年が354日となり、太陽暦に比べて約11日短くなる。このずれが3年で約1ヶ月となるので、約3年に1回閏月を挿入する。閏月を19年に7回挿入すると誤差がなくなる。この暦はyuuma 5年にレスティル南岸在住の召喚士がユルグとクレーヴェルを召喚して相談して定めたものである。従ってyuuma元年のころはyuuma暦はなかったことになる。これはメル暦と同じである。この召喚士は現カテージュに住んでおり、漁師らの要望で太陰暦を正確に太陽暦に組み入れようとしたものである。潮の満ち引きの関係で漁師にとって太陰暦は重要であるため。
月の満ち欠けはおおむね29.5日であるため、29.5*2=59で、これは29+30に等しい。よって1月が29日になる小の月と、30日になる大の月を繰り返す。このノウハウはメルティア暦と同じであるが、29,30と規則的に繰り返すとついたちが朔にならないことがある。それを微調整すると大月が何月に来るかは毎年変わることになる。従ってyuuma暦は非常に複雑である。
1年は354日である。1年の長さがメル暦に比べて11日ずれる。そこで閏月を挿入し、13月目を設ける。ゆえに、年によってずれが貯まってくると季節が1月近くずれてしまうことになり、農耕ではやや不便なことがある。
また、アズゲルから農耕の都合で1年を24節気に分けるようになったため、節気と暦のずれが生じてしまう。そこで閏月は最も節気と暦のずれが生じない位置に入れられた。閏8月など、適宜挿入する位置は変えられた。
1年の長さは確かにメル暦より短いが、3年スパンで見れば日数は等しいので、ユーマ暦を使っていたころのほうが1年が短かったということはない。
ユーマ暦はそれが作られた年の5年前が元年であり、5年前の冬至を元旦として遡ってスタートした。従ってyuuma 0における冬至の日付が開始点となる。冬至は毎年少しずれるので、必ずしも各年の元旦が冬至とは限らない。
また、ユーマ暦で始めて週の概念ができた。29は素数なので近い数値である28で考えると7*4で割れるため、1週間を7日とし、ソームの名を冠した。
日付の読み方は月が12ヶ月になったため、月はアルミヴァの名で読まれるようになった。日については数字である。日本語よりも英語の読み方で考えるといいだろう。
<イムル暦>
イムル暦になるとふたたび太陽暦に代わった。太陰太陽暦は閏月を挿入するのが面倒で、年ごとの季節のずれが大きい。例えば日本の関東だと7月7日といえばたいてい曇っていて天の川が見えないとか、11月23日はよく晴れるといった規則性がある。これは太陽暦ならではで、太陰太陽暦ではこうはいかない。また、大月が何月に来るかも毎年異なり、閏月の挿入される月も毎回異なる。非常に複雑な暦であり、使いづらい。これを解消すべく、グレゴリオ暦と同じような太陽暦がイムルによって作られた。太陽暦自体は初期のメルティア暦と同じだが、一年中月も日もある暦なので、メルティア暦より進化している。
365日を30日と31日の月に分けると、31日の月が5回来ることになる。これを太陰太陽暦の名残で小の月と大の月と呼ぶ。そして冬至の元旦から1月2月と始めて12月まで続ける。このとき31日になるのは2、4、6、8、10の偶数の月である。グレゴリオと違って規則的に31日が来る。そして4年に一度の閏年の場合、閏日は12月の終わりに来る。こうすることで偶数の月のみに大の月が来るようになる。余計な紆余曲折がなく制定されたため、グレゴリオよりも体系的で分かりやすいといえる。
ユーマ暦の終わりであるyuuma 8080年は太陰太陽暦的にずれが解消されていない年で、yuuma 8080の元旦はまったく冬至ではなく、10日以上冬至から離れていた。そこでイムル暦への移行期間として、yuuma 8080の元旦から次の冬至までの数日間は暦のない日を設け、その年の冬至をimul 0の紀元とした。
イムル暦の読み方はユーマ暦と同じで、アルミヴァと数字で読まれた。例えば「セイネルスの23日」というように。


48 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/16(火) 15:01:20  
>vaste
よかったよ……。cavasのほうは確か、artis.zipの「幻想話集アティーリ.doc」が一番詳細だったよ。
日本語文献なのです。

>暦
宇宙の年齢もこれから科学の進歩とともに変わりそうね。

太陰太陽暦は……色々面倒だね……。


49 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/17(水) 11:26:05  
ええと………イルム歴31日になる月がから2, 4, 6, 8, 9 から 
5, 6, 7, 8, 9(12)になったね………。

いっそのこと、初代国王が8月生まれで、伝説の名君アルバ三世が7月生まれとか、いろんな事情で、
31, 28, 31, 30, 31, 30, 31, 31, 30, 31, 30, 31という不規則な暦になったということにすれば、偶然にもグレゴリオ暦と一致して
楽になるわよ。


50 : seren    2009/06/17(水) 12:26:02  
>>49

それも考えました。
でも流石にそれはご都合すぎるでしょうwwと思って諦めました。
イムル暦というオリジナルの暦っぽさがゼロになってしまうので。


51 : seren    2009/06/17(水) 12:49:03  
結局どこがご都合主義の境界線かというアナログの話になるわけですが、
僕はその境界線に、天文学のようにこちらの都合でどうにかできない数値といったものを境界線に置いています。
英雄の誕生日は僕が弄れるのでご都合主義ですが、狙った日付が朔になるか否かなどはこちらで弄れないのでご都合主義でないとしています。
まぁ、本当にアナログな境界線ですけど。


52 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/17(水) 22:36:49  
ええと……、ヴィード振動で原子時計みたいにして、周期測定とか……あるのかな。
ある種の魔石の固有振動数とか……。

架空のエネルギーがある世界だから、地球上では知覚できない
未知の霊的な周期というのはいろいろありそうね。
これでいろいろ占いができそうな気がするわ。


53 : luniとゆかいな仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/18(木) 11:31:22  
ええと、約20万年前からシフェル族とマレット族の名前がでてきて、彼らのサヴィアとファベルへの追放もそのころに。。
ヒトコロリの時期が50,274年前から、約20万年前になったのもシフェル族とネアンデルタール人がファベルで素早く交配したからかな。
これでクロマニョン人の出番がなくなったよ……。

神々もユーマの一族も割とネアンデルタール人っぽい格好だったのかもしれないわね。

ええと……『大地の子エイラ』でもクロマニョン人とネアンデルタール人は交配可能だから、必ずしも
眉上丘がつきでてて、あごの出っ張りがなくて、全体的にあごも強くてがっしりということはないかな。
それに高度な音声言語を操るにはネアンデルタール人の口腔とか咽喉の高さとかでは難しいのです。
あと、約20万年前の追放事件の原因はエスタの16人の子供たち世代がお亡くなりになって、ユーマの一族が
弱体化したことと、神々の間で食糧不足が深刻化したことみたいです。

各地の地名は人類が作ったことになって、大陸名は神々がつけたことになったのね。


54 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/18(木) 11:54:19  
冷静に考えると……人類全滅っていろいろ無理があるんじゃないかな。
平時におけるユーマの一族の急激な弱体化を考えると、
ベルトが気付いたころには高度に混血がすすんでいたと考えたほうが
よさそうなのです。
危ない時代には通学するときにいちいちモンスターに遭遇するから、
ヴィード量の多いユーマ系の劣性遺伝子を持っている人が多くなるけど、
平和な時代は放っておけば親知らずや耳の筋肉や、
腹やわきの下に乳首があったり、しっぽが生えてたりするのと同じように……
生殖に逆に不利な特徴になりそうなのです。

平和な時代は、魔女や魔法使いって気味悪がられて、嫁の獲得に不利な要素になりそうね。
=・ω・= 勇者は魔王を倒したあとのほうが大変なのよ。


55 : seren    2009/06/18(木) 12:36:21  
>神々もユーマの一族も割とネアンデルタール人っぽい格好だったのかもしれないわね。

僕らと同じ見た目です。言語使うし、二足歩行だし、体毛も少ないです。
基本コーカソイドとモンゴロイドっぽいものの混血です。

>ヒトコロリ

妊娠以前に接触があったろうことに気付き、ヒトコロリを強化しました。
ベルトはアルカを守るのがそもそもの仕事だから、この点はぬかりなかったはずです。
アルディアでもセレン少年は日本語を失って入ってますし。紫苑が正史になれないのはそういう事情です。

ファベルでシフェルがホモ・サピエンスと出会う。ユーマの一族は自分たちに比較的似た知能の高い動物がいることに驚いたが、彼らは空も飛べず魔法も使えない無力な存在だった。また、生活レベルも低く、容姿は醜かった。ヒト属が最初にあるユーマの一族と接触した際、彼らの語彙がユーマの一族に流入したと思われる。これはアルカ語族の純血が失われる危機である。ヒト属がアルカと接触しないうちは大目に見ていたベルトだったが、接触したヒト属およびユーマの一族をその場で根絶した。またベルトはこのときヒト属の少女が妊娠していることに気付き、ユーマの一族と交配可能であることを知って戦慄した。ベルトは悪魔も神も人類も利用する第二アルカを管理保護する役目を負う。ホモ・サピエンスは言語を操るため、子が生まれればアルカ語族以外の言語と混ざることになる。ヒト科の遺伝子とatenの遺伝子がほとんど共通しており交配が可能であることを知った悪魔ベルトは、ヒト属とatenの遺伝子の異なる部分を見つけ、ヒト属にのみ有効な毒の魔法を開発。神々もまた劣った動物との交配を忌み嫌い、ベルトに協力した。彼女は速やかに魔法をアトラス全土にかけ、ヒト属を絶滅させた。ヒト属との交配による子供が出産される前に魔法はかけられ、混血は阻止された。これによりクロマニョン人は登場を待たずに歴史から消え去った。ネアンデルタール人も地球より早く絶滅した


56 : seren    2009/06/18(木) 12:37:51  
あとで古代地図とユーマの一族の記述をうpします。

あぁ……人種の形成についてもやらんとな。
設定はできてるんだけど、資料作らないと……。


57 : seren    2009/06/18(木) 16:02:52  
人種追加

人類は神から分化したため、人種的特徴は神々を引き継いでいる。
エルトは白い肌に白人系の彫りの深い顔をしていた。金髪碧眼で体格は華奢。
サールは黄色い肌に東洋系の薄い顔をしていた。黒髪黒目で体は細く、寸胴の幼児体系。
ユーマは両者の特徴を受け継ぎ、亜麻色の髪に白めの肌をしていた。目は右目が青で、左目が緑。

アルドゥはドゥルガを受け継いで金髪碧眼の白人系美青年。
エスタはヴィーネを受け継いで黒髪茶目の東洋系美少女。
第三世代はいずれも彼らを混ぜたもので、諸特徴が混ざり合った。
むろん、組み合わせによってはエルト系の白人要素しかほとんど持たないものや、その逆もいた。
これが人類の始祖(ガルヴェーユ人)となる。地球でいえば白人と黄色人種と彼らの混合から人類がスタートすることになる。

ガルヴェーユ人は肌や体格の特徴でアーデュ(白人)、エティール(黄色人種)、それらの混合であるユミール(メスティーソ)に分けられた。
ただ、白人といっても地球にいるコーカソイドらとはかなり異なる。
肌が白く髪と目が薄いのは同じだが、ガルヴェーユ人はコーカソイドほどは彫りが深くなく、体格は華奢。筋肉は細く弱く、身長も低い。
白人はしばしば顎が割れたり毛が濃かったりするが、ガルヴェーユ人はいずれもそのような特徴を持たない。
また、アメリカ人などに比べて口が少し小さい。女性の胸は黄色人種より大きいが、コーカソイドほどではない。

黄色人種も同様に、モンゴロイドとはかなり異なる。
肌は黄色く髪と目は濃いが、ガルヴェーユ人の目はくりっとして大きく、二重が多い。
体形は子供っぽいが太りにくく、鼻は日本人よりわずかに高い。女性の胸は小さく、日本人と同じ程度。
体格は白人より小さく、筋肉は弱い。


58 : seren    2009/06/18(木) 16:03:10  
ガルヴェーユ人:ユーマの一族第三世代からガルヴェーユを追放されるまでの世代
→シフェル人、マレット人

ここから遺伝スパンが早くなり、環境も変わるため、各民族は環境に合わせて身体的特徴を変えていく。

シフェル人:ガルヴェーユ追放でファベルや南アルカットへ移った人種。比較的エルトの血が濃く、白人系。
→リュディア人、ファルファニア人

マレット人:ガルヴェーユ追放でファベル南西部やサヴィアへ移った人種。比較的サールの血が濃く、黄色系。
→ファベル人、シージア人

リュディア人:85万年にアンシャル南部に建国。95万年にレスティルを建国。98万年で神に土地を奪われて四散。ガルヴェーユ人よりも黒髪黒目の頻度が多く、肌も濃い。現アルバザード人のルーツ。神に追放された以外はファルファニア人にしか負けたことがなく、後はヴァステが起ころうがラヴァスが起ころうが生き延び続けた最も苦労人な民族。苦労した分強いのか、現在ではアルバザード人として世界を支配している。
→ルカリア人、アルディアル人、スカルディア人、ミュール人

ファルファニア人:ファベルの土地に適応して、10万年かけて地球でいう黒人になっていった。肌が黒く鼻が低く彫りが深く、筋肉が強く、唇が厚い。95万年でfalfaniaを建国。しばらく住んでいたが、vasteで悪魔の攻撃を受けてfarfaniaに撤退。その後レスティル人にfalfaniaを奪還され、現代まで北ファベルに住み続ける。リュディア人を追いやった歴史があるため、リュディア人の子孫であるアルバザード人は未だに彼らに冷たい。

ファベル人:地球から考えると彼らが黒人に見えるが、実際はインディアンに近い人種。黄色人を黒くしたような見た目で、インディアンやポリネシアンなどに見える。

シージア人:後にルティア人などになる民族。東洋系の顔立ちで、風土に合わせて白くなり、髪も徐々に色が薄くなっていった。特に現リーゼルやユピトールではその傾向が濃い。
→ルティア人、リーゼル人、リディア人、ハノイ人、ケヴェア人

ルカリア人:神と交代でルカリアに住んだ民族。色素が薄く、背が高い。
→トール人、フレティス人

アルディアル人:現東方人。髪が黄色く、背が高い。

スカルディア人:現魔方人。特徴はミュール人と同じ。

ミュール人:いわゆるアラブ人のような茶色人種。

ルティア人:シージアから移住しなかった人々のうち、南側に住んでいた人々。大人しく小柄で、肌は白いが髪は黒い。

リーゼル人:シージアから移住しなかった人々のうち、北側に住んでいた人々。孤独を愛し、人と関わるのが嫌いで、色素が薄い。口数がさらに少ない。見た目はフィンランド人に、静かなところはスウェーデン人に似ている。

リディア人:シージアから南下した人々。比較的エルト系の血が多く集まった地域で、見た目はアジア人とヨーロッパ人の混合に近い。リディア国北側に集中。

ハノイ人:リディア人の南に住んでいた人々。インディアンや東南アジアの人間に似ている。リディア国南側からサヴィア南端までに分布。背が小さい。

ケヴェア人:サヴィアからケヴェアに渡った人々。アズゲルで一部はさらにアデントに渡り、アデント人に分派する。インディアンを黒くしたようで、ポリネシア人に似ている。
→アデント人

トール人:ルカリア南部の人間が中心となり、そこにレスティルに少数住んでいた人間が混ざったもの。現アルバザード人とケートイア人。

フレティス人:ルカリア北部の人々。トール人より背が高い。

アデント人:アズゲルでアデントに渡って分派したケヴェア人。さらにここからミュオネイトやオプクリアを渡って南ファベルに入ったミュリア人に分派する。肌が赤く、赤色人種と言われる。アボリジニに相当。
→ミュリア人

ミュリア人:アズゲルでアデントからミュオネイトなどを通って南ファベルに入った人々。ファベル中央に近付くほどケヴェア人と同じく肌が黒いが、子供は黒くない。赤い肌をして生まれてくる。ファベル大陸南部は大人もアデント人の特徴を残して肌が赤い。最南端は非常に寒いため、いずれ白人化するだろう。アズゲルの終わりから現在まで、つまりこの人種ができてからわずか2000年ほどなので、まだ遺伝子が環境に適応していない。


59 : seren    2009/06/18(木) 16:05:09  
上の人種を表というか樹形図というか、なんらか分かりやすい形にしたいのですが、どうも歴史的な資料だとどうすればいいかわからずですね……。
Kakisさん、どうにかならないでしょうかねぇ……。


60 : seren    2009/06/18(木) 16:11:52  
>ただ、白人といっても地球にいるコーカソイドらとはかなり異なる。

具体的にはFF2のフリオニールみたいなイメージ。線の細い白人で、まったく米人とかと異なる。
http://blog-imgs-41.fc2.com/s/h/a/shaulala/090201-7.jpg


61 : seren    2009/06/18(木) 16:15:58  
<神に近い民族は?>
歴史的変遷を見ればわかるとおり、メルティア85万年でガルヴェーユを追い出されてからというもの、人類は環境の変化に適応して形質を変えてきた。言い換えれば、最もガルヴェーユからの移動距離の短い民族が最もガルヴェーユ人のままの形質を残していることになる。この観点で見ればリュディア人が最も始祖および神々に近い。時代が下ると中でも北に移ったルカリア人が、神に近しいとされて異形の能力を買われたレスティル人が近い。そしてさらに時代がくだると彼らの混合したトール人が最も近いといえる。アルバザード人のアルカが最も神の第二アルカに近かったことが頷ける。


62 : seren    2009/06/18(木) 18:51:04  
メディアンとか忘れてた。

ガルヴェーユ人:ユーマの一族第三世代からガルヴェーユを追放されるまでの世代
→シフェル人、マレット人

ここから遺伝スパンが早くなり、環境も変わるため、各民族は環境に合わせて身体的特徴を変えていく。

シフェル人:ガルヴェーユ追放でファベルや南アルカットへ移った人種。比較的エルトの血が濃く、白人系。
→リュディア人、ファルファニア人

マレット人:ガルヴェーユ追放でファベル南西部やサヴィアへ移った人種。比較的サールの血が濃く、黄色系。
→ファベル人、シージア人

リュディア人:85万年にアンシャル南部に建国。95万年にレスティルを建国。98万年で神に土地を奪われて四散。ガルヴェーユ人よりも黒髪黒目の頻度が多く、肌も濃い。現アルバザード人のルーツ。神に追放された以外はファルファニア人にしか負けたことがなく、後はヴァステが起ころうがラヴァスが起ころうが生き延び続けた最も苦労人な民族。苦労した分強いのか、現在ではアルバザード人として世界を支配している。
→ルカリア人、アルディアル人、スカルディア人、ミュール人

ファルファニア人:ファベルの土地に適応して、10万年かけて地球でいう黒人になっていった。肌が黒く鼻が低く彫りが深く、筋肉が強く、唇が厚い。95万年でfalfaniaを建国。しばらく住んでいたが、vasteで悪魔の攻撃を受けてfarfaniaに撤退。その後レスティル人にfalfaniaを奪還され、現代まで北ファベルに住み続ける。リュディア人を追いやった歴史があるため、リュディア人の子孫であるアルバザード人は未だに彼らに冷たい。

ファベル人:地球から考えると彼らが黒人に見えるが、実際はインディアンに近い人種。黄色人を黒くしたような見た目で、インディアンやポリネシアンなどに見える。

シージア人:後にルティア人などになる民族。東洋系の顔立ちで、風土に合わせて白くなり、髪も徐々に色が薄くなっていった。特に現リーゼルやユピトールではその傾向が濃い。
→ルティア人、リーゼル人、リディア人、ハノイ人、ケヴェア人、ハーディアン人

ルカリア人:神と交代でルカリアに住んだ民族。色素が薄く、背が高い。
→トール人、フレティス人

アルディアル人:現東方人。髪が黄色く、背が高い。
→サルディアン人

スカルディア人:現魔方人。特徴はミュール人と同じ。
→メディアン人

ミュール人:いわゆるアラブ人のような茶色人種。

ルティア人:シージアから移住しなかった人々のうち、南側に住んでいた人々。大人しく小柄で、肌は白いが髪は黒い。

リーゼル人:シージアから移住しなかった人々のうち、北側に住んでいた人々。孤独を愛し、人と関わるのが嫌いで、色素が薄い。口数がさらに少ない。見た目はフィンランド人に、静かなところはスウェーデン人に似ている。

リディア人:シージアから南下した人々。比較的エルト系の血が多く集まった地域で、見た目はアジア人とヨーロッパ人の混合に近い。リディア国北側に集中。

ハノイ人:リディア人の南に住んでいた人々。インディアンや東南アジアの人間に似ている。リディア国南側からサヴィア南端までに分布。背が小さい。

ケヴェア人:サヴィアからケヴェアに渡った人々。アズゲルで一部はさらにアデントに渡り、アデント人に分派する。インディアンを黒くしたようで、ポリネシア人に似ている。
→アデント人

ハーディアン人:シージアから分派して西に移動した民族。サール系の血が濃く、顔は扁平で鼻が低い。日本人ほど顔は大きくないが、顔のパーツは日本人同様小さい。体格は非常に小さく、女性は外国では子供に間違えられる。顔は薄く幼げで、男女の区別があまりつかない。几帳面で細かい作業に強く、リーゼル人同様内向的。

トール人:ルカリア南部の人間が中心となり、そこにレスティルに少数住んでいた人間が混ざったもの。現アルバザード人とケートイア人。

フレティス人:ルカリア北部の人々。トール人より背が高い。

サルディアン人:アルディアルから分派して東へ移動した民族。長身で色が薄いのは同じだが、横に大きく太りやすくがたいがいい。ただし若いころは細い。結婚したころから急激に太る。セレーナにいるのは地理的に少し離れたアルディアル人。

メディアン人:スカルディアから分派して東へ移動した民族。茶色人種で、アラブ人のような見た目だが、メディアンの湿潤な気候に合わせ、顔がやや扁平で鼻が横に広い。東メディアンはマレットとの混血も多い。

アデント人:アズゲルでアデントに渡って分派したケヴェア人。さらにここからミュオネイトやオプクリアを渡って南ファベルに入ったミュリア人に分派する。肌が赤く、赤色人種と言われる。アボリジニに相当。


63 : seren    2009/06/18(木) 18:58:10  
ごめん、カルセール忘れてた。これで全部のはず。

ガルヴェーユ人:ユーマの一族第三世代からガルヴェーユを追放されるまでの世代
→シフェル人、マレット人

ここから遺伝スパンが早くなり、環境も変わるため、各民族は環境に合わせて身体的特徴を変えていく。

シフェル人:ガルヴェーユ追放でファベルや南アルカットへ移った人種。比較的エルトの血が濃く、白人系。
→リュディア人、ファルファニア人

マレット人:ガルヴェーユ追放でファベル南西部やサヴィアへ移った人種。比較的サールの血が濃く、黄色系。
→ファベル人、シージア人

リュディア人:85万年にアンシャル南部に建国。95万年にレスティルを建国。98万年で神に土地を奪われて四散。ガルヴェーユ人よりも黒髪黒目の頻度が多く、肌も濃い。現アルバザード人のルーツ。神に追放された以外はファルファニア人にしか負けたことがなく、後はヴァステが起ころうがラヴァスが起ころうが生き延び続けた最も苦労人な民族。苦労した分強いのか、現在ではアルバザード人として世界を支配している。
→ルカリア人、アルディアル人、スカルディア人、ミュール人

ファルファニア人:ファベルの土地に適応して、10万年かけて地球でいう黒人になっていった。肌が黒く鼻が低く彫りが深く、筋肉が強く、唇が厚い。95万年でfalfaniaを建国。しばらく住んでいたが、vasteで悪魔の攻撃を受けてfarfaniaに撤退。その後レスティル人にfalfaniaを奪還され、現代まで北ファベルに住み続ける。リュディア人を追いやった歴史があるため、リュディア人の子孫であるアルバザード人は未だに彼らに冷たい。

ファベル人:地球から考えると彼らが黒人に見えるが、実際はインディアンに近い人種。黄色人を黒くしたような見た目で、インディアンやポリネシアンなどに見える。

シージア人:後にルティア人などになる民族。東洋系の顔立ちで、風土に合わせて白くなり、髪も徐々に色が薄くなっていった。特に現リーゼルやユピトールではその傾向が濃い。
→ルティア人、リーゼル人、リディア人、ハノイ人、ケヴェア人、ハーディアン人

ルカリア人:神と交代でルカリアに住んだ民族。色素が薄く、背が高い。
→トール人、フレティス人

アルディアル人:現東方人。髪が黄色く、背が高い。
→サルディアン人

スカルディア人:現魔方人。特徴はミュール人と同じ。
→メディアン人

ミュール人:いわゆるアラブ人のような茶色人種。

ルティア人:シージアから移住しなかった人々のうち、南側に住んでいた人々。大人しく小柄で、肌は白いが髪は黒い。

リーゼル人:シージアから移住しなかった人々のうち、北側に住んでいた人々。孤独を愛し、人と関わるのが嫌いで、色素が薄い。口数がさらに少ない。見た目はフィンランド人に、静かなところはスウェーデン人に似ている。

リディア人:シージアから南下した人々。比較的エルト系の血が多く集まった地域で、見た目はアジア人とヨーロッパ人の混合に近い。リディア国北側に集中。

ハノイ人:リディア人の南に住んでいた人々。インディアンや東南アジアの人間に似ている。リディア国南側からサヴィア南端までに分布。背が小さい。
→カルセール人

ケヴェア人:サヴィアからケヴェアに渡った人々。アズゲルで一部はさらにアデントに渡り、アデント人に分派する。インディアンを黒くしたようで、ポリネシア人に似ている。
→アデント人

ハーディアン人:シージアから分派して西に移動した民族。サール系の血が濃く、顔は扁平で鼻が低い。日本人ほど顔は大きくないが、顔のパーツは日本人同様小さい。体格は非常に小さく、女性は外国では子供に間違えられる。顔は薄く幼げで、男女の区別があまりつかない。几帳面で細かい作業に強く、リーゼル人同様内向的。

トール人:ルカリア南部の人間が中心となり、そこにレスティルに少数住んでいた人間が混ざったもの。現アルバザード人とケートイア人。

フレティス人:ルカリア北部の人々。トール人より背が高い。

サルディアン人:アルディアルから分派して東へ移動した民族。長身で色が薄いのは同じだが、横に大きく太りやすくがたいがいい。ただし若いころは細い。結婚したころから急激に太る。セレーナにいるのは地理的に少し離れたアルディアル人。

メディアン人:スカルディアから分派して東へ移動した民族。茶色人種で、アラブ人のような見た目だが、メディアンの湿潤な気候に合わせ、顔がやや扁平で鼻が横に広い。東メディアンはマレットとの混血も多い。

カルセール人:ハノイ人のうちサヴィア西岸に住んでいた民族とリディア人の混合からなる民族がハーディアンを通過して住み着いたもの。従ってハーディアン人とは別系統であるが、移住後はハーディアン、メディアン、サルディーン、アルディアル、スカルディアなどと混血が進んだ。神代およびアズゲルのころは最も混血が進んだ人種で、文化的にも混血が進んだ。集落同士の文化の違いが大きくなり、内乱が常に絶えなかった。元はマレット系の東洋魔法を使っていたが、時が経つとともに西洋魔法にシフトしていった。

アデント人:アズゲルでアデントに渡って分派したケヴェア人。さらにここからミュオネイトやオプクリアを渡って南ファベルに入ったミュリア人に分派する。肌が赤く、赤色人種と言われる。アボリジニに相当。


64 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/19(金) 00:04:49  
系統樹はこういうのがあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%A8%AE#DNA.E5.88.86.E6.9E.90.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.88.86.E9.A1.9E.E4.BE.8B

ええと……こういう図は指輪物語で良く見たよ。クウェンディがアヴァリとエルダールになって、
エルダールが、ヴァンヤール、ノルドール、テレリになって、テレリの一部がシンダール語で有名なシンダール人になるよ。

ガルヴェーユ人
├シフェル人
│├リュディア人
││├ルカリア人
│││├トール人
│││└フレティス人
││├アルディアル人
│││└サルディアン人
││├スカルディア人
│││└メディアン人
││└ミュール人
│└ファルファニア人
└マレット人
□├ファベル人
□└シージア人
□□├ルティア人
□□├リーゼル人
□□├リディア人
□□├ハノイ人
□□│└カルセール人
□□├ケヴェア人
□□│└アデント人
□□│□└ミュリア人
□□└ハーディアン人

トールキン神話っぽくてこういう図はいいわねぇ。


65 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/19(金) 00:15:35  
古名が増えて、preアズゲル時代の人類史が出てきたね……。
現在使われていない発音の地名が多いよ……。


66 : seren    2009/06/19(金) 09:43:30  
おぉ、この図は助かります!
こういうのは思いつかなかったわ。
もっと横に長い樹形図を想定していました。


67 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/20(土) 11:23:26  
=・д・= どうもだよ。

68 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/20(土) 16:23:40  
歳時記も増えたね……。
dia vio : leimel
zan mel : luvia
zan zan : ledia
teems :luumel

たぶん、luviaとlediaはディアセル前夜祭と後夜祭かな。
leimelとluumelは良くわからないよ。

>alis anxal
アリス=アンシャルってたしか……バウンティ・ハンターのほうだったかな。
ペルソナエンド後の世界なのです。

>錬金術
メル歴50年〜300年にかけての異常な文明の発達速度を支える基礎だね……。
文明レベルが17世紀のはずが、わずか200年で有人宇宙船で月まで行ったりするのです。

『アリスのアトリエ』ってどこかのゲームのタイトルみたいね。
期待だわ。


69 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/20(土) 16:25:38  
幻日辞典修正スレで自主解決なのです。

70 : seren    2009/06/20(土) 17:05:28  
>ペルソナエンド後の世界なのです。

えぇ、見た目とキャラは変えるつもりです。
名前だけ取りました。

>メル歴50年〜300年にかけての異常な文明の発達速度を支える基礎だね……。

いきなり科学ができないように、わたりを作ろうと思いまして。

>『アリスのアトリエ』ってどこかのゲームのタイトルみたいね。

さっき本屋行ってファミ通見てたらPS3用にアトリエシリーズが出るっていうので、
「あぁ、アトリエいいなぁ、やろうかなぁ。――じゃあ作るか?」と思って瞬発力でやりましたw

あと、武士も設定。
kalan
/ [ジョブ]武士、カラン
[反意語]kalen
20:古ハーディアン語kalan(刀の人)+kala(刀)+kili(刃)
[文化]
アズゲルのころ、古代ハーディアンに移住したハーディアン人は先天的異常でヴィルをほとんど持たない子供ばかりが生まれてくるようになった。そのため魔導師はほぼ絶滅した。戦闘は男だけが引き受けるようになり、セルメルよりも早く女は家に押し込められるようになった。
ハーディアン人はヴィルを持たない代わりに強力なハノンを持って生まれてきた。そのため剣士が非常に有力になった。豪族は有能な剣士たちを集めて力をつけ、成り上がっていった。有事の際に豪族を守るという名目で剣士を雇い、普段は奉公させその見返りとして石高を与えた。こうしてアズゲルのハーディアンにおいて封建制ができあがった。
このとき剣士たちはカラン(武士)と呼ばれた。カランに要求されたのは裏切らないことであり、すなわち忠誠心である。また、常にカランは誠実であることが求められた。ここから忠義を尊ぶ武士道精神が生まれることとなる。領主と武士の結びつきは強く、生涯にわたって続くものであった。
カコになると北はロロス、南はアルティアに分裂する。どちらも文化的に閉ざされた異質な地域であり、互いに異なる発展を見せていく。ロロスの民は集落ごろに隠遁し、忍者を形成するようになる。アルティアはさらに武家社会を発展させていく。
魔法という常識が通じないこと、あまりに文化的に差異があること、地理的に大陸の端であることから、アルティアは孤立した国になっていた。カコでは鎖国が実施され、ルティアから貿易の打診を何度も受け続けた。
セルメルで業を煮やしたルティアがアルティアに開国を迫ると、開国派と鎖国派に分かれて内乱が起こった。結局鎖国派が内乱に勝利し、攘夷を決行。カランの軍団を率いてルティアに攻め入り、圧倒的な刀の力でルティアの魔法兵団を切り捨てる。ルティアは現領土の西半分を明け渡すことで和平に同意。こうしてアルティアの文化がルティアに入り、武士やアルティア人の服装がルティアに入る。元来ルティアは寒い地域なので、アルティア式の合わせを持った服は着ない。しかしこのときのことが原因で、現在ルティア人は袴や浴衣のような服を着る。
カランの戦闘方式は剣による集団戦法である。10人程度からなる小さな隊を複数組み、隊長の指揮の下に動く。隊の規模が極めて小さいため、機動力に優れる。地上では馬を使って移動し、長距離は飛空する。
カランの持つ剣はkal(刀)であり、アルティア産のカルは世界一優れている。アルディアではリュウがほれ込んで愛用した。
刀の威力は絶大で、特に卓越した武士にかかれば、魔導師がいくら魔法で防御しても防壁ごと斬り捨てられてしまう。
アルディアになるとルティアが勢力を強め、アルティア人を追い出し、現在の領地を取り戻す。
性格は武士道を重んじ、非常に寡黙で恥を恐れる。しかしプライドが高すぎてすぐに刃傷沙汰になることがある。また、集団になると始末に負えない性格で、一人一人は大人しいのに戦場になると急激に残忍になる性質を持っている。そのため、ルティア人虐殺など、歴史に汚点が散見される。


71 : seren    2009/06/20(土) 17:12:24  
追記

カランの戦闘方式は剣による集団戦法である。10人程度からなる小さな隊を複数組み、組長の指揮の下に動く。隊の規模が極めて小さいため、機動力に優れる。地上では馬を使って移動し、長距離は飛空する。戦闘時には馬を降り、剣で戦う。防具はほとんど着けず、羽織と黒の袴を着て戦う。精鋭部隊は浅葱色の羽織を着ている。


72 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/20(土) 22:53:46  
サムラ〜イだね……。
ルティアでなぜか体育着が新撰組なのかわかったよ。
陰陽師とかイタコとか……宇宙皇子系の修験道ファイターとか……いないのかな。

いや、あまり忠実すぎても異世界である意味がなくなる気がする。

> 大陸の形をアトリスと同一にする方法では、まず地球から人間を追い出して、霊人だけの発達した世界をアトラスとする。
>この利点は、地形や風土、気象を考えて作らなくてすみ、地図をそのまま使用できるということだ。
>欠点は、アトラスがファンタジーである意味がなくなってしまうということだ。
>人工風土つまり、新生人工言語でなくなってしまう。
>おまけに帰属意識を高めることに役立たなくなる。
>また対応するアトリスの、ある特定の国を良く扱ったり、馬鹿にしたりすることになってしまう。
artis.zip 「アトラスの地形」 2005/11/24 00:24 更新 p3

その辺は……現代社会に住む人間が作る神話だから仕方ないよ。
たとえば、宗教的権威と世俗の君主の分離とか……そういうのがない分いいんじゃないかな。

韓国系が来たら、朱雀とか青龍の力を引き継ぐ魔術師とか王様とか、
竹林ファイターとか、宮廷料理とか踊り子とか、両班とか出さないと納得しない可能性あり。
そして忘れてならない暗行御史(アメンオサ)。

暗行御史はかっこいいよね……。馬碑で幽幻兵士(ファントムソルジャー)を召喚するのです。
実際には日本で言う目付とか地方監察官なんだけど……、庶民のイメージはたぶんそんな感じなのです。

=・ω・= そのうちキョンシーや義和団兵が出てくるわね。
残念ながら拳法と民間宗教のパワーじゃ西洋列強に立ち向かえなかったけどね。


73 : seren    2009/06/21(日) 05:20:44  
>サムラ〜イだね……。

浅葱色はやりすぎたかもしれない。
俺が絡むと急にアポ臭くなるねw
でもまぁ参考にしつつも原則として新しく作ってるのでいいかとは思うけど。

>大陸の形をアトリスと同一にする方法では、まず地球から人間を追い出して、霊人だけの発達した世界をアトラスとする。

あぁ、このころの「面倒主義」は止めたようですね。
今はこんな地図までできてしまって……。
多分地図描けないから↑のように書いてたんでしょうね。

アメンオサはいいね。
ヒロインの名がサンドというのはいかにも萌えなかったけど。


74 : ◆ H/tNiasOz2    2009/06/21(日) 12:48:04  
水を差すようで申し訳ないんですが、
人種が分かれるほど集団が独立に発展して行ったとして
言語が分かれないのは不自然な気がするのですが。
ベルト様GJ?


75 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/21(日) 12:48:14  
> 新撰組
そういえば、リディアさんとかも「飛べ!イサミ」とか好きだったのかな。

> 「面倒主義」
ええと、後ろを読むと、一応このころからオリジナル地形で作ってたみたいだよ。

> アメンオサ
韓国ものは名詞が発音しにくくて困るね……。


76 : seren    2009/06/21(日) 12:57:26  
リアルにシミュレートしていくと、アルカ語族をさらに分派して語派を設けざるをえないと思われます。
本格的に僕が歴史に関わることになりました。これから何年もかけて色々細かくしていきます。
関われることになったので資料を探しにいきました。たった今ジュンクから帰ってきました。
DKから世界の歴史が新発売されました。これは図入りで非常に便利で、人類史を通読できます。
とりあえずこれで勉強して、細かくしていきます。言語もそうなります。


77 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/21(日) 13:16:40  
>>74
古アルカ派生の言語ならいいと思っているんじゃないかな。
語順がSOV ANだったり……、発音が変わってたり、語彙がおかしくても……。
del kilid mogl hono juju klalakili kokko tis keima viid
(私は夜あなたと包丁で硬いカボチャを切った。)

たぶん……したのよりひどいことになってても無視という気がするよ。
tolo, feto xizo kugu gulagili yuwu odoi bukula gilita.

カコ期に……魔術師は神々の母語を用いたという設定もあるし、
たぶん、現実のアルカがこれだけ変動が激しいし、
ほとんど意思疎通はできないと思うよ。


78 : ◆ H/tNiasOz2    2009/06/22(月) 02:35:24  
大変な作業になりそうですな。。
語派どころか語族が数回循環しそうなレベルの世代を経ていて。


79 : seren    2009/06/22(月) 16:14:46  
草稿
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/818.html


80 : ◆ H/tNiasOz2    2009/06/22(月) 16:42:17  
そうか。
通信魔法が発達していれば人種は離れても言語は離れないですね。
ベルト様GJ。


81 : seren    2009/06/22(月) 18:11:18  
アルカを広めるある企画を暖めてきたのですが、そろそろ時機かなと思っています。
この件に関してぜひniasさん・Kakisさん・魚楠さんに相談したいことがあるのですが、ちとここでは話しにくいことなので、メールをさせていただいてもよろしいでしょうか。
CCか、メアドが知られるのはちょっとという場合はBCCにて、お送りしたいと考えています。


82 : xektan    2009/06/22(月) 19:09:14  
いいよ〜。
しーしーでもびーしーしーでもお好きなように。


83 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/22(月) 19:13:04  
どうぞだよ。
どこかのネトゲに進出、かな……。


84 : ◆ H/tNiasOz2    2009/06/22(月) 19:27:28  
silfkekko
面白そうな気配


85 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/22(月) 19:56:36  
切り絵………、すごく時間がかかったんじゃないかな。
歌詞の解釈はともかく……いい歌なのです。

>アリスのアトリエ
ゲーム化するのかな=・д・=
それっぽい表なのです。

> 言語の歴史
ふむ、男は女に使える生物であるということが深層レベルで定義されるわけだな。

一応……女男女男交互にルシーラをやる決まりだけど、事実上、ルティア家の女系継承だよね……。
あと、もののイデア名称は……キリスト教で言うアダムの言語かな……。

>メル11年ごろ、セレンはアルバザード語や神代アルカを基に、使徒同士で簡単に覚えて使える言語を作り、制アルカと名付けた。
ええと、この年は了承したところで終わって、12年の年始〜春にかけて命を削ってミールの書を書いていたから、
実施っ的なスタートは12年春なのです。

>メル28年
う〜ん……これはアルカ布教に使えそうだね………。
やりすぎると引くけど……。

まぁ、「信じる者は救われる」は法の華三法行とか有史以来いろんなところがやった手だけど。
古代エジプトなんかでヤハウェを信じなかった家の長男が全員死亡とか。
真相は下のベッドに寝ることが多い長男は火山ガスのダメージを受けやすくてお亡くなりになったという話らしいけど。


86 : seren    2009/06/22(月) 22:15:39  
>>82-84

もはや「常駐アプリ」と呼んでもいいレスの早さw

メアドを間違ったのか、返ってきたので再送しました。

>ゲーム化するのかな=・д・=

それはできれば面白そうだけど、流石に無理ですw

>ふむ、男は女に使える生物であるということが深層レベルで定義されるわけだな。

まぁ、男はATMかと(TωT)

>実施っ的なスタートは12年春なのです。

もう自分でも覚えてないんですよw
ちゃんと調べてこの辺も細かくしないとなぁ。

>やりすぎると引くけど……。

高校のころはソーンが滅ぼしたことになってたのね。
こないだまではミロクかな?
今回は悪魔にしました。悪魔にやられたんなら仕方ないかなと思えるから。

>通信魔法が発達していれば人種は離れても言語は離れないですね。

アルディアで新生でなく神代を広めればよかったんでは?
いくらヘタでも、まったく新しいものを覚えるよりは既存のものを学習させたほうがいい。
そこで、新生を採択した話を少し補足します。


87 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/22(月) 22:53:33  
メール返したよ。

>それはできれば面白そうだけど、流石に無理ですw
TTRPG的ごっこ遊びで遊べそうだね。

私はナギを飲んだらダメージを受けたわ。
たぶんアンデット系なのね。

>まぁ、男はATMかと(TωT)
mals fit vik a dae hotだね……。
二次元の方が安いよ……。
家事はそれほど重労働じゃないから、昔ほど切実ではないのです。

>今回は悪魔にしました。悪魔にやられたんなら仕方ないかなと思えるから。
悪魔なら仕方ないよね……。

でもそれを操るのは宇宙の黄金律よ。


88 : xektan    2009/06/22(月) 22:59:41  
同じく。

89 : ◆ H/tNiasOz2    2009/06/22(月) 23:09:08  
一斉返信とか常駐アプリすごくね?

90 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/23(火) 11:33:25  
CCとか……一斉送信の概念を初めて知ったのです。

>アルディアのアルカ革命
新生のほうが、魔法の威力が強いってすごいね。

「神=アシェット内のパラダイム」と置き換えれば、いまさら古アルカを使ってもあまり意味がわからないからかも。
だいたい、現実に即した経緯に変わっている様子。


91 : ◆ 82JATq0JzM    2009/06/23(火) 21:53:04  
テームスの衝撃波=ベテルギウスの超新星爆発によるγ線バースト説
が頭から離れない

eesteって面白い概念ですよね。真名。


92 : ◆ H/tNiasOz2    2009/06/23(火) 21:53:44  
一歩間違えると全くの別人

93 : seren    2009/06/23(火) 22:19:47  
pefik tekt a tiis vi.
na pent on sev ant et looa.


94 : seren    2009/06/23(火) 22:26:52  
これは呪文じゃ防げないなぁw
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1245149275/l50

いや、アトラスの人々ならどうにかしてしまうか(^ω^;

>eesteって面白い概念ですよね。真名。

あぁ、アルカは遂に唯名論に偏ってしまったのですね、と大学時代の俺が脳内でぼやいてましたw
しかし言語の起源や進化をすっ飛ばしてルサージュする連中ですから、真名がないと巧く説明できんのですよ。

まぁ、言葉が呪文であり力を持った存在であるという解釈をしているので、唯名論に流れるのが当然のことなのでしょうね。
単に哲学的に偏るのが好きではないので、ちと歯がゆい思いはありますが、神話の説明としては非常にスッキリしていると思います。


95 : luni ◆ rTwcwIqBsg    2009/06/23(火) 23:12:38  
nou iskik tekt tiser.
yan soktat tu....


96 : 末広    2009/06/23(火) 23:13:05  
唯名論って中世の普遍論争でいう
「概念はideal(典型的、観念的、理想的)な実体をもたない」
的な立場のことですか??


97 : seren    2009/06/23(火) 23:59:16  
むしろ言語学的(といっていいのかなぁ)な意味です。
鈴木孝夫が触れていたようです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113696251


98 : 末広    2009/06/24(水) 01:19:25  
調べてみるとイデア論の続きというより哲学的言語に直結する内容みたいですね(^ ^;

>>物だけでなく概念や行為や状態の名前も知っていた

というのは個物より上位の概念が恣意に先立って存在するということで
むしろ実念論の系譜に連なるんじゃないかという気がします。
プロタゴラス「人間は万物の尺度である」
↑↓
ソクラテス「口の中の模倣とことばのさす事象が一致するとき、
     ことばには正しさとか美しさというものがある」

アベラール「薔薇というのは個々の薔薇に恣意的につけられた総称にすぎない」
↑↓
アンセルムス「その恣意が通じるのは、薔薇一般という普遍概念が存在するからである」

ソシュール「犬というのは(ry」
↑↓
黒川伊保子「怪獣の名はなぜガギグゲゴなのか」

みたいな…


99 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/24(水) 22:50:46  
ザビ家の人って不思議と濁音の名前だらけだよ。
不思議なのです。


100 : xektan    2009/06/25(木) 00:54:00  
>ザビ家の人って不思議と濁音の名前だらけだよ。
敵役で権力者だから強くて悪い砂漠のヤムチャ的な響きを求めた結果かと。


101 : seren    2009/06/25(木) 18:22:21  
えぇ言葉やo(TヘTo)くぅ

an yuut paps melna se xal olta el anx an lex tette. オジサンと呼ばれてもワクワクすることには変わりない(ヒャダイン――DQ4 導かれし者たちで、「明日への旅」)


102 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/26(金) 22:26:20  
>敵役で権力者だから強くて悪い砂漠のヤムチャ的な響きを求めた結果かと。
濁音のほうが迫力でるよね……。
ヤムチャは迫力のない名前なのです。

>えぇ言葉やo(TヘTo)くぅ
いい言葉ねぇ。


103 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/27(土) 20:24:53  
=・д・=  ノエタン……。にゃーなのです。
=・ω・= 前より太ったように見えるわね。もっふもふだわ。


104 : seren    2009/06/27(土) 21:38:19  
さっき網戸開けて外に出ようとしてましたw
あぶないあぶないw


105 : ◆ H/tNiasOz2    2009/06/27(土) 22:07:00  
sael.jpgw

106 : seren    2009/06/28(日) 23:48:02  
すみません、ここ最近のいくつかの紫亞辞典で、garmaってのが載っているものはありますでしょうか?

107 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/29(月) 11:10:19  
新生の辞典を全部見てみたけどないよ。

108 : seren    2009/06/29(月) 14:19:23  
seeretis!
やっぱりなかったか……


109 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/29(月) 15:05:44  
ええと……何の単語なのかな。「円盤化」……かな。

gaalesみたいに強欲に属するものか、gaaだから叫ぶのかもしれないわ。
gの部分が金属的なものを表すかもしれないから、
金属っぽいarmaかもしれないわよ。


110 : seren    2009/06/29(月) 17:24:24  
戦争です

111 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/29(月) 20:06:06  
vasじゃなくなったんだね……。

112 : seren    2009/06/30(火) 11:11:00  
あ、いや。こういうことです。

garma
/ [軍事]戦争
[類義語]vas
20:語源を記載したが、そのPDICデータが消え、しばらくしてから古いデータを使っていたことが分かったため、もう分からない。何かを基にしてkarmaにしたものの、カルマとかぶるので濁音にしたということは覚えている。
[語法]
ひとつの戦いがvasで、戦いの1シリーズがgarma。第一次世界大戦や朝鮮戦争などはgarmaで、レイテ開戦など、一回一回の戦いはvas。
[用例]
tu et vadean hot xel les xa garma. 戦争には敗者しかいないのよ(mitora)


113 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/30(火) 12:29:53  
ええと、人工言語アルカのgarma t'arba(2009/06/06(土) 11:17:38)が初出だね……。

kalma(しばしば)とは特に関係がないのかしら?


114 : seren    2009/06/30(火) 13:03:18  
garvかなぁと。maがわからんw

115 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/30(火) 22:41:38  
たぶんだけど………garv(苦痛)とkama([古]多い)かな……。

>axlei845
frexxe = almana + alnaat (+ altona)
lamia = mana + naat (+ tona)
lilia = tina + fian
pikol = altina + alfian

広い範囲の年齢の表現は、reiyu(laz + mana) lanko(allaz + almana)があったけど、
低年齢も高年齢も………ぱっとみて正確な年がわからないことがあるから、
広い範囲の呼称があるのは助かるのです。


116 : seren    2009/06/30(火) 23:51:14  
garv(苦痛)とkama([古]多い)かな……。

あぁ、そうだろうね。axmaだね。


117 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/02(木) 11:04:40  
とりあえず、魚楠さんが作ったhtml版の幻日辞典をそのまま、ftpに
アップしてみたよ。
http://www2.atpages.jp/kakis/xia318html/0.htm
http://www2.atpages.jp/kakis/xia837html/0.htm

手動入力で頑張ったarka@wikiが隔世の思いね。


118 : seren    2009/07/02(木) 12:41:11  
乙です。
手動は懐かしいですね。

オンライン化ですねーっ。
これにFDIC並みの検索機能があればすべて解決なんですが。
Perlやろうかな。


119 : seren    2009/07/02(木) 12:46:42  
複合動詞追加。

dokflox
/ [動詞]選択肢の幅を広げる
[反意語]getmet
20
[用例]
xom non kor flen im beezel/ilva hot? ren dokflox ziko e. じゃあ私が出ていいのはベーゼルとイルヴァの曜日だけ?もっと選択肢をちょうだいよ。

getmet
/ [動詞]選択肢を狭める、狭め落とす、候補を絞る
[反意語]dokflox
20
[用例]
getmet ziko a vi. 候補を3つに絞って。
nain getmetat soan a luus val. 警察は犯人の候補をこの4人に絞った。


120 : seren    2009/07/02(木) 12:48:27  
非常に認知的な表現。
育ってきたなぁ。
narrow it downに近い感覚か。


121 : xektan    2009/07/02(木) 12:52:44  
これからやるなら Perl よりも Ruby の方が良いと思う。
Ruby は最初からマルチバイト文字を考慮しているので日本語に優しいからね。

作成手順:

1. プログラムで入力フォームを表示できるようにする。
 print 系の関数で HTML を出力すれば良い。

2. 入力を受け取り検索できるようにする。
 見出し語、訳語、全文検索を場合分け。
 辞書データは見出し語と訳語は何らかのマーカーを付けて区別できるようにしておく。
 例えば
  [見出し語]{訳語}その他
 というような書式で一語一行で保存する。
 見出し語検索ならば正規表現で
  [ から始まり ] で終わる文字列を検索する。
 訳語検索も同様に { から } で検索する。
 全文は単純に一行ずつ検索するだけ。

3. 結果を整理し出力できるようにする。
 テーブルでもリストでもいいので検索結果を一行ずつ表示する。
 ヒット件数が多すぎる場合は上限を設けるか頁を分けるかする。


122 : seren    2009/07/02(木) 13:15:42  
るびーですか。
じゃあ今これ昼食ったらまた本屋行ってきますw

3ですが、アルファベット順でなく幻字順にソートって可能でせうか??


123 : seren    2009/07/02(木) 13:18:00  
とりあえず121を見て意味は理解できたので、なんとなくできそうな気がしてきました。
ありがとうございます。てゆうか説明うまいですね。プログラムできなくても理解できました。

オンラインで英辞郎みたいにしたいのですが、121はwebプログラムのことですよね。
あと、その場合、辞書データはどこに置かれるのでしょう?
FDICと違ってサーバーにアクセスされることに?つまり僕のPCに世界中からアクセスが??


124 : seren    2009/07/02(木) 13:21:07  
そういえば、webアプリってクロさんが何年か前に薦めてくれたんですよね。
あのときはしなかったから、氏のほうが先見の明があったということですね……。


125 : xektan    2009/07/02(木) 14:11:51  
お昼食べてました。
カマスの開きとトウモロコシ(^^

>幻字順にソート
できなくはありませんがプログラマもコンピュータにも少し負担が増えます。

>辞書データ
ネットワーク上のサーバに CGI プログラム本体と同じ場所に置きます。
自分のパソコンでサーバを立てるのでなければレンタルスペース上ということになります。

Ruby は本を買わなくてもネット上に無料のチュートリアルがあります。
掲示板やチャットスクリプトを配布しているものを参考に改造するのが近道ですよ。

これから出掛けるのでまた夕方。
CGI は Perl で色々作った経験があるので助言できます。


126 : xektan    2009/07/02(木) 14:19:55  
補足。

>>121 の 2. では辞書ファイルを開いて一行ずつ、または全行読み込んで、辞書ファイルを閉じる。
読み込んだ各行を検索する。
ヒットした行のみ残し、あとは放置するか積極的にメモリから削除するかする。
──という作業が必要になります。
open, read, close のような関数を使うことになると思います。
検索は Perl なら m/.../ 、Ruby なら sub という関数を使うことになると思います。

幻字順のソートは元々の辞書データをそのように整えておけば、検索結果もその順番のままです。


127 : seren    2009/07/02(木) 14:22:12  
>お昼食べてました。
>カマスの開きとトウモロコシ(^^

銀チョコとメロンパンw
俺死亡フラグw


128 : seren    2009/07/02(木) 22:02:22  
>自分のパソコンでサーバを立てるのでなければレンタルスペース上ということになります。

サーバの管理が大変なのでレンタルします。

>Ruby は本を買わなくてもネット上に無料のチュートリアルがあります。

日本人が作ったので、日本語の解説サイトも豊富だそうで、よさそうですね。

>CGI は Perl で色々作った経験があるので助言できます。

それは助かります。
検索機能はFDICで十分なので、オンラインで動作するFDICみたいのを考えているんですよ。
それを3言語に対応させるだけです。


作るべきアプリが3つあることに気付きました。
1:オンライン辞典
2:1をパッケージとして使えるもの(FDICみたいなもの。オンライン辞書はアクセス分のタイムがロスになる)
3:辞書データのエディタ(PDICはそれ自体がエディタだから今は助かっている。今後はエディタも必要)


129 : xektan    2009/07/02(木) 23:56:30  
ToDo:

1. 辞書データの書式を決める。
 これが決まらなければ >>128 の1も2も3も作れない。
 幻英と完全に創作の幻幻は一から作り直しだろうけど幻日は既存のものを流用したい。
 PDIC 版を自動変換して FDIC 版にしているようにね。
 流用するにしても一から作るにしても見出し語と訳語が区別できれば充分。
 幻日の訳語は少しややこしい。
 ket の訳語は「猫」か「ねこ」か「ネコ」か。
 訳語は仮名のみとすれば作る方は楽。
 しかし訳語に漢字があれば調べる方は便利。
 更に機能語の訳語をどうするか、どこまでマーカーで括るかも問題。
 an の訳語が「私」なら問題ないが「一人称単数代名詞」となると実用性に疑問。
 tant の訳に「漠然と建物や家や部屋の外」とあるが「漠然」「建物」「家」「部屋」はノイズになるので訳語検索用には「外」のみマーカーで囲むようにする。
 al は訳語検索用の訳語を用意することができないように思う。
 haiz に至っては訳語検索する人いるのかとw
 書式としては
  [見出し語]{訳語検索用訳語}読者向け訳語(マーカーなし)その他
 とするのが良いか。

2. オンライン辞典の CGI を作る。
3. お持ち帰り用ソフトを作る。
 書式固定で訳語検索、見出し語検索、全文検索だけなら意外と簡単に作れる。
 書式次第では FDIC がそのまま使えることも。
4. エディタを作る。
 完全なエディタでなくともメモ帳で書いた辞書の一部をテキストファイルに保存し、それを辞書データに組み込んでくれるようなスクリプトでも良い。


130 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/03(金) 02:49:50  
これが実現すれば素晴らしいなぁ……
創作語源の強化だけでもかなり


131 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/03(金) 12:17:07  
>慈善事業云々
やらんと自分も死ぬならやるんじゃないの?
とおもた


132 : seren    2009/07/03(金) 12:37:56  
>やらんと自分も死ぬならやるんじゃないの?

そしたら国防しないでアシェルフィに引きこもって自衛だけします。


133 : seren    2009/07/03(金) 12:41:16  
それはそうと、そもそもアルカを全世界にっていう考えが、現実の俺にあまりないので、違和感があるんですよね。
テームスでアボンというのがいかにもご都合主義でなんだかなぁと思うのですよ。
アルカはアルバザードの上方中心にアルディア以降使われる言語で、農村部ではふつうにアルバレンもルティアレンも使われるというほうが、現実的かと思ってきました。
まだ依然として表意幻字を使う世界。海外旅行したらレイン涙目な感じのw

なんていうか、俺の感覚だと、世界がひとつの言語というのは、ちと面白くないのよね。
てゆうか俺その世界だと仕事なくて涙目だしw


134 : seren    2009/07/03(金) 12:47:26  
あと、ベルトのヒトコロリも無理があるかなと。
ヒトの肝臓かなんかが薬善になるので乱獲して絶滅したというのならありえそうなんですが。
そういう設定にしようかな。そのほうが自然だし。
ユーマの一族にとってヒトは動物でしかないから、捕って食うのにためらいはないし。
となると、人体って乱獲する価値のある場所はどこでしょうね?なんとなく肝臓かと思ったのですが。

meltia 85'0000のころならまだホモサピエンスは社会を満足に築いてないし、言語も今でいうような代物ではなかったはず。
ほとんど当時のユーマの一族には鳴き声に聞こえたはず。
それに、交配せず乱獲したなら、向こうの言語がこっちに混ざるヒマもなさそうです。

ただ、乱獲時に誰かしら獣姦したはずなので、この設定だとヒトと交配できるのはまずいです。
そこで、ヒトとユーマは交配できないことにしておきます。
その代わり、セレン少年はアテンでユマナ暮らしということにします。
また、静とレインの子供はお話だからできたことにしておきます。


135 : seren    2009/07/03(金) 12:48:08  
やくぜん変換されねぇよw
漢字間違ってるよw


136 : nias    2009/07/03(金) 12:50:05  
ああ、動機づけとして常にやらなきゃ死ぬという状況に置いておけば
わざわざ英雄物語を汚さずにすむんじゃないかと言いたかったのです。
というか、今までのアルディアもそれに近かったような気がします

まぁそっちのほうが好みならそれでも。
余計な口出しだったらすみません


137 : nias    2009/07/03(金) 12:57:16  
>人体
生贄とか?
霊人に姿形が近いので身代わりに使うのは自然かと思います。
あとはネクロマンシー的な。


138 : seren    2009/07/03(金) 12:57:27  
>わざわざ英雄物語を汚さずにすむんじゃないかと

あぁ、なるほど。
あまりリアルすぎてもどうかという話ですね。
ファンタジーには英雄が必要で、できれば黒騎士より白騎士のほうがいいですね。

>人体

乱獲する価値ありそうですね。
構造もユーマに近いから、鳥の肝臓食うよりヒトの肝臓のほうがユーマには医食同源になるかも。

人体の利用と商品化
http://homepage1.nifty.com/awaya/hp/ronbun/r004.html


139 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/03(金) 15:18:00  
ええと、リディアさんのインナースペースから………
トールキン的な詳細な男の子のインナースペースに変質しつつあるよ。

エルフ諸語の原始クウェンディ語→クウェンヤ→シンダール語→アドゥーナイク→西方語(指輪物語の時代の共通語)
みたいな通時的な変化に手を出したということね。
プレアズゲルの古代国家設定ができたのはほんの3週間ほど前のことで、
原始的な神話の段階が、終わるということね。

>アルディアで新生を広めた理由
ええと、現実にはまずアルシェとソーンの意思疎通をさせるためで……。
制アルカ時代の設定では、テームスと戦うために全人類の神の言葉による祈りの力が必要だから作ったということだったね。
でもその神の言葉と言うのがそれほど簡単じゃないから神々に人工言語を習わせて、その神の言葉を変更することによって、
惑星中の人間が学びやすいようにしたというエスペラント的理由があったよ。

まぁ、現実に依拠すると、ごくごく一部の妖精さん以外広まっていないし、普及させる方向の言語ではないと標榜していると。
そこに矛盾があるから、なんとかレインタソの時代には多くの国で新生アルカが通じるというエピソードに整合するように、
何らかの無理をさせる必要があると。
まず、現実の動機を考えると、世界平和とかそういう高尚な口実はとくになく、純粋に自己顕示欲と思われる。

ええと………ハンマーソングと痛みの塔なのです。
「これだけあれば許されないかな 少し優しくされるぐらい」なのです。
となると……リアルを追求するとのっぴきならない目立ちたい欲求……になるのかな。
広めたのはテームス退治の前でなく、そのあと、各国の王に着いたアシェットメンバーが、自分たちの言語である
新生アルカをその知名度と経済力と軍事力で広めたということになるんじゃないかな。
ノルマンコンクエストみたいに上からの改革なのです。


140 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/03(金) 15:19:26  
インナースペースは……現実とは異なる法則で動いているから、あまり合理的な理由が見つからない場合って、あるんじゃないかな。

内的世界に変化が出てきたら、一度ヴァステもアルディアもアレイユのことも忘れて、最初から組みなおした方が矛盾がないわよ。
中核となるアルディアの前半のエピソードはそれほど変わらないでしょうけど、過去と未来はもうだいぶ変わっていると思うわ。
それこそ、今までのアティーリ神話体系が作中の架空の存在としてのみ存在する世界ぐらいにね。

現実に合わせると……、アルディア期の科学水準を20世紀末ぐらいにせざるを得ないんだけど、
それだとちょっと………ファンタジーとして味気ない気がするよ。

>制アルカの統一思想
まだ……リディアさんも十代とか20代前半だったし……Justis is mine onlyは仕方なかったんじゃないかな。
他者の立場を慮れるようになるのは、社会に出てからだと思うよ。
自分はこうしたいけど、人にこういうことをされたらいやだなぁとか…………。

elfrein le lides lizl e saal (サールの村を破壊したエルフレイン)
自己客観視ができるようになった人間は押しが弱くなるわよ。でもそれが穏便に上手に生きるきっかけになるわ。

>ヒトころり
ええと……、現実のネアンデルタール人とクロマニョン人の競合とおなじように、
環境の激変に対する抵抗力とか……、縄張り争いとか獲物争いとか……戦争とか、混血とか……。
どちらも狩猟採集生活だから、食料の競合があるし、自分の縄張りを守ろうとするユーマの一族の狩人に、
ビームで追い払われて、どんどん居住可能な土地がなくなって、絶滅というシナリオは考えられるよ。

牧畜が進んだ時代なら、ユーマの一族が家畜の危険な病原菌のキャリアになっていて、そのせいで、
アメリカインディアンと同じように大打撃を受けたというシナリオも考えられるよ。
ユーマの一族のほうが空も飛ぶし……、広範囲移動するから、病原菌をいっぱい持ってるはずだよ。
viidの力で免疫を高めてるこの種族には大したことなくても、現生人類には致命的な……突然変異の動物由来ウイルスを持っていることは、
十分考えられるのです。

別に悪魔が手を出さなくても、人肉食みたいな野蛮な習慣に手を出さなくても………。
弥生人やスペイン人みたいに……、いるだけで原住民を絶滅においやる要員はあるのです。

ヴァステ以前はどっちも原始人だから、グイン・サーガのヴァーノン伯爵が、セム族の生き血を、
ハンセン病を直す薬だと思ったからセム族を大量に捕獲して血を絞り出していたというのと同じような迷信の世界が展開されてそうな気もするわ。

>アテンでユマナ暮らし
『十二国記』でいう胎果とか麒麟だね………。疎外感のあまり、生物的な種が違うんじゃないかとおもう幻想だよ。


141 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/03(金) 19:28:35  
ヒトの絶滅に関しては交配の可能性がないなら病原菌が一番自然でしょうね。

>viid
いまいちピンとこないのですが、一握の総パターン数は4^16通りあるという認識で合ってますか?
めちゃ多いですが


142 : xektan    2009/07/03(金) 19:51:44  
辞書データの書式にカテゴリ検索用のフィールドを設けても良いかも。
前置詞とか代名詞とか人体とか野菜とか。
機能語のように訳語を用意しにくいものに特に役立つかと。
パールは真珠の Pearl じゃなくて Perl なんだけどね。
Ruby は真珠の誕生石の翌月ということらしいよ。


143 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/03(金) 19:57:24  
辞書はネット上で編集できるようにしておくと
どこからでも編集できて便利かもしれませんね。
必要があれば共同編集もできますし


144 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/03(金) 21:03:28  
ええと、日本語の訳語が変わったのかな。

viid (ヴィード→幻晄)
yuno(霊力→蒼晄)
vir(魔力→赫晄)
noa(気力→翠晄)
arma(アルマ→輝晄)

遺晄子の概念が出てきたね。。

・galet(晄基)
1:faalet(陽晄):略称はfか1。
2:xeliet(月晄):略称はxか2。
3:vialet(雄晄):略称はvか3。
4:minlet(雌晄):略称はmか4。

1 valkili = 4 seeji = 16 galet

凸式蒼晄(攻霊力 hanon)
├相殺→1. 凹式蒼晄(防霊力 tilma)─変換→透晄(ヌル)
└浸食→2. 閉式蒼晄(体内霊力=体力 milxe)─変換→開式蒼晄(体外霊力)

閉式翠晄─消費変換→開式翠晄

閉式赫晄─無効化→開式赫晄

輝晄
└浸食→あらゆる種類のヴィード─変換→透晄(ヌル)


145 : seren    2009/07/03(金) 22:27:15  
axleiを書き換えました。追加です

146 : seren    2009/07/03(金) 23:06:40  
>現実に合わせると……、アルディア期の科学水準を20世紀末ぐらいにせざるを得ないんだけど、
>それだとちょっと………ファンタジーとして味気ない気がするよ。

えぇ、あくまで中世に僕らが生きていたらということにします。
というわけで、歯磨き粉も車もろくにない時代になりますねぇ。

>弥生人やスペイン人みたいに……、いるだけで原住民を絶滅においやる要員はあるのです。
>ヒトの絶滅に関しては交配の可能性がないなら病原菌が一番自然でしょうね。

あ、これナイスアイディアですね。納得しました。
病原菌とは思いつかなんだ。

>疎外感のあまり、生物的な種が違うんじゃないかとおもう幻想だよ。

それがセレンクオリティw

>いまいちピンとこないのですが、一握の総パターン数は4^16通りあるという認識で合ってますか?

握のパターン数は4指だから、16晄基からなると。
1指の並び方は4P4で4!でいいのかな?4!だと24か。1123のように同じ数字を2回使うことはないから。
でも鏡像は同じ扱いだから、1234と4321は同じとし、実質12通り。

それが4指で1握だから、12^4かな。
2'0736ですね。
計算合ってるかな?^^;

鎖晄体が4握〜16握だから……。
ワロスwww
2万の16条ってwww
そりゃ計算できないわ。

>カテゴリ検索用のフィールド

今でいう[生物]みたいなものですね。
全文検索の[生物]だけだと不便ですか?
不便だったら別途フィールドを設けたほうがいいですね。

>辞書はネット上で編集できるようにしておくと

まさに英辞郎ですね。
4人で編集できる体制にしておきますか。

>1 valkili = 4 seeji = 16 galet

なんだかこう見るとカッコいいねw


147 : seren    2009/07/03(金) 23:09:09  
2万を16条したら概ねどれくらいの数になるのかな……?
対数とれば分かる??


