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録霊徒然草スレ2 - 人工言語アルカ板
キーワード【徒然草 原始人 人工言語 単語
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録霊徒然草スレ2

1 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/16(日) 10:42:27  
\=・д・=人=・ω・=人=゚∀゚=ノ
2スレ目だよ。

前スレ http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/kakis/3/


2 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/16(日) 10:49:29  
このスレは以下のブログについてのスレだよ。
tu kool et kool onen tesaxlei e mol tiser.

録霊徒然草 : 原始人または人工言語
http://rokurei60.spaces.live.com/


3 : seren    2009/08/17(月) 05:29:14  
>今回のシージア語、古ルティア語、中ルティア語、近ルティア語、ルティア語は……、単語も文法もほぼ別言語なのです。

ルティア語がアルカに似ているのがコンプレックスだったんですよ。
あくまですべての言語が方言レベルだとこの世界の言語学者仕事ないじゃんと思ったり、翻訳家もいらないし、つまらない世界だなぁと。

外国語があって、まったく分からん言葉でベラベラ喋られるからこそ、文系人間が食っていけるわけで。
外国語がある世界のほうが自然だし、広がりがあるし、リアルだなと思うのですよ。
それで歴史政策の一環でltをしっかり外国語として作りこもうと思ったわけです。

とりあえずltとメティオ(me)を作っておけば、あとはlyとそう遠くないルカリアだの、アシェットが旅をした東方やエルトアのほうとかをちょこちょこ作ればおkですわ。

>filiaは、まさかラテン語の娘じゃないと思うけど、かろうじてfians派生の語彙じゃないかとかわかるし

つかラテン語でフィリアっていうんですか?(^ω^;

>相対的に新生アルカが比較的簡単な言語扱いされるような。

です。
だってあれだけ人工言語ですもん。
でないとあの世界でのアルカのありがたみがないじゃないすかw

>冷静に……どこまで押しつけが可能かとか考えると……、直接統治下ぐらいかな

そうそう、『最後の授業』的な。
世界をアルカだけにというのは、リアルに世界を創っていったら無理がありました。

あれは……うーん……今考えると手抜き設定でしたね。せいぜい国際語かと。


4 : luni sif ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/17(月) 12:12:23  
>外国語
リアルを追求するとそうなるね……。
azgelまではともかくそれ以降は……前惑星的地域間交流はないような感じになるし、
政治的にも経済的にも孤立したエリアがふえるし……内陸部や孤島やジャングル奥地はカオスになりそうなのです。

>filia
娘だよ。息子はfiliusなのです。
フランス語のfils(息子)とfille(娘)と語源はおなじだよ。
エスペラントではfiloとfilinoなのです。

>だってあれだけ人工言語ですもん。
そのうち、ギリシャ語みたいな双数での特殊な屈折形とか……
形容詞の性・数・格一致とか面倒なものが増えそうなのです。

filius bonus filiae bonae felem bonum davit
(sol noi rat al miva rat yul ket rat fitik)
エスペラントのajn ojnがさらにひどくなったものみたいな。

> あれは……うーん……今考えると手抜き設定でしたね。せいぜい国際語かと。
あれはあれで夢があってよかったよ。


5 : seren    2009/08/18(火) 04:57:45  
>娘だよ。息子はfiliusなのです。

そうか、filleはそこから来てるのね。

>形容詞の性・数・格一致とか面倒なものが増えそうなのです。

どこかの弱小言語にはそういう性質を持たせないとねぇ。
でないと向こうの言語学で形容詞の一致などが語れなくなってしまふ。

>あれはあれで夢があってよかったよ。

うん。
それに、ここまで作りこむと読者が付いて来れなくなると思うのね。
お遊びでやるには制の初版紫苑くらいの時代がちょうど良かったなと。


6 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/18(火) 23:17:41  
作りこみがすごくても、実際に見せる部分をしぼれば、なんとかついてくるんじゃなかな。
お話を作るときは……この話で必要な、最小限の描写にとどめるということになると思うよ。
指輪物語も、全容を解明するためには、未翻訳・生前未出版の、
本編の何十倍という膨大な資料を読む必要があるようです……。


7 : seren    2009/08/19(水) 04:56:29  
なるほど、膨大な史料を背景に、でも読者にそうと感じさせない世界か……。
そういう方向性で良さそうですね。


8 : seren    2009/08/19(水) 05:14:15  
>でも夏と冬なら、冬の方が、着込めばなんとかなる分マシなのです。

おいらは痩せてるから寒いの嫌いだい(>_<)

>93年も冷夏でタイ米やカリフォルニア米を食べる羽目になったけど、今年は大丈夫かしら?

不思議とニュースで野菜の値上げを言ってるのに、ウチの周りは安いんですよ……。
キャベツ98円で買えるしね。あれぇ、長野取れてないって話じゃ?って思いました。
そっちでも安いですか?冷夏の影響、あまり感じないよね。

>漢字の形成文字の概念とハングルの融合のような

ここで右部があるのは、その後dixen(dixent)にスムーズに分派・発達させるためです。
アルハノンは結果的に右部が生き残りますし。

そういえば地球にはこの手の字がないよね。形声の音表記は中途半端だし。
同音異義語が多い日本語や韓国語は篇だけでも意符を残しておけば表音文字で誤解なくいけそうなんだけどね。

あと、日本語の漢字は篇を増やしたいよ。
機械篇とか有機物篇とか。
「根」の篇を機械篇にしたら「コンピュータ」で、「把」を機械篇だったら「パソコン」とか。
メテ的にいうと、新技術に合わせて語根(篇)を創らないと。

>ただmaskol(プレディス語 mas 魔符 kol 弓)のkolの方はvozamoの文字だけで、ハングルの部分はいらないと思う

いや、prで弓はvoxです。kolというのは魔具の一種で、別のものです。


9 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/19(水) 20:58:26  
寒いのは寒いので大変だね………

>野菜
最近買い物に行かないから値段の変化はわからないよ。

>この手の文字
ハングルほどの分析はないけど、音節文字+限定詞の例なら、楔形文字があるよ。
http://ueno.cool.ne.jp/barako/ten/kouza/moji.htm

ヒエログリフもこういうのがあるけど、ギリシャ文字やインド系の文字ぐらいにまで発達すると、こういうのがないみたい。
母音も明記できて音素レベルで分析された表音文字と限定符の組み合わせは見たことがないよ。
ヒエログリフは母音情報があまりないし、楔形文字は音節文字なのです。

きっとスペルの微弱な違いで意味の違いを表せるようになると用済みなのかもしれないわよ。
seeとseaみたいにね。

>日本語
ええと……「せんざいのうりょく」を最近はポテンシャルというのです。
洗剤の落ちの良さと間違えなくなったよ。
たぶん、バッファになる外国語が入ると文字で解決する方法が廃れるんじゃないかな。

>kol
バリスタか何かかな………。謎の射出装置なのです。


10 : seren    2009/08/20(木) 05:15:35  
>同じ内容の話を8週連続で放送したとか
>京アニに破壊したフィギュアを送りつけるとかした人がいたらしいよ

うわー、8回もか……。
ありえないわぁw

>ウゴウゴルーガっていう子供番組を知ってるかしら?

見てたーッ!
毎朝中学行く前見てたーッ!!

あれ、go go, girl!の逆さ読みなんだよね。
みかん星人もう一度みてみたいおw

>硬筆用鉛筆で、漢字風にまとめて書いたのが以下のヴァージョンなのです。

ミトラさんかわいいww
キティみたいww

相変わらずデザイン、いい仕事してますな。
漢字っぽいのに漢字でもなくハングルでもなく、非常にいい味を出していると。

篇が足りなかったようですね。追加しておけばよかったです。
ちなみにオノマトペや外来語の人名などはprから音符だけでいいのですよ。
音符だけでバランスとって書くとまた雰囲気違うかもね。

ちなみにserenはアルハノンだとse/renで区切ります。

>楔形文字

率直にいって読みづらいね。
古代人だからこんなものかな。

アトラスだとベルトが既にこのころ文字もxanteも作っているし、レベルが違うよね。
イルハノン王も万年生きる半神だし、音素文字を生み出した素地はあったわけだね。


11 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/20(木) 12:00:44  
>うわー、8回もか……。
間違え探しみたいに微妙に服や水着が変わってるみたいだよ。

>みかん星人
みかん星人ってたまにグロイね。。
http://www.youtube.com/watch?v=X2KnNLlPaZs

ようつべでウゴウゴルーガ100回記念も見つけたけど……すごく時代を感じるよ。
粗いCGなのです。
http://www.youtube.com/watch?v=nF7wb8ZlWDA
http://www.youtube.com/watch?v=rqI-TBZxaR0
http://www.youtube.com/watch?v=nhjOGxaRp1Q

実際には学校に早くいかなくちゃいけないから、最初の数分しか見られないのよねぇ。
7:30〜8:00って学校に行く人には微妙な時間帯なのよ。
小学校って、朝礼の前にいちいち走ったり面倒なのよ。教師はもっと大変でしょうね。
中学の方が遠いけど、中学の方が余裕を持って登校できるわよ。

あと……13年ぶりの収録でずいぶん大きくなったのです。
http://www.youtube.com/watch?v=3OC1eLQ-hzs&feature=related

= -ω-=私たちも年を取ったということよ。ウゴウゴ君もしっかりしてるわねぇ。

>ミトラさんかわいいww
= ^ω^= あらあら、ありがとう。

漢字系の場合、一音節一語義だから矛盾なくできるけど、Seere, teeze, tuunoとか……、
古アルカ系の文字は2音節以上で読むのがメジャーだから、無理に一文字にまとめると、
漢字並みの密度になるのです。

それでも、普通の漢字と比べたらだいぶすっきりよ。
Sereを偏もふくめて一文字にまとめても9画だから、まだ余裕ね。
maikenikaをM部分も含めて書いても18画で済むわ。

………無理やりだね……。

>楔形文字
ええと、筆記媒体が粘土板で、筆記具が葦ペンの場合、楔形文字で書くのが、効率的だよ……。
xanteがあっても、いくら古代でも領収書とか納品書がないとトラブルのもとだし、
パピルス・羊皮紙・紙みたいな適当なものがないと……。

神代から紙もパーチメントも事欠かなかった様子。
たぶん、神々と言っても稗田阿礼とか各民族の語り部とか吟遊詩人と比べたら、記憶力が退化している模様。

筆記技術が出てくると……人間の記憶力は急速に衰えるらしいのです……。
あと、携帯電話がでてから、電話番号や住所を覚えられなくなったよ。
昔は主だった親戚・友人の電話番号や住所は手帳なしで思い出せる人が多かったのに……。


12 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/20(木) 12:05:08  
万年も生きたら………たぶん最初の方の、どこで生まれ育ったかとか、
最初の100年ぐらいの友人や家族の顔や、永遠の恋を誓い合った恋人の記憶さえ、
きれいさっぱりなくなってそうだね……。
たった、25年程度でも過去の記憶はあいまいなのです。

虚偽記憶とエピソード記憶のすり替えみたいなことだらけになるでしょうね。
実は自分から侵略戦争を仕掛けたのに、相手に攻め込まれたと勘違いして、
謝罪と賠償を求めるのはしょっちゅうでしょうね。


13 : seren    2009/08/20(木) 21:13:12  
>ウゴウゴルーガ

ルーガちゃんとか名前すら忘れてたよ(^ω^;
15年は長いね。
結局みかん星人とシュール君しか覚えてなかったよ。

しかし、リディアとほぼタメですか。なるほど……。
まだ芸能活動してるのね。すっかりスイーツになっちゃってまぁ。さびしいねぇ。

>maikenikaをM部分も含めて書いても18画で済むわ。

幻字は音節文字じゃないから一文字がmaikenikaとか、けっこうありえないですよね。


14 : seren    2009/08/21(金) 05:37:54  
>なんだかんだいって……人工文字が実用されているというのは珍しい国だよね……。

韓国行って思ったんだけど、向こうの人はこっちより色んな面で合理的。
食器ひとつとっても。
ハングルが広まるのも分かる気がしたよ。

>”,,”みたいな……点が二つ付くと横幅を取って嫌みたい。

デザイン的に表音幻字と合わないんですよ。
夢織やPDICを見ていていつも感じていたのだけど、こういう基本的な記号て特に直そうと思わないんですね。
古語を作ったことでようやく「あ、そうか。古語に回せば両立できる」って思いついたんです。

>あとはコナンはしられていてもYAIBAはあまり知られていないという

ヤイバ見てたおw鬼丸だっけ?ヒロインのキャラが蘭とかぶるよww
コナンが始まったときは、「どうして青山ごうしょうがこんな推理ものなんて書いたんだろ……」と不思議に思ったよ。
それがもはやコナンの人だもんね。

>どうして家にまで来て遊んだり、人の家までいって遊んだりできたのかな?小学生の生態は謎なのです。

多分子供は他人に気を使わないからですよ。
今だったら相手の嫁に気を使うのが嫌だからとてもいけないww

>お家に来ても、スーファミのマリオカートぐらいしかないよね、うん……。

いいじゃん、マリカやろうぜwww


15 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/21(金) 21:57:45  
>結局みかん星人とシュール君しか覚えてなかったよ。
トマトちゃんも印象的なのです。。

>食器
チャングムで陶器製の蓋が出てくるけど、取っ手がついてないから取りにくそうなのです。

中国よりは日本に近いものを感じさせる世界観よ。ただし、奈良時代の日本だけどね。
古墳時代の文化はだいたい朝鮮半島の文化と同期しているから、卑弥呼の冠や古墳や青銅器のデザインもそっくりなのよね。
両班の菅玉は古墳時代の匂いがするわ。

白村江の戦い以降、百済が滅びたとか色々あって疎遠になって……奈良・平安で文化が異質化していったのです。
それでも、かなり近い国には違いないよ。

>ヤイバ見てたおw
なんか、蜘蛛男とかいろんな怪人が出てきたような気がするよ。

鬼丸はびっくりよねぇ。同級生がある日突然角を生やして登校ってシュールだわ。

>いいじゃん、マリカやろうぜwww
ええと……得意機種はヨッシーらしいよ……。

=・ω・= トップスピードが遅いのが難点なのよねぇ。本当はクッパやドンキーの方がいいと思うけど、
甲羅を当てられたりダートに突っ込んで減速してからの復帰が早いのがいいのよ。

つまり、けっこう適当なプレイスタイルなんだね………。。


16 : seren    2009/08/22(土) 08:04:18  
>志望動機は、親に言われたから以外ないよ。うん。

志望動機って困るよね。
「金欲しいから」に決まってるじゃんwww

>ワンダープロジェクトJ2

それクリアしたおwww
やっぱり俺らは共通する部分がありますね。

>ええと……得意機種はヨッシーらしいよ……。

俺キノピオw
なんという安全運転w

arkantisの解説乙でございます。
比較表があると見やすくて助かります。
三角山マーク∧はマイナスで、∨はプラスです。


17 : seren    2009/08/22(土) 20:39:58  
>むしろ核家族体制自体が長い歴史の中では特異な現象なのです。夫の収入が多くて、妻は専業主婦ができるから祖父母のバックアップなしに子育てができるという
>若くて金がない10代〜20代は自分の父か妻の父の経済力もあてにしつつということになるから……、思い切って結婚しようという気になるよ。
>子供が増えてくれば、現役世代も増えて、年金支給額の下落抑えられるよ。

激しく同意。
政治家になってくれw 投票するw

>過去三年間にわたり、語学に関する資料の収集整理を行い、ウェブサイトにおいて評論を続けています。

うん、嘘ではないね(^-^;

>しばらくしたら政治家転身で……アルナをリアルに建ててみたいよね……。

行ってみたいなぁ、アルナ。

でも、もしひとつだけ選べるんだとしたら、アシェルフィのリディアの部屋。
第二候補はサプリのリディアの部屋。

あと、ある意味アデュも見てみたい。
ミスティア錬金術舎とかアルナ大学とか……。
あぁ、ランスケルンも寄らなくちゃ。


18 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/22(土) 22:00:49  
>「金欲しいから」に決まってるじゃんwww
それもあったね………。

>ワンダープロジェクトJ2
やってたんだ……。おもしろそうだね……。

>キノピオ
キノピオはトップスピードも加速もいまいちなのに、走りに安定感があるのよねぇ。
ノコノコ・キノピオはバトルモードで強いのよ。風船を割るゲームは面白かったわ。

レインボーサーキッドは綺麗だったよ……。縁石がないから安全運転しないとすぐ落ちて危ないけど……。

>三角山マーク∧はマイナスで、∨はプラスです。
RPGの装備を変えるときの表示から連想すると逆だね………。

多分古アルカのテンスを表す符号から考えて、伝統的に下が過去、上が未来を表す考え方があるのよ。
だから∧は未来に向かって先細りになること、∨は未来に向かって増加していくことを暗示しているの。
下から上に向かって読む楽譜みたいなものよ。

楽譜のクレッシェンドとデクレッシェンドの発想かな……。なんとなくわかったよ。

>政治家になってくれw 投票するw
比例区はイルミロク党だよ……。

\=・ω・=ノ 収容所をいっぱい建てるわよ。みんなでコルホースよ

お姉ちゃんの考えをそのまま実行すると北朝鮮になるよ……。

>行ってみたいなぁ、アルナ。
候補地が多いね………。ここまで多いと現実的にはセカンドライフみたいにメタヴァース内に構築と言うことになるかな……。
どこかで利益誘導すれば、アシェットハウスやソーンハウスのレプリカとか……、サプリのリディアさん宅みたいな、
単品の箱ものならなんとかなるだろうけど、ある種、あの世界全体をとなると……メタヴァースを使うしかないよ……。

=・ω・= 中つ国はメタヴァースに実在するのよ。
9月30日には日本語版サービスが終了しちゃうみたいだけどね。

現実に、となるとディズニーランドやUSJっぽくに体裁を整えて、観光収入で維持ということになるけど、
前提条件として、映画か何かのメディアを継続的に発信して集客を維持しないといけないわけでなかなか辛いかもしれない。
メタヴァースを使う場合、FFXIみたいにベーゼル鯖とかポエン鯖とか並行世界が無数にできる気がする。


19 : seren    2009/08/23(日) 21:45:28  
>レインボーサーキッドは綺麗だったよ……。縁石がないから安全運転しないとすぐ落ちて危ないけど……。

あのコースははじめ見たとき冗談かと思ったw
3分かかったよ。オチまくって。

>多分古アルカのテンスを表す符号から考えて、伝統的に下が過去、上が未来を表す考え方があるのよ。

それは気付きませんでした。

>アシェットハウスやソーンハウスのレプリカとか……、サプリのリディアさん宅みたいな、

アシェットハウスのリディアタンの部屋でいいことしたいおwww

どうでもいいが、俺の中でその部屋は中学生のときから間取り図が脳内にインプットされているwww
入り口入って右手中央が机で、左手はベッド。奥に窓がある。窓は腿の高さから始まり、頭の少し上までの高さ。引き違い窓。
部屋の奥の右手はシャワールームと各部屋備え付けのトイレ。
アンティスができる前は窓の前にテレビがあった。今はアンシャンテがある設定。

机の上にはスタンド。でも時代考証すると魔法灯。
机はクリームっぽい茶色で、木。
のびたの机と同じで引き出しが真ん中にあり、右手に数段小さい引き出し。下が一番大きい。
ブックスタンドには本がたくさんある。

――という妄想w


20 : seren    2009/08/24(月) 05:45:55  
>軽く20km以上は歩いてるはずだよ……。

腰に気をつけなせぇ( ´∀`)

>ただ、ペースメーカーとかを使っていて

心臓発作だね。フリーターは体が資本ということがよく分かるよ。
市役所の公務員なら死なずに済んだかもしれないのにね。

>父が言うには、仕事が終わったら、出欠をとるのが普通らしいから、奥さんは訴えれば勝てる労災事故らしい

勝手に帰っていいのかww
そんな開けた場所で死んで放置とか、リアルに労働者を駒としか思っていない様子。

>つまり社会政策とか福祉面が充実した修正資本主義あたりが……妥当な落とし所だと思ってるよ

そうそう。
歴史を見てれば、格差が広がった社会は必ず近いうちに滅んでる。
で、貧乏だった側がのし上がっていったん格差が縮まって国全体が貧乏になり、また格差が徐々に広がる。
安定期はたいてい修正資本主義に自然となっている。古代から実態は変わらない。

この繰り返し。ローマ然り。誰かが既得権益を打ち落とすまで格差社会は変わらない。
でも改革者は最初はグラックス兄弟のように暗殺される。
だけど諦めないで続けたからマリウスの改革に繋がったわけで。

マリウスのときはユグルタ戦争などがあって国力が弱体化したからそれを逆手に取って改革にこぎつけたわけだけど、
日本のこの格差社会の場合は、何が火付け役になるかねぇ。

>競争があるのは悪くないけど、敗者が極端に負けて、貧困で病院にも行けないし、老後は年金もほぼなく死ぬしかないような今の非正規雇用者だらけの世界はよくないと思うよ。

そうそう、まったくそう思う。
というか、中小農民(=今でいう中産階級)が下流化すると、それは歴史的に見て革命前夜の呼び鈴だ。
どの時代でもそうなっている。今の日本だけが免れることはない。

そして既得権益者側が素直に「格差はよくないよ。是正しよう」とするわけがない。
だから歴史上、ほぼ常に暴力で革命してきたわけで。

今度の選挙は何も意味ないと思うよ。野党だろうと我々市民からすれば既得権益者の大先生には違いない。
雨宮処凛が武装集団を身に付けるほうがまだ革命に近付くと思うおwww

でも実際そういうことは起きにくいのよ、今は。国の武力が強すぎて民間だと太刀打ちできないからね。
刀の時代ならともかく、今は向こうが最新兵器を持ってるのにリーマンの群れに一体どうしろとw

なので、日本が潰れるなら経済的に崩壊して外国に乗っ取られる形で終わるということだろうね。

>国人・フィリピン人・ブラジル人が大量に来て労働者を確保するしかなくなるよ。勝ち組が面白おかしく暮らすには、膨大な労働力が必要なのです

それなんてギリシャww奴隷万歳www
高等遊民は面白おかしく暮らすよwww
穀物はアフリカの属州からバンバン運ばせるおwww

>今のオタク文化やアニメ産業が、この国が終わる前の最後の華でなければいいわね。

姉さん、しかもそれをアホな政府は外圧に負けて児ポ法改悪にかまけて劣化させようとしてるわけですぜw
先日台湾がやっと始まったばかりなのに、本家日本で収益率が下がってしまうとw

>、「”神を信じる者は幸せである”を証明するためには、神を信じないものを不幸にすればいい

これは面白いな。

>性的虐待の加害者の40%は実父や男性の親族だよ……。

あのアホをどうにかしようとは一切思わないのですがwww
むしろ裸で走り回ってるのとか見ると叱るのですが。

>ロリ指向の人が、自分の所有物のロリに何もしないわけがないと

ロリであっても、自分と似ている時点でアウトだと思う。


21 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/24(月) 12:49:11  
>アニメ
技法さえわかってしまえば、日本のものより良質なオタク文化が台湾や韓国で起こると思うよ……。
日本はドーナツ化現象で……空洞化するんじゃないかな。

>これは面白いな。
うみねこのなく頃にのヘンペルのカラスの説明だよ。
論理学的には正しいけど冷静に考えると暴論でも普通に通ってしまう話なのです。

発想としてはNADと同じ論議学ディベート戦なのよ。このうみねこのなくころにと言う作品は。
冷静に考えるとおかしいのに論理学的に正しければその主張は正しいとされる世界ね。

>ロリであっても、自分と似ている時点でアウトだと思う。
そういうものかな………。もふもふ= ・д・=つ=・ω・ =

こらこら、たぶん鼻がいいと体臭でDNA配列が近いことが分かって、不快な気分になるのよ。


22 : seren    2009/08/25(火) 05:38:21  
>ええと、昨日幽体離脱のやり方とかいう動画を見たけど、幽体離脱の手前の段階である金縛りには良くなるタイプだよ……。

テラ出オチwww
一行目からこれかw

>思いのほか早く来たけど、治るのも早くて良かったよ。

若いねぇ。

>まぁ、二次元の嫁と性交渉する手段として、極めればすごいのかもしれない

凄いどころか「ノーベルヲタク賞」受賞できるよ!!
大変な騒ぎになるぜよ。そんな本が出版されたら。
ここの常連俺含め正副2冊買いそうwww

>アルティス教ではどんなものがモチーフになるのかな……。

人型じゃないかなぁ……。

>シューゼさんは……たぶん寂しがりやで無理にでも他者を作るタイプだと思うよ

fialent作れれば苦労しないよねぇ。
自分好みの美少女とエシャエシャし放題だもんねぇw

>見る方は便利でも作る側はすさまじく苦労するわけで

分かってくれてありがとう。

>幼児が真っ先に習得するm音がないのは不思議な気が

一鼻音でmのみは10%で、nのみは7%なので、言語学的には一応大丈夫よ。
そういう言語もあると。
ただ、nとm両方あるのが類型論的には最も多いけどね。

>こらこら、たぶん鼻がいいと体臭でDNA配列が近いことが分かって、不快な気分になるのよ

体臭はあるかもね。
リディアをクンカクンカするのが好きなのだが、娘にはしようと思わないし。気持ち悪いので。


23 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/25(火) 20:52:16  
>一行目からこれかw
うん、金縛りは疲れていたり、眠りが浅いと良くあることなのです。

>若いねぇ。
= ・д・= よかったよ。

>凄いどころか「ノーベルヲタク賞」受賞できるよ!!
このサイトに詳しいやり方が載ってるよ。
でも、できなかったよ。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/

>人型じゃないかなぁ……。
ええと、妖精さんかな?ねこさんかな?= ・д・=人=・ω・ =
ええと、良く調べたらアルティス教ができる前からkaitokleemaaという概念があるから、
もう一人の自分と言う形でイマジナリーコンパニオンを実現している団体だったのです。

>fialent作れれば苦労しないよねぇ。
体外離脱を極めれば具現化できるらしいわよ。
リアルな夢だから、うまくいけば抱き枕を使うより現実感を得られるわよ。

ルニたちは……夢の中と実生活の人格が別だから難度が高いよね……。
しろにゃんずお休み中なのです。

>一鼻音でmのみは10%で、nのみは7%なので、言語学的には一応大丈夫よ。
そういうデータってどの辺で見られるのかな。。
世界的に見ればmがない言語が7%はあるんだね……。93%はあるとなると、ほぼ間違いなくあるといっていいのです。


24 : seren    2009/08/25(火) 21:17:35  
>このサイトに詳しいやり方が載ってるよ。

以下引用


たとえば、私は「夢」の中でたまたま女性になっていた時、「これは夢だ」と自覚したため、女性の姿のまま「五感」と自由を手に入れたことがある。場所はワンルームマンションの一室のようであったが、鏡に映った私の姿は黒く長い髪をした美しい少女で、醜い現実の私のカラダになんて戻りたくないと思ったぐらいである。
もちろん少女のカラダがどうなっているのかは興味のあるところなので、股間に手を触れてもみたが、いつもそこに存在するはずのモノはなく、代わりに小陰唇や陰核まで再現された女性のモノがあった。ただ残念なことに陰核に触れても膣の奥まで指を入れてみても、女性特有の快感、あるいは痛みなどはまったく感じられなかった。


感想

www
やはりこういう使い方だよなwww

>そういうデータってどの辺で見られるのかな。。

クロード=アジェージュ『言語構造と普遍性』p.23


25 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/26(水) 01:45:17  
あれ?もしかしてこれ、童貞性行為疑似体験できなくね?

26 : seren    2009/08/26(水) 07:43:18  
童貞だと無理ですね。
しかし2次元とせくーすした人はまだ居ないので、「俺の嫁」的観点では人類みなチェリーなわけですよwww
だから問題ないわけですよwwwむしろ脳内に2次元esseの体験を一度刻むという、数学的帰納法でいうn=1の場合の実証をしておかないといけないわけd(ry


27 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/26(水) 23:51:47  
>クロード=アジェージュ『言語構造と普遍性』p.23
今度探してみるよ……。

> 女性特有
そこは想像力………なのかな。うん。

>あれ?もしかしてこれ、童貞性行為疑似体験できなくね?
たぶん、事前にビデオとかいろんなので練習していれば大丈夫なのかな……。
別に現実のと違っても、現実の性行為のことがわからないから違うということに気付かないんじゃないかな。。


28 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/27(木) 01:07:00  
体外離脱は無理だけど、うつ伏せで寝たらなかなか面白い夢が見れました。

>擬人化

失礼ながら、勝手に描いてみました
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/luni%20sou.jpg
口がд


29 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/27(木) 02:56:17  
腕が異様に長い

30 : seren    2009/08/27(木) 05:06:49  
>別に現実のと違っても、現実の性行為のことがわからないから違うということに気付かないんじゃないかな。。

いや、入れた感触が適当じゃ困るw

>擬人化

ちょwww可愛すぐるwww

やはり「にあ絵」はいいなぁ。ほっこり。
首輪もいいですねぇ。

これ見て「fialentに美少年混ぜて薔薇要素持たせてももいいんじゃねw?」とか思いました。


31 : seren    2009/08/27(木) 05:19:53  
>【初音ミク】創世記【オリジナル】

へぇ、いいですね。
CGも自分で作ったのかな。すごいね。
なんだか人工言語部分はアディエマスを思い出しました。

>『ホームレスが中学生』

あれ見たのかwww
パッケージが激しく出オチで、ツタヤで吹いたw

>売り上げは53万

は?
……53本しか売れなかったってこと……??


32 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/27(木) 09:45:29  
>luni sou
すごくラブリーね。=・ω・=
なでなでしたいわ。きっとこんな感じでしょうね。

うにぃ……。=・д・=
パワーアップなのです。実物はピチューよりミニサイズだよ……。

>アディエマス
『世紀をこえて』のテーマ曲はいいよね
アディエマス(・∀・)イイ!!曲集 http://www.nicovideo.jp/watch/sm3385579

>ホームレスが中学生
大体想像通りの内容だよ。
実はこの人の音楽的才能がすごすぎて、金が全て輝くものでなく、
灰の中より火がよみがえり、無冠のものが王になる的な話だったよ。
結論は人は見た目じゃないってことなのです……。

>……53本しか売れなかったってこと……??
ウィキによるとハーフミリオンぐらいだよ。SFC版FF6のだいたい1/5なのです。
たぶんネームバリューがないから仕方ないのです。


33 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/28(金) 10:26:06  
なおったー
冷静に調べるとwww2.atchs.jpの他の掲示板もおかしかったから、サーバの不具合だったのかな。


34 : seren    2009/08/28(金) 17:15:24  
>=;д;=掲示板が消えたよ。

あぁ、そういやなんか消えてましたね。
鯖が調子悪いんだろなって思ってるうちに治ったようですが。

>引退

えw?
bbsが消えても何とも思わない僕のほうがおかしいのかな(^ω^;


35 : seren    2009/08/28(金) 18:12:06  
そうだ、忘れてました。
先週本屋で見かけてこれはKakisさんが好きそうだと思った本があったのです。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4422215043/sr=8-18/qid=1251450673/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&qid=1251450673&sr=8-18&seller=


36 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/28(金) 19:33:58  
ログはこっちに残ってるから大丈夫ですよ
専ブラ導入しましょうぜ


37 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/28(金) 19:53:05  
治ってよかったよ=;д;=
念のため、今日までのdatファイルのバックアップをとったよ。
http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/backup%7C_sleztarka.zip

今回の障害はメールの返答によるとこれみたい。
http://www35.atwiki.jp/atchs/pages/389.html

アクセス障害
時間:2009/08/27 午前3時0分ごろ 〜 8/28 午前9時36分ごろ
対象:www2
らしいのです。

>bbsが消えても何とも思わない僕のほうがおかしいのかな(^ω^;
=・ω・= 大切な思い出なのよ。

>戦争技術の歴史
書評によるとかなりの悪書らしいけど……、読んでみるよ。

>ログはこっちに残ってるから大丈夫ですよ
=;д;= よかったのです。
センブラだと自動的にdatの保存をしてくれるのかな……。


38 : seren    2009/08/28(金) 20:57:19  
>書評によるとかなりの悪書らしいけど……、読んでみるよ。

え、悪書なの(^ω^;?
参考にしようと思ってたけど、やめよかな。。。


39 : seren    2009/08/29(土) 05:36:09  
melselにイチゴジャムパン購入で130円、diaselに桃入りパンで百何十円か

40 : seren    2009/08/29(土) 05:37:36  
>今回初めて創価学会のF作戦、つまりフレンド作戦と言うものにあったよ……

そういうのがウザいから俺はそっち関係の人と仲良くしないんだわw

>、「ちょっとお願いしたいんだけど、小選挙区はどこでもいいから、比例区は公明党にお願いできないかな」とか言われたよ……。ぶっちゃけ問題外だよ。。
>携帯電話番号ポータビリティー法の成立とか、勤続二十年の国会議員の人に税金で百万円相当の表彰状を贈る制度の廃止とか

それで投票するわけないだろwww
いやー、ヘんな人に当たったもんだね。

あ、それで思い出した!
蛍が昔のクラスメイトにF作戦されたんだと。
でも蛍は「なによ、あのころ友達になってくれなかったくせに!」と思って、行ったことない選挙にわざわざ行って、別の党に入れてやったわ!といって自慢してたよ。
ちょwおまw怖い女だなオイwwwってコメントしたわ。

>やっぱり安全パイで自民党でいいかな………。積極的にこれだと言える党はないから消極的に、消去法でえらぶと……悲しいことに現状維持なのです………。

なるほど

>melselにイチゴジャムパン購入で130円、diaselに桃入りパンで百何十円か

本物食べてーvv


41 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/29(土) 13:15:17  
> そういうのがウザいから俺はそっち関係の人と仲良くしないんだわw
でも、日本人の10人に1人はそうだから、なかなかこういう話題はできないよ……。
一応、宗教属性はその人を構成する一面にすぎないと思って………割り切るようにはしたいと思ってるよ。

むしろ一般の信徒は、純朴にそういうものを信じてしまうほどだから、悪い人ではないのよね。
= -ω-= 幹部や教祖はともかくどんな宗教でも末端信者は人が良すぎるのよ。

> 行ったことない選挙にわざわざ行って、別の党に入れてやったわ!
80%以上の確率でそうするよね……。
うっとうしい思いをしたくないから、そういう勢力が衰えるように願うことになるよ。
本当は比例区で議席を増やしたくないんじゃないかな……。
出る杭は打たれるというけど、議席で25%とったあたりから、民衆がヒステリーを起して、一般信者の家に略奪に来るようになると思うよ。
そこまで行かなくても、学校でも職場でも気まずい空気になりそうなのです。

アメリカの1920年代に「ソ連の箱舟」というのがあって、
国内の共産主義者を逮捕してソ連に追放するということをずいぶんやってたみたいだけど、
この歴史が繰り返すかもしれないわね。

>本物食べてーvv
300円ぐらいのイチゴケーキか、缶詰で妥協しようかな……。
今年は天候不順で本物は多分高いよ……。


42 : seren    2009/08/29(土) 17:07:43  
>>擬人化
>失礼ながら、勝手に描いてみました

再び見てみたんですが、らぶりー。目の保養。
実在の人物のイラスト化って面白いなって思いました。
もし時間があったらリディアを描いてほしいなぁ……。


43 : seren    2009/08/29(土) 17:08:54  
>むしろ一般の信徒は、純朴にそういうものを信じてしまうほどだから、悪い人ではないのよね。

カタコンベの隠れキリシタンとか、純情で根性のある人が多かったと思う。

>300円ぐらいのイチゴケーキか、缶詰で妥協しようかな……。

不思議に思ったんだが、イチゴの缶詰って見たことないね。どうしてだろう。


44 : 末広    2009/08/29(土) 19:04:44  
ヒント(・∀・)つ加熱

45 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/29(土) 23:44:53  
xakvetlei準拠
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/ridia%20lua.png

スキャナ死亡確認


46 : seren    2009/08/30(日) 05:59:32  
>でぃあたん

キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!!

seeretis!
依頼から6時間しか経ってない件w

やっぱ僕が描くリディアより可愛いですねぇ。
ほっこりです。

ポーズがかわいい。手。
指がちょこっと出ているところがセレン的絶対領域w


>腰

安静にして無理しない程度にストレッチしたほうがいいよ。

>ばはらぐ

たしかヒロインがビッチなゲームだよね。
でも現実のスイーツやギャルはこんなもんだったりw


47 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/30(日) 06:01:30  
>指がちょこっと出ているところがセレン的絶対領域w

分かる


48 : seren    2009/08/30(日) 06:02:25  
なにこのレスの速さw
選挙行きなさい、選挙ww


49 : ◆ H/tNiasOz2    2009/08/30(日) 06:05:05  
こう見えて忙しいので……

50 : xektan    2009/08/30(日) 08:37:46  
支持政党のない人は比例代表で「アシェット」と書きましょうw

51 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/08/30(日) 10:39:45  
> りでぃあさん
ほっこりだね……。

バスローブかしら?それともバスローブっぽいコスチュームかしら?

>たしかヒロインがビッチなゲームだよね。
事前にヒロインと主人公がくっつかないという情報があれば何とでもないけど、
96年のネットもほとんどあってないような時代じゃ、ショックだと思うよ……。
オネエ系なおじいさんや幼女にはモテモテだからいいのです。
センダックルートの選択肢にしてるよ。

ルートも何もないわよ=・ω・=

>支持政党のない人は比例代表で「アシェット」と書きましょうw
死票にするぐらいなら、やらせたくない政党以外の名前を書くよ。


52 : seren    2009/08/30(日) 11:34:58  
>バスローブかしら?それともバスローブっぽいコスチュームかしら?

セリアですよ。水月リディアの着てた。

>支持政党のない人は比例代表で「アシェット」と書きましょうw

いやそこはイルミロクでw


53 : seren    2009/08/31(月) 06:18:38  
>両親は民主党に入れると配偶者控除がなくなって損をすると言ってたから、これから家計が苦しくなるような

Kakisさんとこ、お母さんはパートしてないよね?
じゃあ大丈夫だよ。

Kakisさんについても結婚してないからおk。
それと、住民税は所得税から計算されるので、所得によっては払うこともないのでおk。

ぶっちゃけ控除を撤廃すると下流化したリーマンが金額的でなく精神的には一番困る。
そのわりによく大勝したな。結局選挙いかない奴(主に若い人)が今回も行かなかったからだろう。

あと、間接税増税だと全員が困る。
しかし直接税より取りやすいので今後増えそうな見込み……。いやだねぇ。
消費税は上げるなと思うんだけど。
金持ちジジイの所得税や相続税をさらに上げてくれよw預金凍結して逃げられなくしてさww

>F作戦は逆効果を行動で証明したのです
>宗教政党

公明www
幸福wwwwwwwww

>「サラマンダーよりずっと早い」

やはり男はここでなえるのねw
「カレのより大きーい♪」的な本音を聞かされた感じの萎えなんだろうなww

>プラスに考えれば、児童ポルノ法案は廃案と言うのだけはいいのかもしれない

結局可決するよ、あれは。外圧強いから。
しかも民主のほうが自民より刑が重いんだよ。かえって悪いかもね。


54 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/01(火) 13:36:18  
>セリアですよ。水月リディアの着てた。
そういえば、リディアの書ももう一年前のことだね………。
これだけ世界観が拡張していくと……、ウォンバスルートの世界観もうまく統合できそうな気がするよ。
世界は全てを内包できるほど懐が広いのです。

>公明www
>幸福wwwwwwwww
負けすぎて、オウム化しそうだね……。

>「カレのより大きーい♪」的な本音を聞かされた感じの萎えなんだろうなww
がっくりだよ。

>しかも民主のほうが自民より刑が重いんだよ。かえって悪いかもね。
闇の有料サービスで儲けるつもりなのかな……。
単純所持が禁止なら、闇のエロ本喫茶みたいに行かざるを得ないんじゃないかな。


55 : seren    2009/09/01(火) 19:02:00  
>最近はイェフダールートからトールキンルートにシフトだよ………。

目指すところはトールキンかなぁ。ザメンホフとイェフダーも凄いと思う。
使命感はザメンホフとイェフダー、ルート的にはトールキンというのが自分の理想です。

>そこで……オンライン上で、幻字を表示させる方法について、ちょっと実験なのです。

おー、表示できましたね。
そうか、オンラインdkもこうすればデフォで幻字表記できますね。

……とはいえ、個々人でブラウザの設定でいじってもらったほうがよさそうですね。
こっちげ幻字表記を押しつけるよりは、個々人の選択でしてもらったほうが無難そうです。


56 : seren    2009/09/02(水) 18:35:17  
>妹の家ではFFはやらないでひたすらテイルズ派らしいわよ。」

それは残念(´・ω・)

>そういえば、もうワッカさんと同じ年齢なんだよね……。がっくりだよ。

俺なんかツーロン奪還で名乗りを上げたナポレオンの年を何もせぬまま越えてしまったよw

>火炎放射機で襲いかかってくるWW1のドイツ兵にむかって、ローマの大盾で防御しながら立ち向かっても結局熱で死ぬよね………。

確かに無駄だろうなぁ。
てゆうかドイツ兵と三国時代の南蛮藤甲兵を戦わせてみたいwww
絶☆望

>特にアルディアの世界観は90年代RPGのお約束、正確にいえばFFとドラクエの世界観に影響を受けたものだから、ないとちょっと困るんだよなぁ。

ちょうどいいところに。
飛べるとかユノが撃てるとか、少し制御しないとなと思っています。

特にあんまり長距離が飛べると、ナポレオンのアルプス越えが少しも偉大でなくなってしまうwww
古くはポエニのときのカルタゴにピレネー越えも無意味にwww
「飛べんならシチリア迂回して海越えてジェノバ辺りから入ればいいじゃんwww」ということになってしまうので。


57 : seren    2009/09/02(水) 19:00:41  
カルタゴにピレネーって日本語になってないw
カルタゴのピレネー越えですな。


58 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/02(水) 20:29:46  
>ブラウザの設定
どうやればできるのかな?エンコードをいじってみても良くわからなかったよ。

>それは残念(´・ω・)
テイルズはテイルズでなかなかいい様式美があるよ……。
妹の夫はFFは10しかやってないみたい。やっぱり思春期が2000年代の人となるときびしいよ。

>俺なんかツーロン奪還で名乗りを上げたナポレオンの年を何もせぬまま越えてしまったよw
カエサルみたいに50過ぎてから大化けすることもあるよ。
北条早雲とか伊能忠敬も……老齢期に神がかるタイプなのです。

>飛べるとかユノが撃てるとか、少し制御しないとなと思っています。
秀吉の中国地方からの帰還も飛べたらなんでもない話だよね……。

偉大な魔法使いはめったに魔法を使わないんだけど、それってハリーポッターみたいにどんどん使っちゃうと
科学技術やドラえもんの道具みたいにありがたみのない便利な技術になり下がっちゃうからなのよねぇ。
魔法の存在は奇跡の価値を貶めるのよ。=・ω・=

う〜ん………リアルを追求するとアンティス史観に限界が出てくるんじゃないかな………。
古アルカが「子供が作った言葉だから神々の言語としてはふさわしくない」と断じられたのと同じように、
そのうちカコ、ヴァステ、ラヴァス、アルディア、アルシオルなどといったものも………、
子供や未成熟な若年が作ったものだから、リアルな歴史観を作るのにふさわしくないと断じられる可能性があるよ。
たぶん、将来的には惑星アトラスに存在する一宗教の聖書的歴史観で、現実には魔法も神々も存在しないということになるんじゃないかな………。

または、リアルを追求する人工世界と、幻想性を追求する人工世界にわけるという手もあるわね。
アルカが現実での使用とファンタジー世界での使用の両立で板挟みになっているのと同じように、
レ・カイもリアルでありたいという欲求と幻想的でありたいという欲求の板挟みなのよね。


59 : seren    2009/09/02(水) 21:02:33  
ツール - インターネットオプション - 全般タブ下、左から2番目の「フォント」ボタン

――でできますよ。


コンセプトはリアルな異世界ファンタジーなので、魔法を廃すことはありません。
魔法と神がいた上でありえる歴史の流れをシミュレーションします。

だからこそ魔法を制限する必要があります。
魔法で何でもできてしまうと、すべてが魔法の一言で片付き、文明が発達する必要性すらありませんからね。

つまり、魔法を廃するための制限ではなく、魔法をあの世界に存在させるための制限です。
魔法離れではなくてよ。


60 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/02(水) 23:27:04  
ええと、ややこしいから、言語セットをユーザー定義にして、
そこのwebページ上のフォントをarkntisにして、エンコード切り替えで表示するようにしたよ。
やってみたらうまくフォントが切り替わったよ。

魔法はバランス調整が大切ね。


61 : seren    2009/09/03(木) 09:35:51  
それは賢いやりかたですね。

62 : ◆ 83mwpL6oxo    2009/09/04(金) 03:44:27  
>東方臑茶魔

スネ夫の曲の東方風アレンジは聴いてたけどゲームができてるとはww


63 : ◆ H/tNiasOz2    2009/09/04(金) 03:48:22  
トリップミス失礼!