148 : seren    2009/07/03(金) 23:09:47  
「乗」、ね。

149 : seren    2009/07/03(金) 23:34:17  
よくわからんが、暗算したら10の68乗くらいかも。

150 : seren    2009/07/04(土) 14:21:35  
ヒトコロリを訂正

・ホモ・サピエンスとの出会い
meltia 85'0000ごろにはファベルでホモ・サピエンスが出現していた。ユーマの一族は自分たちに比較的似た知能の高い動物がいることに驚いたが、彼らは空も飛べず魔法も使えない無力な存在だった。また、生活レベルも低く、容姿は醜かった。
彼らは言語を操る能力があったが、その能力は地球の現代人と比類ないものである。当然ユーマの一族から見ても劣悪なもので、ユーマの一族は彼らの言語を複雑な鳴き声程度にしか解していなかった。
しかしホモ・サピエンスの知能はほかの動物より圧倒的に高く、教え込めば軽作業などをこなすことができた。このためユーマの一族はホモ・サピエンスを捕らえて飼育し、単純作業や肉体労働をさせた。
ホモ・サピエンスと獣姦したものもあったが、ユーマの一族の遺伝子とは交配しなかった。
ホモ・サピエンスの言語は鳴き声にしか捉えていなかったが、彼らが言語能力を持っていることに気付いたユーマの一族は、彼らに言語を教えた。成体はほとんど言語を覚えることがなかったが、その子供は言語を覚えることができた。しかし知能がユーマの一族よりも低いため、覚えたといっても非常に低いレベルでしかなかった。
ホモ・サピエンスはユーマの一族に飼育されたことで地球で行われたような進化が阻害され、家畜化した。自分たちで工夫しなくても家畜として生き抜けるため、進化する余地がなかった。また、ユーマの一族は当然自分たちに従順な扱いやすい種をブリードしていったため、仮に自我の発達した個体が発生しても遺伝子を残すことができなかった。
一方、野生のホモ・サピエンスは独自の進化を遂げていくことになる。彼らは凶暴でユーマの一族に懐かないが、ヴィードを持たないため、脆弱である。ユーマの一族にとっては邪魔な存在でしかないため、発見され次第害獣として撃ち殺された。そのため、野生のホモ・サピエンスはユーマの一族を恐れ、離れて暮らした。

・meltia 95'0000ごろ
シフェルの民が食料と土地を求め、ファベルからアンシャル、サヴィアからインサールに入る。神がいるので西勢はフィーリア、ガルヴェーユ、ルカリアには住まず、この後9万年ほどかけてファルファニア、レスティル、魔方、東方、メティオに徐々に広がっていく。
東勢のマレットは同じ時間をかけて西はメティオ以北と以東まで、南はケヴェアに散布していく。
一方、家畜化されたホモ・サピエンスは牛などとともにユーマの一族に連れられ、拡散する。同時にこのころ野生のホモ・サピエンスもアルカットなどに進入しはじめた。
・meltia 96'0000ごろ
ユーマの一族とヒト(ホモ・サピエンス)は交配できないが、姿かたちはよく似ていて、遺伝子もよく似ている。免疫システムも類似しており、ユーマの一族がかかるものはたいていヒトもかかる。ユーマの一族は飛行するため、世界各地に速やかに飛ぶことができた。このせいで、ウィルスが拡散する速度が現在の地球並みに早かった。ユーマの一族は交易や旅行や狩猟のために世界各地へ飛び、そこでウィルスに晒され、そのたびに強い免疫を獲得していった。従って、逆にウィルスの進化する速度も早かった。強い免疫を持つユーマの一族の体内で生き延びるウィルスが出てくるからである。
ヒトはユーマの一族と違って飛ぶことができない。家畜はもちろん家に繋ぎとめられているし、野生のものも移動範囲は極めて狭い。そしてメルティア96万年ごろ、「それ」は起きた。ユーマの一族の体内で生き延びた強毒性のウィルスがユーマの一族から家畜のヒトに感染し、これが大流行したのである。最初は家畜に感染し、次にユーマの一族の周辺に住んでいた野生のヒトに飛び火。あっという間に世界全土に広まり、ヒトは絶滅した。ネアンデルタール人は既にホモ・サピエンスの手にかかって滅んでいたため、唯一の生き残りであるホモ・サピエンスが絶滅し、ヒト型のものはユーマの一族のみが残ることとなった。


151 : seren    2009/07/04(土) 14:40:51  
ロロナのアトリエのプレイ動画
OPがいいな。アリスの参考に買おうかな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7441792


152 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/05(日) 00:07:04  
なんか良くわからないけど……死に設定の魔晄が再利用されたことはわかったよ。

赤玉が4つ、青玉が4つ、白玉が4つ、黒玉が4つあって、それらを並べたときの組み合わせがいくつあるか答えなさい。

うにぃ……ええと、同じ要素があるから単純に16!じゃないよね。
赤玉をそれぞれ区別した場合は4!になるから、その4!で割ればいいのかな。
青玉、白玉、黒玉にも言えるから、16!÷4!÷4!÷4!÷4!かな。
(16*15*14*13*12*11*10*9*8*7*6*5*4*3*2*1)÷(4*3*2*1*4*3*2*1*4*3*2*1*4*3*2*1)
=63,063,000
すごい数だね……。

でも、ユノでは縦列が同数、ノアでは横列が同数、ヴィルでは横列で(1,2,3,4)がそれぞれ1つずつ、
アルマでは横列と盾列で(1,2,3,4)それぞれ一つずつになる組み合わせだから、
実際の数は限られるわよ。
ユノ・ノア的な組み合わせはそれぞれ4!しかないし、ヴィルは4!^4ぐらいね。
アルマと透晄の系列は4!^2ぐらいじゃないかしら。


153 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/05(日) 00:11:13  
>家畜
闇の歴史がまた一つ、だね……。
どこかの物好きがエデン島に隔離している可能性もなきにしもなさそうだね。

>プリウスオンライン
きつねさんフードが可愛いのです。

私たちがやるとキティーちゃんがきぐるみを来ているような感じになるわよ。


154 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/05(日) 16:20:56  
(((4 !) / 2)^4)^16 = 1.16842206 × 10^69
http://www.google.com/search?hl=ja&num=50&q=%28%284%21%2F2%29%5E4%29%5E16&lr=lang_ja
圧倒的w

>1123のように同じ数字を2回使うことはない
ノア並んでますよ?


155 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/05(日) 21:11:47  
たぶん、陽晄4つ、月晄4つ、雄晄4つ、雌晄4つを、無作為に並べた、
16列の順列なんじゃないかな。
こういう…おかしい組み合わせも理論上できると思うよ。
1122
3344
3344
1122


156 : seren    2009/07/06(月) 06:20:53  
>ノア

あ、そうか。ノアはそう並んでますね。
まいったな。

ノアも1握の中での晄基の数は同じなんですよね。1は常に4個。
ユノなどの場合は1指の中で常に1個ずつ晄基が出るんですが。
説明するのが難しいですね。

>家畜

家畜は流石にどうかなってことで、修正しました。

・ホモ・サピエンスとの出会い
meltia 85'0000ごろにはファベルでホモ・サピエンスが出現していた。ユーマの一族は自分たちに比較的似た知能の高い動物がいることに驚いたが、彼らは空も飛べず魔法も使えない無力な存在だった。また、生活レベルも低く、容姿は醜かった。彼らは言語を操る能力があったが、その能力は地球の現代人と比類ないものである。当然ユーマの一族から見ても劣悪なもので、ユーマの一族は彼らの言語を複雑な鳴き声程度にしか解していなかった。
ユーマの一族とヒト(ホモ・サピエンス)は交配できないが、姿かたちはよく似ていて、遺伝子もよく似ている。免疫システムも類似しており、ユーマの一族がかかるものはたいていヒトもかかる。ユーマの一族は飛行するため、世界各地に速やかに飛ぶことができた。ユーマの一族は交易や旅行や狩猟のために世界各地へ飛び、そこで病原菌に晒され、そのたびに強い免疫を獲得していった。従って、逆にウィルスの進化する速度も早かった。ヒトはユーマの一族と違って飛ぶことができないため、免疫がユーマの一族ほど優れていなかった。メルティア85万年ごろに両者が接触し、ユーマの一族からヒトへ病原菌が感染。免疫を持たないヒトからヒトに飛び火し、ヒトはこれが原因で絶滅した。ネアンデルタールも既にホモ・サピエンスの手にかかっていたため、人型の生き物はアテンのみとなった。


157 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/06(月) 22:54:53  
∧_∧
(=・д・=)
=・д・= なぜか猫さんのかぶり物だよ。

∧_∧
(=・ω・=)
=・ω・= きっとこの時代の民族衣装よ。

あと、vasteの記述ができたね。ソームは木星のあたりに住んでいたとは知らなかったのです。
基本的に太陽系の範囲内にいたんだね……。海王星・天王星・冥王星は近代になるまで発見されなかった星だけど、
比較的早い時代に見つかったんだね……。


158 : seren    2009/07/06(月) 23:38:21  
セルトが最初に冥王星まで行って住宅調査してたからね。

159 : seren    2009/07/06(月) 23:47:08  
ちなみにモモンのかぶりものだったりw

160 : seren    2009/07/07(火) 08:56:21  
アルカwikiだけサーバがダウンしていませんか?
Kakisさんのとことかは見れるのですが、なぜかウチだけ繋がりません……
今朝6時ごろは繋がりました。ダウンか……??


161 : seren    2009/07/07(火) 09:43:58  
消えるといやなので、とりあえずこっちにコピペしときます

|1,020,000年代|サリア後半は、ロゼットの時代である。ロゼットは神がユーマの一族と交わることで増え、またロゼット同士が結ばれることでも増えた。彼らは徐々に交易者の村から出て、ルカリアやレスティル、カルセールやメディアンに散っていった。彼らは神ほど強力ではないがユーマの一族よりは強力なため、半分神な存在としてユーマの一族に畏怖され、逆に神々からは自分たちに親和性のある扱いやすい兵とみなされた。この考え方が後のラヴァスでロゼットが主な戦死者となった理由である|
|同|個々のロゼットはユーマの一族より強かったが、数が多くなかったため、ユーマの一族を追い出すほどの力は持っていなかった。ところが2万年かけて徐々に数を増やしたため、15,000年を過ぎたころから徐々に勢力を強め、よりよい土地を求めてユーマの一族と争うようになった。ユーマの一族は住みよい土地を奪われ、山間部や森の奥深くへ追いやられた。この結果、森を切り開いたりトンネルを作ったり、いちいち飛ばなくてもいいように橋を架けたりといった建設・開拓技術を洗練させていった。なお、ロゼットとは常に険悪だったわけではない。ロゼットにも村や部族がたくさんあるため、一部のロゼットとは交易を行っていた。また、同盟を組んで互いに別のロゼットの集落と戦うようなこともあった|
|1,029,892|メディアン・スカルディア国境で銅山の採掘権を巡ってエルト側のロゼットとサール側のロゼットが衝突|
|1,029,893|両陣営の小競り合いはこれまでにたびたび起きてきたが、いずれもローカルな争いで終始していた。しかしサール勢がスカルディア国外務大臣を暗殺したことで銅山問題は混迷化し、スカルディアとメディアンの争いに変わった|
|1,029,895|スカルディア・メディアン戦争を仲裁するため、エルトとサールがレスティルで会談する。神々は和解案を出し、ロゼットらに停戦を命じる|
|同|アルデスら4人は王の候補として会談に同席。ここで美しく成長したダルケスとフェルデンが再会し、激しい恋に落ち、内通するようになる|
|1,030,031末|ダルケスとフェルデンの内通が発覚。彼らは駆け落ちし、城を飛び出す|


162 : seren    2009/07/07(火) 11:37:39  
治ったみたい……

163 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/07(火) 13:43:41  
装飾レベルたけーの

164 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/07(火) 13:48:57  
>ミロク革命
ホロコーストよりはマシかも?w


165 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/07(火) 14:13:27  
冷静に考えてそんなことはなかった。

166 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/07(火) 16:54:18  
半神とか……新要素だね……。

167 : seren    2009/07/07(火) 17:57:41  
sentant
今二次絵の画風を決めるため、資料を探しているのですが、何かお勧めがありましたらお教えくださいな。
色んな画風を見比べて決めたいと思っています。僕のちえ単風の絵は、なんか古いんですよね……w

ホロコーストは……ねぇ。
第三国まで潰す必要があったのかと。


168 : seren    2009/07/07(火) 17:58:41  
ラヴァスでたくさん神が死んだはずなのに神の総数が300ちょっとしかいないのは矛盾するので。
神はたいてい何かの司だから、そうそう殺せないんですよ。あとあと困るから。


169 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/07(火) 22:51:37  
>ホロコースト
ちょっと減りすぎという気がするけど……、
あまり妥当な設定にすると、リディアさんの内的世界を反映しないよね……。

=-ω-= あれでも少ない方なんじゃないかしら?
自分の感性に合ったいい人なんてそうそういないわよ。
感性にあって、スペックが高くても、これだけの悪業をしてなお、
憤らず、狂信者のごとく盲従する人なんて数百人、数十人じゃないかしら?
理想の基準値が高いから、ノアみたいに一家族しか残らなくても不思議じゃないと思うわ。
極端な話、自分とセレンさんさえいれば後はどうでもいいのよ。


170 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/07(火) 22:54:55  
アズゲルは……○○族がいっぱいだね……。
あと、経済史の部分も出てきて……、春秋戦国時代レベルになったね。


171 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/08(水) 01:55:44  
>>167
といってもエロゲしか分かりませんが。
独特な画風は大抵再現するのが難しかったり。
とりあえずやったことあるので特徴的なのだけ抽出してみた
お勧め

水月
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/kac/EE04%7C_1.png
ほにゃっとしたロリ絵。
この人は昔のほうが良い絵

さくらッセ
http://www.clearrave.co.jp/product/sakura/index.html
俗にぱれっと塗りと言われる塗り。
美味しそうな明るい色遣いと髪の塗りが特徴。

リトルウィッチ
http://www.littlewitch.jp/home/
絵画風独自路線。需要ない。

カタハネ
http://www.russel.co.jp/hp/adult/katahane/katahane.html
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/kac/20080330235512.png
可愛いyone百合

インガノック
http://www.liar.co.jp/ing_visual.html
髪に模様を入れる表現方法が独特。
下段左から4番目とか最高

果て青
http://www.topcat.tc/products/aozora/sample2.htm
ジ○リ。

プレイ画面は結構取ってあるので欲しかったら言ってくりゃい(一部除く)
あ、あとむすめーかーも絵良いと思いますよ。


172 : seren    2009/07/08(水) 07:04:15  
seere! さすがエロゲ魔人^^;

カタハネとさくらッセが好み。
リトルウィッチは絵画っぽくて理解しやすいけど、需要ないのね……。

CGって暗い部分がドーンと暗いというのが特徴ですが、
なかなか明るいと暗いで二分して塗るのって勇気いるんですよw

てかエロゲサイトいきゃいいんだということが分かったので、keyとleafいってみました。
でも好みのはなかったれす……。色々探してみますね。

遠子先輩イイw
http://images.google.co.jp/imglanding?imgurl=http://members.jcom.home.ne.jp/hour-glass/toko03.jpg&imgrefurl=http://members.jcom.home.ne.jp/hour-glass/&usg=__E4y5XbenWzYjg4H7RX8qa_EP0mk%3D&h=794&w=822&sz=294&hl=ja&um=1&tbnid=Ofb24myna33JzM:&tbnh=139&tbnw=144&prev=/images%3Fq%3D%25E9%2581%25A0%25E5%25AD%2590%26hl%3Dja%26lr%3D%26rlz%3D1T4DAJP_jaJP310JP310%26um%3D1&q=%E9%81%A0%E5%AD%90&lr=&rlz=1T4DAJP_jaJP310JP310&um=1&start=0#start=2


173 : seren    2009/07/08(水) 21:30:22  
絵を修正しました。ではまた終末(^-^)/

174 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/08(水) 22:37:24  
>alis
=・д・= ククリ系なのです。

その割にはドラグスレイヴ級の物騒な魔法陣で。

>ではまた終末(^-^)/
お気をつけて、=・д・=ノ =・ω・=ノ


175 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/09(木) 01:28:30  
笑顔でルーキーテとかww
また病んでるヒロインですかw

>さくらッセとカタハネ
メンバ公開フォルダにスクショ上げといたので暇ならどうぞ
https://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/browse.aspx/%e3%81%af%e3%82%93%e3%81%b6%e3%82%93%e5%85%ac%e9%96%8b


176 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/12(日) 02:26:25  
                             ,--、
                            y-l--、ゝ'=-- 、
                        ,,- ´_ .,,_i、, ∠ ..、 `ミi、
                       'ク彡´<        .`ヽ ゙ヽ
 ┏┓    ┏━━┓       /,/  ,  ..m        ゙、 ゙、         ┏━━┓┏┓
 ┃┃    ┃┏┓┃     ,/;' /,. i 1 l ll l l | k .l.l ,ハ. ゙          ┃┏┓┃┃┗━┓
 ┃┣━━┫┃┃┃     iλ,| l、k ゙、|i ll | il/l/l冫从 j  ゞ        ┃┃┃┃┃┏┓┃
 ┃┣━┓┃┃┃┃    ノ'ソヾN Vヾ ゙ ヽ ,ソ '  ' ' ソ,,,.ノ,,xl゙ハ        ┃┃┃┃┃┃┗┛
 ┃┃┏┫┃┃┃┣━━┳/'l lM li  \    /  ノ,l/i'',.lf ゚i ━━┳━━┫┃┃┃┃┃
 ┃┃┗┛┃┃┃┣━━┻ ゚tlk Λ  /    \   ,'|/ソ ハ,,' ━━┻━━┫┃┃┃┃┃
 ┗┻━━┻┛┗┛       ゚vペ ,、''''  ▽   '''' ,/k/ノl,' i'           ┗┛┗┛┗┛
                        `yヘ,,゙=-,  --,=''lノソlノ''
                        :' ヽゝ ノY\/Y~ト、'

はやめに


177 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/12(日) 02:33:35  
AA作るのって難しい……

178 : xektan    2009/07/12(日) 08:00:55  
ちゃんと読めるしw

179 : seren    2009/07/12(日) 09:42:48  
ただいま戻りました。

AAいいですね(^-^)
これはいいw楽しいww


180 : seren    2009/07/12(日) 21:01:05  
Perlですが、10日で分かるPerl/CGIを読んでいます。
とりあえず今のところ内容を理解できています。BASICやC#の経験もありますし。

変数型の宣言がないのが面白いですね。それゆえか、==とeqの違いがあるというのが面白い。
これ読んだら少しコードを作ってみようと思います。


181 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/12(日) 22:31:41  
るにゃ〜んなのです。

>蜂蜜
ユルトくんの初の造語だね……。近郊農業で養蜂場がありそうだね……。

いや、アルナの内部に作ったら、危なそうな気が。たぶん、salaiの外とか9区の外部とかにあると思う。
というか、蜂蜜を作るにはミカンの木とか、おいしい花粉を出す果樹農園が近くにないとだめらしい。


182 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/13(月) 20:48:51  
melidia alisの修正お疲れ様だよ。

もし人が飛べなかったら、モビルスーツを使えばいいのよ。=・ω・=ノ

そのうちそういう……描写も出そうな気がするよね。
たぶん、2007年10月段階ではaxte, flea, xierの構想はなかったから……、
そのあたりのつながりを意識したのかな。
明日あたり詳しく読むよ。


183 : seren    2009/07/13(月) 22:11:22  
やや、今回は常連さんは読まなくてもでーじょぶですよ。
単なる校正ですし。新生の勉強にはなりますけど


184 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/13(月) 22:19:52  
ええと、ならさらっと読むよ……。
最終更新はプロト新生の最終期だから……結構違うのです。
あと、とりあえず、htmlをupなのです。
http://www2.atpages.jp/kakis/xia858html/0.htm


185 : seren    2009/07/13(月) 22:20:45  
>また病んでるヒロインですかw

辞書のalis anxalにちこっと前説いれときました。

>メンバ公開フォルダにスクショ上げといたので暇ならどうぞ

>カタハネ

背景が不思議。
これ、実写を加工してるのかな??
さくらッセよりniasさんの顔画風にやや近いですね。

>「……なにしてますか? ふたり、なにしてますか?」

wwww
これはいいwwwセレンキラーwww
辞書に登録www

>さくらッセ

>「猫の手なら、貸してあげる」

(;゚;盆;゚;)ハァハァ(;゚;盆;゚;)ハァハァ(;゚;盆;゚;)ハァハァ(;゚;盆;゚;)ハァハァ
ルゥリィについてkwsk vein!!!

これも辞書登録、と。

to
/ [代詞]何、何の。疑問代詞
[動詞]何をする
古:to,al
[語法]
動詞の場合、ti to van an?(私に何をするの?)のように、疑問の代動詞として使う。
[用例]
tor eyo? laas ta tor axel eyo? ……なにしてますか? ふたり、なにしてますか?(カタハネ)

miiko
/ [雅語][動物]猫
[類義語]ket, uni
20:mii(泣き声)/lanko(男の子;子供。ここでは単に指小辞として働く)
[用例]
@non fit fan las e miiko ol tyu lax e` 「猫の手なら、貸してあげる」(『さくらシュトラッセ』ルゥリィ)


186 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/14(火) 01:12:50  
校正乙
1年経ったら流石にだいぶ変わってますね

>>185
>カタハネ
背景は見た感じ手書きのように思います
トレースはしてるかもしれませんが

>ルゥリィ
やってみればいいじゃない!

俺に辞書の編集権を与えたら
エロゲの台詞追加しまくること間違いなし。

>axlei857
SAIの手ぶれ補正は優秀ですよ
試用版で試すよろし


187 : seren    2009/07/14(火) 07:14:08  
>やってみればいいじゃない!

また魔の誘いがw


188 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/14(火) 12:41:36  
>ネット辞書
ええと、アルカはけっこう語義や語形の変更が頻繁だし……、履歴が数百単位で残るwikiaがお勧めだよ。
絵や図がないと分かりにくいものもあるし……。
http://ja.wikia.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

xia○○○みたいなその時期の辞書がないと、1年もたつと読みにくくなるのよねぇ。
数百履歴前の何年か前の語義が検索できないと意味がわからなくなる時もありそうね。

folと言ったら……ルニの記憶だと「研究」という意味になるよ。
salも時期によって「長」だったり「年」だったり、揺れのある部分なのです。
@wikiは設定で最大にしても30しか履歴が残らないし、変更が頻繁にある
実際に使用される自然言語風人工言語には……向かないと思うよ。


189 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/14(火) 13:15:28  
辞書企画について意見します。

1.オンライン辞典
異議なし
2.ローカル辞典
そもそもあまり必要性を感じないが、1行テキスト形式等で保存できるようにしておく。
3.エディタ
ローカルのエディタは不要。
メールを通したり辞書をアップロードし直すのは手間なので、
編集内容を確認&校正→OKボタンを押すだけで反映できるようにしたい。
折角なので編集履歴を別ファイルに残しておきたい(PDICに頼りたくない最大の理由)
マスターデータはサーバ上に置き、定期的にバックアップを取る方針(xia○○○)。
4.変換機
下の方式ならそのまま共有できるが、検索で楽するためにはあったほうがいいかもしれない。
5.書式
あと必要そうなのはタグと内容の分割。タグ検索やタグによる絞り込みもできるように。
書式は、語源欄の行にタグがないことを目印にしてそこで区切る。
実作業は訳語のうちタグの入っていないものにタグを入れること。

用例は、語義ごとに入れる場合各々の手前に[用例]タグを入れることで分割できる。
 [動詞]yulについてをalに祈る、お願い事をする [用例]an dert esk sil se vad. [用例]....
のように。この際改行はしない。
作業はやや増えるが、やはり用例は分けた方が良いように思える。


190 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/14(火) 13:16:56  
レスする際は、改行すること>俺

191 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/14(火) 13:28:19  
よく見たらほとんど言ってること同じでした。
違いは、編集はオンラインで行うことと、変換機は特段必要なさそうなのと、
書式の部分だけです。

書式はまとめるとこんな雰囲気
見出し<>[タグ]訳[用例]...<>[タグ]訳..<>語源<>[タグ]補足


192 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/14(火) 13:48:24  
あー、あと余力があれば欲しい機能

1.任意の時期の辞書を引く機能(めんどくさそうだし、代替手段があるので微妙)
2.用例欄などに出てくる単語にリンクを設け、ワンクリックでその単語を検索できる機能(ちょっと重くなりそう)

なんか、できそうな気がしてきたぞ。
俺がやるんじゃないけど。


193 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/14(火) 13:51:33  
FDICの辞書見たら、どういう仕組みか分からないけど訳語の手前に[]がついてるので
>>189で挙げた実作業すら必要ないかも。
そのまま流用可能。


194 : seren    2009/07/14(火) 16:43:16  
>wikia

リンク先に飛んだけどよく分からない。
wikiaで作ったページってどんなのがあるのかな……(?_?)

>絵や図がないと分かりにくいものもあるし……。

これは賛成。
アルバレンを作るときに困るからね。

>メールを通したり辞書をアップロードし直すのは手間なので、
>編集内容を確認&校正→OKボタンを押すだけで反映できるようにしたい。
>折角なので編集履歴を別ファイルに残しておきたい(PDICに頼りたくない最大の理由)
>マスターデータはサーバ上に置き、定期的にバックアップを取る方針(xia○○○)。

全件採用で。
編集権を3人に渡します。
あと、各自サイトからバックアップも取れるように。

>[動詞]yulについてをalに祈る、お願い事をする [用例]an dert esk sil se vad. [用例]....

うーん、これ、見やすいですかね。
[用例]があってさらに用例の訳も来ると、かなり長くなって見づらいかも。

ところで、オンライン辞書は2つ作ろうと思っています。
ひとつは初心者用の「オンライン幻日」で、ひとつは幻幻などを含んだ包括的な「アルカ辞典」。

前者は見出し語の完全一致と部分一致、それと本文検索のみ可能です。
ラジオボタンで3つの検索方法から選び、検索窓に文字を入れて決定するだけです。
件数が多ければページ送りします。それだけです。
機能を制限する代わりに、使いやすくなっています。
多分タグ検索とか正規表現とか、初心者はやらないと思うのですよ。

でもそれが理由の第一位ではありません。最大の理由は文字コードです。
後者の辞書はユニコードで作ります。でないと外人が見れませんから。Shift_Jisだと化けます。
けどユニコードにすると今度は逆に日本人が見たときに化けるでしょ。
ブラウザの表示を変えればいいんですけど、PCが一切ダメって人もいると思うんですよ。初心者ですし、特に。

文字が化けてる辞典で帰っちゃうと思うんですよ。
例えばここは日本語自動選択だと化けます。
http://vastalto.com/pejv/
アホの僕は最初ここで化け、フツーに帰りましたw

それで前者はShift_Jisにして、後者はユニコードにして、後者を見るときはユニコードにしてねと言うつもりです。
ユニコード版では少し検索も強化しましょうか。

で、タグなんですが、タグ検索ってふだんしてます?
僕はPDICの用例検索で[文化]とか検索してそれでわりと足りてるんですが、どうなんでしょうね。
単に僕がPCできないからかな??


195 : seren    2009/07/14(火) 16:45:50  
>1.任意の時期の辞書を引く機能(めんどくさそうだし、代替手段があるので微妙)

これはPDICでいいかなぁ。
時代ごとの単語が出せると常連以外は混乱しそうだし。

>2.用例欄などに出てくる単語にリンクを設け、ワンクリックでその単語を検索できる機能(ちょっと重くなりそう)

HTMLで出力するんですよ、最終的には。
HTMLは静的なので、クリックして跳べるようにするには、CGIで出力する時点でHTML内にリンクを自動で埋め込まないといけないですね。
できんのかいな〜?


196 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/14(火) 22:08:55  
wikiaのメジャーどころでいうと、このあたりなのです。
ガンダムwikiのトップページの履歴を押すと……、履歴がたくさんためられることが分かるよ。

FFXI http://ja.wiki.ffxiclopedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
ドラえもんwikia http://ja.doraemon.wikia.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
ガンダム http://ja.gundam.wikia.com/wiki/GUNDAM_Wiki


197 : seren    2009/07/14(火) 22:46:32  
tiis vi il, ren in le slai antes.

198 : seren    2009/07/14(火) 22:50:55  
なるほどぉ。
これがwikiaなのね。便利そう。
でも@wikiと区別が付かないよ……(^ω^;


199 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/15(水) 04:01:53  
>用例
オンライン辞典のほうは出力は整形すれば見やすくできると思います。
PDICは…………

>文字コード
またIEかw

>タグ検索
言語学用語とかはタグで絞り込まないとノイズが酷いです。
でも現状PDICの検索機能で足りてますし、訳語検索があれば十分かな?
どっちかというと、タグを訳語検索等から排除する効用のほうが大きいかも。

>単語リンク
<b>みたいなタグを埋め込むのと同じでないのです?


200 : seren    2009/07/15(水) 07:50:57  
>オンライン辞典のほうは出力は整形すれば見やすくできると思います。

市販の紙辞書だと用例は斜体になっていることがありますね。
[用例][\用例]というタグで例文を囲み、それを機械的に<em>に置換しますか。
そうすればそれっぽくなる。PDICより「らしい」辞書になりますね。

しかし実作業を考えると死にたくなるwww

>文字コード

あるいは辞典ごとにページを分けようと思うんですよ。
日本語・英語・アルカで3つのページに。
どうせ外国人は幻日使わないでしょ?

常連だって、ラジオボタンでいちいち辞書の言語指定切り替えるより、ハナから使う言語分だけウィンドウ開いておけばいいんだし。
そしたら幻日はshiftjisで作って、英語やアルカは外人でも見れるコードにすればいいやーと。
分設する利点としては、わざわざ化けやすいunicodeを避けられるというのがありますね。

>でも現状PDICの検索機能で足りてますし、訳語検索があれば十分かな?

訳語検索……どうしようかな。
例の「語源の部分で区切って、それより上を訳語欄と想定し、訳語検索のときにはそこだけ検索する」というやつですかね。
それだったらおkです。
別途1万語すべてに「りんご」「おんなのこ」「こうこう」などと加えるのは合理性がないと思われます。

>タグを訳語検索等から排除する効用のほうが大きいかも。

あぁ〜、つまり「[文化]欄を持つ単語を読みたい」とかいう場合は少ないんですね?
それよりむしろ「動詞って何ていうか知りたいのに[動詞]ばっか出てきやがってひけねーYO!!!」という弊害のほうが多いということでFA?

><b>みたいなタグを埋め込むのと同じでないのです?

あぁ、HTML出力の際にもうハイパーリンクをタグとして自動で埋め込むってことですね。
おkおk。


201 : seren    2009/07/15(水) 07:54:16  
いや待て……
訳語検索のときだけタグは無視するということにすればいいか。
本文検索のときはタグも訳語もすべて含んで包括的にということにすれば……


202 : xektan    2009/07/15(水) 07:58:29  
>>195
>できんのかいな〜?
できる。
ユーザが入力した情報を CGI に伝えるには POST メソッドと GET メソッドがある。
各語にアンカータグを付けて URL に GET で検索情報を付ければいい。

こんな感じ。

<a href="./klel.cgi?key=miik&mode=1">miik</a>
key に検索語、mode は 1 なら見出し語検索、2 なら訳語検索、というように使い分ける。
CGI 側は POST でも GET でも処理できるようにしておく。

>>193
訳語検索の場合
1: 訳語を見付ける。
2: 訳語の手前に[]があるか調べる。
3: 訳語の後ろに<>があるか調べる。
としています。
見出し語検索は「見出し語<>」が各行の先頭にあれば拾います。
全文検索が一番楽で、見出し語が見付かればそれだけでおk


203 : xektan    2009/07/15(水) 08:01:20  
>訳語検索のときだけタグは無視するということにすればいいか。
FDIC の書式では訳語マーカーの[]は必ずタグの末尾に付けています。
ところで正規表現は理解してるよね?
Perl なら /[].*?訳語.*?<>/ と書ける。
?で最短マッチを指定しないとステキなことになるので注意w


204 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/15(水) 10:20:13  
>lik
ええと、2004年の復古の段階でははじき音のIPA記号だったよ。
暫定表記としては2008年4月ごろにKakisがつくった"rh"と言うのがあるよ。
でも、2008年12月4日に神聖古アルカで"rh"(神古の音素 2008/12/04 (木) 19:57:56)から"lh"(神古の音素 2008/12/04 (木) 20:17:09) になって、
翌朝8時22分に"L"(神古の音素 2008/12/05 (金) 08:22:01) という表記に落ち着いたよ。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10598.html


205 : seren    2009/07/15(水) 19:06:16  
むぅ……とまってしまった。

$rein = "ridia";
$vet = "ridia";
――のとき、当然
if ($vet eq $rein)は真です。

これはridiaの項を検索する場面なんですが、ridia(2)やridia(3)も表示されるようにしたいのです。
なので、たとえ
$vet = "ridia(2)"でも、上のif文で真になるようにしたいのです。

そこで
if ($vet eq $rein./\(?\d?\)?/)
としましたが、願ったようにいきません。
ridia(2)どころかridiaのときすら真になりません。

上の正規表現は「$reinの後に続けて正規表現でカッコと任意の数字とカッコトジがきてもいいしこなくてもいいよ」という意味です。


206 : seren    2009/07/15(水) 19:49:37  
とりあえずカッコを区切りにsplitして処理しました。
正規表現は=~検索にしか使えないのかな……?


207 : xektan    2009/07/15(水) 23:05:16  
>>205
if ($rein =~ s/$vet(\(\d+\))?/) {
# ヒット!
} else {
# 残念!
}

あと正規表現で行頭を指定すると良いかも。

$rein =~ s/^$vet(\(\d+\))?/


208 : xektan    2009/07/15(水) 23:06:13  
ごめん、間違えた。
s// じゃなくて m// だ。
訂正:
if ($rein =~ m/$vet(\(\d+\))?/) {
# ヒット!
} else {
# 残念!
}

$rein =~ m/^$vet(\(\d+\))?/


209 : xektan    2009/07/15(水) 23:13:49  
ん?ひょっとしたら vet と rein が逆かな?
わかりにくいので英語で書く。

$key を検索語、$line を辞書データの各行とする。

if ($line =~ m/^$key(\(\d+\))?/) {
# ヒット!
} else {
# 残念!
}

$line の行頭に $key または $key(数字) があるときに True となる。
( ) は文字クラスを作る。
? は最小マッチで 0 または 1 回の意味。
\( \) はカッコをエスケープしてるだけ。
\d は数字
+ は一回以上。
つまり (4) とか (13) とか (0123) とかが 0 個または 1 個あることを表す。
^ は行頭限定で有無を調べる。
因みに行末は $ で m/。$/ なら行末に句点があるかどうかを調べることになる。


210 : seren    2009/07/16(木) 11:04:54  
おー、できました。seeretis!
splitのほうで使った変数を後で使っているので今回のコードには反映しませんでしたが、
実験してみたら機能しました。


211 : xektan    2009/07/16(木) 12:15:14  
一々 split するのは効率悪くないかい?
ヒットしたら split して整形が定石だと思うよ。


212 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/16(木) 12:44:09  
>>200
>用例
\[用例\]([\s\w]*)(?![^\s\w])
みたいな感じでマッチさせて<em>$1</em>と置換すればいいのでは


213 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/16(木) 12:48:27  
こうか。
\[用例\]([\s\w]*)(?![\s\w])


214 : seren    2009/07/16(木) 14:44:05  
>一々 split するのは効率悪くないかい?

ですね。
なるべく不必要な場合は無駄な作業は避けるようにします。

>\[用例\]([\s\w]*)(?![\s\w])

辞書の形式が――

a
[格詞]〜に、〜へ。与格。[用例]fit a lu. 彼にあげなさい。 fit al an. 私にちょうだい。
[格詞]〜の神に祈る。この場合、必ずaでなくalになる。al karteのように。祈りの言葉であることから古い用法が踏襲された。
13:制:al。接頭辞alと区別するために短くした。
[語法]
母音で始まる単語の前ではalになる。例えばal an(私に)のように。
関係節で格詞が残存する場合もalになる。tu et ridia l'an fitat miik al(私がリンゴをあげたのはリディアだ)

――だとすると、PDICの改行コードは「 \ 」なので、

$kozet =~ s/(\[用例\].*? \\ )/\<em\>$1\<\/em\>/g;

にしておけば[用例]から次の改行までが斜体になります。
実験してみてできたので、あとは手作業で用例の場所を移さないとですね……。


215 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/16(木) 20:20:09  
>古ルティア語
大文字が現実的な気がします


216 : seren    2009/07/16(木) 21:08:15  
りょうかいー

217 : seren    2009/07/16(木) 21:10:42  
>lik

Kakisさんseere!
流石に説明が詳しいですね!


218 : xektan    2009/07/17(金) 12:28:40  
>文字コード
jcode の encode 関数でできるけど重くなるよ。
辞書データもスクリプトも最初から utf-8 にしてしまえば?


219 : seren    2009/07/17(金) 14:57:38  
そのutfにするというのがサイトを見てもよくわからないんですよ……。
読んだ本がshift_jisで解説してあるので。
頭にuse utf8;と書いただけだとどうにもならないんですね……。

何がなんだか分からないので、とにかくshiftのコードを弄ってどうにかしました。


220 : seren    2009/07/17(金) 21:56:12  
しつもん。

an ket miva : i cat daughter

という文字列で、:より左の部分だけ正規表現で抜き出して斜体するやり方ってありますでしょうか。
これができれば用例中の単語にジャンプリンクが付けられませ。
最初は半角スペースが入ります。


221 : seren    2009/07/17(金) 21:57:40  
つまり

<em>an</em> <em>ket</em> <em>miva</em> : i cat daughter

のようになれば幸せになれるということですw


222 : xektan    2009/07/18(土) 00:29:53  
>>220

$str = 'an ket miva : i cat daughter';
@words = split(/\s/, $str);
foreach (@words) {
if ($_ ne ':') {
$_ = sprintf("<a href=\"klel.cgi?key=%s\">%s</a>", $_, $_);
} else {
last;
}
}
$str = join(' ', @words);
print $str . "\n";
<>;
__END__


223 : xektan    2009/07/18(土) 00:31:34  
文字コードの換え方。
http://www.nishishi.com/blog/2006/02/jcodepm.html


224 : xektan    2009/07/18(土) 00:34:33  
>>218-219
む!?Perl ではなく Windows で UTF-8 にする方法かな?
それならメモ帳で「名前を付けて保存」のときに保存ダイアログの一番下で「文字コード」が選べるよ。


225 : seren    2009/07/18(土) 14:35:36  
うはwまるで魔法w
よくこんな呪文思いつきますね。

foreachで変数を省略できるのかぁ。
そしたら自動的に$_という変数になるんですね。なるほど。

lastというのがあるんですね。
これでループを抜けると。

ただ、これで抜けちゃうと後々問題が出るかも……。
というのも、例文はひとつでないので、例えば実際にはこうなります。
「 \ 」というのを改行コードだとして。

$str = 'an ket miva : i cat daughter \ non miiko miia : je chat fille';

文字コードのリンクも読んでみます。


226 : seren    2009/07/18(土) 14:37:23  
\が入るとお手上げな気がしますね。
もしかしたら最初に\でsplitして、それらについてそれぞれ223をかけるというのもありかもしれませんが。


227 : seren    2009/07/18(土) 14:38:49  
しかしsplitだと、A\B\Cみたいに\が2つ以上あると、一体どこで切れるのかという疑問が……。
実験したら\で3分割できなかったんですが、コードが間違ったんですかねぇ……


228 : seren    2009/07/18(土) 14:42:07  
読みました。これは分かりやすい!

229 : xektan    2009/07/18(土) 15:23:37  
二重ループかな。
最初に \ で split して @lines に入れる。
@lines を foreach で回して : で split して @words に入れる。
あとは上のコードと同じ。
split は区切る個数も指定できなかったかな?
何も指定しないとありったけ切ったはずだけど。


230 : xektan    2009/07/18(土) 15:48:10  
$str = 'an ket miva : i cat daughter \ non miiko miia : je chat fille';
@lines = split(/\\/, $str);# \ で分ける。

foreach $line (@lines) {
# 外側のループ開始。
# 二重ループなのでわかりやすいよう変数 $line を立てる。
# @lines には an ket... と non miiko... の二文が入る。
@words = split(/\s/, $line);

foreach $word (@words) {
# 内側のループ開始。
# やはり $word を立てる。
if ($word ne ':') {
$word = sprintf("<a href=\"klel.cgi?key=%s\">%s</a>", $word, $word);
} else {
last;
}
# 内側のループ終了。
}

$line = join(' ', @words);
# 外側のループ終了。
}

$str = join('\\', @lines);
print $str . "\n";
<>;
__END__


231 : seren    2009/07/18(土) 18:50:57  
質問ばかり続けて恐縮なんですが、みんなで編集できるようにしたいなと思ってまして、たとえば

$line= "ridia[人名]少女リディア \ [組み数字]1/28 \ 古:語源不詳。『カコ』からだが、『カコ』ではriidyaという音で表わされている。 \ [神古]riidya \ [文化] \ 生没年不詳。英雄アルシェの恋人。非アシェット関係者。アルシェの没後、ソーンを暗殺。ソーン残党の報復により没する。 \ \ "

だとします。
「 \ 」が改行コードなんですが、行末だけ「 \ \ \ 」のように何個も「 \」が続いて最後に「 」となることがあります。
これを単に行末は「 \ 」だけにしたいのですが、

while ($line =~ /\\ $/){
$line =~ s/\\ $//;
}

と書いたらIEがフリーズしました。
無限ループには思えないのですが……。
何か方策はあれば幸いなんですが……


232 : seren    2009/07/18(土) 18:51:29  
230はあとでじっくり読ませていただきますね

233 : xektan    2009/07/18(土) 19:27:20  
>>231
while は使わなくていいよ。
g を指定する。

$line =~ s/\\ $//g;

これで行末の複数の \ を置換することになる。
うまくいかなければ

$line =~ s/\\ \\ //g;

でやってみて。


234 : xektan    2009/07/18(土) 19:30:05  
まちがいたw

$line =~ /\\ \\ /\\ /g;

こうだね。


235 : seren    2009/07/18(土) 22:20:10  
234を試したら

ridia[人名]少女リディア [組み数字]1/28 古:語源不詳。『カコ』からだが、『カコ』ではriidyaという音で浮ウれている。 [神古]riidya [文化] 生没年不詳。英雄アルシェの恋人。非アシェット関係者。アルシェの没後、メ[ンを暗殺。メ[ン残党の報復により没する。

になってしまいました……。
途中の「 \ 」は活かしたいです。
最後に「 \ \ \ \……」と複数個続いているものをひとつの「 \ 」にしたいのです……。
というのも、これは改行コードなので、このまま登録すると次の語との間に何行も空白が含まれてしまうのです。


236 : seren    2009/07/18(土) 22:28:59  
#! c:/perl/bin/perl

print "Content-type: text/plain\n\n";


$line= 'apple \ min \ sam \ \ \ ';

$line =~ s/\\ \\ /\\ /g;

print $line;

5C問題が起きていたのでlineを単純化しました。
ただ、このコードでも結果は

apple \ min \ sam \ \

――で、行末に \ が任意の個数続く場合に対応できないようです。
2個限定だとこれで対応できるのですが……。


237 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/18(土) 23:32:36  
(\\ )+でマッチさせればいいとかそういう問題でなく?

238 : xektan    2009/07/18(土) 23:43:58  
ああ、ごめん、nias さんのが正解。
複数の '\ ' を '\ ' 一つにまとめるんだ。

$line =~ s/(\\ )+/\\ /g;

こうだね。


239 : seren    2009/07/19(日) 00:27:47  
むー、あくまで行末の連続だけ拾いたいのでつよ。
例えばalfの項みたいに本文中に見やすくするため空白行を作っているものがありますよね。

それを単純化すると
$line= 'apple \ \ min \ sam \ \ \ ';
――ということになるのですが、

#! c:/perl/bin/perl

print "Content-type: text/plain\n\n";

$line= 'apple \ \ min \ sam \ \ \ ';

$line =~ s/(\\ )+/\\ /g;

print $line;

――これをかけると

apple \ min \ sam \

――になってしまい、本文中の空白が消えてしまうのです。
ん?てことはこうすればいいのか……?

#! c:/perl/bin/perl

print "Content-type: text/plain\n\n";


$line= 'apple \ \ min \ sam \ \ \ \ ';

$line =~ s/(\\ )+$/\\ /g;

print $line;

……あ、できた。


240 : xektan    2009/07/19(日) 00:43:26  
おめでとーvv

241 : seren    2009/07/19(日) 00:46:44  
おかげさまで(^-^)
しかし、データ書き込みの「改行」の件が全然うまくいかず……。

テキストエリア上での改行コードは\nですよね。
元データは \ が改行コードなので、テキストエリア上では\nに変えています。
それをフォームが受け取ると、\nは何になるんだろう……。
%xx%xxになるかと思って探してるんですが、何にもならないようす……。


242 : xektan    2009/07/19(日) 01:26:11  
"\n" でいいじゃん。

$formkaranodata =~ s/\n/\\ /g;

こう。


243 : seren    2009/07/19(日) 10:05:33  
自己レス

>テキストエリア上での改行コードは\nですよね。
>元データは \ が改行コードなので、テキストエリア上では\nに変えています。
>それをフォームが受け取ると、\nは何になるんだろう……。

フォームにpostされた段階で%0D%0Aになるよ、俺。
そのままhexかけてjcodeかけると見かけ上は半角スペースみたいになって、幻日の改行コード「 \ 」には戻らないよ。


244 : seren    2009/07/19(日) 11:00:57  
a.cgiを実行する。
a.cgiの末端でb.cgiを実行して別のcgiに乗り換えたい。
つまりaの処理を終えたら自動でbを実行したい。

――のですが、これが見つからない……
これができれば公開できるのに……。


245 : seren    2009/07/19(日) 11:04:28  
む……execとかsystem……?

246 : seren    2009/07/19(日) 13:25:58  
execでできた……

247 : seren    2009/07/19(日) 14:10:13  
オンライン辞書できたお(*゚ー゚)
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/857.html


248 : xektan    2009/07/19(日) 16:13:07  
乙あーんどオメデトーvv
セレンさんのすごいところは徹底して作り込むところだと思う。
アルカにせよオンライン辞書にせよ手抜きがないよね。
私はすぐ飽きるし手を抜くしwwww


249 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/19(日) 18:50:27  
diakaだよ。
「げんにちじてん=・ω・=」お疲れ様なのです。


250 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/19(日) 19:17:37  
diaka
お疲れさまです。短期間でよくぞここまで

で、いまern e yuumaを編集しようとしたら見出し語がernになってしまいました。
熟語はまだうまく編集できないようですね

訳語検索でアルカの単語を入力すると類義語・反意語が検索できるという副産物が


251 : seren    2009/07/19(日) 21:13:27  
>セレンさんのすごいところは徹底して作り込むところだと思う。

ありがとうございます。
労ってくれる人がいるので頑張れます。
色々な質問に対応してくださり、ありがとうございました(^-^)

>「げんにちじてん=・ω・=」お疲れ様なのです。

今回はあまり会話できなかったね。
辞書を魚に遊べたらよかったんだけど。
トールキンの話も面白かったけどね。

>お疲れさまです。短期間でよくぞここまで

sentant。水曜から累計で7時間しか寝てません。
さすがアルバザード人ですwww


252 : seren    2009/07/19(日) 21:16:39  
>で、いまern e yuumaを編集しようとしたら見出し語がernになってしまいました。

htmlでテキストボックスを作るにはこうします。

<form action="./yui.cgi" method="POST">
検索欄<BR>
<input type="text" name="rein" value=$line><br>

value="ern e yuuma"と直接入れた場合はボックス内にきちんと表示されます。
ですが$line="ern e yuuma"と格納し、上記のようにvalueに変数を入れて展開した場合、ボックスはernで区切られてしまいます。

htmlの仕様ですかね。
ern e yuumaやlulu rap rat teezemenなど、例は少ないので、PCのファイル名などと同じくアンダーバーで対応します。
つまりern_e_yuumaのように。
あ、でもhtmlのテキストボックスに変数展開でもスペースが反映されるやり方があったらそうします。


253 : seren    2009/07/19(日) 21:34:04  
http://billyboy.blog81.fc2.com/blog-entry-151.html
解決法はありましたが、どうもスペースを使わない方法のほうが安全なようですね。
英辞郎のようにget upなども見出し語とする言語だと美観を損ねますが、アルカの場合見出し語にスペースがあることは稀なので、システムの安定を取ったほうがよさそうです。
_を入れて辞書をアップしまおします。


254 : seren    2009/07/19(日) 21:35:18  
……と思ったら人名があったので100超えてやがるwww
面倒くさいなぁ


255 : seren    2009/07/19(日) 22:06:38  
一括変換で直しました。これでもう大丈夫です。
厳密に言えば幻字でPDICで見たときに_がαみたいな字になるので見づらいですが、今後オンラインが主流になると考えれば問題ないでしょう。

ちなみにテキストボックスにスペースを出す実験自体はできました。(下記)
でもその後の処理が面倒です。登録後のページ更新で見出し語を再取得したときに■が入ります。
これを含まない文字列を返しましたがバグりました。システムを不安定にするのは避けようと思います。

#! c:/perl/bin/perl

$line= 'ern e yuuma';
$line =~ s/ /&nbsp;/g;

print <<END;
Content-type: text/html

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN">
<html>
<head>
<title>幻日辞典</title>
</head>
<body>
<form action="./yui.cgi" method="POST">
検索欄<BR>
<input type="text" name="rein" value=$line><br>
</form>

</body>
</html>
END


256 : seren    2009/07/19(日) 22:10:57  
そうだ、お願いがあるのですが。
登録するときは、arka_leix.txtなど、なんでもいいのでファイルを作っていただけないでしょうか。
ログは取ってありますが公開したばかりのα版ですから、安全を取って編集した文は残しておいてください。

ただ、単なる誤植の修正なんかだといちいちメモ帳で書いて登録するのは面倒でしょうから結構です。
ログは単純な仕組みですし、ファイルロックもしているので、まず壊れることはないです。
長い文を登録するときはテキストエリア内でなく、いったんメモ帳に書いてからコピペなさってください。


ときに話題は変わりますが、月末から8月第一週の間、海の向こうへ飛ばされることになりましたwww
多分パソコンできないので、その間みなさんよろしくお願いします。


257 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/19(日) 22:25:54  
><input type="text" name="rein" value=$line><br>

ここをvalue="$line"という風に"で括ったらスペースありでも行けそうな気がするのですが……無理でしょうか


258 : seren    2009/07/19(日) 22:39:43  
できました!
辞書をスペースに直してアップしなおしました。

ひとつ聞いていいですか?
なんで分かったの(^ω^;
てゆうかどういう仕組みw?


259 : seren    2009/07/19(日) 22:42:53  
metaタグのときといい、本当に助かりますわ(*゚ー゚)

260 : seren    2009/07/19(日) 22:54:20  
んー、perlは文字列は"や'で括らなくてもいいとあったのでそうしてたけど、
括らないというのは"とも'とも違う結果になるようですね。

文字列をそのまま扱うには、""で括るという本来的なやり方が安全ということはわかりました。


261 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/19(日) 23:17:34  
perlというかhtmlの問題ですなー

perlは書いたことないので分かりませんが、
htmlのタグの値はスペースを含む場合は""で括らないといけないのは知っていたので


262 : seren    2009/07/19(日) 23:33:50  
あぁ分かったそういうことか。

これはあくまでPerlなんですよ。
print ENDがかかってるので、実際は

print "<input type="text" name="rein" value=$line>";

なのね。

で、変数展開するのはPerlの仕事だと思ってるのね。
だからPerl側が空気読んでクォーテーションなくてもvalueに文字列を入れてくれると思ったの。

そうすると例えば$line="ern e yuuma"だとしたら、htmlとして書き出される情報は
<input type="text" name="rein" value=ern e yuuma>
となるのね。

この場合、htmlは"がなくても空気読んでvalue=ernのところまでは理解すると思うの。
だけど、その後のe yuumaはernの後にスペースがあるもんだからvalueではないと解釈する。
で、残ったe yuumaは解釈できない謎文字列としてスルーされ、エラーにはならない。
htmlはエラーになりにくい言語だから、こちらとしてはなんでernで切れてしまうのか分からない。

そこでvalue="$line"にすることで、変数展開したときに
<input type="text" name="rein" value="ern e yuuma">
となり、正しく認識されることになると。

ようやく分かりました。


263 : xektan    2009/07/20(月) 00:00:47  
>htmlは"がなくても空気読んで
HTML の attribute は全て " " でくくるのが正式です。

>htmlはエラーになりにくい言語だから
否。
ブラウザが頑張ってるだけ。

『正しいHTML4.0リファレンス&作法』
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/bookreview/01forwebpro/webdes1.html#book5
必携書。私は早い時期にこれを読んで正しい書き方が身に付いた。

『CGI&Perlポケットリファレンス』
http://www.amazon.co.jp/dp/4774107557/
CGI の作り方ではなく Perl の辞書として重宝する。


264 : seren    2009/07/20(月) 06:55:09  
>ブラウザが頑張ってるだけ。

なるほど。ブラウザでしたか。
ということは何で見るかによって挙動が異なるわけですね。


265 : xektan    2009/07/20(月) 07:52:54  
>ということは何で見るかによって挙動が異なるわけですね。
だからこそ書く方は油断しないで仕様に忠実でなきゃいけない。

Another HTML-lint gateway
http://htmllint.itc.keio.ac.jp/htmllint/htmllint.html

W3C 準拠の推奨
http://www.esitenet.com/


266 : seren    2009/07/20(月) 16:46:59  
これ、クッキーも書いてありますかね。
見てみますか……。なんでクッキー送られてこないんだろう……。

ほんとに怒涛のごとく書き込まれてるwww
一発目がyuliwlとかwwww

名前書くのが面倒だったら空白でも大丈夫ですよ。文見りゃわかるのでwww
クッキー仕組もうと思ったけど、実験したらサイトに書いてあるとおりやってもダメでした。
なぜかset使ってるのにクッキーが発行されない。


267 : seren    2009/07/20(月) 16:59:08  
http://www.futomi.com/lecture/cookie/index.html

ここに書いてある通り――

#! c:/perl/bin/perl

print 'Set-Cookie: CookieTest=%83e%83X%83g; expires=Tue, 01-May-2001 11:32:58 GMT;';
print 'Content-Type: text/html',"\n";
print "\n";
print "以下、HTMLが続く\n";

――を実行しても、以下、HTMLが続くとは表示されるものの、クッキーは送信されません。
ほかのサイトのクッキーは入ってきているので、スクリプトに問題があると思うのですが……


268 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/20(月) 17:00:02  
手頃な文を見つけるのが結構難しいですねコレ。
あと顔上げときましたのでよろ。


269 : xektan    2009/07/20(月) 18:11:10  
>>267
たぶん改行してないからだ。

print "Set-Cookie: CookieTest=%83e%83X%83g; expires=Tue, 01-May-2001 11:32:58 GMT;\n";

ダブルクオートにして最後に \n を付けてみ。


270 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/20(月) 19:58:13  
あいまい検索にチェックして見出し語検索・訳語検索すると次のページへ正常に飛べないようです
(多分リンクのミス)


271 : seren    2009/07/20(月) 22:07:45  
#! c:/perl/bin/perl

print "Set-Cookie: CookieTest=%83e%83X%83g; expires=Tue, 01-May-2001 11:32:58 GMT;\n";
print 'Content-Type: text/html',"\n";
print "\n";
print "以下、HTMLが続く\n";

これでcgiをブラウザで実行しましたが、
C:\Documents and Settings\seren\Cookies
には特に何も入りませんでした……。
むぅ……。魚楠さんちだと、このコード実行するとクッキー取得できたりします?


272 : seren    2009/07/20(月) 22:12:02  
>あいまい検索にチェックして見出し語検索・訳語検索すると次のページへ正常に飛べないようです

sent。修正コード作りに取り掛かります。


273 : seren    2009/07/20(月) 22:13:50  
改善しました。

274 : seren    2009/07/20(月) 23:08:02  
やべぇ、添削楽しいw
そういえばライティングを見るのは珍しいですよね。

ライティングって難しいんですよ。僕は仕事が英語でも未だにライティングできないw
そう考えるとここまで書けるのは凄いことだと思います。
下ではそこそこ赤を出してますが、先生の書いた原稿のネイティブチェックを外人に出したときと同じくらいの赤ですから、相当なものです。

あと、ライティングやってると単語が足りなくて困ると思うので、その場合は日本語か何かに置き換えてくださいまし。
こっちで直します。

>den lfis se pul! 適当に生きるな!(それは舞い散る桜のように)

・動詞直後の副詞はse省略可能です。

den lfis (se) pul! 適当に生きるな!(それは舞い散る桜のように)

>"non dert non kest nod non fis et rat" 「願わくば、明日のわたしが、今日のわたしより優れた人間でありますように」(『加奈〜いもうと〜』藤堂加奈)

feinがミソ。「明日の私」は↑でもいいけど、imを使っても。

"non dilx nan et fein im kest nod fis" 「願わくば、明日のわたしが、今日のわたしより優れた人間でありますように」(『加奈〜いもうと〜』藤堂加奈)

>"ti sat tuval valat nos?" 「堕落する準備はOK?」(『らくえん〜あいかわらずなぼく。の場合〜』美柴可憐) \

可憐って女かな?としたら、tyuかな。
「準備できている」はes satのほうが自然。

"see tyu es sat on valat nan e?" 「堕落する準備はOK?」(『らくえん〜あいかわらずなぼく。の場合〜』美柴可憐)

>"alf tiil de frei le vas fia. tal tu et kyo le dolk fia" 「君の数学は世界と切り結ぶ剣ではない。世界を飾り立てるショーだ」(『SSense off』ゴットフリート・W・ライプニッツ) \

カッコヨスw
talでなはないかな、順接になるので。
, tetだったら文が繋がってひとつになるのでおkです。

"alf tiil de frei le vas fia, tet kyo le dolk fia" 「君の数学は世界と切り結ぶ剣ではない。世界を飾り立てるショーだ」(『SSense off』ゴットフリート・W・ライプニッツ) \

>"miseeentant a. an is vil ena man pana e ti" 「恐−悦だな。粋な計らいに、もう涙が止まらない」(『Paradise Lost』ジューダス・ストライフ) \

直後が名詞句なのでmilに

"miseeentant a. an is vil ena mil pana tiil" 「恐−悦だな。粋な計らいに、もう涙が止まらない」(『Paradise Lost』ジューダス・ストライフ) \

>[用例] \ "lee, tu fia si xe tuval s'anoi aan! xe, ya, xe le lena il em nil kokko!" 「あのね、世界には、絶対的に何かが足りないんだよ!みんなが、全員が幸福になるための、何かが足りないの!」(『キラ☆キラ』椎野きらり)

魔法じゃね?

相対の反対の絶対ではないので、s'aluut。
関係詞構文うめぇww ちゃんとkokkoにしてるとことかもうねw


275 : seren    2009/07/20(月) 23:08:11  
>"ou, tir en siina tu popek mia?" 「おや、このステーキは口に合わないかね?」(『EXTRAVAGANZA』西正人)

tirキタコレ

>"las osk, na har, osn soret" 「手は綺麗に、心は熱く、頭は冷静に」(『あやかしびと』九鬼耀鋼)

色で表現したわけね。

>"tyu meria et tanim tis. envi tuan et kalt taton tenlar kisnit e noan deel" 「所詮、巫女は二色 その力は私の二割八分六厘にも満たない」(『東方妖々夢』アリス・マーガトロイド)

アリスひでぇww

et→til
onとtonが間違えやすいことに気付いたwまぁいいか。

"tyu meria til tanim tis. envi tuan et kalt taton tenlar kisnit e noan deel" 「所詮、巫女は二色 その力は私の二割八分六厘にも満たない」(『東方妖々夢』アリス・マーガトロイド)

>"tu et lan hot tisse, xel les xir elm sem/mail l'anx yu lex zelo" 「人間だけよ 脳なんて単純で化学的な思考中枢が必要なのは」(『東方紅魔郷』レミリア・スカーレット)

思考中枢の訳されてない気が……。l'anx yuはxelで受けます。yuなので。

"tu et lan hot tisse, xel les xir elm sem/mailte teu zelo l'el yol lana fron" 「人間だけよ 脳なんて単純で化学的な思考中枢が必要なのは」(『東方紅魔郷』レミリア・スカーレット)

>"saa ya, mon reim xa rante se fral" 「まぁ、うちは死霊ばっかですけど」(『東方妖々夢』西行寺幽々子) \

「幽霊がわが家に一人たいていの頻度で居る」という解釈もありえるので言い換えます。
台詞のオチがreimなので、なるべく後方に。
"saa ya, mon xite fral et reim on rante a" 「まぁ、うちは死霊ばっかですけど」(『東方妖々夢』西行寺幽々子) \

>"fis non arem nan dante!" 「今日は憑きたてのほやほやだよ!」(『東方妖々夢』橙) \

ほやほや感を出してみました。

"fis non arem nan se zokdante!" 「今日は憑きたてのほやほやだよ!」(『東方妖々夢』橙) \

>"fo et demi ka ardel. non fit elf tu axte a soa le fo et demi" 「あの世は音速が遅い そんな音速の遅い処にはこの春はやれねぇな」(『東方妖々夢』霧雨魔理沙)

まりさはnorじゃね?
ルシアが物を投げて渡すのを行儀が悪いとリディアが怒るんですが、その投げて与えるのがどうもルティア家でfitのぞんざいな言い方になっているようです。
恐らく「やる」に近いものでしょう。せっかくだから導入します。

"fo et demi ka ardel. nor febit elf tu axte a soa kalte le fo et demi ka" 「あの世は音速が遅い そんな音速の遅い処にはこの春はやれねぇな」(『東方妖々夢』霧雨魔理沙)

>"lu anj mibat soa vers" 「そんな瑣末な事は、どうでも良かったのであった」(『東方妖々夢』アリス・マーガトロイド)

訳語に補足

"lu anj mibat soa vers" 「(そのメイドにとって)そんな瑣末な事は、どうでも良かったのであった」(『東方妖々夢』アリス・マーガトロイド)

>"tyu et oma tex olma" 「あなたは見た感じ、犬に見える」(『東方妖々夢』八雲藍)

et→yun

>"den ov veil zond! ....tee, non ov ol zond. non ov se vad" 「動くと撃つ! 間違えた。撃つと動くだ。今すぐ動く」(『東方永夜抄』霧雨魔理沙)

→non ov tax

>"ketta, re vins lizlan a lena" 「さぁ、人間を明け渡して貰おうか」(『東方永夜抄』霧雨魔理沙)

vins→fesn

>"non na ban fein a ilsel tur le xen tek. lala to et yam on tu" 「今の紅茶を飲む毎日の方が楽しいんだよ。それが何が悪い」(『東方永夜抄』レミリア・スカーレット)

「それの何が悪い」じゃなくて?
このerieはnonで良さそうですね。しかし500歳とかwwフランタソも400年とかww

"tuo, non na ban fein al ilsel le non xen etek im. lala to et yam on tu" 「今の紅茶を飲む毎日の方が楽しいんだよ。それが何が悪い」(『東方永夜抄』レミリア・スカーレット)

>"gek e tu durne sil ma gilx e yunk tisee" 「今宵の弾は、お嬢ちゃんのトラウマになるよ」(『東方永夜抄』藤原妹紅)

miyuを入れても大丈夫。
"gek e tu durne sil gilx e yunk tisee" 「今宵の弾は、お嬢ちゃんのトラウマになるよ」(『東方永夜抄』藤原妹紅)


276 : xektan    2009/07/20(月) 23:08:51  
くっきーおかしいね。うちでもダメだ。
expires が 2001 年になってたので 2010 年に直してもダメだ。
そもそも私はあまりくっきーを使わないので知識が乏しい。
調べてみるよ。


277 : seren    2009/07/20(月) 23:13:58  
あ、いや、すみません。
あ、でも助かります(^-^)


278 : seren    2009/07/20(月) 23:16:09  
ネットに載ってる方法なのにダメっておかしいですよね……。
コード的には合ってると思うんですけど……。

しかしsetって書いただけでクッキーが指定もしてないのに勝手に適切なフォルダに書き込まれるってのも納得いかないです。
ふつうもっとこまごまパスとか指定するのかと。
一応そういう引数もあるみたいですけどね……


279 : しゅわるつぉ    2009/07/20(月) 23:40:11  
火狐に不対応とかいう話題が出ていたので、最近firefoxユーザーに
転向した私が試してみました  とりあえず普通に検索出来ました

いや〜、しかし凄いものを作成されたものですねぇ
私はエクセルに簡単な式を書き込むあたりがスキルの限度で本格的な
機械言語はサッパリな人なもので、最近の流れには口の出しようもなく
判らないなりに眺めていたような状態ですが、いざこうして完成形を見ると
その高度さが判ります  おそれいりました


280 : xektan    2009/07/20(月) 23:42:25  
できたかも。
これを雛形にして色々やってみて。
GMT は正確に記述して実在しうる日時を指定してね。

#!/usr/bin/perl

print "Content-type: text/html\n";
print "Set-Cookie: uox=xektan; expires=Wed, 22-Jul-2009 23:59:59;\n\n";

if ($ENV{'HTTP_COOKIE'} ne '') {
print $ENV{'HTTP_COOKIE'} . "\n";
print "OK!\n";
} else {
print "NO COOKIE;(\n";
}
print "hoge\n";

__END__


281 : xektan    2009/07/20(月) 23:44:05  
これ。
http://pc8.sakura.ne.jp/cookietest.cgi

最初は NO COOKIE と出てもリロードすれば OK! になるはず。


282 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/21(火) 01:06:11  
>>274-275
おー添削ありがとうございます!
これは勉強になります。

ライプニッツのtetはユンク語ですか?
男ならdeeに直すべき?

とりあえずお嬢様葉っぱを食べるのはやめてww
ここは「それが何が悪い」原文の通りです。


283 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/21(火) 01:11:25  
>>281
確認。


284 : seren    2009/07/21(火) 07:43:28  
師匠ぉぉーーo(≧∇≦o)(o≧∇≦)o
できましたよーーっワーイ♪\(^ω^\)( /^ω^)/ワーイ♪

これはリアルに助かりました!!ありがとうございます!
クッキー取得できなくてどうしようかと。
上のでやってみたら取得できたので、あれこれ弄って編集ページ用に組み込みました。

保存ボタンで押すと名前が保存されるという、ちとアレなアレですが、このぎこちない一手は僕の技能の問題なのでご寛恕くださいまし。
まぁ最初にワンクリックすれば後ラクですから。

>男ならdeeに直すべき?

サーセンw
はい、ここはdeeですね。
添削に添削とは恐るべしw


285 : seren    2009/07/21(火) 08:00:12  
>おー添削ありがとうございます!
>これは勉強になります。

正直、初期のリディアよりできててワロタw
多分あれです、日本人同士だから幻日を100%活かせるんです。
始めは幻日しか存在しなかったわけですから。

あと、俺と同類のヲタだから120%活かせるのかもしれぬwww

ライティングは勉強になりますね。添削があればですが。
僕も英語やりたいですが、添削講座とかネイティブチェックは金がかかるのでやる気がありませんw

あと、添削はこちらの勉強にもなるので今後ともよろしくお願いします。
こちらで気付かない単語の不備に気付きます。

>最近firefoxユーザーに転向した私が試してみました

けっこう増えてきたんですね、firefox。
対応できてよかったです。

>エクセルに簡単な式を書き込む

僕は逆にそっちの関数が書けません(^ω^;
昔魚楠さんの出した問題もしゅわるつさんはサクっとエクセルで解かれましたよね。

母音と子音26文字からなる言語で音節数が最大になる母音と子音の組み合わせの問題でした。
確かniasさんは微分だかで求めてましたね。

>凄いものを作成されたものですねぇ

やー、僕だけだと無理でしたね。
魚楠さんにPerlを教えてもらい、niasさんにはHTMLで助けられました。
最初僕はfirefoxを捨ててましたからね(^-^;

月末から海の向こうに飛ばされるので、ヒマな時間は恐ろしくヒマになると思います。
パソコンがないから本を読もうと思います。
でもせっかくだからアルカをやらなくていい自由な時間のできたときに人工言語もやりたいのですよ。
そういうわけで、「はじアス」の更新があれば刷り出して持っていきますので、ご検討くださいまし。


286 : seren    2009/07/21(火) 11:19:06  
>"nor set van twa ol twa mok mesa tu sort e" 「この寒さで寝たら、殺すぜ」(『東方妖々夢』霧雨魔理沙)

まりさならvanでもいいか。
→soa sort

>"vem xan xa rak vem mona. yuu et vem nod reimra le si reimkyoan le xa hao atu se tea tisse" 「本当の恐怖は、約束された恐怖の向こうにある。居るはずのお化け

役が消えたお化け屋敷程、怖い物は無いのよ」(『東方永夜抄』藤原妹紅)

これでもこうっていうのか。不死身たん。
ってか、なぜか添削しながら東方の勉強になってるぞ、俺w
添削するのにソースの確認が必要なので真面目に調べてるとエロゲと東方の知識が増える罠www
なんという例文教育、せれめ〜か〜w


さて、この例文は難しいですね。何度か呼んでようやく意味がわかりました。
意味的に「係員によって演出されたお化け屋敷の恐怖よりも」ということなのでkyodを使います。
持って回った台詞なのでxan→yulietにします。

se teaは文が複雑になるのでなくていいです。
le xa hao(いるはずの)reimkyoanをreimraがsi(持たない)と言っているので、ここで逆説が成立し、反実のteaはなくても大丈夫になります。
しかしこれはよく書けていますね。

"vem yuliet xa rak vem kyod. yuu et vem nod reimra le si reimkyoan le xa hao atu tisse" 「本当の恐怖は、約束された恐怖の向こうにある。居るはずのお化け役が消

えたお化け屋敷程、怖い物は無いのよ」(『東方永夜抄』藤原妹紅)

>"olta tu font et font e 弾幕 le nod meli e feng et lixa/xon?" 「その道が蜘蛛の糸より細く 蜘蛛の糸より複雑な弾幕の道でも?」(『東方妖々夢』八雲紫)

xonって音が微妙すぎますね。日常的にはxonでいいけど、台詞用には……。なのでパッチを充てました。
人間の言語は「細い」に当たる単語をいくつも持つものなので、これも足しました。

ちょうどmelialに合っていて、いい感じの組み合わせになりました。
でもmeliばっか3連続だなと思ったら、感じの「細い」も糸偏で、糸ばっかやなと。

"olta tu et font e kleagalis le nod meli e feng et yumeli/melial?" 「その道が蜘蛛の糸より細く 蜘蛛の糸より複雑な弾幕の道でも?」(『東方妖々夢』八雲紫)

>"ya. mon der 時間を稼ぐ van....tal der vast flen le kok?" 「ああ。時間を稼ぐのはいいが――別に、アレを倒してしまっても構わんのだろう?」(『Fate/st

ay night』アーチャー)

melに登録
kok→kak

"ya. tu et passo on der tau mel#pin der vast flen le kak?" 「ああ。時間を稼ぐのはいいが――別に、アレを倒してしまっても構わんのだろう?」(『Fate/stay night』アーチャー)

>"miu fit fas nafar/クリエイティブ" 「楽でクリエイティブな仕事ください」(『人類は衰退しました』主人公)

ついにラノベにまでww

てか、この表紙いいね!?
ミュシャ調で、しかもちょびっつが入ってる感じ。これはいい。

アルカはクリエイティブだが薦められんなぁ。ラクではないww

"miu fit fas nafar/sernan" 「楽でクリエイティブな仕事ください」(『人類は衰退しました』主人公)

>"tu et lot lab kalt el luko ra. alman labvatai et afet var kolt tan" 「家に帰るまでは仕事のうちだ。なぜなら帰宅中も労災がおりるからだ」(『おたく☆まっしぐら』)

"tu tan et lab xel el kolt ra, alman labvatai et afet var kolt" 「家に帰るまでは仕事のうちだ。なぜなら帰宅中も労災がおりるからだ」(『おたく☆まっしぐら』)

>"olta ti sain sil diver hot?""an land nos sain sil diver" 「絶望を確認することしか出来なくても?」「絶望を確認するという希望がある」(CROSS†CHANNEL)

いいこと言うね。

"olta tu et ziko ilia xel ti sain sen diver?""alfi, an til land le nos sain sil diver" 「絶望を確認することしか出来なくても?」「絶望を確認するという希望がある」(CROSS†CHANNEL)

>"tio non itsat, mil tu et skol noan" 「虐めただけよ。それは日課だもの」(『東方花映塚』風見幽香)


287 : seren    2009/07/21(火) 11:19:37  
>"nor set van twa ol twa mok mesa tu sort e" 「この寒さで寝たら、殺すぜ」(『東方妖々夢』霧雨魔理沙)

まりさならvanでもいいか。
→soa sort

>"vem xan xa rak vem mona. yuu et vem nod reimra le si reimkyoan le xa hao atu se tea tisse" 「本当の恐怖は、約束された恐怖の向こうにある。居るはずのお化け役が消えたお化け屋敷程、怖い物は無いのよ」(『東方永夜抄』藤原妹紅)

これでもこうっていうのか。不死身たん。
ってか、なぜか添削しながら東方の勉強になってるぞ、俺w
添削するのにソースの確認が必要なので真面目に調べてるとエロゲと東方の知識が増える罠www
なんという例文教育、せれめ〜か〜w


さて、この例文は難しいですね。何度か呼んでようやく意味がわかりました。
意味的に「係員によって演出されたお化け屋敷の恐怖よりも」ということなのでkyodを使います。
持って回った台詞なのでxan→yulietにします。

se teaは文が複雑になるのでなくていいです。
le xa hao(いるはずの)reimkyoanをreimraがsi(持たない)と言っているので、ここで逆説が成立し、反実のteaはなくても大丈夫になります。
しかしこれはよく書けていますね。

"vem yuliet xa rak vem kyod. yuu et vem nod reimra le si reimkyoan le xa hao atu tisse" 「本当の恐怖は、約束された恐怖の向こうにある。居るはずのお化け役が消えたお化け屋敷程、怖い物は無いのよ」(『東方永夜抄』藤原妹紅)

>"olta tu font et font e 弾幕 le nod meli e feng et lixa/xon?" 「その道が蜘蛛の糸より細く 蜘蛛の糸より複雑な弾幕の道でも?」(『東方妖々夢』八雲紫)

xonって音が微妙すぎますね。日常的にはxonでいいけど、台詞用には……。なのでパッチを充てました。
人間の言語は「細い」に当たる単語をいくつも持つものなので、これも足しました。

ちょうどmelialに合っていて、いい感じの組み合わせになりました。
でもmeliばっか3連続だなと思ったら、感じの「細い」も糸偏で、糸ばっかやなと。

"olta tu et font e kleagalis le nod meli e feng et yumeli/melial?" 「その道が蜘蛛の糸より細く 蜘蛛の糸より複雑な弾幕の道でも?」(『東方妖々夢』八雲紫)

>"ya. mon der 時間を稼ぐ van....tal der vast flen le kok?" 「ああ。時間を稼ぐのはいいが――別に、アレを倒してしまっても構わんのだろう?」(『Fate/stay night』アーチャー)

melに登録
kok→kak

"ya. tu et passo on der tau mel#pin der vast flen le kak?" 「ああ。時間を稼ぐのはいいが――別に、アレを倒してしまっても構わんのだろう?」(『Fate/stay night』アーチャー)

>"miu fit fas nafar/クリエイティブ" 「楽でクリエイティブな仕事ください」(『人類は衰退しました』主人公)

ついにラノベにまでww

てか、この表紙いいね!?
ミュシャ調で、しかもちょびっつが入ってる感じ。これはいい。

アルカはクリエイティブだが薦められんなぁ。ラクではないww

"miu fit fas nafar/sernan" 「楽でクリエイティブな仕事ください」(『人類は衰退しました』主人公)

>"tu et lot lab kalt el luko ra. alman labvatai et afet var kolt tan" 「家に帰るまでは仕事のうちだ。なぜなら帰宅中も労災がおりるからだ」(『おたく☆まっしぐら』)

"tu tan et lab xel el kolt ra, alman labvatai et afet var kolt" 「家に帰るまでは仕事のうちだ。なぜなら帰宅中も労災がおりるからだ」(『おたく☆まっしぐら』)

>"olta ti sain sil diver hot?""an land nos sain sil diver" 「絶望を確認することしか出来なくても?」「絶望を確認するという希望がある」(CROSS†CHANNEL)

いいこと言うね。

"olta tu et ziko ilia xel ti sain sen diver?""alfi, an til land le nos sain sil diver" 「絶望を確認することしか出来なくても?」「絶望を確認するという希望がある」(CROSS†CHANNEL)

>"tio non itsat, mil tu et skol noan" 「虐めただけよ。それは日課だもの」(『東方花映塚』風見幽香)


288 : seren    2009/07/21(火) 13:09:08  
やはりtetにします。

[格詞][文頭純詞]しかし、だが、だがしかし、しかしながら。中逆接。
14:制:古:tail
[語法]
talとtetの使い分けはman/milと同じ。man参照。
talとdeeでなくtalとtetの組み合わせになる。deeはdeに聞こえるため。名詞句が後続する場合、deでも文法的に正しくなってしまう。deeとdeでは区別が誤解が起こるため、男性でもこの場合はtetを用いる。


289 : seren    2009/07/21(火) 18:35:24  
はじエス公開しました。
帰ったらお茶会に着手します。
Kakisさん、リンクを最後に少し修正させていただきました。


290 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/21(火) 22:54:21  
東方とか……あまりみてないから、コメントしにくいかな。

ええと、ようやくはじめてのエスペラント公開だね…。
あの面々が本家HPに降臨だよ……。


291 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/22(水) 00:06:23  
そういえば、リーザさんの誕生日だったんだね。

リンクの方は、ノシロ・グモソ・共有文字スレは、最近話題に上らないからいいかな。
ノシロは、着実に語彙を増やして10150語とか……ずいぶん増えてきたよ。


292 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/22(水) 02:05:30  
あら?トップページはあのままでいいの?

293 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/22(水) 02:16:58  
>>286
弾幕に綺麗な訳語ができて良かったー
類義語が多いと表現が豊かになりますねぇ

どう書くか悩んだところがスマートな表現に直されると
なんかすっきりする。

>>290
東方が分からなければエロゲのほうにコメントすれば(ry
自分もトールキン読んでれば少しはコメントできたんだけど。


294 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/22(水) 02:20:11  
22も30も40も60も80も若い。

295 : seren    2009/07/22(水) 07:25:25  
>あら?トップページはあのままでいいの?

おっと、目が慣れすぎて気付きませんでした。多謝。
シンプルにこんなんでどうでしょう。
http://www39.atwiki.jp/kursodeesperanto/pages/1.html

アルカほど柔らかくすると問題があるので、バナーはやや大人しめに。でも柔らかさは残して。
フォントは丸ゴで、「柔らかいし見慣れてるけど、不真面目な感じがしない」イメージを。

背景は暖色ベースをグレー系に持っていき、和紙っぽいフィルターで大人びて知的な感じを。
フォントはドロップシャドウで華やかに。

顔グラはやはりこの人でしょう。一目でなんのサイトか、エス派にすぐ分かるように。
絵が写真に似ていて助かります。

あと、メアドを改めました。

>リンクの方は、ノシロ・グモソ・共有文字スレは、最近話題に上らないからいいかな。

よかったです。
事後報告だったのでわりとひやひやしてました(^^;

>弾幕に綺麗な訳語ができて良かったー

気に入ってもらえましたか。
kleagalisの音は僕も気に入ってます。
galisのgが効いてて攻撃っぽい。


296 : seren    2009/07/22(水) 07:27:27  
>背景は暖色ベースをグレー系に持っていき

暖色にしたのはwikiのフレームとあわせるため。
このサイトのテーマカラーはオレンジなので。
エスってことだと緑がいいかなと思ったけど、アルカが既に青なので、対照しやすいように。


297 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/22(水) 12:09:56  
いろんなところに「はじめてのエスペラント」のリンクをつけておいたよ。
あと、ヘッダーに本家サイトとオンライン辞書も載せたのです。

>エロゲ
Type moon作品ってやった方がいいかな……。


298 : seren    2009/07/22(水) 17:58:51  
おー、乙です(^-^)/

桃食いたいなぁ。でも高い。


299 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/22(水) 19:52:11  
桃は高いよね……。
スモモなら今日食べたよ。皮の周りと種の周りが酸っぱかったのです。


300 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/22(水) 23:35:46  
編集のプロが創り上げる架空の辞典……ゴクリ
世界初どころか世界で最後になりそうな大仕事だ……


301 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/22(水) 23:39:38  
トップページ乙です
プラム食べたら全体にわたって酸っぱいんですが

>>297
Kakisさんたちならきっと気に入ると思いますよ。
私の認識に誤りがなければ。


302 : xektan    2009/07/23(木) 00:02:19  
>axlei867
カッコイイな。褒め言葉として。

せっかく作るのだからコンピュータで扱いやすい書式を定めないかい?
前々から汎用の書式を考えていたのでついでに提案したい。

案は二つあって CSV 形式と FDIC 風形式。

CSV はエクセルなどで扱えるので汎用性が高い。
そもそも辞書専用のソフトがいらないくらい。
しかし検索で使いそうなデータは決まったフィールドに書かないといけない。

FDIC 風とは頻繁に検索するであろう見出し語と訳語に印を付ける方式。
今の FDIC では見出し語は行頭で末尾に <> が付くので「見出し語<>」という文字列を検索すればプログラマもコンピュータも楽。
訳語は「[]…訳語…<>」で検索している。
これを次のように改良したい:
・一データ一行。
・見出し語は「行頭+見出し語+マーカー(区切り記号)」とする。
・訳語は「訳語マーカー+訳語」とする。
これを CSV で実現すると例えば次のようになる:
vet,[言語]@語、@単語,[反意語]vok,古
eld,[言語]@言葉,17:制:ertから。古アルカで……
ここで , は区切り記号兼改行記号、@ は訳語マーカーになる。
表示するときは , や @ は消すことになる。
見出し語は m/^vet,/ や m/^eld,/ で調べる。
訳語は m/@語/, m/@単語/, m/@言葉/ で調べる。
この場合 m/@単/ や m/@言/ でもヒットすることになる。

もっと厳密に何番目のフィールドは品詞、何番目は訳語、何番目は用例と決めてもいいが、辞書を作る際に窮屈に感じるかも知れない。


303 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/23(木) 09:07:50  
=・д・=リディアさんに デレデレだね………。
ええと、レインタソがかなり硬派な未来だよ………。

=・ω・= 可能世界の一つね。
それに性格設定も制アルカ版と新生版で違いがあるから、いろんな誤差が出てくるのよ。

>きっと気に入ると思いますよ。
それは楽しみだわ。

>架空辞書
ええと……言語学でなくて博物学なら、指輪物語辞典が面白かったよ。
歴史学大辞典と同じような書式だったのです。

= -ω-= 無理して体を壊さないようにね。
イェフダーの作業と同じように一生かかる作業になるわよ。

自分で作った設定を……どれぐらいまで覚えていられるかの勝負になりそうなのです。


304 : xektan    2009/07/23(木) 14:02:19  
>TSV
タブを \t として、
見出し語\tその他
という二フィールドのデータでその他が更に
語源\t訳語\t用例…
という TSV という解釈で良いのかな?

タグの扱いをどうするか。
タグ専用のフィールドを設けるか。
…\t語源\tうなうな…

…\t語源うなうな\t…
か。

データが大きくても読み込めなくはない。
HDD アクセスが増えて遅くなるけど、検索毎に一行ずつ読み込んで古い行はメモリ上で破棄すればメモリはあまり消費しない。
FDIC は 3 まではこの方法だった。
4 からは全て読み込むようになり速くなった。


305 : seren    2009/07/23(木) 19:59:49  
>世界初どころか世界で最後になりそうな大仕事だ……

その観測者も歴史に残りますね。

>ええと……言語学でなくて博物学なら、指輪物語辞典が面白かったよ。

面白いですね、これ。
参考にします。

>という TSV という解釈で良いのかな?

はい、そういうことになります。
エディタを作るならオフラインのアプリになりますが、PerlはCGIを使わないとGUIが作れないものなのでしょうか。
FDICは明らかにブラウザを使わないGUIですよね。あれはどうやって作られたのでしょう……?


306 : seren    2009/07/23(木) 20:09:27  
あ、そういえばSEO対策ではじエスへのリンクをあやしいブログやhoneydewに貼ったほうがいいのかもしれませんね。言語論にも貼っておきます。

307 : seren    2009/07/23(木) 20:11:52  
Kakisさん、ここの掲示板のヘッダのはじエスのリンクがアルカに飛ぶようになっているようです。

308 : xektan    2009/07/23(木) 22:03:47  
>PerlはCGIを使わないとGUIが作れないものなのでしょうか。
「Perl GUI」でぐぐると幸せになれるかも。
でも文字列を扱うなら Ruby の方が無難だと思う。
「Ruby GUI」でぐぐった方がより幸せかも。

>FDIC
Delphi 5 Pro で作ってます。
便利なのですが Shift JIS しか扱えないのが残念です。

で、エディタですが、メル時計などで使った C# でいいんじゃないかと。
.net か不満なら Visual C++ か C++ Builder か Delphi の三択かな。
2chのプログラム板で相談すると良いかも。
エスパーが質問に答えるスレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187922645/
質問にやさしく親切に答えてくれるスレ 4
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1222224721/
スレ立てるまでもない質問はここで 99匹目
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1247636661/


309 : ◆ H/tNiasOz2    2009/07/24(金) 01:09:37  
>はじえす
うちのサイトからはもう張ってありますよ
はじえすってはじるすみたいねと思ったのは俺だけでいい

>読み込み
5万語到達するのは相当先のことだろうし今から心配するものでもない希ガス


310 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/24(金) 03:32:52  
>>307 直しておいたよ。

311 : seren    2009/07/24(金) 06:41:33  
>「Perl GUI」でぐぐると幸せになれるかも。

幸せになれました!
http://perl-mongers.org/2008/06/perl-and-gtk.html

>またGUIビルダであるgladeを使った場合でも簡単。"Gtk2::GladeXML"をインストールし

C##みたいに簡単に作れそうですね。
こういうコンポーネントを置ける画面を見るとプログラムって感じがします。
文字ばっか打ってたPerlはかつてのBASICを思い出しました(^^;

>でも文字列を扱うなら Ruby の方が無難だと思う。

これは前回と同じ全角文字を扱うからという理由でですか?
だとしたら今回は幻字のみなので問題ないと思いますが……。

>Delphi 5 Pro で作ってます。

なるほど。そしてsjisだけですか……。
でもASCII部分は\とか除いて共有しているので、幻字だけなら化けないですね。

……あれ?じゃあでるふぁいでも5C問題にぶつかったのですか?

>で、エディタですが、メル時計などで使った C# でいいんじゃないかと。

.netが入ってないといけないので、出先で見れないんですよね……。
VC++かぁ……。

>うちのサイトからはもう張ってありますよ
>直しておいたよ。

seeretis!
検索上がるといいですねーっ


312 : xektan    2009/07/24(金) 07:45:27  
>でるふぁいでも5C問題にぶつかったのですか?
うんにゃ。
最初から日本語に対応しているので二バイト文字の中の 5C は問題なく処理できます。

>.netが入ってないといけないので、出先で見れないんですよね……。
>VC++かぁ……。
一応貼っときますね。
http://jp.rubyist.net/magazine/?0001-RubyGUI
私は Perler だから Ruby には乗り遅れてるのですがw


313 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/24(金) 12:58:59  
>ranslot
説明範囲……かな。

円卓の騎士の名前っぽくていいわね。

>魔法
ええと……実際には遺晄子の組み合わせがほぼ無限にあるし、
人間の出せる音も、少し舌を前よりにするとか、摩擦をするときの息の速度をゆっくりにするとか、
音程を変化させたり、喋るときの速度なんかもあるから……ほぼ無限だよ。
たぶん、聞いた感じが全然アルカ語派じゃない感じの言語でも似たような効果を発動できる言語がけっこうありそうなのです。

ヴィルって音波で干渉できるものなのね。
テイルズオブジアビスでいうフォニムね。

アビスの戦争のシーンでラッパみたいので火を吹いたりする兵器があったような。
魔業、だったか、機械的な処理で発動させる仕組みがずいぶん発達してた気がする。
atenの体内でないとvirは安定せずすぐに透晄に還元しやすいらしいけど、スライムっぽいatenを使って電池代わりにすれば、
いろいろ遊べる気がする。

聖剣伝説LoMの楽器の仕組みも精霊のコインという動力源から放出されるマナを
フルート・ハープ・木琴・太鼓などの音波で加工して打ち出す仕組みなのよね。

例えばですが、口の中に超小型高性能スピーカーを仕込んで、その言語の意味を全然把握していなくとも、
魔法を撃つことは可能なのでしょうか。
私としては音波だけでなく、脳に特定のイメージを浮かべなければ発動しないと考えます。
もし音波だけで発動するのなら、街の雑音や隣の術者の詠唱で誤って発動してしまうことが考えられます。

"ketta! fai!"と唱えたら………、そんな気は全然ないのに通行人まで火を発射とか……シュールだね。
やっぱり音だけじゃなくて、イメージを思い浮かべるとか、気合を入れて、スライムでも魔法を撃てるということは、
ミトコンドリアや葉緑体みたいな細胞小器官にヴィードを加工するものが入っているんだと思うけど、
それをオンにした状態じゃないと発動しないということにしないと危ないよね。

っていうか、テーヴェとかどう見ても岩の塊で細胞がないような。selesの方に加工器官があると考えた方が妥当。


314 : seren    2009/07/25(土) 05:21:16  
おー、コメントキタ

>テイルズオブジアビスでいうフォニムね。

そんなのがあるんですね。

>例えばですが、口の中に超小型高性能スピーカーを仕込んで、その言語の意味を全然把握していなくとも、
魔法を撃つことは可能なのでしょうか。

息にヴィルを乗せないと発動しないので大丈夫ですよ。
どういえばいいかな……ponno入れてもmixi出さなきゃ大丈夫的な。


315 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/25(土) 12:04:55  
>ponno入れてもmixi出さなきゃ大丈夫的な。
ファンタジー小説によくあるんだけど、対抗呪文といって、
相手の詠唱中に唱えることで魔法の発動を防いだり、誤作動を起こさせたりする手段があるよ。
ヴィルがこもった大声で叫ぶだけでもひどい作業妨害になりそうなのです。

戦場じゃジャミングがひどすぎて複雑なのは使えないわね。
たぶんだけど、ユノでもアルマでも魔法的なシールドでもいいから、
詠唱中は周りの雑多な開式赫晄を遮断して、レガルをだしてからってなるから、
速射性は期待できないわ。

>axlei870
シトっぽいものとか………エヴァっぽいものとかいろいろできたね。
訴えたら勝てるレベルだよ……。
時代的には、リディアさんとかの死後の転生期のお話なのかな。。
レイユ期は科学停滞期で、転生期に入ったからと言ってすぐに月面都市の開発が進むはずもないし………。
魔動銃、魔動手甲、魔動鎧(パワードスーツ的な)、魔動アーマー、人型戦闘兵器と………段階的に進化してるよ。

FFで一般的な魔導でもないし、ヒロイックファンタジーやグインサーガで一般的な魔道でもないのよねぇ。
「魔法動力」の略語かしら。

電動歯ブラシの「電動」とか、手動ドアの「手動」とかと近いんじゃないかな。

どこかで聞いたような固有名詞も増えたわねぇ。
千夜一夜物語のお姫様や神々の黄昏や某エロゲの姫騎士の名前もあるわね。

銃器の初期の連射性能の低さや命中率の低さを考えると、開発後100年ぐらいは、
弓とかクロスボウで射出したほうが信頼性の高い兵器だと思う。
魔法があっても、機械部分の開発で一発で完成形に至れるわけではないし。
FF4でも出ていた「ほのおのや」とか「こおりのや」、「いかずちのや」が先行して使われると思う。

「矢」とか「弾」とか……、消費兵器はもったいなくてあまり使わなかったね。アーヴァインはたいていベンチ要員なのです。
あとは……月面都市ってそう簡単に作れるのかな。その前に地球圏コロニーとか……段階を踏む必要があると思うのです。

純粋に科学だけで言っても重水素の発掘ができますので、輸送コストが安くなれば炭鉱町として栄える要素はありますよ。


316 : seren    2009/07/25(土) 13:59:44  
>レイユ期は科学停滞期で、転生期に入ったからと言ってすぐに月面都市の開発が進むはずもないし………。

やぁ、人間が科学進めるなといって進めないわけがないし、
進めなかったらアルバザードとか他国に滅ぼされるだろうなと思って、
アレイユも科学バリバリの世界にしようかと。

>千夜一夜物語のお姫様や神々の黄昏や某エロゲの姫騎士の名前もあるわね。

ラグナロクは意図的だけど、ほかは知らんちん。魔動アーマーは訳語でしかないし。
何かとかぶってるのかな?解説pls。

>「魔法動力」の略語かしら。

そうです。
アルディアの時代にある程度電気なしの機構だけ作っておけば、
その後の飛行機技術などの展開が早くても納得できるので。

>あとは……月面都市ってそう簡単に作れるのかな

この時代に発掘された月のクリスタルで重力装置や空調装置や大気や海をやらを作って地球のような環境にしてるんです。
エヴァっていってるけど、どちらかというと去年読んだ銀英に惹かれて宇宙編を作りたかったもので。
でも、エヴァっぽくなりそうな雰囲気だね。アンジェリカとか。


317 : seren    2009/07/25(土) 14:04:14  
神話に古代人に中世ファンタジーに現代に未来銀河編が揃ったので、アティーリのファンタジー要素はフルコンプですね。
Kakisさん的には原始人とか好きそうですけど、こっちだと原始人の代わりに古代人って感じですかね。


318 : seren    2009/07/25(土) 14:05:56  
>この時代に発掘された月のクリスタルで重力装置や空調装置や大気や海をやらを作って地球のような環境にしてるんです。

流石にミロク革命から80年で月面基地は無理ですしね。
てゆうか、科学的に言ったら何百年経っても地球の環境で月で暮らすなんて無理だから、時間の問題以前に魔法が必要でした。


319 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/25(土) 17:43:41  
>axlei870-2
ええと、だんだんリディアさん成分メインから、セレンさんの趣味にシフトしているし……、
そういうことかと察するのです。= -д-=

>解説pls
姫騎士アンジェリカ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%AB%E9%A8%8E%E5%A3%AB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%82%AB_%E3%80%9C%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%80%81%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E6%9C%80%E4%BD%8E%E3%81%AE%E5%B1%91%E3%81%A0%E3%82%8F!%E3%80%9C
公式の絵が……すごいよ。18禁なのです。。

シェヘラザード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%98%E3%83%A9%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89
千夜一夜物語の人だよ。エッチな展開が多いお話を語るお姉さんだよ。

>重力装置や空調装置や大気や海をやらを作って地球のような環境にしてるんです。
ARIAっぽいね……。

>銀英
銀英はいいよね………。SF用語で言うとカルダシェフの定義で初期段階のIII型文明かな。。

オリオン腕とペルセウス腕のほんのごくごく一部の領域だけど、超光速移動ができないと維持できないぐらいの文明よ。
スターウォーズあたりだと、銀河全域なのよね。
宇宙戦艦ヤマトではマゼラン星雲まで行って桁違いよ。地球自体は太陽系までしか開発が進んでないU型文明の段階だけどね。

ガンダムとかプラネテスみたいな……地球と月と衛星軌道という文明もずいぶんすごいと思うよ。
転生期後半は……急ピッチで地球圏の開発が進みそうなのです。

>神話に古代人に中世ファンタジーに現代に未来銀河編が揃ったので、アティーリのファンタジー要素はフルコンプですね。
ええと、『北斗の拳』とか『未来少年コナン』とか『風の谷のナウシカ』、『クロノトリガー』のAD2300の世界……、
そういう衰亡後の世界もファンタジーではけっこう一般的だよ。

復興後の文明レベルには『グインサーガ』みたいに中世レベルの時もあれば、
『ラグナロク』『∀ガンダム』みたいに産業革命期だったりバラツキがあるけど、これはこれでオーパーツで遊べるのよ。
『FF1』の世界は軌道エレベーターやロボットが作れる文明が滅びた後の世界だし、
『FF10』もロボットや高層ビルとか、近未来世界が崩壊した後の世界なのよねぇ。
『FF5』も古代の機械文明滅亡後の世界だし、『FFT』もそうね。

宇宙まで出ても………恒星系圏程度だったら地球側の支援なしで社会が維持できるわけじゃないし、衰退はあり得るよね。
銀英でも……交易路から外れているとか数々の戦争で、地球自体は……暗澹たる状況だったのです。


320 : seren    2009/07/26(日) 05:19:45  
なるほど、アンジェリカって女の子の名前ですな。
しかしこんなゲーム知ってるわけないがなwww

>宇宙まで出ても………恒星系圏程度だったら地球側の支援なしで社会が維持できるわけじゃないし、衰退はあり得るよね。

そこで重力装置と海とか作る装置ですよw
月で自活。


321 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/26(日) 11:32:15  
>しかしこんなゲーム知ってるわけないがなwww
ルニも昨日初めて知ったよ。

>月で自活。
ええと、「月のクリスタル」という資源は有限のものだし……、
ほりつくしたら大変なことになりそうだね……。


322 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/26(日) 12:13:00  
>gilius
ええと……ヘパイストスとかアウレの類だね………。

>puluut
ネズミの国の狗神様なのです。。

いろいろ増えたけど……、アズゲル後期の具体的な戦争の様子が追加されたのです。


323 : しゅわるつぉ    2009/07/26(日) 22:47:48  
ええっと、ちょっとどなたかご存知の方がおいでであれば教えていただき
たいんですが、アルカにおける否定疑問文のニュアンスに関する解説
みたいなものってどこかにありましたっけ?

とりあえず今の【人工言語アルカ】では見つけられなかったのですが


324 : xektan    2009/07/26(日) 22:56:02  
そういうのは文末純詞が担っているような気がする。

325 : しゅわるつぉ    2009/07/26(日) 23:14:13  
>>324
んんっと?
ということは、文末純詞が無い場合だと普通の疑問文と否定疑問文には
とりたててニュアンスの違いは無い、という事なのでしょうか?


326 : xektan    2009/07/27(月) 01:38:00  
kok と sei でニュアンスの違いは表せると思うんだよね。
否定疑問でも kok を付ければ「〜ではありませんよね」になるんじゃないかと。


327 : seren    2009/07/27(月) 04:53:20  
えぇと、否定疑問文のニュアンスというのは、例えば日本語でいうところの何でしょう。
「〜ではありませんカ?」「〜ではありませんヨネ?」などですか。


328 : xektan    2009/07/27(月) 08:51:51  
>区切り文字には何を使おうか。
可読文字で半角二文字が安全。
@ 一文字だけだと二バイト文字中の何かとぶつかる可能性がある。


案:

見出し語 4 9 10 12
(タブ)
アクセント 13@@
字解 8@@
[タグ]語義 1 2@@
語源 3@@
用例@@
[タグ]語義2
(タブ)
類義語 5@@
反義語@@
(タブ)
コロケーション 7 14@@
(タブ)
補足 [語法]と[文化] 6 7 11

フィールドの区切りはタブ一つ。
フィールド内の項目の区切りは @ 二つ。


編集と表示で区切り文字や改行を適当に処理する。
編集内容を記録するときは改行を無視する。
つまり
「アクセント 13@@字解 8@@[タグ]語義 1 2@@語源 3@@用例@@[タグ]語義2」
のような形で改行を全て削除して記録する。
表示するときは区切り文字のところに改行を補う。
元のデータが
「foo@@bar@@baz」
だったら
foo@@
bar@@
baz
と展開して表示する。


329 : xektan    2009/07/27(月) 08:55:19  
補足。
0x09 を含む二バイト文字と本当のタブが混在する文字列で \t を検索して問題がないか確認しておくべき。


330 : しゅわるつぉ    2009/07/27(月) 19:42:18  
>>327
ええと、説明不足でしたね、申し訳ありません
ニュアンスの違いというのは、つまり↓のような事です
http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-m/german/ess36a.html

この意見が本当に正しいのかどうかは私には判りかねますが、
「否定疑問文への『はい / いいえ』と『yes / no』が逆なのは否定疑問文の持つニュアンスが逆だから」
というのは一定の説得力を持つと思いましたので、アルカの否定疑問文がどういうニュアンスなのかを
参考に出来れば色々と考察を深められるのでは、と考えたわけです


331 : seren    2009/07/28(火) 05:35:55  
>@ 一文字だけだと二バイト文字中の何かとぶつかる可能性がある。

幻幻なのでアルファベットしか打たないので、2バイト文字は今回は大丈夫な気がします……。

>編集内容を記録するときは改行を無視する。

これはPDICが一行形式にすると自動で改行を \ に変えてくれるので、
ちょうど \ が@@のような役割を果たしてナイスな感じだと思います(^-^)

>ニュアンスの違いというのは、つまり↓のような事です

なるほど、理解いたしました。
アルカ概説に追加しておきました。
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/896.html


332 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/29(水) 09:42:08  
ディファレンスエンジンとか……スチームパンクだね………。
産業革命前にコンピューター技術がやたら進んでいるのです。

= -ω-= スチーム自体はまだまだ発明されてないわよ。
コンピューター技術自体はスチームパンク時代のものだけど、イムル1500年代の機械の動力は、
まだまだ魔力だからね。

なぜか、アルディアの後は魔法がないような状況になったんだよね……。
今までの設定ではテームスとの戦いが終わったから、人類が急激に弱体化したため、とかいう設定だけど、
それだけだと、アデル類が消えたり、魔法工学による機械が使えなくなったりしないはずだから……。

たぶん、惑星のライフストリームの循環が停止したか、テームスを倒すために、アトラス中のviidを消費したかどちらかでしょうね。
またはテームス消滅時、またはアルテとテームスの分裂の衝撃波で、アトラスのviidが吹き飛ばされたかでしょうね。
その時、月の地下にまでその影響が及ばなかったから、宇宙開発で月の掘削が進むと機械を介した魔法技術が復活したのよ。
小説版アンクノットとかの設定では、終盤でいろんな星に行ってクリスタルを回収しているから、他の星でも発掘できるかどうかは疑問だけどね。
『アティーリ』でも、viidの結晶であるクリスタルが生成されるには何万年もかかるって書いてあるから、400年ちょっとで復活はしないはずよ。

いろんな時代にできた設定が交錯しているから、その辺の調整は難しそうだよ。


333 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/29(水) 22:42:56  
計画言語板のほうに「はじめてのアルカ」の宣伝を載せておいたよ。
アドバイスとか……お客さんとかいろいろあるといいね。


334 : seren    2009/07/30(木) 06:19:45  
おー、コメント来た。
やはり史学科(推定)は強いなぁ……。

>スチームパンク

これは面白い。
こんなのがあるんですね。

>産業革命

漸次的な工業化はありました。前置きなく一気に産業革命にはならないので。
人口と経済規模と軍需に限られたことから、規模は小さいですが。

http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/899.html


335 : seren    2009/07/30(木) 06:20:50  
ヴィルが消えた理由もそうだね、作らないと。
では、いってきます。
またね。

あ、はじエスは何かあったら魚楠さん、適当に書き換えておくんなましm(_ _)m


336 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/30(木) 08:49:20  
>スチームパンク
FFでいうと6の世界観がそれに当たるよ。
より分かりやすいのは『サクラ大戦』なのです。
蒸気動力のロボットが出てくるよ。

>anjelbolt
鋳金ノウハウの蓄積、だね……。

まだ、蒸気どころか水力も使ってないから、家内制手工業ね。
職人さんが一つの工場に集まって、人力で大量生産する方式よ。
日本でも江戸時代がそうだったし、イギリスもそういう時期があったわよ。

anjelって、ピストンとか……ギアとか使っているのかな。
使っているとすれば、魔法動力で、鉱山の排水施設ができそうなのです。
軍需産業の興隆で、大量の地下資源を採掘するとなると、
奴隷とか水汲み人足じゃ限界があるし、機械で排水するための需要、
つまり…ピストンとかを発明する動機になると思うよ。


337 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/07/30(木) 19:37:37  
出張、かな?
行ってらっしゃいだよ=・д・=ノシ

いってらっしゃい。さみしくなるわね。 =・ω・=ノシ


338 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/01(土) 02:35:58  
アンジェルは王水に溶ける気がする。

339 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/01(土) 10:26:30  
>王水
ヘヴェシー教授が戦争から逃げるときに王水に金メダルを溶かして、
戦後に復元したという話は有名だね……。
金は溶けても銀は溶けないから、武器の部分は多分大丈夫だけど、
魔動コンピューターの部分は、駄目になりそうだね。


340 : seren    2009/08/04(火) 09:30:03  
ようやく時間が取れたよ。

>アンジェルは王水に溶ける気がする。

戦車も溶けるけど誰も王水部隊なんて作らないから、大丈夫でしょう。

>あと、一昨日あたりに、計画言語板の雑談スレに「はじめてのエスペラント」を宣伝しておいたけど、反応がないよ……。

逆に言えば大きなミスがなかったってことですよ。
どうせならこのままバンバン布教してくださいませw
seoあげるのが先決です。

>CCさくら+遊戯王のイメージが湧かない

大丈夫、俺自身沸いてないww


341 : luni sif ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/04(火) 17:05:15  
\=・д・=ノ おかえりだよ。

>接小辞
ええと………公式化すると「A yulen B = A B+接小辞」と言うことだから……、
「Bを〜したA」の大部分がそれに当てはまるし……、見た目がだいぶ変わりそうなのです。

ate xian(お菓子屋) felka sain (パソコン学校) gildan vion(斧の鍛冶職人) leis erken(大河の川)
lei belen(料理の本) lei miiren(論理の本 ⇔ lei e miir ミールが書いた(所有する)本) seta hacen (文字の歴史)
lei kapon(電話帳) siz kibon(棚の板) eev teikon(テレビの段ボール) inim migon (穂を刈るときに使う櫛状のアレ)
faig gisan(ハンダの鏝) mesl kazan (ペン袋) dol baxan (漬物石) vael vanjan (ジャムの瓶)
pam ritan (アルコールランプ) vinl pedan(羊の柵) lei xionan(シオンについて記述した本 ⇔ lei e xion 紫苑が書いた本) kane vahan (鯖の缶詰)
vasan deemin (悪魔と戦う者) ) xookxax selfin(文学の演習) hek eivin(決闘状)

屈折変化だから面倒ね。= -ω-=
また辞書が引きにくい言語になったわ。
後期制アルカになってもいまだにalen, ilen, kaenの-enを省くパターンが絶えなかったのと同じように、
lei solen xionもlei yulen xionもどっちもlei e xionで混同されると思うわよ。


342 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/04(火) 19:33:13  
anjelでdaizailaiを殲滅したらしいので。
daizailaiが王水を吐くという設定があったはず


343 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/04(火) 21:41:08  
金に物を言わせて、銀板装甲にすればだいじょうぶだし……、
物理的な衝撃はだいたいヴィルバリアを展開すればしのげるよ。


344 : seren    2009/08/05(水) 19:05:52  
ただいま。

Kakisさん、指小辞の例すごいですね。
よくわかりました。
artanとかに注意ですね。

>daizailai

ダイズアイライの酸は数メートルしか飛びそうもないので、中距離戦闘のanjelだと大丈夫です。


345 : seren    2009/08/05(水) 19:10:46  
むしろ気になったのは、貿易の必要性です。
アンジェルを何万台も大量生産しなければ、自国の貴金属で足りるのでは?

金銀ルビーって魔動機械にどのくらい必要だと思います?
僕が聞くのもヘンな話ですが。


346 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/05(水) 20:47:30  
>金銀ルビーって魔動機械にどのくらい必要だと思います?
装甲とか骨組みの部分はほとんど鋼鉄とか合金で大丈夫なんじゃないかな。
主に必要なのは、動力部分と、武器の部分だから……魔力を通すだけの目的なら、機械と同じように、
金銀はそんなにいらないと思うよ。むしろ心配なのは……電池になるルビーの部分なのです。


347 : seren    2009/08/05(水) 22:04:56  
トワーゼルが輸入した設定を変えたくないとすると、どのように輸入したことを正当化できるか悩んでいます。
ルビー、ですか。それこそ豆程度の大きさで足りる気がしますね……。

いや、でも大量のヴィルを出すともなれば大きなのが必要か。
また、それを発射するために手足などの中の魔法弾が通る部分は全部純銀にしないといかんか。


348 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/05(水) 22:24:20  
kane vahan 鯖の缶詰 = kane le lat vah 鯖を入れた缶詰
kane e vah 鯖の缶詰 = kane le vah til 鯖が持つ缶詰

kane tuul = これの缶詰 = kane le lat tu これを入れた缶詰
                   =kane le tu til これが持つ缶詰

ええと……所有代詞は、名前の如く第一義は所有だけど……
もし接小辞が形容詞を表し、e または t'が所有をあらわす場合、なんだかずれを感じるのです。
今回の接小辞用法に引きづられて、所有の場合………leis t'an, 属格の場合leis antとか……
そういう風になるのかな。
それとも所有代詞の方に合わせて、接小辞用法の方を所有にして、lei xionanを紫苑が所有する本にしたほうが、
感覚的にズレがなくなるよ。

=・ω・= いまさらソーンの方に統制できるとは思えないから、従来通りant, tiilが所有と属格を両方表す状況が続くと思うわよ。
自然言語的な進化を許容したら多少の不合理は仕方ないわ。
それにKakisが言うには長年問題にならなかったことは、一時的に気にされてもまた気にされなくなるから、
別に屈折してもeのままでも文脈依存ということで落ち着くと思うわよ。


349 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/06(木) 21:54:08  
>パルティール
便利なグッズができたね……。

>マレット語
ええと……奇抜な言語を作ろうとすると中国語風になる傾向があるよね……。

セレンさんは中国語もできるのよ=・ω・=


350 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/07(金) 19:42:07  
>ilkant
ええと……歌はgyakeriku, lemku, kulemなどの古アルカ語形と……プロト制語形で、lemuとmiku、
14年以降の制アルカ語形でmiks、19年以降の新生アルカ語形でxilemだから……、
kantという形態素は新しく設定した古代語かな……。
duloは、uloさんがいない時代には使いようがないみたいだよ。

canto, cantas, cantat, cantamus, cantatis, cantant。
ロマンス系言語の歌を表す語彙と一致しているわね。

エスペラントでは……kanto, kantas, kantis, kantos……似たようなものが多いのです。

>regalkant
サンホラにはまったんだね……。
ええと、アリプロ系ゴシックサウンドに……舞台演劇の手法を使ったのかな。
ずいぶん大規模な吟遊詩人団だよ。

ウィキで見たけどメンバーがずいぶんいっぱいいるのねぇ。=・ω・=
米米CLUBみたいだわ。
雰囲気はアリプロや閣下っぽいけどね。


351 : seren    2009/08/07(金) 21:24:06  
kant貼り忘れてた。
風の音が語源ですな。

kant(2)
/ [音楽]力や意味を持った特別な歌、歌、カント
[動詞]カントを歌う
[魔法]歌魔法の詠唱、歌魔法を詠唱する、唱える
20:kante(缶の風)。鼓を打つときの音。呪文に抑揚をつけて歌うときに鼓を叩いてリズムを取ったことから。その後呪文となる歌を指すようになったが、freimがその意味を指すようになったので「特別な歌」や「力や意味を持った歌」という意味になった。

>サンホラにはまったんだね……。

うん、あれいいよね。
去年か一昨年か、かなり前のことですけどね。


352 : seren    2009/08/07(金) 21:28:54  
>ロマンス系言語の歌を表す語彙と一致しているわね。

姉さん、俺がそれを意識するなら絶対xanteにしますぜ。
俺の血がそうさせるwww


353 : seren    2009/08/07(金) 21:30:31  
ちなみに、作ってるとき、「某哲学者っていうか、むしろ某隠語みたいでなんだかな」と思ってたわ。
kanteやkantaだとカンターレみたいだな、とは思ったけどね。


354 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/08(土) 14:30:27  
>kant
=・ω・= 大鼓(おおかわ)みたいな高音打楽器なのね。
なぜか大きい方が高音だというのは驚きだわ。
http://www.youtube.com/watch?v=VsyL1wlx1eU&feature=related

フランス語だとchanteだったかな…。
英語圏のsingとかsongとかとは……系統が別なのです。

>arveete
=・ω・= 人はたとえ現実に神が存在しても架空の神を作るものなのよねぇ。

ええと、最近ローマ史とか……15世紀末のスペイン史とかをやったのかな?
サンホラの曲も大体そのぐらいの時期だけど……。
それにしても今日はたくさん作ったよ。


355 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/09(日) 03:51:37  
メルテナって戦間期かと思ってたら激しいですね
考えてみれば召喚という軍事技術が発明されるくらいだから当然か。
にしても歴史の教科書みたいだったw

この頃の有力者の寿命は500〜700年くらいか……


356 : seren    2009/08/09(日) 05:30:34  
おー、niasさんも読まれましたか。
寿命はその線でおおむね当たりです。

てかユーマの一族の時代になってから戦争の数はかえって増えたようですね。


357 : seren    2009/08/09(日) 05:33:03  
>にしても歴史の教科書みたいだったw

あぁ、それは内心嬉しいかも。
今まで歴史が手薄だったので、それらしさを感じてもらえればかなり。


358 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/09(日) 22:32:34  
>axlei
ええと、今日はカコ終了までだね…。
ソームの皆さんは、結構まったりだよ……。世話焼きなタイプだね……。

中期制アルカ版ヴァステでも気合が入っているのはイルヴァとベーゼルぐらいで、
あとは流されるままに参加した人たちだからね。
ソームって、自然神の属性を持っているから、
世界の主要な多神教で主神や世界の諸力扱いされることが多いでしょうね。
この手の神話を持つ集団は軍事的に負けることも多いでしょうけど、
例え一神教の集団でも無視できない文化の伝染力を持つでしょうね。

うん……、faimiikの類のデーム系神話が大量に生まれて……周辺に伝染しただろうね。
ええと……テームスってユーマの対となる存在だから……、デームの皆さんは、エヴァでいうと……シトだね……。
第一使徒アダムから派生した種族というか………、テームスというのは南極の方のガフの扉に相当するもので………。

そういえば、王の代替わりのタイミングとか、建国の年数がだいぶ違うような。
二世の即位はilmus設定だとイムル400年で今回はイムル7年。

古い方は……レスティルとか影も形もない時代のものだから仕方ないよ。


359 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/10(月) 05:04:16  
魔将かっこええのう
思想政治経済以外の学者が歴史の表舞台に立つなんて現実ではあまりないけど……

廃都レスティリアからもロマンを感じる


360 : seren    2009/08/10(月) 18:40:31  
>そういえば、王の代替わりのタイミングとか、建国の年数がだいぶ違うような。

寿命とかの関係で少しズレ込みました。

>ソームの皆さんは、結構まったりだよ……。

悪魔が一番性格良い世界に僕は魅力を感じる。
何が正しいかなんて所詮視点の問題に過ぎんのだというところが見えて、よりリアルな世界に見えるから。

>魔将かっこええのう

ですね。
誰か歴史の歯車から外れるオーパーツなような人がいると盛り上がりますよね。

>廃都レスティリアからもロマンを感じる

えぇ。ここは音も気に入っています。
レスティリアって実はアルナより長いんですねぇ。
今回作ってみて初めて知りました。


361 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/10(月) 19:03:49  
3000年経ってたら流石にもう残ってないかなぁ、レスティリア

362 : seren    2009/08/10(月) 19:53:43  
そういやアルディアで一回俺ら行きましたよね、アルカンス。
アンジュさんと出会ったところだったような……。
あのときも廃墟だったっけ。

2800年後……かぁ。地球でいうと紀元前8世紀。
ギリシャはポリスくらいか……。ってことはパルテノン神殿くらい……。
いや、違うな。あれは確かどっかで再建築されたはず……。
だとしても石造りの建物は残ってると見てよいか……。

レスティリアはアルカンスで、比較的山に近い。
ドフレットからそう遠くないから、結構雪が降る……。
となると……木の建物もあるな。でも大火で燃えたから、石が残る。

石の神殿や家屋は残っているはずです。
ただ、梁は当時も木でしょう。ということは完全形では残りません。
恐らく天井や壁の一部が崩壊しています。

あと、地震がないですね。
ということはパルテノン程度には現存しているはずです。
レインがよだれ出しそうですねw


363 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/11(火) 00:30:23  
レスティルの嘆きの壁というと………、エルサレムのものを想像したよ。
古都といっても藤原京みたいに建材を新都に移植したら、ほとんどのこらないし、
ローマの遺跡もそうだけど、中世あたりで、新しく城や教会を建てるための、
格好の石材採集現場になるから、残らない可能性もあるよ。

でも病原菌たっぷりっぽい呪われた都だからね。
不吉過ぎてよっぽどの物好きじゃないと何かを取ろうと思わないわよ。
何人か泥棒やトレジャーハンターが入り込むでしょうけど、
病原菌と呪いがひど過ぎて死神がお仕事にいけなかったから、
大量に怨霊が出没しそうで危ないのよね。


364 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/11(火) 05:15:31  
日本は揺れまくりでワロタw

レスティリア行きたいなぁ。
いっそ都市全体をメルドーヤの中に


365 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/11(火) 23:03:46  
静岡県は大変だね……。死人が出なかったのがせめてもの幸いだよ。
ええと、メルドーヤは各々の心の中にあるんです。

さぁさ思い出してごらんなさい。レスティリアがどんな姿をしていたか=・ω・=ノ
その気になれば各々の心の中に顕現できるわよ。
結構たくさん媒体となるデータがそろってるからね。


366 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/12(水) 21:03:00  
>diaklel
大体読めてよかったよ。
略語のテンプレートがあれば、大体の意味は取れるよ。
制アルカ以前のヴァージョンも……部分的にアルカだけで書かれた記述があったから、慣れてる人には問題ないと思うよ。
フィルヴェーユ語やリュディア語も実験的に作ってるね…。
フィルヴェーユ語のdenはたしか現実には、メル・アルカ時代のde(繋辞)+jan(否定)に派生する語彙だから…、
janはフィーリア時代より前となるとarteが一人で考えた語彙……ということになるのかな。
あと、walはリュディア語では「直接的に与える」と意味が狭まっているというのも大体わかったよ。

miikの古名はhereneyというアルカ的でない語形だったのね。= -ω-=
後付け設定も大変ね。
過去時制の標識はフィルヴェーユ段階では古アルカで一般的だった-dだけど、
リュディア語になると-atという新生っぽいものに変わってるわ。
あと、lyudian daizas kaldaizanse al hereney walatのdaizasって主格系なのかしら?
それともカルザスあたりに由来するという後付け設定かしら?

古語を作るのは……大変そうだよ。


367 : seren    2009/08/12(水) 21:19:13  
>janはフィーリア時代より前となるとarteが一人で考えた語彙……ということになるのかな。

いや、今回の設定ではarteは言語を作っていません。
janはほかに使います。

>miikの古名はhereneyというアルカ的でない語形だったのね。= -ω-=

herenの対格系です。リュディア語は主格と対格が母音調和しながら屈折します。

>あと、lyudian daizas kaldaizanse al hereney walatのdaizasって主格系なのかしら?

ぴんぽんです。


368 : ◆ Q1jdLaUIaI    2009/08/13(木) 01:14:43  
>diaklel
楽しそうだな〜
まぁ読んでるだけでも楽しいけど。
atte!

このwalの2番目の意味は現代語でも使われているということになるなんでしょうか?


369 : seren    2009/08/13(木) 05:24:14  
>まぁ読んでるだけでも楽しいけど。

やはりコアユーザーは読めるんですね(^-^;

>このwalの2番目の意味は現代語でも使われているということになるなんでしょうか?

はい、そういうことになります。
途中で廃語になっていれば別途マークを付けるなりします。

あ、niasさん名前のトリ壊れてますね。


370 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/13(木) 06:19:26  
ああ本当だ
この板なぜかJaneからだと書き込めないので手入力してるとたまに間違える


371 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/13(木) 09:46:45  
>いや、今回の設定ではarteは言語を作っていません。
話し相手がいなくても言語として成立するというイデオロギーに固執する必要はなくなったんだね……。
設定がかわったよ。

>herenの対格系です。リュディア語は主格と対格が母音調和しながら屈折します。
つまりheren-の主格形がherenesで、daiz-の対格がdaizayなのね。
さらに属格は、herenen, daizanかしら?
リュディア語の主格は 「最初の母音またはアクセントのある母音+s」、対格は+y、
属格は多分、新生アルカの接小辞の属格用法に従って生成されるのね。

ええと、複数だと、daizses, daizsey, daizsenと、
herenses, herensey, herensenとかかな……。
それともrex regis reguemが複数になるとreges, reges, regumになるように、
特殊な変化をするのかな?


372 : seren    2009/08/13(木) 16:32:10  
暫定


・言語

.f フィルヴェーユ語
.ly リュディア語
.rk ルカリア語
.srk 神ルカリア語(フィルヴェーユ語と同じだが、時代が異なる)
.rf アルフィ語(フィルヴェーユ語と同じだが、時代が異なる)
.ls レスティル語
.lt ルティア語
.sk スカルディア語
.md メディアン語
.mt メティオ語
.a アルバザード語(アルバレン)
.s 制アルカ
.sorn アルカ・エ・ソーン
無標 新生アルカ

・時代

tm アルテム
vs ヴァステ
sr サリア
cv ラヴァス
zg アズゲル
mt メルテナ
kk カコ
rd アルディア
nd ナディア
rt アルティル
vl ヴェレイ
al アレイユ
lj ランジュ

・人名

.s セレン
.r リディア
.m メル
.ry リュウ
.km クミール
.lz リーザ
.y ユルト
.l ルシア
.mk ミロク

・語源
+ 語源欄では新語。
< 語源欄行頭では「派生」。行中では「←」の意味。左のものが右のものになるというもの
> 語源欄行頭では「借用」。行中では「→」
. 語源欄「〜の」などを示す。daiz.lyで「リュディア語のdaiz」の意味。行中では単なるピリオドで文の区切りを指すこともある。
/ and。本文でも同様
() 補足。本文でも
>> 右に継承
<< 右から継承

・本文
[on] 関連語。+の[類義語]と、-の[反意語]
[rap] コロケーション。カンマ区切り
[yol] 語法
[fam] [文化]や百科事典欄
@ 廃語。@の後にlyとあればリュディア語で廃止されたの意。@だけならアルカで廃止されたの意。
: コロンの右が用例のアルカ訳
; ,よりもまとまりが強いoo。口語ではポーズなどで,と区別する。
lu et mec 89 t'ern e yuuma, emat daiz xi luko anxal; lad lyudia. の場合、
「彼はユーマの一族の89代目で、アンシャルに来てリュディアを建国した後に王となった」の意味。
もし;でなく,だったら、「アンシャルに来た後に王になり、それからリュディアを建国した」となり、意味が異なる。

・語形成
a anklet
k kalmiyu
l limlet
vvt 文法化vezvetem
alvez 語彙化alvezem

・転換

転換は記載しない。

@[freyu] en
+a de/jan tm.saal >> en
elt paparula id den. : elt en inat faar.
@[yuo] de
tm.saal >> de
non den viku. : non te vik.


上記においてわざわざ[yuo]の語源欄に転換と書かない。
別の品詞タグがついている時点で転換の事実は明らかだからである。
でなくば無意味にあらゆる語義欄に転換を付けねばならい。

転換ではなく、「狭義化」「文法化」など、詳しい経緯を書く。
そうでないと意味がない。


373 : seren    2009/08/13(木) 20:48:35  
Kakisさんて、ウチが台湾(だったかな?)の大地震までメモリとかメインでやってたってこと知ってる?
話したっけ?言ったのはフゥシカにだっけ……?


374 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/13(木) 23:07:12  
何の話かな………?アシェットは電子部品の販売もしてたのかな?=・д・=
地震は四川省大地震かな?


375 : seren    2009/08/14(金) 05:26:14  
あ、いや。じゃあ大丈夫です。四川のじゃないです。もっと昔の。

376 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/14(金) 20:23:31  
1999年の921大地震かな……。
http://ja.wikipedia.org/wiki/921%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E9%9C%87
とりあえず、2001年9月11日の同時多発テロの時は、仕事ができない状態になったというのは知ってるよ。

>古語
エルト式数詞体系は、今回のオリジナルだね……。
千はなくても20進法が優勢な言語だから、400はあるんじゃないかな。
百のネーミングがwaj/manj→wama.つまり5×20だから……
manj/manjでalmanjとかalmaみたいなネーミングのものがありそうなのです。

指輪物語の原始部族みたいに6000のことを20の20倍の15倍っていうんでしょうね。
alawaj manj manjね。
書かれてないけど、dyussou, lussou, tis, titは最初からみたいね。

大体の年代を推測するとfial〜meltia35 ユーマの一族のガルヴェーユ追放までがフィーリア語、
meltia35〜約10万年前がフィルヴェーユ語。
10万年前〜saria期がリュディア語、saria期〜カコ期がレスティル語、
セルメル以後がアルバレンかな。
神代が終わる前から、SOVよりSVOが主要な語順になっているのです。

人間の方はヴァステの時にはとっくにリュディア語のはずだけど、悪魔の皆さんは、フィルヴェーユの方が通じるのよね。
主観的にはリュディア語が一番綺麗にまとまってると思うわよ。


377 : seren    2009/08/14(金) 21:18:45  
>1999年の921大地震かな……。

99年……あぁ、それくらいだったね。
ていうか見てみたら「台湾の成長の原動力であるハイテク産業の中心、新竹も被害を受け、この年の経済成長を下方修正せねばならなかった」って書いてあるので、うん、これで間違いない。

>千はなくても20進法が優勢な言語だから、400はあるんじゃないかな。

400……どうかな。
サールとの二人暮しで年一しか会わないで、公転周期も365じゃなく、そもそも地球上にいないので日を数えることもなく、400も数える必要があったかなと。
ブドウの実の数だとして、とりあえず数えるのは100で精神的な限界かと思ったよ。

ていうか言語的には5-10-20進法なので、どの進数でも区切りのいいのは100でしょう。
最小の5と最大の20で一巡すると100になるし、その100は間の10が同じ数だけ、つまり10個合わさったものだから。

>大体の年代を推測するとfial〜meltia35 ユーマの一族のガルヴェーユ追放までがフィーリア語、

んー、アルミヴァが生まれた時点でけっこう変化があるので、少なくともmelta 4からfvかなと。
いや……待てよ。ユーマが変えた部分もあるので、結局meltia 0からfvですね。

>meltia35〜約10万年前がフィルヴェーユ語。
>10万年前〜saria期がリュディア語、saria期〜カコ期がレスティル語、
>セルメル以後がアルバレンかな。

lsはレスティル建国からだからtmからで、従ってlyもtmまでじゃないかな。
ほかはその通りだと思います。
この辺、そのうちまとめたほうがよさそうですね。

>主観的にはリュディア語が一番綺麗にまとまってると思うわよ。

おー、ly萌えですか。
lyudian daizっていう響きはなんかいいですね。
白にゃんずは基本的に屈折好きですよねw


378 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/15(土) 09:06:17  
おっと見落としてた。
お疲れさまです、これであとは辞書さえ整えば古文もほぼ書けるのかな?
数詞の経緯はうまいと思いました。

>全曲ソート
乙w
ラクトガールいいねぇ、ボーカルが活きてる
何はともあれ今日は新作祭りですよ


379 : seren    2009/08/15(土) 09:31:38  
あざーす。
5-12進数から60に持っていって時計や角度をスムーズに地球と同期させたところが、でしょうね。


380 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/15(土) 14:09:59  
台湾系企業、かな?雰囲気からするとソーン側の描写を見る限り中国か台湾あたりに拠点があるような気もするよ。
本社に近いところはフランス、活動の中心はアメリカと推測できるよ。

2000年5月9日のアルシェとソーンの経営統合みたいなのも、たぶん921大地震で2000年3月の決算があまりにもひどかったということが想像できるわね。
スクエニの統合と似たような事情がありそうだわ。
そしてアルシェ側の言語が優勢で使われたってことは、この地震で経営が危なくなったのは、ソーン側ということは想像に難くないわ。

なぜ急に統合したのかというのが……なんとなく事情が見えてきたよ。お金の事情、かな。

>400
気まぐれに星の数でも数えたら……これでも足りないかな。でも経済活動もしてないしたりるかな……。

>白にゃんずは基本的に屈折好きですよねw
うん…。多すぎなければ風情なのです。 = ・д・=人=・ω・ =
ただ、アルバレンで既に所有代詞があるというのは……、ずいぶん経緯が違うのです。
所有代詞はe anという音の悪さが諸悪の根源で………delやnonが優勢の言語だったら、起こらなかった現象なのです。

あとformaとか……新しい文字の設定ができたね……。


381 : seren    2009/08/16(日) 17:30:53  
e anを認めるとaeの母音がでちゃいそうだなと思いまして。
そうすると打つのが面倒だなと。

あと、文字に関しては明日以降プレディス人(メティオ人の祖)が頑張りますw


382 : xektan    2009/08/16(日) 20:49:24  
>向こうはヲタがいないようです。残念です。
激しく残念だ('A`)


383 : seren    2009/08/16(日) 21:31:04  
どうも真面目な人が多いようで。
というか、こっち側もヲタは僕とメルとザナだけですがw
ザナはff4のことをff2と子供のころから言ってたくらいのヲタで、美味い酒が飲めそうですがwww


*ltに音声比較を乗せました。


384 : seren    2009/08/16(日) 21:31:15  
どうも真面目な人が多いようで。
というか、こっち側もヲタは僕とメルとザナだけですがw
ザナはff4のことをff2と子供のころから言ってたくらいのヲタで、美味い酒が飲めそうですがwww


*ltに音声比較を載せました。


385 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/16(日) 22:30:56  
>尊敬語謙譲語
いつもながら、変化の情報が伝わるのが遅めだね……。

ミールの書はクミールさんへの愛がこめられているのです。

>e anを認めるとaeの母音がでちゃいそうだなと思いまして。
現実の古アルカはだいたい9母音、だったかな……。
そういうのができると表記法に迷うのです…。

表語文字の方はPCで反映できないし……もっと大変そうなのです。

>ルティア系言語
これはまた……無理をしたね……。
制アルカ時代から段階的に個性化してきたカテゴリーだけど、もはや文法的にも語彙的にも別言語なのです。

定冠詞・不定冠詞・名詞の性、それに文字体系の複雑さは日本語並みね。
平板アクセントも聞き取りを絶望的にしているわ。作るのはいいけど、使うのは大変ね。

たぶん、このままの仕様だとよく使うものの語形が長くなるし……不規則変化という概念も現れそうなのです。


386 : seren    2009/08/17(月) 19:58:36  
>ミールの書はクミールさんへの愛がこめられているのです。

はずいおw

>民族性

もし皆がアトラス人だったらと考えてみた。
俺、妄想乙w
失礼を先に詫びておきます(^ω^;

seren:トール人
Kakis:ファベル人
xektan:フレティス人
nias:ルティア人


387 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/17(月) 23:19:44  
>民族性
あんまりコツコツやらないタイプだよ。

>アルハノン
古代人にしては子音と母音の解析までできているというのはすごいのです。
どちらかと言うと楔形文字みたいに、音節構造ごとに何百パターンも文字があったりしそうだけど……、
いまさら覚えるのも面倒なのです。

限定符のシステムはヒエログリフでも楔形文字でも漢字でも比較的よくあるパターンよね。
たぶんだけど、日常生活で無教養な層や、言語に大きな隔たりがある層が、
この文字のハングル部分だけ抜き出して使うというパターンが多いかもしれないわね。
今のところルティア語の送り仮名部分は竜方仮名だけど、
言語的にはアルハノンのハングル部分をアルファベット風に接続した方が、
自然そうな気がするわ。

maskolって紙と記憶だと思ったよ……。アルバレンの文字を見てようやく意味が解釈できたのです。
別系統の語彙は謎なのです。


388 : seren    2009/08/18(火) 04:54:50  
>古代人にしては子音と母音の解析までできているというのはすごいのです。

まるでオーパーツだよね。
マレット人が輝いていた時代ですな。

>maskolって紙と記憶だと思ったよ……。アルバレンの文字を見てようやく意味が解釈できたのです。

これぞ外国語って感じですよね。
異世界の中で異世界人も分からない言語を作るのは、テレビの中のテレビを書いてる気分です。


389 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/18(火) 23:12:30  
今日はずいぶんたくさん作ったね………。
ついに双数形のある言語ができたのです。

面倒なことになってほしくないけど、この世界にプロト制の文字が、
旧設定ではロロス周辺で使われていることになっているから、
そのプロト制の文字の元ネタになるアラビア文字みたいなものも、
あった方がいいかもしれないわね。
たぶん、プレディス人派生民族のなかの不精な人が思いつくか、
アルハノンが洗練される前に子音だけ表わす文字ができて、それに点で母音をあらわす技法があったと、
この世界の言語学の古書で見つけるかどちらかでしょうね。

『アルカ』p47
メル12 年ミルフの月メルの日に受領したメル最終論文でセレンは
フォント作成についてのアドバイスを受けた。
これにより、フォント案の志向性は全く変わることになった。
一筆書きの心電図は止めるべきとか、いくつかの原則リストとか、
音節数が少ないのだから単音文字ではなく音節文字にすべきだとか、
いくつものアドバイスを受け、多大な影響を受けた。
メル案では、子音字を核として、母音は印で表わされるとするとあった。
母音は子音字との位置関係で決まるともあった。
また、母音の印がなければ頻度の高いa を示すという案ももたらされたし、
メルは「事実アラビア語の体系はそうだ」と例示さえした


390 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/18(火) 23:21:43  
ここのメルさんの知識は中途半端に間違っていて、デフォルトがaの音付属なのは、
デーヴァナーガリー文字などのインド系文字なのよ。
アラビア文字だって、コーランみたいなちゃんと読んでほしい文書では、
ちゃんと子音記号がついていて、文字の上に線を引くことでaで読むことを示しているわ。

メル12年って……12歳だよね。博学な子なのです。
今年はもう、二十歳だよ………。


391 : seren    2009/08/19(水) 05:01:49  
>ついに双数形のある言語ができたのです。

「おめめ」「おてて」的な感じで、わりとあるパターンなので、作ってみました。

>そのプロト制の文字の元ネタになるアラビア文字みたいなものも

3母音で子音表記の言語とか、書記が右からとか、あることにします。
でも、それは弱小国の言語にし、そういう言語もあるよという言語学トークのときに利用します。


今回はメテ会談のおかげで、現実には無造作に作られた幻字の総数を絞ったのがポイントです。
有限にすることで実際の作業を軽減できます。

444字は少ないようですが、火、水、などの単純な字形のことで、「悟」などの形声は含みません。
なので漢字と比較してもそんなに少なくないはずです。
もちろん常用漢字との比較ですが。


392 : xektan    2009/08/19(水) 12:11:48  
>自分はなんでこんな精神修行のようなことをしているのだろうかと思うことがある。
なんだか気の毒な気もするが自主的に理不尽を味わうってのは嫌いじゃないぜwwww


393 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/19(水) 21:06:49  
多言語辞書となると………、どの程度数十種類の言語を覚えていられるかという
勝負になるね……。

とりあえず、フィーリア語から演繹法的に下ることになるのかしら。
頭が痛くなるわ。


394 : seren    2009/08/19(水) 21:45:08  
>なんだか気の毒な気もするが自主的に理不尽を味わうってのは嫌いじゃないぜwwww

今朝方「ルシアにアルカ教えるの可哀想じゃない?アルカはウチらだけの間でいいじゃん。子供に教えるのやめようよ……」
と言ったら大喧嘩になり、「アシタが生んだのよ。種蒔いただけのくせに」と。
この理不尽に比べればあらゆることがなんてことはwww

>どの程度数十種類の言語を覚えていられるかという勝負になるね……。

転職したら履歴書に使用できる言語「アルカ、アルバレン、フィルヴェーユ、ルティア、メティオ以下多数」とか書いてみるw


395 : seren    2009/08/19(水) 21:46:14  
>アシタが生んだのよ

明日は生めんww
あたしー。


396 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/19(水) 23:19:05  
>子供に教えるのやめようよ……
ふと、冷静に考えたら、かわいそうかもしれないね……。
英語がうまいとか、中国語が少し話せる子でも日本では、異物扱いでいじめの対象になる世界だから、
周りが理解できない特技を持つというのは、実は危ないことなのです。
ヘブライ語みたいに、周りがそれに染まって、特におかしく思う人がいない環境ならいいけど……。

日本で言うと埼玉県に栃木県民が一人来るだけでもたぶん問題なのよね。
関西圏の人から見ればどっちも見わけがつかないような差異でも、多少は意思疎通に問題があるわよ。
同じ市内でも農村部・旧都市部・移民中心の新市街で言葉がずいぶん違って、わかりにくいこともあるわ。

まぁ、子供に生まれる家は選べないから仕方ないか。
小学校に上がったあたりで年に何回も家出することは覚悟した方がいいかもしれない。
たぶんだけど、割とリディアさんの性格的に高圧的かつ一方的に教えそうな気がするから、
ルシアタソとユルトタソは第二次性徴期あたりで、反発のあまりアシェットとか、一切のことから手を引くと思う。
親の少数民族指向に反発して、左翼系運動に目覚めたり、
第三代、第四代と継承され、蓄積された伝統文化に反発して、親に与えられたものでなく、自分たちの自分たちによる異世界を欲して、
全く違った神話を作り出してのめりこむかもしれない。
そして、それは親にもさらさず、ネットにもさらさず、静かに彼らの心の中にのみ存在する世界になると思う。
まぁ、一番あり得そうなのは、親が嫌いな、いかにもパンクなDQN系ミュージシャンにでもなることかと。
どちらにせよ、素直に親に与えられた世界に満足するということはないと思う。

>履歴書
召喚省に入れそうだね……。外務省も余裕だよ。


397 : seren    2009/08/20(木) 05:29:29  
>ふと、冷静に考えたら、かわいそうかもしれないね……。

だよねぇ。
「家以外で使えない言語を母語にするってどうなのよw」と思うわけですよ。

>割とリディアさんの性格的に高圧的かつ一方的に教えそうな気がするから、

既にそんな感じですね。
というか自慢ですまんけど、メルも遊びを知らない子で、遊びで勉強を教えてしまうような子だから、けっこう英才教育してて、少なくともルシアは頭いいんですよ。
こないだ数を覚えてたし、組み数字も言えるようになっていました。「えぅばー!」とか言ってました。
アニソン歌うし、何教えてるんだとww

息子はバカw教えてもやらない。しかも2歳にして既にピザwwどうして俺の遺伝子からピザが出るよwww
肉布団みたいに紫亞に乗られてるw

>親が嫌いな、いかにもパンクなDQN系ミュージシャンにでもなることかと。

それは嫌w
ウチの親の予想では、小学校に入ったころから急に大人しくなるはずだと。
で、内気なインテリヲタ女になるだろうということだそうです。


398 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/20(木) 12:50:58  
>「家以外で使えない言語を母語にするってどうなのよw」と思うわけですよ。
うちではいくら教えてもあまり覚える気配がないよ………。
たぶん、コミュニケーションをとることで、得になるか、楽しい人がそういう言葉を使ってないと、
あまり意味がないのです。

言葉を覚えるという行為は、性的な目的にかなうものじゃないと駄目なのよね。
例えば、好意を持つ異性が話しているというのなら、必死に覚えるでしょうけど。
いろいろとその単語を使って会話しているシーンを想像しながらね。
純粋に語学が好きな女の子や純粋に歴史が好きな女の子よりも、少女漫画か、歴史書で、
惚れた男を見つけたからやってると言う人が多いと思うわよ。

塩野七生と……カエサルと、チェーザレ=ボルジアだね……。この人的にイケてる男性が多いからかな……。
これだけの調査をする原動力って………。
ええと、最近は少年漫画にも婦女子の厚いファン層が存在するけど……、テニスの王子様とか、ブリーチみたいな
イケメン品評会みたいなのがいいのかな……。SEEDもアスラン、キラ、ニコル、ディアッカ、イザークと……女性を意識した構成だったよ。

女の子はね、不幸で悲惨で葛藤に満ちた過去に苛まれる悩める貴公子が大好物なのよ。
少女漫画はだいたいある時点で登場人物の過去の不幸自慢大会に突入するわよ。
例えば、両親の愛情不足とか、あこがれの先輩との死別とか、友人の自殺とか交通事故とかそういう深刻なものから、
霊能力を持っていたからいじめられたとか、女性に触られると猫さん化とかそんなぶっとんだ不幸まであるわ。

『フルーツバスケット』は……うさぎの子がいいよね。あんなかわいい子が女の子のはずがない、だよ。
とちゅうでショタ系を卒業して、ミステリアスクールメンになって寂しい思いをしたよ。

>「えぅばー!」
= -ω-= ほっこり =-д- =

>しかも2歳にして既にピザww
乳幼児期はお腹がぽっこりするのはそんなに不思議じゃないよ。
成長するにつれておさまってくるのです。

>肉布団みたいに紫亞に乗られてるw
嫁ぐまでがたいへんだね……。
あと、親が優秀でも、子供は凡庸と言うのはよくあるパターンで、親も子も優秀と言うことはあまりないと思うよ。

DQN系でもいいじゃない。
「あいつが俺を罵った言葉は一言残らずアルカだった。つまり俺の言葉さ!」

………ありそうだね………。反抗期に入ったら大変そうだよ。


399 : xektan    2009/08/20(木) 17:42:39  
>種蒔いただけのくせに
「ちゃんと耕してやったじゃないか」
と言い返したら大変なことになりそうですねwwww

とにかく娘がいるのだから種馬の如く働いてお金持ちになりましょう。
そして中高一貫の女子校に入れて高級車で送り迎えしましょう。
親は漫画に出てくるようなお嬢様に育てる義務があります。
ハンバーガーをお箸で食べようとするくらいが理想です。


400 : seren    2009/08/20(木) 21:10:32  
>言葉を覚えるという行為は、性的な目的にかなうものじゃないと駄目なのよね。

そうなんですかw?
僕はルーツ探しという理由でフランス語に惹きつけられますが……。
実はアルカよりルティア語を話したいです。

>塩野七生と……カエサルと、チェーザレ=ボルジアだね……。

チェーザレは男でも惚れるなぁ。
あ、漫画版だけね。

>女の子はね、不幸で悲惨で葛藤に満ちた過去に苛まれる悩める貴公子が大好物なのよ。

ほほぅ、これはタメになります。
言われて見ればフルバとかカレカノとか、全部そうですね。
あれ?どっちも花夢かな?赤僕もそうか?