スネちゃま遊んでみようと思ったけどダウンロードできなかった〜


64 : ◆ H/tNiasOz2    2009/09/04(金) 04:37:53  
あ、落ちてきた。ダウンロードが始まるまでに結構時間かかるのか

低速移動が速くて見た目よりかなりむずい
Hardはギリギリ一発クリアできた
Lunaはラジコンが無理ゲーすぎるw

しかしこんな風に楽しめるスペルカードシステムは偉大だなー

にしても1日でこれを仕上げるとはジェバンニと言う他ない


65 : seren    2009/09/04(金) 15:31:04  
>あとは………スネ夫が自慢話をするときのBGMを東方風にアレンジした曲がクォリティーが高いよ……。

これはwwwちょww霊夢www
とりあえずBGMに設定しました。

キャッシングパワーwww

>まぁ、hyuxa(将軍)と「力」の元の字形とかdaiz(王)と「丘」とか、元の字形は完全に一致するものもあるけど割と原型をとどめないことが多いから微妙

あくまで幻字の字形は崩さない設定です。
あの字形の範囲内で綺麗な書き方を目指しています。

・axet

xは角度がキツイ気がしますが、これでもtと同じ約60°です。axtで見ると分かります。
iの丸まりが強いのでxikiは綺麗に見えませんが、lapxは非常に綺麗に見えます。

>しかしこんな風に楽しめるスペルカードシステムは偉大だなー

なんだか頑張れば詩歌と紗枝も作れそうですね。


66 : ◆ H/tNiasOz2    2009/09/05(土) 04:44:35  
うん、作ってみたいねぇ

67 : seren    2009/09/06(日) 07:36:09  
>あまりに無批判に自然言語的変化を受け入れるのもどうなのかな……。

制アルカから見ると新生は自然言語的ですが、英語から見ると人工言語的です。
名詞の数も動詞の活用もないので、まだ英語より簡単です。
フランス語なんか名詞に性までありますしね。

簡単であるかはもはや僕にとってはどうでもいいことです。
あの世界で国際語として使われていて自然であれば、あえて簡単でない選択肢を取ることすらあります。

とはいえ、わざと自然言語にするために変えているわけでもありません。
実際にアルカを書いたり喋ったりすると、これまでに起こった変化は合理的に見えます。

"tu et e ne? tu et tiil? tu et e nos? tu et ant?"は座りが悪く感じられます。
neetやnozetだと構文が同じになり、スッキリ感があります。
そう感じるのはneやnosが機能語と内用語のグレーゾーンにいるからです。


地球でゼロからアルカを教えるにしても、壁になるとは思いません。
しょせん文法や機能語なんて簡単です。難しいのは語法と文化です。
文法が難しいからアルカをやらないという発想の人はどのみちアンティスで躓きますから、はじめから複雑化した文法でフィルタリングしたほうが効率的です。

>午後からは『戦闘技術の歴史 古代編』をちょこちょこっとみて、ギリシャのファランクスについて読んだよ………。

おぉ、買われましたか。
ブログを読む感じ悪書には思えませんが……。
僕もたまっている本を片付けたら追いかけますね。


68 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/06(日) 13:39:39  
e neが座りが悪い感じになったのは……2008年4月の所有代詞の
一般所有格用法が定着してからで、それの前提条件に、e anの母音連続の座りの悪さがあって、
3月14日だったかな……an miik用法がlein miikなど一般名詞に拡大したのを防ぐために
逆転したのもあるし……。

正確にいえば、2008年4月3日にmiik an用法がeの復活で理論上、
"miik er an"になったけど、"e an"は座りが悪いし、"er an"でも長くていやだから、
mineの意味のantがつかわれるようになって、ほかは別にe ti、e laでいいはずだけど、
ひきずられる形でtiil, laatがつかわれるようになったという経緯よ。
すべての元凶は前期制アルカ段階で一人称代詞をnon系列やdel系列でなく、
an系列を採用したことにまでさかのぼるわよ。
"an miik → lein miik"用法みたいに代詞で例外的処理をすると近い将来、
一般名詞に用法が拡大されるという現象が、今起こっている事象ね。
代詞、グレーゾーン語、一般名詞の順に規則が適応されていくから、
"tu kaz et neet?"と"tu kaz et e lein?"の座りの悪さが1年以内に問題になって、
来るかもしれないわね。
属格系leinanのほかに代詞に習った所有格系leintができるわ。
attin, atti sifin系列とattiil, attiiles系列ね。

ルニは、今までさほど所有と属格の違いが問題にならなかったから、
leinan, lein sifinで落ち着くと思うよ。

>『戦闘技術の歴史』
ええと、図書館で借りたよ。
まとめ方は『アルカ』みたいな感じで、歩兵、騎兵、指揮系統、海戦と
カテゴリーごとに通時的にまとめているという感じです。
パーツごとの変遷はわかりやすいけど、たとえばヘレニズムとか、
共和制ローマとか、共時的な戦闘技術の全体像をつかもうとすると、
ちょっと不便かもしれないよ。
たぶんその辺が叩かれている理由なのです。


69 : seren    2009/09/06(日) 16:45:49  
>すべての元凶は前期制アルカ段階で一人称代詞をnon系列やdel系列でなく、
>an系列を採用したことにまでさかのぼるわよ。

おっしゃる通りで。
あれだけ母音で始まるんですよねぇ……。

>"tu kaz et neet?"と"tu kaz et e lein?"の座りの悪さが1年以内に問題になって、来るかもしれないわね。

その予想が正しければ、eが「〜に関する」でonに近い意味になり、所有格は属格-nになるかも。

>戦争

先ほど見つけたのですが、こちらの本がdk作りに役立ちそうだと思いました。

戦争の世界史 大図鑑
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309224794


70 : lun ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/07(月) 12:55:45  
>戦争の世界史 大図鑑
ええと、週刊こどもニュースの池上彰推奨というと、期待できそうなのです。


71 : seren    2009/09/07(月) 19:58:50  
ファランクスは面白いですね。
魔法兵がいれば、独特の陣形や戦術も生まれそう……。


72 : seren    2009/09/09(水) 05:29:39  
>もう、お互い言葉が通じないから、覚えやすいものを作ろうという時代じゃないよ……。もうお互い通じているから使いやすく、団体の美意識に沿ったもの、団体としてアイデンティファイできるものと言うように世論シフトしているのです。

それを進化と思ってるからいいのだけど、ソーンが再び分離するかもしれない危機にあることが発覚しました。
向こうの人の就職を斡旋して自立の方向性で進めているんだそうです。
そうなったら話者は減るけど、アルカはこっちの手に戻ります。

10代のころに比べこっちも使徒が言語に関して意見することも減りました。
このままいけばアルシェ内部の人員もフェードアウトかもしれません。
そうなるとますますルティア家限定になりますね。

だからこそルシアに教えるまでもないと思っています。
僕とリディアと、せいぜいメルだけで十分ではないかと。
かえってそのほうがファンタジー言語として作りやすくなります。

>アルカの形成はフィクション上のアーヴ語と同じように少人数である程度閉鎖された環境で使われるわけだから……、膠着語が屈折語になるぐらいの変化も比較的短期間に起こりうるということだよ……。

言語学の本で孤立・膠着・屈折は循環するとあり、読んだ当時は理解できませんでした。
イメージが湧かないんですよ、膠着からどう屈折にと。
しかしアルカでようやく分かりました。あぁ、こういう気持ちかと。

やはり人工言語は変化が早いですね。
特に作者サイドに言語学の知識があると、それに沿って変化する傾向にありますね。

>豚に油をかけて、火をつけて敵の象に突っ込ませると

豚さんはスタッフがおいしくいただ(ry

>fretis

餌問題ですか。
タカみたいに散歩中に狩らせるのかと思っていました。
あとは草でも食ってろと。

戦史についても考えないとですねぇ。
魔法兵の編成や陣形の創造は面白そうで、今から涎ものですな。

あ……涎といえばniasさん、クレーヴェルの唾液より涎のほうが意味的にしっくりくるのでは?w


73 : ◆ H/tNiasOz2    2009/09/09(水) 06:49:52  
>視界範囲外からの爆撃がメインの戦いは避けられて、近接戦に移るのでは?
>どちらにせよvolkやvondが飛び交う銀英戦闘の地上版みたいな感じになると思う。

弾幕戦あるで

>涎

妙に納得いったので変えておきましたw


74 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/09(水) 11:56:27  
>ソーンが再び分離するかもしれない危機にあることが発覚しました。
たぶん、それはこれまでの経緯から見て実態に即した形になるだけなんだけど……
80年代みたいな銃撃戦にならなければいいね……。
たぶん別団体になった場合、顧客が競合してトラブルも増えると思うよ………。
地域か商品種別ですみ分けをする協議をしないとのちのちまずいことになりそうなのです。

= -ω-= 1年もたてば、お互い別言語だから、相互監査なんて無理ね。
一番穏便にすみそうなのは片方が金融業などの別業種に転職することよ。

そして、一度別れてから再統合するとまたややこしいことに。
もう大人だから符牒統合でなく、普通に英語か北京語かフランス語を使うことになる可能性が。

ええと………中期制アルカに語彙を追加して使えば、急場はしのげるんじゃないかな。
ユニヴァーサリズムコンセプトの前例があるから、前みたいに何年も苦労して一から作り直すこともないよ。
後期や晩期でなくあえて中期なのは……、語彙が新生と近いものが多いからなのです。力の抜け具合もちょうどいいよ。

>屈折
屈折語はいずれ孤立語になるのです。an ans, ant, antesがan, an sif, t an, t an sifになったり、
ku, kur, kuk, kus, kutもku or, ku ik, ku es, ku atになる可能性があるよ。

fit an xivelみたいなSVOOは普通に使われそうな気がする。
anx an arxeみたいなSVOCも慣れたころに普通に。

>豚さんはスタッフがおいしくいただ(ry
血抜きもしてない肉だと………なまぐさそうだよ。皮もむいてないし、腸とか臭腺とかもとってないし………。

豚肉はちゃんとしないと腹を壊しそうね。

>弾幕戦あるで
人数が人数なだけあって、空戦の場合、文字通り血の雨だろうね………。
下からとか、上からの攻撃も想定すると、被害を最低限にする場合、球体陣形とかあるんじゃないかな。
表面積を最小限にするのです。
あと、衝力を最大にする場合は、上下左右方向に正方形の陣形にして、穴をあけたり、陣形を分断する場合は、
円錐陣形かな……。
盾を持たない片手剣士やロッドを右手に構えた魔道士が相手の場合、古代の右翼が無防備という常識と逆に、
左翼が弱いことになるよ。魔道士のロッドは盾に相当するものなのです。持ってない側は弱いよ。

いや、銀英みたいにシールドは前に集中させると思うから、どちらにしても横は弱いと思う。
あと、召喚術の使い手は、サール召喚士の場合、下からの攻撃に弱く、エルト召喚士の場合、上からの攻撃に弱いと思う。
下から上に噴き出す攻撃が得意な人は、下に撃つのはうまくないし、上から下に撃つのが得意な人は、上に撃つことは得意でないと。


75 : seren    2009/09/09(水) 21:19:54  
>たぶん、それはこれまでの経緯から見て実態に即した形になるだけなんだけど……
>80年代みたいな銃撃戦にならなければいいね……。

単に養いきれないから自立させるのだと思いますよ。
ふつうに事務とかライン工とかやるのではないでしょうか。
海外は日本と違って職歴に穴があっても気にしない国もたくさんありますしね。

ソーンがスピンオフしてアルシェもフェードアウトすれば、僕としてはかなりアルカがやりやすくなります。
ソーンはアルカの実地運用という点では貴重なデータをくれましたが、日常生活で使っていくうちに必要な変化というのはそろそろ出揃ったと思うのです。
新生から2年ですからね。


76 : seren    2009/09/09(水) 21:22:14  
FT世界の言語ということであれば、アンティスがよく頭に入っていない人がアルカの変更権を持っているのは危険なのですよ。
そういう意味ではルシアもあまり製作者サイドに入れたくないのですが……。


77 : seren    2009/09/10(木) 07:19:06  
>oneに相当する語彙……例えばtulをoneの意味で使えばe tul soretやe tul imelで分析しやすいけど………、制アルカではどうだったかな?
>e aso hir(青い物の)かな……。中性代名詞の実例は記憶にないけど……、だいたい直接的な質問だったのかな?

形容詞をそのまま名詞として用いたと思います。
har(赤、赤いの)

>城壁を突破する破城鎚や車付きの移動式梯子など……、高度なテクノロジーを駆使した機械が作れるようになったからだよ。城壁の防御を突破する方法ができてこそ、大帝国ができるのです。

これは面白い。
そうか、zgでは魔法で城砦を攻略できたからこそヴェルディアン帝国ができたのか。

>食料自給率41%というと、人口もそのぐらい落ち込むというわけで、4920万人以下が適正人口なのです………。

減反して41%であって、輸入が止まれば輸出も止まるわけで、輸出が止まれば製造業のライン工が仕事を失うわけで、輸入が途絶えて自給率を上げようとすれば余剰人員が一次産業に戻ります。
従って41%を上回る数値になることは確実です。

大豆も現在は輸入ですが、もともと日本で作れるものだからこそ文化的に昔から存在していたのです。
自給率は状況しだいで上げられますよ。
けど、100%はきついでしょうね。フランスと違って平地ばかりでもないし、関東はそれほど肥沃でもないし。


78 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/10(木) 11:47:20  
>単に養いきれないから自立させるのだと思いますよ。
あっちも財政状況は芳しくないんだね……。
実生活での使用とファンタジーでの使用と言う両立が難しい状況が……終わりつつあるのかな。

>har(赤、赤いの)
そういえば、形容詞も名詞も統語で区別している時代だったね……。

>そうか、zgでは魔法で城砦を攻略できたからこそヴェルディアン帝国ができたのか。
あの世界だと、普通の日干しレンガ程度の城壁だったら、ノア使いなら素手で撤去できそうな気がするよ。
空を飛ぶことを多少制約したとしても、マリオ並みの垂直ジャンプができれば接城堤で底上げして、
梯子なしでも大丈夫だよ……。

『日帰りクエスト』のギオラムが空中から攻めてくるわけだから、城壁があってもあまり効果がない気がする。
たぶん、WW2のイギリスみたいに大量の高射砲を配備して弾幕で壁を作る感じかも。
魔法のある世界の戦闘は古代戦より、近代戦の方が参考になると思う。
esbalt的な広域シールドを展開する手もあるけど、vastria級兵器をホイホイ作れるわけもないからなぁ。

>食用自給率
ええと、再生可能な資源だけで農作業した場合は、コンバインとか便利なものも使えないし、
それを差し引くと………逆に減りそうな気もするのです。

品種改良も進んでいるし、江戸時代の3000万人程度まで落ち込むことはないと思う。
北朝鮮では普通に使われている農耕用の牛を大量生産して補って明治期の5000万人強ぐらいは鎖国しても維持できるかと。
予測によると2100年ごろには6241万人まで人口が落ち込むらしいから、なんとか鎖国できる規模に落ち着く様子。

ええと……フランスと比べて有利な点は、単位面積当たりの
生産量が多いというところだよ。
降水量や温度の問題で雑草の復活速度が半端でないのと同じように、
三圃制みたいに休耕地を作る必要がなくて、逆に米と麦の二毛作がよほど北の方じゃなきゃできるよ。
単位面積当たりの食糧生産量が多いということは、単位面積あたりに人間がいっぱいいて、
人間が安い世界なのです。だから農作業で家畜を使うより人をいっぱい使った方が低コストなのです。
西洋では食料があまりできないから、人も少ないし、農耕馬を使った方が、
効率がいいよ。
休耕地や人間の食料が対してとれない草地で養うのです。


79 : seren    2009/09/11(金) 07:19:21  
>軍人皇帝

僕もあの時代にはあまり興味がないですね。
日本は斜陽かな。軍人皇帝時代に突入かな。

>あっちも財政状況は芳しくないんだね……。

こっちもどうなることやらという感じです。
去年と今年はリディアが金融関係でアホみたいに稼いでますが。
土台となる資金ができて、仕事がシフトしてきたんでしょうね。最近金融の話ばかりです。

>だから農作業で家畜を使うより人をいっぱい使った方が低コストなのです。

あぁ、なるほどなぁ。
勉強になりました。


80 : seren    2009/09/13(日) 08:04:01  
>ひざ

ふだん正座してると膝が慢性的に痛くなるかもしれません。
ひざと腰はつらいですよ……。
あまり無理なさらないよう。

>ドラえもん

僕も見てたよ。
面白かった。ドラえもんはいいね。


81 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/13(日) 12:57:29  
>ひざと腰はつらいですよ……。
気をつけるよ=・д・=

>ドラえもん
渋いドラえもんでよかったよ。

2112年以降もドラえもんをやるかどうか不安になるわね。= -ω-=
現実の2112年はドラえもん型介護ロボットは出てくるでしょうけど、
タイムマシンは無理そうだわ。


82 : seren    2009/09/15(火) 07:22:18  
>普段使用している言語が英語、日本語、あと中国語やフランス語でも基本的に形容詞を前に置きたい欲求が次第に生じてきて、ある時点でeとかはそのままに、形容詞および所有代詞が前置される可能性が高いと思う。

フランス語はそうではないと思います。
grandなど、一部を除いて後置ですし。

あと、この件を記事にしておきました。
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/995.html

ラーゼフォンって聞いたことなかったなぁ。


83 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/16(水) 14:02:28  
al tad kaiが、to big rockになると……、格情報と名詞が分離してやっぱりVO語順の場合座りが悪いのかな。
フランス語はpetitとか……bon, beauも前に来るよね。頻度が高いものは前に来た方が認知が早くて助かるのかな。
たぶん、複雑な歴史的経緯で前に来るのと後ろに来るのがあるのかな……。
je t'aime とか……やっぱり認知しやすい短い単語が最初に来る傾向なのかな。
ラーゼフォンはそこそこ面白かったよ。

屈折語では大体名詞と格情報は結合しているから、格と名詞の間にノイズが入ると人によっては違和感があるのよね。
私はこれは変だと思わないけど、raise me upみたいな群動詞の分裂は分かりにくかったわ。= -ω-=


84 : seren    2009/09/16(水) 19:04:32  
>開かない箱

これいいね。こういう話、好き。
niasさんに絵本にしてほしいw

>= ・д・= なにが入っているのかな?わくわく。振ってみても音はしないし………、でも空っぽじゃなさそうな重みはあるよ。だから、どんなものが入っているのか、日がな一日想像したり……、あける方法を何とか見つけようとして退屈しなくなるよ。
>「= ・ω・= オチを言うと私は何も入れてないし、空っぽのはずなんだけどね。でも、これは絶対じゃないのよ。心の力で無から有が生まれる世界だからね。言い換えれば、私も中身が何なのかわからないというのが答えね。箱を作った時は空っぽよ。でも密閉した時から中に何かが生まれたよ。」

すばらしい。素直に。
何か形にできないかな。これいいですよ。


85 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/17(木) 20:34:06  
>何か形にできないかな。これいいですよ。
手書きしても、大体これと同じ感じかな。

   ∧_∧
 = ・ω・=    ∧_∧
 ⊂|@|つ■  =・д・ =
⊂<__>    ━@━
  ∪∪       (つ■⊂)~

= -ω-=単発のアイディアをどう発展させるかは悩むわね。
まったり路線なら、「あなたのあかない箱には何が入っているのか」って、
いろいろ考えて、遊べるようにしたいわね。
これ自体が暇つぶし用のアイディアだからね。
たぶん、角を叩いたり、歌いかけたりすると、鍵穴らしきものが見えると思うけど、
それに合うカギを作ってまわしてみてもたぶん開くのとは関係ないカギに違いないわ。

開けようといろいろ試してみると、開けられそうな仕組みがたくさん出てくるんだけど、
なんだか、期待させておいて意地悪な感じなのです。


86 : seren    2009/09/20(日) 17:47:39  
ごめんね、10年来の作業のせいで、もう腰痛が治らないところまで来ているんだ。
それで、あまりレスできないんだけど、しっかり寝そべりながら読んではいるよ。

今日は試験だったみたいだね?お疲れ様。
アルカを惰性で云々というのはよくわかったよ。
僕からいえるのは、アルカは歴史に残るから、創始者の一人としてやっていて、きっと損はさせないと思うよ。
とても長い目でみることになりそうだけどね。
飽きても数ヶ月に一度つらつら眺める程度でいいのよ。
そのうち「俺はアルカができたころから叩き上げで一緒にやってきたんだぜ」って言わせてあげるからさw


87 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/20(日) 19:27:27  
寝そべりながら読んでくれたんだ……重症だよ……。

=・ω・= レスは無理しないで養生してね。

アルカは……ブログの執筆が続く限り細く長く続いていくと思うよ。
これからまだ肉体労働続きだから、なかなかまとまった成果を見せることは
できないと思うけど……。

たぶん、最終的にはフゥシカさんみたいなうっすらと長い参加具合になるかもしれない。
ここの掲示板の管理もあるし、完全に切れるということは死亡事故でもない限りないはず。


88 : seren    2009/09/21(月) 20:00:04  
>レンタルビデオ店でちらっと見たことがあるよ。今度見てみようかな………。

おすすめですよ♪
ゲオだと今100円なんでしょ?
お近くにゲオがあるのか分かりませんが。

>oma o ket(犬と猫), oma u ket(犬か猫)。なんだか音韻的にuとoは音が近いからいずれ間違える予感

その点は大丈夫ですよ。
フランス語でauとouを間違えないのと同じで。
cafe au laitとcafe ou lait(コーヒーかミルク)を間違える人はないです。

↓カフェ・ウ・レの用例
http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20081118074547AAo4zfd

>たぶん………いつか2年や3年では変化しないぐらいの安定期も来ると思うけど……、現状、安定期とは6カ月~3カ月程度の停滞期を表すよ。自然言語的なつくりだから調整にあと何年かは必要かもしれないのです。

変化は無作為に起きているわけではありません。
時間とともに変域は狭まり、安定に向かっています。
永年同じではなく、収束に向けて進歩しています。

ところで、面白いことに気付きました。
変化しやすい部分というのがあるようです。

例えば選言はこれまでに何度も変わってきましたね?
一方、faiがfaiであることは20年近く変わっていません。
どうも頭痛になりやすい人は何度も頭痛になるがごとく、弱い部分に傷が重なるように、変化も同じ部分に起こるようです。
変化しやすい部分は人工言語として造りの甘い部分なのかもしれません。

>相手の名前は固有名で指定しないとわからないから、結局ばれるよね

訳したらどうです?
Kakisさんならmiraereiとか。


89 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/21(月) 22:25:11  
>ゲオ
たしか8月31日でレンタル100円キャンペーンは終わったはずだよ。
でも余裕を見てさがしてみるよ。

>カフェ・ウ・レの用例
日本語でOKだよ……。

>変化しやすいところ
関係詞は年代ごとに激しく変わったよね……。
単純な名詞は比較的変動が少ないものも多いけど……ketto, keto, kets, ketみたいに、単純な一般名詞でも他との兼ね合いで良く変わるのです。
短い単語はバッファが効きにくいから他の語彙の形が変わると連鎖的に変わるのです。

>訳したらどうです?
意味不明なカタカナの羅列や記号の羅列の人も多いから、難しいところなのです。
あと、もともとアルカ名のところも訳しようがないよ………。

=・ω・= そこはヴァージョンが無数にあるから、現実の過去ヴァージョンや人工的な古語のどれかを使えば何とかなるわよ。
エスペラントや今は私たちぐらいしか辞書を保存していないトラブ語を使うのもいいわね。

身内も意味不明になるよ………。


90 : seren    2009/09/29(火) 05:29:38  
>アルカ資料の整理をやって………、案外デスクワークに対する持久力や体力、精神力が落ちていることが分かったよ……。背中がかなり痛いし………、無理がきいた2年前とは状況が違うのです。よくあんなに長い間パソコンができたものだと思ったのです。


そうでしょう、そうでしょう。
特にキーボを打つのはつらいのよ。

肩こり、背中、腰痛の順番に来ますよ〜。
一度なると死にますよ〜。

>こういうのって、きっと若いうちじゃないとできない作業なんじゃないかな……。ザメンホフもトールキンも人工言語を急速に発達させた時期は10代から20代の無理がきく年齢の時で……、30代以降はゆっくり変化していくのです。

ほんとそう思う。
特に今はPC作業なので余計脊柱起立筋群が硬直しやすい。
つまり腰痛になりやすい。

アルカのようなクオリティの人工言語は若いうちでないと体力的に無理。
ほんとうに、体を壊すくらい、キツイ!!!
でも若返ったらdk3年で作ると思うwwww


91 : seren    2009/09/29(火) 05:58:01  
ところで、先哲の体調が非常に気になるのですが……。
イェフダーも中年以降は腰などを痛めていたのでしょうか?
やっぱり人間、気力よりも体力の衰えのほうが早いのですかね……


92 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/29(火) 10:56:54  
>肩こり、背中、腰痛の順番に来ますよ〜。
肩こりと背中までは来ているよ……。

死にはしないけど、作業不能にはなりそうね。

セレンさんも妹の夫みたいに既にエレキバンとバファリンを使っているのかな……。
デスクワーカーはきつそうなのです。

>ところで、先哲の体調が非常に気になるのですが……。
イェフダーについてはとくに腰痛とか言う記述はなかったよ……。
それはきっと、カリグラフィーの台みたいに傾いた筆記台で立ちながら作業してたからじゃないかな。
仕事のペースとしては1時間か2時間ごとに立ちながらの作業と座りながらの作業と繰り返して、
長い時間同じ姿勢にならないようにしていたからだと思うよ。

椎間板ヘルニアの治療法にも書いてあったけど、座った姿勢は立った姿勢より腰への負担がかかるのよ。
寝た体勢が一番楽だわ。

トールキンはベッドにタイプライターを乗せて、寝ながら指輪物語の校正をしていたらしいよ……。
腰痛が辛いとか伝記には一切書かれていないけど、そういうことをしているということはつらい思いをしていたんじゃないかな。
ともかく……お役所や郵便局にある筆記台があれば……負担が和らぎそうなのです。
青果でもそうだったけど、段ボール箱で適度に腰を痛めない高さの作業台を作ってやらないと辛かったよ。


   __i.\_/!_
  ゝ, "´⌒`ヽ
   ノ.ノメノハノ〉〉
 |\ル.リ!゚ ヮ゚ノ!  正座 ツライ
  \ k_(つとi'、
  ∠く/n,、'nゝ、

つらいよね………。


93 : seren    2009/09/29(火) 16:52:32  
>セレンさんも妹の夫みたいに既にエレキバンとバファリンを使っているのかな……。

高校のころから使っていますね。
ひどいもんです。

>仕事のペースとしては1時間か2時間ごとに立ちながらの作業と座りながらの作業と繰り返して、

それは巧いやり方。
俺はもう手遅れ……。

>トールキンはベッドにタイプライターを乗せて、寝ながら指輪物語の校正をしていたらしいよ……。

同じな件w
あと、徒然草読み返しました。イェフダーの。
あのブログは役に立ちますね。


94 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/09/29(火) 19:53:25  
>高校のころから使っていますね。
10年以上前からとなると長い付き合いだね……。
ルニたちが肩こりをするようになったのはアルカをやってからだよ。

司書講習のあたりからですので、アルカをやる前から兆しはありましたよ。

言語の話より健康の話が多くなってきたね……。

>イェフダー
イェフダーの記事と言うとこれとこれだね……。去年の1月26日というとずいぶん前だよ。。
ルニたちもすっかり忘れていたから勉強になったよ。
尋常でない苦労人だね……。

http://rokurei60.spaces.live.com/blog/cns!828123C266ADB696!521.entry
http://rokurei60.spaces.live.com/blog/cns!828123C266ADB696!522.entry


95 : seren    2009/10/03(土) 06:58:37  
>妹はマイナスの数字とマイナスの数字をかけるとなぜかプラスになるということに疑問を持って、納得しなかったから、全体的に中学の成績は芳しくなかったのよね。

200万の預金を3回したら600万になりますよね。
200万の出金を3回我慢したらこれも600万になりますよね。

200万の借金を3回返済すると-200*3=-600。600万手元から減る。
200万の借金を3回返済無視したら600万手元に残る。これが-200*(-3)=+600。

>世間に出たら実務面では元DQN系の方がうまく物事をこなしていくわよ。

まったくだよ。不条理な世の中ですな。


96 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/03(土) 10:12:22  
>借金
母はお金で考えればたいていの計算はできるというけど、
ルニたちは逆にお金で言うとよくわからなかったりするよ……。

>まったくだよ。不条理な世の中ですな。
まぁ、世間にも出ずに公務員をやっている人があんまり立派な人のはずがないと
気がついて、逆らった人間の方が強いんだと思う。
あと、DQN系でも彼女が多い人というのは、自己PRのためのプレゼン能力、
デートの日程や予定を組む段取り力、相手の欲求を読み取る能力とか、
営業職でも経営でも必須のスキルが高かったりする。
そして、禁欲的な人はそういう経験がないから、世間に出てもスペックが低かったりするらしい。

早い段階で世の中は、金と暴力と色欲が物を言うという真実を知るために…、
中学高校はグレるのが正解だと思ってきたよ……。
暴走族とかチーマーをやっている人の方が、世間に出てからも、
部下の統率能力とか、叱り方とか、気遣いとか……うまいよね。
暴力団がみかじめ料を要求してきても冷静に断る度胸もあるし、
逆に威圧する能力もあるし……。

たぶん、ボスとか兄貴分と付き合ううちにどういう態度が相手に不快感を与え、
ちゃんとわきまえるのよね。
逆に接客業をやると丁寧でそつがないという印象よ。
実際には学んでない人も多いんだけどね。
学校で従順な人は世間に出てもいいように人に使われる人よ。
ルールからはみ出した人は逆に人を使う側になるのよ。


97 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/03(土) 12:15:18  
>マイナスの数字とマイナスの数字をかけるとなぜかプラスになる

-1倍というのは、数直線上で原点を中心に180度回転させる操作なんですよね。
複素平面を習うと直感的に分かると思いますけど。

髪の毛を茶色にしてはいけないのは黒髪のほうが萌えるからですね。


98 : seren    2009/10/03(土) 13:23:05  
>あと、DQN系でも彼女が多い人というのは

そりゃDQNにはギャルやスイーツがつくからね。
連中はインテリ女に比べて軽いから、結果的にDQNに彼女ができるやすいわけで。

>-1倍というのは、数直線上で原点を中心に180度回転させる操作なんですよね。

それが分かる生徒は大元の問題についてハナから悩まないw


99 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/08(木) 22:05:17  
スレが動かなくて寂しいのです……=´・д・`=

100 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/09(金) 10:24:37  
TS物って何度か聞いたけど性別入れ替わり物ですかい?

こんなところに反応してすまんな
私は学校でこういう話一切したことないのでw


101 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/09(金) 10:55:27  
うん、トランスセクシャルだよ…。
有名な漫画では、『らんま1/2』とか『小生意気な天使』かな。
オレッ娘で萌えたりする話とか……だよ。
ネット上であまりエロくないものと言ったら、『少年少女文庫』だよ。
その手の投稿小説がいっぱいあるよ。

『とりかえばや物語』みたいにこの手のお話って古くからあるテーマなのよねぇ。
同サイトの考察によると一種の神話的モチーフらしいわ。
文化人類学でいうと、ネイティヴアメリカンの文化では女装した男性がシャーマンを務めるのよ。
両性具有の魔力といって、どちらの性の特徴も持っていることで魔力が強まるらしいわ。

あとは……『デルフィニア戦記』のヒロイン?もTS系僕っ娘→オレっ娘だよね。
日本のTS物はフェミニンアドバンテージといって、性転換後事態が好転することが多いよ。
たとえば、友人がいつの間にか恋人化してゴールインとか、
いじめられっ子がクラスのヒロインになったりとか、
デル戦のリィみたいに王妃になったりとか……。
女性化なのに男性的な上昇志向が加わるから不思議なところなのです。
英語圏では逆に「女性社員は足りているから」とか言ってクビになったり、
地位とか権力とか財産とか家庭とかの喪失の物語になって結構悲惨らしいよ。
読んだことがないから伝聞情報に過ぎないんだけど……。
あと、TS物はたいてい男性が女性化する話だけど、インドの昔話みたいに
女性が男性化して、お姫様を助けてきて結婚したり英雄になったりする話もあるよ。


102 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/09(金) 14:56:37  
天こなは姉が揃えてて全部読みましたよ。
女装は対象外なんかな?
入れ替わりものはエロゲでは知らないなぁ。
女装は多いんだけど。自分には大して違いがないように思える

>少年少女文庫
これで少数派……だと……?


103 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/09(金) 15:36:39  
ええと、女装とか…ジェンダーとか文化的なものを変えることを主眼としたものと、
性描写の方を主眼としたものの2種類かな……。
女装はTSより受け入れられる範囲が広いらしいのです。

でも、服は変わっても性別に変更がないからTS物かどうかは疑わしい
近似ジャンルだと思うわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/TSF

女装とトランスジェンダーの違いは…、性描写かな。
ウホな展開になるか、ノーマル展開になるかとか……
ノーマルな展開になるか、レズな展開になるかの差になって表れるのです。
でも性描写がないものだと……どっちも一種の羞恥プレイだから近いのかな……。

デル戦でいうと、リィ(TS少女)とシエラ(女装メイド)の違いかと。
女湯に堂々入れるか、入れないかの違いは大きいかと。

=*・д・*= そこは大きいよね……。
なんとも健康的な話題だよ……。


104 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/09(金) 15:43:10  
グーグルのヒット数によると少年少女文庫は、アルカと比べると4倍ぐらいメジャーだよ。
ここ5年ぐらいは読んでないはずだから今はどうだかわからないのです。

ヒット数11,263,128で、今でも大量に小説が投稿されているということは、
案外メジャーな気がしてきた。


105 : xektan    2009/10/10(土) 01:05:29  
あ、スレが動いてる(笑)
女装も含め異性装は TV と略すよ。
私が記憶している最古のものでは TV がリボンの騎士で TS がヒロインくんだな。


106 : しゅわるつぉ    2009/10/10(土) 02:00:55  
>>103
TS物とか女装物は、肉体性別・精神性別・服装指向・性的指向なんかが複雑に
絡み合うのでなかなか一概にくくりずらいですよね
これら4要素だけで考えても14パターンの『一般的でない人』ができるわけで

> 英語圏では逆に「女性社員は足りているから」とか言ってクビになったり、
> 地位とか権力とか財産とか家庭とかの喪失の物語になって結構悲惨らしいよ。

まぁでも常識的に考えればそうなりますよね、普通なら
元々肉体と精神の性別が違っていたというのならともかく、一般的な男性が
いきなり女性になった所で百害あって一理無しとなるのが当然でしょう

リィなんかは軽度の種族同一性障害があったせいかかなり無頓着でしたけど、
普通はあそこまで気にせずにはいられません

私が朝起きていきなり女性化していたら、とりあえず色々と人生に絶望する事
間違い無しですね(笑)

> デル戦でいうと、リィ(TS少女)とシエラ(女装メイド)の違いかと。

もの凄くどうでもいい指摘なんですが、たしかシエラじゃなくてシェラだったかと

> 女湯に堂々入れるか、入れないかの違いは大きいかと。

でもわりと堂々(?)と女湯に入ってましたけどね……(笑)


107 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/10(土) 11:34:17  
>TV
ええと、transvestite(異性装)は初めて聞いた単語だよ……
テレビかと思ったのです。

>シェラ
エが小さかったね……。

>種族同一性障害
何だっけ………育ての親がアナザーレイスと思しき狼さんだったかな。
暁の天使たちの途中で挫折したから良く覚えてないのです。

>でもわりと堂々(?)と女湯に入ってましたけどね……(笑)
あっちの世界には偉大な幻覚剤があるよね………。

>朝起きていきなり女性化していたら、とりあえず色々と人生に絶望
身分証とかいろいろ使えないだろうし、国籍の証明もできないから、入管が来てどこかに監禁されるだろうね……。
手術の履歴も出せないんじゃ……、ちょっときついかな。

ホルモン注射をやりすぎたことにして無理を通せるかもしれないわね。
でも、この手で通ったら不法入国は簡単ね。
まず、日本人男性を殺害して、遺体を重石をつけて海に処分して、その人となんとなく顔の雰囲気が似ている
外国人女性に「ホルモン注射をやりすぎました」ということにして簡単にニセの国籍が取得できそうだわ。

人間じゃなくて、乳牛がオスの子牛を産んだら、肉屋に下ろすしかないけど、
それがメスになったら牛乳をいっぱい出したり、繁殖に使えたり、売却価格が10倍ぐらいになったり大もうけだよね……。


108 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/10(土) 13:14:21  
>女湯に堂々入れるか、入れないかの違いは大きいかと。

良く分かりましたw

>朝起きていきなり女性化

医者にでもかからない限り誤魔化せ……ないかw


109 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/10(土) 22:32:31  
ええと、少女マンガではオスカル様とか……、男装の麗人というパターンがあるから、
根性でごまかせるといいね……。
あとラノベなんかでもよく主人公の女性が男装してだまし切って旅をするパターンが多いよね……。

声が変わってるといろいろ面倒よ。= -ω-=
ネットで女声の出し方を学んだら戻らなくなったということにするのかしら?
胸は腹の大きさで隠せるわね。
体重100kgオーバーになればほとんどわからないわ。
ただ、少女マンガやエッチな小説としてどうかという話はあるけどね。

武田信玄だったか上杉謙信だったか忘れたけど、毎月出血多量でも、
誰も気にせずついていくから、ご都合主義で不思議なほど誰もわからない可能性大。
男性が女性のふりをするのと比べたら、フィクション的に難度が低いと思う。


110 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/11(日) 03:32:28  
胸はまぁ服で誤魔化せそうだけど
声はねぇ。
というかTS物って、単に性別が変わるのより
他の人と意識が入れ替わったりするタイプのほうが馴染みがあるな


111 : seren    2009/10/11(日) 11:18:40  
ローマ見たのね。
無駄にお色気が多いよねw
お母さんとかぁ。ウチは恐ろしくてカーチャンとは見れない雰囲気w

>1981年生まれのイギリス出身

じゃあタメなんだね。

>グーグルのヒット数によると少年少女文庫は、アルカと比べると4倍ぐらいメジャーだよ。

それと比べないw


112 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/11(日) 11:34:52  
NHKで『どっちがどっち!』というのがあったけど………、原作はそこそこやらしい感じかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A9%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%81%8C%E3%81%A9%E3%81%A3%E3%81%A1!
いれかわりものはアダルトものだと受けるかもしれないね………。そういうアダルトものはやったことはないけど……

= -ω-= ふーことユーレイシリーズというキャンディキャンディを書いた人が作った児童文学があるけど、
それに珍しいF to M展開がある回があったわね。
でも、児童文学ってこういうのがあってもディープでないキス以上はないのよ。

ええと……大人が恥ずかしくないようにだよね……。うん。
それに早期の妊娠出産は死亡リスクが高そうだし……、それ以上に親の経済的負担とか、
社会的な評判とか色々あって、真似されたら困る描写は入れられないのです。

映画ロードオブザリングでアルウェンの人がディープキスをしているとき、
「はぁ?何この馬」と思った。
エルフをやるんだから、もう少し清潔なイメージを守ってほしかった気がする。


113 : しゅわるつぉ    2009/10/11(日) 13:49:58  
>>107
> 何だっけ………育ての親がアナザーレイスと思しき狼さんだったかな。

アナザーレイスと云われて思い出しましたけど、そういえばレディ・ガンナーと同じひとの
作品でしたね  類似設定を別シリーズで使っていたという事に始めて気付きましたよ

> 暁の天使たちの途中で挫折したから良く覚えてないのです。

以前に「作者による二次創作」と仰っていた事がありますが、あれは確かにそんな感じですね
私は新作が出たら惰性で一応読んではいますが、二度以上読む程のものでもないですし
立ち読み専門ですね、デル戦とは違って


114 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/11(日) 14:02:47  
>お母さんとかぁ。ウチは恐ろしくてカーチャンとは見れない雰囲気w
父は楽しそうに夜中の4時ごろまで見ていたらしいよ。
ルニたちにとってはそれほどでもない感じだけど……。

別に小さい子供じゃないしいいみたいよ。

>レディ・ガンナー
爬虫類はだいたいイケメンか美女だったね……。
たぶん、そのうちレディ・ガンナーの世界もつなげそうな気がするのです。
デル戦は4巻までという人が多いよね……。


115 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/14(水) 05:05:44  
うちの妹もそろそろ結婚して子供作ってくんないかな
そんぐらいイベントがないとそろそろボケる


116 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/14(水) 05:07:45  
そろそろを無意識に2回連続で使ってるあたり既にボケてる

117 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/14(水) 10:38:23  
子供ができたらできたで大変だよ…。
子供手当の問題で強制的に民主党に入れざるを得ないよ。


118 : seren    2009/10/17(土) 09:42:34  
妹さん、おめでとーvv

明日照はまずいだろww
日本語的になじみのあるアリスとかならわかるけどw


119 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/18(日) 19:27:37  
=・д・= どうもなのです。
連絡も伝聞情報もないけど、大丈夫かな
美稲(ミーナ)もいいよね…。


120 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/23(金) 10:55:08  
>ゲーム音楽ベスト100
夏影のリアクションワロタw


121 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/23(金) 12:24:55  
つかイトケン強すぎw

122 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/23(金) 12:29:50  
投票スレ一時期覗いてたことあるけど、
あの雰囲気で東方やエロゲに投票できる奴の度胸はすごいわw


123 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/23(金) 12:54:12  
ちょうど今第3回の集計してるみたいね。
500位からってw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8562387

CARNIVALが入ってるとかすげえw


124 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/23(金) 20:35:34  
>夏影
Airはエロゲというより……泣かせゲーだから、偏見はよくないよね。
なきどころも恋愛とは関係のない親子の愛や姉妹の愛がメインだし……。

>イトケン
サガシリーズって難度が高くて手が出せないけど、曲はいいよね。

>第三回
第三回のを見て、第一回のを見たのです。
だんだん知名度が上がってか、紹介される曲がインフレするよ。
うみねことかひぐらしもでてくるといいね……


125 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/24(土) 01:36:23  
>あまてらす
原曲使ってるだけで好感抱いてしまう原作厨通称俺
KakisさんたちはSTGはやらないので?


126 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/24(土) 08:42:36  
シューティングゲームはキングダムハーツのグミシップぐらいしかやったことがないよ。
弾幕系はまだやったことがないのです。


127 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/24(土) 17:27:59  
むしろ3Dはやったことないな
まぁ自分も東方が初弾幕STGなわけで

時間があるならやってみたらどうでしょ?
はまれば1500円で100時間は遊べますよ
自分は見ないけど二次創作も豊富なようだし


128 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/24(土) 22:21:45  
ええと、東方を始める人は東方紅魔郷からはいるみたいだけど、
通販で1050円だね………。
時間があったらやってみるよ………。


129 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/26(月) 01:14:23  
メルセルって11月の初めじゃないっけ?
ちょうどあと一週間ですね。
セレンさんどうなったのかねー


130 : ◆ H/tNiasOz2    2009/10/26(月) 01:15:28  
あ、11月の終わりか。
ごめんルージュの月
存在忘れてた


131 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/10/26(月) 22:50:47  
心配なのです…… =´・д・=
今回のメルセルは12月1日みたいだよ。
http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/melpapx.xls

fok, non na nad a mel lua tan. = -ω-=


132 : 末広    2009/10/31(土) 21:32:08  
なんか制アルカ終了以来の危機に見舞われてるみたいですね( ̄口 ̄!)

私もオフラインに軸足を移してエンタメ研究の他に経済を極めてましたが
言語ネタとしては「なのは無印」とか「ドラクエ1」とかファミマの「フライドチキン」とか、
現物のヴァージョンアップで呼び方が後からブレる問題をどうしようかなーと思ってるので
ちょっと投下してみませう。
(例えば序数の「1」をプロトタイプ用の冠詞としてアラビア語並の頻度でつけておく場合、
無標の状態には何か別の意味を与えないと不安定化要因になるだろうから
もはや概念の名前じゃなくてウナギ「の丼を頼んだ人」とかこんにゃく「を食べる人」とか、
文脈で分かる被修飾語を繰り込んだメトニミーということにしてまうコペルニクス的転回とか)


133 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/01(日) 19:15:19  
今日も来ないよ……。
以前1カ月ぐらい来なかった例もあるから、自転車とかで旅に出ている可能性もあるけど……、
新しいフォルダ.zipの中身に出てくるエルトとサールという単語から連想するものというと「自殺」だから、
気になるところなのです。

セレンさんがいないと長期的には厳しいんじゃないかと思うよ。
新作のアルカだけで書かれた小説を書けるほど現在のヴァージョンに詳しくないのです。


134 : xektan    2009/11/02(月) 00:08:22  
「俗アルカ」でいいんじゃないの?
制と新生が混ざったやつ。
我々の能力の範囲内で好きなように書くの。
間違ってても凹まない。間違うことを恐れない。


135 : ◆ H/tNiasOz2    2009/11/02(月) 16:53:57  
昔セレンさんがネット離脱した時と違ってアシェットの問題だから
今後の展開は未知数だなぁ。
てか勝手にアルカ使っていいのかな。
リディアさんはアルカ・アンティスに干渉してほしくないんですよね?

>>132
無標はシリーズの総称になるんじゃないんでしょうか?