>「あいつが俺を罵った言葉は一言残らずアルカだった。つまり俺の言葉さ!」

ワロタww
なんという非行少年w

>とにかく娘がいるのだから種馬の如く働いてお金持ちになりましょう。

ちょww
種馬じゃなく馬車馬www
いや、これはわざとか!そうに違いないwww


401 : xektan    2009/08/20(木) 21:25:09  
(・∀・)ニョニョ

402 : xektan    2009/08/21(金) 07:20:41  
>右
「大多数の人の場合、乳首の下の辺りに手を当てて、心臓の鼓動を感じる方が左」
こういう説明ではダメかい?


403 : lun ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/21(金) 22:09:10  
>実はアルカよりルティア語を話したいです。
ルティア語は伝統的にブランド感なのです……。

あくまでも2008年ごろからの伝統で。
アルバシェルトでは、ルティア人はそれなりに劣等感を持った二等大国扱いだった気がする。

たぶん、フランス語的なイメージづけができてからだよね……それから扱いがよくなったよ。

>種馬
けられて怪我をしたり大変なのです……。

>arkantis
アクセント記号やソーム、アルミヴァがリストラだったね……。


404 : seren    2009/08/22(土) 08:05:18  
>「大多数の人の場合、乳首の下の辺りに手を当てて、心臓の鼓動を感じる方が左」

分かりやすいと思います。
仏語に近いですね。

>たぶん、フランス語的なイメージづけができてからだよね……それから扱いがよくなったよ。

魔法の国だし、扱いよくしとこうかなと。


405 : seren    2009/08/22(土) 08:19:11  
アルカンティスの詰め等修正しました。リンクは同じです。

406 : luni sif ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/22(土) 22:16:22  
>魔法の国だし、扱いよくしとこうかなと。
アルバザードとアルシアと違って、戦乱も多くないし、あまり魔法を使ってるところは見受けられない気がするよ……。

=・ω・= マレット系の術もシフェル系の体系化された魔法もどっちもあるということで、
使われる魔法技術の多様性はアルバザードよりあるわよ。戦争が少ない分魔法工学で遅れたけどね。

魔法だけど……、科学的方法で研究して機械を介して使ったほうが強いというのは……、
魔法と言うより、ヴィード運用学と言ったほうが正確なのです。

天文学的リスクの中で成功を引き当てた者に対する天文学的な報酬とか、
心の傷やトラウマを別解釈で中和して健全な心理状態を保つこととはまた別よね。
ガンダルフの魔法も日を出すだけじゃなくて、問答によるカウンセリングでセオデン王の鬱状態に陥った心をいやすとか、
心に関する技術という解釈もできるわね。
私たちの場合は、物理法則を一時的に捻じ曲げる力かしら?

魔法って、ずいぶんあいまいな言葉だよ…………。

>arkantis
了解なのです。

あとユマナタグの記事内の
1 [isti] apiaisti l'apia flon. vet len apia fam le xa flon kuan. tu en kav lan.
のkuanが「げんにちじてん=・ω・=」になかったよ……。


407 : seren    2009/08/23(日) 21:39:32  
>アルバザードとアルシアと違って、戦乱も多くないし、あまり魔法を使ってるところは見受けられない気がするよ……。

魔法工学に頼ったアルバザードに対し、ずっと魔法技術の特化に力を入れてきたので、有能な魔導師が多いのですよ。
人の力の大きい国ですね。よく現代で大国になれたものだw

魔法の衰退で最も打撃を受けた国だからこそ、必死こいてnd以降富国強兵して植民地政策に乗り出したのかな。国力は元々ある土地柄だから。
あそこは明らかに穀倉だよねぇ。

>魔法と言うより、ヴィード運用学と言ったほうが正確なのです。

そうだね、そんな感じがするよ。

>天文学的リスクの中で成功を引き当てた者に対する天文学的な報酬とか、

天文学で思い出したんだけど、宙のまにまに、っていう漫画が気になってるのよ。
読もうかどうか……。
そのうちrd以前の星座決めないといけないから。
誰か読んだ人いないかなぁ。

>のkuanが「げんにちじてん=・ω・=」になかったよ……。

たしときました。
PDICのオンライン機能使えば、今後もっと楽になるかもねぇ。
3分ごとに新規辞書に更新だって。恐るべし!


408 : dain estsian(名無しさん)    2009/08/23(日) 23:55:54  
ヴェルディアン帝国というのに興味を持った。
ユーマ2120年からユーマ4000年まで、1880年続いた
史上最大の帝国、ということになっているんだけど、
今のところ、1880年分の歴史が不明だわw


409 : seren    2009/08/24(月) 05:09:30  
冷戦期の分が抜けていますが、今のところ多少ここにございます。

http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/842.html


410 : lun ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/24(月) 11:46:15  
>ルティア
工学の方に使っていない分、アルバザードよりは産業へのダメージはすくないかな……。
そういえばなぜ魔法が衰退したのかという設定はないままだったね……。
アデルが出なくなって戦闘の必要性があまりなくなったからというだけでは考えにくいよ……。人を介さない、魔動機械もあまり出なくなるし……。

= -ω-= テームスが倒れて、夢が覚めたのよ。大人の階段を上って魔力が衰えたのかもしれないわ。
魔女の宅急便みたいにね。ユーマの一族の成長というより、
セレンさんやリディアさんが当時20代に突入したり、ハイティーンに突入したりして、内的世界があまり魔法を受け付けなくなったということかもしれないわね。

= ・д・= 小さい時は神様がいて、素敵に夢をかなえてくれた
大きいといなくなるんだね………。と言うよりイマジナリーフレンドや内的な世界より、周りを見るようになるし、
年をとると知恵がついてきて、純粋に夢が見られないということもあるよ……。
素朴で力強い幼年期の終わり、かな………。

>PDIC unicode
ええと、画像は表示されないよ……
C:\Users\kakis\Desktop\gaabe\aa.gifと書かれているところをダブルクリックすると、
Corel Paint Shop Pro Xが起動して画像が見えるのです。

解決するには、
Tools > 設定 > 表示項目> ファイルリンク表示 > 内容表示 > OK
に設定する必要があるよ。これで出力窓のところに画像がついたよ。

ユニコード版は、単語のところにカーソルを合わせると語義がポップアップされて便利ね。=・ω・=

>宙のまにまに
読んでないよ………。

>3分ごとに新規辞書に更新だって。恐るべし!
そのうち、F5ボタンをおして、正確な日時をメモしないと、バックアップをとらない分、年単位でしか時期がわからなくなるよ。
PDICの時はだいたい月単位でいつごろのものかは確認できたけど………。

>kuan
alna tiser \=・д・=ノ


411 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/24(月) 11:51:46  
>>408 初めての方かな……。
kekkokekko なのです。=・д・=
今年は国も人物も大増殖したからあまり把握できてないよ……。


412 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/24(月) 12:15:24  
>PDIC
Kakisさんと同じです。

宙の〜は星座決める参考にはならんかとw


413 : seren    2009/08/24(月) 13:46:08  
>Tools > 設定 > 表示項目> ファイルリンク表示 > 内容表示 > OK
>Kakisさんと同じです。

ありがとうございます。
ということは、他人のPCでも閲覧できるということですね。
ではファイルを埋め込まなくとも済みそうです。

裏を返せば際限なくファイルをリンクできるということです。
文字画像よりも重い写真などを入れられそうです。
これでヴィジュアル辞典としてもdkは機能しますね。バンザイ!

ちなみに音声も入れられるので、紫苑タンに読んでもらってレベル1程度の語は音を付けるとか、できそうです。

いやぁ、昨日までは神聖古アルカwikiを作り直して対処するかと思っていたので、助かりました。
辞書が分冊されたら面倒で誰も引きたがらないし、これで解決ですね。

>そのうち、F5ボタンをおして、正確な日時をメモしないと、バックアップをとらない分、年単位でしか時期がわからなくなるよ。

F5って何のことかな……?
F5を押してもPDICは特に何も反応しないけど……

>そういえばなぜ魔法が衰退したのかという設定はないままだったね……。

これは説明に苦しむねぇ……。

>そらまに

さうですかー。
天文をテーマって結構面白そうだと思ったんですけどね。


414 : xektan    2009/08/24(月) 15:10:09  
>宙のまにまに
七月から深夜枠でやってるよね。
一話から見てるよ。
合宿帰りのエピソードは DVD の映像特典らしい。
悪徳商法め。


415 : seren    2009/08/24(月) 17:00:43  
>七月から深夜枠でやってるよね。

youtubeしてみようかなぁ〜(^-^)

yumikl
/ [電算]ユミクル、2ch、2ちゃん、2ちゃんねる
20:赤い糸
[文化]
ヴェレイで作られたインターネット上の巨大匿名掲示板。匿名性から犯罪の温床にもなり、アレイユのミロク革命以後では匿名性が破棄された。

yumiklan
/ [電算]ユミクラン、2chねら、2ちゃんねら、ねらー
20
[文化]
独特のユミクル用語を使う人種。metio ik net(aaa(メティオ始まったwww)など。


416 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/25(火) 04:03:36  
オンライン幻日で「項」を訳語検索してもzetが出てこない
なんでだろう、zeplは問題なく出てくるのに


417 : seren    2009/08/25(火) 05:10:25  
あいまい検索すると出てきますよ。
フィールドの分け方は機械的なので、わりと犠牲になっているのがあるのです。
それでバッファとしてあいまい検索を設けました。


418 : seren    2009/08/25(火) 05:11:25  
もともとフィールド分けするために作られてない辞書データなので、厳しいのです。
でも、zetくらいなら出ても良さそうですけどね……?なんでだろう。


419 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/25(火) 21:21:13  
文字は文字専用の項があるって、国語辞典みたいだね……。
2ちゃんといとtatesponのイメージが強いよ……。

最近はmixiとかmyspaceとかtwitterとか競合サービスがずいぶん増えたような。
やったことがないものはよくわからないけど。


420 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/26(水) 01:37:52  
おお、待望の字典が

これでhttp://www32.atwiki.jp/kakis2/pages/22.html
から文字を人力検索する作業が終わりを告げる


421 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/26(水) 03:57:08  
>宙のまにまに
人工言語部を題材にした学園物の漫画
誰か描いて


422 : seren    2009/08/26(水) 07:38:01  
>文字は文字専用の項があるって、国語辞典みたいだね……。

ありがとーvv

>から文字を人力検索する作業が終わりを告げる

人力検索してたんですかw
すごいなぁ。

>人工言語部を題材にした学園物の漫画

選ばれし者はあなた(σ゚∀゚)σ

あぁ、でも真面目な話、デスノみたいに原作と漫画は分けたほうがいいでしょうね、効率的に。
こっちで構成と台詞を入れ、絵を依頼するというような。それだとdk作業の合間にもできるし。

あと、これがいいw
http://www.youtube.com/watch?v=pL5XayNh1Yg&feature=related


423 : seren    2009/08/26(水) 17:46:23  
axlei902に二回追記しました。

424 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/26(水) 23:55:18  
筆もなかなか味があるね……。運筆方法がゴシックの癖がでているよ……。

別に筆でなくても原始的な木炭に布を巻きつけただけのものとかでも、
鉛筆のようなことは可能だったりする。


425 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/27(木) 01:21:35  
学園物って大変そうだなぁ
背景と服がひたすら単調なり

>ファミコン音源

いいなー。使ってみた
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/%e9%9a%bb%e8%85%95%e3%81%ae%e3%83%94%e3%82%a2%e3%83%8b%e3%82%b9%e3%83%888bit.mp3
同時発音数が通常の3倍くらいなので全然ファミコンぽくないw

>axlei902

鉛筆はユマナから持ってくれば解決!


426 : seren    2009/08/27(木) 04:58:34  
>運筆方法がゴシックの癖がでているよ……。

そう。ペンもインクも使う国なので、学校で平筆のゴシックなどの書き方を習っているわけです。
なので筆でもその影響が出て、止めのやり方が東洋的ではなく、これがアルバザード流になるわけです。
少しゴシックの混ざったとめかたでしょ?

>隻腕のピアニスト

え、これ自分で作ったのですか?
曲作りもできたんですね。


427 : seren    2009/08/27(木) 05:00:52  
あと、rdだったら鉛筆くらいあるかもと思いました。
とはいえ、鉛筆では何が主線かわからないのでやはりアウトになりました。


428 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/27(木) 09:55:33  
音楽も作れるんだね………。

>筆
スピード重視ならローマンね。「れ」がかけるんだから、左はねも大丈夫よ。

minのまるぶぶんの書き方が、ローマン風の分割した書き方だよ。
書道のまるは一筆書きだから、そこもペン字の影響がでているところだよ。


429 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/27(木) 17:19:39  
 準体助詞 成立
で検索するといくつか記事が出てきますね
nod e miirは省略で理解できるけど、nod e diiaは不思議ですね…

>音楽
東方の影響で始めました
お絵描きよりも楽しいですよ。その分疲れるけど


430 : seren    2009/08/28(金) 14:42:58  
シーケンサって何使ってます?
僕は以前music studioというのを使っていましたが。


431 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/28(金) 19:35:16  
私もそれです
一番使いやすいんですけど、最近5分に1回ぐらい落ちる


432 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/28(金) 19:46:33  
音楽は打ち込みに時間がかかりそうだね……。携帯でもそうとうかかるよ……。

>las ant et kai vein nod e miir.
ええと、e miirってこの部分がそのままlaatに代用できるよね。
何詞かはよくわからないけど、所有格化接頭語、じゃないかな。

my hand is biger than miir's (hand).
英語でいう'sかofだろうけど、ラテン語だとmiiraeだったり、エスペラントでもmiiraになるし、
e miirで一つの形容詞ないし、名詞の所有格を形成しているものと思われ。

>tu miik har et lant fein nod e diia.
e diia、う〜ん、別に所有じゃないのにおかしい気がするよ。
tu diiaでも「そのりんご」みたいに語順バッティングだから新生ではアウトだよ。
nod (miik) diiaだから、nod diiaでいい気がしてきたのです。

英語で言うとなんだろう。
this red apple is more beautiful than green one?
この明らかに1を意味していない意味不明なoneにeが相当するという話で。

でもアルカでtu miik har et lant fein nod ko diiaにしたらこれまた意味不明だよね……。
「一つの緑」なのです。逆にnod diia koにしたら「一つ目の緑」……これまたおかしいのです。
指示代詞にしても数詞にしても前置の時は名詞を修飾するから、
前にしても後ろにしてもそこに形容詞をかけることができないというジレンマがあるよね…。

nod diianにすれば、所有格じゃないのにおかしいという悩みが一気に解決よ。=・ω・=ノ
これで名詞に属格というか形容詞があるということが明示されるわ。
leis miirenの要領よ。


433 : seren    2009/08/28(金) 20:58:21  
>最近5分に1回ぐらい落ちる

プロフェッショナル版(だったけな?)だと落ちやすかった気がします。

>nod diianにすれば、所有格じゃないのにおかしいという悩みが一気に解決よ。=・ω・=ノ

それはありそうな気がして怖いなぁw


434 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/29(土) 00:16:11  
そういえば昔、arkalem yut seren o estaが上がってましたけど
セレンさんが作ったのはどれなんでしょう?


435 : sereen    2009/08/29(土) 05:19:58  
アディア交戦のドラムパートの編曲くらいです、向こうのは。
作るより、楽器でひいてもらうのを主にやってもらってました。


436 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/29(土) 21:58:49  
なる。
fina hanaとdaiz cuukiite vas-e uloが好きです


437 : seren    2009/09/01(火) 22:08:46  
a dyussou axtan, xektan, nias.
ano or rakl in.
slai antes luna miyu fala 3 xalt google ol yui kon "laxan lam".

an nadat slai antes luna elf flei 1 man "laxan lam" et leim ati rak.
tal tu et passo in.
tur, slai antes vastes est e xe lei del "laxan lam" tix amazon e!!


438 : ◆ H/tNiasOz2    2009/09/03(木) 16:03:11  
解説乙です

使いたくなったので、明朝silf改造して明朝axet作りました。

http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/%e6%98%8e%e6%9c%9daxet.ttf

ついでに量産型フォントrephacも作成

http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/rephac.ttf


439 : ◆ H/tNiasOz2    2009/09/03(木) 16:20:10  
rephacの数字仕様変更

明朝axetは形の変わってない文字も結構弄ってます。


440 : seren    2009/09/03(木) 21:35:34  
おおおぉ、これはありがたい(゚∀゚)ラヴィ!!
筆記体は何度やっても綺麗な曲線が出ずに諦めておりましたので。

         _
       '´   `ヽ
     l イノノヾ)〉
     | l|゚ ヮ゚ノ!|  misentant, dyussou nias ☆ミ
      |⊂7i._;_)つ
       ヾ/_i__j〉リ
       し'ノ


とりあえず夢織で刷ってみました。
洋書体みたいで非常に流麗ですね。

大きく刷りだして気づいたのですが、tの交点の部分が白く抜けているようです。
あと、mの一番上のくるっと巻いている部分が黒くつぶれています。
いずれも72ptで刷りだしたときの見え方です。


repは電卓のような形をしていますね。
でも、telaよりイイと思います。

ダマになっている部分が面白いです。
線の強弱や斜めが表現できている点がデザインの質を上げていると思います。
ロストユニバースは魔法ではありませんが、なんとなくあれを思い出しました。
機械と融合した魔法チックな感じですね。


441 : seren    2009/09/03(木) 21:36:50  
ひとつ質問よろしいですか。
silfを改良とありますが、どうやってこの曲線を作ったのですか。
silfと変わってない字も綺麗に整形されてますよね。


442 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/03(木) 23:20:43  
>明朝axet
綺麗に仕上がってるよ。

>rephac
ええと、tela体を明朝体っぽく書いた文字だね。風情があるよ。

大きくしてみると明朝じゃなくて、縦線を太く、横線と斜め線を細く書いたtela体ね。
横線や斜め線の突端は黒い丸でしめているわ。

>axlei
ええと、nanの所有格enatとnosの所有格nozetができたのかな。
そのうちxeet, xeetes, fiit, fiites, ilutもできるんじゃないかな。

あまりいい傾向だとは思わないわよ。= -ω-=
新しく人が来ないなら別にかまわないけどね。


443 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/03(木) 23:24:26  
>ano
atta atta =・д・=
ol yui kon "laxan".... tu mi lot tons 200 in....


444 : ◆ H/tNiasOz2    2009/09/04(金) 03:41:04  
>>440
出力確認sentant.
明朝axetのmとx等を修正しました。

> ヾ/_i__j〉リ
で検索したらドリームクラブって出てきたけどkorehaw

>>441
点を手作業でちょこちょこ弄っただけです。
単調だけど少しずつ希望の形に近づいていくのがなかなか楽しい作業。

ちなみにゼロから作ったのはmだけで、あとは他の文字の流用です。


>rephac
電卓ですか、なるほど
rephacはPainterで筆のパラメータを変えて遊んでたときにアイデアを得てます。
等幅の数字フォントは今まで無かったので使い出があるかも。

冷静に考えると全然ブドウじゃないなw


445 : seren    2009/09/04(金) 14:04:20  
m,x,uを修正し、再うp

446 : seren    2009/09/04(金) 15:38:30  
>そのうちxeet, xeetes, fiit, fiites, ilutもできるんじゃないかな。

えぇ、このままでは座りが悪いので、僕のほうから提案しました。
今審議入りです。

>あまりいい傾向だとは思わないわよ。= -ω-=

学習効率を見ればそうですね。
印欧語は所有格が独立しているパターンが多いので、まぁ自然なのでしょう。

フィンランド語の格変化に比べれば屈折する格が少ないので、まぁまぁという感じでしょうか。
方言では当然e xe, e anなどがありえるでしょうね。

>冷静に考えると全然ブドウじゃないなw

あぁ、なるほど。repでなくrebhacでしたか。

>で検索したらドリームクラブって出てきたけどkorehaw

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::            ||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::           +  γ+⌒ヽ  +
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::             +     (,++++)   +
::::::::::::::::::::::::::::::::::::                   / ヾ---´ \ 
::::::::::::::::::::::::::::::: ドリームクラブとラブプラスがあれば3次なんて要らないのだよ
                ._ _ _
             .く`V´>  `ヾ>
      /~二二二 .{.ハ_}(从 从)ゝ.二∧_∧二二二二二 ̄ヽ
    / /|      ノ リ゚ ヮ゚ノi|   (´∀` )       |  |
  / /  |____((⊂7}i_;_)つ__と   |______|  |
/ /.  /   ___く7、i__jヽ__( ( __)____/  |
| ̄|  /   /|    / ̄日 ̄日,ll、 |^^;| ̄ ̄/|  |  /
|  |/   /  |_./ ((。・゚・。)) l,_,l .L_゚」  /;;;;||.._|/
|   ̄ ̄ ̄|  / ./             ./ ;;;;;;;;||
|____|/   .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.            ||                  ||


447 : seren    2009/09/04(金) 17:50:36  
xを再修正

448 : seren    2009/09/04(金) 18:27:31  
また微調整。

449 : ◆ H/tNiasOz2    2009/09/05(土) 04:44:08  
>rebhac
ああ、ブドウはrebだったか
どうせブドウ紛いだしrephacがお似合いだわw

>ドリームクラブ
ほほう
セレンさんやっぱりアドベンチャーより
シミュレーションみたいなのが好きなのね


450 : ◆ H/tNiasOz2    2009/09/05(土) 21:32:08  
>gat
lの点なしとか、hの下を回すとか


451 : seren    2009/09/05(土) 22:20:17  
おぉ、なるほど。
そういうのもありますね。

l案:l,i,tの点や線が任意から義務になってしまう。
h案:hの左の縦線を丸めた場合、jokに似てしまう。右の縦線を丸めた場合、tu2文字と似てしまう。


452 : xektan    2009/09/06(日) 23:39:49  
美しくないかも知れないけど、点や線を付けて似ている字と区別するのは?

453 : seren    2009/09/07(月) 09:23:30  
うーん……点も線も付けづらい形で、少し迷うところです。

454 : xektan    2009/09/07(月) 13:05:47  
では「そ」または筆記体の「y」のようにして下のループを筆記体の「q」のようにしてはどうかな?

上:「前」の字の草冠に似た部分を草書体で書いたもの。
下:「6」や「б」のような右上から左下に伸びるアホ毛付きの楕円。

  \_/
__/__
  /
 |  \_
 |   |
 |   |
  \_/

または

  \_/
   /
  /
 |  \_
 |   |
 |   |
  \_/

上の横棒はなくてもいい。
首を小さく、下のループを大きくすれば yun とも区別できる。


455 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/07(月) 13:11:30  
ええと、ne, to, il, ve→vei, xe, fi, wel, yuuの所有格形
neet, toot, ilet, vitte, xeet, fiit, welet, yuuteができたね……。

さりげなくveがveiに変更されているのです。
ええと、有生の場合は-lan → -lant、無生の場合は-tul →-tuletにすれば所有格形だよ。

あと、totalet, netaletという屈折形もできたのです。

= -ω-= もう、なるようにしかならないわね。


456 : seren    2009/09/07(月) 16:00:34  
うおおぉっ!?
師匠、クリスと同じ案!しかもほぼ同時期に!
ほぼこれに近い形でもう作って先ほどうpしましたよ!


457 : seren    2009/09/07(月) 16:02:56  
いや待った。
よく見ると454はyに近いのですね。
巻き方が異なるようです。
でも、似てますね。というか、数時間早ければこっちを採用したかもかも。


458 : xektan    2009/09/07(月) 17:48:56  
ああ、遅かったか(^^;)
でも axlei914-2 とほぼ同じだね。
始点と終点が逆で左右の文字とのつなぎ方が違うだけよ。
私は o umlaut の上の点から書き始めるようなのを考えてたのよ。
まあ、輪っかの上に何かあれば gat に見えるでしょ(笑)


459 : ◆ H/tNiasOz2    2009/09/10(木) 02:21:16  
中性代名詞が視覚的にまとまってすっきりした気がします。

あと思いついた分IME追加しときました


460 : seren    2009/09/10(木) 07:19:39  
IMEありがとうございます(^-^)

461 : seren    2009/09/10(木) 07:36:20  
IMEに登録したらサ変名詞はエラーが出たので、名詞に変更しておきました。

462 : seren    2009/09/10(木) 13:45:33  
動詞も含むので百科事典の範囲を超えるため、[fam]を[rans]に。
幻字の[rans]を[maron]に。

maron
/ [名詞]分析
[動詞]分析する
20:mat/rans(分けて解説する)。ransと離すためにoに。

ulanska
/ ウランスカ、安楽死場
20:ulanse/ka
[文化]
現代においては全身麻酔をかけた上で巨大なプレス機で押しつぶすことで安楽死を与える。10平方メートルの金属板で約100トンの加重をかけ、一瞬にして人間を粉砕し、染みにする。全身麻酔は気体で流れ、吸入することで全身を巡る。意識を失ったところでプレスする。
福利厚生施設として作られ、現代にも残る。すべての国民は自由に死を選ぶことができ、ウランスカ利用の権利が与えられている。


463 : seren    2009/09/10(木) 16:07:48  
filia
/ [動詞]願う、希望する、〜しますように
20:fulmiia:fiina liiz
[語法]
祈願文を作る動詞。lax同様希望の意味だが、dert同様祈りの意味が含まれている。dertは特定の神や悪魔に祈るが、filiaは自然とそうなることを願う。しいて願う相手といえば、自然に対してそうしてくれるように頼むことになる。
訳は「〜しますように、〜すればいいのに」が妥当。通常主語を省く。女性形はfiliam
[用例]
filia ti vast tas. 試験に受かりますように。
filia kest em farf. 明日晴れますように。
filia le aben vort. DQN死ねばいいのに。


filiam
/ [ユンク][ユナ][マユ][動詞]filia
20:fulmiia:filia/m(語気の弱め)
[用例]
filiam tyu em nil. あなたに幸せが訪れますように。


464 : ◆ H/tNiasOz2    2009/09/11(金) 00:58:19  
実質フォント作るようなもんじゃww

465 : seren    2009/09/11(金) 07:28:04  
良い勘してますね、流石。
今日の日記が大体そんな流れです。

ところで今日は休んで埼玉を出るので、明日戻ります。
では。


466 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/11(金) 20:43:33  
>462
麻酔だけで死ぬんじゃないかな?
無意味な死体損壊は反感を買いやすいし、何より遺族が死体が残らないような
別れ際をみたいのかな……。
リディアさんは、セレンさんの悪臭漂うケチャップ死体にお別れの挨拶をしたいのかな?
冷静に考えるとなしだと思うよ。

安楽死とはいえ、こういうのって遺族の感情が優先するのよね。
なるべく葬式の前はそこそこきれいに死体を残すところが多いわよ。
遺族側の気持でね。
遺骨でもゲシュタルト崩壊して何が何だか分からなくなるんだから、
ケチャップ死体じゃ、なおさら意味不明ね。
酸化鉄と糞尿の香りを漂わせる不潔な物体以外の何物でもないわ。
遺族はきっと涙の代わりに匂いと見た目のおぞましさに滝のような嘔吐をするでしょうね。
しかも夏場なんか格好の病原菌の培養現場ね。遺族も病死して後を追いそうだわ。

……う〜ん、大切な人にゲボを吐きかけるのが最後の儀式って、ちょっとね………。
たぶんきっと、自殺とか安楽死とかをしたい本人の気持ちを想像して、
一瞬で痛みもなく死ねて便利とか想像したんだろうけど、あくまでも想像できたのは使う本人の都合だけだよ……。

>フォント
左手で万年筆を使って書いたようなスタイルだね……。

>filia
an milx an et kutoと違って、実現可能な祈願だね……。


467 : ◆ H/tNiasOz2    2009/09/12(土) 11:26:18  
ゲシュタルト崩壊っていつの間にこんなに浸透したんだろう

468 : seren    2009/09/12(土) 13:57:33  
>冷静に考えるとなしだと思うよ。

あれ?僕の理想を述べたんですが、これが嫌な人もいるんですね。
理想の死に方を考えたらこうなったんですが。

ドンとプレスしたら当然その後板を傾けて、流すものを流し、板を水流で清浄。
これで清潔におしまい。理想的なのですが……?

>ゲシュタルト崩壊っていつの間にこんなに浸透したんだろう

トリビアの泉でやったことからかなぁ。
僕は認知をやってたので学生時代に読みましたが。


469 : xektan    2009/09/12(土) 22:40:59  
>ulanska
私もイヤ。楽に死なすなら眠らせてカリウム注射でいい。
遺体の扱いは遺族に委ねるべき。
私の場合は火葬は避けたい。
できれば加熱処理をせぬまま太平洋の魚の餌にしてもらいたい。
そうすれば自然の炭素循環に還ることができる。

ゲシュタルト崩壊を起こした漢字をあげるスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1150191052/


470 : seren    2009/09/13(日) 08:07:33  
>私もイヤ。楽に死なすなら眠らせてカリウム注射でいい。

あれ、魚楠さんもですか。
僕は嫌がらせでなく本気で福利厚生のつもりだったんですが。
国民もこれなら好むだろうと思っていたのですが、常識がなかったようですね。


471 : seren    2009/09/13(日) 09:15:42  
niasさん、ちとお時間があるときにお読みいただきたいのですが……。

saiで幻字を描いています。
丸ツールがないので、このサイトを見て丸ファイルを作っておきました。
http://blog.livedoor.jp/oohashijiro/archives/51220403.html

丸を使うときは、この方法で作った丸をコピペして使っています。
例:liiz
http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/liiz.jpg

liizだと2個丸をコピーします。
丸の大きさが違うので、拡大縮小して作ります。

ところがそうすると小さい円が細くなってしまい、線の太さが不均一になってしまいます。
これを解消しようとあれこれ探しているのですがどうにもならず、ご相談にあがった次第です……。


472 : ◆ H/tNiasOz2    2009/09/13(日) 14:29:53  
線変更で線の太さを変更してみてはいかが

473 : seren    2009/09/13(日) 15:51:05  
seeretis!
線変更ってそういう用途に使うんですね。
どういう機能か分かっていませんでした。


474 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/13(日) 19:33:30  
接小辞………と同一の機能として、liij, liizが長い間使われてきたし、
紫苑の書と夢織などの実用例ではsaenとかleinanは一切出なかったよ。
愛称の機能としてはliij, liizで十分なんじゃないかな。

xia → xian, yult → e yultと言うのは、多分最終音節が母音で終わるか子音で終わるかの弁別だと思う。
あと、あまりに混乱するようなら、e anのところをe derかe norかe daiかe nonでいえば多分問題ないし、
むしろ全ての元凶であるan系列を消せばいいのでは?

属格にするときの母音調和だけど、うまく体系づけられないなら使わない方がいいわね。
しかもfian sorenみたいに後ろが屈折するのもおかしいのよね。文法上はfianan sorになるはずだけど、
不思議なことに後ろが変化するのよ。
エスペラントみたいにfianan sorenでどちらも属格形にするのが一番落ち着くことになるわ。

使っている側もよくわからないで使っているものは……解釈が各々一致しなくて方言化の元だから、
8月4日以前の段階に回帰させるのが正解だよね………。
紫苑の書とか大型の文学作品が残っているフォーマットが使い勝手がいいよ。
イタリア語も神曲のフォーマットで人工的に作った言語だよ……。


475 : seren    2009/09/13(日) 21:23:33  
>8月4日以前の段階に回帰させるのが正解だよね………。

というとKakisさんも先生の案に近いようですね。
メルに打診しておいたので、向こうで巧くやってくれると思います。

こっちとしては娘がe xiaと言えるように矯正することになると思います。
あまりチビ助を巻き込みたくないのだけどねぇ……。


476 : xektan    2009/09/13(日) 22:30:00  
> e an

あのさ、英語の不定冠詞に倣えばいいんじゃないかな?
a, an のように e, et としてさ。
あるいはハワイ語みたいに渡り音を入れてもいいよね。
普段は e で母音と接続するときは ey になるとか。
日本語の「雨」みたいに複合語で頭子音が復活するのもアリかも。
「エタン」「エヤン」「エサン」の三択でどお?(笑)


477 : xektan    2009/09/13(日) 22:31:03  
追記。
e xia というのが座りが悪いなら e の強調形を作るとか。
ei xia のように。


478 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/14(月) 08:19:39  
noan, tuan, lenan, lilinなどのユンク位相で普段から話していると、
類推でxianになるのは仕方ないと思うわよ。
ユルト君の方はant, tiil, antes, tiilesの系統で話しているから、
eは使わないのよ。

ユンク位相で考えると………まっとうな類推解釈だね……。


479 : seren    2009/09/14(月) 18:24:21  
xelier
/ [天文]月の影、月のカーテン、シェリエール
[動詞]隠す
[動詞]食う、他人より目立つ
[類義語]nekt
20:ルティア語。xeltから
[アクセント]xelier'
[語法]
シェルテスは月自体のクレーターによる影。シェリエールは月の見えていない部分。たとえば上弦が出ているときは下弦の部分が見えないので、下弦の部分がシェリエールとなる。
隠すという意味では、自分の中に隠すという意味。服の中でも体内でもよい。団体が自分たちのアジトに隠すという意味でも良いし、ある語義が別の語義を含んで隠してしまうというような抽象的な意味でもよい。
役者が別の役者を食ってしまう場合もこれを使う。

kalxelie
/ [名詞]刀隠、戸隠、トガクシ、とがくし、鞘、カルシェリエ
20:kal/xelier
[文化]
自分の胎内に刀を仕舞う人のこと。神話におけるティーテルやエンナがこれに当たる。トガクシは常に女性で、女性器の想起と関連付けられる。
[成句]
[雅語]yuut kalxelie ok nene 〜と性交する

kalxelian
/ [魔法]カルシェリアン
20:kalxelieのカルミーユ
[文化]
異空間に置いたアイテムを出し入れする魔法。時魔法。時空魔法。カルシェリエは人だが、カルシェリアンは魔法。アティーリでは死神のように武器を空中から取り出すといった特殊能力を持つものがいる。これは魔法であって人間にも使うことができる。時魔法の一種で、時空を操る。

ulanska
/ ウランスカ、安楽死場
20:ulanse/ka
[文化]
古代に病人や兵士のために施設された安楽死のための機関。魔法ウランセにより、苦痛のない眠るような死を迎えることができた。死体は氷の魔法で氷棺に安置された。
後に人口が増えると墓場の敷地の問題で火葬となり、氷棺は葬式までの風習となった。
魔法が衰退してからは麻酔の吸入と化学物質の注射による安楽死に移行した。アルバザードでは伝統的に安楽死が認められており、福利厚生として国民は享受する権利を有する。国民のための施設であるため、外国人および未登録の人間は享受できない。


480 : seren    2009/09/14(月) 18:25:37  
>>477

なるほど、そういう案もありですね。

>ユンク位相で考えると………まっとうな類推解釈だね……。

ですよねぇ。
類推による幼児の誤解ということで処理しておきます。


481 : xektan    2009/09/15(火) 14:56:18  
>アルカのNA構造は変化するか
変化する余地はあると思う。作者が意地になって抵抗しなければ(笑)

AN になりやすい場合としては二通り。
1) 短い語や親しみのある語を先に出す。
2) NA とは異なるニュアンスを持たせる。

1) は名詞より形容詞の方が語形が短かったり頻度が高かったりする場合でフランス語と同様。
情報を効率良く伝えるなら認知処理が楽な情報を先に出した方が良いと思う。
ロマンス諸語で目的語が代名詞のときは SOV になるのも同様の事情ではないかと推測。
英語風に AN だけど関係詞節は後置というのも長いものは後回しの原則に適う。

2) は基本が NA の言語で敢えて AN とすると特定する意味を含めることができると思う。
AN だと N がいくつかある中で A の特徴のやつと言うときに使える。


ときに疑問が一つ。

>松本『世界言語への視座』p215によると、SVOを持つ484言語のうち323語がSVO PR NG NA構造を持つ。

この数字から「SVOだと形容詞は後ろに来るほうが自然だ」と結論付けているが
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/745.html
では「SVOはSOVやVSOから発達したものが多い」とあり、ならば SOV から発達した SVO なら AN の方が自然なのでは?


482 : しゅわるつぉ    2009/09/15(火) 23:37:03  
横入りで失礼します  このところの流れに関係あるかどうかちょっと微妙な疑問ですが……


私がアスガル語の語順を決めた際は

 Q1.“黒板”は“blackboard”か“boardblack”か?
 A1.アクセント位置を最後尾に固定するからには“blackboard”の方が自然だろう
 Q2.ならば“黒い板”は“black board”か“board black”か?
 A2.“黒板”が“blackboard”なのに“黒い板”が“board black”では違和感がある。
    よって“黒い板”=“black board”としよう

という感じの経緯だったわけですが、アルカの語順は“blackboard”かつ“board black”と
なっているわけですよね?  実際に使っていて、このあたりに違和感を感じる事は別に
無いのでしょうか?  実に今更な疑問で申し訳ありませんが、一連の流れを眺めていて
どうしても気になったもので……

それから、もしセレンさんが古アルカからの歴史的経緯を尊重する必要無く新たに言語を
一から作り直す立場になった場合、やはり今のアルカと同じ語順を採用されますか?
アルカの場合はどうしても過去の積み重ねを無視して動くわけにはいかないでしょうから、
セレンさんが素の状態で今どういう言語観を持っていらっしゃるかが見えにくい面があり
一度伺いたいと思っていたところだったのです


483 : seren    2009/09/16(水) 06:09:15  
>「SVOはSOVやVSOから発達したものが多い」とあり、ならば SOV から発達した SVO なら AN の方が自然なのでは?

SOVからANを持ったSVOに発展することはあると思いますが、それでも類型論的にはNAのほうが優勢です。
確率的にはアルカはNA構造を保つ公算が高いといえます。
むしろ突然ANになったほうが英語とのアポステリオリ性を疑われる恐れがあります。

日英でANに慣れているのでANのほうが自然に見えますが、世界的にはANは優勢ではないようです。
SVOやSOVに関わらず、です。
アルカはこの現象に準拠しています。
上掲からソースを上げておきます。

http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/NA1.jpg
http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/NA2.jpg

>アルカの語順は“blackboard”かつ“board black”となっているわけですよね?  実際に使っていて、このあたりに違和感を感じる事は別に無いのでしょうか?

厳密に言えば最初は違和感ありました。でもそれは単に日本人だからです。
実際に使っていて違和感はありません。

ところで合成語と句の語順が同じな言語のほうが、区別に困ることがあります。
white houseとWhite Houseはアクセントで区別するしかないのですが、日本人などは両者のアクセントを間違えやすいので、聞いていて「ん?」と思うことがあります。

もし英語がアルカと同じ語順ならfirraとra firになり、明らかに区別できます。
句と合成語の語順が異なることでかえって弁別的なこともあります。

>もしセレンさんが古アルカからの歴史的経緯を尊重する必要無く新たに言語を一から作り直す立場になった場合、やはり今のアルカと同じ語順を採用されますか?

歴史的経緯を取り除いた場合、文化や風土も取り除きますか?
それによって返答が変わります。

1:風土は残す場合

a:SVOはSOVやVSOから発達したものが多い。(http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/745.html
b:一般にアルカのような文法は、ピジンないしピジンのように多くの民族と接触した言語に多い。

a,bから、アルカが日本のような極東の島国であれば、言語の交わる頻度は少ないので、世の中で最も多い類型のSOVにしておきます。
逆に大陸の交易国で平地が多く、南北を高山に囲まれた土地で、シルクロードのような東西に長い行路があれば、現在のアルカのような語順にします。

これは必ずそうすべきということでなく、異言語接触の頻度からシミュレートしたものです。
実際に中東の国がSVOになっているわけではありませんから。

2:風土も取り除く場合

単に最も頻度の高いSOV PO GN AN語順にします。
日本語と同じで、僕にとっても負荷がないですし。


484 : seren    2009/09/16(水) 06:19:38  
>これは必ずそうすべきということでなく、異言語接触の頻度からシミュレートしたものです。
>実際に中東の国がSVOになっているわけではありませんから。

追伸。
僕はもともと学生時代にこういうことを研究していました。
地理的要因が言語の統語論や音韻論に影響を与えるかどうかという研究で、言語学的には一般に認められない現象について扱っていました。

レアです。しかも負け戦濃厚です。教授にはいい迷惑です。
でも、小さいころからたくさんの外国人に触れてきた自分には、地理的要因が言語に与える影響は意外と大きいのではないかと感じていたので、曲げませんでした。

実際に、地理的要因には、法則とまではいかないまでも、傾向を作る程度の影響力があると思います。
例えば中国語では南に行くほど声調が増えるというのは言語学でも認められています。ただそれは観察の域を越えず、そこから推論に進んでいません。
簡単にいえば「そうなってるけど、なんでだろねw突き詰めると19世紀的な民族差別に繋がるやもしれないからヤだよwww」的な本音が見えます。


485 : xektan    2009/09/16(水) 09:34:00  
乗馬の綴りはあれでいいの?

486 : seren    2009/09/16(水) 09:56:16  
ちんそryのことですか?
多分ぐぐる的にはおkかと


487 : seren    2009/09/16(水) 11:01:39  
あぁ、エスカフローネですか。
あれでおkなようです。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=Horse+ride+%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%8D&lr=&rlz=1R2ADRA_jaJP342&aq=f&oq=


488 : xektan    2009/09/16(水) 11:54:52  
ごめん、私が間違えて覚えてたらしい(^^;;;

489 : seren    2009/09/16(水) 12:46:34  
弘法も(^-^)

490 : seren    2009/09/16(水) 15:44:35  
・定義語を定義文で使う場合

通常辞書というのものは、例えばwantの項でwantを使ってはいけないことになっている。
しかしwantの定義を第一義でしていれば、第二義以降はwantを定義文中で使ってもよく、そのほうが効率的である。
laxの項を見るとそのようになっている。

・eと所有代名詞

leis antは「私の描いた絵」ないし「私の所有する絵」。
leis t'anは「私を描いた絵」。

tillang e xeは「何かの所有権」。
tillang xeetは「何かが持つ所有権」で、何かが人以外のときは不適。

freint
/ フレイント
20:frei/te
[文化]
エタットとリースを男女に分けた場合、男性は剣と盾に準えてfreint, akletといい、女性は魔法の杖とタリスマンに準えてarnet, renteという。アルデンやアルベンなど、位相の種類が多いため、まとめた言葉として辞書のタグなどに使われる。
ユンクとユナとマユはさらに言語上同じ単語を使うことがあり、この3種のまとまりをさらにyunteという。

nenet
/ [代詞]だれだれの、だれそれの
20

totol
/ [代詞]何々の、なになにの
20


491 : しゅわるつぉ    2009/09/16(水) 23:50:27  
>>483
> 厳密に言えば最初は違和感ありました。でもそれは単に日本人だからです。

なるほど、そういうものですか。。。
結局は慣れの問題に過ぎないという事ですね、よく判りました  ご回答、ありがとうございます

> 合成語と句の語順が同じな言語のほうが、区別に困ることがあります。

アスガル語でよくありそうな例は puisjuv (tomorrow) と puis juv (next day) あたりでしょうか
音としては両方“プイしジュふ”なんですが、アクセントが前者はLLHで後者はLHHです
まぁ弁別性を重視したければ puis juv を juv sa puis と言い換えれば良い話ではありますが

> 1:風土は残す場合 > 2:風土も取り除く場合

他言語との接触が多ければアルカ式が自然であるのでそれを選択し、その必要が無ければ
日本語式にする、という事ですか……
どちらにせよSOV志向がけっこう強いんですね、これは正直云って少し意外でした

>>484
地理的要因が言語に与える影響については、たしか以前にも少し伺った事がありましたよね
語族の違いの方がはるかに影響が大きいせいでそれほど目立たないものの、確かに一定の
傾向が見られる、という論だったかと記憶していますが

> そうなってるけど、なんでだろねw
> 突き詰めると19世紀的な民族差別に繋がるやもしれないからヤだよwww

かつての言語学にあったという『“孤立語→膠着語→屈折語”進化論』の破綻でかいた赤恥の
二の舞になりたくないという意識が強すぎるせいなのでしょうか?(笑)

素人目には『言語学的には一般に認められない現象』なんかには見えないので不思議です


492 : seren    2009/09/18(金) 06:12:59  
>音としては両方“プイしジュふ”なんですが、アクセントが前者はLLHで後者はLHHです

やはりアクセントでということになりますよね。
アルカにもle mel(あのとき)lemel(あのころ)というのがあるので、よくわかります。

>どちらにせよSOV志向がけっこう強いんですね、これは正直云って少し意外でした

僕は無難な道を選ぶ傾向にあるので、制約がなければ最もメジャーなものを取ります。

>語族の違いの方がはるかに影響が大きいせいでそれほど目立たないものの、確かに一定の傾向が見られる

はい。同じ語族の中ではなぜか南のほうがアクセントが多かったり、北のほうが子音が多かったりという傾向はあるようです。
そこに現象がある以上理由もあるはずなんです。が、言語学はそこまで立ち入らない、と。
立ち入る人がいてもメジャーではないので扱いはひどいです。

人工言語の学会発表に行かれたことはありますか。
ひどいなんてもんじゃないですよ。
学問がどれだけパラダイムに縛られているか、よくわかります。


493 : xektan    2009/09/18(金) 10:40:36  
スレ違いなんだけど流れからこっちで。

http://tryal.blog83.fc2.com/blog-entry-110.html
この最後の部分。

>「言語学の源流が抱合語とか、品詞の概念が無い中国語とかだったら、現在の言語学はどうなったのだろう?」
>「そうだとしたら人工言語はどういう作り方をしたのだろう?」
>「そもそも言語学は成り立たなかったのか?」

今とは異なる学問が出来上がっていたのかも知れないと思うとわくわくする。


494 : seren    2009/09/19(土) 10:28:31  
その場合、量詞などが早くからあり、屈折などは遅くに発見されることになったでしょうね。
結果的には同じ用語が作られると思います。
それにしても最近の10代は凄いですね……。


495 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/19(土) 21:48:29  
>ij
弱選言 ij → iw → iu → yuだね………。
yaに変更するとなると…………どうかな。肯定のyaと間違えそうだよ。
n対でもikn akn, lins lansみたいに間違えないものもあるし、izに回帰させる安全パイもあるよ。
zはjより音が弱くなりにくいから、年代による変化の波もあまり受けなくて済むんじゃないかな。
実際、後期制アルカから晩期制アルカの2年ぐらいでこの語は変化していないよ。

>もう少しでかくなったらユルト、ルシア、ねこでタワーを作りたいw
まったりだね。

>ROME
レンタルビデオ店でちらっと見たことがあるよ。今度見てみようかな………。


496 : xektan    2009/09/19(土) 23:58:02  
>ij
無声化して ix じゃダメなの?


497 : しゅわるつぉ    2009/09/20(日) 00:04:11  
>>492
> やはりアクセントでということになりますよね。

そうなんですよねぇ  仮にアスガル語をアルカ式の語順に変えたとしても
例えば ciehbiev (skyblue) と cieh biev (blue sky) だとかのように、従来なら
アクセントに依存せず弁別出来たのに、という組み合わせなども出てきます
ので、結局は大差無いんですよね  多少の多寡はあるかもしれませんが

> 人工言語の学会発表に行かれたことはありますか。

いえ、残念ながら  趣味で言語作りとかをやっているわりに言語学に関して
かなりうといんですよね、私
どちらかといえば言語学的な資料よりも各個別言語の教本が言語作りの為の
主な参考資料だったりしましたし

> ひどいなんてもんじゃないですよ。
> 学問がどれだけパラダイムに縛られているか、よくわかります。

セレンさん本人にとっては腹立たしい記憶かもしれませんが、傍から見るだけ
という身分の私にとっては少し興味深くありますね(笑)
差し支え無ければそのあたりの愚痴交じりな突っ込み話を一度伺ってみたい
ものです


498 : xektan    2009/09/20(日) 10:51:40  
英語の -o- のような複合語専用の形態素があればどんな語順でも困らず初心者でも簡単に語根に分解できて便利なんじゃないかな?

499 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/20(日) 16:06:09  
弱選言はアノさんの鶴の一声で結局uに決定だね……。
0や無を意味するuがyuuになっているから、ちょうどあいていたのです。

1年前とはだいぶ変ったわねぇ。= -ω-=


500 : seren    2009/09/20(日) 21:24:21  
>しゅわるつさん

画像をアップしておきました。
http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/vantvels.zip
roxt: xanmain e limel t'aria e melidia et to?
しゅわるつさん、空メールでいいのでお送りいただけますか。PWをお返しします。

色々な学会で蹴られて、ようやく発表にこぎつけたとのことです。
やはりというか、言語学畑ではありません。言語学畑だと外圧が強すぎてこんな勇気のあることはできません……。
聴衆は嘲笑し、話したり帰ったり失笑したりしていました。気の毒でしたよ……。


501 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/20(日) 22:40:51  
ハングルのようなIPAだね……。

502 : しゅわるつぉ    2009/09/20(日) 22:47:47  
>>500
早速リクエストに答えていただき、ありがとうございます
パスワードはメールでですね  でしたら、アスガル語@Wikiで公開している↓へお願いします

suwaruzu@live.jp (←はhttp://www40.atwiki.jp/suwaruzu/pages/124.htmlにて公開しています)

注意) サイト紹介ページにも書いてありますが、このアドレスのチェックは週一ペースです
    今回は問題ありませんが、今後ここに何かメッセージを送付される事があった場合は
    ここなどでお知らせいただけると助かります


503 : seren    2009/09/22(火) 06:09:54  
昨日メールをお送りしましたが、届きましたでしょうか……。

504 : しゅわるつぉ    2009/09/22(火) 09:56:56  
>>503
今、確認いたしました  昨日はPCにさわる時間が無かったもので遅くなってしまいすみません
どうもありがとうございました

> 聴衆は嘲笑し、話したり帰ったり失笑したりしていました。気の毒でしたよ……。

……少なくともそこまで馬鹿にされなければならない話には全く見えないのですが。。。
う〜ん、ちょっと理解出来ませんねえ

学問の世界にも学問の世界なりに、色々と読むべき空気というものが存在するという事でしょうか
そのこと自体は別に不思議でもないんですが、どうにもそれが正しい科学的発展の阻害要因に
なっているようにしか見えないという。。。  謎だ。。。


ところでこれ、実用性としてはどうなんでしょうか?
一見かなり合理的に見えますが、合理的であれば良いというものでもなかった、というのは歴史上
よくある話ですよね  例えば合理性を追求し過ぎて使いにくくなった人工言語とか
そういう意味でも従来のIPAと比較してみると面白いデータが取れそうな気がするんですがねぇ
この案、セレンさんはどのように見ておられるのでしょうか?


505 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/22(火) 20:39:20  
辞書記述の質と文量ならネット上で出回っているエスペラント辞書より多いよね……。

何が大変って、辞書記述の最中にも言語の方が変化していくから、訂正の手間がすごくかかりそうね=-ω-=

>IPAっぽいもの
17世紀のユニヴァーサルアルファベットとか……、トールキンのキアス・テングワールなども
実は調音点とか調音方法で合理的に法則だてて作られた文字だよ。
これと似たようなコンセプトの先例は結構あるはずだよ。
でも今のところ……テングワールをIPAの代用品に使おうという話がないから、
きっとそういうことだよ……。
結局のところqwertyキーボードと同じで惰性優先なのです。
もう何年も書物やネットで使われているから、覚えなおしが面倒なんじゃないかな。


506 : xektan    2009/09/23(水) 12:19:00  
>play soccerがいえるなら、play chessはいえるのか。
こういう情報は動詞よりも名詞に書いた方がいいよね。
たぶん動詞から見た名詞とのコロケーションよりも名詞から見た動詞とのコロケーションの方が少ないよね。
ね?


507 : xektan    2009/09/23(水) 18:39:42  
>12000〜15000
アルカの場合同じ語形で色々な品詞になるけど、そういうのを品詞別に数えるともう少し増えないかい?
それでも千語も増えることはないのかな?


508 : seren    2009/09/23(水) 22:00:38  
>この案、セレンさんはどのように見ておられるのでしょうか?

ハングルを参考にされているようですが、ハングルより母音数が多いので、ハングルより弁別性に乏しいと思います。
従って「ハングルが実用可能なのだからこれも実用可能だ」という理屈は保障されなくなります。
ゆえに実効性については保障しかねる――と僕は見ています。

>辞書記述の質と文量ならネット上で出回っているエスペラント辞書より多いよね……。

エスペラントはもとより、自然言語の大概の辞書より細かい記述になっていると思います。
類書研究してから書式を決めましたから。

>こういう情報は動詞よりも名詞に書いた方がいいよね。

chessのコロケ欄にplayと書いたら、shogiの項にもplayと書かなければならないことに。
同様に、tennisにplayと書いたら、soccerにもjudoにもあらゆるスポーツの名詞にplayを載せることに。
一方、playの項にplay (sport)と書いておけば、それだけで済むような……。

……すまないか。
soccerの欄にもplayと書いてない辞書なんて、使えないものなぁ。

>アルカの場合同じ語形で色々な品詞になるけど、そういうのを品詞別に数えるともう少し増えないかい?

増えると思います。転換動詞とかに多そうですね。
フランス語みたいな言語は一語の範囲が広いので、必要な語数は減るかもしれませんね。
ドイツ語は多くなりそうです。

ただ、基本語を越えるとどの言語でも名詞率が上がります。
高級語になるほど合成語率も上がります。
なので、万の世界になってしまえば、どの言語であれ、おおむね合成語ないしそれに準ずるもので大半を占めると思います。

よって、万の世界になると、どの言語でも15000くらいあればおおむね必要な概念は揃えられそうです。
いや、これは単に「そんな気がします」というだけで、別に何かデータに基づいているのではないのですが。


509 : ◆ H/tNiasOz2    2009/09/24(木) 04:42:37  
15000語ってのはたぶん、限られた人が(会話などの)限られた範囲で
使用する場合に限るんじゃないかなぁ。

私からすれば、教養レベルの理工系の用語(とゲーム用語w)は日常的に使うので欲しいところです。
得意とする分野の違う人が沢山集まれば必要な語もそれだけ増えるはず。

文章で特殊な語彙(もっと行くと一時的な造語)がキーワードになったりするのは良くあることですしね。

アシェットの人は日記なんかつけるときに困らないのだろうか。
その場で造語するか他言語に置き換えちゃったりしてるのだろうか。。


510 : xektan    2009/09/24(木) 11:43:32  
コロケーションの説明は動詞よりも目的語になる名詞の項で説明した方がいいんじゃないかという話の続き。

play の守備範囲は広く、スポーツ、ゲーム、演奏、上演などに亘ります。
でも必ず例外や判断に迷うものが出てくるはずです。

腕立て伏せやジョギングは play で良いのか?
競技種目に限るとしても重量挙げや徒競走は play か?
攻防や駆け引きのある競技に限るとしてもボクシングは play か?
格闘技は除外するとしても太極拳の塘路を模範演技や昇段審査で披露するのは play で良いのではないか?
チェスや将棋は play で良いとして、では、しりとりやなぞなぞも play か?
演劇が play なら漫才や落語はどうか?詩や小説の朗読はどうか?
ステージでオーディエンスに向けてアピールすること全般に広げるなら学会発表や選挙演説も含めるのか?

これらを play の項で漏れなく説明するのは不可能だと思うのです。
そこで名詞の項でそれを説明します。
サッカーのコロケ欄に play と載せておいて、野球やバスケは c.f. サッカーとしておきます。
ボクシングのコロケ欄に match と載せておいて、相撲やレスリングは c.f. ボクシングとしておきます。
ピアノのコロケ欄に play と載せておいて、ギターやヴぁいおr(ry

この方法が役に立つのは play の守備範囲外の語句についてです。
オーケストラの項では play ではなく conduct ですよと載せておきます。
サッカーには「試合をする」「審判をする」「練習する」「観戦する」をそれぞれどう言うのかコロケ欄で説明します。
ボクシングでは c.f. サッカーとしつつも、「試合をする」だけは play ではなく have a match ですよと書いておきます。
スポーツクラスや楽器クラスの代表には必要そうな動詞とのコロケーションを網羅しておき類語から参照させます。
楽器の場合「演奏する」「鳴らす」「調音する」「練習する」「教える」「聞く」くらいが必要でしょうか。
そしてハンドベルの項では c.f. ピアノだけど、製造過程で正確な音になるよう加工する場合「調音する」は使いませんよと断っておきます。

名詞クラスで分類し同じクラスのものは全て同じコロケーションになると決められれば一般化しやすいのでしょうけどそこまで望むのは無理かも知れません。


511 : xektan    2009/09/24(木) 11:49:06  
ああ、コロッケ食べたくなってきたよw
ころころころころころっけ♪


512 : seren    2009/09/24(木) 16:58:25  
>アシェットの人は日記なんかつけるときに困らないのだろうか。

アシェットの人も困るので、随時足りない語が幻英なりに追加されています。幻日も同様。
幻日はまだ1万で、あと5000も余裕があるので、各個人の興味分野の中からよく使う用語を集めてようやっと15000くらいかなと見ています。

>私からすれば、教養レベルの理工系の用語(とゲーム用語w)は日常的に使うので欲しいところです。

日常的にそんなに難しい単語を使うのですか……。
例えば日記に書くとして、僕は今日あったことや体調のことくらいなのですが。多分ほかの使徒もそんな感じだと思います。
需要があれば作るので、ガンガンお願いします。

>ころっけ

魚楠さん、これ面白いと思います。
dkのコロケ欄が非常にショボく、用例欄との区別が不明瞭で、困っていたところです。

例えばこんな分析はどうですか。

奏でる [手で弾く弦楽器, ?その他の楽器, ??打楽器]

動詞の場合、ひとつ上のグループを取り出します。
これで「琴」がOKで、ウンタン……じゃなかったカスタネットがアウトっぽいということが分かります。ウンタン


将棋 [教科, 技能 - 得る]

名詞の場合、メタファー元を示します。
将棋は教科のメタファーを持っているので、「学ぶ、習う、練習する」などと共起することが分かります。
また、技能があるので「知る、覚える、忘れる」とも共起します。
しかし「技能」と違い、「得る」は言えません。それをマイナスで示しました。

こんな感じでどうですかね。
メタファーをパーレンにするとか、動詞と名詞の組み合わせの場合はアルカならSVOの順序で書くとか、色々改善点はあると思いますが。

市販のコロッケ辞典は良いのがないんですよ。
調査が甘いだけかもしれませんが。
何かいい分析しているコロッケを今度探しに行きますが、僕らで人工言語用の分析方法を作っても面白いかもしれません。


513 : seren    2009/09/24(木) 20:31:32  
kuel
/ [生物]よだれ、涎
20:kue(唾)とmoe(滝)から。moeの元がmoelであるため、lが添加。

kuelabe
/ [被服]よだれかけ
20:涎の布


514 : xektan    2009/09/24(木) 23:02:53  
>奏でる [手で弾く弦楽器, ?その他の楽器, ??打楽器]
アルカならこれでもいけるかも。
これをやるなら全ての楽器をクラス分けしなきゃね。
自然言語では動詞の項で漏れなく説明するのは不可能だと思うけど。

>将棋 [教科, 技能 - 得る]
これは大雑把すぎないかい?
「対戦型ボードゲーム」程度のくくりが扱いやすいと思うのだけど。

私が考えているのはこんな感じ:
名詞
 その名詞に密接に関係する動詞を列挙する。
 上位概念に関係する動詞は省く。
動詞
 どのような名詞と共起する傾向があるのかザッと示す。
 競合する動詞も並記する。

将棋なら「さす」のみ。「学ぶ」や「覚える」はより上位のことなので省く。
傘なら「さす」と「たたむ」のみ。「乾かす」は省く。
傘は「運ぶ」ことも「買う」こともできるけど、そういうのはコロケに挙げるまでもない。
奏でるなら >>512 の通りでいいとして「鳴らす」や「叩く」や「吹く」も参照を促す。
そして「奏でる」ものの代表として「ピアノ」でも「ギター」でもいいから挙げておき、その項で楽器一般に密接に関係する動詞を列挙する。

なんて書いててもピンとこないかもね。
百語くらいでコロケ辞典を作ってみると良いかもね。



ときに意外な事実。
私、けいおん!見たことない(笑)
だからウンタン言われてもわかるけどわからないwwww
それでもわかってしまうのだけどw


515 : ◆ H/tNiasOz2    2009/09/25(金) 02:57:47  
そういえば、アルカでサブタイトルを付けるときってタイトルとどう結ベば良いでしょうか?
コロン?