136 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/02(月) 18:57:28  
>俗アルカ
俗ラテン語みたいだね。そのうち原形をとどめなくなりそうなのです。
語彙とか文法はいいとしても、語法面での運用でいろいろ悩むのです。

>リディアさんはアルカ・アンティスに干渉してほしくないんですよね?
やっぱり最近のリアル路線は好きじゃないんじゃないかな。

= -ω-= あの世界は結局のところ、どれだけリディアさんが日ごろのストレスを解消できるか、
現実にはあり得ない幸福を実現するかが肝心なのよ。
リアルにしすぎると単純で不合理なおとぎ話にできなくなるのよね。


137 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/02(月) 18:59:51  
アルカは、基本的に現在のヴァージョンか、過去のヴァージョンを使うことにして、
あまり新しいことをしない方が、のちのち意思疎通が楽だと思うのです。
やっぱり通じる確率が高いものを使った方が楽だと思うのです。


138 : xektan    2009/11/02(月) 20:33:52  
ネットの片隅で日本人がアルカを使ってもリディアさんの知るところではないよ。
規範文法に従うも良し。
次第に変化するのもまた一興。
でも辞書が一番充実しているバージョンを使うのが現実的よね。

無冠詞単数形は nias さんに賛成。


139 : 末広    2009/11/03(火) 00:28:49  
そのシリーズの総称なのかプロトタイプなのか、それとも別の代表例なのかが
不安定といえば不安定なんですよね(-ε-) 全体的には文脈で分かる場合が多いけど
ファミマの(骨付き)フライドチキンとファミチキの勘違い注文は絶対あるだろうし、
「ハンニバル」は「レッド・ドラゴン3」と言えないし、
「バキ」に至ってはシリーズなのか主人公個人なのかそれとも
「グラップラー〜」と「範馬〜」の間の第二部なのか一瞬迷うので
文脈に丸投げ以外のソリューションは何かないかなーと


140 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/03(火) 19:38:11  
>でも辞書が一番充実しているバージョンを使うのが現実的よね
語彙数では、新しいフォルダ.zipに入っているPDICデータが、11266語で、
晩期制アルカ最後のxia318が記号解説を除いて12563語だから、微妙な差なのです。
ちなみに古アルカの語彙数は約15000語といわれているけどネット上に、
すべてがリストアップされた辞書がないから使いようがないのです。

学術用語やファンタジー用語は新生の方が充実してて、
制アルカの方は実生活に基づいた生活語彙が豊富という印象ね。
今でもマイナーな台所用品の名称は新生にはなかったりするから制アルカの方をみることが多いわ。

>そのシリーズの総称なのかプロトタイプなのか
ドラえもんやサザエさんもそうだね……。
ホッカイロやひえぴたシートもそうだよ。


141 : xektan    2009/11/03(火) 20:07:04  
英語が高級語彙をラテン語やギリシア語に求めるように、新生を規範とし、足りない語を制から採れば良いと思う。
そういえば最終辞書の FDIC 版作ってなかったね。
明後日にはUPしとこう。


142 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/03(火) 21:45:37  
助かるのです。=・д・=
PDICデータも有用性が高そうだから、シングルカットしてアップしてみたよ。

xia954.zip
http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/xia954.zip?ccr=2562
※新しいフォルダ.zip(2009/10/17 0:17 GMT)よりarka.txt(更新日時 2009/&#8206;10/&#8206;17 &#8207;&#8206;7:59)をシングルカット

そういえば、この掲示板のヘッダーのオンライン幻日辞典のurlが変わっていたから直しておいたよ。

=・ω・= 問題は科学技術の進歩で新語が必要になった時ね。
フランス語や中国語と同じように外来語を自国語に訳して取り入れる必要があるからひと苦労よ。

アカデミーというか………新語を作るときは話し合いが必要そうなのです。


143 : xektan    2009/11/03(火) 22:49:23  
これからのネット版アルカは axtan と nias さんが仕切れば良いと思う。

144 : ◆ H/tNiasOz2    2009/11/04(水) 04:17:45  
>>136-138
まぁどっちにしろオフでは使いますけどねw

アルカを変化させる勇気はないなぁ。
リディア氏の改変禁止令自体は賛成です。
属格の例でも右往左往してる感がありましたし、
これ以上は自然言語の変化と同じような
改善とも改悪とも取れないような変化ばかりが続くんじゃないかと。
って制アルカの時代からそう思ってるんだけどw

まぁ管理者不在で使い続けると
勘違いのせいで変化せざるを得ない部分はあるでしょうねw

どちらにしても、アルカがこれで終わりとすると
どうも終わり方としてスッキリしないものがありますが、
セレンさんの最後のサイトの編集の仕方を見ると
あの時点で戻る気がない感じではありますな。

>徒然草
Obiivion実況わろた

>>139
aとtheと-sで区別できそうですねー
というか英語を知ってるからそういう発想に至るのかもしれませんが。
ファミチキやらは中の人のネーミングの問題かと。


145 : dain estsian(名無しさん)    2009/11/04(水) 18:12:21  
いくつか質問させていただけませんでしょうか。


>>144
オフでどのように使うのですか。
暗号として用いるならマイナーな自然言語やほかの人工言語でも良いのではないでしょうか。


幻幻辞典、小説、絵、マンガなど一切の作品が作られなくなったらアルカに何の意味がありますでしょうか。
仮にセレン氏がい続けるとしてそれでも氏が作者ではなく一ユーザーに転向した場合どうでしょうか。
例えば氏はミスの修正と幻日での新語の追加程度はオルガナイザーとして行うとした場合はどうでしょうか。
質問ばかりですみません。



>>140
制定にあって神聖にない単語でも未登録になっているものがあるのではないでしょうか。
制定の単語の形態素をそのまま神聖の形態素に置き換えれば済むものはあるのではないでしょうか。。
新語は複合語で作れば良いのではないでしょうか。(造語権の問題がありますか)


146 : dain estsian(名無しさん)    2009/11/04(水) 18:18:56  
追加ですみません。率直に聞きます。


幻幻辞典とその他の小説などの作品のどちらかしか作られない場合アルカに意味はありますか。


片方だけだとした場合どちらが重要でしょうか。


147 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/04(水) 21:50:57  
>これからのネット版アルカは axtan と nias さんが仕切れば良いと思う。
う〜ん………、というより使う人が少ないからそうならざるを得ないのかな。
というよりあまりあり得ない展開だと思うけど、これからニコニコ動画の有名Pとかが、
これを題材に歌を作って、起源の樹海なみに文法がおかしくても、特に文句は言わないつもりだよ。
もともと………ヴァージョンが多様であることが特徴の言語だし、そういう使い方もあると言うことで
得に突っ込みどころがないのです。

dina, yol xiit arka a fi.
kamil, ans kel sil arka ol ans en yol, an lo.

ここでは基本的に日本語を使ったほうが便利だから、あまり使わなくなるよね……。

>Obiivion実況わろた
こういうゲームってオープンワールドというらしいよ。
他にもポケモントレーナーMODとかたくさんあってフリーダムなのです。


148 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/04(水) 21:51:34  
=・д・=ノはじめましてだよ。

>オフでどのように使うのですか。
ええと、アシェットという団体で会話や文書作成に使ったらしいよ。
暗号として他のマイナー自然言語や人工言語を使わず、オリジナルのものになった理由は、
成立が言葉がバラバラで通じない子供たちが日本語やフィンランド語や英語や、以前に作られた使徒用言語案などの
単語を組み合わせたピジン的なものを作ったけど、1994年ぐらいに当時5歳のメルさんが加入した時、
こういうごちゃまぜな言語だと良くわからなかったけど、オノマトペなら良く覚えたという経緯があって、
当時24歳か25歳の指導者格のリーザさんがもともとオリジナルの言葉を作りたかったという嗜好もあって、
セレンさんとリディアさんとメルさんでなんとか共通のオノマトペを作り上げて、
それらを組み合わせて語彙を作ったら、だんだんと現実の自然言語とはかけ離れてしまったという歴史的経緯があるよ。
あと、たぶん当時子供だった人々は違うと思うけど、リーザさんの世代は一応武器商人と思われる人々で、
暗号解読をされる危険性の少ない言語を使いたかったんじゃないかな。
ちなみに90年代当時のアルカは表意文字を使ってあるからほとんど読めないよ。

ナヴァホ語やエスペラントを使わなかった理由は、リーザさんや団体の人々が自分たちなりに自分たちの集団を
アイデンティファイしたかったからだと思うよ。
実利もあるけど多くの部分、感情的理由で使われているものだと思うのです。

>一切の作品が作られなくなったらアルカに何の意味がありますでしょうか。
言葉は使われなくなったら全く意味がないというわけでもなく、
たぶんあとから自分で人工言語を作る人や人工言語史研究者の参考資料になるんじゃないかな。
奈良時代の文法の日本語による新作は最近作られていないと思うけど、既存の『万葉集』や『古事記』といったコンテンツで
楽しむこともできるし、既存コンテンツを読むための意味は残ると思うよ。

>仮にセレン氏がい続けるとしてそれでも氏が作者ではなく一ユーザーに転向した場合どうでしょうか。
最大のコンテンツメーカーはセレンさんだから、ユーザーだけでもやってくれると大変助かるよ。

>制定にあって神聖にない単語でも未登録になっているものがあるのではないでしょうか。
>制定の単語の形態素をそのまま神聖の形態素に置き換えれば済むものはあるのではないでしょうか。。
>新語は複合語で作れば良いのではないでしょうか。(造語権の問題がありますか)
eexez(ユーティリティールーム)とか、新生でも形態素eex(洗濯)、ez(部屋)で変わってないものはそのまま取り入れられると思うよ。
tablonka(試験管立て)の場合は、lon(管)の語形がlorになっているから、
tablorkaでいいかなとおもうけど、他のesnhos(傘立て)やexlhos(歯ブラシ立て)という語彙で形態素hos(器、容器、入れ物、ケース、コンテナ)が良くつかわれていると言う現状をみて、
tablorhosが妥当な語形とか……少し考えるものもあるのです。
あと、新生になって使用頻度が高いから複数の形態素が合体してfretis(飛竜)みたいに新しいものができていることもあるし、考えものなのです。
でもこのあたりもだいたい個人の裁量によるところだと思うよ。
エスペラントで良く言われている同じことを表す語彙が多すぎて混乱するという事態も起こる可能性があるけど、
基本的に緩い言語だからいいんじゃないかな……。作品の数だけアルカはあるのです。


>幻幻辞典とその他の小説などの作品のどちらかしか作られない場合アルカに意味はありますか。
>片方だけだとした場合どちらが重要でしょうか。
参考資料とか先行研究としての価値はあるんじゃないかな。
ちなみに辞書がないと小説が解読不能になるから、辞書の方が優先的に必要となってくるのです。
小説を読むにしても、その小説と同時期に公開された辞書を参照することが必須になるよ。
だいたいは同じでもいつの間にか語形が微妙に違ったり用法が変化している場合があるのです。


149 : xektan    2009/11/05(木) 00:32:05  
久し振りのお客さんなんで嬉々として横レスするぜー!

>>145
>オフでどのように使うのですか。
オフ会で人と会って使うのではなくてパソコンがオフラインの状態で私用メモなどに使うのだと思われます。

>暗号として用いるならマイナーな自然言語やほかの人工言語でも良いのではないでしょうか。
その通り。
他の言語でもいい。アルカでもいい。どちらでもいい。
たまたまアルカに馴染んだ人はアルカを使えばいい。

>幻幻辞典、小説、絵、マンガなど一切の作品が作られなくなったらアルカに何の意味がありますでしょうか。
興味のない人にとっては最初から意味がない。
我々にとってはそれなりに意味がある。
辞書が更新されず小説やマンガの新作が出なくてもセレンさんとネットで語り合った思い出がある。

>仮にセレン氏がい続けるとしてそれでも氏が作者ではなく一ユーザーに転向した場合どうでしょうか。
無理。やはり第一人者として一目置くことになる。
そうなれば彼も作者として主導的に振る舞うはず。

>例えば氏はミスの修正と幻日での新語の追加程度はオルガナイザーとして行うとした場合はどうでしょうか。
同上。

新語の件は概ね同意。

>>146
>幻幻辞典とその他の小説などの作品のどちらかしか作られない場合アルカに意味はありますか。
意味の有無については最初の回答と同じ。
どちらか一方でもあれば充分楽しめます。

>片方だけだとした場合どちらが重要でしょうか。
辞書は必要だけど幻日がなくて幻幻だけというのは流石に無理かと。
幻日とその他の作品ならば辞書を選ぶよ。


150 : ◆ H/tNiasOz2    2009/11/05(木) 01:34:22  
>>145
>オフでの利用
私の場合は、アルカ関連の二次創作や気に入った言葉を訳したりとかメモとかです。
暗号として使う場合のアルカの利点は、人工言語としては日本語資料が充実していることでしょうか。
多くの自然言語は文字がアルファベットな時点で筆記暗号としては不便でしょうね。

以下は言われてしまったことばかりなのでスキップします。
2、3はluniさんに同意です。

>>146
1は>>145の2と同じですね。
2はxektanさんに同意です。


151 : seren    2009/11/06(金) 05:37:43  
よくこれだけ短時間で長文が書けるものだわ^^;
まさにプラグマティズム。fiiyu tinka.

今回は配慮してくれましたね。
つかそもそも晒さないという選択肢はないのですねわかりますwww


152 : seren    2009/11/06(金) 05:40:29  
151は徒然草へのレスです。

あと、Mary Sueは面白かったです。
僕の点数は低いのねぇ。


153 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/06(金) 08:42:01  
>つかそもそも晒さないという選択肢は
たぶん、3年ぐらいしたらすっかり忘れそうだから、忘備録的役割だよ。。

非公開ブログとか、仕事やローカル情報や細かい情報を書けるところも作った方がいいかもしれないわね。

=・д・= 苦労が二倍になるよ……。自分で読むのも大変だよ。

>Mary Sue
意外だったよ……。
ええと、銀河英雄伝説のヤン・ウェンリーも男性版Mary Sueっぽいのです。


154 : seren    2009/11/10(火) 18:45:03  
>第十三期新生アルカの最初の方

期待age〜♪

>avelantis卿

カッコいい。羨ましい苗字。
1:頭が良いのでavel
2:夢織が好きなのでavelant
3:オフとオンの架け橋になるかもしれないのでavelantis
という3つの掛詞になっているそうです。


155 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/10(火) 23:04:49  
仕事帰りにやると本当に1日分か2日分しか進行しないよ…。
avelantisっていいよね。


156 : ◆ H/tNiasOz2    2009/11/11(水) 03:37:29  
>avelantis
そんな意味が。
トリプルミーニングとか、いいなぁそういうの


157 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/11(水) 22:55:24  
まずは語彙の修正が多い13期ができたよ。2009年1月20日から29日なのです。
これが過ぎれば、あとは改定も少ないし……早く進むといいね。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10714.html


158 : ◆ H/tNiasOz2    2009/11/12(木) 23:44:17  
fatoo tin
書体の変遷がよく分かりました。
この時期濃いなぁ。

>11eyes
原作は緊張感あって面白いよw


159 : seren    2009/11/13(金) 01:42:42  
国道18

うあ やばい これこの時間に聞くと特に染み渡る
曲もいい 歌もいい これを選んだ君の感性もいい

感動しちまったので落とさねばwww
師匠 今日うそつきっこ論理パズルという本を発見してですな(ry


160 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/13(金) 08:50:36  
>書体
axet書体の2/5の文字に修正が加えられたわけだから、事実上別物になったよ。
たしか……8月ごろだったかにgの書体変更でひと悶着なのです。

>11 eyes
比較的最近にできたゲームだね……。

>国道18
ボーカロイドランキングの門番として有名な「初音ミクの消失」と同じ人が作った曲だけど、
前向きで、青春している感じでいい曲だよ。
R-18 http://www.nicovideo.jp/watch/sm8755251

たぶん、群馬か新潟の話ね。新潟はグリックの冒険で出ているから、
一度行ってみたいけど、まだ行ったことがないわね。


161 : xektan    2009/11/13(金) 11:25:57  
>うそつきっこ論理パズル
書名の頭に「萌え萌え」と付いているやつですね(笑)
マゾったら「この商品を買った人はこんな商品も買っています」にも色々とアレな本がw


162 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/13(金) 23:06:25  
今日は2月2日までだよ。
主にはじめてのアルカの理論編、実践編、番外編ができたのと、シムアルナ企画だよ。

仕事帰りの割には進んだ方ね。4日分進行だわ。


163 : seren    2009/11/17(火) 09:40:13  
14期乙です。
転記だけでも大変なものですね。

そうか、リディアの書のアルカはもうそのままでは読めないのか。


164 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/17(火) 12:28:11  
ええと、xia615.lzh(2008/11/12 7:28 GMT)とか、同時代の辞書を使えば結構読めるよ。
基本的なところはそんなに変わってないのです。
ただ、アルヴェスクさんがイケてるアルデンな人だと読者が勘違いする恐れはあるよ。
この当時は位相といったら、標準、ユナ・ユンク、アルベンぐらいしかなくて、当時のアルベン位相はder系列だからややこしいのです。
一応pdf版は-ar→-orが対応してあるからあまり読めなくもないよ。

一年たつと読めなくはないけど違和感はいっぱいあるわよ。機能語レベルでずいぶんね。
文化的背景もやっぱり少し違うから違和感があるわ。
この当時は方言も外国語もできてない時代だし、古代国家もなくて、
比較的シンプルだったわ。


165 : seren    2009/11/17(火) 14:45:37  
アルヴェスクさんはアルデンとアルベンの間みたいな感じでしたね。
アルデベンみたいなw
あの人、格好よかったなぁ。


166 : xektan    2009/11/18(水) 00:46:31  
>17 November
おっさんホイホイなネタは切なくなるからやめてくれwwww

>97年
西暦だとわかんない。えーと、昭和換算で七十二年か。ちょうど大学卒業した年だな。

>「私たちの子供時代を漫画化したり、小説化したりすれば、すぐに『ちびまる子ちゃん』みたいな郷愁を誘うノスタルジー作品になるわよ。」
やめてくれ。なんだか切なくなってくるwwww

アシタンは物心ついた頃には世の中デジタルだったんだろうなあ。
私はアナログからデジタルへの過渡期を生きたよ。
レコードから CD になってノイズが入らないことに感激したりジャケットが小さくなって寂しい思いをしたりしたものだよ。
ネットもパソコンも携帯電話もない時代は精神的には平和で良かったと思うよ。
今じゃパソコン無しのオフライン生活は考えられないけどな。
俺ダメスwwww


167 : seren    2009/11/18(水) 04:48:33  
> 「こういう平和な日常が幸せなんだろうなぁ。」
ですねぇ 四年前とは大違いですな 穏やかでいいですわ

>時代
思春期で見たものはずっと残るよね
人は十代で口ずさんだ曲を一生口ずさむっていうソニーのcmが凄くよく分かるというか素敵だと思った
今の中学生はffよりテイルズだって聞いて 寂しくなったよw 僕らの時代は終わっとるねww

>師匠
僕もレコードでしたよ
小六でようやくcdゲットしました
ポータブルcdで感動したクチです 最初のは電車内の揺れですら音飛びしましたよね?w iPhoneとか信じられんww


168 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/18(水) 11:24:26  
>アルデベン
逆に強くて柄は悪くないのにのになんだか情けないアルベデンもあるよね。
シティーハンターの人とか、銀魂の銀さんとか、ヤムチャとか……。

今は柄の良さと悪さ、武闘派か知的かという二つのパラメーターで切っているけど、
実際には頼りがいとか、信念の強弱とか無数にパラメーターがあるのよね。
日本語は複雑だわ。

>おっさんホイホイ
今の子たちは生まれたときから携帯もパソコンも普通にあるんだよね……。世の中進んだのです。
家電関連や歌やお笑いなんかは……すごく時代指標なのです。
お笑いはエンタの神様が印象的だけど、「ダウンタウンのごっつええ感じ」や「ウリナリ」とか、
「ボキャブラ天国」とか90年代末のものも印象的なのです。
魚楠さんの時代と言うと……「とんねるず」とか「仮面ノリダー」とか「必ず最後にチキンカツ」とか言って分かるのかな。
たぶん、91年ぐらいのネタなのです。

=・ω・= 8歳ごろまで「ドンキーコング」も出ていなくて、たぶんゲームウォッチとか、インベーダーゲームが流行っていた時代なのかしら?
この時代の物価を考えて子供にゲームセンターは高すぎるけどね。
たぶん、『タッチ』のころの世界観だと思うわ。電子レンジもあまり普及していないころね。
CDの前にレコードという針を上に載せて回すと音が出る媒体があったみたいだけど、このころのこと良くわからないわね。
父が結婚前の80年代前半に集めたと思われる音楽媒体はみんなカセットテープだから、うちにはレコードがないのよ。
レコードの再生機はあったみたいで、円盤の大きさによって回転数を変えたり面倒らしいわ。
あと、針をのせるから何度も聞くと音が出なくなるみたい。

カセットテープみたいにA面とB面に録音できたんだね……。しらなかったよ。
80年代というと……車にはだいたいカセットテープ再生装置がついていて、これでよくNHK教育テレビ「みんなの歌」関連の曲を聞かされた覚えがあるよ。

シングルCDと言うと97年か98年ごろにポケットビスケッツの500円のものを買ったのが最初ね。
別に買わなくても、ビデオテープでウリナリやミュージックステーションを録画すれば済むのにね。
そういえば、レンタル店ではすっかりビデオテープを見なくなったわ。みんなDVDよ。=-ω-=
最近はブルーレイディスクもぼちぼち並び始めているわ。


169 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/18(水) 11:53:46  
>ですねぇ 四年前とは大違いですな 穏やかでいいですわ
年をとると色々余裕が出てくるし……、2ちゃんの言語板の人工言語熱も長らく下火なのです。

積極的な布教もなく、2ちゃんをやるぐらいならニコニコ動画で爆笑した方が面白いと言う人が増えたのかもしれない。
あの当時は動画投稿サイトも普及していなくて、暇人の娯楽と言ったら2ちゃんかネトゲぐらいだったからなぁ。
あと、SNSや最近のTwitterというイランのデモで活躍した新メディアの登場で集客数が減少して、荒らしの絶対数が減ったのかもしれない。

>portable CD
こういう器具もあったよね……。たしかMDプレイヤーの前の品物なのです。
たぶん、カセットテープのウォークマン、ポータブルCDプレーヤー、MDプレーヤー、MP3プレーヤー、
iPodの順に進化しているのです。

MP3プレーヤーの段階で、アルバムCD10枚分ぐらいは曲が入るのよねぇ。
世の中進んだわ。

>テイルズ
妹夫婦もテイルズ派だよ……。
確かにFF12のアレなところとアビスを比べると……、ストーリーで泣けるところとか、シナリオ全体のボリュームとか、
キャラクター造形の詳細さとか、バトルシステムやカスタマイズの洗練度でも……圧倒的に勝っているというのが感想だよ。
勝てる部分は、キャラクターの写実度ぐらいなのです。残念だけど、アニメ以外のムービー部分の綺麗さでは同程度にまで追いついているよ。

事実上私たちにとっての最後のFFは、FF10だから、もう、10年ぐらいFFはなかったと言ってもいいのよね。
青春時代や子供時代にFFを遊んだ人ももう既に働いていたり、子供がいたりするぐらいよ。
全体としてFFは90年代が華だったわ。
当時の最先端技術でも、10年近い技術格差はいかんともしがたいのよ。FF12は実はポリゴン数がFF10より少ないから進歩がないわ。
XBOX360のヴェスペリア画素数の詳細さと動きの滑らかさ、音質なんかをみると、FFは完全な旧時代の産物だと言うことを悟ってしまうわ。

ハードが違うと……全然違うよね……。FF13で一気にこの10年分の技術格差を埋めてくれるといいけど………。
最近はシンプル2000とかそういうのでもFFより画像が良かったりするから困るのです。
FF6の32bitという高容量で描かれた美麗なドット絵とFF7や8の衝撃を再び、なのです。


170 : xektan    2009/11/19(木) 00:12:54  
私は中学のときに高井麻巳子のサードアルバムを買ったのが最初の CD だよ。
でもまだビートルズは LP で集めていた時代。

私の最古のお笑いはヒゲダンスとか東村山音頭とか。
ひょうきん族ではなくドリフの方を見ていたよ。
ノリダーはそれより少し時代が下るね。


171 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/19(木) 19:31:49  
志村けんの歴史って長いんだね……。「8時だョ!全員集合」は見たことがないのです。
「ドリフの大爆笑」あたりから知ってるよ。。
おニャン子クラブはリアルタイムで見たことはないよ。

Wikiでしらべたけど、ひょうきん族ってずいぶん大御所ばかりいるわね。=・ω・=
今では冠番組持ちばかりね。
おニャン子クラブは90年代末から00年代初頭に隆盛を極めたモーニング娘などのハロープロジェクトと比較されることが多いから、
名前だけはよく聞くわね。


172 : しゅわるつぉ    2009/11/20(金) 17:31:33  
>>11月17日
> そういえば、最近しゅわるつぉさんを見てないけど………元気なのかな。

心配されてたみたいなので顔を出します  普通に元気ですよ
アスガル語方面では、最近は地味に語彙拡充をしています
アルカとかに比べると遥かにスローペースですが、一応ちゃんと言語作りを進めてはいます
ただ作業の大半を@Wikiに反映させていないので、外部から見ればほとんど何も進んでいない
ようにしか見えないでしょうけれども……
ちなみに、基本的には何か相談事があるか特に興味深い話題が出るかでなければ読専ですが、
この板はずっとチェックしていますので、どこかのスレッドで名前が出たらすぐに返答しますよ
あと録霊徒然草の方もチェックはしています  記事によっては流し読みオンリーの場合があり、
今回は気付くのが遅れてしまいましたが……


173 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/21(土) 08:27:18  
元気そうでよかったよ=・д・=ノ
ブログの方も読んでくれてありがとうなのです。


174 : seren    2009/11/22(日) 07:09:25  
バス停ワロタw
なんか蛍の恨みつらみ日記を思い出したよ &#160;この調子でほぼ毎日聞かされたわw
後半の社会考察がある点が異なるかな &#160;あの部分は合理的でよく分析されてると思う
二世はダメだよね &#160;格差が広がると犯罪は増えるだろうね


175 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/22(日) 12:49:46  
ええと、何か変な文字が出ているけど………、ユニコードかな。
この板の駄目なところはユニコードが表示できないところなのです。
うらみつらみ日記をほぼ毎日というのはお気の毒だったね……。
結構ルニたちと性格が近い人だったのかな。

2ちゃんねるでも、ニコニコ動画でもコントや野球観戦でもいいから、発散できるものがあればよかったのかもしれないわね。
バラエティー番組やお笑い番組って、特にフランスの方では低俗だと馬鹿にされるけど、
実は社会の不平不満を紛らわせたり、一時的にでも忘れさせたりして、犯罪抑止に役立っているのよねぇ。

ええと…、フランス人とかアルバザード人はそういう現実逃避のための娯楽が乏しい分、
革命とか暴動とかそういうことに向かうエネルギーが多いのかな。
アンシャンレジーム期って、パンもなければサーカスもないし……暴発必須だよ。
いまも、アルジェリア系移民がたくさんいたり、失業率が高かったりで………暴発しそうだね。うん。
そういえば、イタリア、ドイツ、スペイン、イギリスではよくサッカーリーグの話題があるけど、
フランスのリーグの話はあまり聞かないのです。案外、こっちも禁欲的なのかな。。


176 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/22(日) 12:52:44  
ええと、Wikiでしらべたら、フランスにもLegue 1(リーグ・アン)というサッカーリーグがあるみたいだけど、
ニュースでも聞いたことがないのです……。
日本人で有名な人が移籍していないからかな……。


177 : seren    2009/11/22(日) 21:52:36  
うん、君によく似た人だったよ
でも君はあそこまで愚痴っぽくないです(^◇^;)
フランスはテレビつまらなかったよ 政治利用が元々の目論見で 娯楽用途は当初二の次だったのが未だに響いてて、予算も日本ほどないかららしいよ


178 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/22(日) 23:15:39  
=・ω・= リアクションや相槌に乏しいのは、幼少期に孤立した生い立ちだったり、
特に社員教育を受けていない人なら仕方ないわねぇ。
それでもあれだけしっかりアルカ関連ができるということは
聞いてなさそうでちゃんと受け止めていた証拠なのよねぇ。

表現が不器用な人と……ちゃんと関心やリアクションがないと不安で仕方ない人だと……
愛はあっても色々苦労しただろうね。
フランスというと、料理やお菓子や化粧品の売り場ではフランス語のネーミングがデフォルトで、
娯楽が多そうな芸術の国というイメージだけど、こういう禁欲的なところがあるんだね……。
そういう人がいきなり日本のアニメを見ると……ひどいことになるんだね。あの動画みたいに。。
刺激の少ないところで刺激物を与えると依存症になるよ……。


179 : seren    2009/11/25(水) 10:45:31  
同感 制より新生のほうが不思議と覚えやすいし使いやすいです
ただ代名詞には辟易 かといってあれがないころの夢織は殺伐としてました
何かアルカで新しいことできないかな 前にやったのと同じことって発展性がないよね それとも人工言語ってやっぱり使い道のないものだろうか...


180 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/25(水) 11:30:16  
人工言語の使い道は
1国際補助語
2研究型
3芸術言語
4暗号・符牒型

考えてみれば、アルカは全部やってると言えなくもない。
根本的な目的は旧アシェットの一種の業界用語的なもので、
異世界にリアリティーを増すための言葉という目的も同じぐらい重要。
研究型というのは古アルカの文字を左右対称形にしたり発音を逆にしたりして意味も逆にする仕様や、
プロト制のインデックス語とか制アルカのn対語とか色々冒険してたこと、
現在は自然言語的な使い勝手の良さの追求で、認知速度や使用頻度に合わせて不規則性を持たせたりなど。
国際補助語的なのは古アルカから制アルカぐらいまで。

ええと………普及活動自体もこれまで何度もしているから決して新しいことじゃないよね…。
2ちゃんもエスペラントのところもニコニコ動画も……。
今の人は本屋に行くよりグーグルを使うから書籍を出すメリットも少ないし………。

廃案になったものをいくつかあげると、気合と根性のレスティル語文学、ユルグとナユのお話や、
あえてアルバレンと中ルティア語で書かれた『ミールの書』ぐらいかしら。

……………ええと、まず文字が読めないよ。
文字数・文字の種類が半端じゃないから、ある程度手書き資料にならざるを得ないだろうし……。
古語はどこがネックかと言うと、表意幻字を使っているから解読労力が現在のヴァージョンの比ではないのです。


181 : seren    2009/11/25(水) 20:27:10  
>引退

別にアルカはやめないけど、だからといってこの状況だと前にやってきたようなコンテンツは作る気が起きないのが正直なところだね
使うは使うけど、ネットにコンテンツとして挙げるようなのは作らないかもね
そうなるとこの掲示板も考えないとね 放置してると広告ばかりくるし、連絡はサイトの連絡網でできるし
うお 今GoogleのCMやってた すげぇw
ところでブラザーが網膜に映像を送るメガネを出すのよ これ使えば手から魔法を出すcgが現実に作れるね
Gpsの精度をよくすれば 公園の空あたりにガーゴイル飛ばして魔法で打ち落とすゲームができるね
応用すればモンハンを現実でできてゲームがスポーツになるかも
そこになんかアトラス絡められんかなとかね
ちなみに精度はあれだけど脳波で操作するマウスもできたみたいだね インターフェースが向上すれば魔法を使いやすくなるかも


182 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/25(水) 22:45:00  
う〜ん…………とりあえず、ルニたちはあと1年ぐらいは過去の再検討とか、
今まで読んでないものに目を通すとかで、持つんじゃないかな。
モチベーションには波があるから………ない時は何カ月もやる気が出ないのは仕方ないのです。

そうねぇ、現状のマンネリ状態で続けるのは厳しいでしょうね。
連絡網の方は現状一見さんお断りになってるから、このサイトがないと新しい人と会話するのが難しいわよ。
そういえば、新生になってから2ちゃんねるのほうには一切立ち入ってないけど、
現在のヴァージョンがどの程度受け入れられるか、反応を見てみるのも楽しいかもしれないわよ。

ええと……仕様の把握が前より困難だからレスがつくかな………。
国際補助語とか、形式的な合理主義が好きな人にとっての突っ込みどころは増えているから、
アンチがつけばいくらかはのびると思うけど………。
どうしてもと言うときはルニたちの方で何か作文しないとだね。

あと、今日の日記にも書いたけどこの曲はいい感じだよ。
ロマンシング サ・ガ で、”Choose Your Future” 【ヒャダイン】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8887200


183 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/25(水) 23:06:53  
拡張現実の技術と言うと『電脳コイル』の世界観だね………。
電脳メガネで現実世界の上に電脳ペットとかディスプレーとか、ウェポンとか魔法を投影できるのです。

あのアニメは面白かったわね。
古い空間とか色々あって、どちらかと言うと神霊の世界とか死後の世界とか、
伝統的な子供たちの怪談の世界観を現実に投影した感じだったわ。
これをアルナでやったら面白いでしょうね。異世界で異世界を体験するゲームができるのよ。
神も魔法もなくなった世界でも関係ないわ。これで紫苑も大満足よ。
メタタグというお札的なものを投げたり、メガビ出し放題だわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E8%84%B3%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%AB


184 : xektan    2009/11/25(水) 23:36:24  
>何かアルカで新しいこと

新しい人工言語を作る。
但し辞書も教材もアルカで書く。
アルカができないと修得できない。


185 : 末広    2009/11/25(水) 23:53:22  
例えば私はあと99時間以内に量子力学と心脳哲学の扱いにケリがつくので
いよいよ「数学言語」のシュライ化に挑もうと思ってますw
気分転換にカラマーゾフ(表紙がカッコいい原訳)との二正面作戦で。

アルカでも最新のオックスフォード解釈を援用してアトラスの存在を説明できたら
「どんな嘘でも、どこかの低確率世界で起こっている真実である」という
一段上の世界観が出現するかも(?)


186 : seren    2009/11/26(木) 13:10:44  
新しい言語ってテレビの中のテレビみたいな感じですね

数学言語って何やら難しそうですね


前にブログに書いてあって凄く納得したんだけど、四年前に比べて動画サイトが流行ったから二ちゃんでだべるより動画見てるほうが楽しくて二ちゃんはせいぜいにゅーそくとかって人は増えたと思う あれこれ議論したり荒らしたりするより動画見てるほうが楽しいから四年前ほどレスつかないと思うよ 多分人工言語ってつまらないのよ ローテク時代にはまだ話のネタになったかもしれないけど、たった四年で随分娯楽が増えたしね 宗教論争するより楽しみたい人が増えたのかもしれない
こんだけ娯楽が整うとなかなか堅い人工言語の話はねぇって気持も分かるよ 寂しいけどね
だからこそ演出型が生き残るには娯楽性が大事だと思うのよ それも小説や朗読みたいな前時代的発想じゃ生き残れなそうなのよね だからアルナ仮想でできたり魔法打ってアデル倒せれば面白いと思うし、アルカもそこで生きられるしアトラスらしさも伝わるよね 紫苑もさぞ満足だろうね
唯一最大の問題はそれを作るのは個人だと難しいということ...
あ、ヒャダインだね 俺もファンだよw

>anjelika
ネタバレですが、実は使徒のうつしみと思われたアンジェリカは実は使徒のてんせいした姿ではなく、襲いくる敵のほうが実は使徒の転生した姿というオチです
主人公のパイロットが最後の最後でそれを知り アシェットが転生した理由が世界を閉じてまたフィアルから歴史を繰り返すためだったと気付き 敵に飲まれて世界は終わりを告げます


187 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/26(木) 15:01:10  
なんかエヴァのオチみたいだね……。
地下にある白い巨人は実はアダムではなくリリスで、人類の方もアダム派生のものでなくリリス派生の生物とか、
使徒のほうが実はアダムから湧かれた種族だったりとか……。

最後は真顔で「気持ち悪い」といって世界再生ね。
旧シリーズの映画の方の完結編は宗教くさくてよくわからなかったわ。まるで自己啓発セミナーね。

人類補完計画とか………自他境界線の消失とか、結局は寂しいという感情だけの話だったよ。


188 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/27(金) 17:36:33  
ええと、数学記号はsadhirlei.pdfによるとiかnimで表記だったのが、aaの長い感じで……"―"みたいな記号になったんだね。
小説企画もはじまるみたいで楽しみだよ。


189 : seren    2009/11/28(土) 09:11:34  
紫苑の評判なんてあったんですねぇ。先方の観点は人工言語の載ってる小説で、僕らの観点は小説形式で読める人工言語の本なんですよね。それによる相違で、先方のいうことはよく分かります

次の小説はショートショートよ。
随時うpする感じかな


190 : seren    2009/11/28(土) 09:15:08  
iPhoneで書けば電車でも昼食時でも小出しに書けるでしょ。その代わり長文は大変だからショートショートというわけですよ

191 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/28(土) 12:03:58  
ショートショートというと水の書形式かな…。
期待なのです。


192 : 文 ◆ LiWish2aKA    2009/11/28(土) 16:55:56  
こんにちは、はじめまして。
ブログで少々話題になっておりましたのでおじゃまします。
Historyスレのスレ主、文と申します。

ブログで述べられていた件ですが、うちのスレの謎原始語は
ハナモゲラ語(タモリの四ヶ国語麻雀とか)的なものですので、
arkaの入り込む余地はあります。

もしもarkaを引っ提げての参加をご所望であれば、
種族ごちゃ混ぜで単語も文法もあいまいな謎原始言語を体系化、文字化
→結果としてarkaと同一のものになった。
などといった展開をしてくださっても、まったくOKです。

技術的にも粘土板への筆記くらいならできますしね。
arkaを知らない、学習意欲もない方への配慮(対訳を載せるとか)さえして頂ければ、
スレ主的には好き勝手やってくださって結構です。

私は言語学系は、有名どころだと服部裕幸先生に少々教わったことがある程度で、
それも「その道は向いていないことが分かった」レベルの劣等生ですからねぇ……
人工言語もグモソ、ヒュムノス、アーヴ、エスペラントを多少知ってる程度かな?

そんなわけで言語体系とかは扱いかねてた分野ですし、扱ってくれるなら大歓迎。
AAを始めるなら、ツールはAAEではなく(´д`)Editがおすすめです。

ともあれ話題にしてくださったことに感謝を。では、失礼します。


193 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/28(土) 19:22:18  
=・д・= soonoyun, dacma(ごきげんよう、はじめまして)
基本的にKakisと録霊と同じ人のルニなのです。

今日、保管庫で一通り今までの話を読んだけど、とても面白かったのです。
これからもちょくちょく巡回するのです。


194 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/28(土) 20:03:32  
アルカの成立経緯は、特殊な経緯で成立したピジン言語、かな。
もともと、1980年以前の花言葉暗号や1980年6月ごろの団体の特殊用語と日本語、フィンランド語、英語などがごちゃまぜに含まれていた、
文法もあまり整ってない言語である古アルカ(1991〜2000)が、1994年ごろ新しく来た5歳の女の子には通じにくかったから、
メンバーで共通の擬音語や擬態語を作って、これを組み合わせて語彙を作ったと言うのと、
そのあと、1998年に団体が分裂して互いに言葉が通じないようにと語形を変えて高速進化したのと、
それをさらに、2000年団体統合する時に両方の単語が混じってピジン化して、
それではやっぱり不平等だし通じないと言うことになって、
セレンさんが、2001年に図書館分類法的な技法や母音交替覚える語彙を少なくしたものを作ったり、
それが駄目出しされて、そこそこ妥協した人工言語らしい人工言語ができたり、
2008年から自然言語っぽく聞き取りやすく話しやすい感じに調整したり………。
紆余曲折、調整進行中の人工的に統制されるピジン言語という位置づけだと思うよ。
パソコンがあるか、稗田阿礼なみの記憶力のある人間がいれば…………、ギコが40歳になるころには現状の、
ほぼ完成したと思われるヴァージョンになってると思うのです。
リアルに一から作ると相当時間がかかるテクノロジーなのです。
でも28言語の集団で曲がりなりにも意思疎通の道具になっていたということで、雰囲気で採用するなら
アト・アスキィの状況に似ていなくもないと言えるのです。

ただ、難点を言うと、ilvarep(稲光, 直訳すると雷の悪魔(ilva)のまたたき(rep))や
kleevelena(天気雨、直訳すると太陽神(kleevel)の涙(ena))みたいに固有文化に根差した語彙が多いところだよ。
この辺りは、iire/rep(稲妻の瞬き)とかfarf/esk(晴雨)みたいに中立的な語彙を合成して作るのが無難なのです。


195 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/28(土) 21:05:31  
改定版『紫苑の書』(2009年4月24日)をお読みいただいてるようですね。
辞書はこちらのものが現状では一番手軽かと思います。
読み終えましたら、ぜひ「紫苑の書読み終えたよ掲示板」にご一筆お願いします。

幻日辞典 http://www13.atpages.jp/arbazard/
紫苑の書読み終えたよ掲示板 http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/710.html


196 : 文 ◆ LiWish2aKA    2009/11/28(土) 22:51:40  
ふむふむ、ピジン由来ですか。
なかなか歴史がある言語なんですねぇ……(wiki読みつつ)

文化に根差した単語の問題は、まぁうちのスレ、固有文化とかまだ描写してないので、
「実はそういう名前の神様がいたんだよー!」「な、なんだってー!」とかでっちあげる手がw

あと『紫苑の書』ですが相当難航してます。
流石に一言語ですから、一日二日で理解できるもんじゃないですね。
でも、今のところ楽しく読ませて頂いてます。
言語習得の過程をここまで妥協なく描くのは、ホントに凄いと思いました。
私はある程度ご都合主義で通したからなぁ……

ブログの感想も拝読しました。
ハナモゲラのセンスがいい、って評価は嬉しかったですw

>話の都合優先、だよ。
これはまさにその通り。
原始人技術スレ以外にも、AA長編板にもいくつか類似スレが過去にあったんですが、
(考証など)何かの要素を重視しすぎる→エンターテイメント性が薄れる→人が離れる→停滞
このパターンに陥ったものが結構ありまして。
先人の轍を分析するに、「まず一定の面白さを保つ」が前提に無いと、参加型企画は成立しないと悟った次第。

よそのスレからゲストをお借りしたのも、彼が「ありとあらゆる空間を渡り歩く咎人にして逃亡者」
という設定を持っていたからですね。
ある程度ご都合主義を成立させる因子として、「歴史を導く意志」の超越的存在を匂わせる。
これをしておけばまぁ、感染症だのといった一定の、無視できない割にリアルにやろうと思ったら
致命的すぎる要素をある程度、暗黙のうちに説明づけつつ回避できますし。

と、まぁ、のんびり制作裏話。さて、AA描いてきます。
では、また。


197 : 末広    2009/11/28(土) 23:48:20  
>>Historyスレ
やる徳以来のネ申スレktkr 「銃・病原菌・鉄」の日本版って感じで勉強になりますね。
特にバランス感覚が優れてると思います。

>>185
とりあえず最大のテーマにケリがつきました…
現在の情報からは最も科学的に推論する限り、魂は不滅という可能性が最も大きいです。
それ以外のモデル構築は魂の消滅を前提にしたそれこそご都合主義の仮定を持ち込んでまうっぽいです。

が、最もありそうな可能性だと「黄金の風」でいうゴールドエクスペリエンス・レクイエム状態
で異世界ファンタジーというか不条理ホラーなので、
脳活動の停止によって魂の一人歩き+並行世界間の移動
ができるように既存理論の隙間を縫っていくことになります。

>>難しそう
バートランド・ラッセルという天才は数学→哲学→政治とピークを移せましたが、
私はその時の興味に応じて人工言語学→哲学→文学→経済学→数式を使わない一般書科学→と
トレーニングメニューをレベルアップしてやっとピークに持っていけましたw


198 : 末広    2009/11/28(土) 23:51:05  
補足:ラッセルの知能のピークは加齢に伴う下り坂ね※

199 : seren    2009/11/29(日) 08:02:39  
この板で一番の雲上人は実は末広さんなんじゃと思えてきました(^_^;)
魂ってほんとにあるんですかねぇ。。。死んでもこんな自分からおさらばできないのは下層民にとっては辛いのですが...


200 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/11/29(日) 10:40:08  
>文さん
=・д・= ren atte(がんばって) なのです。
参加企画はエンターテイメント性が重要だね……。
ネバーエンディングストーリーのネタだけど、
バスチアンを幼心の君のところに連れていくのは大変なのです。
造語関連は、辞書みたいにまとめてるのかな?