516 : seren    2009/09/25(金) 17:09:17  
oxfordのコロケ見ましたが、chessのverbにplayしかありませんでした。
これじゃstartとかbeginとか言えるのかどうか分かりませんね。

〜は当たり前だからコロケに載せなくていい、というのは分かっている人にはいいですが、学習者や外国人には辛いような。
そういう常識が無いわけですから。

「時間がかかる」というのは時間をお金にメタファーしていますよね。
だからtimeに[money]と書いておけばmoneyに使うコロケが使えるという風に理解できると思います。

というか、人間ってコロケをどう把握しているんですかね。
oxfordのように個別に覚えてはいないでしょう。
メタファーするなりして、ほかのどんな単語に近いか類推しているのでは?
だとしたら、類推や比喩情報を辞書に載せるべきだと思うのですよ。

>タイトル

コロンでおkです。
区切りがいくつもあるときは、小さい区切りをセミコロンで、大きい区切りをコロンで表してもいいです、複合的に。


517 : ◆ H/tNiasOz2    2009/09/26(土) 05:35:07  
seere.
そういえばコロン・セミコロンも単語登録されてないみたいですね
制ではalanのようですが


518 : seren    2009/09/26(土) 17:52:17  
alot
/ コロン、アロット、:
20:古alan:kmiir:al/n

tsan
/ セミコロン、ツァン、;
20:tsunk/gain

valia
/ 約物、ヴァリア
古:未分類の小さな文字
[文化]
ガコン、ツンク、ガイン、アロンなどの総称。


519 : seren    2009/09/26(土) 17:55:07  
>私、けいおん!見たことない(笑)

はいな〜

つ けいおん!の萌えシーンを集めてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7462024


520 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/26(土) 19:36:45  
>4 zam
17歩に1度の割合で後ろ足で立ちあがって二足歩行だよ。

rが16対17ね。馬の横幅を50cmとしたら、rは8mと8m50cmね。

直径17mのところでぐるぐる何してたんだろうね………。
臼でも弾いていたのかな。

>alpol fil
4次元ポケットかな?スモールライトかな?

気合で投擲したのよ。または、火薬を詰めてロケットにしてもいいわ。
または分解したり、曲げたりできなくても縦に潰せばいいのよ。

笛じゃなくて笛の残骸が届くのです。

>yayumiik
コナンでそのトリックは知ってるわよ。ナイフの片側に毒が塗ってあるのよ。

正解だね……。

>imel pam
うにぃ……。

>pafi kaen uil
ええと、別に見つかっても3分走ったリード分で追いつかれることはないという話かな。
対岸に着いたころは、見張りはまだようやく真ん中のあたりに走ってきたぐらいじゃないかな。
クッパを倒す要領でおもむろに斧をとればいいと思うよ。

面白く言えば、飛んでいけば大丈夫とか、爆薬を仕掛けて橋を落として追手を振り切るとかいくらでも方法はあるわね。

>em
an ke miyu felkaというところをan ke em felkaかな。
制アルカでもmaという短い語形だったから、短い方が楽なのです。

>けいおん
けいおんは………最初の方しか見ていないけどあずにゃんがいい感じなのです。


521 : seren    2009/09/27(日) 09:27:18  
>ええと、別に見つかっても3分走ったリード分で追いつかれることはないという話かな。

その発想はなかったw


522 : xektan    2009/09/27(日) 23:03:38  
>>519
見た。
最初のウンタンだけは他ので見て知ってた。
あとは全て初見だ。
そこで、だ。
一つ教えてくれ。

なんで俺はけいおん!見てなかったんだ?

おかしいだろ。
ストライクゾーンど真ん中じゃん。
見なきゃダメだろ。
どういうことよ!?

……まあ、過ぎてしまったことは仕方がない。
で、再放送はいつかね?
二期はあるのかね?
ハルヒみたいに新作まじえて改めて放送とかしないのかね???


…………ちょっとツタヤ逝ってくる。


523 : seren    2009/09/28(月) 16:39:09  
お気に召されたようで^^
魚楠さん的には澪ですかね?
僕はむぎタソですが。太い眉が好きなので。


524 : xektan    2009/09/28(月) 23:24:19  
コミックス買ってこようと思ったら一巻がなくて断念orz
むぎタンは先を越されたのであずにゃんということでw
澪よりリアクションが派手そうなので(笑)


525 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/01(木) 11:02:21  
>フランスのジャパンマニア
=・д・= =・ω・= ………

日本でもここまで極端な人はめったにいないし、あっちでもめったにいないんじゃないかな。
フランスのごく一部の人にとっては日本は夢の国なんだね……。
ルニたちにとってはパリの方が東京よりよほど風情があるように見えるのに……。

歴史的にフランス人って一度決めたら極端に方針転換する国民性なのよ。
近代オタク文化がいいと感じたら、衣食住すべてにそれが混じってくるのよ。
19世紀や20世紀の初頭までは、エッフェル塔も異物扱いで、毎日エッフェル塔に上る老人に、
なぜ毎日ここに来るのかを尋ねたら、ここならエッフェル塔を眺めずに済むからと言っていた時代があったのよ。
たぶん、こういう珍妙なゴスロリの人も100年もせずにパリの風景になじむに違いないわ。

フランスにもJUNKUがあったんだね……。十六茶とかも……。


526 : seren    2009/10/01(木) 13:50:26  
ジュンクはワロタよ。

>歴史的にフランス人って一度決めたら極端に方針転換する国民性なのよ。

多分その血を引いてると思う。
そこに日本人的な職人気質が入ってこうなりましたとさw


527 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/01(木) 15:19:11  
オフラインはオフラインで誘惑があるもんだと思いますが頑張ってくださいw
私の場合パソコン切っても落書きしてますよw
紙とペンなしで過去問が解けるかっての


528 : seren    2009/10/01(木) 16:49:50  
オフラインでガツガツ語彙を増やしますよ。
そのほうが小説書きに返り咲くのも早くできそうですし。
15年も待てませんからね。とりあえず今の幻日くらいになればコンテンツ作りに専念できそうです。

てゆうか、niasさんはあれだけやってるのに肩とか腰とかこないんですかw?
案外体強いじゃないですか。


529 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/01(木) 20:08:40  
更新が減ると寂しくなるね………。
オフラインの誘惑というと………マインスイーパかな………。
あれははまると何時間も延々とやるよ………。

イェフダーの作業というと一昔前の図書館にあった目録用引き出しに、カードに手書きしたアイディアや語彙情報を綺麗に分類してまとめると言うのがあったわね。
その点では全文検索やタグ検索ができる時代ならもっと効率的にできるかもしれないけど、目や腰は疲れそうね。

現在の目録棚というと………オンラインの蔵書検索だから、データベース作りが必要だね……。

いや、vistaならファイルの上の検索窓で「ティクノ」と打てばその語彙が含まれたフォルダの一覧が表示されるし、
オフラインでも支障がなかったりする。あとはタグをつけて絞っていけばだいたいOKかもしれない。
あと、後になってどっちが新しい生きた設定だったのか忘れることが多いだろうから、F5ボタンを押して「20:05 2009/10/01」みたな日付を出しておいた方がいいかもしれない。
昔と違って、PDICのように何日かごとに固定されたデータを出力するわけじゃないから、二つ矛盾する情報が出たときにどちらが新しいのかわからなくなると思う。


530 : xektan    2009/10/01(木) 23:32:40  
>週刊セレン
日曜日だな。
でも在庫管理の甘いお店だと金曜日くらいに並ぶんだな。

>マインスイーパ
私は最近ハーツがお気に入り。
スペードのクイーンを掴まされると気分が悪くなりますw

七月からのアニメが軒並み終わってややしょぼん(´・ω・`)な今日この頃です。


531 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/02(金) 05:14:33  
>>528
中学以降は1日10〜24時間PCの前にいる生活なんですけどねぇ
頻繁に姿勢変えたり席を立ったりしてるのがいいのかなぁ


532 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/03(土) 02:50:21  
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/miil%20e%20nias.ttf
イタリックっぽいフォントできた〜

大文字には飾りつきの文字を割り当ててあるので
適当な箇所でアクセントに使用してください


533 : seren    2009/10/03(土) 06:57:16  
サイトの整理があるので今日明日来ます。

>miil

おー、ありがとうございます!
axteのxtの部分が凄く綺麗。組み合わせいいですね。

xionとleinが綺麗に出ています。
ただ一点、dがtと区別つきにくいような……。

あと、あつかましいのですが、大文字をアクセント記号つけた小文字にしたフォントを別途いただけると助かるのですが。
今回の大文字は語頭に使うフォントとして使ったらどうかなぁと思いまして。ドイツ語の名詞みたく。
http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/repaxetmiil.pdf


534 : seren    2009/10/03(土) 06:58:02  
>中学以降は1日10〜24時間PCの前にいる生活なんですけどねぇ

それは凄い。羨ましい……。
思ったより強靭な肉体ですね。

>頻繁に姿勢変えたり席を立ったりしてるのがいいのかなぁ

心当たりといえば、執筆量か。色んな作業の中でも執筆が一番体にきますよ。
デバッグとかゲームとかyoutube視聴とかだとこうはなりません。
編集作業とかだとまだ楽で、絵描きになると少しキツくて、執筆になると途端にキツイw
8h/dで執筆し続けると数年でこうなりますよ(^ω^;

>Kakisさん

――も、絶対体壊しますよ、あのブログの執筆量は。背中が痛いのはそりゃなりますって。
20代の半ばを過ぎて無理すると急にガクっと来ますよw
アニメ見てるだけだとまだ楽なはずです。気をつけてくださいね。


535 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/03(土) 12:03:43  
>miil e nias
曲線のセンスはどちらかというとカッパープレート体に近いかな……。
全体的に洗練されているのです。
cは……、良く見ると四画だね……。zはどちらかというとゴシックに特徴的なカールが波状があるよ…。

dはteatl体の系譜に属する字形ね。

>――も、絶対体壊しますよ、あのブログの執筆量は。
かな……。
あれはコミュニケーションと指の運動を兼ねているのです。
なるべく簡潔にまとまるようにしようとするけど、なかなかうまくいかないのです。

書く必要がない時は書かない方がいいわね= -ω-=
自覚はないけど、けっこう体に負担をかけているはずよ。
でも、こんなに変化のない生活なのに不思議と書くことに事欠かないのよね。


536 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/03(土) 12:18:36  
>>534
確かに、タイピングゲーム毎日8時間やると考えると辛いw
タイピング中は無意識に姿勢が固定されますからね
タッチタイピングできると幾分違うかもしれませんが

miilは夜にでもやりますね。


537 : seren    2009/10/03(土) 14:32:20  
ありがとうございます。
明日出かけることになったので、来週の日曜にまた来ます。
フォント楽しみにしてますね。

で、その間オフってると思うので、急用があっても出れないかも(^-^;
ではでは。


538 : xektan    2009/10/03(土) 19:16:00  
>覚える内容が最小限な言語というのは覚える労力も最小とは限らないのではないだろうか。

そりゃそうよ。だから語呂合わせとかの記憶術があるのよ。

脳は大容量の HDD に例えられるのね。
昔何かのテレビ番組で人の脳が記憶できる量を示すのに四畳くらいの台の上に文庫本を山積みにしていたの。
ギガだのテラだのの容量にファイルを保存するのに何キロ、何メガを節約してもあまり意味がないの。
ファイル名を短くするより具体的な名前にした方が探しやすいの。
少しでもファイルサイズを小さくしようと改行や句読点を省くと読みにくくなるの。
タイトに圧縮した動画を再生するには CPU に負荷をかけることになるの。
これらの例えと同様に情報を削り過ぎると記憶にはかえって不利になるの。

記憶にも種類があって定着のしやすさが異なるのね。
語と意味だけを覚えるのは意味記憶といって定着しにくいの。
一方、エピソード記憶は一回で定着するので物語り仕立てで覚えると良いの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E8%A8%98%E6%86%B6

エスペラントの as, is, os は未だにうろ覚えなんだけど、自分なりに理屈を付けてはみたのね。
as が現在なのは自明として、us が反実仮想なのも既に覚えている。
そこで us に近い os は実現するかどうか不確実な未来、その逆の is は既に確定した事実なので過去、と。
これで間違ってたらどうしようもないけど、この理屈はきっとなかなか忘れないと思うのよ。


539 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/04(日) 11:08:55  
>世界地図・区分3
DQ3 (1988/02/10) …… アリアハン イシス サマンオサ ロマリア
FF4(1991/07/19) …… エブラーナ ダムシアン トロイア ファブール ミシディア
FF5(1992/12/06) …… タイクーン カルナック
クロノトリガー(1995/3/11) …… ガルディア
FF7(1997/01/31) …… ウータイ
不明 …… アルバザード アカツレト

ええと……、あのノートでウータイという名称が出てくるのが1998年11月8日だから、それ以降のものかな……。
小説版アンクノットがアティーリに統合されるのは2001年ごろだから、年代を測定すると1998年11月8日〜2001年ごろかな。
正確な年代は出てこないのです。

>語源
あった方が覚えやすいよ…。


540 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/04(日) 11:18:16  
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/miil%20e%20nias%20941.ttf
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/miil%20e%20nias%20caf.ttf

フォント上げ


541 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/04(日) 22:12:40  
仕事が早いね……=・д・=
dのディセンダー部分を消したのとzの線を直線にしてローマン体風にしてるのです。


542 : seren    2009/10/11(日) 11:09:08  
おー、niasさん、ありがとうございます!
dが見やすくなりましたね。


543 : seren    2009/10/11(日) 11:19:22  
樟脳のを見て「あ、セレンは要求すればなんでもやるな」とかいって必要のない単語まで次々ポストするのはご勘弁願います^^;
基本語優先で作りたいので。もちろん必要なのは作りますのでご遠慮なく。


544 : seren    2009/10/11(日) 11:23:38  
arkadia(2)
/ [地名]アルカディア
20:アルカのゆりかご
[文化]
ふしぎの国。アルディアでリディアが魔法で作った世界。唯一の入り口はアシェルフィにある。
その入り口は夜にしか現れない。なのに、月光など光を浴びると目に見えなくなってしまう。
アシェルフィの泉に映った月がアルカディアへの入り口を示す。満月の晩のちょうど月が真上に来たとき、入り口が水面に映る。月が照らした水面にアルカディアへの入り口が映っている。泉に映る、かつて街を照らしていた今はもう動かない街灯が、その入り口だ。
アルディアの時代は街灯自体が街を照らしていたため、入り口は見つからなかった。アルカディアは魔法の消えた現代に残る唯一の魔法の世界である。
アルカディアへは入り口が泉に映っているときにしか入ることができない。街灯のランプが入り口になっていて、ある呪文を唱えるとランプの中に吸い込まれ、アルカディアへ迎えられる。


545 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/11(日) 12:40:04  
ええと、以前はleis e xion(所有), leis xionan(性質)で、
今回はleis e xion(性質, 特殊, 所属)とleis xionon(所有)で逆になってるね……。
ついでに接小辞の法則も変化しているのです。

n : an → on
k, g : on → un
m, f, v : in → in, 前の母音がo, uなど後ろ寄りだとen

あとは接小辞の呼格用法とか……いろいろだね。


=・ω・= 屈折の方を所有にしたのは、noan, tuanみたいな所有代詞と統一性ができて良かったと思うわ。

〜nで所有を作るのが優勢になると、ans, ansen, tiis, tiisen, luus, luusen, tuus, tuusenの方が、
しっくり来ると言うことで使われる悪寒。antes, tiiles, luutes, tuulesの衰退の予感。
代名詞の変化が一般名詞に変化を与えるのと同様、逆に一般名詞の語感が代名詞を変えることも。

どうかしらね。私にはtiil, luutに代わって、tiin, luunが使われるとは思わないわ。
北埼玉のore, oren, omee, omen, yatu, yatunとほぼ変わらなくなるわ。

でも、ansenとか……言いやすい語形だね……。ans vano xiit xite ansenとか……。


546 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/11(日) 12:44:50  
ギリシャにΑρκαδ&#943;αという実在の地名があるみたい。
異世界を作ってもその中にさらに異界を求める心情……だね。


547 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/12(月) 07:14:32  
>樟脳
大変な手間をおかけしました。
樟脳はdk50000語のうちの40000番目ぐらいの単語でしたね。
でもこういう記事をもっと読みたかったりw

>属格
記述を見る限り、表のiidixenはiidisenの誤りでしょうか?
あと関係名詞lesの属格はlesenで良いのでしょうか。


548 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/16(金) 02:36:41  
質問です。
アルカで分数を2/3や5/6のように1行で書く方法はないでしょうか?


549 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/16(金) 18:40:44  
要するに 現在のページ/最大ページ数 みたいなことをやりたいんですが

やっぱeかな


550 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/16(金) 19:37:29  
ta un ko (1/2)
ええと、文化的に分母を先に言うから、バックスラッシュでも使うんじゃないかな。2\1とか……。

普通に筆記体でunと書いて 2 un 1だと思うわよ。または、+記号がetからできたのと同じように、
∧か∩に近い形になるかもしれないわね。


551 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/17(土) 05:32:00  
un!
そういうのもあるのか


552 : seren    2009/10/17(土) 09:38:35  
mizari
/ [人名]王女ミザリィ
[名詞]一日
20:ridia:lt
[文化]
smのルティア女王。一日のうちに規則的に4人の人格が入れ替わるという奇癖を持っていた。人格はそれぞれflavie(lilia), kaltie(reiyu), lexie(lamia), xelie(lanla)という名を持っていた。朝は4時から10時で、朗らかなフラヴィエ。昼は11時から15時で、快活なカルティエ。夕方は16時から19時で、物憂げなレシエ。夜は20時から4時で、物静かなシェリエ。
その現れ方が規則的だったため、ルティア人は一日の区分を彼女たちの名を使って表すようになり、その習慣はやがてアルバザードにも伝わった。
一日の区分をするのにfalim, xelimの2分法では大雑把すぎ、faarの6分法では細かすぎるという欠点がある。また、6分法はきっちり4時間ずつだが、主観的には朝昼夕夜の長さは異なる。生活リズムを考えるとこの4分法は使いやすい。

flavie
/ [人名]フラヴィエ
[名詞]朝。5時から10時。
20:ridia:flaver.lt(朝日)
[文化]
mizari

kaltie
/ [人名]カルティエ
[名詞]昼。11時から15時。
20:ridia:kaltet.lt(昼の太陽)
[文化]
mizari

lexie
/ [人名]レシエ
[名詞]夕、夕方、宵。16時から19時。
20:ridia:lexia.lt(夕日)
[文化]
mizari

xelie
/ [人名]シェリエ
[名詞]夜、夜中、真夜中、宵。20時から4時。
20:ridia:xeliu.lt(月)
[文化]
mizari

luver
生活、日々、日常
20:livroのカルミーユ
[用例]
luver t'arka アルカの日々


553 : seren    2009/10/17(土) 09:42:10  
lesenというのはありません。whoseっぽいものを想定しているのかもしれませんが。

四則については幻日fokに書いておきました。
何個中の何個という場合は/は使いません。ご指摘のとおりeです。

分数の読み方についてはKakisさんの言われるようにunです。

それはそうと深津絵里のシーズのCMが可愛すぎていかんなw
10代に見えるw


554 : seren    2009/10/17(土) 09:55:00  
ウィキのバックアップ
http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/arbazard%5E_WikiLog.zip
http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/lideldmiir%5E_WikiLog.zip


555 : seren    2009/10/17(土) 10:57:55  
更新分
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/1046.html
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/966.html
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/87.html


556 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/18(日) 05:01:42  
この場合はeですね。了解っす。
seere.

>新しいフォルダ
今後はどうなるんだろ?

というか幻日cgiのコメントがすごい、
苦労が垣間見える…


557 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/18(日) 09:07:45  
ええと………xianというのは、2008年4月2日以前の本来的な所有代詞用法で、
amo xianみたいな限定用法的な接続はしないから、屈折表現は「〜のもの」という叙述用法でしか
使わないようになったのかな。

所有で屈折を使いたいなら、屈折部分が区切り目になるようにfianon miilみたいに語順を変える必要がありそうね。
頻度や程度の副詞が動詞の前に置かれるようになって久しいから、
ank fianon dok insという認知しやすい方法もあるのよね。

変えようにも2009年2月ごろに完成した形体から変えようとするといろいろ混乱するようになったということでは。

>ゆらゆらのひ
いつの間にかflavie(5〜10時), kaltie(11時〜15時), lexie(16時〜19時), xelie(20時〜4時)
という表現ができたね……。
セルメル期の女王ミザリの人格名に由来するルティア語なのです。
従来型の8区分法だと、なじまないところがやっぱりあったんだね……。

dav, div, dov, devやatif, parkan, cuuve, xelveという制アルカの4区分法を思い出すわね。


558 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/18(日) 09:09:52  
パスワードがよくわからなかったよ。
「4」とかじゃないよね………。


559 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/19(月) 09:05:58  
ネットは週1で据え置きなのか、
あるいはもっと縮小するような雰囲気ですか

>roxt
le pins eks xe miina l'et daz a dyussou.
passo?


560 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/21(水) 10:36:46  
=´・д・= あかなかったよ…………。しょんぼりなのです。

saa, salt e vet "seron" onen tofklel es teis tiser.
"seron" ladat yu im mel 13 tex klel e sertarka-bceamel.
"on" teu hetmev l'apia zom tan ladat yu im mel 13 tiser.
son "seron" ladat yu en im mel 17, tal im mel 13
vet le ladat yu im mel 17 et "seroz",
yan "on" teu hetmev l'apia zom emat "oz" im mel 17.


561 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/21(水) 12:35:02  
そーゆーときはpikazipを使うのだ!

>seron
いつの間にかserozからseronになってましたね


562 : luniと愉快な仲間達 ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/23(金) 20:30:03  
pikazipを使ったら開いたよ。\=・д・=ノ
ありがとうなのです。

= -ω-= なんだかいろいろ大変だったみたいねぇ。
『幼年期の終わり』みたいな衝撃的な結末ね。
心中察するわ。
でも一人きりになったわけじゃないわよ。

ミトラ神が小さな不変の世界に引きこもれば、世界はもはやコレオリ神のものだ。
これは自分自身にとって、真に納得できる独自の世界を作り上げるチャンスでもある。
ルーキーテファウスヴィルテスをめぐる多層世界というより自らの心に忠実な
ノイズの少ない世界を作り上げるチャンスでもある。
今回の出来事は幼年期に決別し、自立に向かう道と考える。
トールキンも至れなかった精緻な世界観の誕生の序曲となるだろう。

=・ω・= どう慰めたらいいかわからないけど、今はゆっくり心を休めてちょうだい。
そして、今まで犠牲にしてきたいろいろな楽しみを存分に味わって。
そうするうちにまた道を踏み出す気力がわくかもしれないし、
新しい道も見つかるかもしれないわ。


563 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/24(土) 01:19:51  
あ、なるほど。
第三回が上がったので見たのですね。
スグリなんかまで入ってるし、すごいなぁ。500曲。

>>124
まぁAIRは、ヒロインの問題を中心に話が進む
昔ながらのエロゲらしいエロゲだったりするんですけどね。
むしろAIR辺りのせいでそういうのが主流になった側面があるというか。

偏見はあるねー
エロゲはエロいゲームじゃなくて18禁ゲームなのだ
エロいとは限らない。てかメジャーなのはほとんどエロくない。

>ひぐらし・うみねこ
幾つかランクインするでしょうね
また荒れそうですがw
FInal Answerなんか凄く良いと思うなぁ
うみねこはもはや音楽の勢いだけで無理やり進行してるような印象さえあるw
サウンドノベルってのはかくあるべし

SaGaって難しいのかー。やったことないw

>頻尿
私は多分1日20回くらい行ってますね
夜は起こされないけど。
うーん、水飲みすぎかな。
計算したら1日5〜6リットル飲んでるかも


564 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/24(土) 01:20:40  
お?また懲りずに誤爆したぞ、こいつ
晒しあげ


565 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/24(土) 08:51:54  
エロゲと言いながら、あんまりエロいことはないよね……。Kannonも……

うみねこで好きなのはWorld End Dominatorだよ。楼座無双なのです。
あとはさくたろうのがんばり物語とかいいよね………。
音楽に勢いがあるのです。

サガはフリーシナリオという関係で、戦闘回数で敵が強くなるように設定されているから、
プレーヤーを育てると言うより、敵を育てるゲームという印象なのです。
FF8もシステムがわからないと、序盤早々詰むことになるよ……。
GFケツァルクァトルの「カード」でとどめを刺すのが必須になるのです。

>頻尿
ええと、一日の適正な水分摂取量は2リットルだよ。
ルニたちは合計すると1リットル強ぐらいで足りていない気がするのです。


566 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/25(日) 17:37:14  
=´・д・`=セレンさん来ないね……

567 : xektan    2009/10/25(日) 20:04:00  
来ないね(・ω・)

568 : try    2009/10/25(日) 22:45:34  
なんだか誘われたので来ました。
KanonもAirも全然エロくないのです。
(全年齢対象版しかやってませんが
それよりもギャグ要素のほうが遥かに多いですね。

FF8は序盤は逃げまくっていれば(魔法・武器などが強くなるが敵が弱いままので)ボス戦が異常に楽になります。
「カード」とかありましたね・・・懐かしいなぁ
FF8はカードバトルが一番燃えた。

頻尿・・・僕も若干頻尿ですが、別に水分は普通です。
トイレに短い間隔で何度も行っていると、膀胱がそれになれて頻尿になるんですよね。
その場合、子供のおねしょを治すのと一緒で、すこし我慢するのを続けていれば治ります。

(言語の話はしていないと言う・・・。


569 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/26(月) 00:21:37  
ブログ「渡り来る試行錯誤」のtryさん、いらっしゃいませなのです。
http://tryal.blog83.fc2.com/blog-entry-42.html

soonoyun. nou et luni. estol
ごきげんよう。ぼくはルニなのです。よろしくだよ。
sean ar sen miir onen eld tan, fin kovit.
言語の話もできるよ、たまにだけど……。
tiu na lol a insaeld o laxan in.
中国語とエスペラントに興味があるみたいですね。
noxe t'arka tan lades slai e laxan tiser.
アルカ派もエスペラントのサイトを作ってあるよ。
http://www39.atwiki.jp/kursodeesperanto/

この言語の面白いところは……主に『紫苑の書』と『夢織』という小説だと思うのです。
紫苑の書は異世界に行ったら翻訳アイテムがなくてまともに言葉を覚えたというネタ小説として楽しめるよ。
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/87.html

>頻尿
sentant al aren onen kalmabez
頻尿についてアドバイスありがとうなのです。
nou atte fan
がんばるのです。


570 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/26(月) 00:37:31  
人工言語一般の知識や作り方のノウハウはセレンさんが作った、
新生人工言語論に大体のっているよ。
http://www1.atwiki.jp/lideldmiir/

優れている言語、というのは特になくて、覚えやすい言語と、覚えにくい言語、
使いやすい言語と使いにくい言語があるだけだと思うのです。
そして覚えやすさを追求すると使いにくかったり、使いやすさを追求すると覚えにくかったりするみたいです。
覚えやすさだけを追求するならエスペラントもそうだけど、SVO語順の膠着語がベストだと思うのです。
お互い言葉が通じない人同士が会話する場合、接辞も屈折語尾もないから、名詞と名詞の間に動詞を挟まないとわけがわからなくなるのです。
この傾向は、形容詞が発達してくると顕著になるよ。


571 : xektan    2009/10/26(月) 00:41:54  
>>568
try さんこんばんは。
ブログ拝見しました。
ささめきこと、大正野球娘。、GA などにピン☆と来ました。
ああ、語学関係ないやヽ(´ー`)ノ


572 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/26(月) 00:58:43  
>>568
なんと!
辺境へようこそ。
プロフ拝見するに、もしかしてなんでも実況Jとか行かれます?

というか、11eyesのアレはハンガリー語なのか。
私は原作やったんですが、一言で言うと過去編の舞台が東欧なのですよ。
ハンガリーとは直接言及されていなかったですけど。

原作のほうで確認できるフレーズは
 ファー・ド・セーテ・オ・フレッセ(友と明日のために)
ぐらいなんですが、これはハンガリー語ではないですよね。
英語しか知らない身からすると
 For the sake of friends and tomorrow.
の捩りのように思えたのですが。
(xektanさん、心当たりあります?)
ハンガリー語はアニメで独自に追加された設定なのかな。

いや、高校生にアニメ化したとはいえエロゲの話をするのも気が引けますけども?


573 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/26(月) 00:59:35  
×ファー・ド・セーテ・オ・フレッセ
○ファー・ド・セーテ・オ・フレッセ・エン・トーラー


574 : xektan    2009/10/26(月) 01:48:21  
>ファー・ド・セーテ・オ・フレッセ・エン・トーラー
ハンガリー語ではないね。
私も英語を変えただけだと思う。


575 : try    2009/10/27(火) 01:48:02  
わー
自分のブログが晒されている!(アニメ・コミックのブログなのに
しかも昔書いた適当な記事まで読まれている(ハズカシー

僕は言語学の確立(?)されたものにはあまり手をつけてないので、たまに酷い妄想が入ってしまうのです。
高校生は妄想が好きなのです(ちが

一日一回くらいしかこれませんが、たまに覗きに来ます。
あと「実況J」というのは単語すら知らなかったです(スミマセン


576 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/27(火) 12:45:54  
ブログ楽しそうだなぁ
俺もやろっかな

>>574
seere


577 : xektan    2009/10/27(火) 13:06:45  
>ブログ
hexi というソリューション(笑)
http://hexi.jp/


578 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/27(火) 21:36:03  
\=・д・=ノ 遊びに来てくれると嬉しいよ。
ブログは一昨年あたりはaxlei(日記)とslai(ウェブサイト)の畳語であるaxslaiだったけど、
最近はtes(電気)とaxlei(日記)を単純合成したtesaxleiという単語なのです。
電気というよりtox(インターネット)の方が分かりやすい気もするのです。

アルカ関連の動画というと……、セレンさんが美声を披露しているのが面白いと思うよ。
女声を出す技術もうまいのです。まったりなのです。
http://www.youtube.com/watch?v=eoS0NnUfC5g
http://www.youtube.com/watch?v=DYZa1zaUq24

>hexi
mixiのパクリかな……。


579 : try    2009/10/28(水) 00:13:15  
>578
アルカの発音しているのはじめて聞きました。
なんかアルタイ諸語ぽく聞こえますね。朝鮮語っぽいかも。
(歌い方の問題かな・・・)

女声上手いっすねw
裏声っぽいけど倍音が整ってるって完璧じゃないですかw


580 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/28(水) 09:02:04  
>>577
とりあえず登録してみた
なにこれ?


581 : xektan    2009/10/28(水) 09:34:23  
招待なしで入れる mixi みたいなもの。
くしゃみ専門コミュニティー(笑)


582 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/28(水) 09:56:44  
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/sns/1147104211/
これか
なんだこのノリの良さは


583 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/28(水) 22:31:26  
アルカは、フランス語っぽくリエゾンやエリジオンっぽいものがあるけど、
こういう概念は朝鮮語にもあるからかな。
何となく似た感じになるのかもしれないのです。

リエゾン的なもの: a sox(バスへ), al amo(車へ) i ra(家から) it omi(扉から)
母音から始まる語だと、潜在子音が復活することがあるよ。
実際の音は、アラモとかイトミとか……、つながって聞こえるのです。
韓日(han-il)をハニルと発音したり、韓国語もアンシェヌマン(連音)があったりするからかな。
エリジオン(母音省略)では……se vad(素早く)とかs'avn(強く)とか…、
an le siina pof(パンが好きな私)と pof l'an siina(私が好きなパン)とか、あるのです。
たぶん、パッと聞いた感じCVCVCVで連続して聞こえやすいところが韓国語に似て聞こえる理由だと思うのです。
lu et lein(この人がレインです)も実際の発音は、luelleinみたいになるよ。
ここ最近のコンセプトでは話しやすさ重視なのです。

文法自体は朝鮮語より英語の方に近くて、SVO語順なのです。
ただ、形容詞は後ろに着くから、インドネシア語とかマレー語に近い比較的良くある作りだよ。
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/557.html

>hexi
マイヘクって……私のくしゃみかと思ったよ。


584 : try    2009/10/29(木) 01:50:30  
>583
なるほど。
それにしても話しやすさ重視とは・・・やりますねw
(でも単語が繋がると聞き取りづらくならないんでしょうかね?

マレー語・・・久しぶりに聞きました。
日本語以外の言語、いや日本語についても何も分からない状態で、友達にマレーシア人の子がいたのでマレー語覚えましたね。
そういえば今思い返してみると形容詞が後ろについていたなぁとか。
形容詞って言葉知らなくても当時は理解していたんですねぇ。
(今はほとんど覚えていませんが、微妙なノートが残ってて全部片仮名書きだったりして笑ってしまいましたw
今でも覚えてるのは、挨拶と「ちょっとまって」と下ネタ多数ですw

>hexi
そういえば最近mixyとかいうスパムメールが


585 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/29(木) 21:17:09  
外国人の友人がいたんだ。
身近な外国の人というと英語教師ぐらいしかいなかったよ。
カタカナというとセレンさんが高二のころに作った「赤アンクノット」という辞典も
発音表記がカタカナだったよ。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10521.html

>いろんな言語の「母」(父)という単語
アルカだとシチュエーションとキャラに合わせて使い分けが大変なのです。
でも、mama, papa系列がよくつかわれている印象なのです。

基本 : laal(母) kaan(父)
幼児 : mama(ママ) papa(パパ)
愛称 : maal(お母さん) kakka(お父さん)
低俗 : bemma(お袋) bekka(親父)

さらに古いヴァージョンのいい方でlaa(母)/lai(父)の系列とlao(母)/lae(父)の系列もあるよ。
これは最終母音の切り替えで意味も逆になる覚えやすさを重視した言い方なのです。
でも、エスペラントでpatro, patrinoが不人気なのと同じように、
滅びた仕様なのです。


586 : try    2009/10/29(木) 21:53:09  
>585
高二の頃・・・!
凄いですね。ここまで続けるとは・・・
なんかもう今の自分が何してんだって感じですよね(ォィ

同じ単語をシチュエーションによって使い分けられるとは、またまた驚きです。人工言語なのに人間味あふれてますね。

エスペラントのやりすぎな接尾辞・接頭辞は嫌ですね。
「maldekstro」とか簡単な単語なのに使いづら過ぎですw


587 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/30(金) 21:29:26  
セレンさんは事実上、人工言語作りをし始めたのは中一の時で、本格的に自分が主導で作り始めたのは20のころだよ。
以前、小学生のころから人工言語作りをしていた人もいたよ。
人工言語作りはだいたい10代から20代じゃないと体力的にも精神的にもきついと思うのです。
エスペラントを作ったザメンホフは14歳から作って19歳でプロトタイプを完成させて、28歳で発表という流れだよ。
人工言語作りの大変な部分は主に語彙作りだよ。音声・文字・文法は比較的短時間でできたり、修正も容易だったりするのです。
トールキンも有名でないものも含めると言語作りは13歳ごろからやってたよ。
囲碁と同じでデビュー年齢はかなり若い業界なのです。

接頭辞というと、axma(合理的)、alaxma(非合理的)とか、sab(着る), esab(脱ぐ)とかがあるけど、
たいていmik(右)、lank(左)、tax(早い)、demi(遅い)みたいに全然違う語形が当てられていることが多いのです。
全然違う語形の物を覚える場合はmikはmirok-kor(神の方向)、lankはlantis-kor(人の方向)、
taxは古アルカのtxite、demiは古アルカのdemoから来ている語とか、語源で覚えると効率がいいのです。
sa(前)とxi(後)みたいになんとなく音で対になっているものもあるよ。
なんとなく自然言語風の雰囲気はあるけど、覚えやすさではエスペラントの方が上だと思うのです。
2008年1月19日以前は、pa(右)、pi(左)のように覚えやすさ重視の語彙構成だったけど、
覚えやすさを重視すると使い勝手が悪いから、使いやすさ重視でく見直すことになったのです。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10329.html


588 : try    2009/10/31(土) 23:57:18  
最近異常な睡眠欲に襲われますがコレはこの歳特有なものだと信じます。
(起きている時間が少ないような。

やっぱり語彙って重要ですよね。
自然言語でも、文法とかはあまり変化しないのに(基本的なもの以外の)語彙は凄く変化しますよね。
人工言語の語彙で完全なアプリオリだとすれば考えるのは凄く大変ですよね・・・
以前「音」などのイメージから作っていると聞きましたが、イメージできないような単語はどうやって作るのやら。
想像しただけでも大変です。(そうするとやっぱり膠着語の方が作りやすいのかな?

自然言語の語彙の成り立ちが分かれば!(無理か

昔エジプト(違ったかな?)かどこかで、言語は先天的と信じていたらしく、
赤ん坊を生まれたまま誰も話しかけないで、どんな言語を喋るか実験したそうですが、そこでは「bekos」と喋ったらしいですね。
(プリュギア語とかいう言語の「パン」らしいです。とたまたま同じだっただと思いますが。)


589 : 末広    2009/11/01(日) 11:12:51  
擬音や擬態がイメージできないような単語は発音のしやすさで決めるという手がありますよ。
母音を挟んで同じ子音が続くときを基準にするとだいたい↓こんな優先順位
l/r > t > n > s > m > k > z > h > p > b > d > g > sh > f > w > y > j > ts

自然言語を参考にすると影響を受けやすいので、結局
アプリオリでもそうなるかどうか検討する必要が出てきたりします。
逆に自然言語の例を知らずに同じ表現になってもそれは
影響を受けたわけではないのでアプリオリといえたり。


591 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/01(日) 19:57:13  
>睡眠欲
若い時は基礎代謝が激しいから疲れるよね……。
文系の学部に行くならたいていセンター試験の数学はTAを受ければ済むから、
数学UBの時間は赤点を取らない程度に睡眠時間にあてて大丈夫だよ。
家庭科とか美術とか音楽とか体育とか、直接入試に絡まないところも赤点を取らない程度に睡眠をとって大丈夫なのです。
こういうところで適度に寝た方が、本当に重要な古文と英語で集中できるよ。
眠いと記憶に残らなくて良くないのです。

>語彙
古アルカ(1991年〜2001年ごろ)の語彙の中で基本的なものは、1994年ごろに開発された音象徴を合成して語彙を作ってたみたいだよ。
eeho(氷)はeが水でhoが硬いだよ。音象徴の基本語は今も多いのです。
でも、特に制アルカ(2001年春〜2008年1月19日)のものは、適当に使われていない余った音を当てたものも多いよ。
tast(大声)、kolm(支配)、sins(見せる)、vosk(努力)なんかもそうだよ。これらの語彙は現在も使われているよ。
あとは、tilm(新聞)みたいに本当は古語でtilomas(ti 貴方 lo 頭 + mas紙)みたいに長い合成語を適宜詰めて発音したものも多いのです。
新生アルカでは単純に膠着させるより、頻度が高い語は詰める傾向があるよ。
他には神名がそのまま動詞になってるものもあるのです。
twen(寄付する)やjio(虐殺)などがあるのです。
アシェットの人々の言葉だから、セレンさんやほかの人の人名に由来するものもあるよ。
sern(ストレス ser セレン n = na 心)や、imel(黄色 i 目 mel メル)、dias(はしゃぐ dia リディア s = soする)、
gilx(トラウマ gil ギル x = xos 背中)とか、例が多いのです。
あとごくごくわずかだけど、日本語に由来しているdaj(親切。大丈夫から)なんかもあるよ。
ともかく……、アルカの語彙はバラバラの時代にバラバラのコンセプトで作られた語彙の集合体だから、
人工言語なのに自然言語の混沌具合も有しているのです。
最古の語彙と言われているのはkist(芝生, 1980年以前)だけど、どこをどうしてこの語形になったのかは謎なのです。
ip(桃、転じて尻(ipk)の意味にも派生)も謎なのです。


>赤ん坊を生まれたまま誰も話しかけないで、どんな言語を喋るか実験したそうですが
たぶん、偶然その発音をしただけで、意味はこめられてないんじゃないかな。
ちなみに双子の赤ちゃんだけ隔離した場合はちゃんと言葉らしいものができるらしいのです。
個別言語の習得は後天的なものだけど、言葉を話そうとか、理解しようとするのは、
鳥がさえずるのと同じように本能行動なのです。


592 : try    2009/11/02(月) 00:47:30  
>589
発音のしやすさはエネルギーの消費の少なさで良いんですかね?
「くつしたの法則」といって(うちの古文の先生が勝手に言っているだけかもしれませんが)k・ts・sh・tの音は音便化しやすいとかいうのがありました。
どこかの方言(?)で「くつしたないの?」と子供が言おうとしたのが「くったぁないの?」ってなったらしいです。
(だから優先順位の「t」の位置が意外だったり。

>591
ごめんなさい生まれつきの理系でごめんなさい。
授業は科目関係なく寝まくってごめんなさい。(あと体育で寝るって・・・w

音象徴でも難しいような・・・
寒い地方で「h」「f」の音が多くなるとか・・・(それとは違うか
やはり合理的に作るのは難しそうですね。

双子の赤ん坊の話はちょっと聞いた事があります。
友達が文化祭で論文書いてました。言語器官がどうとか(?
あとNHKで動物の言語理解能力の話をやってましたね。
詳しくは覚えてませんが、意味をちゃんと理解しているのは人間だけとか言ってました。
そもそも「意味を理解」しているかどうか人間でさえ分からない気もしますがw


593 : 末広    2009/11/02(月) 09:14:39  
tはちょっと特殊で、mとkの間くらいでも良かったんですが
音象徴として余らせがちだったので意識的に使うようにしてるんです。
あとは聞き取り上のメリハリですね。


594 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/02(月) 21:32:03  
理系の方が最終的に就職しやすくていいよね……。
とりあえず理系ルートの場合、世界史・日本史・公民は切れるよ。
体育は体調が悪ければ寝られるよ。

>動物の言語理解能力
サルは音声言語だとほとんどわからないけど、手話とかタッチパネルの映像なら理解できるらしいよ。
算数ができる馬とか犬とかは、実は人間の反応を見て答えを出しているから、
周りにギャラリーも調教師もいないところでやったらできないみたいなのです。
文系なのに大学で動物行動学とか……理系の講義を受けないといけない時があったのです。

>寒い地方で「h」「f」の音が多くなるとか・・・(それとは違うか
セレンさんの理論では同一語族なら、温暖な地域ほど母音が多く、寒冷地域になると子音が連続したり、
摩擦音が多くなったりするらしいよ。


595 : seren    2009/11/05(木) 15:01:18  
AKBの松井珠理奈がリディアタソにくりそつで萌える件w
ヤンジャン#47買っちまったぜw
でもよく調べたらこの表紙以外あまり似てなかったりww

http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/%e8%bf%91%e6%b3%81.zip
roxt:kok a tox


596 : xektan    2009/11/05(木) 17:06:28  
>>595
http://pc8.sakura.ne.jp/211105.zip


597 : seren    2009/11/05(木) 17:53:04  
把握w
roxtの指定がないのに一瞬で分かったあたり、ツーカーですなw

7:3の3が辞書で、それが幻日にあたります。
拠り所は幻日になるかと思われます。
奇しくも日本語でらっきーな展開に。


598 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/05(木) 19:55:36  
=;д;= おかえり。

= -ω-= 一時はどうなるかと思ったけど、そこそこまとまったみたいでよかったわね。
ウィキのユーザー登録の仕方は右上の「このウィキに参加」で、
フォームにユーザー名・パスワード・メールアドレスを記入よ。

大神は面白かったよ。ラストの盛り上がりはFF4のラストバトルが好きな人なら泣けるよ。


599 : seren    2009/11/05(木) 20:06:24  
ただいまーvv

参加って誰でもできるの?
承認制のほうが安全でない?


600 : nias avelantis! ◆ H/tNiasOz2    2009/11/05(木) 22:08:28  
lunan!
ほっとしました。

diaklelも、設定上の語源とか古語とか
それ自体が創作物として面白いところも多かったんですが
確かに労力には見合わないかもでしたかね。
お疲れさまでした。

それと
misentant mil rast rat, lua ridia.

>>599
パスを知らなきゃ入れないので大丈夫です。


601 : seren    2009/11/05(木) 22:23:31  
つたえておきます、苗字。
気に入っていただけて何よりです。

語源は惜しいと思っています。
幻日の語源欄を現実と神話の2段仕込みにすればいいのかなぁ。

パスは僕が設定するのですか?
それを3人にメールで教えればおk?
パスの設定の仕方が分からないという音痴っぷりw


602 : seren    2009/11/05(木) 22:26:27  
あ、いや、仕組み理解できたっぽいです。
メアド取得しないといけないみたいですね。
ren vat du foni.


603 : seren    2009/11/05(木) 22:58:28  
できました。arbazard@live.jpにメールくださいな。

604 : seren    2009/11/05(木) 22:59:21  
メールじゃないか。「参加する」から送信してくださいませ。こちらに届くと思います。

605 : ◆ H/tNiasOz2    2009/11/05(木) 23:15:23  
送信しました!

606 : seren    2009/11/05(木) 23:35:31  
承認しました!

Kakisさんとluni君が来ていました。
どちらもgluckのほうだったので、Kakisさんのほうで承認しておきました。
よろしくご確認ください。

魚楠さんはgooメールのようですが、

無効
(申請メールアドレスが有効か確認中)

とかかれており、承認ボタンが表示されていませんでした。
念のためほかのメアドをお送りいただけませんでしょうか。


メンバーの方は誤記などの修正を断りなく行っていただいて結構です。
はじアル、概説、アルカ論の内容で古いものがあったら修正していただけると大変助かります。axleiの新しい記事を参考に、古い内容があれば。

「編集」→「このページを編集」で編集なさってください。
編集した場合は「タイムスタンプを更新しない」にはチェックを入れないでください。
皆さんが変更を確認できなくなります。


607 : ◆ H/tNiasOz2    2009/11/06(金) 00:09:51  
ログインできましたー
tryさんが後輩だった件w


608 : xektan    2009/11/06(金) 00:26:33  
ごめん、私が手続きを理解してなかった(^^;)
たぶん goo の方で承認できると思うので、そっちでお願い。


609 : seren    2009/11/06(金) 05:34:46  
完了しました。
メンバ用に連絡網を作りました。

>>607
だと思いました^^;


610 : xektan    2009/11/06(金) 07:15:58  
>前時代の残滓
つまりこれからの人工言語は辞書を作り込む必要はないと?
初心者向けに簡単な glossary を用意して、語法などは『紫苑の書』のような実例で確認せよと?


611 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/06(金) 08:33:20  
セレンさんもミドルネームが増えたよね……。おめでとうなのです。

ええと、Wikiの承認だけど、kakisの方は「この名前では登録できません」というメッセージが出て、
「メンバー登録申請のご確認」というメールが来ていないから、たぶん無効化された登録だと思うのです。
kakisの方でログインしようとしてもできなかったから、luniの方で登録してほしいのです。

>前時代の残滓
ええとユティア朝のパラダイムを考えると、上から「正しい」アルカの用法を
規定しようという規範主義の時代で、間違ったのを使うと捕まったり、
就職に不利だったりする時代だから、国定辞書とかはちゃんと出ている可能性が高いよ。
新しい技術が出た時は一時的に俗語が出るだろうけど、言語庁の方で、
ちゃんと調整するんじゃないかな。

ユティア朝という「地上の楽園」は作者の成長やその時代その時代の
世論によってだいぶゆらぐところなのよ。
はてなぶっくやWikipediaみたいなのがメジャーになることもないとはいえないわ。


612 : seren    2009/11/06(金) 10:01:56  
残滓に追記しました

613 : seren    2009/11/06(金) 12:53:53  
luni君も承認しました

614 : seren    2009/11/06(金) 13:31:31  
サイトの修正を終えました。
家のPCを撤去してしまったので、今後はケータイからの書き込みになります。
文が短くても愛想がないわけではないので^^;
月曜くらいに完全撤去です。


615 : seren    2009/11/06(金) 16:56:36  
節気
20:arxiel
[文化]
zgで24節気ができる。五日で一候(jina)、三候で一気(sapli)、二気ないし六候で一月(teeze)、三月で一季(xalte)、四季で一年(salt)。
日が経つにつれ空模様が変わり、空気が変わり、風の冷たさが変わり、自然の様相が変わることから来ている。
初秋・仲秋・晩秋はそれぞれ複合語で、fianalis, lazalis, manaalis。初夏なども同様のネーミング。
24節気から72節気を作る初候、次候、末候はそれぞれlunasapli, xalsapli, leevsapli。四季神同様、擬人化されている。
24節気はzgでは春六気(立春〜穀雨)までが女神の名に頭、首、胸、腹、腿、足を足したもので表された。
例えば立春はアシュテの頭でaxteloとなり、若干殺伐としていた。
rdでようやく文化的に成熟し、季節の花の名を用いて表現されるようになった。
この花は当時のアルバザードでその時期に見るのが良いとされたもので、それを元にアシェットが造語した。
例えば1月はwinter jasminが選ばれているが、この花は12−4月まで咲く。このうち当時のアルバザードで見ごろとされたのが1月であるため、この時期の大寒に選ばれている。
なお、rdなので既に外来種が輸入されている時代であり、その点も考慮したい。
蓮の見所は大暑前後も含むが、大暑になっているのは暑い時期なので水辺にという気遣いから。このように、このリストは単なる見ごろだけで決められていない。
また、ハイビスカスのように熱帯をイメージするという理由で立秋(8月上旬)に来ているものもある。

立春(anxant, primula)
雨水(fingen, ume)
啓蟄(metian, camellia)
春分(dialet, peach)
清明(lidian, plum)
穀雨(aklim, rape blossoms)
立夏(lakemit, clematis)
小満(ardianus, lily of the valley)
芒種(felier, rose)
夏至(semian, hydrangea)
小暑(kmiilia, lavender)
大暑(mianet, lotus)
立秋(gardian, hibiscus)
処暑(falian, sunflower)
白露(finos, cluster amaryllis)
秋分(alhaid, salvia)
寒露(diahadir, cosmos)
霜降(figyurer, solidago altissima)
立冬(jandior, zelkova)
小雪(waver, maple)
大雪(sarbelia, holly)
冬至(veflir, poinsettia)
小寒(elizian, narissus)
大寒(liiten, winter jasmin)


616 : seren    2009/11/06(金) 16:57:19  
arxian 節気

617 : seren    2009/11/06(金) 19:13:15  
anxian
節気
20:arxiel
[文化]
zgで24節気ができる。五日で一候(jina)、三候で一気(sapli)、二気ないし六候で一月(teeze)、三月で一季(xalte)、四季で一年(salt)。
日が経つにつれ空模様が変わり、空気が変わり、風の冷たさが変わり、自然の様相が変わることから来ている。
初秋・仲秋・晩秋はそれぞれ複合語で、fianalis, lazalis, manaalis。初夏なども同様のネーミング。(ただし春は立春でなく春分から始まる)
24節気から72節気を作る初候、次候、末候はそれぞれlunasapli, xalsapli, leevsapli。四季神同様、擬人化されている。
24節気はzgでは春六気(春分〜芒種)までが女神の名に頭、首、胸、腹、腿、足を足したもので表された。
例えば春分はアシュテの頭でaxteloとなり、若干殺伐としていた。
日本では立春といってもまだ寒く、春といわれてもピンと来ない。
アルバザードは緯度が高く、春も立春でなく春分から始まるため、節気と季節感が一致している。
rdでようやく文化的に成熟し、季節の花の名を用いて表現されるようになった。
この花は当時のアルバザードでその時期に見るのが良いとされたもので、それを元にアシェットが造語した。
例えば1月はwinter jasminが選ばれているが、この花は12−4月まで咲く。このうち当時のアルバザードで見ごろとされたのが1月であるため、この時期の大寒に選ばれている。
なお、rdなので既に外来種が輸入されている時代であり、その点も考慮したい。
蓮の見所は大暑前後も含むが、大暑になっているのは暑い時期なので水辺にという気遣いから。このように、このリストは単なる見ごろだけで決められていない。
また、ハイビスカスのように熱帯をイメージするという理由で立秋(8月上旬)に来ているものもある。

立春(anxant, primula)
雨水(fingen, ume)
啓蟄(metian, camellia)
春分(dialet, peach)
清明(lidian, plum)
穀雨(aklim, rape blossoms)
立夏(lakemit, clematis)
小満(ardianus, lily of the valley)
芒種(felier, rose)
夏至(semian, hydrangea)
小暑(kmiilia, lavender)
大暑(mianet, lotus)
立秋(gardian, hibiscus)
処暑(falian, sunflower)
白露(finos, cluster amaryllis)
秋分(alhaid, salvia)
寒露(diahadir, cosmos)
霜降(figyurer, solidago altissima)
立冬(jandior, zelkova)
小雪(weivar, maple)
大雪(sarbelia, holly)
冬至(veflir, poinsettia)
小寒(elizian, narissus)
大寒(liiten, winter jasmin)


618 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/06(金) 19:57:28  
ちゃんとログインできたよ=・д・=ノ
ありがとうなのです。
家のPCを撤去って引っ越しかな……。

節季はアズゲル期にできたものだと言うと、太陰太陽暦のユーマ歴が使われていた時期だから、
たぶん、メトン周期発見以前に暦を修正する手段に使われていたのかな……。
雅なのです。


619 : seren    2009/11/06(金) 22:40:19  
魔力の少ない人類が農耕を始めたころからなのでzgにしました。
紫陽花にラベンダーに、いいですなぁ。花ごよみ。


620 : seren    2009/11/06(金) 22:44:17  
農耕は神が起源だけど、人類に渡ってから、という意味で。

621 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/06(金) 23:06:52  
ところでWikiの編集履歴は全部消したのかな…。
これが消えると、各記事の執筆年年代とか、文法史とかの年代測定がほぼ不可能になって、
作りようがなくなるのです。

PDICで差分をとることもできるけど、正確性は期待できそうにないわね。
ほとんど、録霊徒然草に書いてある伝聞情報しか載らないわよ。


622 : xektan    2009/11/06(金) 23:44:40  
辞書なんだけどね、アルファベット順に並べるよりも類語でまとめた方がいいんじゃないかな。
紙の辞書ならアルファベット順でないと引きにくいけどパソコンで扱うなら簡単に検索できるじゃない。
ならば通読して要領良く学べるように分野別にまとめた方が便利なんじゃないかと思うのだけどどうだろう?


623 : seren    2009/11/07(土) 06:34:28  
履歴をメンバが参照できるようにしました。

類義語タグをつければ通常のままでもいいと思います。
分類しづらい単語が出てくると思うのですよ。


624 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/07(土) 08:28:20  
sentantだよ=・д・=ノ
今日も仕事を頑張るのです。


625 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/09(月) 20:56:14  
ラジオ番組っぽいものもいいね……。
ええと、Windows Movie Makerを使えば、音声と、画像がいくつかあれば、
テロップをつけてアップするのも比較的簡単そうなのです。
投稿できる数はプレミアムに入っていないと100個もアップできないみたいだけど、
youtubeならたぶん無制限だったと思うよ。


626 : seren    2009/11/09(月) 21:00:51  
あ、そうか。テロップつけて夢織の朗読とかもありなのか。頭良いですね。
うーん、選択肢が広がるなぁ。


627 : seren    2009/11/10(火) 09:42:46  
gaabel
/ 家紋、紋章
20:gaabe
[文化]
zgで軍を識別する旗模様としてできた。kk〜smまでは有力氏族の家紋として使われた。
rdから広く民衆も持つようになった。vl以降廃れたが、上流階級の中では伝統として生き続けている。
植物や動物や道具などが描かれ、指輪に彫られ、印章として使われる。また、服など持ち物に編みこまれることもある。
皇室アルバ家の家紋は「六角柊」。堅く重いことから安定して強いことの象徴であり、常緑樹であることから「枯れない」→「滅びない」ことを象徴する。
ユティア家の家紋は「逆さ鈴蘭」。鈴蘭の悪い印象(淫靡で有毒)を逆さにすることで、逆に良い印象(清廉で薬になる)に転じている。
ルティア王室の家紋は「踊り撫子」。この撫子はdianthus。


628 : ◆ H/tNiasOz2    2009/11/11(水) 03:34:57  
家紋かー
また考えるのが楽しそうなものを。。
姓とかができたのもアズゲルの頃なのかな

ラジオいいな。


629 : Seren    2009/11/11(水) 21:00:46  
こういう反応大好き
じゃあavelantis家も家紋作ってくださいましw


630 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/11(水) 22:53:48  
紋章というと………西洋では盾が四分割になっていてそれぞれ複雑な模様が描かれていて、
小さいころから専門の教育を受けてないとかけないようなものが多いのです。

その人が本当の王子様かどうかを確かめる方法に使えるのよね。
でもやっぱり家門は日本みたいにシンプルな方が楽よ。

alteems家だと……テームスがでてきそうだけど、テームスって実物は複雑で意味不明なのです。
シンプルに∞マークにvasの文字が付随した感じで妥協かな。


631 : seren    2009/11/12(木) 11:04:35  
書いた途端繋がるとかw
にあすさんの字を読み解いてみる
カルブから来ており 両世界の双方向性を左右の尖りで表現
ーかな 人に伝わる文字をよくあっさり考案したもので(*'-'*)


632 : ◆ H/tNiasOz2    2009/11/12(木) 23:44:34  
ありがとうございます。
一応家紋のURL貼っときますね。
http://rt.nu/1uv4k0
これをきっかけに花言葉が増えるといいな


633 : seren    2009/11/13(金) 08:26:42  
普段は♯で代用できそうですね
ときに六角柊のような和訳もつけていただけると掲載時に助かりまする


634 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/13(金) 08:36:42  
#だね……。
木版画で作るときれいそうなのです。

丸で囲ったり、傘をつけたりすると屋号になるわね


635 : nias    2009/11/13(金) 15:02:27  
>和訳
日本の家紋で、入れ違い鎌という同じ趣旨のものがあるのでそれで


636 : seren    2009/11/16(月) 13:32:38  
eltvej
[弓道]甲矢、早矢、はや
20:一発目の矢

saalvej
[弓道]乙矢、おとや
20:二発目の矢

islier
[歳時記]春、桃春(とうしゅん)、イスリエール。麗らかな春
20:ipsen/axte。lt
[アクセント]islier'

flanfler
[歳時記]夏、風夏(ふうか)、フランフレール。涼やかな夏
20:flant/flea。lt
[アクセント]flanfler'

flant
そよ風、微風、そよかぜ、涼風
20:flan(オノマトペ)/teeze

liiver
/ [雅語]声、聲、リーヴェル
[類義語]xiv
20:livro。声には魂が宿るという考えから。

livrer
[歳時記]秋、聲秋(せいしゅう)、リヴレール。実りの秋
20:liiver/alis。lt
[アクセント]livrer'

diaxer
[歳時記]冬、幻冬(げんとう)、ディアシェール。穏やかな冬
20:dia/xier。lt
[アクセント]diaxer'
[文化]
日本語の青春、朱夏、白秋、玄冬に相当するもの。アルカのほうは穏やかな四季を示すため、意味合いは異なる。
青春などはすべて色で、五行説から来ていると思われる。
玄は黒のことで、アルカ訳の幻冬という訳語はむろんdiaの訳出であるものの、この「玄冬」にかけてもいる。


637 : seren    2009/11/16(月) 13:33:54  
dalha
[名詞]ダルハ、印章、印影
[名詞]スティグマ、聖痕
[名詞]バッジなどに書き込まれている身分を示す記号のこと
19:ilmus:ridia:dap(額)/paal(古:光)/hara(痣)。今まで特に名前がなく紋章としていたので命名。アシェットが特別であることを示すもの。アシェットだけが唯一テームスを倒したラシェットであることから、特別な設定が付けられている。シェルトができるまではダルハは使徒記号という別の形をしていたが、シェルト以後はダルハはシェルトで使う幻字になった。だから本来使徒の額に浮かんでいたのは使徒記号なのだが、ややこしいので始めから現在のダルハが浮かんでいたことになっている。
[文化]
神代に神々が書簡などの個人認証に作った紋章。確かにその人のものであるというのを示すための道具で、家紋という概念がなかったころに作られた。
自らの名を示す幻字ではサインとして単純すぎで、容易に捏造できた。そのため複雑なデザイン文様として作られた。家紋はこれを真似て後に作られた。植物や動物などを象ることが多い。
身体に描くとヴィードの流れをよくする。額ならvir、手ならyuno、腹ならnoaという具合に。
神々は式典などの際、額に描くことがあり、これが元でdalhaと呼ばれるようになった。普段から額に描くのではなく、神祇の一環。
額に浮かぶ紋章ということでは後述のアシェットの紋章もそうで、その紋章もdalhaと呼ばれるようになった。が、両者のdalhaはあくまで別々のものである。

dalhaは神代のうちに人類に伝わった。人類の特徴は、一生涯で複数のdalhaを使い分ける点である。
例えば14歳のセレン少年は「氷晶躯龍」をdalhaにした。氷の結晶に封じ込められた龍の躯という意味で、当時彼が格好いいと思っていたものを集めたもので、強そうなものやカッコいいものにあこがれるという少年期の幼稚さと純粋さが現れている。要は中二病である。
28歳のセレン青年は「風柳」をdalhaにした。当時青年は人間とは、男とは、強さとは、正義とは、などといったことに悩んでいた。
幼少期は強さとは硬く頑強なことだと考えていた。しかし硬く強いものはしばしば猛攻を受けると防ぎきれずにつぶれる。つまり、もろい。筋肉も硬いと一見強いが、損傷しやすくもろい。
一方、柔軟でしなやかな筋肉は丈夫で強い。植物も同じで、風の強い土地の植物はしばしば風に立ち向かうための太い幹を持つのではなく、風を受け流すススキのような構造をしている。力を受け流し、損傷を少なくする。柔軟なほうが実は強い。
では、柔軟で受け流されるだけでよいのか。それでは単に強いものに巻かれるだけで、自分というものがない。
しかしススキはどうだろう。ススキは東西南北に風の向くまま流されるが、けして根の位置だけは変わらない。根だけは動かない。
自分の根っこの部分だけゆるぎないものを持っている。そしてそれは根という場所にあるため、これ見よがしに他人に見せびらかすものでもない。それが本当の強さなのではないか、と青年は考えた。
そこで青年はdalhaに靡芒(風に靡くススキ)を選んだが、ススキは外来種で、当時のアルバザードにはまだ入っていなかった。
そのため周囲の仲間から「独りよがりにならないでほしい」といわれ、同じ外来種でも既に輸入されていたヤナギを選び、「風柳(かぜやなぎ)」をdalhaにした。

このように、人間は神と違って成長が遅く寿命が短く精神的に脆く迷いやすい。
したがって自分を表す象徴も経年変化し、dalhaを生涯に複数持つことになる。
しかし複数のdalhaを見ていくことでその人がどういう成長や人生を送ってきたかがわかるため、しばしば貴重な史料となる。

sm以降は次のような習慣ができた。dalhaは最初に親が与え、10歳まで使用する。その後自分で変更する場合は変更する。
タイミングとしては伝統的に10,14,20,28,37…という数字が一般的であり、これはおおむね人間性が変化し落ち着く時期に一致している。

<アシェットのdalha>
アシェット28人の額に浮かぶ紋章で、ほかのラシェットにはない。人によって浮かぶ文様は異なる。いずれも意味のない幾何でなく、古アルカの幻字である。セレンはルシーラ、メルはハルマ、リディアはディアに似たリディア独自の文字というように。ダルハが浮かぶと急激にヴィードが高まり、気分が高揚し、強くなる。クミールだけはダルハが出ても高揚せず、冷徹に敵を切り刻んだため、アルシェから畏怖された。大人になるにつれダルハは出なくなっていった。


639 : seren    2009/11/17(火) 09:38:17  
何このhとかのカッコ良さ!!

yulaっていう感じが出てますね。
魔法の杖arzonにも見えましたが。アセンダーの部分が。lとか特に。

死神のフォントはこれで決まりだなぁ。


640 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/17(火) 12:15:55  
>islier, flanfler, livrer, diaxer
屈折形は対格がisliesaj, flanflesaj, livresaj, diaxesajで、与格がisliel, flanflel, livrel, diaxelだね……。

>dalha
額以外のところにある紋章とか、年齢ごとに変化するものとかは新しい設定だね。

「柔能く剛を制す」。ブルース・リーの境地に到達したのね= ・ω・=

>yula
http://www9.atwiki.jp/hrain/pages/56.html
ええと、たぶん筆記具は筆かな。ペンでは出しにくい右斜め下に細く跳ねるラインがあるのです。
なんとなくテングワール系だよ。
tes, ket, jok, lexは大文字もあったよ。

全体的にバナーがいいわね。


641 : seren    2009/11/17(火) 13:40:31  
あおかんと略したら青姦しか思い出さないのですがwww

642 : ◆ H/tNiasOz2    2009/11/17(火) 14:20:39  
死神っぽいと思っていただければれば幸いです。
そういう風に作ったので。

>>640
筆記具はディスプレイまたはプリンターでw

あおかんはいいものだ。


643 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/17(火) 17:57:41  
niasさんつくったphpのメル歴・しあ歴カレンダーすごいね……。
http://www10.atpages.jp/hrain/palt.php

あと、オンライン幻日辞典の更新お疲れ様なのです。= ・д・=ノ
PDICデータもアップしてくれると、推定語彙数の検出が楽になるのです。
オフライン環境でもできると便利だよ。


644 : seren    2009/11/17(火) 21:45:42  
了解です
今パソコンがないのでここで
11331語で


645 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/17(火) 22:06:19  
sentantだよ。
そういえば、アナウンスがなかったからわからなかったけど、
11月6日もPDICデータがでていたね……。
xia974なのです。当時の語彙数は11298語だよ。
http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/arka.dic


648 : seren    2009/11/24(火) 20:49:23  
メル暦すごい分かりやすくなってる!!
色も綺麗だし 何月くらいが誰の月かわかって便利
オリンピックとは考えましたね!


649 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/24(火) 22:32:17  
=・д・= ありがとうなのです
ええと、作成順一覧で2009年2月25日の記述を拾ったら、メル歴・紫亞数の記事があって、ざっと読んだら、
詳細な閏年の法則とか、現実でも使われていると言う事実の告知とか、全体的に記述が少ないと思ったから足しておいたよ。
印刷資料と違って色がたくさん出せるのが魅力だよね。
実はメル歴はソウルオリンピックの年に始まっているから、グレゴリオ暦と比較すると比較的分かりやすくなるよ。
あと、100年単位で消滅する閏年の法則でも、うまい具合に同期するから、それほど計算が複雑にならなくていいのです。

sidklel.pdfというプロト制の辞書を見たんだけど、あの頃ってまだ使徒週という概念はなくて、週といったら14日で、
arxeとsorn合わせて使徒月と呼ばれていたのよね。
それに年末の現在で言うアシェットの日は一年ごとにアルシェの日とソーンの日が交代に来ていて、
閏日はテームスの日じゃなくて、メテの日と呼ばれたりして、けっこう違うのよねぇ。

ええと……よく読むと、プロト制のメル歴って、1988年1月1日を0年dia月dia日にしてるよ。。
リディアさんとの初見は2年zan ralと有名なんだけど、3年ral gilと定義されていたりして、1年ぐらいずれてるよ。
ところでこの資料の伝聞情報によるとイムル歴も昔は現実に運用された暦だったんだね………。


650 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/28(土) 11:55:12  
>luver996
>>vadklel
ya, xamxam tiser.
kamil.... arka tan axt sen yu sil ol prot lei, u arka em esti vein.