紫苑の書を楽に読む方法ですが、PDFで表示されている表意幻字部分を選択して、
メモ帳などに張ると通常のアルファベットになります。
一度全文を「ctrl+A」で選択して「ctrl+C」でコピー、メモ帳を開いてそこに「ctrl+v」で貼り付けると、
一気に可読性が向上する仕組みになってます。

>魂
ええと、遺族の脳内には、ヴァーチャルパーソナリティーというか、
ペルソナとして、亡くなった人の人格が形成されることはあっても、
死んだ人にとっては……死んだらもう意識がないと思うよ。
ただ、だれも生き返った人はいないから、死んだあとはどうなるのか、
検証不能なんです。
心肺停止状態の人が生き返った場合の臨死体験は、強いストレスが見せた
夢だと思ってるよ。


201 : 末広    2009/11/29(日) 14:56:39  
そう、そこが面白いところで、
量子場脳理論→  魂は脳内の「隠れ光子のボーズ凝集体」という量子的な存在である。
        (これと同じものがなんと、海洋生物の死骸から観測済み)

+多世界解釈→  魂は他の量子と共に、あらゆる運動状態の確率をカバーする多世界に分岐している。

+日常との整合性→ 本体は量子レベルで最高確率の世界を渡り歩き、あとはコピーとなる。

+論理的なつじつま→ 魂は、存在する確率が1の世界にしか分岐しない。

+臨死体験の一部→  魂は死線を超えるまで、どんなにありそうになくても
           確率の高い順にあらゆる超常現象を経験しうる。

ここまでの骨組みはひねり出せましたが、私とてあくまで高学歴ワープアでしかなく
膨大な文献調査と地道な実験・観測となるとできる気がしない=ちゃんとした論文は書けない
ので贅沢なハードSFネタとして使うわけです(- -ヾ


202 : ◆ H/tNiasOz2    2009/11/29(日) 17:13:43  
量子場脳理論の時点で怪しいw

203 : 末広    2009/11/29(日) 18:55:34  
あれは何といっても哲学的な基礎付けができてないんですが、
私がつけ加える仕事はそこらへんの補完がメインになると思います。
そもそも茂木健一郎が税申告をサボるほどタレント活動に忙殺されてなけば
検証はとっくにされてるはずのものだしw


204 : seren    2009/11/29(日) 19:09:14  
物理は中学レベルなんですが、魂が存在するなら、物質かエネルギーのいずれかになるんじゃないですか
物質なら原子からできてて質量があることになるので観測可能なはずですよね
エネルギーならエネルギーを受けることでそこにエネルギーがあったと証明できますよね。例えば魂エネルギーを熱エネルギーに変換したらエネルギーが存在したことになる
物質とエネルギー以外に存在できるものってあるんですかね


205 : xektan    2009/11/29(日) 23:10:03  
秤の上でマウスを飼育していたところマウスが死んだ瞬間に少しだけ軽くなったという報告があったような気がするけどトンデモだったのかな。

206 : 末広    2009/11/30(月) 10:46:24  
ググッてみたところ、実験の測定精度に引っかかったのは
空気の対流が関係してるかもしれないのですが、
魂には絶対に重さがあると声高に主張してるわけではないので
トンデモというよりは単に穴のある実験なんだと思います。

隠れ光子ならぶっちゃけ脳内のものかどうかに関わらず質量を持つのですが
それが何個凝集しても魂は一つなので、私は物質というより
第三の実体である場(field)として存在してると思ってます。
(ちなみに私は高校物理の単位を実質落としてるので
 本屋のファラデーや文学部のド・ブロイ以上のよそ者だったりします)

あと、海洋生物の死骸とかから隠れ光子を検出した方法で
脳内にその凝集体を観測しても、それが本当に魂かどうかを検証するには
観測者のニューロンの発火と連結する、つまり脳とつなぐ必要がありそうなので
そこが計測技術の発達待ちなんですょorz


207 : seren    2009/11/30(月) 21:57:14  
なるほど場か
場も存在か。。。

こんな記事見つけたり
起源が分かれば存在の定義にも影響を与えるのかなぁ
【物理】ついに陽子同士が衝突 11月23日14時22分、CERNの大型ハドロン衝突型加速器で
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1259195418/


208 : seren    2009/12/01(火) 02:04:47  
>昨日は誕生日だったけど………特にもう年齢を数える必要もない気がしてきたよ。家出もケーキも何もないし、あまり言及されることもない感じだったよ。

今年はpcなくて絵とかも書いてあげられなかったけどね。
つ &#160;http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10789.html


209 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/01(火) 08:40:54  
ええと、加速器って確か直径10kmぐらいだったかな……。
基礎研究でも予算があるところは予算があるよ……。
詳しいことはわからないけど、宇宙誕生の謎がわかったりするのかな。

>誕生日
=*・д・*= お祝いありがとうなのです。


210 : 末広    2009/12/01(火) 08:54:52  
定義の方は純粋に哲学の守備範囲ですが、
さらにその中での物理的な範疇には地殻変動が起きてもおかしくないですね。
荷量とかブレーンとかバルクとか(-ε-;;)


211 : seren    2009/12/02(水) 20:24:51  
>その世界の常識的にできる範囲に

わかりやすく言うと、ファミコンジャンプで悟空が燃えるお兄さん程度に弱くなるようなものだね(・_・;

つか流石に燃えるお兄さんは知らんかな
年代的にはむしろしゅわるつさんなら分かってくれるような。。。


212 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/02(水) 21:44:58  
ファミコンジャンプは分かるけど、『燃える!お兄さん』は知らないよ。
Wikiで調べたら用務員に対する差別とかで色々訴えられて大変だったみたいだけど…。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~youmuinn/07moeruoniisan.html

用務員というとむしろ校長が率先して庭やグランド周りを整備してた印象よね。
教師以外にも用務員さんや事務職員の人や給食センターの人とかたくさんいたけど、
あまり関わりはなかったわね。
ファミコンジャンプは正確には2の方を親戚のお姉さんにもらってやったことがあるんだけど、
仲間を7人集めた後、行き先がわからなくて詰まったわ。
当時小学二年生じゃ無理もないわ。


213 : しゅわるつぉ    2009/12/03(木) 23:14:57  
燃えるお兄さんですか、なんとも懐かしい話題ですね
ええ、確かに私はリアルタイムで連載を読んでいたクチですよ
ウィキペディアを見てみましたけど、なんというか「結構覚えてるし、結構忘れてるもんだなぁ」
という感想でした  我ながら矛盾しているとは思いますが(笑)
なんというか昔の記憶って、全体的に均一にというよりもモザイク状にまだらに薄れていくものかも
しれない、という気がしましたね

それで、あらためてサイボーグ用務員さんの巻を今読んでみたところなのですが、この程度の
毒はギャグ漫画としては普通にアリじゃないかなぁ、と一旦は思い、しかし読者層が小学生中心
ということを考えるとやはり色々とまずいのかなぁと思い直し、といったような感想ですね
基本的に大人向けの漫画ならば無論、全く問題の無いレベルだとは思いますが、子供って
色々な意味で空気を読まない存在ですからねぇ…


214 : seren    2009/12/04(金) 20:05:17  
結構問題の多い作品でしたよね
最初に好きになった漫画でした

>テーテー

可愛いなw

>おそらくそこに引っかかったのでしょう

紫苑肩強ぇ!

>ワンピースのぬいぐるみさんが泣く子猫を必死でなだめているようです。

よく見る光景ですなw

>レイン、肩車しましょう」

レイン肩車羨ま(−凵|)

>「=・д・=うに? \=^д^=ノ うに〜!」
「\=^ω^=ノ み〜!」

まったりストーリーだね

>xion, lu rensik “non kekko lilis a ra lenan” tisse」

なぜわかるwww
レインも小動物

>「どうしたの?レイン?また猫?」
「= ゚∀゚=な〜♪」
ぷにぷにと太った大きな白猫がレインの足元に体を寄せつけていました。尻尾は生えていません。

Kakisさんが何げにセクハラしてる件♪(&#160;´▽`)

>「=`・ω・´= み〜みーみみ、みみみみみみ、みみみみみみみみ〜。」
「”ketta, arkatis! ren kilmet le imo kon tu tips” ter」

み だけで会話できるのすげぇw
アルカより便利w
しかも台詞がカッコいいw

>寝室の床にはたくさんの小さなミカンが敷き詰められていました。

リンゴだったらセレンキラーw

いや、楽しく読めました(*'-'*) よかったです


215 : seren    2009/12/04(金) 20:08:41  
実は僕としゅわるつさん間が一番年齢が近いのですね(*'-'*)

216 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/04(金) 22:06:56  
まったりしてくれてよかったよ。

>紫苑肩強ぇ!
あまりその点は考えてかかったよ。
格闘技やっている子だから、その手のバランス感覚があるといいな。

>なぜわかるwww
小動物だからなんじゃないかな。うん。
動物ファンタジーは種族が違っても普通に意思疎通ができるから不思議なのです。
ネズミでもリスでもカワウソでもイタチでもハトでもカモメでも、
野犬でも……普通に会話している作品があるのです。
みんな鳴き声が全然違うのにね……。

>み だけで会話できるのすげぇw
=・ω・= み〜み〜みみみみ、みみみみーみみーみーみみみみみみーみみ。
みみーみみみみーみみみ〜みみ?
(ポケモンみたいな喋らない小動物もかわいいわね。今度からこの路線でいこうかしら?)

ええと、後から読み返したら意味不明だよ……。動物語は文字にできないよ。

姉御のラブリー度が3割増しで。

>リンゴだったらセレンキラーw
果物は消化酵素があるから口の中が荒れて食べられない人も多いよね……。
しかも嗜好品だから、野菜と違ってわざわざ買うものでもないのです。

グレープフルーツと睡眠薬の組み合わせは危険だからよい子は試しちゃだめよ。
お歳暮の配送品をみると、今年も果物を送る人が多いみたいね。
でも生物だから、ハムやビールと比べると届いたときは腐っていることもあるから、あまりお勧めできないわ。


217 : seren    2009/12/06(日) 15:03:09  
>経験的に4月ごろと秋口あたりは思い出したかのように変化が起こるから……。

痛いとこつくね。よく分かってらっしゃる
少なくとも高校のころから冬に塞ぎ込むんですよ。四月ごろになると回復して活動的になるの
復学したのも転職したのも春パワーだったわ
寒いのと日照のせいで自律神経がダメになるのよ。南国に行ってる間は大丈夫だったんだけどね。移住しようかなw

>アニメ絵でここまできれいにできるなら、FF13は相当期待ができそうだよ。

や、あのCM見て、俺のffは10までだったんだと思ったよ
あんなのffじゃないやい
もっといえばffは6まででいいと
7からはファンタジーじゃない


218 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/06(日) 19:43:46  
>冬
冬と夏はぐったりするよ………。どちらかと言うと夏の方がきついかな。
冬は多めに服を着込めば、しのげるけど、夏はひたすら我慢だよ。

>ff
ドット絵の方が落ち着くという人も多いよね……。
ええと、スノウという男性側の主人公みたいな人の武器は身体機能を強化するコートで、
arxanteのパクリかなって思ったよ。

銃を持った相手にひたすら拳で挑む人でかっこいいわね。

ええと、この人の所有召喚獣はシヴァで……氷属性もパクリかな。
ドライビングモードがバイクって、その辺もちょっと自転車属性パクってるよ。
体にルシ(選ばれし者の紋章)が浮かび上がるとか、dalhaのパクリかな。
名前がsから始まるところも………。スクウェアの視線を感じるよ。

「イーファの木」と同様毎回ながらの偶然のモチーフの一致があったりする。
それにしては偶然の一致が5つというのは珍しい。


219 : seren    2009/12/06(日) 20:41:55  
でしょでしょ!?
ffとは偶然の一致が多いのよ
今回は君が先にアルカを知ってたからようやく信じてくれたでしょう


220 : seren    2009/12/07(月) 00:10:06  
仕事早っ!

>「激しく厨。これを歌わせるつもり?」

え?わりと気に入ったんだけど(^◇^;)
やはり中二病かw
というかやっぱり頼んでよかったかも
文化面とかよく出せてるし。国道だし日本だし、どう変えようか悩んだよ
Lukoを使ったのは同感です

>Lef

アルカだとKeだね。走るとは言わないので
些細なところはこっちであれします

>diafalis tan passo
diasex, total passo

ここ上手いよね、捻ってある
文法っぽくないところが歌詞っぽい

>人工言語という分野は先人も通った道だけど、普通はそんなに通らない未整備の獣道なのです

あ、なるほど。人工言語に絡めてあったのか
それでソエンかぁ。考えてるなぁ

>「そこを敢えて突っ切るセレンさん

やめてくれwww

あー、そういえば、社会人になってからか蛍のせいかアシェット崩壊のせいかしらんけど、もう自分が特別な人間みたいな考えってないんだよね。アルカが凄いとかもないし。
あと女の子も知的なのがいいはいいけど、そこまで求めないし。てかリア女の酷さに呆れて画面の中の三次に傾倒しつつあるよ

むしろ冷静に考えるほど自分は生きてる意味ないなぁと思うので、とっとと安楽死を国に認めてほしいわけで。
人生詰んでるし、この年で離婚も子供も得てるから自分に残ってるのは早くも冠婚葬祭で葬式しかないって気付いたら無性に無意味に感じてね
そんなだから自己愛性のチェックを先日やり直したら、ほぼノーチェックで、変わったもんだなぁと思ったよ

でも、一次コンテンツが案外大事だって気付いたよ
確かに俺は理系でないし、新技術を作れないからいらない存在なんだけど、新しいインターフェースやマシンを使ったコンテンツだって、必ずテキストがないとだめでしょ。一次コンテンツは文系や芸術系の強みじゃん
そこに文系ヲタでも使いどころがあるなって思ったら、まぁまだ可能性はあるのかなと思ったよ

>ええと、mivat tenonじゃ音が足りないよ。

後でふわりを教えてくださいね
自分で作詞したのでないから分からないのです

>この曲は2番と3番もあるから

1番ベースに音節数を維持しながら単語を少なめに挿げ替えてくれると助かります
たくさんあると覚えづらいので

>でも優先順位はFF13かな

俺も買うからプレイ日誌的な雑談でもしよーよ♪


221 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/07(月) 13:36:07  
>もう自分が特別な人間みたいな考えってないんだよね。アルカが凄いとかもないし。
他のいろんなのと比べるとすごい方だと思うよ。
生きている意味に悩むのは……今が楽しくないからで……、ニコニコ動画を見れば楽しくなるよ。
未来技術もあと10年も生きればすごいものがどんどん出てくるよ。。

=・ω・= リディアさんにとってのオンリーワンでいいと思うわよ。
作品としては同じものは何一つない一品よ。

>1番ベースに音節数を維持しながら単語を少なめに挿げ替えてくれると助かります
音節を少なめにするように気をつけるよ。

>俺も買うからプレイ日誌的な雑談でもしよーよ♪
=・д・= うん =・ω・=
なるべく早めに購入するよ。


222 : seren    2009/12/07(月) 20:39:33  
君は優しいねぇ(T&#160;^&#160;T)
励まされたよ。ありがとう

自分に釣り合うレベルでないと不安になるから過小評価してたんだけど、それを解くと聖女すぎて圧倒されるよ
好きなんだなぁと思ったら、不安になったよ。好きになったほうの負けだからね
大切なものなんだと気付いたので、記憶力も弱いことだし、彼女との会話録でも問題ない範囲であげていこうかな。そのほうがネットも生のアルカに触れられるしね


223 : seren    2009/12/08(火) 19:20:03  
早いなぁ(^_^;)
歌練習して云々で何ヶ月か先だと思ってたお

プレステよかったじゃん
ファイファンできるねーvv


224 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/08(火) 21:09:15  
PS3のプレゼントはうれしかったのです。
            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   もさもさ
     ヽ  ´ ω `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ^д^';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u
歌はFF13が終わってからでいいんじゃないかな。
当日購入はどうかと思うけど、早めにやってみようかな。
こんどは、ゲーム時間がほとんど移動時間というしようじゃなきゃいいね……。


225 : ◆ H/tNiasOz2    2009/12/09(水) 01:37:52  
PS3うらやましす

アルカ訳(というか翻案?)の歌詞いいと思いますよ
なんか発想が自由なんだよなぁ
自分だったら絶対に原詞かアンティスに縛られてしまう

歌詞作るのって大変ですよね
譜割りが〜母音が〜
1フレーズ2時間ぐらいかかる


226 : seren    2009/12/09(水) 07:15:49  
>「もう変えないというのはぶっちゃけ当てにならないというのが歴史法則」

今回は年内の属格だったんでギリセーフw


227 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/09(水) 11:52:54  
PS3から書き込みテストなのです

228 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/09(水) 12:21:34  
PS3から書き込めたよ=・д・=
でもдとかωがでないから微妙なのです。解像度もアナログテレビだと480だよ…。

ゲーム中にネーミングに悩んだらブックマークの幻日辞典に飛べばいいのね=-ω-=
攻略サイトを見ながらゲームできるから、攻略本を買う意義が薄れるわね。

>歌詞
割とノリで決めているから、深いところは考えてないよ。

>今回は年内の属格だったんでギリセーフw
十一月あたりから接小辞の形容名詞用法はデフォだったんだね………。


229 : seren    2009/12/09(水) 19:03:37  
俺もPS3でネットつないでみようかな。
ブラウザってIEじゃないんでしょ?マウスやキーボはPC用のつなげるのかい?
徒然草でレビューしてくれると助かるお。


230 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/09(水) 22:21:42  
ブラウザは何なのかよくわからないけど、
USB式なら普通にPC用でも使えるみたいだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Y2qpJ1jC-6M


231 : seren    2009/12/10(木) 20:00:36  
>「当日買いは危険だと思いますが。」

え、俺ゲームなんて当日買いしかしないけど、特に問題ないよ^^;

てかへんなシステムはやめてほしい。スフィアうんたらとかクリスタルなんとかとか
おっさんは新しい御託を覚えたくないのよw とにかく敵倒せばExpが入ってLvが上がってHpMpが上がって魔法を覚えればヨシ!分からんシステム作らんでくれw
結局前のスフィアなんたらも理解できないまま進んで適当にクリアしたわ。なんかもうマテリアの段階でイミフだったから、8の魔法吸い取りとか完全に対応不能だったよ。でも買うのね、ffだからw 頭固い人間にもやさしいのにしてくれw

てゆうか前情報って基本読まないのよ。めんどいから。キャラだけは見るの。
セラ可愛いね。もえた。でも目つきがエアリスに似てるね。これきっと死ぬキャラだねw ff的に死相が出ているw


232 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/10(木) 20:37:52  
詳細は知らないけど、今回もひたすら戦闘してれば、クリスタリウムのフルコンプはできるんじゃないかな。
FF10も12も結局のところAPをたくさん集めれば最強に近いところにできるよ。
予想だけど、大衆向けゲームだからサガみたいに、戦闘するほど、
敵が強くなるという仕様ではないと思いたいよ。

FFはアルティマニアを見て、方法さえつかめば、案外簡単に鬼畜な強さにできるのよね。
ちなみにKHやテイルズみたいに数百種類のサポートアビリティの
付け外し管理がない分、FFはまだ楽な方ね。

今回は、武器を熟練度で成長させたり、改造して強くしたりするらしいよ。
セラは……死んではいないけど、クリスタル化して死んだも同然の状態だよ。
お姉さんのライトニングは妹のために、スノウは恋人のために……、
彼女を何とか生き返そうとして冒険しているというストーリーだよ。

今回のテーマは「うちの妹はやらん」というお姉さんと婚約者の熾烈な戦いね。


233 : seren    2009/12/13(日) 14:33:10  
>「勢い」「朽ちる」「栄える」「衰える」「業が深い」「橋を架ける」「糸を渡す」「糸を通す」(「font 〜を通る」はあっても通すは存在せず)

せんすこ!
また長い文章を書きましたね。

dov
/ 勢い、勢力
21:dot/envi

almans
/ [動詞]yulを枯らす、しおれる、しなびれる、枯れる、かれる、朽ちる
[反意語]mans
19
[用例]
non milx miina en em almans. 花がしおれなければいいのに。
non nat emt mil miina or almans. 花がしおれるのを見て悲しかった。

vort
/ [動詞]solはyulの様態で死ぬ、朽ちる、朽ち果てる
[魔法]ヴォルト(デス)。闇の高位魔法。相手を死亡させる魔法。セレスを肉体から引き剥がす効果がある。死神が魂を奪う能力を魔法で再現したもの。
14:制:vart:sorn:「偉大な魔法」。元はvaart。10年の「この世に生を受けることは最も偉大な魔法によってなされたことである」というクミールの言葉が語源で、そこから「偉大な魔法vaart」=「現世に生まれること」になった。制アルカでは生まれる一般について用いる。セレンは元々「生きる」は「産む」、「死ぬ」は「殺す」で代用するつもりだったが、たった数語のために無駄な労力がかかるので取りやめた。
[用例]
[成句]vort xiia 甘く死ぬ:通常seを入れない。「軽く死んだ」とでも訳せばいいか、アシェット男子がlaaxiと古アルカで言っていたもの。日本語でいうとorzな状態とでもいうべきか。例えばセレンが最近vort xiiaと感じたのは、「学生時代を振り返り、毎年クラスのどの子を好きだったか年別に列挙しようとしたら、いつの間にか好きなキャラのリストになっていた」とき。女子の名前はつっかえるのに、「わぴこ、吹雪、ほたる……」とキャラは容易に上がったことから。

daak
/ [動詞]繁栄させる、栄える、栄えさせる
[反意語]giit
13:制:daiz
[用例]
tu kad es daak. その国は繁栄している。

giit
/ [動詞]yulを凋落させる、落ちぶれる、衰える、衰えさせる、衰退する
[反意語]daak
@19

artas(2)
/ 業、カルマ
21:artasen
[成句]
til kartas 業が深い

espafi
/ [気象]虹
[魔法]エスパフィ。光の中位白魔法。虹の橋を架け、一時的に谷などを通行することができる。アルディアまでは空が飛べたのであまり使われなかったが、下からの風の強い谷や、集団での移動にはこの魔法をかけたほうが楽であるため、利用価値があった。効果が低いわりには架橋の建設という大掛かりな魔法であるため、ランクは中位である。
古:雨の橋
[用例]
espafi lunat xi esk. 雨の後に虹が出た。
ev espafi al erei 川に橋をかける、架橋する

var
/ [格詞](経路格)〜を通って、〜通って
[格詞](時間とともに)〜の間中、間じゅう、あいだじゅう
[格詞](中継)〜を介して、〜を仲介として、〜を通して
[格詞](介在)〜を伴って、〜を通して
[格詞](manとkontを合わせたもの)〜することを通じて
[動詞]yulを通る、経由する、通す、通過する

[用例]
an tilat lab var sel. 一日中仕事があった。
an solsat meli var max e pind. 私は針の穴に糸を通した(糸を渡した)。


234 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/13(日) 17:40:11  
=・д・= 新語追加ありがとうなのです。
almansとかgiitとか、既存の語彙を工夫して使えばあったね……。
ええと、カルマはkartasの方が正式スペルなのかな……

=・ω・=ノ 第三者が長文もや絵を描くこともあって、
アルカもenvi t'ark(つながりの力)がたくさんあるのよ。


235 : seren    2009/12/13(日) 21:02:32  
失礼、kが余計でした。artasです

236 : seren    2009/12/13(日) 21:04:21  
envi t'arkってカッコいいな。
なぜかラルク・アン・シエルを思い出したw


237 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/13(日) 21:49:44  
artasが正式名称だね……。
「うゐのおくやま」はwal le til artasなのです。

L'ark en ciel、空における橋というと虹のことね。奇麗な表現ね。

繋がりの力というのは……共有概念のもつ力だよ。
アルカ発でトールキンが発明したミスリルという説明入れずの共有概念を生み出せたらすごいよね……。

viidというと一般的に言うとポリネシア発のマナという概念に競合するから難しいと思うけど、
それも知名度次第でなんとかなるかもしれないわね。


238 : xektan    2009/12/13(日) 23:34:45  
>できれば自分で神主資格を取って
神社を開業して巫女さんいっぱい雇ってくれ。
そのあとのことは任せろ。


239 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/14(月) 10:46:09  
猫耳神社だと、お客さんがいっぱいきそうだね……。

240 : ◆ H/tNiasOz2    2009/12/15(火) 00:22:23  
>二人とも学生としては異常な秀才だけど、サバイバル知識はどうなのかな……。

紫苑はそういうのも知ってそう(紫苑万能主義者)
原始社会の異世界もある程度想定してるんじゃないかな?

↑原作から長期間離れるとキャラが理想化されていく傾向があります


241 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/15(火) 17:31:51  
異世界の場合分けチャートの中にある可能性はあるよね……。
一応中世ファンタジーぐらいの文明水準は想定していそうだけど。。

あまり知識を披露しても、魔女あつかいされる危険は想定していたわよ。


242 : seren    2009/12/15(火) 17:52:05  
紫苑はストレスで胃痛になるから原始時代は無理ぽw
レインはストレスで喘息になるから走れなくて動物に喰われるw
多分ウチら常連で最後まで生き残るのは魚楠さんw

>紫苑たちが布教して最初に受け入れられそうなのはヴィードという概念かな。

考えてみたんだけど、アルテかアルカな気がする
一般名詞だと、、、アンセじゃないかな


243 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/15(火) 19:54:57  
村から外にはほぼ出られそうにないメンバーだね……。
arteというと………どの時代の意味でになるかが微妙なところだよ。
90年代的な神的なもの全般をさす語彙としてか、原初の神としてか、新生唯一神としてか……
アンセは…、基地局とかなくても通話できるのかな?

照明やカメラにはなるわよ。充電施設があればだけど。
アンセって電池式なのか充電式なのかよくわからないわ。

昔の時計みたいに……、腕を振るとねじが回って蓄電されるんじゃないかな。
災害時の緊急モードとして、手回しラジオみたいに人力発電できるんじゃないかな。


244 : seren    2009/12/15(火) 20:59:04  
基地は必要だろうなぁ^^;

245 : seren    2009/12/15(火) 21:10:53  
>ルニたち自身が何もしなくても、将来的にマグロ漁船か、鉱山か、臓器か、オカマバーか………、闇の世界に流される危険大だよ。

いや、どれも君は無理だろ^^;
あ、でも腕力はあるのか。

>民主党が政権を取った時点でもう、曲がりなりにも機能していたアメリカ合衆国日本州は滅びて、中華人民共和国日本族自治州になるだろうなあと言うことは予想済みだったわけで

なんか2chとかだと民主が中国寄りみたいな意見多いよね。
なんでそうなるのか仕組みがわからんけど。
日本人の支持者の方が圧倒的に多いんだから、中国人なんかどうでもいいんじゃねーの?

>Daily Motionとかyoutubeとか、他にもロシア系の動画サイトとかも………きっと閲覧できないだろうし、日本で民衆反乱をおこしてみても、その情報は一切、動画サイトで閲覧できないんじゃないかな。

図書館戦争みたいだw
日本がまずくなったら海外に飛ぶさ。金はあるしね。語学系出身は唯一そこだけが強いw

>これから生まれる子供たちには苦痛に満ちた未来が待っているよ………。

あー、それは思う。
でも、生まれた時からFF13があって、電脳メガネとかもありそうだし、羨ましいなー。


246 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/15(火) 22:58:05  
>日本人の支持者の方が圧倒的に多いんだから、中国人なんかどうでもいいんじゃねーの?
たぶん、日本の有権者より経済的な恩恵が大きいんじゃないかな。
ポケットに入るお金とか………。交易の特権とか色々あるんじゃないかな。
あとは征服後の役職の保証、命の保証だよ。

>海外逃亡
経済的にきついから40年後は日本自治区の原住民として暮らすことになるよ。。
関西は東海省に編入されるみたいだから、魚楠さんとしゅわるつぉさんにはなかなか会えなくなるよ。

>でも、生まれた時からFF13があって、電脳メガネとかもありそうだし、羨ましいなー。
= -ω-= 不便でレトロな子供時代を知らないというのもちょっとかわいそうに思えるけど、
いいことと悪いことが半分ずつね。
私にとってはリアルタイムで70年代や80年代の娯楽を楽しめた人がうらやましいわ。


247 : xektan    2009/12/15(火) 23:14:11  
一国二制度にしてくれれば私は自民党自治区に移り住みますw

248 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/15(火) 23:38:59  
>スレイヤーズ
年を取ると感じ方は違うよね……。林原さんの声が若いよ……。
歌もまるで90年代なのです……。時代を感じるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=lrDq1K83urU

= -ω-= パラパラとか点滅で目が痛くなるわね。
まだまだポケモン事件前だから規制が緩いわ。私はリアルタイムで見たけど、毎週見てたわよ。
相変わらず面白い話ね。
後期のNEXT TRYと比べるとまだまだリナのキャラをつかみかねて調整中という印象ね。
声が全体的に高くて幼めに作ってあるわ。
今だからわかるけど、案外予算の少ないアニメだったのねぇ。

近代的な形容名詞を多用してドラグスレイブを書くと以下の通り。
旧来「les et 形容詞」で表記されたものの多くが「形容詞?n」になり短くなると同時に文脈で判断する力も要求されるように。
velen nod lexie, haren nod ekx t'eri,
al est din dait l'et mob ka ekx e mel,
an pina van tur vel
yul fit sedo se silk al il leitan dil sa seder kon envi ant o din
黄昏よりも暗きもの、血の流れより赤きもの、
時の流れに埋もれし偉大なる汝の名において
我ここに闇に誓わん
我らの前に立ちふさがりし全ての愚かなるものに我と汝が力もて等しく滅びを与えんことを

不思議となかった語
「滅ぼす、滅亡させる」 たぶんsedoかsetかその辺で代用が効くとは思うけど。

>セキレイ
妹は好きみたいだけど、現実感がない話と言うのには同感だよ。

>電脳コイル
拡張現実と言うものの実例としては必見なのです。


249 : seren    2009/12/18(金) 21:16:12  
>ストーリーとあまり関係のない話しかできないような作品だから、あえて直接書くよ。

気を使わてしまってすまんです。
もうtxtでなくて俺は大丈夫よ。txtだとアイフォンでDLできないし。

>スノウも自分のせいで何十人も死なせておきながら、直後に仲間とへらへらできる神経が信じられないような。

そうそう、あれは神経疑った。

>つまりライトニングのブレイズエッジを優先して上げて、レベル22ぐらいまでにしたよ。

それは凄い!
22かぁ……。俺の倍くらいだなぁ。

>クリスタリウムはほとんど一直線だし……、普通に経験値をためて強くするのでやってもかまわなかったんじゃないかな。

禿同

>ゲーム面は、とりあえず連打してればAIがその状況に最適なコマンドを選んで実行してくれるし、ピンチになったら、ヒーラーが入っているオプティマにチェンジすれば大丈夫だし……。

あのさ、戦闘が簡単なのは女にも売りたいからじゃね?
で、キャラ商品で儲けたいんじゃね?

シドとか無駄にイケメンだし、ホープも男から見たらウザイケメンでしかないけど、オバサン受けはしそうじゃん。

>X-2、12, 13と微妙作が三連続もすれば、そろそろユーザーの信頼を失って、そのブランドイメージを換金する手法も限界を迎えるのです。

うん、俺の中でFFは終わった。4,6までだったと考え直すことにしたよ。
アルディアとも切って考え、もうアルディアはアルディア単体でいいやと思ったよ。


250 : luni ◆ ZpUkM7SVDA    2009/12/19(土) 19:20:52  
>そうそう、あれは神経疑った。
ライトニングが子供相手に教官っぽくふるまうのも謎だよ。
ホープの逆恨みは3時間ぐらいでいいというのは同感だよ。
怨みが深いなら会った時点ですぐはっきり言えばいいのに………。

はっきり恨みごとを言って、そのあと10時間ぐらいかけて和解する展開なら面白かったと思うわよ。

>あのさ、戦闘が簡単なのは女にも売りたいからじゃね?
ええと、キャラゲー好きの婦女子はFFよりはるかに高度な反応速度が求められるテイルズでも普通に克服するよ……。
本当にキャラに魅力があれば、多少マゾ使用でも鍛えて上達できるのです。

妹は本当に位置取りから何十種類もあるパッシブスキルの振り分けまでよくできるわよ。
人間やる気になれば高度な動作ができるものね。
女というより、普段ゲームをやらないブランドイメージだけで初めてやる人を考えているかもしれないし、
自分たちが作った自信作のCGを最後まで見てほしいからじゃないかしら?
クリエイターはゲームをしてほしいんじゃなくて、ムービーを見せたくてたまらなくて、ぬるい仕様にしてるのよ。

>アルディアとも切って考え、もうアルディアはアルディア単体でいいやと思ったよ。
アルディアのシナリオで出した方が、葬式会場スレの伸びがはるかに少ないと思うよ。
ええと、このFF13という作品も謎の人工文字が出ているけど、シナリオに魅力がないから、進んで覚えたい気にならないのです。

これからはFFと聞いたら「買い控える」人が続出でしょうね。
ブランドイメージは崩壊しました。


251 : seren    2009/12/20(日) 18:36:02  
風邪うつらないように気を付けなされー
てかお母さん高熱なのにテレビ買いにいって怒られないんだね^^;


252 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/20(日) 21:50:13  
妹のご家庭と同じく、父親の権力の強いところだから、特に文句はなかったよ。
FFは一応、ホープの家稼ぎだよ。

FF12もスケルトン稼ぎやプリン稼ぎやアビス稼ぎなど、
育てゲーとしての狩場はちゃんと用意してありましたね。
FF13も稼ぎポイントはたくさんあるようです。


253 : luni ◆ wBfSfeD72Y    2009/12/21(月) 22:03:51  
セレンさんはFF13はどこまで進んだかな……。
ルニたちは9章でチップ稼ぎだよ。


254 : seren    2009/12/22(火) 06:20:30  
一日目で見限って以来捨ててしまったね...

255 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/22(火) 11:51:51  
=・д・= 前半は修業ゲーだから飽きるよね………。
とりあえず、エンディングをみたり、裏ボスを倒したりしたら、
妹に流そうと思うよ。
テイルズをやっている人にとっては内容が薄すぎてすぐ飽きそうだけど…。

武器改造とか稼ぎとかネトゲっぽいやりこみ要素が楽しめない人は無理でしょうね。
いまだにストーリーでドキドキしたりわくわくしたりは全然ないわ。
純粋にバトルゲーね。= -ω-=
トレイラーでは意味ありげに深い意味で発言しているように見えるけど、
実際本編の中で聞いたら、そんなに重要な発言じゃないわよ。

ロッシュさんとか…、いちいち名前をつけたり、無駄にイケメンにする必要なかったと思うよ。
FF7や10のパターンからすると、名前付きの敵幹部とはバトルで
拳で語り合うものだと思ったけど、その前に、反乱軍の艦砲射撃で
あっさりお亡くなりだよ。


256 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/23(水) 00:01:18  
ようやくFFっぽい雰囲気になってきたよ。

これで修業ゲーから解放されるといいわね=-ω-=


257 : seren    2009/12/23(水) 22:15:18  
ついに11章かー
ようやく一本道でなくなったのね
雑魚が強くて苦戦ですなぁ


258 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/23(水) 22:38:52  
11章は一本道じゃないから、そこそこ楽しめると思うよ。
ミッションでいろんな所を行ったり来たりで、ネットゲームみたいだよ。

FF12に似たような雰囲気になります。
敵が強いので散策ついでのレベル上げを何時間もする必要があり、
オフゲーにしてはつらい設定かもしれません。

一応、強い敵に交じって、プリンとか、鳥とか弱いのもいて、
それで経験値を得られるから詰まることはないよ。
FF12のときもそうだったけど強い敵を回避することが求められるゲームなのです。


259 : seren    2009/12/25(金) 21:28:58  
>最近、『狼と香辛料』をみてホッロホロらしいよ………。

ホロかわいーよー。しなを作ってしたたかに男を騙すシーンがあるでしょ。あれがたまらんわw

>セレンさんは基本的に戦闘能力も知性も高いハイスペックな人を好む傾向があるよ。性格はわりときつめが好きみたいだよ。

表面上大和撫子で、芯は強くて実は男を巧く操るタイプ、事実上のかかあ天下がすきなんですよw
てかKakisさんてあまり女性の趣味見えませんね?レインみたいなのが良いというのは聞いたことありますが

>わりと不思議ちゃんの方が好きなんじゃないかな。

好きでござるw でも常識はきちんとあるような子が

>「もし若返って人生をやり直せても中学の女子にモテたところで、どうも人生経験の深みがないとか、話が浅いとかでたぶん本気で愛せないだろうとか『リディアの書』にも書いてあったからなぁ。

よく覚えてますねそんなのw
子供は苦手です。痛みを抱えずに生きている人を理解する自信がありません。苦労人は守ってあげたくなるけど

>さて、いわゆる遊女言葉ができたけど……、わっち語は吉原なのかな………。

や、単にホロっぽさを出したくて^^;

>ええと、新生になった時点でもう学習効率は念頭にないよ………。

ないですよ。北方は使いやすくそこそこ覚えやすく表現力豊かに。人工言語としてのお遊びは方言に吸収、という感じで
こんな不思議で突飛なものを貴方は理解できますかという智者への挑戦みたいなものです、人工言語は

>今度はルニたちの方がぐったりしてきたよ。なんだか咳が出るし…………、熱っぽい気がするよ。

あぁー、やっぱり心配してたとおりになってしまったか。。。
生姜はあったまって効きますよ

>値崩れを恐れて早めに売らないでよかったよ。

初日で止めて、すでに売った俺涙目w


260 : 文 ◆ LiWish2aKA    2009/12/26(土) 03:26:46  
>わっち語は吉原なのかな………。どすえとはまた違うのです。
 狼と香辛料のホロの言葉は、郭言葉を基本に作者が適当に作ったものだそうで。
 時代がかった雰囲気を出したかったとか。
 ソースは確か、支倉凍砂氏ご本人のインタビューがあったはずです。

 ちなみに廓言葉というのは、おもに江戸時代に遊郭で使われた言葉ですが――
 当時の遊郭には各地から買い集められた娘たちがいました。
 明治以後の標準語の無い時代ですから、娘たちはそれぞれの方言で統一性がありません。

 そうなると各自の意志疎通にも不便ですし、身元について追及されたくない娘などもいますし、
遊女と何かの事情で遊郭内にやってくる女性を区別する必要性、また浮世離れした雰囲気を作るため――
などといった諸々の理由から、独特の廓言葉が生まれたようですね。
 確かにひと夜の歓楽を得に来て、田舎の母親を思い出すような方言を聞かされたら辛いですねw

 まぁ、そんな事情で生まれた特殊な地域方言である廓言葉ですが、これも言語の定め。
 縦の方向では、江戸の300年の平和のうちにどんどん形態が変わっていきます。
 また横の方向では、江戸の遊郭と上方の遊郭でも言葉は違います。

 そんなわけで一口に廓言葉といっても、長い江戸時代を通じて多様であったようですね。


261 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/26(土) 13:50:17  
>女の子のタイプ
女性との付き合いがあまりないからどうとも言えないよ。
現実的に、一緒に暮らすとしたら性格がきつすぎたり、せっかちだったり、過干渉なタイプだと
疲れるんじゃないかな。
たぶん、あまりべったりしたタイプだと辛いと思うのです。

程よい距離感と冷たくない程度の気遣いと包容力かしらね。
のんびりしていても、致命的なミスをしない程度の生活力があるタイプかしら。

ええと、ブランド品とか高級化粧品は買わなくても、髪を整えたり、乳液をつけて顔に粉を吹かないようにする程度の
おしゃれはしてほしいかな………。
醤油やカレーのシミがひどいことになっている服じゃなくて、ちゃんと洗濯した服を着るぐらいの気遣いはあってほしいよ。
総合的に言うとスペック中の下ぐらいが付き合ってて疲れないタイプだと思うよ。

あとは現実的に言って、年収50万以下の貧困生活に耐えられる精神力もないと駄目だと思う。
いいところの娘さんじゃまず無理かもしれない。
季節の変化や草花の成長などの小さいことに幸せを見いだせる素朴なタイプでないと辛いと思う。

>方言
覚えて、実際に運用するのはひと苦労なのです。

最近のアルカのアピールポイントはトールキン系諸語なみの多様性ね。
ある程度多様性が増したところで、アルバザード北方語という国際補助語があるにもかかわらず、
エスペラント的な図式派アポステリオリ人工言語をつくる活動が盛んになるかもしれないわよ。

ええと………イムル歴17世紀あたりがそういう活動のおこりはじめで、たぶん、アルディアから産業革命や
帝国主義の時代になるメル歴200年あたりまでその手の活動は起こりえたんじゃないかな。
その中には、語尾を変えることで品詞を変えられるエスペラント的発想の言語もあるかもしれないよ。
でも、実際には軍事力も経済力もコンテンツ生産力も既存の言語には勝てずに、細々と活動……みたいなイメージがあるよ。

既に最新版新生アルカ、ないしこれから作られるアルカの最新ヴァージョンという
宇宙からの脅威に立ち向かうために主要諸国に広められた言語があっても、
高確率で自分の母語を捨てたりはしないだろうし、大航海時代の船の中ではそれぞれの船ごとにピジン言語が発生してると思う。
絶海の孤島とかジャングルの奥地では、数千年の中でガルヴェーユ島から別れた人類というアイデンティティーをすっかり忘却して
独自の神話観と言語をもった集団だらけだろうし。

リアルな多様性を追求すると…………、きりがない気がしてきたよ。


262 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/26(土) 17:47:48  
遊郭言語は多様だね……。
Historyスレはちゃんと巡回してるよ。
原始人スレでは銅ができても飾りにしかならなかったところで終わったけど、
こっちの方では鉄ができるのが速そうだよ。
本当は石器時代段階でレンガや油やしょうゆ、塩漬けなどの生活技術の方を充実させた方が面白いけど、
外敵の侵攻が近いとなると軍事技術の方を先行せざるを得ないね……。
他にも投げ槍やスリングやボーラや罠などの狩猟用具を増やしたり、網や釣り針などの漁業関連技術の向上とかも……。

原始人スレでもそうでしたが、生活向上のために教えたい技術は無数にあるのですが、
その数が多すぎると検証するのに時間がかかりすぎて大変だと思います。
軍事技術に的を絞るなら、冬の間に川辺に簡単に防塁を作ったり、村の周りに柵や堀を作ったほうが、
死傷者が少なくて済みそうです。
今の段階で弥生時代の環濠集落を作るのは技術的に難しいかもしれませんが。

弥生時代の環濠集落によくある物見やぐらを作るとすると………、
ロープがたくさん必要だね。警報用に、太鼓とか笛とか、
大きい音が出る楽器も必要だし……戦争準備は大変そうだよ。


263 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/26(土) 17:53:52  
うまい具合、モララー族と和解して、銅の原料である孔雀石を輸入できたら、
緑色の顔料を作って、アト・アスキィの女性たちに化粧ブームが到来するでしょうね。
宝石にも使えるでしょうし、戦争で万一勝てても文化的に征服されそうね。


264 : 文 ◆ LiWish2aKA    2009/12/26(土) 23:05:13  
>>262
生活技術はいつでも描けますからね。
そして原始人スレと違って、うちは気楽に時間軸がさかのぼれます。
後で「このとき発明してて、描写されなかったんだけど普及してたんだよ!」って言えますし。

そんな感じの環境だと、スレ主は足踏みするより時計の針をぐるぐる回した方がいいわけで。
細部は手をつける余地をざっくり残しつつ、メインの戦争周りを描きまくる、っと。
これが最善と判断しています。


>>263
孔雀石の緑の顔料はエジプトだったかな。
アイシャドウは日光の照り返しを防ぐ用途もありますが、砂漠地帯でないとどうでしょう。

貴金属関係はともかく、化粧関係は特に関心が無いので、私は手をつけないかも。
誰か手をつけてくれれば幸いな分野ですね、そのへんの文化交流。

まぁ、和解するかどうかすら未定ですけども。


265 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/28(月) 08:45:35  
いわゆるDASH村式だね…。一つの作物や工作の最初の方から編集して、
年代は前後する感じだよ。
和解は……、経済交流が盛んになって2世代ぐらい年代があかないと難しそうだね。
軍事力も強めないと、奪うより交易の方が低リスクにならないよ。
今のところ無理にとっていった方が収益が大きそうだね。

=・ω・= AAの種類にも限りがあるから、新しく敵対部族を作るのも難しいというメタな理由もありそうね。

次はたぶんおにぎりとか…、その辺かな。


266 : seren    2009/12/28(月) 10:27:32  
そかー。じゃあ紫苑みたいなのは苦手だね
Kakisさん的にはレインのほうがあいそうですな

コイルってヨウ素レーザーだよね。
一方フレミングでというとレールガンと同じ仕組みか。。。推進力はありそうだなぁ

>「品を作る」とか………よくわからない日本語の慣用表現があってググってもよくわからなかったよ。風俗関連のイディオムなのかな。日本語も……難しいよ。

ちょw俺イコール風俗とかナイスつっこみw
科を作る、ですよ^^

>セレンさんは………初日だけやってさっさとPS3ごと売り払ったみたいだよ。

こう見ると冷血漢で、いやーんな感じw
買わせちゃったもんだから、Kakisさんが楽しきゃおkですよ^^


267 : 文 ◆ LiWish2aKA    2009/12/28(月) 13:44:58  
 女性の好みかぁ。
 私はハイスペックすぎる人には、気後れしそう。
 なまじっか自分の能力にそこそこの自信がある分だけ、それを圧倒するような人と
付き合うのは、うん。……多分、色々とキツそう。

 自分がそこまで優秀でないことは分かってるんですが、人付き合いは感情ですしね。
 理屈で割り切って傍に居続けられるほど、悟った人間ではないだろうなぁ、自分。
 こればかりは自分の若さというか青さですね。如何ともしがたいことです。

 でも対等か、相手が優秀でも多少やり返せる程度なら、上手くやっていけそうだなあ。
 そう考えてみると、狼と香辛料のホロはキャラの造形として上手いバランスですよね。
 基本は優秀で優位なんだけど、ここぞで男の方を立ててくれるというか。
 まさに良妻賢母の振る舞い。流石は賢狼。


 と、つらつら語ってみましたが……
 まぁ、こういう自己分析とかキャラクター構築論的な話ならばともかく、
なんだかんだで今付き合ってる人とかもいるので。

 今の恋人が自分の好みど真ん中です><

 とか、どうしようもない回答を結論にしておきます。

>AAの種類にも限りがあるから、新しく敵対部族を作るのも難しいというメタな理由もありそうね。
 一応、そのためにVIP系AAには一切手をつけていなかったり。
 もう1集落出す必要があったら、ブーンやドクオなんかで集落作るかなぁ、と。

>人間の反応速度からして、無数の銃弾を回避しつつ接近戦に持ち込むのは無理なんじゃないかな。
 無理ですねぇ。格闘で銃を手に持った相手を制するなら、せめて2m圏内には居たいところ。
 クロースクォーターコンバットも、屋内戦での使用が基本ですし。

>安全な環境で、実践ではありえないほど多くの反復練習をしているから、
>古代の戦士より回避スキルやカウンタースキルは圧倒的に有利だよね………。
 鋭い。それが言いたかったことです。
 武術ものの創作物だと古流が圧倒的だったりする場合も多いですし、
それはそれで非常に面白いんですが……

 現実的に考えると、怪我をしない防具、サポーター、道場の存在があって、
何万人、何十万人レベルの競技人口で常に技を競い、技術を開発して、
筋力や持久力を器具トレーニングで安全に向上させてる現代武術の存在は、
危険な、あるいは危険すぎて型稽古に徹しすぎる古代流の鍛錬に比べ、かなり優位なんですよね。
 誰でも程々に頑張れば、程々に強くなれる、って意味で。

>Historyスレと言ったら戦争の話なんだけど、綿や布で先端を覆った訓練用の槍とか、
>木剣とか、柳の盾とか練習器具を開発しないとぶっつけ本番は危険な気がする。
 そうですねぇ。追い追いそのへんも描いていきたいところです。


268 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/29(火) 08:41:09  
>レイン
けなげでいい子だよ。うん。

>科を作る
ov se senlasだね……。やっぱり風俗系なのです。

>FF13
エンディングまでみたよ。別に買ってやることもないゲームだけど、
実際に動かせないと魅力も伝わらないという微妙な出来なのです。
結局のところFF9と真相は似ていて、コクーンを破壊して数千万と言う大量の死者を出すことで
avelantisの扉を異常に拡張することでS級妖怪な神も通れるようなゲートを作って、
現世に神を復活させようというそういう宗教マニアの犯行以上の何物でもないのです。
最後はライトニングがスノウとセラの結婚を認めて「おめでとう」といって終わりだよ。

Versusもあまり期待できそうもないわね。ムービーはきっとトレイラーのもので全部よ。

>ブーンやドクオ
ドクオ集落って……子孫ができないから自然消滅しそうだね。

とりあえず、6語追加分だよ。
http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/others/history1026.zip


269 : 文 ◆ LiWish2aKA    2009/12/29(火) 09:50:41  
>>268
単語リスト、いつもありがとうございます。
そういえばブログでの疑問にお答えしていなかったことを思い出しました。

モララー語は私の頭の中では、モナー語と非常に近い近縁語です。
ネタ元はモララーがモナーを元に顔だけ変えたのが発祥のAAである、って点から。
フランス語と、フランスと国境を接する地方のドイツ語より近いくらい。

片方分かってれば、だいたい単語も文法も類似なのでニュアンス掴める的な感じです。
あとご推測通り、戦争始まるまでは多少の交流もありました。言語の交流もそこで起こってます。
まぁ、まだ実際に話として描いていないので、公式設定ではないですが。

同じ地域の言語ですから語族も同じですし、数百年も遡れば同じ民族集団だったって
可能性もある連中なんですよね、今争ってるAAたちはすべて。
そう考えると案外狭い話です。


270 : 文 ◆ LiWish2aKA    2009/12/29(火) 10:06:03  
ギコが暫定的に「シィ語族」「モナ語族」とか分類してましたが、
広域で比較言語調査とか、するも何もない身の上なので、
とりあえず違いを語派って呼ぶことにした――って感じです。

言語は詳しくないんですが、たしか語族って言語系統分類の一番上でしたよね。
インド=ヨーロッパ語族とかミャオ=ヤオ語族とか。
その下にゲルマン語派とかの語派が来て、その下が語群でしたっけ。
あとは雑多なのは諸語でまとめて、最後に〜〜語でまとまる、と。

そういう意味では多分、モナーやしぃたちの言語は、
語族か語派レベルでは同じかもしれません。
まぁ、あくまで実際に描いてはいないので、夢想程度の話ですけどw

そのへんをギコが考察する話とかを描いても面白そうですが……
私は戦争関係で描きたい話がいっぱいあるので、やるなら当分先かなぁ。
誰かやってくれると嬉しいんですが。


271 : luni sif ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/29(火) 22:13:35  
言語分類では語族のほかにも、起源をたどると全然違うのに、長年接触して借用語や文法事項が似通った「諸語」と言うのがあるよ。
中央アジアとかロシアではそういうのが多いみたいなのです。
言語関連はセレンさんや魚楠さんの方が詳しいよ。

人類の発生地じゃない限り、ずっとみんなケルブ・ロッホの西にいたわけじゃないいから、
何回か段階をわけて移住してきたとすれば、さかのぼると同一ともならないのよねぇ。

アマゾン流域の諸部族は一家族一言語に近い状況らしいし……、広域でコミュニケーションを取る必要がなければ、
言語が一致しているということは珍しいのです。
身近なピジンのサンプルで言うと、アルシェとソーンという2団体でアルカを使うとたった2年で原型をとどめなかったり、
ある程度統制してもSVO語順がバッファ機能を高めるため動詞まわりを冗長にした結果、SOV化したソーン制アルカという例があるよ。
たぶん昔は通信機器もないし会うのが年に数回程度の集団どうしならかなり言葉が離れる可能性が高いのです。
つまり、山と川を隔てて戦争も仕掛けられずに2年、3年とすぎると意思疎通が難しくなる可能性があるよ。

ちゃんと表音文字があっても変化は避けられないから、文字がないとそれがすごいことになりそうね。
歌と言う単語をgyakelik[古]と言ってたのにmik[制]になったり、音がいいからxilem[新]、
歴史的にはkant[レスティル語]という語形もあったということになって結構変遷が激しいのよね。
ハーニヤ歴元年にはShataf(戦士)と発音したものが、
来年の戦争ではbaajaz(baajis 戦争 + askii 人々)みたいな全然別の語形が好まれて使われる可能性もあるのよね。


272 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/29(火) 23:03:28  
×mik[制]
○miks[制]

語源はmilf(ミルフ)という歌が上手な女性構成員の愛称mikとso(する)。
できて間もないピジン言語および人工言語の場合、人名がそのまま一般名詞化することも珍しくない。
例えば、diad(ガラス リディア ridia の 石 dol)、imel(黄色 i [古]目, mel[人名])、
gilx(トラウマ gil[人名] xos背中)、aruuj(弟 ruuj[人名])、alser(兄 seren[人名])、
namir(感受性が強い na心 kmiir[人名])、liza(暗号 liiza[人名])など思いつくだけでもかなりの数に。
アト・アスキィの状況は合流して間もない多言語集団と言うことで状況はアルカ関連と似ていて、単語作りに人名が用いられている可能性が高いと思う。
例えば、ショボーンが川でおぼれた故事から取って、liwesho(liwe川 shoboon[人名])という単語ができたり、
知的な様子をそのままhuunjaf(フーンのような)とあらわして語彙が作られている可能性が高い。
あとは医者という職業がそのまま、「ぺル」と呼ばれるようになっているかもしれない。


273 : seren    2009/12/31(木) 12:46:59  
腰いたいのに無理しちゃだめですよー
会社は守ってくれませんぜ


274 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/12/31(木) 19:25:18  
本当にほどほどにしたほうがいいと思うよ……。体を壊したら日銭程度じゃどうにもならないのです

275 : seren    2009/12/31(木) 20:44:42  
おつかれー
寒かったでしょう

とりあえずテレビでも見てもあもあしなさんせ


276 : seren    2009/12/31(木) 21:03:12  
>もっと有意義な使い方はないのかな。

君しかやらないか、君しかできないことを探して、労力を惜しまず、迷わずやることだよ

>『アルカ』という事実上91年から03年までの12年間のアルカと言う言語の変遷を記した資料みたいに貴重なデータになるとは思うよ

なると思うよ
アルカは君にとって良い趣味だと思うよ

日の目はあまり気にしないでいいと思う
大学院の研究ですら、ほとんど自分ほか数名以外興味のないテーマなんてザラだし


277 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/01(金) 00:22:50  
あけましておめでとうだよ。
= ・д・=人=^ω^ =

じぶんにしかできないことと言うとあんまりないかな……。
別に語学系の専門でもないし、研究手法とかその手の学生の人の方が上手なはずだよ。
ただ、今のところやる人がいないというだけかな。

生命力や戦闘能力では熊や鹿などの森の生き物の方が上ですが、
栄養価の低い雑草だらけの平原で生きることを選んだ小動物ヒラコテリウムは、
持久力と足の早さ、屈強な体躯、ありとあらゆる環境で生きる強さを獲得しました。
人間と出会い、田を耕し飢える民を救い、王の声をはるか遠方に伝え、
英雄たちと戦場を駆け巡りました。
ニッチの空白で超進化するのは人間も同じかもしれませんよ。

どちらにしても、あまり時間もないし、ちゃんとやらないとね……。


278 : seren    2010/01/01(金) 17:59:59  
なんていうか、君しかやろうと思わなかったことが君しかできないことだよ。つまり、senの可能ではなくvanの可能

例えば、やろうと思えば俺でなくてもアルカは作れたはずだよ。単に俺しかやろうと思わなかっただけでね
意思が人を個性付けるんですよ。君のやったことは十分有意義だったと思う


279 : seren    2010/01/01(金) 23:39:26  
今回の記事はためになった

てか僕が来てからもう5年目ですかw
むー、魚楠さんとか結構長い付き合いになってますな

>解離性同一性障害というより、イマジナリーコンパニオンと言ったほうが適切かなというぐらいの安定度だよ。

もはやいたほうが良い存在になっているよね

>現実に救いがなければ幻想に生きる。

名言ktkr


280 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/02(土) 08:28:29  
>意思が人を個性付けるんですよ。
行動がアイデンティティーを形成する、グイン・サーガの世界だね……。
アルカはセレンさんじゃないと無理なんじゃないかな。
アーヴ語とか、エルフ諸語に近いものはできても、需要があって実用と兼ねて使えるものはできなかったはずだよ。
ああいう環境はなかなかできないと思うよ。

>てか僕が来てからもう5年目ですかw
付き合いが長いよね……。

>もはやいたほうが良い存在になっているよね
まったりだよ。いないと結構殺伐とした性格なんじゃないかな。


281 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/01/04(月) 01:07:35  
>>271-272
ふむふむ、勉強になります。

>色々技術的なことを見たけど、ドット数計算とか面倒そうだね。
 実は私は、一度も真面目にドット計算をしたことがないです。
 フィーリングでズレを合わせても、意外と描けます。
 理論にするとあくまでああなるんでしょうけど、そこまで突き詰める人は少数派ですね。

 経験的に「この字なら揃う」「この字なら繋がる」とかやってる人が多数派かと。

>そして、AA関連のスレとかソフトとか資料は、05年より前のものばかりだけど………、
>最近は落ち目なのかな。

落ち目であるという点に関しては否定できません。
AAの利点は文字データを絵に見せることで、イラストよりも「より軽く」「より手軽に」扱える点です。
現在のように回線とコンピュータそのものの進歩で、動画まで手軽に扱える時代では、他に一歩を譲らざるを得ません

ただ、ソフトや資料に関しては、そればかりが理由ではなく――
基本的にAAに使用する文字データの大枠に変化がないため、昔のもので十分なんですよ。

人間の爪の形が変化しないのに、わざわざ爪切りの形を変えようとする人がいないようなものですね。
昔の方法論と、昔のエディタで、必要最低限までは十分到達できますから。

そこから当世流のやり方とか、独自の方法論に進みだすとまた、色々深みはありますが……
そういう「基本の技術を踏まえた上での、その人独自の境地」となると、今度は習得を希望する需要が少なくて。
結果として、AAを描きたいと言う人には05、06ごろの資料の提示が多くなります。


282 : seren    2010/01/05(火) 09:27:12  
読了乙ですー
新語、辞書になくても分かるんですね。多分立場逆ならムリです。センスがいい。
ゆゆとるてはイランイランです。水曜辞書更新します。

今回書いたのは、現実を直視できない父親のために娘が母親の代わりになって月下の踊りに付き合ってあげるというシーンが一枚絵の絵画性を持っていると感じたからです。
その絵を文字にしたという感じです。僕はこういう芸術的なものが好きなんですがねぇ。。。男性は特に表現が綺麗というだけで良いとは思わない生き物ですからねぇ
こういうのは明らかに女性向き。しかし女は人工言語に興味を示さないw なんという両刀論法w


283 : seren    2010/01/05(火) 09:30:18  
ちなみに女性陣にはゆらゆらの日とか人気があたんですよ
でも男性陣は「??」って感じでしょう^^; 性差ってありますよね


284 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/05(火) 10:40:16  
新作乙なのです。
モララーがいっぱい座っているところはいわゆる矩形選択という機能を使ったのかな……。

歴史的にいうと07年以降はニコニコ動画ができて、2ちゃんねらーの多くがこっちに移ったというのが、
過疎化の原因かな……。
それとだいたい古い物の方がうまく扱えるというと、いまだにアルカ関連ではPDIC Unicodeでなく、PDIC Win32を使っているというのと
似たような感じかな……。
大体方法論は04年あたりに完成しているんだね……。
モナー村開拓史とか、古い物を見ると、今ほどトーンが使われてない印象があるのです。

>イランイラン
普通の精神安定用アロマキャンドルの素材だね……。
マリファナじゃなくてよかったよ。

>ゆらゆらの日
雅を追求しているというのは分かったけど、分かったのはそこまでだったよ。

朝・昼・夕・夜各々の、揺れる物を列挙した詩ね。
朝だけは韻を踏んでないけど、あとは大体、oが最後の母音になるように努力してるわ。


285 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/01/06(水) 17:25:09  
>モララーがいっぱい座っているところはいわゆる矩形選択という機能を使ったのかな……。
 凄いなぁ。まさにそれです。
 トーンとか、無数の群衆とか、一斉突撃とかを描くのに向いてる機能ですね。
 あるいは、ある動作をしているキャラを風景にはめこむとか。

>原始人に技術を教えるスレ方向から……、むしろ原始の世界の人間ドラマを
>描きたいというログスト島方面にシフトしてきているかな。
 いちおう最初から、知識と人間ドラマは両方するつもりでした。
 狼と香辛料を例にするなら、中世文化や経済知識が楽しい人と、ホロ萌えの人と、
その両方を面白がる人を全部取り込みたいと言う貪欲な発想の賜物ですね。
 あとは時たまバトルを交えるの大事、というジャンプ的な発想も。

 そんなにまでしてなぜ人を集めるかと言えば、描き手が喜ぶのが感想だからです。
 作品を作成してネットに公開する以上は、感想が欲しいですからね。
 良い雰囲気で、たくさんの感想がつくスレには、有望な描き手も集まります。

 まぁ、ジャンル自体が過疎で往年の名スレほどには拡大も上手くいきませんが、
現状、AA長編板ではうまくやっている方だ――と自負しています。

>アルシェ、ソーン的な部族がいたとして、アト・アスキィ内で18年ぐらいかけてじっくり作る
 作成過程、楽しそうですねぇ。
 是非是非やってみて欲しいです。
 一読者として楽しみにしています。


286 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/06(水) 22:22:12  
AA技術関連のサイトを見ると、色々苦労していることがわかるよね……。

>狼と香辛料
おいしい作り方だよね。
職人集めのためには集客が必要で……、職人があんまりいないと集客も……
なかなか難しい部分なのです。

>作成過程
優先順位としては、去年の5月あたりから今までだいぶ変わってるし……、
そのあたりのまとめ作業を先にしないとだから、相当後になるか、プロット妄想だけで終わりそうな気がするよ。。


287 : xektan    2010/01/11(月) 23:55:05  
>別団体

アルカを祖語に別言語を作って遊んでみるのも楽しいだろうな。
作者は怒るかも知れんかw

>ミラーサイト

完全なコピーじゃなくてもいいの。
文法を調べるのに使える資料を確保したいの。
辞書はオフラインのがあるけど文法書は今のところ公式サイトだけでしょ。
私が幻文を書くときはたまに確認するから読めなくなると困るのよ。

>煽っておいたよ
ちょ、煽るなよwwww


288 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/12(火) 11:29:26  
別言語を作るにしても、これまでのヴァリエーションとにかよる可能性は否めないよ。。
ないのというと、エスペラント指向の品詞明示接尾辞がついているものとか、
少数総合的言語みたいに極限まで語根を減らすものとかかな……。

>ミラー
文法関連のコピーというと……、今年の5月段階の物ならarka@wikiにあるよ。
yuuteとかtootとかxeetとかnozetとか、屈折形があまりない時代だから、今の物を見るのには不十分かもしれないけど。


289 : ◆ H/tNiasOz2    2010/01/29(金) 16:25:38  
>感性云々
もっと年を重ねたら、いちいちうざいとか思わなくなって
微笑ましく思えるようになるんじゃないかな〜
まぁこの辺は性格による部分の方が大きいんでしょうけどね


290 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/01/30(土) 08:16:58  
まだまだ心に余裕がない年頃なんだね……。

=・ω・= まだまだ若いころのアーロンさんと大差ない年なのよね。


291 : ◆ H/tNiasOz2    2010/02/01(月) 17:33:50  
公転周期は月・太陽の明るさ・大きさ(太陽の場合は色も)を決めるとだいたい決まっちゃいますよ。
まぁ、これらを先に決めたい場合に限りますがw
普通は暦の方が重要ですね。


292 : ◆ H/tNiasOz2    2010/02/01(月) 17:36:18  
ってメインは閏年の話か。
小数点以下はさすがに恣意的に定めて問題ないな


293 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/02(火) 20:13:07  
ええと、質量とか太陽風とかそういうので速度がきまってるのかな………。
よくわからないのです。
太陽からの距離が近いほど公転速度が速いというのは分かるけど……。


294 : ◆ H/tNiasOz2    2010/02/02(火) 21:49:07  
質量光度関係という式があって、
恒星の大きさと明るさの関係が一定であることが知られているんです。
それに加え、色(温度)と恒星の大きさも一定の関係にあります。

したがって、見かけの大きさと明るさと色を与えてやると、
・質量と色(温度)の関係
・質量光度関係
・恒星の半径と質量の関係
・距離と恒星の半径から見かけの大きさを求める式
・距離と恒星の明るさから見かけの明るさを求める式
これらの式から距離が一つに定まります。
具体的な式はこの辺
http://www.s-yamaga.jp/nanimono/uchu/kousei-4.htm

あとは距離と質量から、ケプラーの第三法則より公転周期が決まります。

月のような衛星の場合は、上で求めた恒星の明るさと距離から、
光度と大きさの関係が決まります。
したがって、大きさを決めてしまうと光度が決まります。
潮汐力とかまで自分で決めたい場合はさらに調整が難しくなりますね……。
まぁ、大半の人間にとってはどうでもいいことでしょうし、
ここまで考えなくてもいいと思いますが。


295 : ◆ H/tNiasOz2    2010/02/02(火) 21:54:20  
ん?
衛星の場合は大きさと明るさは同時に決められないみたいですね。
となると、公転周期は別に独立に決めちゃっていいのか。
失礼しました。


296 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/03(水) 09:57:53  
=・д・= ええと…………質量が大きいと明るくて寿命が短いというのは分かったよ。
明るいほど重いから…………重いということは、公転速度も速いということかな…………。
あと、質量が大きいと青白い色になって、半径も小さい感じになるから、
そういう青白系にしたい場合は、太陽の見た目が小さくて、一年がすぐ終わるという感じなのかな。
数学的話は謎なのです。

=・ω・= 重力の影響が強い場所ほど時間はゆっくり流れるから体感時間は対して変わらないかもしれないわよ。
地上の時計と、人工衛星の時計だと、人工衛星の時計の方が少し進みが早いのよね。
ブラックホールに突っ込もうとすると、外の人にとっては、宇宙船がブラックホール外延部に張り付いたまま停止したように見えるらしいわよ。
中の人にとっては一瞬で死亡した気分でしょうけど。


297 : ◆ H/tNiasOz2    2010/02/03(水) 14:32:58  
http://www9.atwiki.jp/hrain/pages/70.html
ちょっと計算してみました。
基本的に色が青白いほど公転周期は長くなります(同じ見かけの明るさを保つには遠くに行く必要があるので)
というか、明るさと大きさと色のうち2つ与えただけで公転周期は大体決まってしまうようです。


298 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/03(水) 22:55:32  
いろいろと………複雑な処理があるんだね…。
となると、地球と同じような植生・環境の星となると、だいたい、
地球と同じような公転周期と恒星をもったところになりそうだね……。

楔形文字だよ。
http://rokurei60.spaces.live.com/blog/cns!828123C266ADB696!2798.entry

=-ω-= ムスカ大佐が好きそうね。
一時間ほど早いけど、hacka!

=・д・= serka!


299 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/02/09(火) 02:43:36  
お久しぶりです。

ブログの小話、いつも楽しく読んでいます。
言語の話は疎いので、とても勉強になります!
楔型文字の話なんかは、まさに「こんな世界があったのか!」って感じで。
いつか余裕ができたら、ネタを拝借して一本書くのも楽しそうだなぁ。


そう言えば一つお尋ねします。
アルカで「〜〜に祝福あれ」といったニュアンスの言葉って、どんなものがあるでしょうか。
ちょっと使ってみたいので、よければ教えて頂けると嬉しいです。


300 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/09(火) 10:35:53  
このスレでは久しぶりなのです。小話を読んでくれてありがとうなのです。
アルカ関連の「al 〜」表現のうちメジャーなのはこのあたりだよ。

al artain おめでとうございます、おめでとう。祝辞神artainより
al avan いってらっしゃい、気をつけて。悪夢と旅の神avanより
al diar おやすみ、よい週末を、よく休んでね、おはよう、よい朝を。夢と休息の神diarより
al ferden 恋する者に幸あれ。闇と恋愛の神ferdenより。

al haizen 罰当たりめ、なんて罰当たりな、神がお前を罰するだろう、ハイゼンよ彼を裁け。懲罰神haizenより

al karte いただきます、ごちそうさま。豊穣神karteより
al twen 募金お願いします、募金です、募金どうぞ、寄付をお願いします、お恵みを、カンパお願いします。喜捨と慈悲の神twenより
al vian お大事に、おだいじに、元気であれ、元気でありますように。健康と病気の神vianより
al yulg 良い考えが浮かびますように。テストでいい点が取れますように。学問と知識の神yulgより
arte ああ、神よ。神々の古い総称arteか、原初の大神arteか、人類の祖先たる慈母yuumaが転じた主神arte神と思われる。
il haizen [制]私は悪くありません、裁かないでください、お許しを。懲罰神haizenより。


ただ、実際には「〜の神」「〜の悪魔」の類いは数百種類あるみたいだから、組み合わせでいくらでも作れるよ。
たぶん、狩りをするときは獣たちの母ポエン女神の加護を願ってal poenで、
戦争するときは戦神ヴァーサの加護を祈ってal vaasa、
ギコとウララードが決闘するときは一対一の決闘を司る神エイヴの加護を祈って、
al eivとか言うんじゃないかな。
ちなみにalというのは制アルカ時代(2002-2008/01/19)の「〜へ」を表す前置詞で、
現在それがa(l)に変わっても祈りの文句ではalのまま変わらず定着したという経緯があるよ。


301 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/02/09(火) 20:19:05  
ふむふむ。
今使いたいのは、「アト・アスキィに祝福あれ」とか「アト・アスキィに幸あれ」とか、
そんなニュアンスだったりします。

その場合、ふさわしい文章と言うとどんな感じでしょうか。
幻日辞典なんかも見ているんですが、なかなか覚えられないものでw


302 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/09(火) 23:22:21  
いくつか候補をだすよ。

an dilx nil xa Ato Asky 私はアト・アスキィに幸福があることを切望する。
アン・ディルシュ・ニル・シャ・アト・アスキィ

kalamiti al Ato Asky アト・アスキィへ神の加護を
カラミティ・アル・アト・アスキィ

nau a ruxilo 故郷に喜びあれ。
ナウ・ア・ルシロ

nil a ruxilo 故郷に幸福あれ
ニル・ア・ルシロ

ren em daak, Ato asky アト・アスキィよ、繁栄せよ。
レン・エム・ダーク、アト・アスキィ

al poen, al siva, al aska, al ketto. mir xili al Ato Asky
獣の母よ、山の神よ、川の神よ、森の神よ 。アト・アスキィに慈悲を与えたまえ。


303 : 石 ◆ cFUkvQH5f2    2010/02/10(水) 14:20:16  
こんにちは、(というかここでははじめまして?)ブログの小話、いつも楽しく読んでいます。
それでですね。小説のキャラの活動拠点がペルシィクリニックということなので本スレのほうにも登場させたいのですかよろしいでしょうか?


304 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/10(水) 14:43:52  
ここでは初めましてなのです。=・д・=
どうぞ自由に使ってほしいのです。


305 : 石 ◆ cFUkvQH5f2    2010/02/10(水) 15:24:27  
ありがとうございます
それでですね。AA化するに当たってキャラクターの
情報がほしいのでイラストもしくは文章での説明をお願いできますか?


306 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/02/10(水) 17:43:53  
紫苑の書はざっと読んだことがあるので、
紫苑のビジュアルをAAに落とし込むくらいは手伝いましょうか?

私、センス自体はさほど高くない(経験値で描いてる)方なので、
あまり可愛いAAにできないかもですが……


307 : 石 ◆ cFUkvQH5f2    2010/02/10(水) 18:00:02  
>>306 文さん
あ、ぜひお願いします。っていうか元ネタあったんですね^^;


308 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/10(水) 21:32:56  
初月紫苑はセレン=アルバザード氏(1981-)の文学作品『紫苑の書』のキャラクターです。
(初版 2006/01/22 執筆開始 2006/02/23 23:58:02 最終更新)
(最新版 2009/02/25 執筆開始 2009/04/24 22:12 アップロード)

本編は本家サイトにあるのですが、今サーバーの調子が悪いようなので、無理そうなら自分の方でコピーした方を参照ください。
本家サイト http://www8.atwiki.jp/arbazard/
最新版紫苑の書(コピー) http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/xion778.pdf

また、本編の会話文のほとんどが人工言語アルカによってなされているので、辞書がないと読めないマゾ仕様です。
2009年4月当時から現在に至るまで、代詞の屈折形の増加・接小辞の形容詞化用法などなど屈折語化するルートに至っているので、
結構文法が変わっていますが、単語レベルではそれほど変わっていないのでまだ読めると思います。
どうしても無理と言うときは、その当時の辞書データは私の方で持っていますので。
http://www13.atpages.jp/arbazard/

初月紫苑は裏設定では2005年当時17歳の高校二年生で、今回私の方では、2006年年末18歳高校三年生ということにしています。
旧版では続編やアナザーエンドなど色々あったのですが、今回は2009年版の設定で使っています。
2006年11月30日かつ、メル歴368年元日突如として惑星アトラスと紫苑が住む「地球」を謎の黒い霧が覆って消滅させたため、
それを復活させるためにアト・アスキィ世界の月にあるという「集合的無意識を異世界として具現化する宝玉」を得ることを目的にしています。
持参品の杖と羽衣は魔法的手段で宇宙空間を飛んで月まで行くつもりで神々に持たされたものですが、
アト・アスキィ世界では魔法が使用不能ということが分かり、なんとかロケット打ち上げなどの科学的手段での月面到達を目指しています。


309 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/10(水) 21:41:52  
というシリアスな設定もあるのですが、私の方でNASA設立までの進化プランを持っていないので、
数万年後までアルティス教神話観を残すことで、宝玉を初めて手にする宇宙飛行士の心や、
当時の大衆の心の中にアトラスという星を残すことを目的に、
ほとんどまじない女状態です。

=・ω・=ノ こんばんは、二次人格のミトラちゃんよ。
そもそも話を盛り上げるためのシリアス設定を組むところで無茶振り過ぎたわね。


310 :    2010/02/11(木) 04:06:53  
長髪人型AAでクール系だと、このへんの文字遣いが定番かな。
∧さんの素直クールあたりを参考に。


     γィソハ
     川 ゚ -゚)
       ( V |
      ノ__,i__ゝ
      し`J

        ハソトヽ
      (゚- ゚川
       | V )
      ノ__,i__ゝ
      し`J


>>309
適当に月ネタ拾う用意はしてあったんですが、いりますかね?
紫苑が存命中に手に入る感じの。別に月まで行くわけじゃないですが。


311 : 石 ◆ cFUkvQH5f2    2010/02/11(木) 10:36:18  
>>310 文さんありがとうございます。ちょっと髪型に手を加えてこんな感じに仕上げてみましたがどうでしょう?

シオン
━━━━━━━━立ち━
    .  イ从ハ
     川 ゚ -゚)
       ( V |
      ノ__,i__ゝ
      し`J
━━━━━━━━━━
    .  ハ从ヽ
      (゚- ゚川
       | V )
      ノ__,i__ゝ
      し`J
━━━━━━━━━━
      イ从ハ
   .  ノハ川゚)
       (   |
      ノ__,iゝ
      し`J
━━━━━━━━━━
    .  ハ从ヽ
      (゚川ハゝ
       |   )
      ノi,__ゝ
      し`J
━━━━━━━━━━


312 : dain estsian(名無しさん)    2010/02/11(木) 12:17:49  
冗談だと理解しつつも、
思わず笑ってしまいましたよ(笑)すみませんが突っ込ませてください。

>3年分の労働対価に見合う大金、だいたい1000万円を積まれたら嬉々として消すという感じかな………。

「労働」と思うならやめればいいし、
あなたのしたことはあくまで好意、つまりは「ボランティア」なのです。

ボランティアでしたことなのに著作者のコンテンツ消去の要求に対し、
「労働に見合う報酬をよこせ」などとは口が裂けても言えないし、まず思わない(笑)

向こうはそれなりに力はあるんだから、
裁判沙汰になる前に素直に消したほうがよいと思いますよ、まじめに。


というよりまぁ、著作者の意志を尊重するなら
四の五の言わずに「消してやれよ」と私は思いますがね。


313 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/11(木) 13:47:16  
>文さん 石さん
綺麗なAAありがとうなのです。
1行スペースで人間の髪が表現できるってすごいのです。

>>312
そうかな。どちらかと言うと、3年間かけて建てた家をある日突然壊せと言われて、
立ち退き料もでないのではやる気が出ないというのと近い心情ではあるよ。
リストのレコーディング・組織化、upロード、リンク構築、その辺は自分の作品だと思ってるから、
その機能を損なえと言われて、「はいそうですか。」で済むわけがないよ。
たぶん、あと3年ぐらいたって、アルカに何の価値も見出せなくなったころには言われなくても、
スカイドライブの容量やパソコンの容量が詰まってきたから処分とか……そういうので消すんじゃないかとは思ってるよ。
費やした労力があまりにも膨大だから……心の整理ができていないのです。
たった1月でこれまで3年かけてやってきたプロジェクトは全て間違いであったと全否定する覚悟が決まるはずがないよ。
肩こりの慢性化・腰痛、視力低下、パソコン酷使による熱暴走による崩壊……それも全て無駄だったとは思いたくないよ。
いろんなサイトが消えたときの喪失感とショック、制アルカから新生アルカに切り替わった時に流した涙、
それも全部無駄だったとは思いたくないよ。
あのリストには、ルニたちがすごしてきた、喜びも悲しみも詰まった20代半ばの青春の日々の記念碑なのです。
それにあまり消せと言われるとひねくれた性格だから意地でも消さないということになるよ。


314 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/11(木) 14:40:03  
自分の考えでは、紫苑存命中に月に行くのは絶望的と思っています。
やはりアメリカ・ソ連レベルの世界帝国が成立した未来でないと無理です。
紫苑本人は原始〜古代の世界で生涯を終えますが、
数千年後、アルティス教神話の世界を愛する宇宙飛行士や大衆の想いで、
復活したアトラスと「地球」で生まれ変わる的な奇麗な終わり方を想定しています。


315 : dain estsian(名無しさん)    2010/02/11(木) 18:39:50  
>313
いや、俺が言ってるのはアルカのオンライン辞書とかではなく、
どちらかと言えば「アルカの部屋」とか「旧新生人工言語論」などの
劣化コピーのことなのですが。

セレンさんがブログに投稿した記事のコピーなど、
あなたの作品ではないだろう?ということです。

あなたとセレンさんの間でどういうやり取りがなされたのか知る由もありませんが、
少なくとも個人のブログが他所でまるごとコピーされているなんて、
誰でも気分はあまりよいものではありませんよね?
(もちろん、場合によっては喜ぶのかもしれませんが・・・)

セレンさんは過去のブログやサイトを何らかの理由で閉鎖されているわけですから、
できれば消してもらいたいと思っているはずです。

あまり軋轢を生まないよう、これまで強く言う事もせず、
また指摘することもなかったのでしょう。

正直なところ、過去の醜態やら失態やらをあげつらうかのように
アーカイバとしてWeb上に晒されているのが堪らなく嫌なんじゃないんですか?

私だったらとても嫌です(苦笑)
あなたはそんなこと書いた人が悪い。Web上で公開したのが間違いなんだと言うかもしれない。

もちろん、それもそうです。
でも書いてしまったものは仕方ないですし、現在は消してしまっていて、
だけど身近なネット上の知人が自分のそういうのを晒している、
という事実が判明している以上はあまり気持ちよいものではありませんよね?

私はセレンさんではありませんからその本意やどの範囲までを消すよう
あなたに要求しているのかはまったく分かりません。

でも、もし当事者が私なら上述した劣化コピーは間違いなく消してもらいたいと思います。

あなたのブログの「アルカに関する内容」をごっそり消せと言われているのであれば、
それはセレンさんの筋違いと思います。

なのであまり変な勘違いはしないでください。

改めて言うと、
「個人ブログなどの単純な劣化コピーや関係者の個人情報らしき記述は消してやれよ」と
言いたいです。


コピー先で著作者が明らかにされているフリーの著作物については
商用でもない限りはまぁ、マナーの問題かなとは思います。



以下は上述とは関係ないですが理解できなかったので・・・
>肩こりの慢性化・腰痛、視力低下、パソコン酷使による熱暴走による崩壊

んなもん、あなたが自分の善意でしたことによって招いた結果だろうと言いたい。
セレンさんやその関係者に強要されたことによる結果なら大問題だが、
そうでないなら逆に相手に失礼。

自分がボランティアして招いた事に文句言ってるんじゃあ、世話がない。

それなのに、自分の作品に協力してくれていつもありがとう、と労う
セレンさんの気持ちに対しもっと真摯に受け止めるべきではなかろうか。


その言い分だと、自分がボランティアしたことについて
「褒めたり労ったりしてもらうのは当たり前」という感覚が滲みでているとしか思えません。

労ってもらうのが目的ならやめてしまって、
対価をいただけそうな事をしたほうが賢明です。

以上です。


316 : dain estsian(名無しさん)    2010/02/11(木) 18:58:16  
>315
もしよかったらサイトからセレン宛にメールをいただけませんか。
お伝えしたいことがあります。


317 : dain estsian(名無しさん)    2010/02/11(木) 19:01:47  
ここには書きたくないのですが、与り知らぬところで虚偽の内容が伝播させられてはかないませんので
そういう意味でもこの掲示板は無いほうがありがたいのですが

虚偽があるたびパッチ当てのように出張るか、あるいは言われっぱなしで虚偽がまかりとおるか。
これが現状ですが、それどんな罰ゲームですか。


318 : dain estsian(名無しさん)    2010/02/11(木) 19:05:09  
ついでに言えば302は間違っています。
できないなら語らないでください。

用例や新語が必要ならこちらで作ります。

----

dert
/ [動詞]yulについてをalに祈る、お願い事をす、yulに幸あれ
[名詞]祈り、礼拝
[魔法]デルト。白魔法のうち、直接回復系を除いたもの。
14←古:depente
【用例】
an dert esk sil se vad. 雨が早く降ることを祈る。
an dert ano em rakl. 計画通りうまくいくことを願う。
non dert la. 彼に幸あれ。


319 : dain estsian(名無しさん)    2010/02/11(木) 19:23:57  
>316
メールを送信いたしました。
よろしくお願いいたします。


320 : dain estsian(名無しさん)    2010/02/11(木) 19:26:23  
返信いたしました。ありがとうございます!

321 : dain estsian(名無しさん)    2010/02/11(木) 20:14:54  
それと、そもそも訴えるなんて話はしていません。
これも読者の方に誤解ないよう書いておきます。


322 : dain estsian(名無しさん)    2010/02/11(木) 20:16:39  
318の補足ですが、語学なので間違えることはかまいません。
が、人に教えるとなれば別です。


323 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/11(木) 21:35:47  
>クロさん
言えば言うほど、放置したい気分になるよ……。3年前から言うだけ無駄な人というのは変わってないよ。
とりあえず、言いたいことを言って、少しはすっきりしたみたいだから良かったよ。主張は良くわかったよ。
いつか、後期制アルカ研究の一級資料をゴミだと感じる心境になったら消すことにするよ。
それにその件を話題にすると、余計にセレンさんに迷惑をかけるんじゃないかな。うん。

>セレンさん
訂正ありがとうなのです。これで文さんたちの作品に正しい用法が伝わるよ。
2007年当時から、2ちゃんで「Kakisのアルカの間違いにイライラさせられる」と言われているから、
たまに訂正してくれると助かるのです。
読むのは楽しくても、正直、正しい作文を作る語学の素養はないよ……。
訴えるという件はメールを良く見たら、なかったのです。申し訳ないのです。
リディアさんからそんな勢いの文面が来たから勘違いしていたよ。


324 : dain estsian(名無しさん)    2010/02/11(木) 22:05:51  
>訂正ありがとうなのです。

いえいえ。というか冷たい言い方してしまい、すみませんでした。
やっぱり掲示板って不安なんですよ。勝手に書き込まれたり騙られたりってのは僕ら何遍も見てきたでしょ?
だからやっぱりここには書きたくないのです。訂正を必要とさせるようなことはなるべく控えてくださいまし。

結局この書き込みもメールで済むんですが、訂正内容を読者に通知しなけりゃいけないので、ここに書かざるをえないわけです。
でもそんなことしてもキリがないので、今後はサイトにて通告します。
警告文なのでそのときは突き放した言い方になってしまうと思い、恐縮です。

二次創作は別に好きにしていただいてかまいませんが、あんまりテイストを変えないほうがいいと思いますよ。
言語と違って文化のほうは担当がうるさいので。


語学能力がないって言ってるけど、やっぱり普通の人よりはだいぶあると思いますよ。
それと、語学以外の才能があるから、AAやエスペラントなど、そういった世界で力を発揮できると思うんです。

僕が掲示板対応などを辞めてしまって寂しい思いをさせるといったら自惚れかもしれませんが、人っていうのは出会ったり別れたりを繰り返すので、いずれまた波長が合ったときにお話する機会があるかもしれません。
僕のほうも毎回ここで訂正というわけにはいきません。フォローもない状態で続けさせるのも酷と思います。逆に僕としても間違った内容を書かれると正直つらいのです。
以前から「いずれ別れるときが来る」とお話していましたが、今がアルカを卒業するときなのかもしれません。


325 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/02/12(金) 01:02:56  
>>318
>できないなら語らないでください。
>用例や新語が必要ならこちらで作ります。

 申し訳ありません、Kakisさん。質問そのものを取り下げます。
 単純に、このような姿勢で用いられる言語を作品内に含みこむことに、
直感的に危機感を感じてしまいました。

 Kasisさん自身に何か不満があるわけではないのですが、まことに申し訳ないです。


326 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/02/12(金) 01:24:48  
私の懸念を説明致しますと、単純にトラブル状態に陥ったコンテンツからの、
トラブルの飛び火を恐れています。

AA長編板には現在、ちょっと頭のおかしな粘着さんなんかもいらっしゃいまして……
私は今のところ、荒れの元、可燃物の類は回避の姿勢で作品を制作しております。

Kakisさんの小話はこれからも歓迎ですし、石さんが紫苑さんを登場させることにも異存はありません。
ただ、私の作品内でのアルカ使用はしばらく見合わせさせて頂きます。
ごく個人的な創作姿勢にまつわることで、ご迷惑をおかけします。
本当にすみません。


327 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/02/12(金) 01:41:41  
我ながら心配のし過ぎだって分かってはいるんですけどねぇ……

私のこの件で、石さんやKasisさんが創作意欲を削がれたりしないことを、切に望みます。
ホントにすみません。
私の個人的なこだわりは聞き流して、萎縮とかせずにどんどん好きなことしちゃってください。
お願いします。というか萎縮されたらマジ凹みします。

基本的に、皆が好き勝手やれる場を作りたいと考えてスレを作ったので……
私も好きにやる、皆さんも好きにやる、で是非お願いします。


328 : ◆ H/tNiasOz2    2010/02/12(金) 04:00:58  
使うだけなら別に問題ないんじゃないかと思うけど、
難癖つける理由くらいにはなるんかな。


329 : dain estsian(名無しさん)    2010/02/12(金) 06:12:31  
>私の作品内でのアルカ使用はしばらく見合わせさせて頂きます

文様

改めまして、セレンと申します。初めてお話させていただきます。
何かご不快な思いをさせてしまっていたら恐縮です。

引用部に関しましては、そうしていただけるとこちらとしても非常に助かります。
「新語等はこちらのオフィシャルへ」、「掲示板は間違いがあるので間に受けないよう」という旨を申し上げているにもかかわらず、それをお守りいただけない状況に頭を悩ませていたところでして、正直そうしていただいたほうが双方にとって互恵的なように感じます。

それと、そういうことであれば、恐縮ですが紫苑のほうも避けていただけると大変ありがたいのですが......。
二次創作自体は問題ありませんし、アスキーアートで多彩な表現をされる点には頭が下がります。もちろんアルカの使用に関しても本来的には自由です。
また、Kakis氏ほどの歴史知識があれば、アルカを抜きにしても十分ご活躍ができると思います。

ただ、引用上のマナーの問題といいますか、元の設定とあまりに違う設定や世界観で使われることに酷く困惑しております。
そしてこの点についてもサイトのほうで注意点として申し上げております。

アルカを間違うこと自体は仕方ありません。語学ですから。
ただ、「間違ってるかもしれないけどいいや、教えちゃえ」というような姿勢は、ほかの方にも迷惑がかかると思うのです。


330 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/02/12(金) 11:21:22  
>正直そうしていただいたほうが双方にとって互恵的なように感じます。
そのようです。

>恐縮ですが紫苑のほうも避けていただけると大変ありがたいのですが......。
仰る相手を間違えていらっしゃるかと思います。
ご当人同士でご相談ください。では。


331 : ◆ H/tNiasOz2    2010/02/12(金) 11:53:00  
あの程度でも駄目だとすると、avelantisも駄目かもわからんね

332 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/12(金) 15:01:09  
作中のアルカの方はなるべく正しい用法を心がけるよ。
能力の不足や個人の趣味趣向、読者が日本人であるということに対する配慮等々で微妙に変わるかもしれないけど………。
今回をこったことをアルカ史の前例から解釈すると、1998年5月30日のソーン設立、2008年1月17日に発覚したソーン制アルカの存在、
2009年のクリーズさんによるleyuvantes君命名事件、そういうのと近い現象だと思うのです。
アルカを使用したい集団ないし個人が複数いて、それでいて本家と連絡があまりなくて疎遠になると、
各々の集団・個人で趣味趣向を反映させた語彙・文法・用法・神話観を発達させてしまうという長いアルカ史ではよくある出来事なのです。

今回の出来事を分析すると、ここ1月あまりのコミュニケーションの断絶による疎遠化でバッファが不十分になったこと、
Kakisの語学的素養の不足、PDIC愛好者である故に最新情報であるオンライン辞書をあまり見ない癖、
もともと個人宗教持ちという独自の世界観や趣味趣向を持っている人物であるということ、
暴力と革命に彩られた急進的な思想でなく、諦観的な保守的で穏健な政治思想の持ち主であるということ、
ファンタジーをファンタジーのままにしておきたい本家の方針に反して、
聖書的歴史観の批判と唯物論的な歴史観への再構築を行いたいという啓蒙主義時代の歴史家に近い神話の取り扱い、
詳細で教条的な神話観より、テティア派、ヴァルテス派のような単純で素朴な神話世界が好みであるということ、
エロやグロの多い本家の十代向け神話に対して、エロやグロが少ない児童向け動物ファンタジーのストーリーを好むこと、
17世紀〜現代の世界が好きな本家に対して、原始〜古代、遠未来が好きな人物であること。
このあたりからして、放置したら原形を留めないのは明らかなのです。

リディアさんには悪いけど、10年、20年もたったら、同じ名前の人物は出ても西遊記とドラゴンボール、
北欧神話とファイナルファンタジーぐらい原形をとどめないかもしれないよ。
シュメール神話の地母神の僕たる魔物であった竜ムシュフシュがバビロニア時代にはそのティアマトの敵であった
バビロンの守護神マルドゥクの軍門に下ってバビロンの市門の守護獣になるぐらい原形をとどめないかもしれないよ。


333 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/12(金) 15:05:37  
2007年10月29日の予言どおりになったね……。
アルカは全然普及してないし、現実的武力も皆無だけど、喧嘩の原因と構図だけは……。

(中略)
>Kakis……だったかな、元々人数をある程度獲得していたエスペラントコミュニティに割って入り、批判をものともせずアルカを布教。
>符牒型人工言語だったアルカは徐々にアシェットの手を離れてネットで独立。
(中略)
>ところが新人はKakisに人工言語のノウハウを教わっているため、俺には懐かなかった。
>また、彼はエスペラント以外のコミュにも顔を出していたため、様々なところから人員を集めた。
>今思えばKakis派ができたのはこのころか。
(中略)
>やがてKakisによるアルカの私的改変が目立つようになる。2chの語ヲタはKakisの誤用を厳しく指摘。(中略)
>Kakisはしかしアルカの誤用を使い続ける。使い続けたことでデファクトスタンダードへと化し、ここにアルカ・エ・アシュタンが成立。
>イルミ、ティアーシャに次ぐ内部資料axslaiが成立。
>これを契機に袂をわかつようになる。
(中略)
>言語の実用の問題はやがて思想闘争へ発展。
(中略)
>そして布教の邪魔となりはてた元教祖セレンを討伐すべく、mejanを放った。
(中略)
>以後、リディアとKakisの内ゲバに発展。

エスペラントのボーフロン、トールキン神話の邪神メルコール、トールキンの友人C.S.ルイス、堕天使ルシフェルもそうだけど、
改変者には独創性がないし、生産性もないし、人望もないし、大した力も持てず本家の力に滅び去る運命なんだけど、仕方ないかなと思うよ。
もともと我が強いのに、人様の作った言語や世界に対する歪んだ愛情で、自らの思想に歪めざるを得ない困った人というのはいるのです。


334 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/12(金) 15:41:49  
しばらくたって、諦観の境地に達したら分かりあえる問題だと思ってるよ。
今は無理かもしれないけど……、監督不在になった未来は、ラテン語の滅亡後に生まれた無数の言語と国みたいになるんじゃないかな。