>>zelo-eev-bika
tinka.

ennaxね。

ar ax se leim.......


651 : xektan    2009/11/28(土) 14:19:57  
>アルカ日記
自然な方法だと思う。
小説では食い付かない人も日記なら読んでみようという気になるかも。
途中まで日本語で釣っといてオチだけアルカだとよりクール(笑)


652 : seren    2009/11/28(土) 16:54:03  
ありがとうございます。日記なら短文なので負荷が少ないし話題も新しいしリンク本からなんの話か分かるので便利です
アトラスを創るのに好都合な記事、つまり未来技術的な記事を探したいです
&#160;&#160;


653 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/28(土) 23:15:32  
長かったけど、第十四期(2009年1月30日〜5月15日)のまとめができたよ。
資料のまとめは明日やるのです。

第十四期新生アルカ http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10788.html
第十四期新生アルカ/文化面 http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10787.html


654 : ◆ H/tNiasOz2    2009/11/29(日) 04:36:28  
おー、お疲れさまです。
メルセルに間に合いましたね
文化面がすごいことにw長いw

にしても、最近いろいろと動き出しているようですね。
楽しみ。


655 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/29(日) 10:17:49  
sentantなのです。
メル歴年内に『紫苑の書』などの主要な宣伝コンテンツができたころの話がまとめられてよかったよ。
グレゴリオ年内に方言大増殖や接小辞用法の混乱あたりまで書けるといいな……。

>insalia
saa, sa to sel, tu soda at sod xel insalia(pita t'insa) le lad yu insa til mait gaal di.
man soa seim.....


656 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/30(月) 10:58:20  
>emovoxn
nou lax atmtau e yuli lana taf elm mi em......


657 : seren    2009/11/30(月) 12:32:31  
この腹黒白猫めww

658 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/30(月) 20:06:16  
=・д・= うにぃ? 中身も白いルニ君なのです。

=・ω・= fie dec! ね。
世界平和のためにもES細胞の技術が進むといいわね。
東南アジアや南米ではその手の人買いだらけみたいよ。


659 : ◆ H/tNiasOz2    2009/11/30(月) 21:16:28  
>luver998
xetsenじゃなくてe xetsなんですか.

あとphpメル時計が20/14/2なのを確認


660 : seren    2009/11/30(月) 21:52:40  
このeは中性代名詞でyet onenに相当します
xetsは格詞じゃないからenはつかないと思います

何げに今日って四年に一度の日なのよね。貴重
php、任意の日付のグレメル変換できないのですよね。サーバ側の時計使うから


661 : にあす    2009/11/30(月) 21:58:34  
ゾッカクにならないのかなと

662 : seren    2009/11/30(月) 22:03:12  
ズゴックって滅んだとおもてたw
え、どうしよう ゾッカク自分の中では終わってましたw
元々反対派だったし
あったほうがいいですかい?


663 : seren    2009/11/30(月) 22:09:36  
あー今リディアに聞いたらそこはゾッカクのほうがいいですって
ユーザーのほうが把握してるってなんとも情けない話ですまんですm(._.)m


664 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/01(火) 20:14:46  
= ・ω・=ノ melka \=・д・ =

>記憶
ええと、たんぱく質や電圧差の配列として存在しているのかな。
現実的には認知していようとしていまいと、地球は回っているから、必ずしも認知しない=存在しないではないよ。
ただ、小説や漫画や映画などの創作物は認知られないと、二次創作が創造されないし、集団の共有知として、
次代の創作者の土として定着していかないという話じゃないかな。
たぶんあれは現実世界の哲学じゃなくて、文化が伝播していく仕組みの話じゃないかな。

共有知であれば、だいたい「ポーション」といったら回復剤だなとか、「チョコボ」といったら、騎乗用の鳥だなとか、
説明が要らなくて便利だし、「マサムネ」、「アルテマウェポン」といったら、かなり強い武器なんだなってみんな分かるのよね。
その「説明が要らない」というところが作る際楽にできるところだったり、
「厨設定」という非難を全く受けずにみんな当たり前にマサムネの即死効果を受け入れてくれるのよ。
その誰も疑問にすら思わないと言うのは誰に対しても汎用的にその創作物に威力を持たせることができると言うことね。

ええと……他者の内的世界に訴えるときは、相手が「何この厨設定?効くわけないじゃん」って思われた時点で、
イマジンブレイカー発動だよね……。抗魔法耐性がエンドレスナインなのです……。神話級の攻撃も無効化されるよ。

>diaselot
>diayulm
『電脳コイル』の世界の実現は近いね。
http://www.dailymotion.com/video/x2ukyy_dennou-coil-p1_creation
http://www.dailymotion.com/video/x2ul5n_dennou-coil-01-p2_creation


665 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/01(火) 20:25:52  
>属格
ええと、接小辞用法は最終的に所有格だけど、tu et xianのように叙述用法に限って使用すると言うことで、
10月17日に決まったんじゃなかったかな。


666 : seren    2009/12/01(火) 21:04:45  
電脳コイルなんて漫画があったんだね
考えることは皆同じだねぇ
早く実現してほしいな。どうせこの国終わるんだからせめて架空の世界で愉しみたい


667 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/01(火) 23:58:37  
>lusian(魔法堂ルシアン)
ええと、ハガレン的な世界観、かな
ilmusを調べてみたけど、一応ネットのついてないanseが282年に開発されていて、
i-modeみたいなのが使えるようになるのが288年の話だから、ネット技術は90年代後半レベルで、
自動車関連の技術は284年に舗装道路の大量工事がされたばかりだから、ww2以前ぐらいの普及率かな。
320年の世界でも普通に馬車だらけの世界だし………。ネットと宇宙技術はやたら進んでるのに、
多くの部分は20世紀初頭とか19世紀といういびつな進化なのです。

宇宙関連技術ではもうシャトルも衛星もある時代でここも1990年代なみに進んでいるのよね。
いまだに馬車が移動の手段になる欧州の片田舎か、アメリカ奥地みたいな感じだわ。


668 : seren    2009/12/02(水) 20:26:48  
そうそう、今後はMel 285を2010に当てます
科学技術もそれに合わせます


669 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/02(水) 21:53:58  
う〜ん……そうすると大航海時代が巨艦巨砲主義の日露戦争の世界観になるよ。
総合的な科学の進み具合が速すぎる矛盾は…多少の設定のずれは並行世界と言うことで補正だね…。

『ミールの書』的な並行世界という解決法ね。
Historyスレの人も設定や検証にこだわりすぎて企画倒れになった原始人スレ類似企画はたくさんあったと言うし、
話の面白さ重視でいいんじゃないかしら?


670 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/02(水) 21:56:01  
秩父夜祭に行ってきたんだね。
なんかすごい祭りみたいだけど、一度も行ったことがないのです。
話によると、この日のために結構遠いところから仕事を休んでわざわざ行く人もいるみたいだよ。


671 : seren    2009/12/02(水) 22:22:51  
秩父線で埼玉北部からも直通でいけるらしいよ
明日本祭で凄いらしいよ
いってみたらどうかい?

科学技術はあのままだと矛盾でるから歴史修正しないとね
まぁ大雑把にあのころが今くらいでしたでいいんじゃないかな、最初のうちは
書いてくうちに決まるよ


672 : xektan    2009/12/03(木) 07:47:53  
>lusian(魔法堂ルシアン)
ねえ、まだ始まってないよね?
目次だけだよね?


673 : seren    2009/12/03(木) 13:57:15  
明日あたりには。。。(ーー;)

674 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/03(木) 20:19:53  
>夜祭
明日も仕事だよ………。


675 : しゅわるつぉ    2009/12/04(金) 22:50:13  
ちょっとここで突発的に、アルカユーザーの方に伺いたいことを一つ投下させていただきますね

アスガル語訛りのアルカみたいなものがあったらどういう発音になるか少し考えてみたのですが、
末子音が無声音に限られる関係上、母音を伴わない↓のペアは区別が無くなりそうな気がする
わけなんですよ

 t と d , k と g , n と m , v と c , f と r , p と b , h と l , z と ts , j と tx

後は、 n と m 以外の子音で終わる語の直後に母音で始まる語がある場合、その末子音は全て
促音化しそうだとか、 z と dz 、 j と dj は常に区別無しだとか、今の所そういう特徴を持ちそうだ
とにらんでいます  そしてもちろん、音が減った分をアクセント移動や声調で補完とかそういう
こともありません   それで、こういうのってどの程度通じるんでしょうかね?結局のところ……


676 : xektan    2009/12/05(土) 00:09:19  
ドイツ語訛りの英語だと末子音は全て清音だよね。
ハンドがハントになる。
中国人が日本語を喋ると濁音が清音になる。
「ちゅーこくちんか にっぽんこを しゃぺると たくおんか せいおんになる」
この程度なら文脈で充分通じると思う。


677 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/05(土) 00:09:50  
>lusian(魔法堂ルシアン)
=・д・= はじまったよ。明日読むのです。

>アスガル語訛り
ええと、アルカ関連は設定上の外国語も含めると、かなり許容範囲が広いから…、
発音がちょっとぐらい違うだけなら普通にあり得るんじゃないかな。
ただ、通じるか通じないかは別問題だよ。


678 : ◆ H/tNiasOz2    2009/12/05(土) 03:30:33  
>yuliantis fir
はじまりましたね!
まだどんな話になるのか全然わからないけどw

住所はkleevel melらしいですけど舞台はアルナでしょうか?
このころまだsalaiじゃないですよね


679 : ◆ H/tNiasOz2    2009/12/05(土) 06:34:45  
メル暦変換したりできるようにしました
http://www10.atpages.jp/hrain/palt.php


680 : ◆ H/tNiasOz2    2009/12/05(土) 07:14:40  
間違いに気付いて直しました
ver1のほうも間違ってたので合わせて修正
前のはグレゴリオ暦で1月〜2月になるとずれます


681 : seren    2009/12/05(土) 07:23:58  
21-14=7 = hete e mel = xe vik = en enna だからeketoneかな?多分。。。
あと言い忘れたけど、大会議でネカフェ使って不便だったのでネット導入しました
投稿はiPhoneでしますけど


682 : ◆ H/tNiasOz2    2009/12/05(土) 07:29:30  
なるほど
0年がridiaなのかと思ってました
直します


683 : seren    2009/12/05(土) 07:32:35  
なるほど紀元がdia dia diaなのね
紀元はそれ自体が紀元という特殊な年だから誰の年というのはないです
そのおかげで紀元前でも紀元後でも28の倍数で循環できるようになっています
紀元の表記はKitだけど、メルと分かるようにliizにしていただけると助かります


684 : seren    2009/12/05(土) 10:08:16  
確認しました。
これは便利ですねvv
要望に応えていただいた形になり、ありがとうございました。


685 : seren    2009/12/05(土) 11:02:19  
幻日更新しました(11348語)。arna,felnifご参照ください。

686 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/05(土) 22:15:02  
>げんにちじてん
追加事項を確認したよ。語彙数の方もsentantなのです。
いまPCがないみたいだからPDICデータのupは難しいかな……。

arna
<革命前>
革命前は円形都市でない。現カルテにアルバ城があった。
アルミヴァ通りのような幹線道路はないが、街区はアルミヴァとアシェットの名前で区切られていた。
例えばkleevel ridiaというと道でなく、東南で城寄りの住所を指す。
元々旧アルナ市は円形に近い形をしており、街区も東が富裕層で北は官公庁だった。
南は商業が活発で、西は庶民の街だった。
ドヤ街はカルザス〜ヴァルゾンまでのソーン区で、現在よりやや西側に位置していた。
奴隷地区もここにあった。色町は高級店がカルザス通りにあり、
現インプレンはこのころから存在していた。
厳密にいえばkkで既に存在していた。

felnif
<ミロク革命前>
革命前は日本と同じ6・3・3・4制で、学齢開始年齢も日本と同じ。
ただし4月でなく12月ごろからのスタートとなる。
大学はkaifelで、学年の呼称もnif 4(四年生)のように数字で呼ぶ。


687 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/06(日) 19:17:33  
>エルフィーネ童女院
tiitel melだね……。シムシティーで私立学校を移設する必要がありそうなのです。
ええと、オチは最後まで読まないとわからないよ。

奥さん、かしらねぇ。=・ω・=
ルティア移民の夫婦みたいなものと言うと、lanvemさんのご家庭を思い出すわ。


688 : しゅわるつぉ    2009/12/06(日) 20:23:15  
>>676-677
> この程度なら文脈で充分通じると思う

日本語だとバッファに吸収されてどうにかなる範囲かな、とは思ったのですが、どうもアルカは
日本語よりも少しバッファが少なめという感じに見えますので、それでアルカユーザーの方に
意見を伺ってみたかったわけなんですよ
つまり、魚楠さんの御意見は「アルカでも同じく問題無い」ということで宜しかったのでしょうか

> 発音がちょっとぐらい違うだけなら普通にあり得るんじゃないかな

ええ、アルカ系方言に色々なバリエーションがあるのは知っていますし、今回のものもそれを
逸脱するレベルのものだとは思っていません
ただ、音が変わるだけならば少し慣れさえすれば全く問題なく対応出来るとは思うのですが、
音が減ってしまうと同音異義語が増えますので、そのあたりがどうかな、と

> ただ、通じるか通じないかは別問題だよ

え〜と、そうするとルニさんの御意見は「通じるかどうかは不明」ということでしょうかね?



まとめますと、今のところは「○が1人、△が1人、×が0人」ということですね
どうもありがとうございました  引き続き御意見お待ちしております


689 : seren    2009/12/06(日) 20:36:24  
>音が減ってしまうと同音異義語が増えますので、そのあたりがどうかな、と

あ、それでしたら大丈夫ですよ
メルという子がいるのですが、彼女はhが上手く言えないことがあり、エリジョンしたりkで代用しますが大丈夫です
ドイツの子は案の定末尾をpとかにしがちですが分かります
実際僕ですらlをラ行で発音してるとかシュワーが多いとか指摘されてます。人員が無駄に多国籍なので、かなりバリエーションのある発音してますが、おおむね平気です
多分自然言語と同じですよ。だってメルとは実際英語で話すことのほうが多いですが、英語になったって互いの癖は変わりませんし


690 : しゅわるつぉ    2009/12/06(日) 22:33:21  
>>689
へぇ〜っ、なるほど。。。
そういうものなのですかぁ、思ったよりもいいかげんな発音で大丈夫なんですね
良い勉強になりましたよ、どうもありがとうございました

お礼と云ってはなんですが、日本で云うカタカナ英語ばりのアスガル語化発音で
“yuliantis fir”の冒頭部分を朗読してみましたので、是非ご笑納下さいませ(笑)

 ⇒ http://shuwarutsu.blog87.fc2.com/

何らかの参考資料にでもなれば幸いです まぁ出落ちネタどまりだと思いますが


691 : seren    2009/12/06(日) 23:19:26  
や、ここまで異なる音素を使われると、リスニングできませんでした(・_・;
アスガル読みだと流石に通じないですよ。アルカにない音とかありますし、、、ありますし、、、(>人<;)
でも普通にしゅわるつさんがアルカ読みで発音する分には聞けると思いますよ(*'-'*)
というか毎回思うのですが、ノリと発想がいいですよね


692 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/07(月) 13:23:27  
vがfになるところとかなんとなくドイツっぽいよ。
一部のlがIchのchみたいな音なのです。


693 : ◆ H/tNiasOz2    2009/12/07(月) 16:21:18  
アスガル語にしか聞こえないw

>yuliantis fir
一通り読んで、属格慣れないなぁと思ったw
xeetとかtootとかも小説で見たのは初めてか

さりげにdee lu lukor xal s'entあたりに伏線があるのね
それにしても童女院って酷い犯罪臭
小学2年生て……


694 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/08(火) 11:51:41  
>xain
ルニたちも糖分大好きだよ\=・д・=ノ

>nia
「ニダ」とか……使用実態としては結構外来語率が高いんだね。

「ラーメン、つけ麺、僕イケメン」。懐かしいギャグで。

インターナショナルだね…………。


695 : ◆ H/tNiasOz2    2009/12/08(火) 13:00:45  
nia fil tan et minte sei

696 : ◆ H/tNiasOz2    2009/12/08(火) 17:58:19  
属格はなんか単に形容詞の名詞化に使われてるような
危険な感じがするなぁ
以前のe xiaという表現に換言できない使い方をされている気がする


697 : ◆ H/tNiasOz2    2009/12/08(火) 17:59:02  
×e xia
○e xai


698 : seren    2009/12/08(火) 19:18:27  
おつかれさまです
伏線に気付かれましたね!

犯罪臭ですか(^_^;) 僕個人は幼女に興味がないのでよく分かりませんが。。。


699 : seren    2009/12/08(火) 19:35:59  
>「ニダ」とか……使用実態としては結構外来語率が高いんだね。

「腹減ったニダ」とか「熱いニダー!」とか「飯くうぽー」とか、僕は普段は変な語尾が多いのwサーセンw

>属格はなんか単に形容詞の名詞化に使われてるような

大体同じ時期に同じことを考えているようですね。
慣れですな。

つ http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/1040.html

teejar
/ [天文]軌道エレベーター
21:teej/ar(テージュ機械)。悪魔が降りてきたトンネルのテージュとよく似ていることから。

leivn
/ [弓道]和弓、レイヴン
21:lusian:lt。leeve/n(月の物)と同根。
[文化]
アルティア弓。ルティアに伝わり、そこからアルバザードへ伝わった。アルバザードでは洋弓を使うので和弓は珍しい。木製で照準がなく、丈が長い。和弓と同じく、上のほうが長い。近的は和弓よりやや短く、20メルフィなので25m。


700 : seren    2009/12/08(火) 19:39:00  
背景としては、今月のニュートンで「ちょw起動エレベーターとかwww」と思ったので。
できるんかな。燃料が少なく済みそうで、一度インフラを整備すれば単価は安くなるってのはわかるんだけど。


701 : seren    2009/12/08(火) 19:40:41  
ごめん、語源書き忘れてた。

leivn
/ [弓道]和弓、レイヴン
21:lusian:lt。leeve/n(月の物)と同根。矢を番えて弓を引いたときの形がleeveに似ていることから。
[文化]
アルティア弓。ルティアに伝わり、そこからアルバザードへ伝わった。アルバザードでは洋弓を使うので和弓は珍しい。木製で照準がなく、丈が長い。和弓と同じく、上のほうが長い。近的は和弓よりやや短く、20メルフィなので25m。


702 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/08(火) 20:41:48  
ええと、今度は接小辞の形容名詞用法かな……。「〜なもの」なのです。

>avixen(患者)
ええと、avixolでもいいんじゃないかな。

=・ω・= axtan 書く者、axtol 書かれる者、metel 落とすこと、metast(自分が)落ちること metont (自然に)落ちること
色々覚えるものが多いわね。

制アルカで言うbeznor(モップがけされたところ)とbezner(モップがけされるところ)は……
ka le beznesとka le bezn xafかな。。。
どちらにしても接小辞は特定の子音ごとに音が変わるから慣れるのが大変だよ。

>軌道エレベーター
たぶん本屋で見たよ。
人が活動できない高軌道のところと、メインのステーションの下に重石になる小さい
衛星をとりつけてバランスをとるらしいよ。
一度作れば便利だろうけど、メンテナンスも大変そうな気がするのです。


703 : seren    2009/12/08(火) 20:54:53  
axtはaxtol、avixはavixenになるのが増えてきた気がする
どうしとけいようしを単語ごとに覚えなくていいように設定してあげたのに、人間の感性なのか、区別したがるみたい


704 : seren    2009/12/08(火) 20:58:29  
去年も既に予兆があったね
setolはsetにならないけど、逆にkaiはいちいちkailといわなかったし
既に去年から動詞と形容詞の違いはあったみたい
lu et setol
lu et kai
とはいうけど
lu et set
というと性質や状態だったし
lu et kailはそもそもいわなかったからね


705 : xektan    2009/12/08(火) 21:09:39  
>属格
私好みに面白くなってきた^^


706 : seren    2009/12/08(火) 21:56:05  
しかしオンにせよオフにせよアルカだけで複数人と会話をやりとりするのが散見されるようになってきましたね
作者を挟まずユーザー間だけで話している例もありましたね
凄く嬉しいですし、言語として機能している実感もあるのですが、なんだか次の目標を立てなくていいのか、進化を止めてしまうのに躊躇するものを感じる次第です


707 : seren    2009/12/08(火) 21:58:18  
確かに魚楠さんの好みですね
属格は辞書は引きにくい反面、口に乗せる分にはやりやすく、発音もしやすく綺麗に聞こえます
Eで一旦区切る歯切れの悪さは否めませんでしたから


708 : seren    2009/12/08(火) 22:47:55  
>>avixen(患者)
>ええと、avixolでもいいんじゃないかな。

これについて考察を加え加筆しました。


709 : xektan    2009/12/08(火) 23:59:47  
>>706
作者として貢献できることは語彙と用例を増やすことだと思う。
でも語彙はキリがないのでオンデマンドが現実的。
用例は anxian luver やオンライン小説が拠り所となりそう。
もうアルカは完成しているのだからしなきゃいけないことは何もないよ。
あとは作者なのだから好きなことを好きなようにやればいいのよ。

/* チラ裏
不定詞の記事を読んで改めて感じたのだけど統語依存が強いよね。
こういうの苦手。もう少し冗長になれば良いのにと思う。
一語でも聞き漏らしたらアウトのような緊張感がある。
*/

雑談スレの Wikipedia の議論を読んで思ったのだけどアルカ版の Wikipedia って作れないのかな?
これがあれば Wikipedia 内でアルカも権威付けできるのだけどね。

オマケのネタリンク。
http://2r.ldblog.jp/archives/1764865.html


710 : ◆ H/tNiasOz2    2009/12/09(水) 01:25:22  
こうして見ると形容名詞もそれなりにメリットがあるのかなぁ。

>>709
/*
音にしたときは抑揚の違いもあるのでそれほど問題にならないのではと思います。

むしろぱっと見で文章構造がわかりにくいほうが問題かと思って、
私が言語を作るときは名詞と形容詞を-で結んだりするのですが、
こうすると修飾部分を並列したときとか長いときとかにgdgdになりがちでそれはそれで。

結局エスペラントみたいなのが分かりやすくていいかな。
*/

>arka版
Klingon語版のWikipediaが閉じた経緯です
http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Requests_for_new_languages/Archives/2006-04#Klingon

要するに参加者が少なすぎるのが主因?
ていうかWikipedia作るのはかなり労力の無駄遣いかとw


711 : 末広    2009/12/09(水) 02:21:39  
>形容名詞

なんとなく、ウナギ文現象に通じるものがありそうですね。
属格前置詞が非修飾語に吸収される性質があるとすると、これを完全に繰り込んで
形容名詞を無標・形容詞や名詞を有標とした方が方言化しにくかったりして…
(シュライ語の次回改定ではこの関係で数詞以外の品詞分類が復活するかも)


712 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/09(水) 12:41:10  
>属格
-olが「〜されたもの」で-?nが「〜なもの、〜な方」だね。よくわかったのです。

>wikipedia
ええと、人数的に時期尚早だと思うよ…。
ニートが後50人ぐらいは必要なんじゃないかな。


713 : seren    2009/12/09(水) 19:01:44  
>不定詞の記事を読んで改めて感じたのだけど統語依存が強いよね。

そうですね。英語と同じくらいという自覚がありますが。
例えば形容詞か名詞か語順で判断というのも、small lightとlight mealのような。

動名詞のところもアルカは接尾辞で、英語も分詞風で似たようなものですし。
SとOが格表示せず語順依存なのも英語並ですし。

って、自分で英語と似ているってイっちゃイカンですね^^;

>一語でも聞き漏らしたらアウトのような緊張感がある。

それは同意ですw
単語が短いので、特にバッファが少ない気がします。

習熟度と通信がショボかった古アルカのころはドイツ語ばりの複合語が多かったんですけどね。
FF6の魔列車を伝えるのにcokipalamekiaとか良い思い出w

>セラムン

似wてwるw
というか同じw
倍賞千恵子ってハウルのソフィーじゃないすかw

>結局エスペラントみたいなのが分かりやすくていいかな。

名詞がoで終わる以外はあれでいいんじゃないですかね。
分詞なんかアルカより細かくていいと思うw

>なんとなく、ウナギ文現象に通じるものがありそうですね。

ウナギ「僕はウナギだ(・∀・)!!」
料理人「俺にどう解釈しろとw」


714 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/09(水) 20:19:33  
>luver1007
子供手当の話は別にして"e mex"に相当する"mexet"という屈折形が使用されてるよ……。

=´・ω・= この手のものは際限なく拡大適応されるから、あと1月ぐらいでやっぱり、
接小辞の所有格用法(限定用法を含む)が復活しかねないわね。

まぁ、もう世間に広める予定もないだろうし、喋りやすいように変化していくしかないんじゃね?
素人にとっては覚えることが増えてきついだろうけど、リアルタイムでやっている人は逐次更新はそれほど苦にならないし。

たぶん、自然言語とか……地域ごと、位相ごとの多様なヴァリエーションってこうやって生まれたんだと思うよ。
交流がなければ、無理に合わせる必要はないのです。


715 : seren    2009/12/09(水) 20:58:15  
あ、やっぱり説明なくても新語を解読できるのね^^;

716 : xektan    2009/12/09(水) 21:50:01  
>>706 についてふと思い付いた。
アルカ診断室はどうだろう?
Cプログラミング診断室の真似なんだけどね。
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/index.html
語学書でありがちな「日本人の間違えやすい○○語」のようなアルカ版。
野良幻文を拾ってきてクリンアップするの。
文法的に正しい文、幻語として好ましい文に直してさらs、紹介するの。
タレコミスレも作って我々以外がアルカを使っていたら教えてもらうの。


717 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/09(水) 22:30:46  
メルさんが説明しているところがあるから、分かったよ。

>アルカ診断室
ええと、最近語法三書もあまり読まないし、必ずしも制アルカと新生アルカで
慣習としての語法が一致しているわけじゃないから役に立たないのです。

全体的に新生のほうが語義の幅が広い分、融通はきくと思う。
ただ解釈の幅が広いわけだから、文脈判断ができない素人にはお勧めできないと。


718 : 末広    2009/12/10(木) 17:56:25  
>>713
そこで「ウナギそのもの」という解釈が排除されれば「ウナギの人」、
small lightの"light"も「光そのもの」ではない→「光を出す道具」みたく
人類のメトニミー好きを利用しつつカテゴリーごとに解釈が指定できるか
という造語実験を考えてたりします(まあ、だから何だという話ですがw)


719 : ◆ H/tNiasOz2    2009/12/11(金) 01:03:28  
>axlei1008-2
フォントやってみようと思うのですが、

>明朝arkantisを使うことで、英語の入力や大文字付き英単語の入力ができるようになる。全角英数字などを使う必要がなくなる。

の意味が理解できませんです

arkantisに矢印を入れるだけだと、
英字の部分は幻字のままです?

diin, an land vetmoms diana!


720 : seren    2009/12/11(金) 08:13:46  
>フォントやってみようと思うのですが、

あ、それは非常に助かります♪

>の意味が理解できませんです

やあこしい言い方ですみません。
PDICでarkantisを使いたいのです。arkantis側は何も変える必要がありません。

でもarkantisには日本語が入ってないので、PDICだと日本語部分が表示できなくなりますよね。
そこで日本語も表示できるように、旧明朝taphacと組み合わせたいのです。
arkantisがカバーしている文字コード、つまり旧明朝の「!」〜「~」までをarkantisに合わせたいのです。

ただこれだと問題があって、旧はキリル文字が表意幻字になっているでしょ。
これを元のキリルに戻したいわけです。(使徒記号は必要でも、オンラインでキリルに化けるなら将来的に無意味なので)

ところが現状TTEDITのサイトで公開されてるビットマップ付フォントは全角文字の部分がないはず。
03年頃はあたんですけど、権利関係とかでやめてしまったっぽい。
その頃のビットマップデータがあればいいんですが、検索しても、ないんですわ。つかそのデータファイル名が分からないのでさがしようがない。


721 : seren    2009/12/11(金) 08:17:51  
あっるえ?
なんかarkantis、PDICで使えるような……
ファイルが5Mってことは、これもともと日本語表示できたのか……
なんだ、すみません。こっちのアホでしたm(_ _)m

あ、でもキリル文字はそのままか……。
これはどう解決すべきかなぁ……


722 : seren    2009/12/11(金) 08:36:37  
キリルとかの件は、
1:arkantisを開く
2:明朝を別窓で開く
3:明朝のA(アルファ)を開き、ビットマップをコピる
4:arkantisの「る」みたいな文字コードにペースト

という要領でできるかも……


723 : seren    2009/12/11(金) 11:34:31  
マイナスは前の逆ブイ字でおkです

つか風邪引いたw 胃痛がぁWWW


724 : xektan    2009/12/12(土) 00:07:37  
用例作成者候補に私も入っているようだけどいいのかい?
私の幻作文能力は低いよ。

ところで PDIC を使っているということは向こうのメンバーも Windows ってことよね。
Mac の人はいないのかな?


725 : ◆ H/tNiasOz2    2009/12/12(土) 06:19:05  
キリル文字はちょっと大変な上にあまり意味がない気がします
全部手作業で移さざるを得ないようです

>風邪
お大事に
今日も寒いですねぇ


726 : ◆ H/tNiasOz2    2009/12/12(土) 08:44:36  
おおそんな方法が
お役に立てず申し訳ない

つかPCぶっこわれた


727 : seren    2009/12/12(土) 10:27:07  
>Mac の人はいないのかな?

います。複数台持っている人もいるので。僕はどれもwinですが。
でもwinがないって人はウチでは聞きません。

僕的にはChromeが気になっています。グーグル厨でモバイル厨なので。
サーバー側のPCにほとんどの作業をさせる発想のほうがモバイルには将来的に有利だからです。

>おおそんな方法が

って、僕もさっきメルに言ったw

>つかPCぶっこわれた

Pixivにスペック書いてあって、けっこう良いの使ってるなぁと思ってたんですが、机より先に壊れましたかw
保証期間おわてる?


728 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/12(土) 12:26:33  
>PC
uudeなのです。ノートって案外壊れるの早いよね……。


729 : ◆ H/tNiasOz2    2009/12/12(土) 20:46:44  
デスクトップですよ
もう3年半使ってますが、壊れたのは明らかに強制終了したせいですな 自業自得
直す方法は見つかったけどかなりめんどくさい…HDD換えようかな


730 : seren    2009/12/12(土) 21:21:27  
HDD変えれば直る系ですか。
デスクならいっそSSDにしたらどうです?快適ですよ。


731 : dain estsian(名無しさん)    2009/12/13(日) 12:10:59  
>SSD
起動速度が速いのは魅力的ですね
意外と安いんですねー
まぁ容量的に厳しいのでとりあえずHDDで;


732 : seren    2009/12/13(日) 14:34:23  
fantsel
/ [歳時記]金の日
21
[文化]
アルバザードの産業経済において大きな出来事があった4つの日をそれぞれ金銀銅鉄で呼ぶ。金が最も影響が大きかった日である。
金:gil rez
銀:pal din
銅:dia jil
鉄:mik nen

valnsel
/ [歳時記]健康の日
21
[文化]
fav serの日。健康を祝賀する日。

labsel
/ [歳時記]勤労の日、勤労感謝の日
21
[文化]
ruj fulの日。vlまでは勤労を祝う日として休日だったが、革命後は残業が許されるルージュの月のちょうどエンジンがかかってきた頃合の日なため、勤労を奨励する日となっている。


733 : seren    2009/12/13(日) 17:52:28  
xidia(2)
/ 幻楽、げんがく
21:xi/dia(甘い夢)
[語法]
楽は「ラクで楽しい」こと。
幻は「理想」「虚ろで現実的でない」「現実的でなくシリアスでない」こと。
すなわち「理想で非現実的で気楽な取り組みのうち、ラクで楽しいこと」。
09/10/17以降のセレンの行動理念。衒学から幻楽へ理念がシフトしていることに掛けており、以前衒学気質だったことを暗に仄めかしている。
[用例]
la til xidia. 彼は幻楽主義だ。


734 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/13(日) 17:57:02  
行事がふえたね。
金の日は、2002年3月13日、ノシロを初めて知った日かな……。
これでプロト制が没になったから、後世への影響が大きいのです。
幻楽というと……アルカを楽しむことかとおもったよ。

音楽って、実は楽じゃなくてむしろ辛いことの方が多いのよねぇ=-ω-=
きっと雅楽も苦痛を楽しいと思えるMな人じゃないと辛いわ。
楽幻というと、simple Englishみたいな新種の人工言語がイメージできたわ。

ええと、アルカも多少M属性がないと……かな。ものぐさな人は語学をやらないよ。。


735 : xektan    2009/12/13(日) 20:06:43  
ものぐさな私が語学をやると浅く広く偏ったものになります(笑)

736 : seren    2009/12/13(日) 21:01:32  
いや、その日ではないです。
というか覚えてませんよ^^;


737 : ◆ H/tNiasOz2    2009/12/13(日) 21:39:04  
上海アリス幻樂団のことかとwww
というかPC意外と簡単に直せました!
SATAとUSBをつなげるケーブル買ってきてchkdsk /fして云々


738 : seren    2009/12/13(日) 22:36:08  
治りましたかー♪

>幻楽

えぇ、それもこっそり意識してましたw

>yufu

なんというファミコンフォントw
レトロゲーやPC-9800以前の雰囲気を感じる。
センスあるなぁ。


739 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/14(月) 10:44:59  
>yuhu
*ハロー、プラネットとかの字幕に使えそうだね……。


740 : ◆ H/tNiasOz2    2009/12/15(火) 00:18:05  
作り方↓を見てたら作りたくなったので作りました
http://bridgeco.jp/font/lecture/bmp.html

つか縦のスペーシング忘れてたw


741 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/18(金) 20:59:24  
親族名詞の丁寧形ができたね……。
需要ができたのかな。
お姉ちゃんは……主にettaだね。うん。

最近じゃ女子高でもお姉さまはないかもしれないわね。


742 : seren    2009/12/18(金) 21:23:29  
需要できました。
「お父様」系統は小説でのキャラメイクでも使えるので重宝しそうです。

追加

sam
/ [形容詞]新しい
[動詞]取り替える、交感する
[副詞]〜しなおす、〜しかえす。til sam(持ち直す、持ち返す)
[反意語]sid
14:制
[語法]
生き物についてはsamは新しいで、lifは若い。samはlabes sam(新人の労働者)のように、入ってから日の浅い状態を指す。laal lifはヤンママで、laal samは小さい子供を持つ母親のこと。
物についてはsamは新製品などを指し、lifはその製品個体が生産されてから浅いことを指す。サクマドロップスは製品としては昔からあるのでsamではないが、今日工場で生産された缶については新しいのでlifといえる。日本語はどちらも「新しい」で表現するので区別に注意。


743 : xektan    2009/12/18(金) 21:52:08  
>「お父様」系統は
私としては「お姉様」だけあれば満足だな(笑)


744 : seren    2009/12/18(金) 22:16:14  
konte
/ [名詞]ウチ、身内
[反意語]tante
21:古ko(ウチ)/tetona(関係)
[文化]
アルバザードのウチソト観について。
日本人はウチソトを日本文化の特徴と思いがちだが、ウチソトは外国にも見られる傾向である。
ただ、ウチソトがあればその価値観は日本と同じかというのもまた誤解である。

アルバザードの場合、ウチとソトを分けるが、キーワードは恥ではない。
キーワードは愛で、悪く言えば身贔屓である。
アルバザード人は身内や仲間などウチには甘く、ソトには冷たい。

これは歴史的に見てアルバザードが戦争を繰り返し周辺国家と戦い続けてきたことに由来する。
アルナが革命前からやや円形気味な都市だったのも城壁で囲んでいたためである。
城壁の外や国外や異邦人はすなわち敵で、脅威であった。地球でいうならフランスなどに似ている。

このことからアルバザード人はウチに対して甘い文化になっていった。
日本の場合ウチにはむしろ厳しく、身内の恥を出さないためには粛清も厭わないルティア的な考えである。

アルバザード人は身内を他人の前で褒めることは控える。
しかし本人の前では褒める。また、他人の前で貶すこともない。


745 : seren    2009/12/18(金) 22:17:22  
それなんて百合?w

746 : xektan    2009/12/18(金) 22:26:50  
百合は大好物ですからvv
今期は『ささめきこと』で毎週(・∀・)ニョニョしてます。


747 : seren    2009/12/19(土) 11:00:20  
百合というと……リディアか……。

>ささめきこと

なんか絵があずまんがに似てますね。
メガネの子がよみを思い出す。


748 : seren    2009/12/19(土) 19:03:03  
ルシアンに訳を追加しました。
主要キャラに人物紹介を追加しました。


749 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/19(土) 19:07:32  
ええと、敬語ができたのと、辞書の修正が色々終わったのと、yuliantis firの対訳ができたみたいだよ。

敬語のmi rensは分かりやすいわね。案外使いそうね。

>ウチとソト
基本的に身内に甘い体質だよね……。
城壁って飛竜がいる時代には役に立たないし、数百年ですぐ飛行機が飛ぶし…、
あの世界観では時代指標遺物なのです。


750 : seren    2009/12/19(土) 20:29:49  
竜兵は少ないし、歩兵の飛行は隊列が乱れやすく撃ち落とされやすいので城壁有効ということにしといてください

751 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/20(日) 13:01:54  
PDICデータupお疲れ様なのです。
今年のまとめだよ

|09/01/04|xia668.lzh|9960語|09年最初の辞典。|
|09/01/18|xia682.lzh|9989語|青がsoretに。修正はovikまで終了。|
|09/01/25|xia689.lzh|10084語|確率、頻度、程度、不定量を細分化。修正はxaapまで終了。|
|09/01/29|xia693.lzh|10163語|修正完了、品詞タグ貼り付け、[文化]欄強化、タグ80種以上植え付け、[反意語][類義語]1000語追加、単語レベル

9000語分貼り付け、[アイテム][魔法]増加。 |
|09/02/15|xia709.lzh|10274語|『夢織 冬』に使用した単語が追加。|
|09/02/28|xia723.lzh|10306語|[非言語]タグを追加。|
|09/03/13|xia736.lzh|10326語|(rens 数字)で光景追想の解説が読めるようになりました。|
|09/04/19|xia773.lzh|10367語|nova, holalfaiなど追加。|
|09/05/06|xia790.lzh|10389語|メルトの読み解きにこのrandiの加筆が必要です。 |
|09/06/03|xia818.lzh|10467語|図法、erの類義語などを追加。 |
|09/06/10|xia825.lzh|10512語|海の名前を追加。[地名]タグで検索可能。 |
|09/06/22|xia837.lzh|10598語|錬金術等。yuliant, adist, mistia等。 |
|09/07/13|xia858.lzh|10671語|夢織秋の校正分を反映。-leiや-renなど、語学関係が増加。 |
|09/10/17|xia954.dic|11266語||
|09/11/06|arka.dic(xia974)|11298語||
|09/12/20|xia1018.lzh|11396語|dkを活かした新書式に修正。レベルデータが消滅。|

>竜兵
古代の象兵よりレアそうだよね…実際。


752 : seren    2009/12/20(日) 13:57:18  
まとめ乙です!
一年で1400も増えたのかー。冷静に考えると多いなw


753 : seren    2009/12/20(日) 18:48:20  
>メンバ様

お忙しいところすみません。
連絡網2に目を通していただけると幸いです。


754 : xektan    2009/12/20(日) 19:34:33  
読みました。
向こうに返事しました。


755 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/20(日) 21:57:43  
&#35821;
表示test


756 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/20(日) 22:03:17  
返事を書いておいたよ。この掲示板は、ハングルとか中国語には対応できないみたいだよ。

758 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/24(木) 22:22:45  
アルカにもついにわっちができたね……。
電脳コイルはつまらなかったんだ……=´・д・=


759 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/29(火) 20:15:30  
>axlei1027
漫画の書き方はコロコロの漫画の描き方講座で学んだGペンとか丸ペンとか…スクリーントーンとか、
古典的な方法しか知らないよ……。

ジャンプ系ではスクリーントーンより網掛け処理の方が多いのよね。
漫画用フリー素材ならググるとすぐに出てきたわよ。
http://manganomoto.tomozou.biz/

日本語能力検定にエヴァって……。エヴァは日本人でも分かりにくい言葉が多いよ。


760 : seren    2009/12/30(水) 14:09:35  
漫画の元なんてあるのかー。

全自動で書いてくれるといいんだけどね。


761 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/30(水) 18:42:05  
>lanka e val
端的に言うと100が4の倍数だから、100以上の数は100n+Xで表現できるのです。
だからXが4の倍数の時、必ずそれは4の倍数になるよ。

>et 2009
たぶん、1004と1005じゃないかな。2で割ったらすぐ答えだよ。

>ifanmonk
ええと、惑星移住じゃなくて、テラフォーミングと言うと惑星環境の改善だから、
atolasem(アトラス化、惑星地球化計画という訳語から)じゃないかな。

理系の本をたくさん買って勉強したのねぇ=・ω・=


762 : seren    2009/12/30(水) 21:59:25  
1004って俺より頭いいんじゃないですかw

763 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/30(水) 22:09:26  
ちなみに計算したけど、17〜65の数列でも2009になったよ。
61×30で60までの数列合計が1830だということを求めて、
そこから61〜65をたして2145というかずをだして、1から16まで引いたら、
2009になったよ。


764 : seren    2009/12/30(水) 22:42:14  
別解まで出すとは!
ちなみに29〜69でもなるそうです


765 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/31(木) 19:23:45  
他にも別解がたくさんありそうだね。
数学ガールは面白かったんだ。
1024の約数の和って、素因数分解すると2が10個だけど…何が聞きたいのかのかよくわからないよ。


766 : seren    2009/12/31(木) 20:47:37  
ん?約数は1,2,4,8...1024でしょ
これらの和はいくつでしょうっていう問題
とりあえず今風呂でフィボナッチまで読んだお。面白い


767 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/01(金) 00:08:12  
それなら2^11 - 1で2047だよ。
二進法で考えると11 1111 1111、つまり、100 0000 0000より一つちいさいのです。

指で二進法の練習をしてるとわかるという問題ね。
両手で表せる最大数が2047ね
風呂で本って、本がふやけそうね。=-ω-=


768 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/01(金) 12:44:16  
al artain on kitsel t'imulpalt
                  アルタイン
イムル歴の元旦に祝いの神の加護あれ

ええと、イムル歴でも今日が元日だよ。
melkaがあるからimulkaという誤用が広まったりしているのかな。


769 : xektan    2010/01/01(金) 16:27:09  
ん?両手では1023じゃないか?
2047ならもう一桁いるよ。


770 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/01(金) 19:00:54  
1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512
本当だ、ひとけた足りないよ……。


771 : seren    2010/01/01(金) 19:45:13  
いや、約数は11個だけど、1は2^0だから、2^10が11個目で1024
指で数えるなら0〜1023までの1024個までよ


772 : seren    2010/01/01(金) 19:47:16  
てか指で数えてみたけど、薬指ムリw
二進数使わないでもっと指で数える方法あるらしいね


773 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/03(日) 22:17:41  
新作のyuliantis verができたね……。
明日あたりじっくり読むよ。


774 : seren    2010/01/03(日) 22:42:46  
反応ハヤス!
仕事おつかれさまー!


775 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/04(月) 23:21:40  
感想はブログの方にさらっと書いたよ。

776 : xektan    2010/01/05(火) 01:28:50  
>1033

>じゃあこのラノべがすごいとか買ってきなよ。
なんでその本知ってるんだ?リディアさん日本通だな(笑)

>売れてるのをセレン君が面白いと思わないかぎり、セレン君のは受からないよ。
ダウト。
自分が面白いと思わなくても一般受けする作品の構造が理解できていれば良い。
適当な作品の要素を借りて組み直して少しだけ独自のサプライズを入れればおk
出来上がった作品を楽しむのではなくあざとく作ることを楽しむのもまた一興。

>少女マンガなんか全部同じに見える
問題発言だな(笑)同じだけど違うのさ。
少年漫画だって戦ってばかりだけど戦い方が超能力だったり普通のスポーツだったりテニスのような何かだったりするだろう。

>ラノべもダメだった。そもそも子供の話ばかりだし
当たり前じゃんw
中高生(と大きいお友達)が共感できなきゃ。

>ラノべはもう年じゃないんだな。。。
>オッサンになってしまったんだな。
年上の俺に謝れ(笑)
五十歳未満の人をオッサン呼ばわりするの禁止w

>面白いと思う分野に移るかな
それでいいじゃん。


ラノベ書きたいんだったら好きなアニメや漫画を一話分ノベライズしてみ。
キャラとあらすじを借りて小説向けに改作するのでもいい。
それと、ラノベ原作でアニメ化された作品を思い出してみ。
ハルヒもホロもラノベ出身だよ。

やる夫が「売れっ子」ラノベ作家を目指すそうです
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-284.html


777 : seren    2010/01/05(火) 09:18:38  
>少女マンガ

サーセンw
Ccさくらと地獄少女は全然違いましたね^^;

>ラノべ

やっぱ子供向けですかー
30代向けのちと難しめのラノべとか今後出てきそうな気がしますwていうか出してw

とりあえず僕が書くのは諦めました^^;
大人しくひっこんどきます

>やる夫

おー、これはためになりますな。


778 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/05(火) 14:17:53  
>人工言語1.0と2.0
ええと、これは言語自体の種類とあまり関係ないんじゃないかな。
言語をどのような媒体でアクセントとして利用するかという話だけで、
語彙数がどうだとか、音声の作りこみがどうとか、文法的な不備がないかとか、
語法や背景文化がちゃんと作りこまれているかとか、そういうのとは違うと思うよ。
小説用に作りこまれた言語の方が、2.0とされる映像作品より完成度が高いのはよくあることだよ。

言語が作りこまれた映像作品というとロードオブザリングとスタートレックぐらいかしら?

スクエニの問い合わせは、ゲームごとらしいよ。
http://support.jp.square-enix.com/

ブログの方にレスできないか調べてみたけど、荒らし対策でコメント不能だよ。
http://blog.jp.square-enix.com/hikarino4sensi/

テイルズとかアルトネリコとかを出してるナムコの方も問い合わせ場所は見つかったよ。
http://www.namco.co.jp/contact/
一応、テイルズもアルトネリコも相当専門用語指向が高いから、理解は……あるといいな。

知名度ということを考えると、設定の詳細さや、時代考証の正確さじゃなくて、
人間ドラマと音楽と恋愛が必須ね。できればバトルもあったほうがいいわ。
となると人工言語はおまけになるのよね。トールキンも実はエルフ諸語がメインなのにお話の方ばかり取り上げられたわ。

ええと……つまり他力本願的に技術を持ってる人間にメールを送って売り込むのがいいんじゃないかな。
就職活動のように何百件も……。自分が面白いと思ったアニメやラノベやゲームや動画や音楽の作者に片っ端から……。
でも、多少売れて、掲示板人数が2ケタ、3ケタになったら、必ずと言っていいほど現れるのがネガキャン系の荒らしだよ。
それをスルーする技術があればいいけど……、最悪、ノシロのところみたいに掲示板クローズもありうるよ。。


779 : seren    2010/01/05(火) 16:57:36  
わざわざ調べてくれたのね^^; ごめんよ。

>となると人工言語はおまけになるのよね。

そう。結局濃い言語は必要ないんですよね。
それどころかむしろゲームへ没頭する邪魔にさえなりかねないという。

昔はねぇ、あまり娯楽がなかったから、まだ人工言語でもファンタジックな用途で遊びになったんだけど。
今はもう過渡期でしょう。

この上もっと動画が快速で高画質になって、ネットTVが今より強くなって、ARやproject natalみたいな技術が盛んになって遊べるようになれば、ますますテキストで遊ぶ人は減るわけです。
そりゃ一部の変人は残るさ。それに俺世代の人は年とってもテキスト好きさ。でも、全体的には減る。

今のテキスト系ギャルゲですら、今の団塊が読んでる時代小説みたいな扱いになるかもよ?
将来の子供にとってはテキストは昭和の異物で、せいぜい動画のストーリー用の素地としてしか見なくなると思う。
そうなると辞書真面目に書こうなんて思う子供が果たして出るもんかね……。将来暗いわ。


780 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/05(火) 19:31:04  
でも、テキストは絵本、ドラマ、アニメ、ゲームなどの全ての上位娯楽の土台として絶対に必要だと思うよ。
テキストという企画がないと他の華々しい文学も残念な出来になるよ。
例えば、FF12もFF13もいい脚本家を雇わなかったのが失敗の原因だったと思うのです。
FF13みたいに技術がいくら優れていてもストーリーテラーが駄目だと評価されないし、
おばあちゃんの昔話やごっこ遊びぐらい原始的なものでも、筋書きが良ければ、何百年も評価されるよ。

辞書の入力作業ねぇ。
ザメンホフやイェフダーの時代も紙と図書館用の目録棚で苦労していたけど、
WordやPDICがある21世紀になっても辞書作りは苦行よね。
逆に高性能音声入力や思考を読みとって入力するような、技術革新が起こって、もっと敷居が低くなる可能性もあるわよ。
それこそnatalの技術で歌って踊るだけで辞書が生産されるようになるかもしれないわ。

パソコンになってからペンダコができて指を痛めたり首を傾けてパソコン以上に首を痛めることもなくなったけど……、
今度は目も腰も痛めないようになるといいね。
脳波センサーと脳内に映像を投影する器具がついたインターフェイスを付けて、目をつぶって布団の中でごろごろとしながら、
思考を巡らせるだけで作業が進むなら……いいのにね。
キーボードの登場でペンで書くより思考の速度に近く打ち出せるようにはなったけど、それでも頭の中で組み立てる時間の方がずっと早いのです。


781 : seren    2010/01/05(火) 20:42:30  
>でも、テキストは絵本、ドラマ、アニメ、ゲームなどの全ての上位娯楽の土台として絶対に必要だと思うよ。

それはわかる。
ただ、あくまで土台でしょう。ってことは僕がやる場合、その上で僕が動画とか作らなきゃいけないってことになる。
けど、それはひとりの力では無理。歌も曲も絵もヒット作並みにしないとヒット動画にはならない。
動画があるっていう事実だけなら僕らはすでに持っているでしょ。

>逆に高性能音声入力や思考を読みとって入力するような、技術革新が起こって、もっと敷居が低くなる可能性もあるわよ。

そうそう!まさにそれ!ほしい!
前に腰を痛めたときに同じこと考えました。
でも、脳波を読み取って文章にしたら雑念を消すのが大変だし、まぁムリかなと。
むしろ同じ姿勢をしていても腰痛にならない動くベッドのほうがほしいです。


782 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/06(水) 11:21:09  
ええと、つまりは職人募集だね……。
2ちゃんを捜せば作成依頼スレでもあるのかな……。
音楽とか、詩とか、絵とか動画とか…。

自力救済の方が早いかもしれないわね。=-ω-=


783 : seren    2010/01/06(水) 11:51:21  
いやー、知らない人に頼んでもどうにかなるとは。。。
自分で作る補助ツールのほうがありがたいですね。女声とかどうにもならんから
にちゃんとかはやる気ないっす

でもねぇ、最近年のせいか、理想郷アルバザードとか、ファンタジー造りとか、面白いと思わなくなってきたのよね。こっちのほうが死に至る病かもしれない
魚楠さんみたいになりたいと思うんだけど、大人になってもアニメとかで楽しめるっていうきにならないんだよね。。。加藤によく似てるんだよ。中途半端なオタで解脱できないところとか
で、興味あるものはなんだろうって考えたら、金、女、健康って出てきたのね。なんかもうダメだろこいつwって思った
ファンタジーって要するに嘘話であって、実感がない。それなら社会問題のほうがリアルで面白いし、悪と思ってるものが滅んだニュースとか見つけてメシウマしてるほうが楽しいわけよ。あるいはニコニコ見てwwwしてるほうが楽しいと
こうなってくるとなんか作ろうという気が失せてくる。アルバザードがどうとかより自分の収入のほうが気になるし、金融資産を増やして遊ぶほうが楽しかったりする
なんかもう卒業なのかねぇと切々に感じていた上にモチベーションの砦だったアシェットも崩壊したしさ


784 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/06(水) 19:44:05  
アシェット崩壊は……ショッキングだったね。
現実にエネルギーを費やすのも……有意義なのかな。
いつまでも子供ではいられないように、年齢によって価値観が変わるのは否めないのです。
女声ツールというと、巡音ルカがかなりすごい感じだよ。英語発音ができると人工言語も結構いけるんじゃないかな。
Queen Nereid(2:30あたりから本編) http://www.nicovideo.jp/watch/nm8848650

なるべく現世を楽しめるようにするのが正解でしょうね。
今この時点で面白いと思えることをやるのが一番効率がいいわ。


785 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/06(水) 22:14:32  
ええと、今となっては、ニコニコ動画の方が2ちゃんよりアクセス数が多いから、
ニコニコ大百科の掲示板に、アルカを使って動画を作ってくれるように宣伝しておいたよ。
人がいない、技術がないと嘆く前に、まず自分のできることから行動だよ。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E8%A8%80%E8%AA%9E
http://dic.nicovideo.jp/wait/b/a/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%A8%80%E8%AA%9E


786 : seren    2010/01/08(金) 17:05:56  
「人工言語界」と「dilettante(仮)」を引退することにしました。
元作者が表に出ることはアルカにとってもはや害のほうが多いです。
「セレン=アルバザード」は役目を終えました。
お世話になりました。この四年間、楽しかったです。

アルカは幻日やサイトの情報に即した形でご自由にお使いください。
例として、原作に矛盾する絵文字活動などはご遠慮ください。

今後、サイトと辞書を著作権や個人情報を配慮した形に変えます。
僕は界からいなくなりますが、アルカは架空の言語として残ります。
つまりどういうことかというと、fon okt ladan t'arka et ak lan, fon okt seta antes, mir kyo arka et eld diana se merということを意味します。
これが僕なりの最善策です。


787 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/08(金) 19:38:49  
また、リディアさんと何かあったのかな?
Historyスレアレンジが嫌だったら、メールでも何でもいいから、ちゃんとやめてほしいと言うべきだったよ。
=・д・= 2009年5月28日あたりまでまとめてたのに、編集履歴が見られないから作業ストップだよ。困ったよ。
編集権限は別になくていいから、編集履歴がないとまとめは無理かな。
ともかく詳しい話はメールで聞くよ。


788 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/08(金) 20:46:35  
メール送ったよ。
アルカはやめても掲示板に遊びに来てくれると嬉しいのです。
ともかく4年間お疲れ様なのです。


789 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/08(金) 22:51:16  
@liveの方にメールを返したよ。

790 : 末広    2010/01/09(土) 00:59:16  
2010年代明けまして…と思ったらまた引退ですか(^ ^;

>小説
アスリートが余分な筋肉を落としてから体作りをやり直すように
私は仏教の「非我説」で余分な感情を解離しきってから
「売れてる=面白い」と割り切って勘を養ってます。

それと村上龍の格言とか
「作家の条件とはただ1つ、社会に対し、あるいは特定の誰かに対し、
伝える必要と価値のある情報を持っているかどうかだ」

>あざとく作ることを楽しむのもまた一興
↓こういうことですねw
人類が好むテーマトップ10ぐらいの最新情報をアップデートして方向性を決定

人気作を一通り雑食して名セリフとキャラをピックアップ

元ネタを知らなくても楽しめるようにアレンジして痛快な見せ場を割り振る

味がケンカしないように因果関係と構成の辻褄合わせ

悪ノリ重視で執筆

監修に科学者とコピーライターとカリスマ講師とデザイナーとかがいれば
ジャンル不問の文学賞が一番欲しがるようなメディアミックスの震源地
かつ人工言語のキラーコンテンツの出来上がりとw


791 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/09(土) 11:44:56  
>「作家の条件とはただ1つ、社会に対し、あるいは特定の誰かに対し、
>伝える必要と価値のある情報を持っているかどうかだ」

これは痛い言葉だね……。

ところで魚楠さんとniasさんにもちゃんとメールが届いてるかな?
liveじゃなくてyahooのほうに送っているから、ちゃんと届いているか心配なのです。


792 : luniと愉快な仲間達 ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/09(土) 13:34:21  
本家サイトを消したのかな?ついでに「新生言語論」も………
今度こういうことがあったら、流石に引退しようとずっと思ってたよ。
もう二度とこういうことはないと思って2008年からずっと控えなんか取ってなかったからもったいないけど復元は無理だよ。
立ち絵やイラストなんかもniasさんが一生懸命作ったのにもったいないね。
これはもう、さようならだね………。

=-ω-= 残念だけど、もう夢の時間はお開きね。
本当にこの何年か楽しかったわ。あなたが一生懸命頑張って私たちを楽しませようとしてくれたこと、
ブログを読んで励ましてくれたこと、本当に感謝しているわ。
また気が変わって、ネット上での活動を再開することがあったら、来てくれると嬉しいわ。

あんまりうれしくない終わり方だけど……交通事故でいなくなったままうやむやというのよりは……、
心の区切りをつけられてよかったのかな。
= ;д;=ありがとう。さようなら。またいつの日にか出会えたらいいな………。


793 : dain estsian(名無しさん)    2010/01/09(土) 13:45:18  
@wikiサーバー自体が落ちているのでは?
http://www8.atwiki.jp/yiukkuri_izime/


794 : xektan    2010/01/09(土) 16:15:55  
>>791
>ところで魚楠さんとniasさんにもちゃんとメールが届いてるかな?
お返事したよ〜

>>793
www1 も落ちてたけど今は復旧したようだよ。
www42 の sidarka はずっと無事だよ。


795 : xektan    2010/01/09(土) 16:21:23  
これだな。
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/1937.html
----------------
いつもご利用ありがとうございます.

@wikiでは、@wiki全体で比較的大規模なメンテナンスを下記の二日間の日程で行います。

メンテナンスの時間帯には、@wikiへの接続が困難となりますので
ユーザ様には大変ご迷惑・ご不便お掛け致しますが、
何卒メンテナンスへのご理解ご協力頂きます様、お願い致します。

* 日程1
* 時間: 2010年01月09日(土) 10:00〜 18:00 を予定
* 対象と範囲: @wikiトップページ、www1〜8,10〜12,14〜20、登録、退会、パスワード再発行の処理


* 日程2
* 時間: 2010年01月11日(月) 10:00〜 18:00 を予定
* 対象と範囲: www21〜24,26,27,29,31,32,34,35,38,39
----------------


796 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/09(土) 20:07:30  
はやとちりだったよ。ちゃんと治ってよかったのです。atwiki関連のサイトにはいつもひやひやさせられるよ。
でも、ルニたちもしばらくお休みでいいかな……。あわただしくて精神的に疲れたよ。


797 : dain estsian(名無しさん)    2010/01/09(土) 22:28:07  
なんてこった
一週間くらい前にアルカの存在を知ってそろそろ紫苑の書読もうかと思ってたのに・・・
結局アシェットとか使途とか何のことだったんだろう


798 : xektan    2010/01/09(土) 23:44:03  
読めばいいじゃん。作者が隠れても作品は残ってるよ。面白いよ。
アルカの解釈でわからないことがあればここの誰かが教えてくれるよ。
たぶんw


799 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/10(日) 10:42:12  
たぶん、はじめての人かな。
dacma, luni sou tiser(はじめまして、ルニ君だよ)=・д・=

アシェットというのは、
リーザさんという女性がいろんな国の子供たちを集めて作った一種の実験サークルであるアルシェと
そのメンバーだったクミールさんとその父アノさんが同じようなものとして作ったソーンが
2000年5月9日に統合してできた団体だよ。
名前の由来は古アルカの「月」を表すaxettからだよ。
2009年10月17日ごろにもうメンバーが大人になって疎遠になってたし、経済状況も芳しくないから解散したよ。
現在は古くから仲が良いメンバーが趣味のサークルとして再結成したアルシェというのがあるよ。

使徒というのはアルシェやソーンやアシェットの構成員を表す訳語だよ。
英語では"the First moon"、「第一の月」で一番目のメンバーという意味になるよ。
ルニの予想だけど、日本人メンバーのセレンさんはアルシェに参加した91年、つまり10歳のときあたりに、
『悪魔くん』というアニメで、仲間のことを「使徒」と言ってたし、
『ダイの大冒険』でアバン先生の門弟のことを「アバンの使徒」と言ってたし、それに影響を受けて作った訳語ということが推測可能だよ。
早い話が「メンバー」と脳内で訳せばいいと思うよ。
ちなみにルシーラ(rsiila)というのは、日本語の訳語で月司、覇司とかいろいろあるけど、
早い話が、「リーダー」、「長」と訳せば大丈夫だよ。
別にアルシェとかソーンの長だけじゃなくて、rsiila e mel(時の司)とか、
rsiila e tikn(竜の司)とか、ともかくリーダー的なものには何でも使えるよ。

紫苑の書は、前半パートのチュートリアル部分は参考文献なしで読んでも大丈夫だけど、
それ以降は、辞書とかHPの文法概説を見ながらでないと無理なのです。


800 : ◆ H/tNiasOz2    2010/01/10(日) 12:16:54  
なんともはや
大変な事になっていたようですね
残念ですが、疲れてしまったのなら仕方ありませんか……
お疲れさまでした
ユーザーからもっとネタ提供すれば楽になるのかな?

>>791
メール確認しました

>>797
肝心の文法記事と辞書は残っているので、
読むのに支障はありませんよ
用語は辞書読んでればだいたい察せられるかと


801 : 797    2010/01/10(日) 12:22:20  
はじめましてです

>いろんな国の子供たちを集めて作った一種の実験サークル

すごいことやってますね。言語を作るためにその背景として世界をひとつまるごと作ってると知ったときかなり驚きましたけど、そういう団体が作ってたとは。

萌えキャラがいれば何でも食い付くニコ厨の人とか歌詞のフランス語とかギリシャ語とかを調べて物語の解釈を考えるのが好きなサンホラーの人とか、こういうのに興味もちそうな人はけっこういるのにどうして知名度低いんだろう

とりあえず紫苑の書読んでみます


802 : xektan    2010/01/10(日) 13:02:54  
>興味もちそうな人はけっこういるのにどうして知名度低いんだろう
難しいからでしょ。語学が好きで暇のある人じゃないと楽しめないよ。

>とりあえず紫苑の書読んでみます
がんばってね。アルカの文は品詞を見失うと解釈できなくなるから注意してね。
文頭から一語一語丁寧に「これは名詞、次は形容詞、その次は格詞…」と分析していけば大丈夫だよ。


803 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/10(日) 15:31:22  
niasさんおかえりなさいなのです。
北海道は楽しかったかな……。
ええと、メールは最初の方はyahooアドレスの方に誤配しているよ。

>797さん
はじめまして=・д・=

>知名度
2006年、2007年当時はともかく、今は2ちゃんにも出向かず辺境掲示板でまったりしてるし……、
単純に普及させようという意欲が薄いんじゃないかな。これまで色々と普及策を講じてはきたけどあまり効果がなかったよ。
『星界の紋章』、『アルトネリコ』みたいに商業的なアニメやゲームでメディア展開していないから仕方ないところがあると思うよ。
動画自体はニコニコ動画に数個あるけど、紙芝居程度だからクオリティーで集めるのは無理かな……。
http://www.youtube.com/user/kakiserlsax

トールキンの『指輪物語』にでてくるエルフ語や、ヒュムノスにも無数にヴァリエーションがあるのと同じように、
アルカにも現実の年代によるヴァリエーション、設定で作られた古語のヴァリエーション、
方言や外国語など無数のヴァリエーションがあってまとまりはあんまりないよ。
改定版『紫苑の書』のヴァージョンは第十四期新生アルカだけど、これが読めればここ1年半ぐらいの文献は勘で読めると思うよ。
対応する時代の辞書も取ってあるから気合で7年ぐらい前の文献まではなんとか解読できると思うよ。

>紫苑の書
niasさんが書いた表紙とか扉絵とかがあって旧版と比べるとラノベ風でかっこいいのです。
多分、文字が読めなくて挫折すると思うから、動画を見て覚えるか、メモを作った方が楽だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=9VRzFVTOj7M


804 : dain estsian(名無しさん)    2010/01/10(日) 19:11:42  
他の人宛のメールが僕のところに誤送されてきました。相手が貴方に書いた内容付きで
本人にも知らせないとまずいだろうからここにまとめて書いておきます。同じことがあっても次は対応できかねます

それと何度も言いましたが、初心者に799のような解説をするのも困ります。設定を本気にしてしまうではないですか

というか勝手にこちらの私信を転送していたんですね。。。うーむ。。。
なら漫画化の件も伝わったわけですね。それに関してなんですが、試してみてとてもじゃないが自分には無理だと分かったので諦めました。イラストと漫画は別物のようです。描ける人も周りにいないのでお蔵入りです

あと、niasさんからのメールを確認しました。こちらのほうこそ色々誤解があったようで申し訳ないです
例の件、楽しみにしてます。やったことないんですよ。でも完成したらやりこみます!!
自分には辞書作りや小説が限界のようですので、板は去りますができるところからアルカをやっていこうと思います


805 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/10(日) 22:04:15  
常識がないかなと思ったけど、あれだけ誤解が多いとなると、
一刻も早く伝えたほうがいいと思って確信犯だよ。
これはダイレクトに伝えたほうがこじれない問題だと思ったよ。

アシェット関連は大本営発表では「実在しない」ことでいいのかな。
架空言語としての軽さをみせるにはべつにそれでもいいけど、
アルカという言語は、アーヴやヒュムノスとは違った、
実際に人間が会話に用い、試行錯誤の末に生み出されたものという
凄みとか、重みとかをアピールした方が既存のメディア展開されている言語と差別化できて
アピールポイントになるとルニは思うよ。
ルニとしては、あれだけ膨大な時間とマンパワーが注入された言語を、
ただ一人の小説家が短期間で作ったものと同列だとは思わせたくないかな。
ルニたちにとっては普通の人工言語には見出しにくい、泥臭い部分、
使い込まれて摩耗したり、時代時代のパラダイムで少しづつ継ぎ足された部分、
ローマみたいな古代・中世・近世・近代・現代が同居する風情ある町のようなところ、
そこが一番の魅力なのです。


806 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/11(月) 10:03:38  
また本家サイトの属しているwww8鯖の調子が悪いみたいだよ。。
Softbank 705NK wiki http://softbank705nk.loudland.net/

あと、前述の通り、今日はwww33のメンテナンスだから、arka@wikiは閲覧不能なのです。


807 : xektan    2010/01/11(月) 10:36:20  
落ちてるねえ。ミラーサイトもあった方がいいね。

808 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/11(月) 12:29:32  
一応今までupされたバックアップデータからそれっぽいものを復元することはできるけど、
正確な作成年代も出ないし、編集履歴データも出ないし……、
流石にミラーも4度目ぐらいとなると面倒だよ。。

主な理由は一番下の理由ね。=-ω-=
ところでwww33のメンテナンスはまだ来ていないわね。


809 : ◆ H/tNiasOz2    2010/01/12(火) 01:55:19  
>>804
ありがとうございます
俄然やる気が出てまいりました


810 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/13(水) 18:18:04  
資料が多すぎるから暫定upなのです。
結構古い資料だよ。。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10797.html


811 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/14(木) 10:57:52  
魚楠さんのところのブログが見られないよ……。
引退かな……。寂しくなるのです……


812 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/14(木) 21:09:17  
\= ・д・=ノ 目録完成したよ。長かったのです。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10797.html


813 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/19(火) 19:14:54  
今日は新生アルカができてから2年目だよ。
本家サイトに更新があったみたいだけど、生存確認ができるだけうれしいのです。


814 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/20(水) 10:52:10  
fokun(足すこと), fiden(引くこと), hanten(かけること), festen(割ること)とか……………接小辞の動名詞化用法ができたね。

制アルカではmetas(落とすこと), metis(自然に落ちること), metos(自発的に落ちること)と言うのがあって、
新生ではmetel(落とすこと)、metont(自然に落ちること)、metast(自発的におちること)という感じだったわね。

普通動名詞 as → el → ?n
自発(自然)動名詞 is → ont → ?n
再帰動名詞 os → ast → ?n

実際にeivel(決闘すること)みたいな動名詞語形は実際の作品ではほとんどみられずに、eiv(決闘、決闘すること)みたいに、
動詞形・名詞形が同一語形で使われる伝統的な用法がほとんどだったのよね。
つまり作ってみたけど使わない死に設定だったわ。

ええと……最近の形容詞、動詞、名詞を形を変えて区別しようという動きがあって、形容詞の名詞化用法で既に接小辞が使われていたよね。
最初は名詞の形容詞化用法で使われていたはずだけど、いつの間にか英語の-ingみたいに使い勝手のいいものに変わりつつあるよ。
最近の傾向だけど、新しい設定ができても、やる気になれば古い細かい表現法は残るということだから、el, ont, astが完全に引退というわけではないのです。


815 : ◆ H/tNiasOz2    2010/01/20(水) 21:22:00  
fokunは「足すこと」ではなく足した結果物、「和」ですよ
制アルカなら-alで表したりしたんだろうか


816 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/21(木) 22:19:27  
ええと制アルカだと、xonが食べられたもので、現物は残ってない状態で…。
制アルカ的にはfokで足されたものになるんじゃないかな。

beznorでモップ掛けされた場所、beznerでモップ掛けされるべき場所だよ。


817 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/24(日) 11:31:42  
歴史項目が増えてるけど、編集履歴がないとどのあたりが増えたのかわかりにくいよ…。
体感的に、kako期の記述がかなり増えてる気がするけど……。


818 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/07(日) 23:16:15  
=・д・=今日本家サイトを見たら8日ぶりぐらいにいくつかページが更新されてたよ。
よかったのです。


819 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/20(土) 12:14:33  
スカイドライブの件、了解なのです。

820 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/03/02(火) 22:46:00  
表示が変だよ……?