リディアさんからしたら、涙を流すほど嫌がったセレンさんの経済史的世界観を詰め込んだ詳細な歴史観、niasさんのゲームの世界観、
それにルニたちの一連の原形をとどめない二次創作、ソーン側のオリジナル神と二次創作言語の存在、
クリスさんのアルカ的にありえないネーミングセンス……、みんな向いてる方向がバラバラなのです。
アンティス文化と惑星アトラスの神話、人工言語アルカといった共通のバックボーンを持ちながら、みんなそれぞれ、
宇治川の水と山坊主の如く統制不能な思い思いの方向に旅立っているという気がするよ。
本来リディアさんとしては「価値観・文化様式の統合」、セレンさんは「一つの正義の元の多様性」そういうのを重んじる人だと思うけど、
言葉も文化も、使う人の価値観、生い立ち、その人が住む風土によって大きく変形してしまうのです。
アルカというのは文化と風土なくして言語なしという思想にのっとったものだけど、ある風土、気候で生まれた言語を持った人が、
別の風土・気候・文化をもったところに移り住んだらどうなるか。
当然歪み、変わらざるを得ないよ。遥か昔の故郷の風土に基づいた語彙・用法を保持しながらも。
遥か昔、カスピ海のほとりで生まれた言語集団が世界中のあらゆるところに行って、
インド・ヒッタイト・ヨーロッパ・南北アメリカ大陸・パプアニューギニア、その気候風土に合わせた言語を作っていった。
そういうことなんだと思うよ。
あまり原形をとどめていないけど、カスピ海のほとりで馬車に乗って遊牧生活をした民の魂は、
それぞれの言語に少しずつは残っていると思うよ。

>文さん
アトリエスレ的に言うと「荒れの素」で爆弾ができるから、残念だけど、それがいいのかな……。
あのスレがまったりしなくなったら悲しいのです………。

>niasさん
"avelantis : sokka e fia"は自重しないでいいと思うよ。
アルカの使い方とか文化背景も許容範囲内だと思うのです。


335 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/02/13(土) 22:47:17  
 っと、そうだ。お伝えし忘れていたことと、いつもの余計な知識語りが。

 まず著作権絡みの判例的に、「ルール」には著作物性が認められません。
 人工言語そのものの著作権が争われたケースは前例が一切ありませんので、
実際に確かめるとなると司法の判断を問わねばなりませんが……

 恐らく、「人工言語アルカ」という“単語、文法規則の塊そのもの”には著作性はありません。

 また、幻字フォントに関しましても、
「文字は万人共有の文化的財産ともいうべきものであり、
また、本来的には情報伝達という実用的機能を有するものであるから、
文字の字体を基礎として含むデザイン書体の表現形態に
著作権としての保護を与えるべき創作性を認めることは、
一般的には困難であると考えられる。」 (平成8年1月25日東京高裁判決)

 といった判例もありますので、著作物性はありません。
 よって人アルカ“そのもの”に対して権利を主張することは、実は「作者を含めて」誰にもできません。
(ただし無論、アルカによって記述されたルール部分以外の内容への著作権は存在します)

 何を揉めてるかは部外者には伺い知れませんが、著作権云々に関しては参考になるのではないかと。
 既にご存知でしたらすみません。以上、余計な知識語りでした。


 それでお伝えし忘れていたことですが、Kakisさんの小話、これからもHistoryスレでの利用が続くと思われます。
 もし可能なら、カテゴリを作ってまとめておいて頂けると、他の描き手さんが参照する際に便利なのではないかと。
 Kakisさんも大変お忙しいことと思いますが、お手すきの時など御座いましたら、お願いできれば幸いです。


336 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/13(土) 23:23:20  
懸案事項はどちらかというと文学資料とか絵画資料とかそっちの方だから、
裁判になったら、いわゆる著作権法の公開権にかかわる部分で、
まず勝てないだろうからあきらめて消すよ。うん。
ペーパー司書なだけに、学校で教育目的にプリント配布するとか、
抜け道を使わない限りどうにもならないことはわかってるし、
最終的にこっちが折れるしかないんじゃないかと思ってるよ。

ところで小話のカテゴリーを作っておいたのです。
http://bit.ly/dm3o8u


337 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/02/14(日) 00:13:13  
>>336
それはどうしようもなさそうですね。
なんというか、お疲れ様です。

カテゴリー、迅速な対応に感謝です。まことにありがとうございます。
少し読み返しましたが、やっぱりよくまとまっていて面白いですね。
できれば今後もこのカテゴリーの新作が読めると、非常に嬉しいです。


338 : dain estsian(名無しさん)    2010/02/14(日) 13:47:43  
Kakisさん、gluckにメール送りました

339 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/02/17(水) 12:07:16  
最近のブログの記事を見るに、やはりkakisさんには心的にご負担をかけさせてしまったようで……
ごく個人的な創作姿勢にまつわることで、ご迷惑をおかけして申し訳ないです。

私にできることは多くありませんが、何かあれば気軽に仰ってください。
気分転換などであれば、いつでもお付き合いします。


340 : luni ★ CcpqMQdg0A    2010/02/17(水) 15:32:23  
=´・д・= ご気遣いありがとうなのです。
文さんは特になにも悪いことはしてないよ。
ルニたちはそれなりに元気だよ。


341 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/02/18(木) 08:45:36  
お健やかでいらっしゃるならば、何よりです。
身心を大事にされてください。


ところでブログの強さ表ですが、私の脳内イメージとかなり合致していてびっくりしましたw
私のイメージだと(越えられない壁)が無い程度で、あとは細かい前後があれ、ほぼ同じで。

クロさんだって刃物で首を斬りつけられれば死んでしまう設定ですし、
(無論お借りしたキャラでそんなことはできませんが、あくまで設定として)
ウララードだって生き物なので、ギコの鍛練と工夫次第では斬り倒す余地も。
オルジさんは両目→片目で強さが変化してるけど、いつの間にか強キャラになったなぁ、とか。
ジャスは身体能力だけなので、誰か武術でも仕込んでやれば伸びるのかな、とか。

やっぱり男って、こういうランク付けは大好きですよねぇ。
ついつい色々と考えちゃいます。


342 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/02/18(木) 09:12:22  
それとブログで紹介されていた「マイリスト」ですが……

こういうの、何かを作る者には普遍の感情ですよね。感じるものがありました。
「もう疲れたな」とか「きっと努力だけじゃ越えられない壁なんだ」とか。
実際、努力で壁を越えられませんでしたしねー、自分。

美麗なAAを描く技術系の方々に憧れて、でもAA一枚の美しさを追求するにはセンスも根気も無くて。
ストレスで追い込まれて、作品の質もどんどん劣化して、反応欲しさに奇を衒ったことをして、
どうしようもなかった時期とかがあったりしてw 実に恥ずかしい黒歴史です。

結局、速度、知識、物語の諸要素で突出することで技術不足を目立たなくするっていう、
壁を全力疾走で迂回する今のスタイルに至って、今の文明スレの文がありますし。

そういうこと思い出して、色々感慨深かったです。


343 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/18(木) 22:24:29  
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9712857

>ランク付け
私は女の子よ\=#・ω・=ノ

ええと、ドラゴンボールネタとか……限りなく趣味は男の子なお姉ちゃんなのです。
オルジさん(過去)は最強っぽいけど、大族長の方が強そうな気がするのです。
最終的に軍隊が出るようになると、指揮官同士の一騎打ちの申し入れでもないと、個人の強さはあまり反映されないかな。
割と中世あたりまではそういうこともあったみたいだけど。

とりあえず、個々人の力量では勝てないので環濠を掘るか、柵をつくるか、盾を作って密集するか、
組織化して守りを固める以外勝てるイメージが湧きません。
防御施設もなしに村中好きに暴れられるようになると、個人の力が強いので略奪し放題ですね。

弥生時代の集落みたいな要塞化も……必要だね。
大陸の都市国家となると最終的に石かレンガで立派な城壁があると言うのはデフォルトだし……。

>マイリスト
いい話だよね。。
あのスレに至るまでいろいろと長い歴史があったんだね……。
なんにしても、レスをつけると言うことは大事だよ。

特に50人に1人はいるという境界性パーソナリティー障害の人にはレスをつけることは必須ともいえるかと。

本来は自らの好奇心や創作意欲の発露で、他者の評価は関係ないはずなんだけど……、
反応があったほうが嬉しいし、ないと寂しいというのは、健常者でも同じだよ。


344 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/02/21(日) 11:33:21  
杖術かぁ。
六尺の棒術と、三尺の半棒の使い方は、さらっと習ったことはありますね。
あと扱えるのは刀。それから手近な布を絡めて引き倒したり制圧したりとか、護身術的な技術を軽く。
鎖鎌、手裏剣、トンファーは経験あるものの、どう考えてもさわりだけ。

素手も突き蹴り投げ締め固めまで、ひと揃いやりましたが……
サポーターつけてのスパーリングはからっきしな、まったくの「健康のために武術」タイプでした。

でもまぁ、ギコの武術描写はそのへんの経験が役に立ってますねー。

>私は女の子よ
サーセンw

>オルジさん(過去)は最強っぽいけど、大族長の方が強そうな気がするのです。
あの二人は、強さの方向性が違うのでなんとも。
森で会えばオルジ有利、平原で会えば大族長有利、みたいな。
潜水艦と航空機、どっちが強い? なんて質問に答えがないみたいに、
やっぱり一概には言えませんよねー。

>割と中世あたりまではそういうこともあったみたいだけど。
有名どころだと、古代ローマ。
“ローマの剣”マルケルスとかはガリアの部族長を一騎打ちで倒してましたっけ。

>とりあえず、個々人の力量では勝てないので〜
そうですねぇ。正確な見立てだと思います。
追い追いそのへんも描いていきたいと思います。

>本来は自らの好奇心や創作意欲の発露で、他者の評価は関係ないはずなんだけど……、
うーん。だとしたら自分のメモ帳に描いておけばいいはずなので。
やっぱり衆目に触れる場所にものを晒しているということは、ある程度、他者に認めてもらいたいとか、
評価してもらいたいとか、あるいは喝采願望とか、そういうのの発露があるんでしょうね。
私自身もそういう気持ちは人並みか、それ以上にあると思います。


345 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/21(日) 19:41:54  
>健康のために武術
色々武術をやっているんですね=・д・=
ルニたちはたまに槍とかバトルハンマーとかをつくっても、武術はしないタイプだよ。

=・ω・=ノ 「二重の極み」「牙突」「天翔ける龍の閃き」あたりはできるわよ。作中の威力は出ないけどね。

年がばれるよ………。

>サーセンw
= -ω-= 分かればいいのよ

妖精さんは生殖能力はないし……どっちでもいい気がするよ。うん。お姉ちゃんもべつに本気で怒ってないよ。

>森で会えばオルジ有利、平原で会えば大族長有利、みたいな。
フィールド効果だね……。
これから砂漠や雪原、ジャングルも出てくるのかな。原人段階で砂漠や雪原は住むのは至難の業だと思うけど。

アト・アスキィとクーダ・リウェ河口までは川下りで5日というとマルセイユとリオンの間ぐらいですし、
地球と同じぐらい大きいなら、未知の世界はいくらでもあるでしょうね。
ただ砂漠マップや雪原マップにいくには道なき道を徒歩で何カ月・何年という長旅を覚悟しないといけません。

>マルケルス
そういえばそういう人もいたね……。
前にその記述を見たのはかれこれ8年前だから忘れてたよ。

そういえば、ゼロ戦の人が来ないね……。


346 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/02/22(月) 01:22:47  
>色々武術をやっているんですね=・д・=
剣道4年、柔術系の古武術を3年くらいですけどねー。
古武術の世界は色々と濃密で、面白い知識が得られました。
強さの鍛練って面から言うと、多分ボクシングかフルコン空手やってた方が、
どんだけかは強くなれたろうな、とも心底思いましたが。

うん、るろ剣はやっぱ真似しますよねぇ。

>これから砂漠や雪原、ジャングルも出てくるのかな
私はそこまでやる気力はないですが、いつかはやる人も出るかもですね。

>そういえば、ゼロ戦の人が来ないね……。
AAは時間がかかりますからねぇ。
特に技術に凝る人だと、一か月くらいは投下無いのも普通ですよ。
私の速度は基準にしちゃ駄目な速度。

まぁ、世の中には一話だけ描いて音信不通って例もありますが、
それならそれで特に困りません。


347 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/24(水) 20:04:13  
武術をたくさんしているんですね=・д・=
最近勉強をいっぱいしているみたいで大変そうなのです。

AAっていろいろなところを見て作り方を調べると大変みたいね。=・ω・=


348 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/25(木) 17:15:41  
久々に動画作ったよ。

wmv http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/ksm%5E_0001.wmv
youtube http://www.youtube.com/watch?v=mQsbCklucnI
ニコニコ動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm9831862

=・ω・= アルカはあまり関係ないわね。

ええと、上下の枠にさりげなく入ってるよ。
haaniya askii hatia e di liij
"kloa le tyu en ser" lem o nalem : ryo


349 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/02/26(金) 21:51:31  
mencoderを使ってエンコードしてflvにしてニコニコ動画にupしたら画質upなのです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9845501


350 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/03/01(月) 22:15:16  
=´・д・= 2ちゃんが鯖落ちなのです……

351 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/03/03(水) 13:22:54  
単純肉体労働に疲れたなら、頭脳労働系を探してみるのも手かもしれませんね。

アルバイトの塾講師や家庭教師なら、お住まいの地域にもよりますが、
このご時世でもそれなりに口はありますし、概して拘束される時間が少ないですし。
Kakisさんは知識が豊富なので、教職なんかは似合いそうな気がします。


352 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/03/03(水) 22:13:01  
心配ありがとうなのです。
その手の仕事についていろいろ調べてみたよ。
だいたい大学受験が終わったばかりで知識が豊富な新大学一年生が募集されていて、
大学を出てから結構時間がたっている人の需要はないみたいなのです。


353 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/03/04(木) 02:34:34  
基本的にはやっぱり、大学一年生が多いみたいですよね。
ただ一応、家庭教師なんかだと、社会人でも副業としてできる!
みたいな売り文句で斡旋してるところもあります。

まぁ、もしもモチベーションがあればそういう所に応募するのも一手かもしれません。
余計なお世話だったらごめんなさい。


354 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/03/07(日) 01:01:39  
>ヌイジ([モララー語] 鍛冶師)とヌイジ([モナ語?][シィ語?]雷鳴)

これは鍛冶行為のハンマーの音を雷鳴に例えたためで、実は雷鳴が鍛冶の語源……
というのは今ぱっと考えた嘘です。見事に単純なうっかりですね。
やってしまいました。 さて、訂正するか放置するか――


355 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/03/07(日) 01:06:44  
>ハンマーによって金属を叩くけたたましい音が雷鳴の如く感じられてそう呼ぶようになったものだと解釈。たぶんヌイジの本来的な意味は「雷鳴」だとおもう。

そして読み進めたら同じ結論を見るという。
もういっそ、そういう解釈を公式にしましょうか。
ということで、訂正はしない方向で!


356 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/03/07(日) 08:42:03  
ヌイジの由来はだいたいあってたんだね……。
モルゲンシュテルンもなかなかいいネーミングだと思うよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
parna(金星)や、liifa e netfaal(夜明けの星)もあるけど、
分かりやすさとしてはドイツ語でいいと思うのです。


357 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/03/10(水) 10:54:28  
>文さん
大学卒業確定おめでとうなのです。\=・д・=ノ


358 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/03/14(日) 12:24:54  
どうもありがとうございます。

359 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/03/18(木) 21:52:59  
>ところで、AA技術派って何かな?ググっても出てこないし………。謎なのです。
 派閥ではないんですが……

 えーっと、長編AAには雑多に分けて二つの方向性があります。
 ひとつは精巧な拡大描写、美麗な背景、派手なアクション、細密な描写といった、
「AAを描く技術」を重視して描く傾向。
 もう一つはストーリー展開やキャラクターの内面、内容の充実、更新速度といった、
「ストーリーを語る」部分を重視して描く傾向。

 たとえば私はどちらかというと後者ですし、黒曜天使の殊勾竜さんなんかは前者ですね。
 もちろん私も技巧に凝るときはありますし、殊勾竜さんもストーリーを軽視はしません。

 別にそういう派閥に分かれてやりあうこともないですし、作者どうしも仲良いもんです。

 例えるなら、「あの漫画家は技巧派で、あの漫画家はストーリーテラーだ」とか。
 「あの格闘家は業師で、あの格闘家はブルファイターだよな」みたいな、
外からの見た際の分類みたいなものですかねー。


360 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/03/18(木) 22:35:48  
よくわかったよ。ありがとうなのです。
人工言語でいうと、エスペラントみたいな実用方向のものと、
ヒュムノスみたいな芸術性重視のものみたいなものだね……。

でもこれも、クリンゴン語・アーヴ語・人工言語アルカの域の作りこみになると、
日常生活での会話もあまり不自由しないし、
宮沢賢治みたいに実用方向の人工言語をネーミング言語に用いた童話を作って大ヒットしたり、
ARIAで"Lumis Eterne"を歌ったり、ボーカロイドが歌ったり「芸」に走るし、
お互い作りこみを極限まで持っていくと境界があいまいになるよ。


361 : 文 ◆ LiWish2aKA    2010/03/19(金) 12:17:30  
ちょっとした心境の変化がありました。
機会があればアルカの語彙を使うかもしれません。

特にアルカで統一するとか、そこまではしませんが……
適当な音を探す際の拾い先の一つ、程度には。


362 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/03/19(金) 12:41:36  
ありがとうなのです。
アルカの知名度がアップするよ。
ドイツ語やアイヌ語もそうだけど、日本人になじみが薄い外国語は、ネーミングの参照言語に向いているよ。
そして、ドイツ語ほどではないけど、語彙数11000規模だから、たいていの基本語彙は揃っていて便利なのです。
たぶん、オルジさんのことだから、集落内で意思疎通しやすいように考えて、モナ語か、しぃ語を教えているんだろうけど……。
音の偶然の一致が多くて紫苑もびっくりだよ。

いや、言語って結構偶然音が一致するパターンが多いから驚かないかも。
kui(食べる、「食う」みたいな)とか、tax(速い、英語のdashっぽい音)とか、
ya(Yes, ドイツ語のyaと偶然にも音と意味が一致)、nee(ねぇ、偶然にも日本語っぽい呼びかけの感動詞)とか、
miiko(幼児語で「ネコちゃん」)とか、mama, papa(ママ、パパ)とか語彙数が万の単位ぐらい多ければ、偶然意味も一致すると言うのは良くあること。
英語をやるときnameって「なまえ」みたいな音だなぁと思うこともあるし。


363 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/03/27(土) 23:20:14  
マクロス7はおもしろいよ。。

\=・ω・=ノ ボンバー!!
というと、先生の通称名がそうだったわね。


364 : ◆ H/tNiasOz2    2010/04/01(木) 00:36:02  
>スペースコロニー
説明を見ると六方最密構造かな?
自力で発見するとはなかなかすごい!


365 : ◆ H/tNiasOz2    2010/04/01(木) 00:56:09  
充填問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%83%E5%85%85%E5%A1%AB


366 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/04/02(金) 12:26:49  
世の中には同じようなことを思いつく人がいるんだね……。

言語学より数学の方が普遍性の高い分野だから、ふとした思いつきはエジプト時代や原始時代から既出ということがよくあるのよね。
自力で思いついた四次元図形の多くは既に日本語でも英語でも名前がついていて、分析されつくしているようね。

pentachoron(五胞体), octachoron(八胞体)とか………、英語のウィキペディアの方を見ると既に
10次元の図形まで研究されつくしているみたいだよ。
hendecaxennon(10-simplex)って、日本語で言うとなんなのかな。。十一なんとか体なのです。

= -ω-=dekeraktって目が痛くなるわね。立方体の10次元ヴァージョンよ。点が1024あって、辺が5120あって、
四角形が11520あって、立方体が15360あって……。
http://en.wikipedia.org/wiki/10-cube

花火が爆発しているようにしか見えないよ。うん。


368 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/04/07(水) 00:04:00  
荒らしコメを消すぐらいしか最近展開がないのです。
ちなみに今年も召喚節は無事に終わったよ。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10798.html


369 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/04/16(金) 11:14:52  
ミンサガ中=・д・=

370 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/04/24(土) 22:05:40  
nou set vil saluuin =`・д・=

避けゲーといわれるサガシリーズだけど、時限イベントを一通り消化した後は、
地道にパラメーター上げをするゲームになるのね。=-ω-=


372 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/05/08(土) 09:04:42  
ナヴィ語中
http://rokurei60.spaces.live.com/blog/cns!828123C266ADB696!3121.entry


373 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/05/28(金) 11:28:37  
テイルズオブヴェスペリアをやってるよ。
space.live.com系列のサーバーに障害が発生していてブログupできないのです。


374 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/06/01(火) 11:43:46  
ものすごく面白かったよ。=・д・=

魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る!」@ wiki  http://www35.atwiki.jp/maoyu/

円環と永遠に堕ちる内的世界からの救済ね。= -ω-=
最終幻想の名に相応しいわ。
まどろみに沈む幼少期は終わって、自立した大人に育っていくのよ。
FFよりもFFやっているわね。


379 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/07/27(火) 20:28:00  
oblivion中 =・д・=
性格的に錬金術プレイになるね……。採集生活なのです。
全体の広さは世間で言われるほど広大な感じはしないけど……
街道筋を外れたところも調べるとなるとずいぶん時間がかかりそうだよ。


382 : ◆ UOXJ7Oxg.I    2010/08/28(土) 22:39:39  
姪御さん誕生おめでとうvv

383 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/08/29(日) 08:38:14  
=・д・=ノ ありがとうなのです。
魚楠さんも久しぶりなのです。


384 : ◆ H/tNiasOz2    2010/08/31(火) 05:08:12  
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1278764570/
保管サイトが板移転に対応してないんだと思う


385 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/08/31(火) 09:27:30  
\=・д・=ノ 続きあったね………。
ありがとうなのです。
ずいぶん久しぶりだよ……。


389 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/09/20(月) 19:14:23  
時間の無駄だし、箱庭はやめようかな。
100万人になったし、大戦争もしたし、もうやることもなさそうだよ。

= -ω-= お子さん用の昔話の発掘もいいわね。
vasteも後期制アルカ文法の概要も、赤ちゃんを寝かせるにはちょうどいいわね。

細々続く世代間継承だよ。


390 : ◆ UOXJ7Oxg.I    2010/09/29(水) 23:01:30  
>大正
野球娘。を是非に。
http://www.tbs.co.jp/anime/taisho/


391 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/09/30(木) 20:34:18  
本編は見つからなかったけど、それなりに面白そうだね。
大正時代は意外と文明レベルが高いのです。
昭和20年代よりありそうに見えるよ。

高画質 H.264 大正野球娘。 東京節 http://www.nicovideo.jp/watch/sm7535490
大正野球娘。 番外編 http://www.nicovideo.jp/watch/sm8457060


392 : ◆ UOXJ7Oxg.I    2010/09/30(木) 22:41:29  
北米版 DVD が安いよ。
全話でこのお値段。
http://www.fantasium.com/detail.phtml?ID=ANI74981


393 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/10/01(金) 20:22:29  
う〜ん……。レンタルで出たら見ようかな。
または中国系サイトを探すしかないよ。

=-ω-= 格差社会ね。正確には貧困社会よ。


394 : ◆ UOXJ7Oxg.I    2010/10/01(金) 23:07:02  
レンタルはありますよ。
でも置いてくれているお店がすくな(ry


395 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/10/08(金) 22:14:26  
windows live側の都合でspaceブログからwordpressブログに移転したよ。
ttp://rokurei60.wordpress.com/

古いアドレスでも新アドレスにリダイレクトされるわよ=-ω-=
スライドショーがないのが寂しいわね。


399 : ◆ UOXJ7Oxg.I    2010/11/26(金) 21:43:24  
>短文
いつも通りの長文を書いてから文頭に要旨を箇条書きにすればいいんじゃないかな


400 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/11/26(金) 22:31:53  
good ideaなのです。

401 : ◆ H/tNiasOz2    2010/11/27(土) 12:37:50  
圧倒的な長文で自分のペースに持ち込んじゃうのが持ち味だなぁ
セレンさんもさうだけど


402 : ◆ UOXJ7Oxg.I    2010/11/27(土) 22:25:04  
あ、勘違いされてる(^^;)

違うの、いつも通りの長文を書いた あ と で 要点を箇条書きにしておくの。
すると後で読み返すときに箇条書きの部分だけ目を通せばいいので楽できるの。

人工言語スレでもときどき名無しで参加していると昔を思い出すなあ。
セレンさんも戻ってくればいいのに。
そして言語を作ってみようかと思ったりもするのだけど深夜アニメを消化するのが忙しすぎて他のことに手が回らないw

twitter 用言語を提案したの私なんだけど、どのくらい短く出来るのか試算してみる。
a-z の 26 文字を使うとして……
1 字 26 語
2 字 26 + 26 * 26 = 702 語
3 字 26 + 26^2 + 26^3 = 4758 語
4 字 26 + …… + 26^4 = 461734 語
この考えだと四字までで四十万語稼げるのですごく短くできるはず。


403 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/11/27(土) 22:29:54  
長文癖の人にはtwitterは難しいね。最近2ちゃんでも短く思えてきたのです。
ちなみにこの掲示板ではたしか100行ぐらい表示できる設定だったはずだよ。
2ちゃんのレスが丁寧に長々答えるのはいいけど、あれだとオタッキーというか、
気軽に来れる雰囲気でなくなる気がするのです。


404 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/11/28(日) 11:47:13  
事後のタイトル付けみたいなものだね。
イザベラ=バードのお手紙みたいだよ。把握なのです。

ええと、この手の記号だけの人工言語というのは17世紀に既にあったけど、
覚えきれないと言うことでポシャった企画だったかな。
21世紀のテクノロジーでなんとかするとしたら、FDICの文単位の検索にかけて、
翻訳する装置があればいいと思うのです。
情報をzipで配布して、zipを解凍するような感じなのです。
zipとかどうやって圧縮しているのか仕組みは全然知らないけど、使えれば構わないみたいな話なのです。

ちょっと考えたけど、twitterでは中国語の漢字一文字も一文字としてカウントされるから、
unicodeの文字の一つ一つに意味を当てはめておけば、たいていの単語は1文字で済むし、
よく使う複合語、定型文も1文字に圧縮すればいいんじゃないかな。
めったに使わない単語より、I love youみたいな定型文を一語圧縮すると、
短文になるよ。

そして、原文を翻訳装置にかけて謎の文字列を出力して、
相手側はその謎の文字列を翻訳装置にかけて元に戻すという……、ほとんど暗号化技術だよ。


405 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/12/24(金) 23:09:38  
話は変わるけど、『まおゆう 1』は2010年12月29日発売だよ。
昨日あたりにお試し版がupされてたよ。
ttp://www.enterbrain.co.jp/pickup/2010/maoyu/img/maoyu_otameshi.pdf

この機会に原作を読んでみることを推奨するのです。
ずっと面白いし、最後はちゃんと泣けるから安心して読んでいいよ。
ttp://www35.atwiki.jp/maoyu/pages/119.html

最近こっちの方の編集作業ばかりだね………。


406 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/12/28(火) 23:16:00  
2ちゃんのアクセス規制長いね………。

Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A
とはいえ、本当に零細な言語なら、経済的・軍事的・文化的圧力の波に押されて
消滅してしまうことは良くあること。
日本国内で日本語ができなくて就職できる企業、日本語ができなくても症状を理解できる医者、
日本語ができなくても楽しめる娯楽というのは少ない。
そのようなことでアイヌ語、琉球語、その他方言は圧力を受けている。
広い範囲では無理でも比較的狭いコミュニティー、
例えば、英語圏の人ばかりの掲示板、英語圏の人ばかりの企業、軍隊、サークル活動では、
やはり日本語は圧力を受けて使用を控えることになると思う。
実際、英語圏のエスペラントの人に日本語でチャットしても意思疎通できないから使わない。
国際化、国際化と叫ぶごく一部の階層は、英語圏の人ばかりの小グループに属する機会が多いために、
「英語がないと生きていけない」と思っているんだと思うし、
そういう職業に属しているからそう思い込んでいるにすぎない。
ただ、圧倒的多数の日本人は英語圏の人ばかりのグループに属して活動する機会なんて
めったにないわけだから、英語ができなくても生きていくのに大きな問題は生じないし、
実際、会話できない人がほとんど。

アフリカや東南アジア圏の人が英語がうまくなりやすいのは、
自国の経済規模だと、自国の客ばかり相手にしていたら儲けが少なすぎるとか、
自国の教育システムだと、優秀な管理職を育成できないとかいう内政問題があって、
ボスや客が英語圏の人間になりやすいからだと思う。
日本のように経済規模が大きく、管理職ができる程度の高等教育も行える国なら
英語ができなくてもほとんどの人間は生きていけるという事情がある。

だから、最近やたら英語教育を叫ぶのは、日本国の経済規模の縮小や、
ゆとり教育などで教育レベルが低下して、上の方の管理職ができるほど優秀な人材が確保できないという
内政的な事情が関係しているんだと思う。
日本人が貧しくなって、日本の客だけじゃ儲けられなくなったという悲惨な現実の現れだと思う。
英語教育を叫ぶ以前に、内政の立て直しの方が急務かと。


407 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2010/12/28(火) 23:17:51  
そういえば明日発売だね…。
年末だから通販だと物流ラインが動かないかな……。
どちらにしても早くて31日だよ。


408 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/01/01(土) 11:51:15  
imulka (明けましておめでとう)なのです。

イムル歴はだいたいグレゴリオ暦と重複するらしいよ。
ええと、本は31日に到着してその日のうちに読んだよ。面白かったよ。


409 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/01/16(日) 18:21:41  
うみねこ面白かったよ。
さて、まだアク禁なのです。

Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A
本日はKakis(カラス)の方でお送りします。

>>173
2003年〜2007年年始にかけて、言語学板でグモソ語という活動がありました。
2006年末には、韓国の人工言語が好きな人から差別的な内容についてクレームを受けたこともあります。

>>177
夕月体(2002年〜2010年)の幻字から、幻京体の幻字に移行したのは、2010年8月末ごろと推測されます。
アルカ活動から離れてからの出来事なので詳細は不明ですが、
夕月体は、一筆書きでの書きやすさを売りにしていた一方で、上下左右が反転しただけという字形が多く、
可読性には問題がありました。
それは私にも経験のあることで、tとkの区別、mとfの区別は慣れないうちは困難です。
書き易さ重視から可読性重視に移行した理由は、当時既にアルカ活動は安定期から衰退期へ移っており、
多くの幻文を手書きする機会も少なくなり、読む機会も少なくなったため、
書きやすさよりも確実に情報を読みとることを重視したのだと思います。

この流れは学習効率重視で原理主義、拡張指向、合理主義だった制アルカから、
運用効率重視で、多様性容認主義、閉鎖指向、芸術指向主義になった新生アルカへ以降した流れに一致します。


410 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/01/16(日) 18:23:28  
ええと、2ちゃんの人工言語関連はだいたいこのスレでやってるみたいだよ。
人工言語について語りましょう part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1287820452/l50

=・д・= だれか代理レスしてくれると嬉しいのです。


411 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/01/18(火) 11:32:50  
久しぶりの作詞だよ。

うみねこのなく頃に 散
EP7 Reqiuem of the golden witch
ED:なまえのないうた ver.sakura
artist:sunny、xaki、cap、pyon
歌.コーラス:佐倉かなえ/xaki(Choir)

kulem viden eeste

あおいうみにうかぶ なまえのないしまは
kalli viden eeste seel tier soret ta
青い海に囲まれた名前なき洲は、

かなわぬやくそくを まちつづけるしま
kalli le yuna vat twa olta tyu kel pina
私があなたを待つ洲、例えあなたが約束を忘れたとしても

あすもしこのあめが やんだらむすばれると
ferden asex a lena, tea kleevel xa im fos
恋の女神(フェルデン)は私たちに微笑む、決して起こり得ないけれど、もし明日、太陽神(クレーヴェル)がいれば

かなわぬやくそくを まちつづけるしま
kalli le yuna vat twa olta tyu kel pina
私があなたを待つ洲、例えあなたが約束を忘れたとしても

うみねこがはばたき きれいなうそをつづった
vaela leked malea, melidia somtat fie niita
瓶の女神(ヴァエラ)は海/芸術の女神(マレア)を泳いで、夢織(メリディア)は優しい嘘を織り上げた。

ともにいきるとちかいあった きんいろのしま
non keno sordat ai sak hatia noan, fin ka kaldia
我が白馬の騎士(ソルダット)はようやく私の恋心を見つける、幻想の世界(カルディア)でだけれど

あすもしこのあめが やんだらむすばれると
ferden asex a lena, tea kleevel xa im fos
恋の女神(フェルデン)は私たちに微笑む、決して起こり得ないけれど、もし明日、太陽神(クレーヴェル)がいれば

しんじつづけるきみに あたしのすべてを
a moe le xal iskal, dist fan il yunol
燕なる奇跡の女神(イスカル)を信じるあなたへ、私のすべてを捧げましょう

あたしのすべてを
dist fan il ekol
私たちのすべてを捧げましょう

kulem [古]歌 ku(口)とlem(音楽)に由来か。
kalli [古]島
eeste [古]名前
ta [アルティア語] 繋辞et
fos [後期制アルカ] 明日
ferden [古] フェルデン。恋愛の女神。サール神族
kleevel [古] クレーヴェル。太陽神かつ雨と雲の神。エルト神族
vaela [後期制アルカ]? 青い瓶に入った女神。封を開くと願いを叶えてくれるという。
メッセージボトルはうみねこシリーズで重要。
leked [古]leke泳ぐ+過去の-d
malea [古] 芸術の神 / [シージア語] 海
メッセージボトルは海を渡るとともに、多くの偽書作家たちに出会ったと言うことでどっちにも取れる言葉遊び。
niita [古] 優しい
non keno [古] 私の。慣用句non keno hacma(私の勇者)のように用いる。
sordat [古] ナイト、騎士、白馬の王子様、脳内彼氏
「白馬に乗って迎えにくるぜ」と言いながら6年も来なかった戦人。
iskal [古] ツバメ、燕。奇跡を象徴する鳥
某ベルンカステル卿や、文字通り奇跡を期待するベアトリーチェことヤスの心。


412 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/01/18(火) 11:36:18  
詳しくは記事参照
http://rokurei60.wordpress.com/2011/01/18/%e3%80%8e%e3%81%aa%e3%81%be%e3%81%88%e3%81%ae%e3%81%aa%e3%81%84%e3%81%86%e3%81%9f%e3%80%8f%ef%bc%88%e3%81%86%e3%81%bf%e3%81%ad%e3%81%93%ef%bc%89/


413 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/01/18(火) 17:22:57  
代理レスありがとうなのです。 \=・д・=ノ

414 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/02/14(月) 20:22:24  
何となく頑張ったね。
history諸言語のまとめだよ。
ttp://www16.atwiki.jp/koreori/pages/22.html


415 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/02/16(水) 22:42:19  
新たなるアルカの亜種が生まれたね。。
モナモーレタグ(mona moola itg)だよ。モナモーラ語なのです。
文法作りって人工言語作りの1%以下の比率だね……。
ttp://www16.atwiki.jp/koreori/pages/40.html


416 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/02/27(日) 20:33:15  
モナモーラ語の実例動画だよ。
【History―文明のはじまり―】守護神 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13715426


417 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/03/11(金) 20:23:52  
観測史上最大M8.8の東北沖太平洋大地震が起こったけど、生き延びたよ。
こっちの方は震度5強かな。物的被害は多少あるけど、生きてるよ。


418 : ◆ UOXJ7Oxg.I    2011/03/11(金) 21:49:44  
私は富士山以西なので無事です。
セレンさん大丈夫なのかな?


419 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/03/13(日) 08:23:44  
魚楠さんも無事でよかったのです。
原発がもうすでに一個爆発済みで、ほかの炉も給水機能が停止して、
冷えないらしいし、これは、この辺でも、被爆かな。
運良く死ななくても、長生きは無理だね。


420 : dain estsian(名無しさん)    2011/03/13(日) 21:53:19  
マイクロとミリの違いについてw

421 : seren    2011/03/14(月) 11:22:20  
お久しぶりです。もう見ないつもりでしたが、皆さんの安否が気になったので来ました。

セレンです。トリップを忘れましたが、事情が事情なので、以下の流暢な幻文を本人確認の代わりとさせてください。
今後騙りっぽいのが万一出たら、アルカの知識なり文なりを問うて本人確認をしてください。
tu et seren. fiima, tiis il. an keles koiest, son mir xar an et seren kaks var sain arka ant et tap tuval. belia tis yol vil arka ekosel soa kok?

Kakisさん、niasさん、魚楠さん、verketさん、皆さん無事で安心しました。
被災ないし間接的に被災された方が多いようですね。

こちらはあのとき外出をしていて、ちょうど薬屋にいました。揺れが強かったのですぐに居合わせた周りの人を開けた駐車場に誘導し、
横の女性がパニックを起こしたので肩をぽんぽんしながら「大丈夫ですよー、すぐ治まりますからねー」と終わるまで宥めていました。

そして現在ウチの鉄道は事実上止まっています。どこにも動けません。
水や灯油や食料などのライフラインを求める人が多く、スーパーは特定の商品棚がガラガラです。
ライフラインを確保できない独居老人などが周りにいるのですが、彼らは行列に並んで確保するのが厳しいので、僕のほうで少し多めに買っておいて声をかけるという状況です。
スーパーでは車などで来て我先に買い占める若い人が後を絶たないので、早目に行って少し多めに取って籠に入れておき、老人や子供の客が来たら声をかけて一品ずつ渡すというようなことをしていますが、それでもなかなか平等に配布できません。
店側も一人一品などの制限を設けて顧客を管理する暇がないようですが、灯油店など制限をかける店も出てきました。現代日本と思えない混乱ぶりです。

ともあれ、皆さんご無事で何よりでした。
今回は状況が状況なので閲覧・書き込みをしましたが、これで失礼させていただきます。
では。


422 : ◆ UOXJ7Oxg.I    2011/03/16(水) 22:44:02  
おひさ☆やっぱ不便してるのね。

>今後騙りっぽいのが万一出たら
出たら出たでそれも一興(笑)

>スーパー
あなたいい人。セレンさんらしいね。

>今回は状況が状況なので閲覧・書き込みをしましたが
理由はいらん。来るも来ないも自由ぜよ。


ついでにこっちの様子を。
当時は七階で会議をしていました。
なんだか揺れるなと思い、一瞬、誰かが机を揺らしているのかとも思いましたが、すぐに地震と気付きました。
テレビを点けると岩手か宮城で震度六か七ということで、これはヤバイと以後テレビに齧り付いていました。
それでも西日本では影響はなく翌日からは特に地震が話題にのぼることもなくいつもと変わらぬ日常です。
関東や東北には親戚やネットで知り合った人がいて、宮古市で安否不明の知人もいるので気掛かりではあります。


423 : luni ★ CcpqMQdg0A    2011/03/26(土) 15:29:29  
セレンさんも無事でよかったよ。

これから原発が爆発したり、電気が亡くなって文明衰退したりする恐れがあるから、早めの対応だよ。
大きな鉄の木2011 http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10799.html


424 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/04/20(水) 22:49:07  
エディタ入れたよ。
AA作りも面白いね。
 

                            ∧_∧
  ∧_∧    ラブリーなミトラちゃんよ >  =・ω・=
  =・д・=   < ルニの全身像なのです。  と━@━ つ
⊂━@━⊃                       | み |
  | |                       ∠,...,,,,,,,,,,ゝ
   ∪∪                       ∪ ∪


425 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/04/20(水) 22:50:31  
不思議とずれているよ。。

426 : ◆ UOXJ7Oxg.I    2011/04/20(水) 23:29:31  
フォントを整えればいいんじゃないのかな?
知らんけど。


427 : dain estsian(名無しさん)    2011/04/21(木) 03:07:03  
始めてAAを描く人は、コピペの切り貼りで慣れて行くのがお勧め!
拾った背景に、描いたAAキャラをはめ込んでお手軽に一丁上がり!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
風景・背景アスキーアート保管庫Plus
http://dokoaa.com/fukei/
----------------------------------------------------------
あんなスレや、こんなスレで見かける汎用背景AAが沢山!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
しぃネタ総合スレ しぃ系AA参考資料
http://www.toofectarts.com/videoshelf/bcd/2004/allofc01/001.htm
----------------------------------------------------------
遥か昔に作られた、しぃ系AAの動作テンプレート
今となっては多少懐かしの香りの品だが、初心者にはオススメ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Historyスレ保管庫 ホロケウ動作選
http://www.geocities.jp/history_hokanko/3-262.html     (基本)
http://www.geocities.jp/history_hokanko/5-245.html     (弓)
http://www.geocities.jp/history_hokanko/6-42.html        (格闘)
http://www.geocities.jp/history_hokanko/17-849.html      (騎乗)
----------------------------------------------------------
末尾に動作テンプレの付いているお話。
フサフサしてるし文明スレだし参考になるかな、と。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
それとズレなんですが、私の環境では>>424
ミトラの耳がやや左に寄ってるかな程度のズレしかありません。
それ以外の場所がズレているなら、何か問題があるのかも……。


428 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/04/23(土) 12:50:12  
いろいろsentantなのです。
こういう100MBぐらいのmlt集がダウンロードできるところを見つけたけど、
データが重いし、どうしようかな。。

やる夫AA録2 http://yaruo.b4t.jp/


429 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/04/23(土) 18:41:37  
入れたら、すごかったよ。
やる夫系だったら自作なしでほとんど大丈夫そうなボリュームだったのです。
モナー系でも使えそうな背景もいっぱい入ってたよ。


430 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/04/24(日) 11:25:49  
楽しいね。

  ∧_∧
  =・д・=  <Jっっ∧っЧa∧γ ∧っa e卩 la∧с,,
⊂━@━⊃   eJ卩сl
  | |
   ∪∪

   ∧_∧
  =・ω・=  <Jっっ∧っЧa∧γ ∧っ∧ e卩 >с卩っ |┘‐,,
 ⊂━@━つ  ‐∧eJ卩сl
   |    |
  ∠,...,,,,,,,,,,ゝ
   ∪∪


431 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/04/26(火) 18:00:28  
  _____________________________

| 始めて作品upしたよ。
| 「ネ申の声を聞く物」
| ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1303300096/497-527

   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ∧_∧
   ∧_∧         =・ω・ = < えらいわね
   = ・д・=       ⊂━@━つ
 ⊂━@━⊃       |   |
    | |        ∠,...,,,,,,,,,,ゞ⌒'ーァ
  =し´ J         (_)(_)`ー''´


432 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/01(日) 13:37:46  
  _____________________________

| 
| V‐ |┘Ωe сク JっlΩ
| いろいろパターンを作ったよ。

  ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄
           ∧_∧    
   ∧_∧  ○ =・ω・=
   =・д・=  ||と━@━つ
 と━@━ つ|| |   |
    | |  || ∠,...,,,,,,,,,,ゞ⌒'ーァ
  =し´ J     (_)(_)`ー''´


433 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/01(日) 13:41:25  
      ハソトヽ 
     ∩(゚ー゚川 || Jっっ∧っЧa∧γ
     ヽ| V )つ|
        ノ__,i__ゝ ||
       し`J ( ̄)

               γィソハ
              . 川 ゚ -゚)||
               (  V つ
               ノ__,i__ゝ||
                し'ノ( ̄)

      ハソトヽ
   ( ̄)(゚ー゚川   V‐ |┘Ωe сク Jっ |┘Ω
    ||と | V )つ
    || ノ__,i__ゝ
    ||  し`J

      ハソトヽ
      (゚ー゚川 卩a e卩 V‐|┘Ωe,,
   ○=G===G==-
      ノ__,i__ゝ
       し`J

     γィソハ
     川゚ー゚) 卩a e卩 V‐|┘Ωe,,
   -==G===G=○
      ノ__,i__ゝ
      し`J.

       ハソトヽ
       (゚- ゚川
      /| V ヽ
 ○====O=====G-
       (,ノ⌒ヽ_)

      γィソハ
      川 ゚ -゚)
      / V |ヽ
    -=(G====O====○
     (_ノ⌒ヽ,)

     γィソハ
  .   川゚ -)
      /(_|ヽ
    -〈 ノ__,iゝ )==○
    (_ノ⌒ヽ,)

 .  ハ从ヽ
   (- ゚川
   /| _ )ヽ
○==(ノi,__ゝ〉=-
   (,ノ⌒ヽ_)

  .  ハソトヽ
    (゚- ゚川    6‐っФ <‐∧
     | -G=G=====○
    ノ__,i__ゝ
    し`J

      γィソハ
      川 ゚ -゚)  6‐っФ <‐∧
 ○====G=G- |
       ノ__,i__ゝ
       し`J.

 .  ハ从ヽ
   (゚川ハゝ  6‐っФ <‐∧
    |   )=====○
   ノi,__ゝ
   し`J

     γィソハ
  .   ノハ川゚)  6‐っФ <‐∧
○=====(   |
     ノ__,iゝ
      し`J

  .  ハソトヽ
    (゚- ゚川   〈;;;;;;〉   V‐|┘Ωe 6っl卩 Ω‐γ
     | -G=G===}X{○
    ノ__,i__ゝ   〈;;;;〉
    し`J

      , - ̄―、
    / , -  ヾ
   //  ハソトヽ\ヾ\
  /| / (゚- ゚川   ヾ\
  U====G==G-)     、
       ノ__,i__ゝ
       しヽJ

         \
      γィソハ ヾヽ
      川 ゚ -゚)  ヾ丶
     -G==G====U
       ノ__,i__ゝ
       し`J.


434 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/02(月) 22:43:33  
  _____________________________

| またupしたよ。
| 「ラヴァスのはじまり」
| ttp://www.geocities.jp/history_hokanko/20-149.html

   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ∧,,,∧   /
   ∧,,∧        =・ω・ = <  レンジがかわいそうね
   = ・д・=       と━@━つ | 腰痛ベルトをプレゼントしたいわ。
 と━@━つ       |   |  \
   ミ   ミ        ∠,...,,,,,,,,,,ゞ⌒'ーァ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  =し´ J         (_)(_)`ー''´
┌──∧───────────────────
│レンジの呪いか何か知らないけど、肩と腰が痛いよ。
└──────────────────────


435 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/03(火) 07:06:28  
巧いし、普通に面白かったですw

436 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/03(火) 19:19:21  
                         ∧,,,∧
   ∧,,∧                ∩=・ω・=∩
 ∩= ・д・ =∩ ありがとうだよ。   ヽ ━@━ ´
  ヽ ━@━ ´                |   |
   ミ   ミ                 ∠,...,,,,,,,,,,ゞ⌒'ーァ
  =し´ J                  (_)(_)`ー''´


437 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/05(木) 15:47:46  
『妖精たちの雑談 - 「武の民は私とNEETが育てました。」の真偽』

『NEET:神々の座』を要約
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1304110415/444-479

   ミ \            / 彡     / ̄ ̄ ̄モララエル ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ミ \         / 彡        |   私が武と火の神です
     ミ  \ ∧_∧/ 彡        |
       ミ  (,,  ^^)  彡        |   モーラ
ミ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊂  † ⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡  |  武の民は私とNEETが育てました。
 ミミミミミミミミ/ / /彡彡彡彡彡彡    \_______________
       /(_)_)\
      / ミ     .彡 \
    / ミ       彡 \
    ミミミ       彡彡彡               _△_
                    ……??????∈ ゚彡


438 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/05(木) 15:48:41  
   _△_
Q.∈ ゚彡 ギコは、モララー族に異世界人の介入はないと判断してましたが、
 山崎さん+NEETの介入があるとしたら矛盾しませんか?
 「NEET=学歴も感情もない者たち」 ですよね。優秀な学者でも難しいような、
 チート級民族考古学専攻学生のギコでも、これは介入のない自然な文明の進化だと
 騙せるようなことができるんですか?
ttp://www.geocities.jp/history_hokanko/3-151.html

154 4/35 ◆LiWish2aKA [] 2009/10/18(日) 22:27:49 ID:IV55pR5b0


   俺はなんというか、更に認識の修正を迫られた。

 ウララードが青銅の剣を持っていたのは、ひょっとして俺のような誰かが技術を伝えたためかと思っていた。

  俺たちの集団と同じレベルの原始人集団に、歪んだ形で発展した技術が入り込んでいるのでは、と。


        Α_Α                 ∧∧
        (メ; ∀ )                と(Д ;)
        / ;;; ]つG[二二二>          ヽ'三ミ0
       く_;・;ノヽ_〉                 /;;;i;;;;;ゝ
       (__/ ヽ__)                 (,/ ヽ)


   が、この物品から推測される連中の文化は、もっと自然に発展したものだ。

 仮に向こうにも俺のような誰かがいるとしたら、そいつも実験考古学か民族考古学を志す学徒だろう。

  そういう稀な事態が無い限り――連中の文化は、連中の手によるもので、それだけに始末に負えない。


439 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/05(木) 15:49:23  
                  ∧,,,∧
A.介入はあってもいいよ説 =・ω・ =
文さんも、あくまでも限られた情報からの推理だから、騙しようはあるって言ってたわよ。
ギコは直接モララー族の領土に行ったことはないし、行って良く調べたら不自然なのかしら。
            ∧,,∧
A.介入はないよ説 =・д・ =
う〜ん、「原始人に技術を教えるスレ」をやっているからわかるけど、
現代日本人が文明に介入を加えるとなると、
牧畜メインの文明にするのはちょっとないんじゃないかな。
明治になるまで去勢技術も知らないような畜産後進国だよ。
普通に稲作して藁で傘を作ったり納豆を作ったりするよ。
ネ申の声が日本人だと文明の進化パターンも日本っぽくなるよ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
            ._,,-- =-..、
          ,,,r''";; ;; ;;,,  `::、_               _,,._
    .._,,..-‐''" ;; ;;      ;;;;,  `::、       __,, --‐''";;;, ,`
  "`''::.、..,,__ ;;,,,   ;; ; __ ,... .-‐``‐ -‐‐''''""  ;;  ,,; ;,
        ''':‐-,,_,,‐‐''''"   ;;; ,,,  ;;;;        ;;;,,,  ;;

   、/ . 、ノ 、/ . 、/ 、ノ . 、ノ 、/ . 、/ 、ノ . 、/ 、ノ . 、/ 、ノ . 、/
   ミミ . ミミ . ミミ . ミミ . ミミ . ミミ . ミミ . ミミ . ミミ . ミミ . ミミ . ミミ . ミミ . ミミ
   ii   ii   ii   ii   ii   ii   ii   ii   ii   ii   ii   ii   ii   ii
  ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/ヽi|/
  `⌒""゙'''⌒’''⌒"^`゙⌒''""''`⌒^~''´⌒"''^^゙''⌒""`´''"⌒``""
      ∧_∧_____
     (・∀・ )XXl
     ○   ○XXl


440 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/05(木) 15:50:10  
                      ∧,,∧
A.べつにあってもいんじゃね説 =゚∀゚ =
つーか、紫苑脳起動して、言語解析をすると、
過去にバリバリ異世界人が来てた形跡が濃厚だから、今さらという感じ。
日本人・アメリカ人・フランス人・ドイツ人・韓国人などの地球人だけでなく、
モナモーラ語とか惑星アトラスか、それに類似した並行世界からも来てる形跡ありすぎ
シャタッフとか、ザーンなんかも自分らは知らないけど、どっかの惑星の言語じゃね?
現代人が来まくってる割に文明が対して進歩していないのが謎なんだけど、
定期的に氷河期でも来て文明リセットされてんじゃね?


┌────────────────────────────────
│はじめてオルジさんに拾われた時に、フーン語という言語は、
│語彙レベルでは中英語の影響が色濃いことが分かりました。
│文法は異なりますし、聞き慣れない単語も多かったのですが、
│大母音推移以前の英単語が多いように思えました。
│つまり、lifeをライフと読まず、リーフェと読むような単語が多かったです。
│英語などの印欧語からの語彙の流入は、モナ語のリウェ(川)や
│フサ語のレオ(獅子)など、アト・アスキィの諸言語に広範にみられる現象です。
└───v────────────────────────────
     γィソハ          ∧∧  ミ ミ
     川 ゚ -゚) ソンナコトヨリ ミンナ 猫耳 デ モフモフ シテル 方ガ
     ( V |  驚キ ダッタケドネ。
      ノ__,i__ゝ ペルサンッテ ホントウニ イイ ダキマクラ デスヨ
      し`J. ネコゲ アレルギー ナラ ヨユウデ シネル セカイ デス


441 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/05(木) 15:50:49  
 ∧,,∧
= ゚∀゚= あと、現代人って高度な畜産と医療技術で鍛えに鍛えたウィルスの塊。
スペイン人がアメリカ大陸に来た時はペストと天然痘で人口の9割が死亡したらしいし。
そんなウィルスの塊に触れた原始人がどうなるか普通に考えればこうなる
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
゙`,:`:,`,:`'゙`,:`:,`シ'゙`,:`:,`,:`'゙`,:`:,`,:`'゙`ヾ   ,ィ'゙`,:`:,`,:`'゙`,:`;イ゙`,:`:,`,:`'゙`,:`:,`,:ヾヾ゙`,:`:,:ン`,:
'' ;~'',;''゚ ;~'',;'  ',;;~,;''゚ ;~`゙'' ;~'',;''゚ ;~'',;' ,,;',;;~,;''゚ ;~`゙'' ;~'',;''゚ ;~'',;'  ',;;~,;''゚ ;~`゙'' ;~'',;''゚ ;~'' ;''゚ ;~'
r';;;:.レ'``'.、レ',ィ!ゞヾゞ Yゞ;;`´''、ィヾレヾレハ;;"゙丿ゞレ`:、 ゙''、,, ヽYソレ゙レ`、;;:,ヾヽ";;';Yィイヾヽ/"
 从 wwリ゙W゛jリwj,、,、,、从リj"W゙リw;yノw;;:;,':,:;.,:;.:从wW从リj.,.,.,~ ;;乂从 wリ゙:;.:".:;.:'"゙:.:゙,:;、,"'.:.:
wMwM 从;: `:、 ゙''、,, ``'jリwj从乂 ;:゙"`、,,.,jリMWw".:;.:'"゙:.:゙,:;、,"'.   リwjwW::;゙; .ィ;;wリ゙W
从 wwリ゙W゛jリwjW゛jリ 从;;w,:`:、,从リj"リ゙W゛jリwj.:.:;,` `:、 ;;wリ゙W゛jリwj ,:`:、;;vjr:;.:".:;.:'"゙:.:仆
:;.:".:;.:'"゙:.:゙,:;、,"'.:.:;,`リW,,,、,、,、从リj"W゙リw;yノ,,wwj从リj;;,.`:、,,,,;;;wwj ,:`:、rf,,...。,..,,;;:.w仆仆w;;"''`
" '' "゙      "゙´´ ゙"               ~"゙   `""゙´´   "´´  ´   "''""
                     ';';,           ,.,         ';';,        
       ヒィイィィィイイィイイ!!             ,,        ,;''         ~   '゚ 
           ∧∧   /::v::ヽ
 ''"       ((((ili゚Д゚))) (ili::)::(::)    呪イジャ!!       ,;''        ''"      ~ 
 <二X======と[::::[::::7っと:メ:::(:::::つ  恐ロシク強イ 呪イジャ!!
        ,,.. ノ;;;;;i;;;ゝ   /:::::::::/   '゚     '゚"      ;,'"                
          (_/ ヽ)  (::/ (::/
   '"         ,;'              ~      ''゚                 
 ''"                 '"                ,,         ~   '゚   ;
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
でもそうならなかった。
ということは、あらかじめ現代人が来て、凶悪な疫病による大量絶滅があって、
その後、耐性ができた原始人だけが残ったということ。


442 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/05(木) 15:51:49  
 ∧,,∧
= ゚∀゚= 現代人がずいぶん過去から降臨してそうなのに
たいして文明が進歩してないのは、こういう進化ウィルスの逐次投入でも
されてるんじゃね?

文明進歩→ウィルスを持った古代人降臨→大量絶滅・文明崩壊
文明進歩→ウィルスを持った中世人降臨→大量絶滅・文明崩壊
文明進歩→ウィルスを持った近世人降臨→大量絶滅・文明崩壊
文明進歩→ウィルスを持った近代人降臨→大量絶滅・文明崩壊
文明進歩→ウィルスを持った現代人降臨→大量絶滅・文明崩壊
文明進歩→ウィルスを持った未来人降臨→大量絶滅・文明崩壊

この流れからすれば、当然さらに強力なウィルスを持った世界の人が来て、
また大量絶滅もありうる。

ちょっとずつウィルスに慣らされる世界と違って、たまに強化ウィルスがやってくる
太平洋の孤島みたいな世界なんだろうなぁ。


443 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/05(木) 15:52:32  
 ∧,,∧  でも、やる夫たちのhistory世界の現代編が崩壊してないということは、
= ゚∀゚= どこかで異世界人流入がストップするか、
異世界におけるウィルスの進化がストップしたかどっちかなんだろうなぁ。
まぁ、多分神様が許されるのはニーチェまでということで打ち止めがどっかであるんだろうけど。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  古 神    // ̄> ´  ̄  ̄  `ヽ  Y  ,)   神 え
  代 様    L_ /              / ヽ  様  |
  人 が    / '              '    i  !? マ
  ま 許    /               /    く    ジ
  で さ    i   ,.lrH‐|'|   /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、
  だ れ   l  | |_|_|_|/|  / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/ / ,-- レ
  よ る    _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ    ,イ ̄`ヾ
  ね の  「  l ′ 「1     /てヽ′| | |  「L!    ' i'ひ}
   l は   ヽ  | ヽ__U,     ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,     ヾシ _ノ
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄  |   〈     _人__人ノ_  i  く
人_,、ノL_,iノ!  /!ヽ   r─‐-  「  ダ   L_ヽ   r─‐- 、   u
ハ キ  /  / lト、 \ ヽ, -‐ ノ  サ    了\  ヽ, -‐┤
ハ ャ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`h)   |     |/! 「ヽ, `ー /)
ハ ハ   ヽ/   r-、‐' // / |く  イ     > / / `'//

                  << ii) ズーン
 ( li'介)             |[:::::|
 [  :]             ノ;;i;;;;;;ゝ
 ノ__|ゝ             し`J
                        中世ナラ駄肉魔王ダヨネー
                   時代ハ神ヨリ魔王ダヨネー、キャハハハ


444 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/05(木) 15:53:12  
        エイガシーラ!!
         ∧∧
         ∧(# ゚Д゚)ヘ
         ( _), _)     へ(介`#)∧ マッタク チカゴロノ ワカモノハ
         (  |       (_ ,(_  )  ケシカラン
        /  >      <  \

  【神が許されるのも】神様から駄乳魔王にクラスチェンジ【古代人まで】

   ∧,,∧                      ケルヴシュ   ヘルヴシュ
Q. = ;д; = お姉ちゃん、あの人たちこわいよ。変態だよ、ド変態だよ
                                   ∧,,,∧
A.よしよし、可哀そうに。無視してお家に帰りましょうね。 =・ω・ =


445 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/05(木) 15:53:55  
A.普通にパラレル展開だろう説 (- ´ )
ローカルルールぐらい読むべきだな。
面白ければ、多少の矛盾は無視するのが、礼儀だろう。
そうでなければ、自分の作品にはその設定を使わなければいいだけの話だ。

||二二二二二二二二二[ History――文明をはじめるための十条―― ]二二二二二二二二二||
||                                                         ||
||      神曰く――                                              ||
||                                                         ||
|| 1.このスレは原始人集団が文明するに至るまでの「物語」を描くスレッドである。       ||
|| 2.文章、イラストなどによるネタの提供も歓迎。ただしAA長編板であることは忘れずに。 ||
||○3.舞台は異世界であり、現実世界から“多少”乖離した存在を出すことも可である。    ||
||○4.パラレル上等、ネタ被りでも遠慮しない。作品ができたらとりあえず投下推奨。     ||
|| 5.ただしマナー上、他作品の投下後すぐ(半日以内)の投下は非推奨である。       ||
|| 6.戦争やそれに類する大きな展開に関しては、スレ主に一度相談をすること。         ||
|| 7.荒らしに反応する者は荒らしである。悪意的な文言や展開に反応しないこと。      ||
|| 8.ここはAA長編板である。学問議論が白熱した場合、学問カテゴリの板へ誘導を。    ||
|| 9.古代文明レベルの都市が形成された段階を、一応の目標とする。                 ||
||    到達できた場合、そこから話を続けるかはその時点での描き手の任意である。      ||
||○10.たとえ熱血スポコンや密室殺人が始まっても楽しむ心を持とう。面白さは正義。    ||
||                                                         ||
||     ――なお、チェーンソーの開発、購入、所持は、その一切を禁止とする。        ||
||                                    ばらばら、ダメ、ゼッタイ。(※)  ||
||                                                         ||
|,二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二|
                                       _△_
つまり、面白いは正義ですね。ありがとうございました。 ∈ ゚彡


446 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/09(月) 13:16:34  
う〜ん、うまくアホ毛が再現できないよ。。

    〃爪ヽ
    !,゚ヮ゚ リ
  とく_ハ__ゝつ
    ノ|_ゝ
     し`J

    〃爪ヽ
    リ ゚ヮ゚ノ
  とく__ハ_ゝつ
    ノ|_ゝ
     し`J

    爪ヽヽ
    (ヮ゚ リリ
    |ハ_ゝ
    ノ__ゝ
     し`J

    〃〃爪
    リリ ゚ヮノ
   く__ハ|
    ノノ_ノ|
     し`J

    〃爪ヽ
    (゚川リリ
  とく___ゝつ
    ノ_|ゝ
     し`J

    〃爪ヽ
   ヾ川リ゚)
  とく___ゝつ
    ノ_|ゝ
     し`J


447 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/09(月) 13:21:58  
う〜ん、うまくアホ毛が再現できないよ。。

    〃爪ヽ
    !,゚ヮ゚ リ
  とく_ハ__ゝつ
    ノ|_ゝ
     し`J

    〃爪ヽ
    リ ゚ヮ゚ノ
  とく__ハ_ゝつ
    ノ|_ゝ
     し`J

    爪ヽヽ
    (ヮ゚ リリ
    |ハ_ゝ
    ノ__ゝ
     し`J

    〃〃爪
    リリ ゚ヮノ
   く__ハ|
    ノノ_ノ|
     し`J

    〃爪ヽ
    (゚川リリ
  とく___ゝつ
    ノ_|ゝ
     し`J

    〃爪ヽ
   ヾ川リ゚)
  とく___ゝつ
    ノ_|ゝ
     し`J


448 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/09(月) 13:27:35  
ヨモギ、かな。。
    〃艾ヽ
    !,゚ヮ゚ リ
  とく_ハ__ゝつ
    ノ|_ゝ
     し`J


449 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/09(月) 14:24:53  
馬鹿っぽさがかわいいね。

    〃?ヾヽ
    !,゚ヮ゚ リ
  とく_ハ__ゝつ
    ノ|_ゝ
     し`J


450 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/09(月) 22:28:58  
マジカル紫苑タソだよ。

[AA][民族衣装]
   ハソトヽ
  (゚- ゚川
 cく;;ハ;;;;;ゝっ
  ノ;;|;;;;;;ゝ
   し`J
[AA][民族衣装]
   γィソハ
   川 ゚ -゚)
   cく;;;;;ハ;;ゝっ
    ノ;;|;;;;;ゝ
     し`J
[AA][民族衣装]
    ハ从ヽ
   (- ゚ 川
    |ハ;;;;;;;ゝ
    ノ;;;;;;;;ゝ
     し`J
[AA][民族衣装]
   γィソハ
   川 ゚ -)
   く;;;;;;;ハ|
    ノノ;;;ノ|
     し`J
[AA][民族衣装]
    ハ从ヽ
    (゚川ハゝ
   cく;;;;;;;;;;ゝっ
    ノ;;;;;|;;ゝ
     し`J
[AA][民族衣装]
   γィソハ
   ノハ川゚)
   cく;;;;;;;;;;ゝっ
    ノ;;;;;|;;ゝ
     し`J


451 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/09(月) 22:55:00  
  _____________________________

| アルティス教徒風衣装だよ。

   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      ∧,,,∧
    ∧,,∧              =・ω・= なにか違う気がするわね。
   = ・д・=            cく__ノ@ヽ__ゝっ
  cく ノ@ヽゝっ             |_:|_|
   ノ|___ゝ               ノ_|____ゞ⌒'ーァ
    =し`J               (_)(_)`ー'


452 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/10(火) 09:04:49  
  _____________________________

| どすこい

   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      ∧,,,∧
    ∧,,∧              =・ω・ =
   = ・д・=            cく__ノ@ヽ__ゝっ
  cく ノ@ヽゝっ             (_:|_ )
   ノ|___ゝ               ノ_|____ゞ⌒'ーァ
    =し`J               (_)(_)`ー'

                      ∧,,,∧
     ∧,,∧             =・ω・#= プンプン
     = ;д;========cく__ノ@ヽ__ゝっ
  cく ノ@ヽゝっ             (_:|_ )
   ノ|___ゝ               ノ_|____ゞ⌒'ーァ
    =し`J               (_)(_)`ー'


453 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/10(火) 21:51:58  
ええと、mltをもらったから、アップデートなのです。

レインタソ
[AA][正面左]
   γリ( iハ
    (゚ヮ゚ ル
   cく_只__ゝっ
    ノ|_ゝ
     し`J
[AA][正面右]
   γリ( iハ
   ル ゚ヮ゚)
   cく__只_ゝっ
    ノ|_ゝ
     し`J
[AA][左]
   γリ( iハ
    (ヮ゚ リル
    |只_ゝ
    ノ__ゝ
     し`J
[AA][右]
   γリ( iハ
   ルリ ゚ヮ)
   く__只|
    ノノ_ノ|
     し`J
[AA][左後]
    γリ( iハ
    (゚ルリリル
    cく___ゝっ
    ノ_| ゝ
     し`J
[AA][右後]
   γリ( iハ
    ルリリル゚)
   cく___ゝっ
    ノ_|ゝ
     し`J

アリアさん
AA]
    γ! i 从))
    | !l. ゚_ヮ゚)!
    | |~ ,,大,|
    i |ノ,─┤
      ノ _i_____ゝ

    γ! iノノノ))
    | !l. ゚_ヮ゚)!
    | |~ ,,大,|
    i |ノ,─┤
      ノ _i___ゝ
[AA]
        ((从 i !γ
        i(゚ヮ_゚ .l! |
           |,大,, ~| |
          ├─,ヽ| i
         ノ_____i_ ゝ


[AA]
    γ! i 从))
    | !l.! ゚_ヮ)
    | !l ! ,,フ|
    i_!l_!_ノ,┤
      ノ ____i__ゝ
[AA]
        ((从 i !γ
        (ヮ_゚ !l !|
           |ヽ,, !l !|
          ├,ヽ__!l !|
         ノ__i____ ゝ
[AA]
    γ! i 从))
    l !|!l !|!l ゚)
    l !|!l !|!l |
    l !|!l !|!l_|
     ノ _i_____ゝ
[AA]
        ((从 i !γ
        (゚!|!l !|!l_|
        l !|!l !|!l_|
        l_!|!l !|!l |
         ノ_____i_ ゝ


454 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/11(水) 21:32:52  
          _,.,..__     ┌────────
      __,;i;;;il;|i;:;;';i   < Daughter of Eve,
    / ~ i  |lll:;{-;.-};;;!    │Please help Narnia.
   /{.  }_  l||:;;{.エ.};;;!    └────────
||l;:_ノ { 〉 }"':;;;lll|||||l'll';!    訳:イヴの娘よ、
   // | l   '{"';l|l|;"      ナルニアを救ってくれ
   {,{,  ヾ:,,.  {、,|l,,{

  \_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_/
    ≫  スタァァァァァップ!                 ≪
    ≫  Inhavitants of Another World       ≪
    ≫  shouldn't speak ENGLISH, don't you?  ≪
    ≫  You, nonsense delusion!           ≪
    ≫  Get away from me!             ≪
  /⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ |⌒Y⌒Y⌒\
          _,.,..__            ヽ|   意訳:  
      __,;i;;;il;|i;:;;';i                異世界人が
    / ~ i  |lll:;{T;.T};;;!          ハソトヽ  英語喋んな!
   /{.  }_  l||:;;{.エ.};;;! ウゥ        (д #川  grks妄想め!
||l;:_ノ { 〉 }"':;;;lll|||||l'll';!           | V )  去ね!
   // | l   '{"';l|l|;"           ノ__,i__ゝ
   {,{,  ヾ:,,.  {、,|l,,{            し`J

  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ||   γィソハ   |
  ||ヽ(ニ川 ゚ -゚)ニニ) 夢か。異世界の住民が英語を話すわけないわよね。
  |,ノ´ ̄´⌒ ̄⌒⌒`ヽ、
 (  ノ   ⌒   ⌒  ゙:、   son of the god:
  ゙ヽ   「| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄「|  あの娘はもう、ナルニアの友ではない。
   ヽ,,ノ|」――――――|」  時の悪魔がお似合いだ。


455 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/11(水) 21:33:56  
   γィソハ
    川 ー)   | | ガッ!
    |  `r )   | |       /
   ノ__,i/ノ  人 〃⌒ヽ /
    /し'  <  >ノ人ヽヽ ∩ 御前を離れず、詔命に背かず、
  _/  //V(´<_`*从リ/ 忠誠を誓うと誓約申しあげってアッー!
  (_フ彡    }/  Y  { /
  ユ   ル    サン
 YOU☆LOOK☆SON

 異世界人が日本語喋るな。Do you understand?
          〃⌒ヽ、
         〃ノ人ヽヽ いえ、私は麒麟ですので、どんな言語でも
   γィソハ  ノノ´<_`;从{ 理解できます。
    川 ー)   }ハ  Y ハ  あなたも私の誓約を許されて、王となれば、
    ( V |   ∪|  | ∪ どんな言語でも通じるように………
   ノ__,i__ゝ    |___|_|
    し`J.      U U

          〃⌒ヽ、
         〃ノ人ヽヽ
   γィソハ  ノノ´<_`;从{ …………………
    川^ー)   }ハ  Y ハ
    ( V |   ∪|  | ∪
   ノ__,i__ゝ    |___|_| 
    し`J.      U U 


456 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/11(水) 21:35:17  
ドゴッ!!     〃⌒ヽ
          〃ノ人ヽヽ
    γィソハ  : ∴Д 从{ ぐはっ
    川 ー)^)从ハ Y ハ
     / V <  >|と ノ
   (_〉 /  YY ___|_|
   (_/     U U 

そんなイージーモード望んでねぇぞ ゴルァ
どこの出版社の回し者だ。売り物臭ぇんだよ ksg
どうせラノベ好きの中高生が異言語を理解できるはずがねぇという舐めてるだろ
キリンは、さっさと動物園に帰りな
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              〃⌒ヽ、
             〃ノ人ヽヽ
   γィソハ  =つ≡つ);;)Д;;;;;;;;;;、
    川#ー)=つ≡つ);;)  Y ハ
    (っV≡つ=つ  ∪;;) |と ノ
   ノ__,i__ゝババババ  |___|_| 
   ( /`J    .      U U 

  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ||   γィソハ   |
  ||ヽ(ニ川 ゚ -゚)ニニ) 夢か。異世界の住民が日本語を話すわけないわよね。
  |,ノ´ ̄´⌒ ̄⌒⌒`ヽ、
 (  ノ   ⌒   ⌒  ゙:、   keiki :
  ゙ヽ   「| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄「|  頑迷な。
   ヽ,,ノ|」――――――|」  言葉の通じぬ世界で苦労するがいいでしょう


457 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/11(水) 21:37:20  
そして、青い鳥は逃げていく。

458 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/11(水) 23:04:17  
>そんなイージーモード望んでねぇぞ ゴルァ

ワロタwww


459 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/11(水) 23:06:44  
アリアいいな

460 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/12(木) 09:58:16  
                 日本語を喋る異世界人たち
                 ↓              ↓
                ;∧∧;            ;λ,,λ∧__∧
                ;(Д゚il);           ;彡゚Д゚ilミく_`;) ペル、ドウシタ?
                ;∞[:::ヽ;            ;ミ つと   ヽ
                ;ノ;;i;;;;;;;ゝ;           ;ミ つ )(   )

     γィソハ  ┌──────────
      川 ゚ -) < という夢をみたんです。
    ノ  ]っ  └──────────
    く_iつ 0   ワカイコロハ ストレスガ タマッテタンダネ
            アトラスニ イッテ スッキリシタカラ ニホンゴモ イイヨネ


461 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/12(木) 10:31:48  
――日本語を喋る異世界人にイライラしてる、そんななたに

       __________
    r´ ´\                \  (一部のMな人にとって)
    (    \   『紫苑の書』    \   好評公開中
     \     \    著者:seren    \
      \     \  klel arbazard    \      λ_λ このハードコアな苦痛が
        \     \                 \     (`ー´* ) 癖になるんじゃネーノ?
          \    \                 \   (    ) ゾクゾク
          \    \_________\  |  |  |
                \   r´=========r´ (_(__)
                 \ 《 三三三三三三三三三=
                ヽゝ==========ゝ
http://leviantarka.web.fc2.com/works_sev_1.html
                              ヨメネェ、ヒャッハー!!
                              アトラスハ ホント ジゴクダゼ!!
   γリ( iハ  Jっっ∧っЧa∧γ               ハソトヽ
   ル ゚ヮ゚)  ∧っ∧ e卩 leс∧γ          ∩(゚∀ ゚川∩
   cく__只_ゝっ ∧っ∧ ‐ |┘∧‐ Vсl         丶く;;ハ;;;;;ゝ´
    ノ|_ゝ   elΩ 卩ссl 卩сJe |┘        ノ;;|;;;;;;ゝ
     し`J                             し`J

○異世界人は日本語を話しません。会話文は未知の文字が使われています
○読者も紫苑と一緒にアルカを覚えよう(そうしないと会話文が理解不能に)
○中盤以降はは辞書を読んでがんばろう。ttp://www13.atpages.jp/arbazard/


462 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/12(木) 10:39:26  
ええと………、
紫苑の書ってそういう話だったよね。確か。。
キャラ崩壊がひどいよ
───v─────────────
                      ∧,,∧  
   ∧,,∧              =゚∀゚ = まぁ、書き手によって差がある子
   = ・д・=             と ━@━つ だわな。
  と━@━つ             |   |   真面目な子の時もあれば、
   ミ   ミ                    (    )っ 如何わしい電波系のときも。
  =し´ J                (_)(_) そして、人間というのは往々にして
                            多面的。


463 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/12(木) 22:32:31  
紫苑タソ 戦闘装束だよ。

AA][剣道]
          丶   メンーーッ!!
      /⌒ヽ \ヽ
   三 J:: :(王)  ヾ ヽ
    三 |  =GG|ニニニニl
   三 ノ_|| ||〉
    (_,/ ´
[AA][剣道]
    /           メンーーッ!!
   / / /⌒\
  / / (王);;;し 三
  lニニニニ|GG | 三
      <|| || ,ゝ 三
      ヽ \_,)
[AA][剣道]
               ドーーッ!!
     /⌒\
     (王);;;し 三
      (_,つOニニニニl
      <|| || ,ゝ 三
      ヽ \_,)
[AA][合気道]
     ハソトヽ
    (゚- ゚川
   c[ У 7っ
    ノ;:━;\
   (;;;∧;;;;;;;;;ゝ
[AA][合気道]
    γィソハ
    川 ゚ -゚)
    c[ У 7っ
    /:━;ヽ
   (;;;;;;;;∧;;;ゝ
[AA][合気道(投げ)]
     ハソトヽ
    (- ゚ 川
   c[と[  ヽ
    ノ;:━ ;\
   (;;;∧;;;;;;;;; ゝ

         | ll   
         ト、             
          |  ツ    //     
        );;;;;У;;;;;;丿ハソトヽ
       (;;;::━;;;;;/ (- ゚ 川
 ― )  と[ λ 」G[と[  ヽ
   `)  d >A<b ノ;:━ ;\
  / ⌒  丶:::::::/  (;;;∧;;;;;;;;; ゝ
      '/ /;

[AA][合気道(杖)]
    エイッ!!
    γィソハ
    川 ゚ -)  ──
     (≡]G=G=======
    /:━;ヽ──
   (;;;;;;;;∧;;;ゝ

     ヤーッ!
       ハソトヽ
──    (゚- ゚川
=======G=G[≡)
   ──/:━;ヽ
     (;;;;;;;;∧;;;ゝ

     エイッ!
        ハ从ヽ
 ──    (゚川ハゝ
=======G[    )
    ──/:━;ヽ
      (;;;;∧;;;;;;;ゝ

    ヤーッ!!
    γィソハ
    ノハ川゚)  ──
     (    ]G=======
    /:━;ヽ──
   (;;;;∧;;;;;;;ゝ


464 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/12(木) 22:42:25  
>異世界の住民が日本語を話すわけないわよね。

ひかわきょうこの「彼方から」では
異世界に行ったヒロインが一から言葉を覚えてましたね
まぁ言葉がわからなくても
腕の立つイケメンが助けてくれるからおkなわけですがw


465 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/13(金) 12:21:26  
おもしろそうだね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E6%96%B9%E3%81%8B%E3%82%89
───────v─────
               ∧,,,∧
         ∧,,∧ =・ω・= 
     ___γ= ・д・=、━@━ヽ
     l\  ゝつ⌒l⌒⊂) ̄ ̄ ̄ ̄
     |\\   ⌒'⌒


466 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/14(土) 23:50:32  
>・シオンというのは、「まだアルカをやりたい」という未練を擬人化したもの。
紫苑という存在はアルカを始める時、彼女と同化して、アルカを覚えたり冒険したから、
情熱やら未練やらの象徴としてはふさわしかった。

なるほど、そうだったのか。


467 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/15(日) 20:04:08  
  _____________________________

| それ、30分で思いついた後付け設定らしいよ。。

   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ∧,,,∧   /
   ∧,,∧        =・ω・ = <  とっさの思いつきが案外正解に近かったりするのよね。
   = ・д・=       と━@━つ | 
 と━@━つ       |   |  \
   ミ   ミ        ∠,...,,,,,,,,,,ゞ⌒'ーァ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  =し´ J         (_)(_)`ー''´
┌──∧───────────────────
│スレ住民の呪いか何か知らないけど、背中が痛いよ。
└──────────────────────


468 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/15(日) 21:33:53  
変態、ド変態な覆面ネブラさんなのです。

[AA][左]
       〃⌒ヽ
       (0o0 )
       く| Y |ゝ
        ノ ノ|ヽ ゝ
          (_ _|_)


       〃⌒ヽ
       (0o0 ) ハァハァ
    /二]と[| Y |ゝ
        ノ ノ|ヽ ゝ
          (_ _|_)

[AA][右]
       〃⌒ヽ
       ( 0o0)
       く| Y |ゝ
        ノ ノ|ヽ ゝ
          (_ _|_)

       〃⌒ヽ
       ( 0o0) ハァハァ
       く| Y |]つ[二ヽ
        ノ ノ|ヽ ゝ
          (_ _|_)
[AA][左向き]
       〃⌒ヽ
       (o0  ) ハァハァ
   /二]と[|/   |
        |ヽ_ゝ
         (_ノ J

       〃⌒ヽ
       (o0  )
        |/   |
        |ヽ_ゝ
         (_ノ J
[AA][右向き]
        〃⌒ヽ
        (  0o) ハァハァ
        |  ヽ|]つ[二ヽ
        ノ_ ノ|
          し ヽ_)

        〃⌒ヽ
        (  0o)
        |  ヽ|
        ノ_ ノ|
          し ヽ_)
[AA][後左]
       〃⌒ヽ
       (0   )
       く|  ̄ |ゝ
        ノ_∧_ゝ
          (_ _|_)

       〃⌒ヽ
       (0   ) ハァハァ
       /二]|  ̄ )
          ノ_∧_ゝ
         (_ _|_)
[AA][後右]
       〃⌒ヽ
       (   0)
       く|  ̄ |ゝ
        ノ_∧_ゝ
          (_ _|_)

       〃⌒ヽ
       (   0) ハァハァ
       く|  ̄ |]つ[[二ヽ
        ノ_∧_ゝ
          (_ _|_)


469 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/17(火) 10:54:20  
はじめてのトレースなのです。

           WW│    _                             _     
    處―-, _ ( (   と_ \_-_  c─つっ─┐      ,,,       ノノヾ_
    i=== ' /  ̄ ̄-''''''-'''         ̄ ̄  ̄ ̄   ̄ ̄----っl二二--’’’’w'' \
    |_|_|---  ☆←                         ヽ /   つ       >
   _ _二ー、_n/ー-、_                      (   //|      /
  と-'/ --)   ∩(=''''''|・、 ’ゝ                 λ /  ''''' (       (
    ̄ ̄W ̄ ̄  ヽヽnノ・   ,>_ _     ,,,--u-|   ( U    ,/'- 、    /
     ( ̄      <=<っ   ヽ二l`´ ``-、_/凵@ ε __/ )\,,, ,,     \   /
    n/      と ̄ヽヽ   ;                  ''''(n_と  。    ̄っ'''| 
   '')>     ∠ ,,   ; :           0 i-i_;             と ̄'-=-’-、
   ◇>     \ ( し             ’’・. /-n_っ            /     と’ 
  cn)      //-っ         i-・// _ 、 o。  ・  ・_n    ヽ     7
    (、     ‖'''' と''         '-' (/''//  -’ ̄> 。 cっ''''--'      )    、_)
    n (,    (/_/'''           ''''  ノ     |             (    (
    '-' ̄\ ui ゚                  ヽ´``´U             \  /´
,  ,,, -ww, , --___--u、 ,--------v-v----v-----v-^---v-vv,、,、∩    ∧
  ̄                ̄                            ̄`´'''  ''''--´

※2009年4月24日版『紫苑の書』ではまだこのような地形になっていないが、
 アルバザードの気候から見て整合性が高い、2006年6月10日版世界地図に準拠
 旧版だと、乾燥しすぎたり、サイクロンが来たりするのでおかしくなる。
ttp://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/fiak%7C_aleiyu%7C_tap%7C_lis.jpg


470 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/17(火) 20:01:16  
よく作ったものだw

>625

Ah...are you OK? → テュエッネ

↑盛大にフイタww

レイン、かわいいね


471 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/18(水) 00:29:48  
>腰が痛いのです…………。
>穏やかな進行のまま続けたいのならば、腰や目の療養を優先すべきだな。俺は、あそこは体を痛めてまで期待にこたえる必要のあるところではないと考える。

やめときなよー。からだ、大事にしなよ。
vanoneemeのためにも。生きてさえいれば激痛だろうが良いってわけじゃないんでしょう?


472 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/18(水) 00:37:02  
失礼ながら少々動揺してらっしゃるのでしょうか
お好きな料理でも召し上がれ


473 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/18(水) 20:13:02  
だね………。
健康が一番だよ。
一日たったら、あれだけ騒いでいたのに何にもないし………、
なんだか虚しいね。。結局どうでもよかったんだね。

>>472
うん。チョコレートが切れると、精神が不安定になるよ。


474 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/18(水) 21:09:33  
あれほど炎上するのは日頃から見れば異常ですから、
スレが日常モードに回帰したと捉えればまだ楽かと。


475 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/18(水) 22:23:40  
>一日たったら、あれだけ騒いでいたのに何にもないし………、
>なんだか虚しいね。。結局どうでもよかったんだね。

読者さんなんてそんなもんですよ。
記事書いたってレス付くほうが珍しいです。でも、なんだかんだ言って画面の向こうでは面白いと思って見てるもんかもしれませんよ。
例えば僕がそうですし。バロスw とか元ネタ尊重してるなあとか、色々考えながら楽しんでる。
でも体に無理はよくないですよー。


476 : 文 ◆ Civ.a/bGUo    2011/05/19(木) 01:27:28  
>一日たったら、あれだけ騒いでいたのに何にもないし………、

本気で仰っているのですか?
何人の方が火消しのために、本来する必要もない負担を背負われたかも理解せず?
何人の方に本来する必要もない心配をさせたかも理解せず?

Kakisさん。正直に申し上げます。
もはや貴方に個人的な好意は 一 切 あ り ま せ ん 。

無論スレ主として可能なかぎり公平に接しますが、
「何かあれば庇ってもらえるだろう」だのといった考えが微塵でもあれば、
そは今のうちに捨てておいてください。

次になにかあれば、レッドカードを切る覚悟は済みました。


477 : 文 ◆ Civ.a/bGUo    2011/05/19(木) 01:32:31  
以上、スレ主からの【事務連絡】でした。

無言でレッドカードを切ることも可能ではありましたが、
これまでのことや、公平性も勘案いたしまして、
今回はこういった最終警告の形に留めさせていただきます。

では、失礼します。お騒がせしました。


478 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 02:47:14  
某スレから文さんが感情を昂ぶらせていられたので、少々辿ってきました。
このスレを閲覧するのは初めてです。
正直、>>473がKakisさんでしたら、どういう意図を込めた発言かが読み取れません。
某スレでもっと愚痴愚痴と批判が繰り返されるか、批判した者を叩く流れになってスレが荒れることがお望みだったのでしょうか。
Kakisさんが某スレに持ち込まれた設定を出来るだけ否定したい派、どちらかといえば気にせず受け入れる派で討論をすることは容易かったでしょう。
ですが、あえて何人もの方が火消しに走り、投下された作品の感想に励んだ理由をお考えいただければ皆が嬉しく思います。
以上、長文失礼しました。


479 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/19(木) 08:15:23  
う〜ん………………とりあえず、表面上謝ることもできるけど………心がこもらないし………
そういうのはきっと望んでないと思うし、きちんと反省の心が湧くように
そのいろんな気持ちが理解できるように、説明してほしいのです。

ルニたちはどうも気持ちを読むのが苦手だから、どういう理由で怒っているのか、
具体的にどのような心的負担が強いられたのか、
どういう経緯でみんなが議論してどういう結論をしたのかとか、
みんなが努力しなかったら、どういう事態になっていたのかとか………。

具体的に説明されないと、良くわからないのです。

そして、これらのことをすべて理解したうえで、謝罪したいよ。


いい加減、過去の失敗は繰り返したくないよ。。
人間関係が3年持たないとか、必ず破綻する理由とか、きっちり理解しておきたいのです。
そうしないと、また別のどこかで誰かと楽しむことがあっても、長く続けられないし………

いつもいつも、クロさんにしてもセレンさんにしてもリディアさんにしても、
有史以来のちょっと仲良くなっては離れて行った他の友人にしても………、
売り言葉に買い言葉でladoova(永遠にさよなら)してばかりだし…………
今回もちょっと「売り言葉が来た時点で、もうここも寿命だからいいかな」と思ったけど、
この機会にこの悪い循環を断ち切る必要があると思ったのです。


480 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 09:11:42  
スレを和やかに進めようと努力してる人達がいるのに、議論の中心に近い本人が
「もっとスレが荒れれば自分に注目が集まるのに。荒れないなんてつまらない」
ということを発言するから嫌がられるんですよ。荒らしの思考ですよコレ
某スレはあなた一人の私物じゃないです


481 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 09:12:49  
スレを和やかに進めようと努力してる人達がいるのに、議論の中心に近い本人が
「もっとスレが荒れれば自分に注目が集まるのに。荒れないなんてつまらない」
ということを発言するから嫌がられるんですよ。荒らしの思考ですよコレ
某スレはあなた一人の私物じゃないです


482 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 09:14:41  
すみません、二回書き込んでしまいました

483 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/19(木) 09:39:34  
>>480
そっか……。教えてくれてありがとうなのです。
悪かったよ。


484 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 10:47:30  
あなたの多重人格が本当なのかネタなのかの判断はつきませんが、ここやブログなどのホームグラウンドでなら問題はなかったと思います
しかし、ホームグラウンド外であるヒストリースレでは外交用の人格に一任するなど、スタンス固定すべきだったのではないでしょうか
多重人格について知らない住人からすれば、真面目に話たいのにふざけていると受け取られても仕方ないかと思います


485 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 10:48:06  
あなたの多重人格が本当なのかネタなのかの判断はつきませんが、ここやブログなどのホームグラウンドでなら問題はなかったと思います
しかし、ホームグラウンド外であるヒストリースレでは外交用の人格に一任するなど、スタンス固定すべきだったのではないでしょうか
多重人格について知らない住人からすれば、真面目に話たいのにふざけていると受け取られても仕方ないかと思います


486 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 10:48:38  
あなたの多重人格が本当なのかネタなのかの判断はつきませんが、ここやブログなどのホームグラウンドでなら問題はなかったと思います
しかし、ホームグラウンド外であるヒストリースレでは外交用の人格に一任するなど、スタンス固定すべきだったのではないでしょうか
多重人格について知らない住人からすれば、真面目に話たいのにふざけていると受け取られても仕方ないかと思います


487 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 10:49:57  
あなたの多重人格が本当なのかネタなのかの判断はつきませんが、ここやブログなどのホームグラウンドでなら問題はなかったと思います
しかし、ホームグラウンド外であるヒストリースレでは外交用の人格に一任するなど、スタンス固定すべきだったのではないでしょうか
多重人格について知らない住人からすれば、真面目に話たいのにふざけていると受け取られても仕方ないかと思います


488 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 10:55:33  
ひどい多重書き込みになってる・・・
失礼しました


489 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/19(木) 10:59:54  
ええと、レスの更新が遅くてイライラして連投してしまうような掲示板でごめんね。
ルニたちは多重人格というより、イマジナリーコンパニオンに近いかなと思ってるよ。
確かに、アルカ関連にしても、ルニたちに関しても、過去ログが多すぎて追いつけない
作品みたいなものだから、青鴉さんに丸投げの方がよかったね。


490 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/19(木) 11:04:59  
まずは………「相手の持っている知識」と「自分の持っている知識」は違うと言うことを学んだよ。
ここ最近、知識セットやネタがおおむね同じで通じる相手、つまり別人格的な人としか
交流していないから、その基本的なところを忘れてしまうのです。


491 : 文 ◆ Civ.a/bGUo    2011/05/19(木) 11:28:47  
 一応ご説明します。
 基本的には>>481で言われているようなことですね。


 Kakisさんというのは通称ですから、ここでは◆ CcpqMQdg0Aさんとしましょう。

1.◆ CcpqMQdg0A さんが騒動を起こす(ここまでは問題なし)
2.読者の方々が親切心で忠告する
3.◆ CcpqMQdg0A さんが無視して火に油を注ぐ(ここから若干NG)
4.作品まで投下してフォローに回る人が出る
5.少数の悪意を多数の善意が押し流し、騒ぎがやっと沈静化する
6.◆ CcpqMQdg0Aさん「昨日あんなに騒いだのに、今日は嘘のように何にもないし、
  みんな深刻そうにガンガン注目をして議論していたのに、結局みんな暇だから、
  他に作品がupされてなくて話題がないから、騒いでいたというだけで………」
   (↑ここまで謝罪、感謝一切ナシ。むしろ不満、不快感の表明。荒らしの思考であり、超NG。)


 これでは親切に忠告した人や、わざわざ作品を投下した方々が報われません。
 無論、真の善意というのは見返りを求めないものですが、それは施した人だけが言って良いことであって、
施された人は自分に示せる最大限の謝意を示すのが当然のマナーです。

 でなければ誰が善意や親切はどんどん廃れ、スレの風紀は乱れに乱れてしまいます。
 公平性やスレの空気の維持という観点から申しましても一切看過はできません。

 ◆ CcpqMQdg0A さんは同じことをされたら笑顔でいられますか?
 親切に何度も何度も何度も物柔らかに忠告し、何時間もかけた作品をわざわざ荒れた危険なスレッドに投下し、
やっと誰かが起こした騒ぎを収めたら、
「あれだけ騒いでいたのに何にもないし………、なんだか虚しいね。。結局どうでもよかったんだね。

 などと張本人が不快感を表明していたら。

 私なら嫌な思いをしますし、現におそらく嫌な思いをされた方がいらっしゃる以上、
スレ主としては公平性を保つため、荒らしと同質であると断定して行動せざるを得ません。


 そもそも、人の気持ちが分からないというなら、なぜ明らかな問題が起こった時点で、
人の気持ちがわかる誰かに相談しなかったのですか?
 あれほどの炎上が問題と認識できていなかったのですか?