821 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/03/19(金) 12:21:51  
公式サイトがサイト移転したよ。
http://leviantarka.web.fc2.com/

動画技術を身につけたり、ニコニコ動画でFF風ロゴの作り方を覚えたり、
技術力が増しているのです。
あと、なぜか世界の名称がlekai(あの 大きい)からkaldia(kal[古]場 dia[古]夢幻)に
変わっていたり、ルニたちとタッチしない間にいろいろと文化的な変化が発生したことが予想できるのです。
"avelantis : sokka e fia"の動いている動画もあるし、
ルニたちが粘土板作りに精を出している間、世の中変わったね…。

旧本家サイトはトップページを除き削除したわけだから、方言情報とか、
レカイ史年表とか、最近の仕様とかは闇の中だけど、何度かupされたバックアップデータもあるし、
何となく復元は可能かな……。

年表と方言については控えをとってるから、やる気になれば、arka@wikiあたりで復元可能と。
その他の細かい日記とか、改定の情報なんかはこの掲示板とか、ブログ『録霊徒然草』とかで、
間接的にわかるという感じ。
その辺は気が向いたときにでもやればいいか。


822 : ◆ H/tNiasOz2    2010/03/19(金) 12:39:43  
今のところ世界の呼称をまとめるとこんな感じかな。
歴史年表とかはアルカ論の中にあるようです。
属格と指小辞はあれからまた単純になりましたね。

alkalte
 kaldia
  lekai
   atolas
    arfi
    arkadia
  ardel
   twaayu
   latia
 yumana


823 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/03/19(金) 17:27:30  
よく見たら上の方にタブがあったね…。
気付かなかったのです。

はじめてのアルカとか……、絵が新しくなってるし、アリアさんも加わって、
FF黄金パターン、大人・デフォ・ロリが揃ったよ。
知らないところで歴史はだいぶ動いているね……。

あと、設定関連で去年の8月ごろの古語・外国語大増殖とdiaklelができたあたりからその兆しはあったけど、
アルカはあっちの世界ではアポステリオリ型人工言語として成立したという設定になってるね。。
文化背景もいろいろ変わってきてるよ。

変わるところもあれば、古アルカ時代から変わらず連綿と引き継がれている要素もあると。
ともかく「世界に言葉は一つだけ」という特異な文化を持っていた「後期制アルカ時代」とは、思想的文化的乖離はあると思う。


824 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/06/08(火) 16:13:33  
こういう書評があったよ。
http://ikide9.blog93.fc2.com/blog-entry-1067.html


829 : ◆ UOXJ7Oxg.I    2010/09/24(金) 22:19:23  
アルカ来年の二月で終わりだって。
なんだか寂しいね。


830 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/09/25(土) 10:35:28  
う〜ん………。
いつものことじゃないかな。
年単位で休止することはあっても、あれだけの労力を費やしたものは、
完全に忘れるのは困難だよ。
トールキンみたいに40代半ばで思い出したように『ホビットの冒険』とか、
『指輪物語』とかをやるんじゃないかな。
若いころに作った自分の分身であるベレンと、恋人ルシアンの冒険物語を背景に
老境に入って郷愁や無常感、人生の苦痛を織り込んだいい作品に仕上がってるよ。
アラゴルンとアルウェンの話は、中年期なりのベレンとルシアンの物語の回答かな。


831 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/11/01(月) 17:22:11  
う〜ん、今度の引退はたぶん6度目だけど、ネット解約してまでとなると長そうだね。
最長引退記録更新かな。
ええと、2010年10月31日に人工言語アルカ掲示板が終わったから、時代はtwitterだね……。

人工言語アルカ掲示板(closed) http://bbs7.sekkaku.net/bbs/arka.html
twitter@kakiserlsax/conlang-arka http://twitter.com/kakiserlsax/conlang-arka#

=-ω-=アルカと命じゃ、命の方が大切よ。
そして、別にアルカでなくても輝ける要素ってあるのよね。
言語だけでなく、世界を作りこむ過程でいろんな知識やノウハウを身につけているし、
普通に日本語の小説を書いてもいけると思うのよ。
田中芳樹は『銀河英雄伝説』だけじゃないし、小野不由美は『十二国記』だけじゃないわ。
20代で作った悪霊シリーズもすごく面白かったけど、
四十歳にさしかかる頃に作った『屍鬼』の方が今では代表作ね。

デスクワークは………しばらく断たないと命が危ないよ。
トールキンもそうだけど、ある程度心に余裕ができてから、
40代になってからまたやるという感じでもいいんじゃないかな。
それは別にアルカとか、言語とかにこだわらずに、その時自分がやりたいことをすればいいと思うよ。


832 : ◆ UOXJ7Oxg.I    2010/11/03(水) 21:40:14  
twitter は RT を拾って人脈を広げていくと楽しくなってくるかも。
って、アシタン放置してるじゃんw
kurobokuya って人がアルカでつぶやいてるね。


833 : dain estsian(名無しさん)    2010/11/08(月) 03:29:55  
ここまで作りこまれたものは消えて欲しくはないなぁ

834 : dain estsian(名無しさん)    2010/11/08(月) 03:30:16  
ここまで作りこまれたものは消えて欲しくはないなぁ

835 : dain estsian(名無しさん)    2010/11/11(木) 00:18:57  
せやなぁ

836 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2010/11/12(金) 08:25:27  
arka sil onk olta ladan leevat,
ol ans yolant arka.
(たとえ作者が去ろうともアルカは続く、
自分たちがアルカを使い続ければ)

tal, kiv hanxlevian dart yunen esperanto wen,
vort e ladan o vonsan luut et vort e levian luut xalt levian divaik,
kok avellevian imen galsalt 17
(しかし、エスペラント等のようなメジャーな普及型人工言語を除き、
大部分の人工言語にとって、作者とその協力者の死はその人工言語の死である。
17世紀の哲学的言語と同じく。)


837 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/12/01(水) 19:42:00  
=・д・=ノ melka \=・ω・=
メル歴22年だね。メルさんも大きくなったのです。


838 : ◆ H/tNiasOz2    2010/12/02(木) 05:57:19  
melkaでした。
まあ物理的な大きさで言うととっくに私やKakisさんたちより大きいですけどね


839 : dain estsian(名無しさん)    2011/01/26(水) 23:23:57  
アルカのサイトが更新してる。
実はまだネットに潜伏しているのだな。


840 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/01/27(木) 18:47:48  
今一番元気なのは、twitterの方かな。
2ちゃんの言語学板の「人工言語について語りましょう part3」でも
たまに出てくるよ。


841 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/02/04(金) 22:52:25  
=・д・=ノ serka \=・ω・=
セレンさんの誕生日だね。三十路だね。。


842 : ◆ UOXJ7Oxg.I    2011/02/05(土) 21:50:42  
遅れたけどはぴばすで☆
腰や胃の調子はどうかしらね。


843 : seren    2011/03/17(木) 16:37:58  
ごめんなさい、これだけ告知。
an ivlat slai ant, fok despat slai sein o skydrive kon roxt ruuf l'an en males. tu eks tektzand ant en vortes. an en setat tektzand man an xir xal skydrive lex temk e tex t'arka. son fon xant tekt al an man an ar vil roxtlat a skydrive i tur.
on slai ant, el sedo van hosi kai alnoden 1 diel yuat kav lei e xion o veiz wen man xagartfol ik took im axte e mel 23. ol ti lax amalis t'arka, son mir vanz il tex le ti xir.
an anot nos fas van on arka alkalt 7/19 kes man tu selal elma salt 20. tal xalt ant at miyu mil le astel aata.
tuo, an es fana al axon sam ento an sar elf fia e levian. ap tu axon et vit a levian merel anne. im tuo an et vokka tinka mil tu axon o lab.
arte, kem ant es passo. see an tilor vime vien l'an tilat im salt onto mil tolx e yuvel.
hai an sedok il tex onen arka it omkamal antisee. son ladoova.

an outline in English: http://www44.atwiki.jp/conlang_arka/pages/1.html
xistina:http: http://leviantarka.web.fc2.com/works_sev_7.html


844 : ◆ UOXJ7Oxg.I    2011/03/18(金) 22:16:12  
ladoova 来ちゃったね。まあ、しゃあない。
体調が良いなら何よりだ。
新しい趣味が何なのか気になるところだけど日々楽しく過ごせると良いね。
元気でな。


845 : seren    2011/04/22(金) 12:49:00  
もうごめんなさいとしか言えませんが。

http://www13.atpages.jp/arbazard/
http://8249.teacup.com/sinkslez/bbs?


846 : seren    2011/04/22(金) 13:31:53  
一連の流れに対して冷ややかな無視をもらうと思いますが、幻日のユーザーはここにもいるはずですので、告知します。
現在旧幻日に復旧している最中です。


847 : seren    2011/04/22(金) 18:53:33  
ちなみにaからeまで調べられる新幻日はこちら。
a-zまでのデータが入ったファイルarka.datをopenしようとするとエラーで動きません。
新機能の確認用にでもお使いください。

http://www25.atpages.jp/arbazard3/


848 : seren    2011/04/23(土) 00:43:30  
新幻日できました。
http://www25.atpages.jp/arbazard3/


849 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/04/23(土) 13:06:10  
  ∧_∧
  =・д・=   < 乙なのです
⊂━@━⊃
  | |
   ∪∪ 


850 : seren    2011/04/23(土) 14:39:05  
どもども。
あっちの掲示板にも書いたけど、最近アルカで動いてないから、人工言語板とかにしたほうがよくないです?
そのほうが人も書きやすくなると思いますよ。


851 : seren    2011/04/23(土) 16:42:46  
幻日辞典完成しました!

・utf8化に成功 → 全文検索で「鞄」などを引いても文字化けしない。さよなら5C問題
・用例検索機能の追加 → 用例や成句を探しやすくなりました
・短縮表示機能の追加 → dolmiyuなどの長い項でもスクロールの手間が不要に
・見出し語と検索語に色を付けて見やすく
・検索スピードの維持

http://www13.atpages.jp/arbazard/


852 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/04/23(土) 18:37:06  
fatooなのです。

もうすでに『人工言語』でgoogleの検索順位9位だからいいんじゃないかな。
検索ワードに『人工言語』が入ってれば、来るし、
人工言語で検索した時に出てくる掲示板では一位になってるよ。
二位の人工言語@BBもルニたちが管理人だし、こっちは既に人がいないのです。
人を増やすとなると、ニコニコ動画で一般的なワード『架空言語』を検索タグに入れておく方がいいかな。


853 : seren    2011/04/23(土) 19:14:39  
>人工言語で検索した時に出てくる掲示板では一位になってるよ

マジすか!
それは凄いですね。継続は力なりですね。

向こうにも書きましたけど、著作権関係は僕の方が折れるので、もうお気になさらないでくださいまし。
ずっとブログ見てましたけど、どれだけ時間が経って離れてもKakisさんの中でアルカの話題が生き続けているのを見て心が動かされました。

それはそうと、腰痛や凝りは絶対長文ブログのせいですよ。あまり無理なさらぬよう。
あと、妹さんのお子さんの世話できて良いですね。手元にいないから羨ましいです。


854 : seren    2011/04/23(土) 19:18:56  
てゆうか久々に話せてわりと嬉しいのですが。
著作権関係のいざこざが09年くらいですか。2年前なんですね。まだお互い子供だったのかもしれませんね。
もっともそちら側にはわだかまりがあるでしょうから、僕のほうがあまり馴れ馴れしくしてはいけないのかもしれませんけど。

さて、辞書もできたし、どうしようかと。
潜伏に戻ったほうがいいのかしら。
魚楠さんてmixiなので、近況が唯一分からないんだよな。「めたもる」勧めたい。


855 : seren    2011/04/23(土) 19:20:57  
「方向性の違いで解散でいいんじゃないか」と言われたきりだったのでなかなか切り出しづらかったのですが、レスがあったので安らぎました。

それはそうとIEでの文字化けも対処したので、これで辞書は完全に出来上がりました!


856 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/04/23(土) 19:29:42  
いやちょっと待った。
今回serenとしか書いてないのに本人確認されてるのってよくないな。
もし僕が今日事故って死んだとして、誰か荒らしが騙ったらそれが本人ってことになってしまうではないですか。

新企画の活動をどう打ち出していくかにも関わる問題だよなぁ……。
とりあえずトリ付けるしかないか……。


857 : 末広    2011/04/23(土) 23:23:39  
板の常連にとっては心境の変化が分かるだけで
騙りの心配はそれほどないとは思いますが、
新企画が人工言語から軸足を移したものになると
不定期でも同じトリップを使ってた方が
一見さんにとって分かりやすいかもしれませんね。


858 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/04/24(日) 00:07:21  
なるほど。では、そうしますね。
今回は忘れえないトリップを付けたので、忘れたとか言うのが出てきたら偽物さんということで。
まぁ偽物出るほど有名人でもないんですけどね。


859 : ◆ UOXJ7Oxg.I    2011/04/27(水) 23:52:55  
あ、セレンさん戻ってきてるwwww
近況は忙しくてもう何が何やら。主に深夜アニメのせいでw
まどマギ最終回で全俺感涙神アニメ認定ほむほむ。
旧作ではけいおん!(一期)と大正野球娘。を見返して今はマリみてを見ているところです。
北米版のけいおん!がもうすぐ出るので買います。英語吹き替えもあるので耳の訓練にもなるかも。
ああ、ホロの北米版も見なきゃ。やっぱり忙しすぎる。
mixi は陰陽師〜平安妖絵巻〜というゲームアプリにはまっています。
GREE でも同じものがあります。むしろ GREE 版が先行。
携帯電話ばかりいじっていてパソコンはまったく立ち上げない日が増えました。
そして大変なのが深夜アニメです。多すぎます。消化しきれません。誰か俺の代わりに見てwwww
「めたもる」覚えておきます。何かのついでがあればアマゾンでぽちっとな☆しときます。
合気道は続けていますが今は週一回の徒手と月二回の武器術だけです。
弓道はやらなきゃと思いながらも再開できていません。ああ、やらなきゃ。
語学も色々やりたいけど無理。親がたまに韓ドラ見ているので朝鮮語の聞き取りが少し上がったかも。
イルジメは DVD-BOX 買って自分も楽しんで見ていました。
そして今度の夏コミの合同誌の編集委員になりました。去年の冬は一般参加者として小説を六頁寄稿。
プログラミングは画像を整理するための何かを改訂しなきゃと思いながらなかなか手が回らず。
そしてこうやって書いてみて一人でできる量をはるかに超えていることに今頃気付くwwwwwwww


860 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/04/28(木) 00:39:11  
すみません、何食わぬ顔でやってきてしまいました(^-^;
辞書がダウンして、作り直していたのです。一応完成しました。

>近況

お元気そうでなによりです。むしろ元気すぎですw
北米版のけいおんは見たいかも。英語で聞いてみたいな。

弓道は僕も今やっています。パソコンの仕事なので余計背中が痛いです。

イルジメご覧になったんですか!
あれで何度泣いたことか(T_T)
あれ、日本語版は石田彰さんなんですよ。いいですよ〜。

「めたもる」は「猫の郵便」というかジブリというか、ややまったり系ですよ。優しい感じです。
魚楠さんの笑いのツボや好みのツボ的には「じょしらく」とかいいかなと思いましたけど。

>夏コミの合同誌の編集委員

えぇと、ビッグサイトでやるいわゆるコミケのことですか?
ol dyussou verket atm sil lei kaven arka atu, an kamil tau ke tu e. ol soa, son an akt sen ti tan anne?


861 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/04/28(木) 00:40:17  
あ、そうだ。よろしければサイトトップのメアドに、魚楠さんのメアドお送り願えないでしょうか。
空メールでも結構ですので。


862 : ◆ UOXJ7Oxg.I    2011/04/28(木) 12:39:39  
送った〜
私が見たイルジメは字幕だったな。
テレビ全二十話のやつ。
けいおん北米吹き替えは米バンダイかどこかの公式サイトで唯、律、澪の声が聞けるよ。


863 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/05/01(日) 22:29:59  
引退後の半年間で震災や辞書のダウンという非常事態が起こったためここに告知しましたが、これでは何を以て去ったかわかったものではありませんよね。
かといって自分で掲示板を持続する気もありません。
しかし告知する場所がないのは、今回のような非常事態には困る。
そこでHPに告知欄を設けます。今後は震災等があってもHPの告知欄にのみ告知します。
ご迷惑おかけしました。


865 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/09/12(月) 20:51:16  
ブイツーソリューションから、本が出るらしいけど、ほんとかな。
11月ぐらいにアマゾンで売るみたいだけど。。

『人工言語学・アルカ』ISBN:978-4-902218-77-0
『紫苑の書』ISBN:978-4-902218-70-1

http://constructed-language.org/arka/nond.html
http://constructed-language.org/books.html


866 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/09/13(火) 11:59:31  
ウィキペディアの系統の欄、長すぎです。
三行程度に歴史をまとめるか削除してください。
読み手に迷惑がかかりますし、僕も望みません。


867 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/09/14(水) 09:28:10  
う〜ん、編集できる人が限られる個人サイトじゃなくて、
誰でも編集できるWikipediaだから、必要だと思ったものはくわえて、
必要ないと思ったものは自主的に削除しておいていいんじゃないかな。

足りないとか、必要だと思ったものは、適宜書き加えておくと思うけど、
要らないと思ったものは自分でカットしていいと思うよ。
適当なアルカでない偽名でアカウントを取っておけば、ばれないんじゃないかな。


868 : 末広    2011/09/16(金) 23:23:24  
ウィキペディアの記事も本格的で見やすいですね。
ただnが口蓋垂音になるのは文末だけで
n, c, z, j, lの前でもそのまま、v, fの前で唇歯音、
x, s, hの前で鼻母音、y, r, wの前が鼻母音か連音かは
話者の母語によって違ったりするのではないかという気がします(- -;?)


869 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/09/18(日) 14:12:21  
後期制アルカのころの音声教書設定をそのまま書いただけだから、今はどうなってるかわからないね。

870 : 末広    2011/09/21(水) 09:34:00  
もし発音の実態と違って且つ学習者が混乱するようであれば
すでに公式の補足が入ってるはずなので
聞き間違いの原因にはならないんでしょうね。


871 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/09/26(月) 22:08:34  
アマゾンで紫苑の書の予約が始まったね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218704/

5年前にはまさかここまでいくとは思わなかったね。
時代的背景からすれば、ザメンホフの"Unua Libro"ほどの衝撃は
社会に与えないだろうけど、今後、ファンタジーやSFを書く人の作風に
影響は与えるかもしれないね。
真面目に言葉を覚える段階から始まるハードモードspecFが増えるよ。


872 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/09/27(火) 00:27:00  
あ、予約開始したんですね。なんで作者の僕がここ見て初めて知るんだろうw
現物はもう家に届いてますよ。やはり書籍にすると重厚感といいますか、本物って感じがします。

五年前はここまで皆さんに支えてもらって出版できるとは思ってもみませんでした。謝辞くらい申し上げたいなと思いまして、書き込ませていただきました。
本当にたくさんの方にお世話になりました。絵から校正から解読や内容に渡るまで。
Kakisさんは最初のハードユーザーですので、やはり一番印象的でしたし、ありがたかったです。貴方がいなかったらここまでは来れなかったでしょうね。
niasさんも凄いですね。気付いたら自分のイラストが国会図書館入りですよ。そのくせ本人全然喜んでないっぽいのですけどね。

ただ、内容がハードすぎるので星界の紋章の足元にも及びませんよ。いわんやザメンホフやトールキンには。
それに後続者がいるとも思えません。この小説作るには世界と言語をゼロから作る必要があるので、馬鹿馬鹿しくて誰もやらないでしょう。
こんなこと、世界中で誰か一人が人身御供になれば、人類の思考実験としてはもう十分です。

あと、ブログの読みの通りですよ。確かに今回の出版は引退土産として出したという意味合いも大きいです。


873 : nias    2011/09/27(火) 17:17:53  
おめでとー
24日ってちょうどサンクリの翌日なんだ


874 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/09/27(火) 20:02:13  
やめられるかどうかは今までの経緯から見て、無理かなと思うけど、
引退したいほどのストレスを受けたのは確かだろうね。
またまたゆっくり休んでほしいのです。

主観的にアルカ越えというアプリオリ架空言語はしばらくでないにしても、
言葉を教える様子から詳細に書いてゆくという作風の模倣、
エスペラントから、イド語、ノヴィアル、インターリングアなどの
無数のユーロクローンが派生したのと同じように、
文法仕様や語彙の一部を変動させたアルカ語族の増殖はありうると思うよ。
6年前にはありえないことだったけど、今や人工言語でググれば、
ほぼ間違いなく目につくレベルだし、これから人工言語を作ろうと言う人には
間違いなく模倣されるし、人工言語の設計思想も新生人工言語論派生のものに
準拠するという事例が多くなるんじゃないかな。
たぶん、『指輪物語』は知らないけど、ミスリルや多種族構成の少人数パーティーによるクエスト、
TRPGの特に意識されないお約束の数々みたいな感じでじんわり浸食、
というかたちになるだろうね。


875 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/09/27(火) 20:39:19  
>サンクリ

あ、じゃあ当日二冊持ってくよ。二冊目もその頃には現物届いてるだろうから。自分のだから譲渡できなくてごめんだけど。

あぁ、そうでした。
僕はverketさんのサンクリに参加します。人前に出るのはこれが最後なので、オフりたい方がいらっしゃったら是非メールをば。
てゆうかKakisさんはあれかね、結局最後まで僕に会うのは抵抗がありますかね?

>やめられるかどうかは今までの経緯から見て、無理かなと

いや、アルカは辞めたよ〜。現に動画以降アルディア以外作業してないですし、今後もそう。
あとはhelteさんやeskさんみたいな優秀な若手に期待します。

>6年前にはありえないことだったけど、今や人工言語でググれば、ほぼ間違いなく目につくレベルだし、これから人工言語を作ろうと言う人には間違いなく模倣されるし、人工言語の設計思想も新生人工言語論派生のものに準拠するという事例が多くなるんじゃないかな。

それはそうかもしれないですね。
アルカが皆さんの踏み台になってくれれば幸いです。そしたら僕のやったことも少しは意味があるかな。

アルカ越えですが、日本の経済状況を考えると厳しいかも。
日本語で書いても後世に残るだろうかという不安、そして何十年も人工言語に時間をかけるだけの経済的余裕が今後の子供達にあるかという不安があります。
英語も昔ほどの強さがなくなってきたし、一体何語で制作すればいいんだと迷います。
もしかしたら日本からアルカ規模の人工言語はもう出ない恐れもありますね。韓国や中国などが何十年後かにアルカ規模のものを作る日がくるかもしれません。
そのとき彼らはアルカという前例があったことを知らずに無邪気に自分たちがこういうものを世界で初めて作ったと言うのでしょうね。
そのためにもアルカを英語化しておく必要はあったのかもしれません。まぁ、もうどうにもならないことですが、僕らの後継者が中国人らだとしたら、きちんと後輩にバトンタッチできなかったのは心残りです。韓国人のように熱心に日本の人工言語界に目を向けるようなことをしてくれればいいのですが、そうもいかないでしょうね。


876 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/09/27(火) 21:03:09  
経済と出版といえば、人生分からんもんだね。
こないだ出版費用をどこから出そうか検討して、上昇していた金を地金で売ったのね。いい機会だからってことでかなりの量を。
そしたら昨日今日で500円もダダ下がり。もし先々週売ってなかったら50万ほど損していたと考えると寒気がした。出版したことで助けられた。

「金バブルなのにこのタイミングで手放してしまって損したかな」と先々週考えていたところにグっと下がったからチャンスが到来。なんだか出版したことで費用分マイナスどころか逆にプラスになってしまったという不思議な話。

で、そういう経済情勢を見ていて肌で感じること。日本の将来が非常に不安。
前に魚楠さんが言ってたとおり、人工言語やるには経済的な余裕が必要。
このまま世界経済が悪化していくと、人工言語もまた停滞してしまう。特に芸術言語はね。

困ったもんだなぁと思うよ。
自分がミロクだったらいくつか手を入れたいことがあるよ。
老人が持つ資産の比率が大きすぎること、若者の雇用問題、少子化問題、企業の過剰な内部留保などね……。
若者が元気になれば人工言語界も活発になるんだけどねぇ……。


877 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/09/27(火) 21:12:07  
補足

現在は金バブル
昨日今日は換金売りで安値を付けただけ
本来金がバブるのは良いことではない
世界経済は依然として不安定


878 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/09/27(火) 21:21:50  
む……読み返したら結構いらんこと書いてるな。
数カ月ぶりに口開くとロクなこと言わないな、自分。
邪魔だったら削除してしまって構いません。


879 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/09/27(火) 22:47:32  
妖精さんは心の中にいると言うことでいいんじゃないかな。=・д・=
ニートには池袋まで移動する体力がないのです。
それに表層の人格は初対面と言う形になるから、
生ルニタソ キターっていう気分には間違いなくなれないだろうし、
会ったという実感は持てないんじゃないかな。

           ┌────────────
    |- 、     |こういうのが来たら可愛いけど、
    |-´)       |現実は非情ね。
   C「;:|      └──v─────────
    |レ
    |           ∧,,,∧   ∧,,∧
    |      ∧,,∧ =・ω・= =゚∀゚ =
──┘ ___γ=・д・=、 ━@━ヽ━@━
     l\  ゝつ⌒l⌒⊂) ̄ ̄_△_ ̄ ̄
     |\\   ⌒'⌒    ∈ ゚ 彡   
     |  \\          \_彡 


880 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/09/27(火) 23:45:19  
むぅ、了解です。
結局最後まで会えずじまいでしたね。
まぁそういう関係もアリなのかな。


881 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/09/28(水) 00:09:49  
それと、Kakisさんは人工言語界にとって重要な人物だと思います。
もし今後アルカクローンが出たときに「それは何年ごろにアルカで行われており結果はこうだった」と伝えたり、海外の言語屋で言語論を知らない人にアルカのようなものがあると伝えたりといった啓蒙活動は貴方しかできないと思います。
こないだウチで話してたんですが、人工言語総論の知識については恐らく貴方がこの国で最高です。最も広範な知識があり、僕を凌駕しています。
貴方の存在は大きいと思います。そういう存在でいられることが羨ましいです。


882 : 末広    2011/09/28(水) 15:46:56  
>>876
4つの問題は現役世代の労働力が余っていることから生じているので
一番体力・資金力・正義感のあるセレンさんが政治活動をして
内需拡大の可能性を少しでも高めていただければ
東北の被災者の雇用にも繋がるでしょうね。
私も政策論や行動ビジョン等では余暇の限りサポートできますし。

ただ大規模な言語を作った人材というのは元々
超人的なスタミナや宗教的な思想が本業の支えにもなるタイプですね。
そういう遺伝的気質の持ち主を人間集団が獲得しているかどうか、
その上で言語作品の圧倒的な情報量を受け入れる進取の気風が
どれだけあるかが経済状況より大きいかもしれません(?)


883 : nias    2011/09/28(水) 21:46:25  
言語づくりなんて金のかからない趣味だから
不景気のほうがかえって流行るんじゃないかなと思ったり


884 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/09/29(木) 00:30:04  
>内需拡大の可能性を少しでも高めていただければ東北の被災者の雇用にも繋がるでしょうね。

はい。被災した中から利益よりも志の高い企業を中心に買い支える動きをしています。震災関連では500ほど出資してきました。
孫さんとかと比べると雀の涙で、30の富豪でもない小僧にできるのは所詮この程度ですが、それでもやらないよりはマシかと思っています。
ウチはリディアという子の方針で募金禁止なので、こういう回りくどいやり方で彼女に抵抗しています。

内需拡大は重要ですね。同感です。
その実現として、実は副業で内需型事業の経営をしています。何気に事業主だったりします。
政治的発言力なんて望むべくほどもない小さな活動に過ぎませんけどね。
でも主張しかしない善より実行する偽善のほうがマシかなと思っています。基本、行動理念がアルカですね。

>言語づくりなんて金のかからない趣味だから不景気のほうがかえって流行るんじゃないかなと思ったり

アルカ規模のもので考えると、同意しかねます。
あの規模のものを作るには十年前後の時間がかかります。学生時代だけでは厳しい。
経済が厳しいと、もっと受験に熱中する必要があるし、社会人になったらますます正社員は酷使されて余暇がなくなります。
経済的余裕は時間的余裕でもあります。だから同意しかねます。
ただし受験や就職を投げればできるかも。それに、アルカほど手のかからない言語ならお手軽なので経済が悪化してもできるかも。


885 : nias    2011/09/29(木) 05:03:19  
紫苑の書予約した。

全体の労働量は減るんじゃないのかな?
労働力単価が下がってるだけで仕事はかえって増えてるのかな。


886 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/09/29(木) 09:19:11  
暇なニートや非正規は増えるかも。でも彼らも何かしらで稼ぐ必要があるから人工言語なんてやってられないんじゃないかなと思いました。それとも暇ならやっちゃうのかなぁ?

887 : dain estsian(名無しさん)    2011/09/29(木) 16:58:38  
私の場合は本業優先で後回しになってしまう方ですね。
ジェン語時代に5千語作ってみてからは
急がば回れと専門分野の独自研究をしてきたので
2年ほど缶詰めになれればよさげな小辞典が作れそうなのですが(- -;)

>>884
募金は実弾がなくなったらそれまでなので
企業を評価するノウハウを生かした投資の方が効果的だと思います。
他には新聞や雑誌の定期購読をする代わりに、増税に替わる財源の大本命である
国債の日銀引き受け(円を補充するための煩雑な制度)に前向きな記事が
載っているものを選別して買うとか。


888 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/09/30(金) 14:01:13  
5000語って何気に凄いですよね。

----

金か。自分は散財しても良いんですけどね。
何も欲しいものがない。嫁も子供も手元にいない。酒タバコギャンブル女もご無沙汰。

人生つまらない。体ばかりが痛い。アルカも終わってしまった。趣味もない。こんなんで生きていてもしょうがない。

アルディア20年無理じゃね?ってniasさんに言われたけど、死ぬまでは続ける。人生五十年は正しい。だがその50はあくまでlivles。今30だが、livles視点でいえばもう50並みの体。だから俺はもう終わり。人生詰んでる。
アルディアは死ぬまでに書く。でもそれはlivlesが尽きるまで。だからきっと遠くない未来に未来分の執筆をして死ぬ。そのとき公開しているかは分からない。

アルカを作り終えた自分にもうレーゾンデートルはない。早く死ねばいいのに。どうせlivlesも長くない。毎日どう自殺するか考えている。
嫁も子供もいない人生に何の意味がある。もう守るものがない。作るものもない。俺はいらない人間。

これが人工言語を大成した人間の末路


889 : にあs    2011/09/30(金) 16:53:24  
嫁と子供が手元にいないとやだー!
って一行で済むじゃん
仰々しく書くからばかばかしく感じられなくなる


890 : 末広    2011/09/30(金) 23:25:22  
痛くても何年も無理が続いてるという驚異も確かに壮年ですね。
私はちょうど10年前の今日の失恋で死んでもいいと思ってから
生活労働においては老年レベルで8時間×5日も続きませんorz

でも詰んでると思うのは世界と人生についてのあくまで不完全な情報に
基づいた仮説であって、厭な事にいよいよ耐えられなくなるまでは
実は詰んでなくて何か状況が変わるという可能性に賭けて
ベストを尽くし続けるべきデッドヒートの局面なのだと思ってます。
もちろん諦めたままで肩の力を抜くのも「自由だー!!」なのが
神のいないこの世界なわけですがヽ(゚ ∀,゚)ノ


891 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/01(土) 19:03:57  
疲れた時は、何もしないのが一番じゃないかな。
やる気がない時は、say moveとかveohとかで90年代アニメを見てまったりするとか……
いいと思うよ。うん。

ええと、トールキンの事例を挙げると、
20代のうちに、戦争とかで病気で大変だったりもして、
人工言語であるクウェンヤの祖形やベレンとルシアンの恋と冒険の物語を書いて、
これ以上ないかなと思ったら、自分の子供のために書いたおとぎ話である
『ホビットの冒険』が45歳ごろに出版したり、
10年かけて『指輪物語』を書いて、56歳ごろに書きあげたり、
出版したのは62歳、63歳の時だし、ブームになるころにはもう70代だよ。

人生、これで終わりかと思ったら、案外ピークはもっと後ろの方にあったと言うことがあるのです。
確かに若いうちの方が頭も働くし、感受性も鋭くて、荒々しく、心を打つような
恋と冒険と、痛々しい性愛と暴力の物語が描けるかもしれないけど、
それをもとに、年をとって、人生の終わりに向けて、力あるもの、美しいものが世界から失われてゆくという
悲哀を乗せるとさらに深い物語になるのです。

ええと、アルティス教の世界観における霊人に相当するのが、エルフなんだけど、
荒々しく痛々しい第一紀は20代の、英知と悲哀に満ちた第三紀は50代の精神を象徴しているのです。

ええと、人生の第一紀は終わりを告げたけど、最終的な決着である第三紀はまだまだ先かな。
そして、この若き日々に描いた神話と第一紀があったおかげで、指輪物語は物語に深みを増しているのです。
アルカが終わっても、これを土台に別のものが生み出されるんじゃないかな。
痛々しく荒々しい若き日々のエルフたちから、落ちついてひょうきん者のホビットにアイデンティティが
シフトしているのかもしれないね。
若き日はエルフに恋した人間の英雄ベレンだったけど、
年を取ると平穏な田舎生活をこよなく愛するビルボになったよ。
もしくは、灰色のガンダルフかな。

あと、イェフダーはひたすら立つ執筆スタイルで有名だけど、
疲れてきたら、ベッドで寝ながらタイプライターというトールキンスタイルのほうが
楽かもしれないね。


892 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/01(土) 20:03:12  
アルカ制作を終えて燃え尽き症候群になっているのでしょうね。
今後は制作から使用にシフトしていくのでしょうが、そう簡単に気持ちを切り替えられないのですよ。
お見苦しいところをお見せしましたね。

さて、では少し前向きに。

今まで広めることに消極的すぎたが、もう少し露出を多くしてもいいかもしれない。
広く浅く、「アルカってものが存在するんだ!?」って程度に認知してもらうには、一体どんな方法があるだろうか?これがテーマ。

恐らく今後は広く浅くの告知と使用の二点が活動のテーマとなる。どう広め、何を作るかを議論したい。
しかしアルカは皆さんのおかげで無いものがないほど発展した。足りないコンテンツが地図とアルディア以外にあろうか?--問いたい。

告知方法だが、つべやニコで凄い再生回数の動画にアルカ字幕付けて再度アップという方法はどうだろう。公式動画よりオムナマグニのほうが再生されてるからね。
とりあえず名前だけ認知させるという目的なら、どうも有名なものに乗せて小判鮫するのが効率的と思われる。
ただ問題は自分にその能力がないってこと。字幕翻訳まではできるけど動画化は無理。


893 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/01(土) 22:53:12  
今ひたすらミリ語サイト読んでた。
日記とかも全部目を通した。この人頭良い。中学生とは思えんくらい。
てか日記に自分のカキコが引用されてて驚いた。そうか、見られてたのね……。

個人的には人工言語をアルカみたいなタイプでやると本当に人生詰んで将来後悔してもしきれなくなる(ソースは僕)ので、さらっと遊ぶ程度がいいんだろうなぁと思った。
後輩には頑張ってほしいけど、有能な若者に人生棒に振ってほしくないという気持ちもある。
複雑だねぇ。

それにしても中学生でこのレベルってのは本当に凄いや。
だって中学生ったら僕より僕の子供のほうが年近いわけですよ。
うおお、自分の老化ぶりが恐ろしい……。


894 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/01(土) 22:59:15  
問題はあれだ、むしろアルカをどう知らせるかというより、人々に人工言語って存在をどう知らせるかってことだな。
現状「人工言語」って単語さえ知ってもらえれば、ググって確実にアルカに辿り着く。なので「人工言語」って概念を広めるべきなんだよな。
そのほうがミリ語とか他の言語にとっても有益だし。

でも人工言語っていうのは抽象的な概念で、個々の言語が具体的な概念だろ。
広めるには具体例を出す必要があるので、結局アルカなりエスペラントなりを打ち出していく必要がある、と。
アルカとかが知られることで、そのジェネリックとしてミリ語などの後発も知られていくことになる、と。

するとあとは手段だよなぁ。
とりあえず売名っていう目的だと、やっぱり有名動画に小判鮫するとかが一番かしら。


895 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/01(土) 23:09:18  
てかHelteさんの日記見てたら2chの引用があったんだが、まだ人工言語スレって動いてたんだね。
もうとっくにアルカとか忘れ去られてるだろうし、あそこは苦手なので忘れ去られてるといいのだけど……。

それはそうと、地図で苦戦しとる。
手書きまでは行ったのだが、gimpとinkどっちがいいかで迷うレベル。
イラレ系は使いづらい。地図はふつうベクターで作るけど、別にフォトショ系でもよくね?って思う。慣れがあるし。

街レベルでは鉄道とか設置してるけど、結構架空の鉄道網を作る作業も面白いものだね。
リディアは女の子だからそういうの興味ないみたいだし、ここは男子の出番ですな。
幻京橋とか、けっこう個人的に好き。アルナ市よりリシア市に住みたいなぁ。


896 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/01(土) 23:12:38  
街を作ってて思うんだが、夢織のアリスって全然ユーマ=ルティアじゃないやな。
むちゃくちゃお嬢様じゃないですか。

でもまぁ、周りのアルナ市民からすると自分は山田花子ちゃんなのかもしれんね。
価値観って相対的なものだから。

それはそうと金木犀が良い匂い。明日は上福岡に帰ろう。


897 : 末広    2011/10/02(日) 16:40:49  
helteさんは体より先に脳が気分転換を求めるタイプなので
腰が再起不能になるといったことはまずないでしょう。

2chを覗いてみたら何故か私の騙りが出ていたようなので入りづらいですね(^ ^;)
元々優先順位はかなり下の方になってましたが…

文学や地図以外のコンテンツとしては
カルディアっぽい雰囲気の有名な歌をもっと
アルバム数枚分くらいアルカ訳して
ヴォーカロイドに歌わせてみたりしておくと
そのイメージで一次創作してくれる人が現れるかも

あと人類共通の文化としてメジャーな入れ墨・タトゥーが
幻日辞典に載ってなかったのですが、発明されなかったり
あっても廃れたりした設定ですか?


898 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/02(日) 17:24:41  
アルカ制作を引退しつつアルカを普及させ、別なる生きる目標を持つ方法を身内で一日中話し合って捻り出しました。
光明が見えました。自分が何をすべきかも。

>末広さん

アドバイスありがとうございます。
音楽いいですね。参考にさせていただきます。


899 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/02(日) 17:28:40  
刺青今度追加しておきます。
ありがとうございます。

2ch荒れてるんですか?
僕みたく、そもそも見ないのが一番ですよ。


900 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/02(日) 20:00:38  
ゼロから作った精巧な言語はできたけど、ゼロから作った精巧な世界はまだ無いということに気付きました



FFやLORの映像は確かに凄い。リアルだ。だけどそれは外見がという話。
実際その世界には言語や文化や風土――歴史、宗教、音楽、芸術、植生などがあるはず。
しかしそれが精巧に作られた世界はまだ無い。
なぜ無いといえるか。精巧に作られた言語が精巧に作られた世界の外延だから。そしてそのようなコンセプ

トと精度の言語が世界中にまだアルカしかないから。

と、いうことはだ。
ゼロから作った精巧な世界を作ることが可能なのは、現在地球上に僕しかいないのではないか。
今までは言語の背景として世界があった。でも普通に考えれば世界の中に言語があるのが普通。

20年かけて言語を作った。自分に課せられた自分にしかできない使命は、世界の創造なのではないか。

で、世界を今後押し出していくと、今まであった「アルカ縛り」がなくなる。
はじアルや動画などを作ってオブラートに包んでも人工言語はやはり敷居が高い。
だってみんな語学なんかやりたくないからね。ファンタジーってだけなら甘いシロップなので飲みやすい。
カルディアを舞台にし、こっちを押し出していけば、今までのようにアルカを前面に押し出て敷居を上げる

っていう縛りをしなくて済む。

そう、今後はカルディアを主軸にし、アルカはその中の一部分に押し込めることで、敷居を下げる。
と同時にアルカの存在は「ゼロから作った精巧な世界」を構成するための心臓になる。
心臓は内臓で、表に出す必要はない。でも身体には絶対必要だ。そういう位置付けにアルカを持っていく。

この方法だとアルカ制作を引退しつつ、カルディアを広めることで間接的にアルカも普及できる。
アルカの普及でなくアルカという存在の普及だから、この方法でOK。要は存在を知らせれば十分なので。

で、具体的な方法としては、「人工世界カルディア」ないし「架空世界カルディア」というサイトを作り、文芸資料や地図やイラストや音楽など、世界の様子を知らせるコンテンツを載せていくことが考えられる。
アルカの姉妹サイトってことになるね。

他社との――他社じゃないやw口癖になってるw――差別化をどこで図るか。
単に画力やCGや動画力だとFFやLORに勝てるわけがない。小集団にすぎないのだから。
そこで冒頭の「ゼロから作った精巧な世界」が来る。これが逆にFFなどには無い要素。
相変わらず学問チックで敷居は普通のハイファンタジーより高いのだけど、まぁアルカからの流れであり、ウチのお家芸でもあるからそこは仕方ないと。
ていうか小集団で大企業に対抗しうるのは一次、つまりテキストベースしかない。画力とかで対抗しようとしても無理がある。テキストベースの精巧さでしか対抗できまい。

とはいえテキストだけでやるわけでは勿論ない。
イラストや写真や音楽や地図など、小集団でできる範囲ではやっていく。
それがFFに勝てるはずはないが、ファンタジー物として小集団でできる程度にはやっていこうと思う。
てゆうかぶっちゃけプロに依頼して描かせたりしようと思う。無駄に金持ってるからね。使い道これくらいしかないし。そうすればFFってほどではなくとも、そこそこの市販品程度には昇華できよう。

――というようなことになりました。
で、niasさんに相談があるけど、メールしてOK?


901 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/02(日) 20:12:47  
↑改行がずれてしまいましたorz

んー、アルディアを作るだけだと人生目標ってほどにはならなかったってことですね。
なんか違うなぁという思いが募り、「世界一精巧なアプリオリ自然主義人工世界を創ろうぜ」っていうアイディアに昇華したというわけですな。

ただ問題は、このボロい身体を仕事しながらどう維持していくかってことですな。
30才に世界の創造はなかなか厳しい。かといってこの企画には「アプリオリ自然主義人工言語」が必要不可欠なので、現状地球上でウチ以外に作れる人々がいない。
自分が身体押してやるしかないって結論になる……。

でもまぁあれか。今度は細く長くやればいいか。どのみち仕事忙しくて1日1,2時間しか趣味に時間割けないし。
うん、自分は子供や学生の頃一日16時間とか頑張ったから、社会人になれば割ける時間はせいぜいこんなものだよな。
ザメンホフやトールキンやイェフダーだってニートだったわけじゃなかろうから、環境は同じか。むしろ戦争とかホロコーストに巻き込まれてないだけマシか。
あぁー、livles何年持つかなぁ……。まぁそれまで頑張るか。


902 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/02(日) 20:19:20  
>精巧に作られた言語が精巧に作られた世界の外延だから。

外延じゃないやね。
「精巧に作られた言語は精巧に作られた世界にとって必要な要素だから」としたほうがいい。


903 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/02(日) 20:31:47  
喩えるならFFは綺麗なハリボテ。
自分が作りたいのは、たとえ外見が豪奢でなくとも中身のしっかり作られた家。


904 : nias    2011/10/02(日) 21:01:00  
メール歓迎〜

905 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/02(日) 22:06:34  
メール送ったよ。
てゆうか上記の書き込みに対する感想は無しですか、そうですかw


906 : nias    2011/10/02(日) 23:02:50  
感想がないわけないけど読んだ先から忘れてた

--
全ての事柄について世界観を定める試みというのは幾度となくあったけれども、
アルカなみの言語がなかなか見られないことからして、
あくまで設定としては概形や現実と特に異なる点を書き立てるに留めて、
具体的なところは小説など作品中でその都度補完するという形が多かったのだと思います。
ガチガチに固めちゃうと創作に使うには不便というのもありますしね。

したがって、歴史、宗教、音楽、芸術、植生などに至るまで満遍なく
アルカなみの――現実のどこか遠い国ぐらいの緻密さで描いたとするなら、
それは恐らく世界で初めてになるだろうと思います。

いずれにせよ、それで生きる甲斐をえられるならいいんじゃにあかと。
とりあえず地図に興味あり。
架空世界の地図というとゲームが一番進んでるのかもなあ


907 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/03(月) 08:18:52  
>>892 >>894
ええと、人工言語の知名度は、フィクション本体の知名度に比例するよ。
エルフ諸語にせよ、アーヴ語にせよ、小説が有名じゃなかったら、
人が寄りつかないのです。
例えば、星雲賞とかの最近の受賞作品の傾向を調べて、
それっぽい雰囲気のものを作って、投稿してみるとか、upしてみるとか、
文学面で成功するのがいいかな。。
または、電車男、まおゆう、AA作品のように2ちゃんで即興で作ってみたら、
売れてしまったと言うパターンかな。。

星雲賞の日本部門の傾向を見ると、『星界の紋章』や『グインサーガ』のような、
精緻な世界観を持つSFやファンタジー、架空世界物がうけるから、
方向性としてはあってるんじゃないかな。
映画演劇部門・メディア部門でいうと、『サマーウォーズ』とか、泣けたという方向性のものが
入っているし、『ロードオブザリング』もあるね。
こっちの方は、『電脳コイル』もそうだけど、特定の未来の器物が発達している架空世界とかもうけるっぽいよ。
アンセにARとか、現実にはまだ普及していない近未来技術を実装して、
それのいろんな使い方を例示してみるのも面白いだろうね。
というより、『紫苑の書』よりも遠い未来には、AR技術で人工の魔物とか死神とか、
魔法とか、魔法の使えない時代なのにヴァーチャルの力でオーディン時代的ないろんなことが
できる世界に回帰するかもね。
『時をかける少女』、『プラネテス』みたいに、男女の青春の要素も入れると受かりやすいんじゃないかな。
『カードキャプターさくら』とかもあるし、CLAMP物が好きという感性もプラスに作用すると思うよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E9%9B%B2%E8%B3%9E

>>893
今年中にミリ語は後クミール・アルカ(1996〜1998年)ぐらいの規模になると思うよ。
今のところ、同年齢のザメンホフやトールキンよりも数歩上を行ってるね。
飽きなければ、相当な規模になるよ。

>>895
人工言語に興味を持つ人はいつの時代も一定数はいるよ。
ただし、入れ替わりが激しいし、知識を持った人も少なく、泡沫の如しだね。

>>900
ええと、『王立宇宙軍 ネオアミスの翼』とか、かなりアプリオリな世界だったよ。
文字も本の開き方も、数字の表示法も違う20世紀半ばぐらいの文明レベルの
ごちゃごちゃした世界なのです。
ただ、後の『ナディア』とか『エヴァンゲリオン』と比べるとたいして受けなかったよ。

あと、アプリオリにこだわりを持つと、いつかカルディアと決別しなければならない時が来るのです。
リアルさにこだわりを持つとリディアさんが泣くよ。
自己のアバターが幸福になれる世界と、精緻に作られた現実的な世界と言うのは必ずしも一致しないのです。
やるとしたら、カルディアっぽいけど、カルディアでない、
北欧神話と銀河英雄伝説ぐらいの乖離が生じた別世界として、
旧アシェット関係者とは別の世界として、やっていく方向性になると思うよ。

>>901
スポーツでいえば、休んだり、寝たりするのもトレーニングのうちじゃないかな。
休まないと、筋肉もつかないし、戦術とか、技とかスキルも脳に定着しないよ。
目、肩、腰の治療のために徹底的に休むと言うのもありだと思うよ。


908 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/03(月) 18:34:46  
>したがって、歴史、宗教、音楽、芸術、植生などに至るまで満遍なく
アルカなみの――現実のどこか遠い国ぐらいの緻密さで描いたとするなら、
それは恐らく世界で初めてになるだろうと思います。

ですよね。
企業は売れるファンタジーを作らざるをえない。人件費の問題もあり、細かい部分までは作り込めない。
非営利団体だからこそ、売上を考えずに現実と見紛う架空の世界を作り込むことができる。

>それっぽい雰囲気のものを作って、投稿してみるとか、upしてみるとか、

小説大賞は無理かなぁ。
徹底的に作り込んだ世界ってアカデミックな芸術であって娯楽ではないから。
せいぜい電子出版止りかと。

>今年中にミリ語は後クミール・アルカ(1996〜1998年)ぐらいの規模になると思うよ。

よく一人で作れるな、Helteさん。いや、人と揉めないから逆にサクサク設定を決められるのか。
アルカの場合、複数の外人使用者が人体実験してたから不備に気付けたんだけど、その辺りはどう人脈作るのか気になりますね。

>リアルさにこだわりを持つとリディアさんが泣くよ。

そしたら今後カルディアは僕が引き取って養育する形になるかもですね。

----

世界を作るって、具体的には何すればいいんだろ?
世界って文化、風土、歴史で構成されてると思うのね。文芸や言語は文化の中に、地図や動植物は風土の中に入るとして。

すると現在足りないのは--ランドマークのイラスト、歌、地図--だね。
あとは文芸を足す、歴史をより詳細にする、辞書の文化欄を強化する、服をアップする、シェルトみたいな娯楽を拡充する、国旗などの文化品を足す--かな。

他に何かありますか?

このうち自分が主に担当するのは文芸と辞書の文化欄と歴史、地図、文化品か。
音楽を自分もやるか迷うところ。イラストは外注だな。

文芸の内訳は史記と小説。
史記はオーディン、ランジュ、ミロク革命。
小説は忌み憑きなどかな。

個人的にはオーディンのファイヤーエムブレムを作りたいのと、オーディンのopアニメを作りたいが、これはまだ未来技術がないと無理でしょうね。

あんまり外注しすぎるとやることがなくなってしまう。
外注を減らしすぎるとクオリティが下がってしまう。難しいところだ。
でも言語まで含めた現実と見紛うような架空の世界って誰もやったことないし、面白そうだなぁ。


909 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/04(火) 00:06:06  
「作り込み」と「具現化」は異なる。これ大事。
僕が目指すのは作り込み。

具現化はあくまで読者が理解しやすくなるための方法。
小説、イラスト、ゲームなどはこれに当たる。歌は中間的な存在。

世界を作り込むことと世界を具体化することは切り離して考える必要がある。
目指すべきは作り込み。具体化は認知度を上げる方法でしかない。
そして作り込みは史記、辞書の文化欄などに現れる。テキストベースの作業。

……うん、だんだん分かってきたぞ。


910 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/04(火) 00:09:16  
つまり具体化部分は外注優先にし、作り込み部分は自分で働くべきということになるな。
目指すべくは作り込みなのだから、作り込みだけは自分でやらないと自分の作品にならない。
そうか。なるほど。そういうことか。

となると僕の仕事は作り込み部分と、中間的な存在である歌の部分か。
ふむ、音楽はグレーゾーンで半外注半自前ということになろうか。


911 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/04(火) 00:19:09  
よし、分類してみよう。

●作り込み部分

・史記
・年表(歴史の詳細化)
・辞書の文化欄
・国旗や娯楽や度量衡などの文化品
・風水や五行など固有の概念の制作と表などの作成
・地図(世界地図と国内地図)
・ランドマークの制定
・教育的な歌(幻字の歌や国歌など)

●具体化部分

・小説
・ランドマークのイラスト化
・ゲーム
・漫画
・アニメ
・被服
・辞書のビジュアライズ(写真付きの辞典にする)
・非教育的な歌

●幻奏士が担当すべき箇所

・作り込み部分すべて
・辞書のビジュアライズ(写真付きの辞典にする)

----

おぉ、作業フローが分かった。
これは便利。そのうち人工世界の作り方とか書くときにこういう思考は役立ちそうだ。


912 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/04(火) 00:26:48  
●実際に自分が担当する箇所

・作り込み部分すべて
・辞書のビジュアライズ(写真付きの辞典にする)
・非教育的な歌の一部(一部は外注)
・小説(忌み憑きなど)←小説大賞応募は難しいだろうなぁ。カルディア舞台ってハイファンタジーすぎて理解されなそう。ただの設定厨じゃんって話だし。

前者2種を優先し、後者2種を並行してゆっくり進めるということになろうか。


913 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/04(火) 00:44:32  
>今の時代、就職と言っても「毎年就職に必要な英語の知識は増えていきますっ!」とか言ってるどっかの企業の人や、「就職難だー」とかなってる日本で、 人工言語に興味を示してしまう人間がいるのだろうか? というのが一番の不安事項。

ですよね。現実を正しく分析できていると思います。
このご時世でますます実を伴わない人工言語をやってみようと思う人は減っていきそうです。
ネットのおかげで興味を持つ人は増えるかもしれないけど、実際やってみようという人は減りそうです。
そんなことより受験や就活しないと人生詰みますからね。

>在籍している中学はエスカレータな中高一貫。中学では自分が人工言語作者ということをあまり公開していない。知っている人は10人程度。あまり知られるとどうなるかわからないし

あまり言わないほうが良いですよ。僕がカミングアウトしたのは大学ですが、嘲笑されまくって終わりました。未だに恨んでる。
それで唯一僕とアルカを認めて興味を持ってくれた人と結婚したわけで。

>そういう学校の生徒だと、 基本的に非現実的なことはあまりしたがらないらしい。

それはある。僕も県内有数の進学校だった。クラスが特進だったので、偏差値70超えのところでしたから、Helteさんの環境は容易に想像できます。
進学校の人間は無駄になることは避けたがる。
かといってぶっちゃけ学歴の低い人は正直あまり人工言語に興味を持たないし、持っても大成できるほどの知能がない。言っちゃ悪いけど、現実はそんなもの。
だから、頭が良くてしかも非現実的なことを無駄にしようと思うアホな僕らしか人工言語などやらないということになる。

てゆうかどこ通ってるの?(^-^;
よかったらメールで教えてくださいまし。

>よって、考えられる可能性は大学に絞られる。

残念ながら嘲笑されて終わりましたw

>kakisさんとserenさんが会ったことが無いように、Helteがミリ語協力者に顔を合わせる必要はないわけだ。だからネットで探すのもアリかもしれない。

同意。学校で味方を作るより、ネットで作るほうが効果的です。

>でも中学生がネットで「ミリ語だれか一緒にやろうず」って言っても中学生なのであまり人はよらないかも。大学生ぐらいがbestだと。

それはある。正直中学生の活動というだけで「子どもの遊び」扱いを不当に受けがち。大学生か社会人がちょうどいい。

----

で、協力者なんだけど、敷居を高くしてしまってすみませんが、日本人はダメです。
コンテンツ作ってくれる人は日本人でもいいよ。でも言語の運用試験は外人挟まないとダメです。
日本人同士だと言語の不備に気付かない。語法や言語観などが共通してるから殆ど役に立たない。

今はネットがあるから、ネットで外人のミリ語使用者を作る必要があります。
となると日本語のできる外人を集めるか、Helteさんが英語でサイトや辞書を作る必要があります。
アルカは日本語資料ばかりですが、オススメは英語で作ることです。
日本は経済的に見て斜陽です。今後ミリ語を進めて遺していくには英語化は必須かと。
アルカに関しては資料が膨大すぎるのでもはや英語化は諦めています。ミリ語ならまだ間に合う。


914 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/04(火) 01:14:02  
Kakisさん、紫苑の読み準備のためのアルカの変更点の列挙乙です〜。
楽しく読めました。

>販促を兼ねて2ちゃんで朗読会でもやって、強制的に知名度を上げようかなと思って、

それは止めてくれw
絶対荒れるから。てゆうか向こうの住民にも迷惑がかかる。

どうせ告知するんなら、邪魔がられない程度に他のまだアルカという名前を知らないところでやったほうが効果的ですよ。
ただ、あくまでサラっとね。


915 : 末広    2011/10/04(火) 13:18:11  
向こうの需要としては紫苑の書よりむしろ人工言語学のFAQを
追加する余地が結構ありそうでしたが、アルカ以外の言語については
まだまだ実例が乏しいので水掛け論になりがちかも

英語といえばたしか新パトワ語のJens Wilkinsonさんが日本語の翻訳もしていたので
ネットで探してみるとネイティヴどうしの意見交換ができるのではないかと思います。


916 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/04(火) 23:42:03  
>むしろ人工言語学のFAQを追加する余地が結構ありそうでしたが

あー、出版する前に知りたかったなぁ……。

----

Kakisさん、fial,artem,vaste,cavsの日本語資料ってどこかにありませんか?
確かvaste辺りはKakisさんが訳していたはず……。
史記ということで、fial〜lanjまでひとつの小説になるかもしれません。


917 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/05(水) 13:06:32  
>>914
ルニたちがいないと、話題が続かないぐらい過疎なところだし、
荒れると言うレベルまで行かなそうな気がするね。
少なくとも言語学板の方に関しては、守るべき場所という認識を持った人は
いなそうだから、餌をあげれば食いつくだけじゃないかな。
そして、文化力はエスペラントとかロジバンみたいなものよりも
高いから、最初は反発されても、否応なく洗脳されてネタにせざるを得ないはずだよ。
アーヴ語やシンダリンもそうだけど、
具体的なイメージがわきにくい国際補助語よりネタにしやすいのです。

というより、知名度を上げた場合のメリットとデメリットを考えた方がいいかもしれないね。
とりあえず、知名度が高まると、それだけ変な人やアンチも増殖して、
精神の健康を害すると言うことも考えないとだよ。
ルニたちはそれなりにスルースキルや老人力があるからいいけど、
創作に携わる人は、なるべく2ちゃんは見ない方がいいかなと思うのです。

>>916
古いのでいいなら、artis.zipを探れば色々出てくるよ。
ただし、ミロク=ユティアさえ存在しなかったぐらい古い資料だから、
参考にならないんじゃないかな。
cavasの小説化は未だにされていないから、atiiliのほうで探るほかないね。
http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/artis.zip

新しいのなら、去年あたりの最新版imlusでいいんじゃないかな。
辞書を見たらメル歴200年代、300年代の文明レベルもだいぶ修正されているし、
古い時代も相当詳細化しているから、むしろ、
新しい時代の風景から帰納的に推測して、新しく作ったほうが早いんじゃないかな。


918 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/05(水) 13:20:50  
>文化力はエスペラントとかロジバンみたいなものよりも高いから、最初は反発されても、否応なく洗脳されてネタにせざるを得ないはずだよ。

ならむしろ2ch以外にも宣伝してもらえると助かります。
小説読みが集まるようなサイトとかに投下する、ですとか。

http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/artis.zip

おぉ、ありがとうございます。
アルバシェルトって今見ると凄い設定集だな。これ、修正してコピペして文化欄を拡充させよう。

神話系だとvasteだけ99pもある大作ですね。
ところが僕には読めません。これの訳本ってありますか?
なんか以前Kakisさんが訳していたのを読んだ記憶が……。


919 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/05(水) 19:59:51  
正直、アルバシェルトって、アルカが喋れない人は即人油石鹸とか、
明らかにセクト宗教っぽい時代に作られたものだから相当な修正が必要だと思うよ。
あと、このアルバシェルト自身も、たしか2008年6月ごろに辞書の方に分散登録していた
ような気がするのです。

とりあえず、時代考証用の目録だよ。
古いね。。

「アルバザード歳時記」 2004/02/06(15 lis fav) 作成開始 2004/02/06 23:49 更新
「アトラス」 2004/02/06(15 lis fav) 作成開始 2004/02/12 15:56 更新
「atolas」 2004/02/10(15 lis tan) 作成開始 2004/02/21 00:57 更新
「幻想話集アティーリ」 2004/02/12(15 lis rez) 作成開始 2004/04/16 22:32 更新
「シェルト概説書」 2003/03/27 作成開始 2004/04/24 22:23 更新
「esta アティーリ」 2004/05/03 22:02 更新 空白ファイル
「atiili」 2004/02/20(15 lis mat) 作成開始 2004/05/05 23:47 更新
「アトラスにおいて「個」とは何か」 2004/06/17(15 ral gil) 作成開始 2004/06/17 20:33 更新
「eda e aatsas」 2004/07/21(15 zan pal) 作成開始 2004/07/23 22:11 更新
「oz e arto」 2004/07/23 22:13 更新
「ヴァステ計画書」 2004/07/25(15 zan ser) 作成開始 2004/08/19 13:34 更新
「vaste」 2004/07/28(15 zan lin) 作成開始 2004/08/19 15:15 更新
「11魔将軍」 2004/10/08 20:07 更新
「アシェット十二方位略語」 2004/10/19 14:20 更新
「kolmiks e armiva」 2005/03/15(16 gil enna) 作成開始 2005/03/18 09:58 更新
「アトラスの地形」 2005/11/24 00:24 更新
「アルバシェルト」 2005/10/27(16 fav nen) 作成開始 2006/05/04 15:18 更新
「アルヴィナ」 2006/12/30 22:49 更新
「青本」 2005/11/29(16 ruj axet) 作成開始 2007/06/23 15:10 更新

vasteの翻訳作業は2008年7月〜8月にかけてやったみたいだね。
キャラが安定していないのです。
http://rokurei60.wordpress.com/2008/08/29/vaste-36-%e3%81%be%e3%81%a8%e3%82%81/

加工しやすいように生データもあるよ。
話の流れだけざっと把握するならこっちの方が早いかもね。
https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&id=828123C266ADB696%211313


920 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/06(木) 00:03:04  
>正直、アルバシェルトって、アルカが喋れない人は即人油石鹸とか、明らかにセクト宗教っぽい時代に作られたものだから相当な修正が必要だと思うよ。

だろうねぇ。修正面倒くさいなぁ。

>あと、このアルバシェルト自身も、たしか2008年6月ごろに辞書の方に分散登録していたような気がするのです。

え、マジで?
だったらラッキーやな。仕事減るわ。

>「esta アティーリ」 2004/05/03 22:02 更新 空白ファイル

空白ファイルwww
あいつ仕事してねぇww

>加工しやすいように生データもあるよ。

99pもの作品を全訳してたのか!
神だな、君は。

ところで、日本語部分のみを繋げてひとつのファイルにできないだろうか?
そうしたらそのまま幻日に載せようと思うのだけど。
まぁ君の訳文の著作権使用許可が降りればだけれども。


あと新語登録の確認をしてくれてるみたいだけど、毎回面倒でないかい?
PDIC用のdicデータをユーザーが利用できないこともないのだけど……。


921 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/07(金) 19:10:18  
vasteの転載は自由でいいよ。
日本語文抜粋は、リアルが立て込んでいるから、数週間は無理かもしれないよ。

PDICデータに関しては、少なくともWin32版だと、dolmiyuは途中で切れるし、
手動で分割登録する必要があったりするね。
でも、年に1回ぐらいはdatファイルのupをしたほうが、特に、
新語確認だけでは確認できない、既存語の多義化の過程なんかも時代考証できて
便利かもしれないよ。


922 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/07(金) 19:45:25  
色々ありがとさんですー。お忙しいところどうもです。

923 : dain estsian(名無しさん)    2011/10/07(金) 23:49:44  
人口世界の音楽も作るならちゃんと作ってほしいですね。
地球と同じようにドレミファソラシドの音階が主流とは限らないし、もしピアノと似た楽器があってもA=440Hzとは限らないと思います。
あまり興味の無い部分かもしれませんが、普段聴くような音楽に人工言語の歌詞をつけて人口世界の国歌だと言われても違和感は残ります。


924 : dain estsian(名無しさん)    2011/10/08(土) 17:00:34  
>>921
http://constructed-language.org/klel/arka.dat
に直接アクセスすれば辞典のデータ落とせるのよ


925 : ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/08(土) 22:08:07  
>>923

幻日lemmasにヒントらしきものがあります。

>>924

あら、niasさんにしか言ってない秘密だったのに。


926 : dain estsian(名無しさん)    2011/10/09(日) 09:14:14  
>>925
>秘密だったのに
去年アルカ板閉鎖するときの告知に書いてあったぜよ


927 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/09(日) 19:12:25  
そうでしたか。失礼。忘れっぽいですね、僕は。
あと、名前がないと分かりにくいので名前出していきます。よく分からんけど、926は魚楠さんですか。


928 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/09(日) 19:18:36  
今日は夕月が綺麗だったと思ったところで、夕月って単語がないことに気付いた。
月を時間帯ごとに示す単語がなかったので追加しました。

faaxe
/ [天文]朝月
22:faal/xelt
[文化]
朝方見える下弦側の月のこと。

harxe
/ [天文]昼月
[言葉遊び]アルシェ、上弦の月
[類音]arxe
22:harp/xelt
[文化]
昼に見える上弦側の月のこと。arxeが上弦の月であり類音であるため、掛詞に使われる。

cuuxe
/ [天文]夕月、ルーシェ
22:cuuks/xelt
[文化]
夕方見える上弦側の月のこと。

velxe
/ [天文]夜月、夜の月。通常の月
22:vel/xelt
[文化]
cuuxeなどと対比される夜に見える通常の月のこと。


929 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/09(日) 19:29:18  
幻字の歌できたよー。
https://skydrive.live.com/?sc=documents&cid=1dc8c584cd500f99#!/?cid=1dc8c584cd500f99&sc=documents&id=1DC8C584CD500F99%21141

hacmregalkantというファイルです。
これを――

http://www.youtube.com/watch?v=9VRzFVTOj7M&feature=related

――のような動画にしたいのだけど、なんのソフトを使ってどう作ればいいのか分からない……orz
どなたかご存知の片いたら教えてください……。


930 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/09(日) 19:31:47  
まぁできたというか、あいかわらずavelantis卿に助けていただいたんだがな(^д^;

931 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/09(日) 22:06:30  
ランティスの子守り唄できたー。

lantismelzkant.mp3
https://skydrive.live.com/#!/?cid=1dc8c584cd500f99&sc=documents&id=1DC8C584CD500F99%21141


932 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/09(日) 22:08:54  
歌詞。間違ってたら教えてくだちい。

ko ridia dia velm
ta ovi vio erva
vi kliiz lis satii
val gil gil teeve
lin fulmiia ful beezel
kis ryuu dyu ilva
nol mel mel part

ten raldura ral velm
los zana zan erva
on paal pal satii
onko milf mik teeve
onta faava fav beezel
onvi ruuj ruj ilva
onval seren ser part

onlin rava rav velm
onkis umtona tan erva
onnol liine lin satii
onten relezona rez teeve
onlos jiil jil beezel
taon lina din ilva
taonko eketone ket part

taonta enna len velm
taonvi axx lax erva
taonval neene nen satii
taonlin pinena pin teeve
taonkis mat mat beezel
taonnol kunon kun ilva
taonten kmiir mir part

see luus et lantis


933 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/10(月) 01:10:24  
子守り歌修正しました。
先ほどのファイルに上書き。


ko ridia dia velm
ta ovi vio erva
vi kliiz lis satii
val gil gil teeve
lin fulmiia ful beezel
kis ryuu dyu ilva
nol mel mel part

ten raldura ral velm
los zana zan erva
on paal pal satii
onko milf mik teeve
onta faava fav beezel
onvi ruuj ruj ilva
onval seren ser part

onlin rava rav velm
onkis umtona tan erva
onnol liine lin satii
onten relezona rez teeve
onlos jiil jil beezel
taon lina din ilva
taonko eketone ket part

taonta enna len velm
taonvi axx lax erva
taonval neene nen satii
taonlin pinena pin teeve
taonkis mat mat beezel
taonnol kunon kun ilva
taonten kmiir mir part

luus et lantis


934 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/11(火) 14:36:17  
金出して外注しても規模とクオリティの問題でFFやLORに勝てるわけない。
その上自分の世界のイメージを他人に作ってもらったところで自分のイメージ通りにいくわけない。
そもそも自分で作業をしないと自分で作ったことにならない。
加えて、自分でやらなきゃ面白くない。
てゆうかアルカを知らない人に頼んで上手くいくと思えない。niasさんやverketさんたちでないと頼む価値がない。

--ということに気付いた。できる部分は自分で作ろ。
例えば歌とか金だしたって相手がアルカできないんじゃ任せられない。そういうこと。
金あってもどうにもならないことって多い。若さとかもな。


935 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/11(火) 21:15:43  
魔法について考えてみた。レス求む。


naayu
/ [物理][医療][魔法]クオリア、感覚質、感じ
22:na/yu「感じられる」
[文化]
dolmiyu, seles

vlで提唱された概念。心理学で最初に提案され、物理や医療や言語学などにも応用された。特にljでは魔法学において大きく実用された。

・魔法のクオリア

ljの現代魔法学においてセレン=アルバザードにより「魔法のクオリア」が提唱された。彼は多くの3,2遺伝子が魔法を使えなくなったことを「失魔症(失晄症)」(dialeev)と定義し、その原因が「魔法のクオリア」の消失にあると唱えた。

まずクオリアについて。ヒトなどの動物は外部から刺激を与えると感覚器がそれを捕え、神経細胞の活動電位として脳に伝達される。その際になんらかの質感が経験される。
例えば700ナノメートルの波長の光を浴びせるとしよう。このとき目という感覚器がそれを受け取り、脳に伝達する。その際ヒトは「赤さ」を感じる。そしてこの「赤さ」のことをクオリアという。

同じようにヴィードの中で魔法に関するヴィルが触覚やnaviなどの感覚器を通じて脳に伝達された際、ヒトは「魔法の力」を感じる。この「魔法の力」もまたクオリアであり、魔法のクオリアということができる。
ときに魔法は一定の配列の魔晄を集め、それが閉式魔法になるかどうかで魔法として成立するかどうか調べる性質のものである。例えば火の魔法faiには独特の閉式魔法の配列が存在する。その特定の配列の握(walkili)が感覚器を通じて脳に伝達されたとき、ヒトは「これは火の魔法ファイの感覚だ」という感じを覚える――すなわち、ファイの魔法のクオリアを得る。
太古の昔から魔法を使うときの感覚は口では言い表しがたいもので、「こういう感覚」としか言いようがなかった。そのため、同じ魔法が使える者同士の間では「あの感覚のことだよ」と言えば「あぁ、あれのことか」と通じるが、使えない人には「どういう感覚なんだ?」となってさっぱり通じないというのが一般的であった。そしてこのことが魔法を座学だけで教えることの難しさにも繋がっており、同時に中世までは魔法学という学問体系の発達を阻害していた。
太古の昔から魔法は感覚的なものであった。そしてそれは魔法学が発達したsm, rdにあっても同じことで、理論的には大成したものの、相変わらず実践面では「あのディアリーヴァを撃つときの感じ」というような表現でしか魔法を使う感覚を他人に伝えることができなかった。
その原因がなぜかということがrdでは明らかにされていなかったが、ljの現代魔法学によって初めて「魔法のクオリア」という概念が提唱され、原因が明らかになった。つまり魔法の実践というものはクオリアを通じた感覚的なものであって、表現に苦しむのは当然だということである。魔法を人に伝えられない原因は、魔法にはクオリアが存在するためである。

・なぜ現代人は魔法が使えなくなったのか

さて、これが3,2遺伝子の失魔症に繋がる。3,2遺伝子はヴィードの総量が弱い傾向にある。だが総量が弱いだけであれば、弱い魔法なら使えるはずである。にもかかわらず全く魔法が使えないという個体ばかりになってしまったのは、むしろヴィードの総量の問題ではなく、単に「魔法のクオリア」を得ることができなくなってしまったためである。
赤の光を見ても赤という感じを得ることができない動物は赤の感じが分からないのと同様、魔法の感じを得ることができない多くの3,2遺伝子は魔法がどういうものかという感覚が掴めないのである。
魔法の感覚が掴めない以上、魔法は使えない。そして魔法を使わなければヴィルの力はどんどん弱って劣化していく。
このことはユノやノアについても同様である。つまり、3,2遺伝子はそもそも「ヴィードのクオリア」を消失しているといえる。それゆえに時間を重ねるごとにヴィードの総量も弱くなり、ますます人類は魔法の力を失っていったのである。

・現代に魔法を復活させる方法――魔法使いになるために

3,2遺伝子において失晄症は優勢な遺伝的特徴である。しかしそれは3,2遺伝子が必然的に持つ特徴ではない。ゆえに現代においても魔法を使えるユーマの一族が稀に生まれることになる。彼らと一般人の違いは魔法のクオリアを獲得できるか否かにある。
ということは、言い換えれば人工的に魔法のクオリアを与えることができれば、3,2遺伝子であろうと魔法使いになれるということである。そしてljのセレンの研究の意義はそこにあった。人工的に魔導師を生産すること、すなわち現代における魔法の復活がこの研究の目標であった。

ヴィード自体はカルディア全土に広く行き渡っている。特にアトラスには豊富である。問題はそれを感覚器が脳に伝えてもクオリアを生じないことにある。感覚器自体はrd時代と何ら変わっていない。naviの衰えはあるものの、感覚器自体に大きな変化はない。
そこでセレンは任意の握が感覚器から脳に伝達された際、それを特定の電気刺激に変換して脳に伝えることで、魔法のクオリアを再建しようと考えた。例えばディアリーヴァの魔法にはディアリーヴァ特有の握の配列がある。この配列を中世魔法学の技術で読み取り、現代科学の工学で電気信号に変換する。するとディアリーヴァの魔法の配列が電気信号に置き換わる。これを脳に流すことで特定のパルスの電気刺激が脳に与えられる。これにより魔法のクオリアを持たない人間であっても、「あぁこの感じはディアリーヴァの魔法だ」と理解することができる。

被験者にクオリアを獲得させた後の作業は次の通りである。今度は逆にそのディアリーヴァの感覚を脳内で想起させる。「ディアリーヴァのあの感じを思い出せ」と念じながら特定のパルスの電気信号を想起させる。当然最初は同じ感覚を再生することができないが、「りんごの赤さ」や「空の青さ」を想起できるのと同じく、訓練によりディアリーヴァのクオリアを想起することができるようになる。
これにより被験者はディアリーヴァの魔法のクオリアを電気刺激の想起という形でアウトプットする。その電気信号を現代工学で読み取り(これはvl水準の科学力でも容易に可能であった)、中世魔法学の理論を用いて周囲のガレットを集め、ディアリーヴァの配列になるように握を編む。これにより、ディアリーヴァの魔法が発生する。

このようにして、魔法のクオリアを持たない個体であっても、科学と魔法学の融和により、魔法を使うことができるようになる。こうしてセレンは現代に魔導師を蘇らせようと目論んだ。
しかしそれには多額の研究資金が必要であった。422年ごろの貧乏学生時代にはとてもではないが実験不可能な――そしてたとえ可能でも世の中に必要とされない――発想であった。なぜ必要とされないかというと、単純な軍事力としては既に現代兵器のほうがかつての魔法の威力を上回っていたためである。例えば標準的な魔導師が放つファイの魔法は単純なジュール換算でいえばダイナマイトやミサイルに遠く及ばない。ならば兵器に頼ったほうが確実かつ合理的である。それで現代に魔法を復活させるということはただの絵空事として世間の注目すら浴びなかった。セレン青年がいかに人生をかけて理論を構築し、ネットで活動し、自費出版で啓蒙しても――である。
だがljで現れた「科学の力だけでは倒すことのできないディミニオンという災厄」が彼の人生を大きく変えることになる。魔法の力を併用しないと倒すことのできないディミニオンの登場により、彼の現代魔法学は一躍脚光を浴び、時代の寵児となる。
すると途端に研究資金が降りるようになり、実験がスタート。セレンはメルなどの助手の協力を得て研究を進める。そして彼の理論は実証され、現代社会に人工魔導師が誕生することとなった。


936 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/11(火) 21:31:12  
科学と魔法学の融和――
人工魔法と人工魔導師――

なんか非常にクリエイティブマインドを刺激されるよ。
よっぽど自分、魔法が好きなんだなぁ。
イメージ的にはFF6っぽいんだけど、科学面があれを越えすぎてるな。


937 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/11(火) 22:12:38  
生存=・д・=なのです。

>>935
ええと、多くのRPGで、エンディングの後に、世界を救う代償とかいろんなことで、
世界から魔法が消失するんだけど、
ルニたちは、これを「子供が親から精神的に自立した」ということの表現と
解釈するよ。
ファンタジーの世界は、子供の内的世界の反映だから、子供が自立すると、
他力本願な奇跡の力である、魔法も消失するのです。

お子さんを観察すると分かるけど、子供って、無力なんだけど、
親や周囲の保護者に愛されているから、大人に頼んで、本人の力以上のことが、
結構色々できたりするのです。
大人にはできない、身長の三倍の高度にジャンプするとか、割と普通にできるよ。
たいていのことは泣けば何とかなるし、強そうな大人でも、一生懸命
叩けば、ちゃんとやられたふりをしてくれるよ。
RPGの主人公とかパーティーキャラの超人的な能力とか、
どう見ても体長が100mを超えている魔物がやられてゆく様子とか、
そういった子供への無償の愛の表れなんじゃないかな。
マナとか、ライフストリームとか、幻晄虫とかって、基本的に内的世界における無意識の力なんだけど、
「神々=保護者」による「人間たち=子供たち」への愛情と援助なんじゃないかな。

ええと、現代のordinと言われる時代の出来事って、よちよち歩きだった
無力なユーマの一族が、保護者である神々ですらできなかった、テームスを滅するということ、
その結果、人類の始祖であるユーマが神々すらを圧倒する唯一神、
原初の神arteの名を継ぐ者になったという話だよね。
つまり、子供が親を超え、自立して、自らが自らの主になったということなのです。

そのように強くなったユーマの一族なら、「上位の存在=メタリディアさん」による庇護である、
viidや魔法の力がなくてもちゃんとやっていけるし、ちゃんとやっていかなければならない。
そういうことだと思うよ。
ユーマの一族は正確に言えば、神々の子ではなく、リディアさんの子だよ。


938 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/11(火) 23:21:19  
おかえりー。
てか内容理解してないでしょw(^д^;
まぁ逆の立場なら俺も同じことするわw

それよっかさ、子育てってそんなに大変?
俺は結構それができないことが残念なんだけど。でも一日でもやったらもういいや分かったわってなるのかな?

あと、メタリディアわろたw


939 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/11(火) 23:23:41  
>>924
sentantなのです。大型の文学が出るたびに保存すれば、後になってもちゃんと読めるね。

>>929
Windowsを使っているなら、Windows Movie Makerかな。
初期ソフトで入っているはずだよ。
ちょっと高度なものだと、紙芝居クリエイターとか、ニコニコムービーメイカーとか
色々あるよ。
歌は、中期制アルカ用に組まれたものだから、新生アルカでやると、
n対語→雅な感じ、完全十進法による命数法→漢式命数法ということで、
音韻数がかなり増えて、一部早口言葉になるね。
全体的に曲のテンポをゆっくりにするとか、メロディーラインの変更が必要かもしれないよ。

>>935
脳卒中で手足が麻痺した人でも、医者が手を握ったり、動かす時に使う筋肉を
うまいタイミングで刺激するリハビリを続ければ、脳卒中で死滅した脳細胞を迂回して、
細かったバイパス神経経路が太くなるから、だんだん動くようになっていく
みたいな話だね。

魔法消失のイメージとしては、ordinの技術でも、人間を介さず、
機械的な処理で透晄を特定の晄基配列に変換する技術があるから、
人間の脳やセレスの処理器官で加工不能になっただけでは、
魔法技術が衰退すると言うこともあんまりイメージしにくいし、
テームスを撃破してから人間の寿命で数世代、惑星アトラス周辺の
透晄総量が激減したと考えた方が自然な気がするよ。
この時代にはまだ魔法が使える晄基配列のセレスを持っている人が多かったのに
突然のように断絶させるとなると、こうした方がいいかな。

その激減していた透晄総量が、ガーヴ=フレスティアの南半球征服時代、
だいたいメル歴二世紀半ばあたりには回復したけど、その時代には、
魔法がなくなって数世代たったから結局魔法技術も失伝してしまったということじゃないかな。
二世代前のロストテクノロジーというと……コンバインを使わない工作の仕方とか、
電話や電子機器を使用しない情報網の構築や人脈構築の方法とか色々あるね。
『サマーウォーズ』でおばあちゃんがやっていた、手紙や黒電話による
アナログな情報伝達能力とかは、今では失われているよ。

あと、東日本大震災で一時期文明レベルがガクッと落ちたからわかったけど、
一昔前の対処法は、本当に工夫されていて、ちゃんと使えるんだけど、
便利なものができるとすぐ忘れられるのです。


940 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/12(水) 00:12:08  
>Windowsを使っているなら、Windows Movie Makerかな。

PC無能な自分にできるか分からんけど、やってみるよー。ありがとう。

>音韻数がかなり増えて、一部早口言葉になるね。

確かに。
子供の歌っぽくないやね。

>リハビリを続ければ、脳卒中で死滅した脳細胞を迂回して、細かったバイパス神経経路が太くなるから、だんだん動くようになっていく

そうそう、そんな感じ。
感覚を電気信号で教えてあげ、それを繰り返すことで神経強化させるように記憶させていくという。

>透晄総量が激減したと考えた方が自然な気がするよ。

その案もあったんだけど、廃案になったのよ。
人間側の問題にしないと悪魔たちが復活したときに悪魔が雑魚になってしまうし、夢織の死神たちも弱くなってしまうでしょ?
え?ギメルさん元々ショボいってw?

>だいたいメル歴二世紀半ばあたりには回復したけど、

あぁ、なるほど。いったん総量を減らすってアイディアか。
その発想はなかったわ。


941 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/12(水) 13:03:23  
>>938
特に男の人はそうだけど、最初の方は可愛さでがんばるけど、
途中から体力や精神力が切れてぐったりするよ。
真面目な人やきっちり仕事をこなそうと言うタイプは、二泊三日ぐらいが限度だと思うよ。
適宜に休憩をはさみつつ、週に一回ぐらいというのが楽だと思うのです。

>>940
ええと、人間が、人類の始祖ユーマと等価の存在であるテームスを倒すとなると、
エヴィデ・プロパータ理論で、全人類の力をもって相殺しないと無理なんじゃないかな。
つまり、全人類の所有幻晄と、ユーマの不在で足りない分は、惑星アトラスの
空中透晄や、各惑星のクリスタルとかで対消滅させるぐらいのことがあったと思うのです。
それで、テームス撃破から、大航海時代半ばにいたる約150年の期間、
惑星アトラスで魔法を使えるのは、大気中の希薄すぎる透晄をすごい勢いで吸収できる
神代の人なみに効率のいいセレスの晄基配列を持ってる、ごくごく一部の人以外以外は使えない
と言うことだったんじゃないかな。
神や死神や悪魔は住む世界がarfiとか、avelantisとか、宇宙空間とか、別の場所だから、
ここはちゃんと透晄濃度が高いし、そっちの世界から体の中にちゃんと溜めてやってくれば、
アトラスで魔法を行使できるという理屈だと思うよ。

テームス戦で大量に消費された幻晄だけど、
幻晄量保存の法則により、エネルギー自体は消滅したんじゃなくて、
透晄という不活性状態に変化したと言うことだと思うよ。
現代の設定では、テームスの居住地は太陽らしいから、いったんそこに
大量の透晄が集められて、150年ぐらいかけて、
濃度の高いところから低いところに広がってゆく性質で、アトラスに幻晄が到達した
と言うことだと思うよ。
ただし、150年も魔法のない時代が続けば、今さら石炭動力の外輪船の作り方も
分からないし、資源があってもロストテクノロジーなのです。
人間の方も、今の人間で江戸時代の変体仮名の文章をほぼ読めないのと同じように
すっかり衰えて対処不能だね。
たぶん、脳の中のviidの加工手順を処理する部分は、
使わないとすぐに衰えて機能不全を起こす器官なんじゃないかな。
子供のころ、狼に育てられると大きくなってから言葉を教えようとしても、
覚えられないのと似たようなものだよ。
いったん失われた技術、例えばローマ時代の上下水道完備の衛生的な都市の作り方とか、
そういうのは復活させるのに長い時間がかかるよ。
ルネッサンスでそういう文献が発見されたとしても、実際に運用されたのは19世紀、
かれこれ400年はタイムラグがあったのです。
だから、資源と知恵がそろっても、社会の要請がない限り、そう簡単には復活しないと言うことで、
ところどころ、2世紀のガーヴ・フレスティアや3世紀のミナリスやシオン
4世紀のミロク=ユティアといった大魔法使いがでてきても、
大衆に普及するのは相当後のメル歴400年代半ばだったとしても、
歴史的には違和感はないね。


942 : 末広    2011/10/12(水) 14:07:16  
文明が20世紀レベルのSFファンタジーなら感覚器が退化した設定で
サイボーグ的なガジェットが使われそうなところですが
脳の配線が退化して心理学的なソリューションが有効になるのは
「脳の中の幽霊」みたいで面白いですね。
現代人にも感知できる電気刺激の方はどんなクオリアとして感じられるんですか?


943 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/12(水) 16:11:53  
>途中から体力や精神力が切れてぐったりするよ。

まぁ周りの男性を見てるとそんな感じだよね。

>神や死神や悪魔は住む世界がarfiとか、avelantisとか、宇宙空間とか、別の場所だから、ここはちゃんと透晄濃度が高いし、
>エネルギー自体は消滅したんじゃなくて、透晄という不活性状態に変化したと言うことだと思うよ。

これは面白い考え方だね。
辻褄が合ってるような。

>現代人にも感知できる電気刺激の方はどんなクオリアとして感じられるんですか?

「桃の味を思い出したときの感覚」や「春菊の苦さを思い出したときの感覚」などに近いんじゃないかと思います。ああいうのも脳内では電気信号が生じて想起されるものなので。


944 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/12(水) 20:05:17  
juuna
/ [医療]感受性
[類義語]nalen、namir
22:kmiir:古ju/na「受ける心」
【用例】
la til juuna kils. 彼は感受性が豊かだ。



yuunaleska
/ [歴史]ユウナレスカ、夕撫戦記
rd;kmiir
22:juuna/l'eska(感受性によって開く霧泉)。l'eskaのlはルティア語風に見せるための定冠詞。
[文化]
imul 1591_1611まで続いたアシェットの物語のこと。rdの中でアシェットの面々が悪魔を倒していく物語のこと。クミールが日記の中で自分たちの戦いをこのように名付けたことから。曰く、「自分たちの物語は感受性を持った若い気持ちと、それを具現化して見せてくれる魔法の霧泉によって紡がれたものなのだ」というところから来ている。


945 : 末広    2011/10/13(木) 09:10:08  
>>943
思い出したときというのは元気や興奮や熱さのクオリアで代替するのではなく
ヴィルのクオリアそのものを思い出す感じということですか?


946 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/13(木) 13:21:22  
はい。本物の魔導士ならヴィルのクオリアそのものを認知すると思います。
どういう感覚なのか我々には想像付きませんが。
うーん、魔法が本当にあったら面白いのになぁ。


947 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/13(木) 13:23:46  
ユウナレスカniasさんにワロタ言われて「なんで?」って聞き返したら、ffxのキャラなんだってね。
覚えとらんしクミールが知ってるはずないわ。
イーファの木と同じで偶然だね。流石我が心の故郷。シンクロ率がいい。


948 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/13(木) 13:27:57  
ユウナレスカniasさんにワロタ言われて「なんで?」って聞き返したら、ffxのキャラなんだってね。
覚えとらんしクミールが知ってるはずないわ。
イーファの木と同じで偶然だね。流石我が心の故郷。シンクロ率がいい。


949 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/13(木) 20:28:41  
yuunalesk
/ [魔法][医療]ユウナレスク、感幻性
[類義語]juuna
22:yuunaleska:クミールが設定したユウナレスカの語源を元にセレンが感幻性という概念を提唱した。
[語法]
ワクワクできる気持ちのこと。感受性と似て非なるもの。まったく同じゲームやアニメでも、子供のころはあんなに楽しめたのに大人になったらつまらなく感じてしまうのは、心が感幻性を失ったためである。感幻性は子供のころほど強く、魔法の素質とも関わっているとされる。感幻性を失うと何をやっても面白く感じなくなってしまう。そのため医療における鬱病とも関連性がある。
現実の22年にセレンとクミールが話した際、なぜ子供のころにわくわくしたものが今わくわくしないのだろうという話になった。結果、感幻性という概念が提唱され、大人になってすべてがつまらなく思えるのはこれを失ったからであり、単なるうつ病や燃え尽き症候群による落ち込みではないということが分かった。
感幻性は幼稚で難しく物事を考えない楽天家のほうが大人になっても保持しがちである。なければならない思考の人間は「この年にもなってマンガなんて……」などと考えてしまうため、感幻性を失いやすい。人生を楽しめるのは感幻性を失わないうちである。感幻性さえあれば多少の病気があっても人生は十分楽しい。その意味で生きがいにも通じる概念であり、この喪失は自殺リスクにも関与している。
【用例】
til yuunalesk namir 感幻性が強い、感受性が豊富だ、感受性が強い


950 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/13(木) 21:55:49  
ユウナレスカって、ケアルをかけるとダメージを受けそうだね。
ゾンビ攻撃多用してくるから、こっちも自分にケアルをかけられなくて、
回復が厳しくて苦戦する相手だったと記憶しているよ。
FF10というとティーダとジェクトの戦いが最大の盛り上がり地点だけど、
アーロンさんが冒頭で言った「覚悟を決めろ。これはお前の物語だ」と
いったその選択というのが、ユウナレスカに従って、
究極召喚を得る代わりにユウナが死ぬか、
ユウナを生かして、シンを倒す手段を喪失させるかというものだから、
ストーリーの上では重要な場面だったよ。
結局、アーロンさんは10年前に唯々諾々と選択肢なかったせいで、
ブラスカさんが死んでしまったし、ジェクトは究極召喚獣→シンに
なってしまって、後悔の10年を過ごすことになったのです。


951 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/13(木) 22:19:17  
ええと、FF10って、根本的な解決が不可能だと思い込んで、
延々と解決にならない対処療法を繰り返すよりも、
思い切って対処療法を捨てて必死に考えて努力したら、
案外うまくいくと言うことを伝えているよ。

ええと、アルカ関連でも、世界の人ほとんどが祈って解決する場面があるけど、
FFXでも、「イエユイ ヨボメノ レンミリ ヨジュヨゴ ハサテカナエ クタマエ」って
世界中で歌う場面があったね。

つまりのところ、内的世界の意識状態の大半がパラダイムシフトを起こしてこそ、
全体的な解決をする意欲が湧くし、
祈り子も永遠の命を捨てて根本的な解決をさせる決意をするのです。

ちなみにFF10は軽く5周はしているし、FFシリーズでは一番やりこんでる作品だよ。
「すべてを超えしもの」も撃破したよ。

ええと、泣きどころは感受性によって複数あるけど、ルニたちは、
「知らなかったのオレだけかよ!」と、エンディングのダイブするところかな。
2週目以降だと、もっと感慨が深くて泣きどころが増えるよ。
12や13も出たけど、オフラインのFFでは、事実上これが
ゲームとしてもストーリーとしても破綻せず、完成品に仕上げた最後の作品だったと思うのです。

盛者必衰、諸行無常の流れの通り、最近はテイルズまで腐敗しつつあるよ。
アビス、ヴェスペリアあたりは面白かったのに、エクシリアは未完成品臭なのです。
少子高齢化が進むこの世の中、中二病コンテンツの興隆はこれ以上、日本では望めないかもしれないね。
もう、洋ゲーに頼るしかないよ。


952 : nias    2011/10/14(金) 00:39:38  
>>949
まあ今より物を知らなかった頃や世界が狭かった頃は、
比較的大したことのないものを面白みを感じることができたのは確かだと思うけれども、
けど事実としては大人でも知らないことなど山のようにあるわけで、
それにすら面白みを感じることができないのが感幻性の失調ということになるのかな
つまり面白みを感じること自体に飽きるか、
広大すぎる世界を前に無力感を感じてあらゆるものへの興味を失うのかもしれない

>>951
今の(オタク系)若者文化の中心はゲームや漫画じゃなくラノベやアニメな気がするわ
まあADVでもやっとけと思ったけどシュタゲはお気に召さなかったんだっけ


953 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/14(金) 11:46:35  
>ユウナレスカって、ケアルをかけるとダメージを受けそうだね。

ごめん、マジで覚えてないわ。

>ええと、泣きどころは感受性によって複数あるけど、

EDは覚えてる。
ユウナが抱きつこうとしてスカっと抜けてベシャっと転んだところでリアルに泣いた。

>12や13も出たけど、オフラインのFFでは、事実上これがゲームとしてもストーリーとしても破綻せず、完成品に仕上げた最後の作品だったと思うのです。

それは同意。FFは10まで。

>事実としては大人でも知らないことなど山のようにあるわけで、それにすら面白みを感じることができないのが感幻性の失調ということになるのかな

未知の物事は何歳になってもあるけど、それらが全て面白いイベントというわけではないからね。
面白いイベントの数なんて人生限られてるし、何度も繰り返してるうちに飽きる。
面白いイベントは限られてるし、その上慣れと飽きで感幻性を失うんだよ。


954 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/14(金) 11:48:14  
Kakisさんもniasさんもシュタゲ微妙って判定してたんだよなぁ。
自分はシュタゲ五つ星で、普段手を出さないアンソロジーまで買ったのに。アニメ版もむろん見てる。
シュタゲ自分的には神なんだけど。


955 : 末広    2011/10/14(金) 14:16:42  
私はニコニコチャンネルで見てましたが
ミステリー・サスペンス・感動のベタな要素が
ポスト東のエデン系のノリでリヴァイヴァルされてて
実験的な意欲作だなあと思いました。

ちなみに最遊記のイ尓健一(ニー・ジェンイー)博士の画像をググると
オカリンのキャラデザがオマージュなのか偶然似ただけなのかという
新たな謎が浮かび上がりますw


956 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/14(金) 18:59:47  
シュタゲ普及率高いなぁ!
驚きました。

----

cintiq 21uxを22万で衝動買いした。
これで絵を描く方向に自分を追い込んだぞ。


957 : nias    2011/10/14(金) 23:36:58  
私のFFは7で始まってTで終わりました

>>953
>面白いイベントの数なんて人生限られてるし、何度も繰り返してるうちに飽きる。

面白いイベント無限にある気がするし、
何かに飽きる頃には他のことが面白くなってる気がする

>>954
>シュタゲ

まぁいいんでね?
問題はα世界線未来編とかのほうが明らかに好みってことだろうね、血の気が多いからね
ベタすぎて気持ちが乗らなかったのもあるかな

>cintiq

まさかの液タブww
でもそういえばタブレットは書いたところに画が見えないのがダメとか言ってたっけ


958 : nias    2011/10/15(土) 01:27:44  
人工言語学・アルカ
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218771/

こっちも予約開始したみたい
11/4発売


959 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/15(土) 14:33:53  
>私のFFは7で始まってTで終わりました

4,6を知らないとはなんというゆとりw
――と懐古厨が申しておりますwww

>面白いイベント無限にある気がするし、

なんか俺ももう大学くらいのときはずっと楽しいことがなんかしらあると考えてた気がするよ。
でも魚楠さんみたいに僕より年上でも人生楽しんでる人もいるから、性格の違いかもしれない。
彼は間違いなく感幻性を保持している。うらやましい。

>でもそういえばタブレットは書いたところに画が見えないのがダメとか言ってたっけ

そう。機械全般が僕はダメ。
よりアナログに近い環境でないとできない。
理解の限界がキーボードで文を書くことと液タブに絵を描くこと。シャーペンはどうにか超越できた。

>こっちも予約開始したみたい

あ、ほんとだ。
こっちにも載ってますね。
家にはだいぶ前に到着してたんですが……。

http://www.v2-solution.com/

・Kakisさん

この掲示板、読み込みと書き込みの反応遅いし、しばしばスレッドがありませんとかいってアクセスできなくなるんですが、どうにかなりませんか。
動作の軽いteacupに引越しとか。


960 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/15(土) 14:36:25  
とりあえず
http://www.amazon.co.jp/%E7%B4%AB%E8%8B%91%E3%81%AE%E6%9B%B8-seren-arbazard/dp/4902218704
このURLをグーグルランクで上に挙げたい。今古い方の紫苑のHPが上位に来ている。それが問題。
紫苑の書で引いたときにamazonが上に来るようにしたい。他所にURLを貼りまくって宣伝するしかないな。


961 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/16(日) 00:11:12  
曲をyoutubeにアップしました。
歌詞は説明欄に書いてあります。
AfterEffectとか使えればねぇ……。

幻字の歌:http://www.youtube.com/watch?v=JaOEB6PGY4M
アルミヴァの覚え歌:http://www.youtube.com/watch?v=eC1eVXln5mc
ランティスの子守り歌:http://www.youtube.com/watch?v=JMJsrDsSjSw


962 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/16(日) 19:03:12  
>Steins: Gate
良い作品だとは思うよ。
感受性のツボが違うから泣きどころが、ダルと鈴羽の感動の再会シーンぐらい
だったというだけだよ。

Steins; Gateは、紅莉栖への愛情の加減で評価が変わってくる作品だと思うよ。
頭のいいツンデレ娘というのは悪くはないんだけど、天然系とか、媚び系とか、
妹系の方が扱いやすくていいかな。
リードする程度の自発性と、生命を維持できる程度の生活力はあったほうがいいけど、
精神的に自立していない方がいいと思うよ。
というか、自立してたら、一緒にいる意味は薄いよ。

セレンさんが評価高いというのは、頭のいいツン要素強めの女性が好みだからだよ。
ツンに圧倒されない自信と信念を持ち、むしろ、それを心地よく感じるMっ気を兼ね備え、
普通の人だと、話についていけないから、
頭が良くて、自分の一般人には難解な趣味の話を普通に話し合える女性を求めていて、
厨二要素高めの人ならオカリンに感情移入できるってことじゃないかな。

ええと、リディアさんとか、メルさんとかもスペック高め、ツン強めだから、
紅莉栖に愛情を向けることができたんじゃないかな。

>FF
ええと、スーファミ版のFFをリアルタイムでやるとなると、
一番最後に発売されたFF6、1994年4月2日時点で、最低限の漢字の読み書きができる年齢、
だいたい9歳ぐらいである必要があるから、
1985年以降に生まれた人には、FFというとPSからしかわからないという人だらけなのも仕方ないよ。
オカリンは1991年生まれだから、FFはPS2版のFF10が最初で、
どちらかと言うとテイルズやモンハンの方が分かりやすい世代なんだろうね。

>感幻性
ええと、たぶん、年齢が上がってくると、ファンタジーに現実味も感じられないし、
フィクションの人物もまっすぐすぎて感情移入するにはまぶし過ぎると言うのはあるだろうね。
こういうときは子供のころは理解できなかった『三国志』『宮本武蔵』などの
ちょっと難しい歴史小説とかを読むと、適性年齢になっていて分かりやすいかもしれないね。

>>959
ここは、保存性重視だから、引っ越しは別にいいかな。
早さ重視なら、今まで通り散発的にできては消えるteacupでいいと思うよ。

>>960
善処したよ。

>>961
いいんじゃないかな。


963 : 末広    2011/10/16(日) 20:31:47  
子守歌はゲーム音楽っぽくもありフランスの室内楽っぽくもありで
セレンさんらしい作曲ですね。

Amazonで紫苑の書の表紙画像はいつ頃の掲載になりますか?


964 : nias    2011/10/16(日) 21:33:26  
>>962
受験大変そうですね。

>シュタゲ
確かに私も紅莉栖はあまり好きじゃないのでそれはあるかもなあ
ツンデレのツンもデレも苦手だし 安定感のある人がいいなあ

>FF
456はその後やったよ。5は面白かった。FF5ぐらいからはほとんど漢字だったっけ?
テイルズはデスティニーだけリアルタイムでやったことあるはずだけどあまり覚えてない。
まあポケモン世代だよね。個人的にはアトラス系(ペルソナ以降)のほうが馴染みがあるけど。

>紫苑の書
紫苑の書はもう出荷できるみたいね
在庫4点って


965 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/16(日) 21:53:25  
>セレンさんが評価高いというのは、頭のいいツン要素強めの女性が好みだからだよ。
>確かに私も紅莉栖はあまり好きじゃないのでそれはあるかもなあ

ちょっと待て君ら勘違いしてるぞw
僕はツンデレは好きじゃない。ヤンデレとデレデレが好きなのだw

シュタゲは単純に話の巧妙さで好きなんだよ。
好きなキャラはまゆしぃくらいだな。花澤香菜さん好きだし。

それにリディアもメルもツン要素ないよw
それとも僕が伝える彼女らの像はツンなのかな?
蛍含め、彼女らは確実にヤンデレタイプだと思われる。
というか僕は現実の女性とはヤンデレ以外長続きしないのです。

>善処したよ。

seereです。

>子守歌はゲーム音楽っぽくもありフランスの室内楽っぽくもありでセレンさんらしい作曲ですね。

ありがとうございます。
あれを当時作ったのは奥さんでしたけどね(^-^;

>Amazonで紫苑の書の表紙画像はいつ頃の掲載になりますか?

メールで別の方にも問われたので、先程版元にメールしておきました。

>ツンデレのツンもデレも苦手だし 安定感のある人がいいなあ

失礼ながら、君の場合、ぐいぐい引っ張るような女の子じゃないと恋愛が成立しないと思う。
安定感のある子とは会話が成立しないまま恋愛に発展しないと思われる。

>456はその後やったよ。5は面白かった。

ヴァールと同じか……。僕は4>6>5だったな。ジョブチェンジとか好きじゃないのよ。

>在庫4点って

もっと刷ったからそんなに少なくはないはずよ。だいじょび。


966 : nias    2011/10/16(日) 22:10:18  
>>965
>僕はツンデレは好きじゃない。
ツンデレ好きなのは魚楠さんだな!

>失礼ながら
二次元の人と恋愛関係発生しないから心配いらんよー
てか、安定感があるってのは情緒不安定じゃないって意味で、穏やかな人って意味じゃないよ
基本的に健康で明朗で明晰で柔軟で打たれ強くて体小さい完璧超人が好きやで!

>もっと刷った
それはよかった
10部ぐらいしか刷ってないのかと思ったわw


967 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/16(日) 22:28:14  
やべぇ、シュタゲトーク楽しいw
しかも珍しく酒に酔ってて心地よいwくだらないことを書く自信があるww
酒二本にジンロに杏露酒一瓶開ければ、流石のフランス混血児もほろ酔いにはなるさ。

今日忌憑って小説を書きだしたよ。年内には公開予定。日本語資料。
今後はカルディア押していくから、ねこの郵便みたく日本語メインで行くわ。

>オカリンは1991年生まれだから、

ちょwwwそんなに若かったんかwww
俺がリディアに会った頃生まれてるとかwww

>頭が良くて、自分の一般人には難解な趣味の話を普通に話し合える女性を求めていて、
厨二要素高めの人ならオカリンに感情移入できるってことじゃないかな。

そういう女の子は好きだけど、クリスティーナは別に好きじゃないよ。
らき☆すたでもかがみんは「根はいいやつだな〜」くらいにしか思わず、普通につかさが好きだったし。

どっちかっていうとセラムンのほたるちゃんとかウチでいうクミールみたいのが好みだからね。
リディアももっと和風だったら神だった。だから容姿は日本人に近い紫亞が最強って話もあるんだけど、見開いたときの目が自分に似てて鬱になるw
それにしあは性格がリディアに似てなくて好みではないな。

シュタゲだとまゆしぃよ、まゆしぃ。途中、死にすぎワロタになったけどね。
クリスティーナは微妙だったけど、最後のほうは慣れてきて大切に思えたな。
ナエは怖い。鈴羽とシャイニングフィンガーは興味なし。るかはウチの息子が女装とかさせられて喜んでるので嫌な未来を想像して萎えた。フェイリスはどうでもいい。

あとオカリンは最初大嫌いだったよ。niasさんに「オカリンうぜー」ってメールしたくらい。
でも努力家が好きなので、あの何ループもの地獄に耐えぬいてでもまゆしぃを救おうという姿勢を見て惚れた。
アンタ厨二でもカッコイイよ!と。
結局好きなのはまゆしぃとオカリンなのかもしれない。

>セレンさんが評価高いというのは、頭のいいツン要素強めの女性が好みだからだよ。
ツンに圧倒されない自信と信念を持ち、むしろ、それを心地よく感じるMっ気を兼ね備え、

俺どっちかというとSよ、バリバリのw
それに最近は自信なんてこれっぽっちもないよ。アルカ作っただけのカスという認識でしかない。

>歌

メールでとあるユーザーさんから「誰が歌ってるんですか」と問い合わせを受けたよ。
ちょっと嬉しかった。
そうか、妖精さん通用するんだな、と。

さて、来週の今頃はサンクリ終わりか。verketさん、どんな人なのかしら。怖くない人だといいな。
にしても漫画家って凄いな。背景とか絶対書き込めないわ。特に同人の場合アシもなく一人で全部やるんだから尊敬するわ。

で、今自分はカルディアのサイトを作りたい。今までは言語だけでこじんまりしてたぜよ。これからは世界も包括的に作りたいし、広げるべき裾野はそこなのだ。
だからそれに合わせて動画で分かるアルカみたいな感じで、リディアとメルが対談する動画で分かるカルディアを作りたいけど、niasさんに激しく却下されそうだ。
絵自体はboss絵を使えばできると思うんだけど、前回の要領でやればできると思うんだけど、なんか最近niasさんは面白くないといってプイとそっぽ向かれる事が多いのだ。
なので難儀してるのだー。


968 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/16(日) 22:33:17  
>ツンデレ好きなのは魚楠さんだな!

そうだ!魚楠さんだ!魚楠さんである!
しかしこないだ俺が変な質問をメールでして以来、気まずくて話してないぞ。
怖くてこっちから話しかけられないのだー!
twitterはやたら盛況なのだが、BBSから離れてるのかもしれない!

>基本的に健康で明朗で明晰で柔軟で打たれ強くて体小さい完璧超人が好きやで!

それはリディアだーーーーーーーーーーーっっっ!!!!
あぁ、君等を是非オフさせたい。楽しすぎるwww
多分あいつ猫かぶって一言も話さないけどwww

>10部ぐらいしか刷ってないのかと思ったわw

さすがにそれはないw
俺の分だけで4冊確保してるし。

あぁ、でもノシロの本より売れるのは確定のようですね。
水田さんて今もノシロやってるんですかね。


969 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/16(日) 23:34:12  
異世界カルディア独自の楽譜体系が作られつつあります。

ネットユーザーのlem氏が鋭意制作なさっておられます。
部活動で音楽を専門にされているとのことで、楽譜については我々よりも詳しいそうです。

アトラスの楽譜は地球のものと結果的にかなり類似することになりましたが、氏とのやり取りの間でそのように変化していきました。
元はもっとオリジナリティを出す予定だったのですが、合理性及びアルカや神話との兼ね合いを考えていくと、結構地球に似ざるをえないという結論になりました。

なにやら楽譜用のフォントまで作っておられるそうで、手書きに比べ非常に綺麗なものが期待できそうです。
また、幻字の歌やアルミヴァの覚え歌をアトラスの楽譜で書いてくださるそうで、非常に期待が持てます。
相変わらずアルカは優秀な読者に恵まれていますね。


970 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/17(月) 00:00:19  
>ええと、日本国内では、人工言語活動とか、エスペラント活動の概説書は結構出ているけど、人工言語作成の具体的手順を細かく描いたものとか、そういう専門書はまだ出ていないから、その点で役に立つんじゃないかな。

そうなのよ、人工言語の作り方やそのものについて論じたのは国内初なのだよね。
まぁ、話題性ゼロだけどなw

>安易に人工言語を作ろうというパターンも減少し、人工言語のアマチュア作者も減少しました。無知ゆえに、月に向かって歩くが如き苦行に励むことができるのですが、具体的な作業手順や労力がどの程度のものなのか分かると、たいていの人はしりごみをしてしまうでしょう。

うん、そう思う。
言い方は悪いけど、お遊び半分の人が減って、helteさんやniasさんみたいなコアな人だけが生き残る環境が整ったのは良い事だと思う。

>生得的な知力の高さがなければ完成度は高まらず、生得的な体力の高さがなければ最後まで作り上げることができず、生得的なセンスがなければ、人を引き付ける魅力を出すことができないという

まぁ、そういう現実を突きつけてしまった功罪はあるよね。
僕の場合、たまたま全部に恵まれていたというだけで。

>人工言語アルカ、そして新生人工言語論は、日本国内における人工言語に対する理解を400年ほど進めることができました。

名言だね。ありがとう。

>しかし、アルカという10年、20年、多数の協力者を得て、人生と健康を犠牲にしなければ作り上げられないような巨木が存在することで、日が遮られて、中小の言語作者が育ちにくく、モチベーションを失いやすくなったという弊害も存在します。

そう。そしてそれゆえに本気な人が見つけやすくなったという利点もある。

>こういうものがあるという情報があれば、自分も作ってみよう、模倣してみようと思う人が出るはず。実際エスペラントがでたら、イド語やノヴィアル、インターリングアなどのエスペラント派生言語が無数に増殖したわけで。

そうだね。アルカを踏み台にした言語がこれから増えると思うよ。
自分は底本になれば十分だ。

>今後10年は、例えtwitterやface bookで仮想的に旧アシェットみたいな多国籍交流グループを形成して、みんなで言語と世界を作ったとしても、自分らが主観的にアルカを超えたと判断できるアプリオリ架空言語は出てこないと思う。

君は思い入れが強いね。それはありがたいことだ。
実際アルカ越えは難しいだろうね。ウチみたいに外人がたくさんいる特殊な環境で「言語を作ろう」という企画を一丸となって実行するのは、なかなか敷居が高い。環境的にね。
そう考えると個人の努力だけではどうにもならないことがある。僕だって一人だったらアルカとカルディアなんて創れなかったさ。それを考えるとネットだけの浅い付き合いでアシェット越えをできる人がいるかというと、それは怪しいだろうね。
女の子を味方に付けて子供を産ませてネイティブを作るところまでやらないとアルカと同列に並ぶことすらできないんだぜ?ちょっと敷居が高すぎるよね。
アルカ越えをするとしたら海外だろうね。

>そういえば、紫苑の書でググった時、旧新生人工言語論の初版の紫苑の書がトップに来ると言うことだから、各HPに宣伝をはったり、動画の方にも宣伝を入れたり、一番トップで出ている旧新生人工言語論の方から、アマゾンの方を見れるようにリンクを張っておいたよ。これで、アマゾンの書籍販売のところがだんだんトップになってくるんじゃないかな。

さんくす。
さっきlemさんからも同様の苦情が来ていたから、助かるよ。

>次は性格検査があったけど、全部で250問ぐらいあって、これを約40分もかけずにサクサク書かないといけないという試験なのです。

めんどくせぇw絶対やりたくねぇw


971 : nias    2011/10/17(月) 00:56:36  
>>967
仕方ないから急遽ウィスキー10杯ぐらい入れたけどさあ
気持ちいいよね

>なんか最近niasさんは面白くないといってプイとそっぽ向かれる事が多いのだ
セレンさんの頼みごと受けると注文多くて疲れるのさ
でもあの動画と同じようなものなら大して手間かからないから別にいいよ
最近はavelantisの五面つくってるけど五面までできたら公開しようと思ってる

>>968
>魚楠さん
twitterやってたんだー

>それはリディアだーーーーーーーーーーーっっっ!!!!
セレンさんのエピソード聞いただけだとただの怖い人だわw

>ノシロ
調べたら中古4つも売ってるじゃん
http://www.amazon.co.jp/dp/4812102219
ついでに買おうかな

>性格試験
私も受けたけどまあまあ面白いよ。でも一貫性保つのはムズイ
まあバラバラだけど受かったわ


972 : nias    2011/10/17(月) 01:12:11  
>楽譜
ますます面白くなりそうだね


973 : nias    2011/10/17(月) 01:19:04  
>>967
>らき☆すたでもかがみんは「根はいいやつだな〜」くらいにしか思わず、普通につかさが好きだったし。
>あとオカリンは最初大嫌いだったよ。niasさんに「オカリンうぜー」ってメールしたくらい。
よく分かるよ。
まあ自分としては努力家より、パッと単純な発想で物事を解決してしまう人のほうが
かっこいいと思うんだけどね。
そのへんが分かれ目かもね


974 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/17(月) 04:21:02  
うはw飲んで電気つけたまま寝落ちしたら、上で勇者が出てたw
10杯もあおったら死ぬでw
とりあえず起きたらレスするねー☆


975 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/17(月) 19:33:49  
>S
ええと、公務員試験の何かの科目で習ったけど、
E.フロムがいうには、Sが強い人はMも強いのです。
というより、アルカはMが強くないと途中で作成を諦める規模じゃないかな。

>ノシロ
普通にやってるよ。2011年 9月19日時点で12200語ぐらいまで増えてるよ。
XAnさんも元気そうに更新しているよ。
だれにどう思われようと、ライフワークと言うのは続けるものなのです。
信念と持続力では、同時代の日本国内で最強なんじゃないかな。

ノシロと言う言語があったからこそ、「世界一簡単な人工言語」というパラダイムから離脱し、
制アルカ、新生アルカと移行していったし、
2003年ごろだったか、メールをしたのに相手にされなかったという反骨精神があったからこそ、
今日のアルカがあるんだと思うよ。

>楽譜
ええと、前にもあった気がするよ。2008年だったかな。

10月26日にアスガル文化においてオリジナルの楽譜ができたことを受けて、アルカにおける楽譜が考察され始める。(雑談スレ 564スレ 2008/10/26(日) 23:09:46)
10月28日に音楽理論と二線譜が作られる。(音楽 2008/10/28 (火) 19:39:17)
10月29日、ミトラが四線譜を提案し(雑談スレ 580 2008/10/29(水) 12:13:11)、11月1日採用された(同 587 2008/11/01(土) 14:34:39)

その後、niasさんが11月5日に作ったものがあったのです。
人工言語アルカ板 > 雑談スレ 600レス 2008/11/05 3:49 GMT だね。
http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/%e6%a5%bd%e8%ad%9c.GIF


976 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/17(月) 20:07:32  
>でもあの動画と同じようなものなら大して手間かからないから別にいいよ

了解です。でもまだ地図とか載せるものが揃ってないので先の話になりそうです。
フローとしては、「はじめてのカルディア」を先に作りたいと思います。
その後動画を作ります。アルカと同じ流れですね。

「はじカル」なんですが、流石に紫苑たちだと食傷かなということで、「はじエス」のように実在の人物で説明していきたいと思うのです。
リディア、メルをメインに僕と紫亞がおまけで付くという形が理想的です。
それで、キャラ絵が必要なのですが、どうでしょうか……。
メルはavelから取れるとして、リディアが横向きなので、前向きの顔が必要なのですよね……。

>最近はavelantisの五面つくってるけど五面までできたら公開しようと思ってる

5面というと彼女ですか!
やったー!!
wktkすぎるwww

>セレンさんのエピソード聞いただけだとただの怖い人だわw

僕の紹介の酷さwww

>ノシロ

まだ継続してたのですね。

>その後、niasさんが11月5日に作ったものがあったのです。

うぉう、忘れてたw
今回作ってるもののほうが地球っぽくはあるけどアルカ・カルディア・合理性に沿ったもので、かつ様式も本格的だと思われます。


977 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/17(月) 20:12:43  
そういえばKakisさん、リアルが落ち着いたら紫苑の書評やるんだって?
だとしたら楽しみ。

集団討論とかやったことないわ自分w
まともに就活したことなんかないからなぁ、あははw


978 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/17(月) 20:15:26  
というわけでniasさん、あと一回だけ「はじエス」のときのようにキャラ絵を担当していただけませんでしょうかm(_ _)m
え、ザメンホフはともかく僕の顔なんか描きたくないってw?


979 : nias    2011/10/17(月) 21:06:53  
>>976
>絵
食傷を避けるためにも他の人に頼んだほうがいいんじゃないでしょうか
あるいは液タブ駆使してみるとか

>紫苑の書
そういやここ↓
http://www44.atwiki.jp/conlang_arka/pages/1.html
からもリンク貼ったらどうでしょう

集団討論はうちもなかったなあ


980 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/17(月) 22:08:02  
絵柄に統一感が欲しいので他の人には頼みません。
そっか、だったら紫苑とレインをリサイクルするしかないな……。


981 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/17(月) 23:02:17  
規制で書き込めないとのことだけど、XAnさんから、出版について、
メッセージをもらったよ。
http://blog.livedoor.jp/xangaaukeet/archives/51767803.html?1318857446

ありがたい話なのです。


982 : XAn    2011/10/17(月) 23:20:26  
luniさんどうもありがとうございます。
そして皆さまお久しぶりです。
「ノシロ語を広めよう」というブログを書いておりますXAnです。

ご出版おめでとうございます。びっくりしました。
アルカが、着々コツコツと歩みを進めているご様子、頭が上がりません。
すぐに入手とはいかない状況にありますが、楽しみです。
過去ログ追えず、近況もよくわかりませんが、人工言語界がますます盛り上がりそうな予感、良い流れですね。


983 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/19(水) 00:08:14  
お久しぶりです。
ブログ拝見しました。
祝辞ありがとうございます。
今後ともお互い頑張って行きましょう!


984 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/19(水) 00:34:26  
>この紫苑の書という事例を知らない数十年後の人間が、自分が初めてこのようなハードな言語学習ファンタジーを作ったと主張する人は何人も出てくることが予想可能なのです。

それを防ぐには地道な布教しかないんだろうなぁ。主に海外の。

>ええと、初版からすっと「&#35831;&#38382;, &#36825;儿是什&#20040;地方?」だったんだけど、変わったね。簡字体は印刷コストがかさむのかな。

フォントの著作権の問題。IPAフォントで出せる文字にしたから文を変えたの。

>無印良品は犠牲になったんだね。

校正読みの方から固有名詞は避けるべきとの指摘がありまして。

>「『紫苑の書』がメジャーになったら、なぜかこの店で黒いノートを買う人が増えると。」

夢を壊すようで悪いが、サイジムにそんなノート売ってないw

>最近『あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。』という泣けるアニメが流行ってるらしいけど、この舞台は秩父市だから、

あの花めぐりは俺もしたいんだが、あの聖地巡りはやっぱ夏っしょ。これから冬だしなぁ。
秩父祭の寒さは死ねるぜよw
てか作中に飯能が出ててワロタw 元カノの学校がモデルだったりしてwとか思ったwww

>Windows的なものができてからたった13年でアンセができるはずもないから、

いや、韓国ではそれっぽいのがそのくらいの期間でできてるし、行けるよ。アンセではないけどね。だから変更の必要はないよ。

>あと、ミロク革命がほぼ10年で完遂するわけがなく、320年から第一時代戦、第二次大戦をへて、371年の大戦終了まで51年、ほぼ全生涯をかけた事業になっていると。

ミロクがんばったよねー。

>ええと、この分だと、月面都市開発で、月面都市シェラザードとか、巨大ロボット的なものでアンジェリカあたりも世界が滅ぶまでに開発できるかどうか微妙に成ってくるのです。

うん、無理。俺もともと宇宙系興味ないし、あの辺は廃案で。

>祖父がフランス人、

祖父じゃないよ。フランス人だったのは女性。

>リディア=ルティア氏、当時10歳と出会い、

当時7だったよ。

>軍用格闘術や対奇襲訓練などもうけたことがあるというけど、たぶん堅気だと思う。

堅気だよwww「多分」じゃねえしwww
格闘技はずいぶん仕込まされたけどね。実生活で役に立ったことなんざねえよwちょっとケンカが強いくらいじゃ。

>私兵作りや、言語に関する実験をしたかったからなのかもしれない。

tia, tia.

>20代でこのような経済力を持つと言うのは保護者世代が相当な富豪であることが予想できる。

そうだよ。もともとお嬢だからね。

>後に夫となるユーア氏当時15歳と共に

あれ?そんなに旦那と年離れてたっけ……?

>たぶん、暗号用言語や国際補助語のような物に強い興味を示す女性だったんじゃないかと思う。

アリカさんとかマックファーランドさんとか、思ったより女性が多いんだよ、この業界。

>ゆえにファンタジー小説を作るのならば、最初から言葉が通じないのは当たり前として、翻訳機も通訳魔法もなく、読者も一緒に学習しないと話が分からないような物を書こうと言う動機に至ったわけで。

そうそう。なんせ構想自体は中学からあったからね。

>日帰りクエスト

レインはラーディでガチ。

>そのままの思いをそのままの形でぶつけてもなかなか伝わらなかったりする。目的を達成するためには他者と妥協し、う回路を通ってでも通ると言うことをまだ知らなかった。

そう考えるとやっぱりミロクはかっこいいよねぇ。
唯我独尊を力づくで通すのは憧れる。自分には無理ぽ。

>本当に違和感のない、「無理が生じないよりよい社会制度」を作り上げることができるのって、その手の専門の訓練を受けた人でも40代以降じゃないと難しいし、素人だったら一生無理かもしれないね。

そしてその先にあるのは単なる日本という現実なんだろうね。
どこでファンタジーの線引きをするかが問題になりそうだ。


985 : 末広    2011/10/19(水) 13:59:41  
XAnさんお久しぶりです。
ノシロ国際標準単語が1万2千語台になっていたようですが
それだけあれば生活に必要な語彙は一通りカバーできてる感じですか?


986 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/19(水) 15:26:52  
明らかな誤情報の方は修正しておいたよ。

>ユーアさん
ええと、ユーアさんは、65年12月生まれで、リーザさんは69年7月生まれだから、
80年6月の段階では、14歳と、10歳だね。メル歴資料だとたまに計算を間違えるのです。

>サイジムにそんなノート売ってないw
ハリーポッターの架空の改札フォームみたいに無理に対策するんじゃないかな。
具体的には、それっぽい黒い手帳が売れるよ。

>秩父
埼玉県は電車も主要道路も南北に走っていて東西の文化交流が少ないよね。
秩父はどう見ても山だし、寒そうなのです。

>あの辺は廃案で。
作中劇の設定で生かすと言うのがありだと思うよ。
yuubeltとかで。

>ラーディ
いい爬虫類だったよ。体の構造上、椅子で眠る様子が可愛いのです。


987 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/20(木) 00:46:34  
niasさん、Kakisさん、lemさんともに同日に本が届いたようですね。
amazon素早す。

>煽り耐性のない厨がちょこちょこいるみたいだから、勝手に盛り上げてくれてとっても楽なところだよ。

煽るなよw俺の迷惑考えてくれwww
でもまぁ宣伝自体は助かるしなぁ。なんつーか方法論がなw

>帯かと思ったら帯じゃなかった

帯風っていうのよ。出版業界だとよくある手。

>まさか書籍化するとは思わなかったよ。

06年には「やろう」って思ってたから、黙ってた甲斐があったよ。
さぷらーいず。

ま、ISBNが欲しかっただけなんだけどね。
コアなファン以外、誰がこんなの買うかよwww
出版業界そんなに甘くねーてw

>買い物帰りに山に生息していた言葉もしゃべれない謎の野生児を発見したから、家に連れ帰って同居した

ワロスw

>っていうか、書籍化に際してなるべく具体的な企業名は出ないように気をつけている様子。」

そうそう。


今回の改訂は大抵がメル執筆分ないし編集分じゃないのかな。
彼女のおかげでラノベとして読みやすくなったと思うよ。


988 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/20(木) 17:18:04  
本来たよ=・д・=
これで家族に読み聞かせができるのです。催眠音波なのです。

>煽
煽ってはいないかな。周りが過剰反応して勝手に騒いでるだけだね。
そして、ウザいと思われているうちが華なのです。
だんだん慣れてきて、存在が当たり前になってくると見向きもしなくなるのです。

>ISBN
別に国によって精査して権威づけられたわけじゃないんだけど、
素人はこれがあるとありがたがるらしいのです。

あと、アルカ関連が文章を簡略化したり、語法を直したりと言うのは
メルさんがやったと言うと、
メルさん頑張ったね\=・д・=ノ


989 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/20(木) 20:24:44  
>素人はこれがあるとありがたがるらしいのです。

素人にありがたがらせるためじゃなくて、単に何年に誰が発行した文書であるということを証明したかったんだよ。最も確実な方法で。
著作権を管理しているセンターに問い合わせたらそう言われたからね。駄目だこの国。


990 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/20(木) 20:33:27  
>ええと、こめかみに指を当てると、アンセから伝わる骨伝導音で会話が聞こえると言う謎技術がなくなって、普通に携帯で会話しているよ。。

あれは未来技術すぎたわw

>でもまぁ、まだhanと言う単語は未出だし、説明するのが面倒だから、既出の単語でkaiと言いなおしたと言うところか。

そのとおりです。レインタソ気が利くね。

>弱選言は割と呪われている。

マジ呪われてるよねw

>常に他の語の犠牲になり続けていたんだね。

なにげに大国の中の小国を思い出すな。ポーランドとかw

>去年あたりからはさらにイケイケな感じで、アルバザード南部のカレン半島あたりまで支配したらしい。

イケイケワロタw


991 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/20(木) 20:38:39  
でもまぁどれだけ布教相手からボロクソに言われようと無視して布教をし続ける精神力というのは凄まじいものがあると思う。
立場上褒められないが、その信念を貫く精神力は神業だと思う。いや、やり方を認めているわけではないよ。でも素直に凄いなと思った。


992 : XAn    2011/10/21(金) 01:05:06  
ずっと構想から隠し通して温めていたなんて、することがまた憎いですね。
サプライズに感銘です。

>末広さん
お久しぶりです。
一万二千、この数字だけ見れば「十分必要語彙を満たしている」と思っていいとは思うのですが。
何分語彙集程度の語義を付しただけのもので、実際に使用がされていないようでは「生活に必要」をカバーしているとは言い難いかと。
むしろ最近ようやく「ノシロ会話」なるものが始まって、これもまだまだ発展途上ながら、ようやく実用への道を歩み始めたところであると言えるかもしれません。


993 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/21(金) 18:35:00  
怒りと言う感情の正体は「物理的・精神的に危険にさらされた」と感じた時に起こる
生理現象だから、危機感に鈍感な人とか、守るべきものがあんまりない人は、
なかなか怒らないよ。
鬱病などの精神的な病気で真っ先に消滅する感情は「怒り」であって、
危険に対して鈍感になったり、危険に対して積極的に対処しようという意欲がなくなるのです。
だから、政治家や群れのリーダーなどは、怒る人でないと困るのです。
誰よりも群れに襲いかかる危険に対して敏感で有る必要があるし、
積極的に危険を排除しようという意欲に満ちた人でないと、肉食獣に襲われて、
群れは全滅だね。

ええと、2ちゃんなどで怒らなくするコツだけど、煽ってる相手は、
言葉が不自由な幼児だと思うことかな。
幼児と大人じゃ、圧倒的に大人の方が有利だし、物理的にも精神的にも危険がないから、
「危険にさらされた」という感覚も怒らないし、怒る理由がまったくなくなるのです。
実際のところ、ルニたちの方が年齢的に上だろうし、そうでなくても、
人工言語に関する知識量やキャリア、現実に活動した経験、
そして荒れた場所で叩かれまくった場数では圧倒的に上だから、
亀仙人がウーロンの相手をするぐらい余裕だね。

むしろ、たかが駄目なニートに何か言われてファビョったり、煽ったりしている連中は、
「ただの駄目ニートに精神的に危険を及ぼされたと感じるほどの豆腐メンタルな連中」だから、
本当に無害すぎる人々なのです。むしろ憐みを感じるぐらいだね。

とはいえ、この境地に達するには、性的にほとんど枯れているようになってからだね。
10代から20代前半あたりは、雌を巡って、自分の「誇り」とか「メンツ」みたいな
形のないものまで守らないといけないから、
それは吹けば飛ぶような実体のないものだし、常に危険にさらされっぱなしだから、難しいね。

怒らないと言うのは、守るべきものがあんまりないか、防衛意欲が乏しいと言うことだから、
生きるためには、決していいことではないのです。


994 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/21(金) 19:31:51  
ええと、特に日本において、言語を普及させる場合は、
フィクションや歌などとセット販売しないと認知されにくい傾向があるから、
ノシロ語の世界観とかイデオロギーを詰め込んだ、
小説的なものを作ると、認知度が上がるんじゃないかな。
ノシロ語が普及する世界とはどのようなものか、
普及した後の世界はどのように変化するかとか、こういうビジョンを描写すれば、
イメージが湧きやすいんじゃないかな。
小説を作れば、語彙数も用例も増えて一石二鳥なのです。

ただ、惜しむらくは、作者=作家という幸運な事例と言うわけじゃないから、
誰かしら、そういうことができる人材を確保する必要があるね。


995 : seren ◆ Irq7AFcfv2    2011/10/21(金) 23:12:47  
>・街区のサイズの具体化。

このあたりはlemさんに助けられました。

>ええと、コピペ都市の数が激減して、サライ様式はアルナとカテージュぐらいらしいね。

僕は地図や道が好き。リディアは女の子だからか苦手。
最近僕が地図をやってる。自然と街並みが複雑に。
――という流れで。

>アホ毛や天パも、10年後、20年後残っているかわからない言い回しだから良かったんじゃないかしら?=-ω-= 未来の人の可読性を考えたのよ。

そういうことです。
それにしても今回サスケェが多いなw

>と言うよりKI☆N☆ZOどころでない近親相姦4代。

ひどすぎるよなw

>幻日辞典の書籍化はないかな。

ないよw無理だよwww

>luube mibaか、lu mibaが正しいんじゃないかな。

モノ扱いで低く見ているのでここではtuubeです。

>"sol tetten t’atu e, ehehK"
>"teeolo,"と言ってドゥルガさんはレインのおでこをピンと弾いた。
がないね。

幼字のKを幼字にしたら何か改行がおかしくなって二行くらいぐちゃぐちゃになったから勢いで消しました。

>みんなが満足できる世界は誰にも作れない。
>それは人工言語でも何でも同じだよ。

まぁそういうことですね。

>もっと紆余曲折してアドベンチャーパートの長さを3倍ぐらいにしても大丈夫かもしれない。

アドベンチャーパートが短いっていうのは昔からあった課題なんだよなぁ。
でもただでさえ分厚い本なので、これ以上増やすのもねぇ……。

>世界が終わる前の、世界が平和だった最後の年がメル歴407年という設定なんだよね。

だねぇ。夢織とかも軒並み407年が舞台で。


紫苑読み、乙でした!


996 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/22(土) 13:37:18  
読み終わったよ。

>街区
simcity4でやるとすると、前回は10kmでちょうど大マップ3×3のスペースだったけど、
今回は3.75×3.75のスペースが必要だね。
中央にカルテンとすると、実際は5×5から四隅を取り除いたものぐらいのスペースだよ。
中央のマップはfulmiia通りまでだから、アルナ大はマップ外なのです。
面積は44%増量なのです。
道幅はそれなりに広いから、大通りを通して交通問題解だね。
ランドマークが大量に増えるから、維持費は大変だよ。

>近親相姦
ミーファさんの7/8はミロク=ユティアでできているのです。


997 : dain estsian(名無しさん)    2011/10/22(土) 23:16:40  
小説は本当に難しいですよね。
ただ国際補助語の場合、とりあえず普及完了の描写をどこに持ってくるかは
1.単体作品の導入部分
2.長期シリーズの導入部分
3.長期シリーズのエンディング
の三択になるのではないかと思います。中盤の山では中途半端で
単体作品のハッピーエンドではありがたみが少ないということで

いずれにしてもクライマックスのアイディアは言語の仕様とは直接関係なく
例文=台詞の役割として考えなければならないのが悩ましいところです(- -;)


998 : 末広    2011/10/22(土) 23:24:06  
紫苑の書の画像が埋まってましたね。リンクをツイートしておきました。

999 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/23(日) 12:10:32  
長期シリーズのエンディングに持っていくとすると、
いとうかんじ『ザメンホフ』が面白いかな。

"SE-W ME-O APLOS-RI"(私はあなたを愛します)
扇太郎は自分の耳を疑う。
なんと言うことだ。あなたは僕の言葉を知っておられる。
ああ。僕の○○は、既に僕の心を自分のものにしている。
だって僕の言葉は、僕の心そのものなんだから。

こんな感じでいいと思うよ。

でも、最初は、単体作品で、普及後の世界のヴィジョンを提示するのがいいだろうね。
国際補助語にありがちなヴィジョンだけど、
「学問を修めるため、ラテン語を覚えると言うのは、大工が大工仕事をおぼえるのに、
道具を磨くのを覚えるだけで10年かけるようなもの」
というのがなくなって、急激に文明化するとか、世界観がSFチックになるとか。
そして、再建されたバベルの塔の力で、宇宙から降臨した幻魔と戦うという筋書きだと、
それっぽいかもしれないね。

でも、年代的に言えば、昭和30年代〜全共闘あたりの、水田さんの青春時代っぽい
雰囲気の世界設定で色々書くとか、自叙伝的なものを作ると言うのもありだと思うよ。


1000 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/23(日) 12:13:36  
次スレだよ。
人工言語アルカ総合3 http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/kakis/13/




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