 それこそtwitterなりブログなり、人に助けを求める手段は幾つも持っていらっしゃったはずです。
 私も初期の時点でツイートなりを頂ければ、アドバイスなり行動なりをすることはできました。
 ご自分で自己完結して騒動を拡大し、無数の忠告に対して聞く姿勢を持たなかったことも、
大いに問題と捉えております。


 私が問題としているのは、以上二点です。
 何か反論があればどうぞ自由に。


492 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 11:44:52  
>>491
横いり失礼します。
用語のつもりは一切なく、純粋な疑問です。
「一日たったら、あれだけ騒いでいたのに何にもないし………、
なんだか虚しいね。。結局どうでもよかったんだね」
この一言を見たとき、何が言いたいかわからず首を傾げていました。
すると文さんが激昂された。
物言いに微妙によくない感じはしていたのは事実ですが、お怒りになった理由が読み取れませんでした。
まあ、その後も少々問題な発言はありましたが…。
で、今回やっと文さんが激昂されたわけがわかりましたが、本当にそういう意味だったのでしょうか。
かなり膨らませての意訳になっていないか。そのことが気にかかります。
色 々 と 難しいでしょうが、そのことをまずは確認されてもいいとおもいます。
――意訳したとおりの心情を込めた発言だった場合、文さんのように読み取れずにいたことをお許しください


493 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 12:38:52  
三年以上付き合いが続かないのは、エゴが強くて他人の感情を考慮してないからじゃないかな
他人にも思惑や感情があるって、実感として理解してないように見える


494 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 13:07:32  
どんな心情を込めた発言かは問題ではないと思います
エスパーでもない限り、何を考えて書いたかなど書かれた文章を見て想像するしかないんですから

少なくとも、どう好意的に見てもこの文章から読み取れるのは明らかな不快感だけです
しかも自分が引き起こした騒動であるのに、きわめて他人事のように
文さんが怒るのも当然でしょう


495 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 14:50:27  
>>492
氏の最近のブログ記事やHistoryスレでの言動と合わせると
文さんの解釈のようにしか受け取れない文章であると思います


496 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 15:31:53  
ん?なんか荒れてるの?
「アルカ板」の常連としては、何が起こってるのかわからない。

>一日たったら、あれだけ騒いでいたのに何にもないし………、
>なんだか虚しいね。。結局どうでもよかったんだね。

っていうのは、Kakisさんが何か書いたけど周りからレスがなくてつまらなく思ってるっていうようなことだと思ってた。


497 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 15:38:40  
書き込み多くてすみません

スレではない個人ブログの内容について持ち出すのは個人的になるべくしたくないですが、
『「キャラの設定・SSはこのブログにあります」と自分で(現行)感想スレにURLを貼ったブログ』
つまり『スレ住人がキャラ・設定の把握のためにブログを閲覧するだろうと分かっている』のに
同一のブログ内で最新記事のような内容を書き続けるのはちょっと考えがないのではと思います
最新記事の内容は本当にレッドカード出されても仕方ないくらいの考え方ではないでしょうか


498 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 15:39:13  
アルカに興味を持たせるという目的で、意図的によそのスレ荒らしたあげくスレ住人の努力で沈静化したことをつまらない(意訳)と発言
その結果、件のスレの発起人から三行半を叩き付けられてる状況


499 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 15:41:13  
496さんは475さん?

500 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/19(木) 16:07:37  
う〜ん…………ごめんね、ladoova(永遠にさよなら)だよ。
例の『紫苑の書』ネタのAA作成は永遠に制作中ということにしておくよ。
あっちのシオンタソは食中毒でも、急性胃腸炎でも適当な理由で逝去したことにしていいよ。

善意の行為が評価されず、貶されて悔しかったということは理解したよ。
頭では理解できるんだけど………、心がついていかないのです。
返してほしい何かだった、ということを理解できない段階で、「謝れ」とか、
「感謝しろ」って………う〜ん、微妙なのです。
やっぱり、今回も売り言葉に買い言葉でいつも通り終了のお知らせだったと、
解釈せざるを得ないのです。

どこでもそうだけど、人に気遣いされたり、返したりとか………、
人の感情を考慮して恩を売ったり返したりとか………
そういう深い人間関係とか、団結力、協調性が求められる環境はちょっと、
心理的に負担になってストレスになるから身を引かせてもらいたいのです。
胃が痛くなって仕方ないのです。
もう、作品も感想も一切せず突っ込まないで見ているだけにするよ。

最後の単語帳upしておくよ。
もしかしたら、最後じゃないかもしれないけど、その時は世界模擬実験塔かブログにさりげなく置いておくよ。
語彙数631語
http://cid-828123c266adb696.office.live.com/self.aspx/others/history1533.zip

> そもそも、人の気持ちが分からないというなら、なぜ明らかな問題が起こった時点で、
>人の気持ちがわかる誰かに相談しなかったのですか?
友達いないからだよ。
相談できるような他人もいないね………。

お姉ちゃん(別人格)と相談しても、比較的良識派なコレオリさん(別人格)と話しても、
あんまり言うことを聞かないし、大体結論は同じになるよ。

>「一日たったら、あれだけ騒いでいたのに何にもないし………、
>なんだか虚しいね。。結局どうでもよかったんだね」
1年半ぐらいやって、言語まとめもいっぱいして、言語まで作って、
エディタの使い方を覚えて作品をupして、100レスも貰って、
ようやくみんな、アトラスとか、アルカに興味を持ってもらえたんだって、
努力が報われたって、嬉しくて舞いあがってたんだね。
愛情と憎悪の区別がいまいち分かりにくいから、叩いている=それだけ愛を注いでいる
という解釈だったんだよ。
それが……
善意の庇おうという行動だということが理解できない段階だったから、そう思ったんだけど、
急にピタッとなくなってしまったから、無視されたようで寂しかったんだね。
1年半蓄積された努力も、たった12時間人々を騒がせるだけで終わってしまった。
そう思うと、虚しい思いがしたんだよ。

>擁護レス・擁護作品をくれた皆さんへ
頭では、理解できたよ。心では……不十分かもしれないけど、ちゃんと伝えたいから言うよ。

庇ってくれてありがとう。
そしてごめんなさい。


501 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 16:13:05  
>努力が報われた

報われてたと思うよ
それが12時間で駄目になったんだよ


502 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 16:22:13  
『たった12時間』じゃなく『12時間も』騒がせた結果
1年半の貴方の努力の評価は地に落ちたってこと。

もう、文明スレには関わらないことを互いのためにオススメします。
あなたの精神構造が『人を思うやることが苦痛』である以上
多くの人が集まる合作スレは貴方には致命的に向いてない。


503 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 16:33:24  
自分はシオンについてはできる限り支援しようと思ってたよ
Kakisさん個人のためというよりは主に
今まで彼女を使ってきた書き手さんたちのためにね
(書き手という意味ではKakisさんも入ってたよ)

この先余程うまく使ってくる書き手さんがいれば
Kakisさんはだめでも彼女は受け入れられるかもしれない
でもそうならなくても、もうしょうがないと思う
面白いキャラになってきたのに残念だ


504 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 16:41:07  
一年半も頑張ったのに、もったいない。
もう一度真摯にレスを読み返して、どう発言すれば良かったかを考えて、
そうして、心が反省に向かったとき、戻ってきてください。
何年経とうと、しっかりと反省出来たのならば、その時はみんな受け入れてくれます。

待っています。
                      History描き手の1人より


505 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 17:07:42  
Kakisさんがいまいち理解できていないようなのでちょっと整理しておきます。

まず、

 スレが荒れるのは望ましくない状態である

というテーゼがあります。
これはスレの破局を防ぐための知恵であり、
スレのローカルルールの一部はこれに則り作られています。

これを守らない行為に対して、スレ主さんはイエローカードが与えます。
荒れそうになったら、良心のある人はそれに荷担しないように、または未然に防ぐように努力します。
彼らは別にKakisさんを叩きから庇うためにやったわけではありません。
Kakisさんが感謝すべきと指摘されているのは、本来Kakisさんが責任を負うところを、
Kakisさんに代わって場を収拾してくれたことに対してです。

叩きが中心になり荒れている時点で、解釈云々は関係なく、憂慮すべきことがあったのでしょう。
人間関係よりも簡単な問題ですよ。


506 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 17:13:59  
>>500
文さんが言ってる「相談しろ」はリアルの友達限定のことじゃないでしょ
スレ主の自分に相談しても良かったのに、って書いてるじゃないですか

ていうか>>479でも「売り言葉」って書いてるけど、売り言葉=喧嘩をしかける言葉、って意味ですよ
色んな指摘を「売り言葉」としてしか捉えられないんですか?
自分は喧嘩を売られた側だとでも思ってるんですか


507 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/19(木) 17:29:28  
言いたい事は分かるけど、ここは◆ CcpqMQdg0A氏の庭なんだから、
Historyからの出張はほどほどにしようぜ。

アトラス云々をやたらと持ち込もうとする事以外の部分では貴方の作品で楽しませていただいておりました。
大変残念ではございますが、今後のご健勝をお祈り申し上げます。


508 : 文 ◆ Civ.a/bGUo    2011/05/19(木) 18:32:10  
まず、一つだけ謝罪させていただきます。

可能なかぎり感情の制御と、穏やかで論理的な言葉遣いを心がけていたのですが、
自己の激情を御しきれずに詰問調の若干荒い文章を投げつけてしまったこと、
ここに深くお詫びいたします。申し訳ありませんでした。


◆CcpqMQdg0A氏の結論は了解いたしました。
それもまたひとつの道かと思います。


長い間、ほんとうにお疲れさまでした。

いつか、お互いに理解し合える日が来たならば、その時は文明スレは貴方を歓迎いたします。
また会う日まで、さようなら。

あなたの行く道の上に、どうか、たくさんの幸いがありますことをお祈り申し上げます。


509 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/21(土) 00:15:39  
>ここは◆ CcpqMQdg0A氏の庭なんだから

そうだな。 じゃぁ
「HistoryスレはKAKISの庭じゃないんだから」
って理屈をKAKISに言って聞かせてやれ。w


510 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/21(土) 13:24:32  
今朝、ログを読み離脱に至った事情を把握しました。
History読者です。

色々と複雑な思いはありますが、作品自体は大好きでした。
良くも悪くも、あそこはHistoryというAA作品のスレであったんだろうなと思います。

今後のご健勝をお祈りいたします。


511 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/24(火) 01:20:39  
◆ CcpqMQdg0A って、一回、阿部さんかビリーのアニキに掘られればいいと思うよ。

512 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/24(火) 01:46:47  
>>511
まるで人が男に違いないみたいな暴言吐くんだね、失礼な


513 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/24(火) 10:06:45  
中の人格の一つが女ってネタは幽遊白書の仙水で既出。
年齢と時期的にわかりやすすぎる展開です本当にあr(ry


514 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/24(火) 12:41:02  
ぶっちゃけキモい
なりきりだか病気だか知らんがキモすぎる


515 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/24(火) 13:07:01  
う〜ん、結構年が逝ってる東京のニートなのか、主婦なのか、フリーターなのかしらないけど
暇してる人がいるね…………。
ルニたちも暇なニートだし、ちょうど暇していたところだから
暇つぶしに付き合ってあげてもいいよ。

『幽遊白書』は、一応最終回まで見たはずなんだけど、その名前に覚えがないよ。
基本的に戸愚呂弟が「まだ20%」とか言ってたあたりがピークで、印象ないね。
ググって見たら、桑原あたりが次元刀を出したあたりの話かな?
なんだかこのあたりから路線変更したのか、霊丸とかでガチで殴りあう展開じゃないから、
なんだかな、とは思ったよ。

どちらかというと、妖狐の方の鞍馬の方が影響強いかな。
古い絵画資料を見てみると、お姉ちゃんはもともと半獣人タイプだったらしいよ。
種族が狐設定じゃなく猫設定だったけど、色とか髪型とか似てたよね。(性格は違ったよ。。)
今は原形とどめてないけど。


516 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/24(火) 13:13:03  
劇的ビフォーアフター

before 99年あたりのミトラ神
                       ノ,
                   _    |{、    /{
                   | ヽ.=ニミ\三⌒Y  ト、
                      | }ヘ三ミ辷ニ-=L! |||lヽ
                  ,イ,レイ.⌒7 ≦三`ヾ }||l||ヘ
                 /〃/ /〃'´` ⌒ iiiヘ ヘノll|lll|lハ
                      |リハ,'.,'.||l i ii| i ii | ||| ハ∧ll|ll|ll||
                 || ||| | |||_|_ll| | ||_|_|||| | ||l l|ll|ll||
                 !1||| .|末rテ、川ィ'rテ末! l|| l|ll|ll|| キリッ☆
                  ル|| ||ハ  ̄ノ   ̄ |l| ||| l|ll|ll||
                  !!| |.|lヘ  `_    jl| ||| ll|ll|ll||
                   !N |l |lヽ‘ー’  イlll| ||| lll|ll|ll||
                    | |l |l | |iT   |llll|
                    ハ|l |l | |!|   .|llll|

after 2008年〜 のミトラ神。
     ∧,,,∧
  ∩=・ω・=∩ < ラブリーなミトラちゃんよ    ∧,,∧
   ヽ ━@━ ´           どうしてこうなった> =・д・;=
    |   |         ニンゲンノ ブブンガ ナイヨ と━@━つ
    ∠,...,,,,,,,,,,ゞ⌒'ーァ                    ミ   ミ
    (_)(_)`ー''´                     し´ J=


517 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/24(火) 13:30:46  
あと、一応アルカ板だから、たまにはアルカの話題をしないとまずいよね……。
板の管理人が板違いというのも痛々しいのです。

アルカと『幽遊白書』の関係をいうと、惑星アトラスの架空のエネルギー幻晄(viid)の
一種である蒼晄(yuno)の古い訳語が霊力だったよ。
幽遊白書と同じようにちゃんと霊丸っぽい技にも使えるよ。
yunoをビーム状に射出する技をvondと言って、幽遊白書でいう、ショットガン、だったかな、
玉状に射出する技をvolkというのです。
でも、舞空術っぽいのにも使えるし、どちらかというと『ドラゴンボール』の「気」の方が、
近いんじゃないかとは思うよ。
記憶があいまいだから、もしかしたら霊力で飛んだ幽白キャラがいたかもしれないけど。

ちなみにこのあたりの理論をdolmiyuというらしいけど、まともに全文読んだことがないよ。
ルニたちの頭だと、理解力不足なのです。
興味があったら、読んでみると面白いかな。

幻日辞典 http://www13.atpages.jp/arbazard/
見出し語検索で「dolmiyu」


518 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/24(火) 14:03:03  
ここはみんな優しいな。
別のやり方で白日の元に晒されてたら間違い無く
ネットwatch板でスレ建てられて凸祭りされてただろうに。


519 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/24(火) 15:01:30  
>>518
一瞬、「これで勝つる、ついに晒しで大勝利。アルカ全国制覇」とか思っちゃったけど、
流石に、学習して自重した方がいいね………。

行動原理が、面白いか、つまらないかしかないけど、あんまりやりすぎると、
周囲の精神的にデリケートな人には明らかに悪影響だし、創作意欲が衰えて、
結果的にルニたちがつまらなくなるということを学習したからね……。


520 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/24(火) 20:12:35  
>>519
『キチガイが自分だけで言葉作って悦に入ってるぞwwwくそわろwwwww』
っていう評価しか来ないのを覚悟してなら自分で建ててもいいんじゃないですか?
自分でそうやって騒がせるのが楽しいって思うなら。


521 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/24(火) 21:02:20  
今のところは、やる気ないかな。
文さんの年齢を調べたら、我ながら大人げなかったと、反省する日々だよ。
感情コントロールどうこうって、その年齢だと、まだ性的に枯れてないし………
自動車保険が高いし、殺人率が一番多い年齢帯だし、生物学的に仕方ない環境下で、
よくあれだけ制御できるものだと感心したよ。
仏教の修行ってすごいね。

人工言語関連だと、あれでkitty gayなら、アルトネリコとか、星界の紋章とか、
スタートレックとか、指輪物語とか、ICOとか、アバターの人も
相当なマジキチ評価だよね………。大衆に受け入れられる分。
最近は比較的、ニコニコ動画の楽曲とかで、架空言語の認知率は上がってるけど
マイナーなのは仕方ないよね………。

ええと、基本的に国際補助語目的の人工言語、たとえば、エスペラント、
イド、インターリングア、ロジバンなどの方向性は、
正直、錬金術とか、占星術とか、聖書史観とか、精神外科みたいに
ちょっと人工言語というものの活用法として無理があったかなとは思うよ。
結局のところ、言葉の普及は、軍事力・経済力・文化力が物を言うよ。
話せることで生存率が増すとか、仕事が手に入る、食べ物が得られる、
結婚相手になる異性を得られる、面白い娯楽を得てまったりできるとか
実利なくして普及なしだとは思うよ。
ヘブライ語みたいに需要があって、それらの軍事力・経済力・文化力もすべてある
巨大宗教団体がバックにあるなら別だけど、個人やせいぜい10万単位の集団が推し進めたところで、
普及は無理ということは重々承知なのです。

英語もそれなりに日本で普及してるけど、実利がまだ不十分なのか、
あんまり流暢な人がいないよね……。
ある意味人工言語な「標準語」または「共通語」と呼ばれる不自然な日本語を
覚える方が遥かに役に立つのです。


522 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/24(火) 21:15:42  
実際問題、作ってる人は複数らしいけどね………。

1980年以前にエスト氏?が花言葉暗号を作ったのが一番最初で、
1980年6月にリーザ・ルティア氏(当時10歳)とユーア氏(当時15歳)が
後に先代アルカと呼ばれる使徒用暗号を作ったのが次、
1991年に、リーザさんが娘のリディアさん(当時7歳)にちょこっと言葉を覚えさせて、
当時10歳のセレンさんに話させたのが3つ目かな。
ええと、1991年7月19日からの言語が後に古アルカと呼ばれるものだけど、
最初のころは、日本語、フィンランド語、英語、使徒用暗号などの語彙がカオスに混ざっていた
ピジン言語だったらしいよ。
人数としては………、聞くところによるとリーザさんをあわせて15人ぐらいかな。
ほとんどが10歳前後のお子さんだったよ。
アルカがこういうピジン言語状態から、現代のようなどこの語族にも属していないような
語彙構成に代わっていったのは、1994年に当時5歳のメルさんが入ってからだね。
やっぱりカオスな構成の語彙だと、あんまり覚えられなくて、擬音語・擬態語っぽい
言葉の方がよく覚えられたらしいから、この気にみんな擬音語っぽかったり、
擬態語っぽい単語にしてしまえと、リーザさんが言って、セレンさんとかリディアさんが
共通のオノマトペを作ったんだよね。外国語だと擬態語・擬音語体系まで違うから大変だったらしいよ。
あとは、ソーンという分派の存在も大きいよね。
1998年にクミール(当時17歳)さんが作ったもう一つのアルカを使う団体なんだけど、
そっちもだいたい15人ぐらいいるんじゃないかな。
そっちの団体で作っていたアルカ・エ・ソーン由来の語彙も現代のアルカで使われているよ。
lei(本)はleistが由来なのです。
他には、2001年以降にセレンさんが中心になって制アルカが作られたけど、
結構非団体員の活躍が目立ったね。フゥシカさんとか、パルサーさんとか、エスタさんとか、
魚楠さんとか、クロさんとか、Grarさんとか、資料名axtanと呼ばれるルニたちとか、
niasさんに、verketさんに、しゅわるつさんと、末広さんと…………
まぁ、いっぱいいたよ。


523 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/24(火) 21:30:17  
いっぱいいたけど、たいていの人は離脱が早かったり、twitterでこっそりやったり、
セレンさんみたいにこういう世俗の人に説法は無理ということで、ネット活動から離れたりして、
こういう神学論争好きな人材というとルニたちぐらいしかいないのです。

言語学板でも、「Grar氏が一番まともだった」と言われているよ。
ええと、Grar氏というのは、一時期LWCC語とかノジエールとかを作った人で、
結構時の人だったんだけど、4年ぐらい前だったかな………。離脱したよ。
一時期燃え上っても、たいていすぐ鎮火するのが通常の反応なのです。
長く続ける人はそれなりに病的な依存なんじゃないかなと自分でも思うよ。

あと、人工言語をやる人ってだいたい10代20代が普通だよ。
ザメンホフ、ベン・イェフダー、トールキン、あとセレンさんも始まりは10代前半なのです。
だいたい語学系に強い人で、秘密日記が作りたい人とか、
お友達と秘密の言葉で話し合いたいという欲求から作られるもので、
ザメンホフやイェフダーみたいに使命感で作る人は稀かな……。
そんなわけで、たいていは学年が上がるとか、進学するとかすると、需要がなくなって消える運命だよ。
というより、そもそも暗号用なので、表に出ること自体が稀なのです。
「やる夫がフューラーになるようです」でもミットフォード姉妹がバウドルディッジ語という
人工言語で話すシーンがあるけど、たいていそういう使われ方なんじゃないかな。
トールキンが最初に出会った人工言語も友達の女の子が話していたその手の言語だよ。


524 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/25(水) 00:03:20  
なんだろうね、この通じてない感覚
そういう事を聞きたいんじゃないだろうというか・・・言葉のキャッチボールが出来てないような
言語で活動する人なのに、言葉が通じないとはこれ如何にって感じだよ

年齢で他人をこきおろすのはやめた方がいいと思うよ
年が上である事にしか取り得がないのかと言われかねないから


525 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/25(水) 07:59:56  
素直にすごいねと言ってるのに、悪口のように聞こえたら不思議だよ。
ルニたちがその年齢の時、ノシロとか、エスペラントとか、2ちゃんでいろいろ
喧嘩を売ってたことから考えると、聖人レベルだよ。

あと、言語そのものは興味はあっても、コミュニケーションスキルとか、
交渉術みたいなそれよりも上位の技術については専門外なのです。
というより、ドラッカーあたりが相手の通じる言葉で語りかけるのがコミュニケーション
とか言ってたから、社会的に常識力のある人間は、人工言語に手出ししないのが普通だよ。

人工言語、特にエスペラントなどの国際補助語志向の言語に手を出すのは、
やっぱり若者が多くて、年を取ってから手を出す人は少ないかな。
1950年代 ,60年代のエスペラントブームから長く続けて今はお年寄りという人もいるけどね。
若いうちの、まだまだ前例を知らなかったり、先行研究ができてなかったり、
現実的な対応法を知らないうちは、これはすごいと思うけど、
それって120年前の人間もそう思ってたことだし、ファンの行動も、
アンチの突っ込みの入れ方もその時代から全く進歩もなく、進展がないということをしれば、
やっぱり無理だったのかなと思って手を出さなくなるよ。
ええと、『ARIA』で"Lumis Eterne"といういい曲があるし、宮沢賢治作品でもいっぱい出てくるし、
文化力は十分強いんだけど、なぜかそれ以上には広がらないよ。
アルカと比べるとすごい大規模なんだけど、基本的には地域とか、ネットの掲示板ごとに、
数十人規模の小団体が散在、というのが実態かな………。


526 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/25(水) 08:02:55  
この実態を踏まえると、ある程度広がる人工言語でも、基本的に小グループ間での使用が
限界値であり、それが現実だから、それに見合った言葉の作りが必要になるよ。
アルカも2001年ぐらいは「世界で一番簡単な人工言語」を作ろうという企画だったんだけど、
やっぱり使うのはアシェットの数十人だけだから、その団体で使いやすいようにと仕様が変化していったのです。
それが2002年3月13日以降の制アルカだよ。
でも、この段階ではまだ、tas(大きい), tis(小さい)のように母音交替で意味が逆転するから、
覚える語彙が少なくて済むとか、ket-a(来た), ket-i(来る), ket-o(来るだろう)みたいに動詞周りが機械的で単純で、
まだまだ普及を考慮した作りだったよ。
それが本格的に小グループ限定仕様になったのは2008年1月19日以降の新生アルカの時代なのです。
kai(大きい)、lis(小さい)のように逆の意味だと音も全然違う方が実際のところ聞き間違えがなくて楽だし、
luna(来る)、lunat(来た)、luna sil(来るだろう)のように、使用される時制の頻度に応じて、
無標、接尾辞、助動詞と使い分けて、話す時楽になるようにしてあったよ。
確かに覚えることは増えたけど、結局話すのはこれまで散々アルカ語族の諸言語をやってる人だけだし、
問題なかったのです。

ええと、エスペラント語族の言語でもこのように機械的に単純化された図式派から始まって、
インターリングアみたいに覚えることは増えても、話す時都合がいい自然派に進化する方向だったよ。
これは自然言語でも同じようなパターンを辿って、言語接触が起きた時、
単純で覚えやすいけど、色々たどたどしいピジン言語から、
覚えにくいけど、その集団の話者は表現力豊かだから使いやすいと思ってるクレオール言語に変化するよ。

アト・アスキィの諸言語も東征0年から数年は、言語接触から間もないから単純化の方向で動くだろうけど、
ある時期を境に、複雑だけど、話す時楽という複雑化の方向にシフトしていくと思うよ。


527 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/25(水) 08:31:17  
◆ CcpqMQdg0A氏の荒らしの躱し方がある意味凄い。宣教師並みの老人力

528 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/25(水) 10:49:52  
長年、アルカ宣教師をやっているというのと、
性的に枯れてきたのが原因じゃないかな……。
なぜある年齢以上になると自動車保険料が下がるのかというのが、
実感として理解できるようになるよ。
なぜ雄馬を軍馬として使うと危険で、去勢馬を使うと比較的安全なのかも、
なるほどなって思うようになるよ。

原理として、「怒り」という感情は
「自己が危険にさらされたと思った時、脅威を積極的に対処しようという感情」とか
「自己の欲求が妨げられた時、その妨げを積極的に排除しようという感情」だし、
生殖の原理を考えると、ないと困る感情なのです。
ここの危険は、人間の場合物理的なものだけじゃなくて、誇りとか、メンツも含まれるらしいよ。

まだ生殖の機会があって、子孫を残す必要があるのに、その前に殺されたり、怪我したりしたら大変なのです。
やられたらやり返す気概がないと、子孫を残すのは難しいよ。
あと、ほかの雄と雌を巡って奪い合いになったり、雌が交尾に抵抗したりするよね。
でも自己の欲求を妨げる別の雄をぬっころして、抵抗する雌を無理やりでも襲わないと子孫が残せないよね。
こういう自己の欲求を妨げるものは積極的に排除する感情が強い個体が、
現代まで子孫を残しているし、自分たちもそういうエキセントリックな個体の子孫だよ。
つまり十代半ば〜20代半ばの生殖適齢期は怒りの感情が強くて当然で、ないと困るものだよ。
20代前半が一番殺人率が高いのも、生殖のための雄同士の戦いが一番激しい時期だからじゃないかな。
別に男女の問題でなくても、気が立ってるから簡単に殺意が湧くよ。

20代も半ばを過ぎると、だんだん枯れてきて、そこまで肉体的・精神的脅威に敏感になる必要がなくなるのです。
子孫を残すという欲望を体の方で諦めてしまうから、別に危険にさらされても、必要以上にやり返す必要もないし、
別の雄をヌッころしたり、無理やり雌を襲う必要もないし、怒りという感情の重要性がガクっと落ちるよ。
そして、性格が一気に老人化するのです。
もう、枯れて地面に落ちるのを待つだけの変色気味の葉っぱだね。

なんだかんだいって、あれだけ叩きまくってた水田扇太郎氏と同じ境地に達してきて、
若人をからかうのも楽しいなー、って感じになってきたね。
それと同時に当時のルニたちも発情期だったんだなと苦笑気味に思い返すことになるよ。


529 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/25(水) 10:50:57  
何を話しても必ず同じ話題に収束させるよね

530 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/25(水) 10:52:12  
何を話しても必ず同じ話題に収束させるよね

531 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/25(水) 11:20:54  
でも、長年の癖で、煽られたら、煽り返して反応を楽しんでみるとか……
我ながら悪い癖だと思いつつも治らないのです。
基本的に寂しがり屋なんだね。

ザメンホフも若いころ、つまりこのような発情期には、学生運動で帝政批判したり、
シオニズム運動で、非ユダヤを叩いたり、アメリカ移住派とイスラエル移住派で延々叩きあいをしたり、
してたし、こういう若い人材は、分かりやすい叩きの対象があると、狂喜乱舞して
分かりやすくていいよね。
トールキンはそのころ戦争に行ってたし、ベン・イェフダーはイスラエルに移住して気合が入ってたよ。
身の内にひそむ行き場のない攻撃性のはけ口というのが必要な年ごろなのです。
ええと、人工言語じゃなくても、新撰組、赤狩り、紅衛兵、学生運動、それにルニたちの場合は、
小泉時代だから、左翼とか韓国・北朝鮮・中国叩きだったかな。
とにかく、怒りたい、叩きたいと必至な状態だから、時代によって違うけど、分かりやすい「巨悪」を
叩く団体は大人気だね。
今は………なんだろう。シーシェパードみたいな環境テロリストがそれなのかな。

ええと、「選ばれた民である自分たち」が「同じ使命感を持つ仲間と協力して」、
「汚い大人などの既成の秩序をぶち壊し」つつ、「自分たちが上に立つ新秩序を構築」し
「巨悪を滅ぼす」というのは中二〜20代半ばの普遍的な欲求なのかな。
そういう欲求をちょこちょこ満たしてあげるように教義を調整してupすれば
怪しげな政治団体や新興宗教で大学生を騙すのは簡単だね。


532 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/25(水) 11:24:09  
そしてそのやり方はアルカをまったりやっている人には迷惑だろうが、ブレずに主張を押し通し切るという点では見上げたもの

533 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/25(水) 12:55:07  
アルカって本当に気持ち悪いものですね

534 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/25(水) 13:59:29  
太陽の塔で有名な岡本太郎も
「芸術は、上手くあってはならない。
心地よくあってはならない。きれいであってはならない」
って言ってたよ。

インパクトというか、「なんだこれは!?」と思わせて、心に訴えかけられたら成功じゃないかな。

確かに割と猟奇的だったり、エロかったりしてついていけないところもあるけど、
そういう時はどんな神でも萌え化して習合してしまう日本人の感性を働かせて、
都合よく解釈すればいいんじゃないかな。


535 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/25(水) 15:54:27  
言語って基本的に大衆に受け入れられなきゃいけないんだから芸術と一緒に考えたら一生普及しないよ

536 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/25(水) 17:40:23  
うん。
実際のところ言語自体が普及することはないんじゃないかなと思うよ。

世間一般で受け入れられているメジャーな人工言語、
エスペラントだと、基本的に言語それ自体より「国際補助語という思想」で売れてると思うよ。
世界中で特定の言語が通じれば楽でいいなという物臭な想いと、
言葉が通じないことが戦争の原因であるから、言葉が通じれば平和になるという
論理的に破綻している思い込みに、若い人たちが騙されて、
その夢を持って普及してるんじゃないかな。
現実には、ここに言葉が通じても心が通じ合わない実例が展開されているのにね。

その証拠にエスペラントよりも遥かに難しいヴォラピュクという言語の方が、
先に売れて、ドイツを中心にクラブが大量発生したのです。

あと、19世紀のいろんな欧州の言語がそれぞれ芸術コンテンツが充実していて
強かった時代だし、どれか一言語だけ覚えればOKという時代じゃなかったというのも大きいね。
18世紀ならフランス語の一人勝ちだし、20世紀だと英語の一人勝ちだから、
この手の中間言語の需要はなかったのです。

エスペラントは、「時代的な需要を満たす」ということと、「夢を売る」ことで売れたんだと思うよ。


そして、ヘブライ語の場合は、いろんな地方から来たユダヤ人だらけで言葉が通じなくて困っていて、
ユダヤ教という宗教から見て相応しいし、バラバラなユダヤ人を統合して、
イスラエルを作ろうという需要があって普及しているよ。
エスペラントの規模は100万人というところだけど、ヘブライ語は500万人もいるね。

あとは、大衆的に普及した言語もないかな………。


537 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/25(水) 17:42:03  
ええと、大衆には普及しないし、喋らないんだけど、その言語の存在は広く知られているというものは結構あるよ。
それが架空言語(artlang)というカテゴリーで、小説、ゲーム、漫画、アニメ、映画などのフィクションで展開される
架空世界の言語として小道具的に使われるのがそれだよ。
日本人にとって一番知られている単語は「ミスリル」じゃないかな。
これはJ.R.R.トールキンの『指輪物語』に出てくるエルフの言語の一つ、シンダール語で、
mith 灰色 + ril 輝き という意味だよ。FF, ドラクエ, テイルズにuoでもoblivionでも出てくるし、
古くはD&DなどのテーブルトークRPGによく出てきたよ。ゲームブックでもよく見るね。
現代、普通にエルフ語で会話できる人なんてほとんどいないんだけど、
特定の語彙は、やたら普及するという例もあるのです。
あとは………、マクロスを見てる人なら「ヤック・デカルチャー」は良く聞くよね。
「なんて恐ろしい」「信じられない」「すさまじい」など、程度の甚だしいもの全般に良くつかわれるよ。
これは確か、異星人のゼントラーディー人の言葉だったかな。
ルニたちが寡聞として知らないだけで、この手の例はもっとあるかもしれないよ。
historyスレでいうと、実は剣鉈カルセランも「守るもの」以外にもアルカで「kal 場 selan 人々」、つまり
アト・アスキィを意味するというのはそこそこ認知されてるんじゃないかな。

言語自体は受け入れられなくても、フィクションのアクセサリー的要素として、
なぜかいろんな人が知っている(ただし由来は知らない)という程度なら可能だし、
その程度が限界なんじゃないかなともおもってるよ。

このように、言語自体が普及するというのはまずあり得ないから、
思想とか、宗教とか、フィクションとか、別の物を売り物にして、言語は小道具に留めておくというのが、
人工言語伝教のの王道パターンだよ。
ちなみに『指輪物語』はエルフ語の知識がなくても全く問題なく読めたよ。


538 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/25(水) 17:50:52  
長い 三行で頼む

539 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/25(水) 17:51:00  
一つのAA作品で、一つの単語だけとは言っても、
『幻想話集アティーリ』のいろんな神器にも匹敵する活躍をする
物語が込められた語彙を輸出することができたというだけでも、
零細架空言語としては、普通はあり得ない大成果だとおもってるよ。

たいていの人工言語は誰にも顧みられず、一単語も残らず忘れ去られるだけだからね
これからAA長編の名作として長く残っていくことが予想されるから、
ミスリル同様、その語源や由来が知られることはないにしても、
人々の心にその単語が深く心に刻まれることになるよ。

ということで、いろいろあったけど、いい伝教だったなと思うよ。


540 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/25(水) 18:21:13  
いつも思うんだが、長文の割りに要点がまとまっていなくて、グダグダとうんちく垂れ流しているだけにしか見えない
仮にも言語が売りの人なんだから、もう少し伝わる書き込みが見たい


541 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/25(水) 19:21:09  
既出だけど、言語とコミュニケーションスキルは別分野だよ。
そして、コミュニケーションスキルを重視する人は、ほとんどの人に
通じない言葉である人工言語は手出ししないよ。
交渉術を学びたい人は、ここで得るものは何もないんじゃないかな。
悪い見本を見て、自分は気をつけようと思う程度で。

バイオリン職人が本業の演奏者もびっくりする腕前という話は聞いたことがないよ。
格ゲー開発者が、格ゲーマーもびっくりする腕前ってことはないよ。
F1のメカニックが、F1レースで優勝できるという話も聞いたことがないよ。
高級果物を売っているところの店員は、経済力がないから、
自分では試食したことがないというのはよく聞くよ。
金持ち向けの店の店員も金持ちかというと、そうでなく貧乏だったよ。

アルカの場合、作者がその言語でオリジナル作品を生産する文才があったから良かったけど、
たいていは、言葉はできるけど、活用されないということが多いね。
というより、世間に出まわっている架空言語の多くが、作者が文才があったという
幸運な事例の物ばかりだよ。


542 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/25(水) 23:05:52  
この人がHistoryスレから出ていって本当によかったと思う
コミュニケーション出来ないって自覚あるなら合作スレにこなきゃよかったのに
「スレ荒れてもアルカ普及するならいいよね!」って思想が怖い


543 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/25(水) 23:25:43  
Kakisさんはアルカ広める名目で暇つぶしがしたいわけだから、うまい具合に荒らしが釣れて大勝利だわな。さてこの生贄、何日もつやら

544 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/25(水) 23:29:49  
>>542
あんまアウェーで調子づいてると、そのうち報復でHistoryが荒れるんじゃねwそれもまた一興


545 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/26(木) 01:57:07  
めんどくさいw
一年以上前から変わってないじゃん;


546 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/26(木) 07:27:17  
つかこいつ文明さんのやる夫スレ(新城スレ)も荒らしてないか?
なんかやり口がすげー似通ってるんだけど


547 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/26(木) 08:32:14  
まぁ実際はめんどくさいことになる前に収束するんじゃないの。Kakisさんそろそろ飽きてきたみたいだし

548 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/26(木) 11:23:24  
rat faar aa (いい朝やなぁ)
wan de bult luni tesse. (わいが鬼畜のルニや)

たまには南方語を使っても楽しいね。
ちなみにプレーンな表現は以下の通りだよ。

faar rat aa (いい朝だなぁ)
an et luni bult tisee (私は鬼畜のルニですよ。)

>>542
面白そうなところは基本的に行くよね……。
基本的に人間関係が関わらない辞書作りの時期が長いから、
表面化が遅くなったんじゃないかな。
あと、基本的に寂しがり屋だから、煽られると燃料投下したくなるタイプだよ。
それに……あれで荒れというなら、言語学板は地獄だったね。
あれはまだまだ若くて煽り耐性がお互い身についてなかったのが原因だったのかな?

あと、ここに来ている人の存在がKakisの「叩かれないと普及しない理論」を
証明していて、ちょっと悲しい気分になるよ。
1年たっても意味不明で伝わらないものが、叩かれるようになると、数日で事情把握だよ。
「アルカって何?」が「あのウザい人が好きな人工言語か」にレベルアップしたし、
「真面目に話してるのにふざけないで」が「あの人はマジキチ」に理解度が深まったよ。
結局のところ、愛情よりも憎しみとか、ウザさがないと物の理解は進まないというのは確かだね。

これも、目的はともかく、手段がおかしいという類かなとは、
自分でも何となくは思ってたけどね。


549 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/26(木) 11:55:29  
>結局のところ、愛情よりも憎しみとか、ウザさがないと物の理解は進まないというのは確かだね。
きめつけんなよw

おまいさんはそーかもしれないけどさ(笑)


550 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/26(木) 12:07:51  
理解って言うか拒絶だよな、これ。
受け入れられてこその理解だよ。
存在を認識した上でうざいとか言われるのは単に拒絶されてるだけ。
理解とは程遠い。


551 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/26(木) 12:12:32  
ええと、文明というのも「ウザすぎる。早くなんとかしないと」ということで築かれたものだったのかな。
怒りという感情が「危険に晒されたと思った時積極的に対処しようという感情」だったり、
「欲求が妨げられた時、その障害を積極的に取り除こうという感情」だから、
文明を築く、という行為って「怒り」という感情ににてるね。

[危険物] ←対処─ [人間]
[有益物]  [障害物] ←排除─ [人間]

一方で、仏教的には執着があると辛くなるということだから、なるべく怒らず、
欲張らずというのを目指して行動するらしいよ。
図式化すると、「恐れ」という感情に似てるね。

[危険物]    [人間] ─逃げる→
[有益物]  [障害物]     [人間] ─諦める→

でも、怒りたい時は怒りたいし、欲張りたい時は欲張りたい。人間だもの。
でも、仏教的にはこういう感情を持つと後で辛くなるしどうしようかという状態だね。
そういう複雑な心理状態の時、Hisotoryスレとか、法然関係のスレは
適応規制の代償もしくは昇華として良かったんじゃないかな。

「普段は温厚な」………とか感想スレには書かれていたけど、
作品は心の鏡だし、そんなことはないと思ってたよ。
ギコにしろ、法然さんにしても、この世の不条理に憤っていて、なんとかしなければという
怒りの感情に満ちているよ。
本当は世の中の不条理が気になって仕方なくて、心の中の修羅を
知識の力でかろうじて押さえつけているという感じなんじゃないかな。

それに、あの無害そうなザメンホフだって学生運動やシオニズム運動に燃える年齢帯だし、
「苦しみを取り除くのが仏教の至上命題ならば、
自らの知識と積極的な行為でこの世の苦痛を取り除くのも正解ではないか」
「逃げるだけでは、いつまでたっても根本的な問題の解決にはならないのではないか。」
と、深層意識では思っていて、それがギコの「文明を築く」という行為として表出されている気がするよ。
仏教徒という立場上、あまり表明できない本音の具現化なんじゃないかとルニは思うよ。


552 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/26(木) 12:31:34  
>>546
う〜ん、あっちも芳しいのが湧いてるね。
中二病ついでにそのエネルギーを人工言語作りに向けるか、アルカをやるかすればいいのにね。
あの頃よりもずいぶん開発環境も良くなっているし、今からやればアルカ越えの超大作も
作れるんじゃないかな。
作り方を説明したページもあるし、本人の根性次第でなんとかなるよ。
新生人工言語論 http://www1.atwiki.jp/lideldmiir/

ちなみにソースはwikiだけど、アメリカ人の7人に一人はなんかしらの人格障害を持っているし、
境界性人格障害なら50人に1人はいるよ。
ぱっと見、演技性人格障害と反社会性人格障害の併発なのかな……。
攻略法は色々あるらしいけど、基本的に人格を変えることは無理だから、
個別の案件について、ちょこっと行動を変えさせるように仕向けるというのが限界らしいよ。

面倒だったら、燃料を注がずに無視するのが一番だね。


553 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/26(木) 13:21:30  
考えすぎちゃってるだけだと思うよ。
だからめんどくさい。自分でめんどくさいて思わない?

まあ、そういう病気だからと言われればしようがないんだけどさ。

なんかこう、もう少しおっぱっぴーな感じでゆるりといけんかなw
「人工言語」て話ではなく。

お勉強のしずぎだよ´△`;


554 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/26(木) 13:25:03  
>>550
うん。拒絶反応だね。

でもそれは重要な第一歩だよ。
少女マンガの王道パターンだけど、主人公が後に本命彼氏になる男に最初に示す反応は
たいてい拒絶だった気がするよ。
「威張ってて、我儘で、うっとうしくて大嫌い」って、言われてたんだよ。
メンフィスも、道明寺も、衛(タキシード仮面)も、大地君も、小狼君もだよ。

それがなぜか「いちずな愛情に引かれた」とかいう理由で紆余曲折あって
カップル成立なのです。
大嫌いがいつの間にか大好きになるんだよね。

そういえばHistoryスレでも、最近、うっとうしいプレイボーイと見なされていた
フーン族の若頭に、だんだん引かれてゴールインした美人過ぎる女医先生がいたね。

とりあえず、「誰?ああ、ごめん、背景だと思って見てなかった」の段階よりは遥かに前進しているよ。


555 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/26(木) 14:56:39  
回りくどいこといってるけど、自分が叩かれてるのを正当化してるだけじゃん

556 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/26(木) 15:20:10  
なるほど。
作品は心の鏡ですか。
だからKakisさんのシオンは何をしてでも宗教を布教させようとしたんですね。

目的は
アルカ信者を増やす
目標は
アルカに興味を持たせる
そして手段が
煽りによる炎上

結果として(僕も含め)こうして人が集まっていると。

散々手段に対して叩かれてますが、kakisさんはすでに目標を達しているため、そんなレスは痛くも痒くもなく、むしろ喜びであると。

確かにもう二度とHistoryのスレには戻れないが、
辞書の作成
シオンの話
そして追放の一件によって爪痕を残したわけですね。

つまり逆にKakisさんにとって望ましくないことは
History世界で言語が統一
新しい辞書が生まれる
シオンの死
などによるHistoryスレにおけるアルカの衰退=Kakisさんの存在を無かったことにすることでしょうか?


557 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/26(木) 16:43:29  
まあシオンに関しては引き継いだ人が上手くやってるから、このまま受け入れられるんじゃない
同じ素材であんなにも違うとは思わなかった


558 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/26(木) 16:53:33  
目的はアルカを出汁にした暇つぶしかと。氏はアルカの更新にも対応していないと言っていたし。
この状況で得してるのは氏だけでしょ。氏も昔は罵倒されればキレていたが、もはやそんなもの意にも介さぬ様子だね。


559 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/26(木) 17:20:54  
>>556
どうかな………。
本気で布教する気なら、洗脳力抜群な古いヴァージョンの新生人工言語論を見せるとか、
過去に作った動画でもupしてみるとか、
過去に布教目的で作ったエスペラント講座にリンクを張っておくとか、
verketさんのところの漫画にリンク繋げておくとか、
niasさんのところの東方っぽいゲームを紹介してみるとか………
アルカwikiの方で圧倒的文化力の蓄積を誇示して、
日本でここまでやる人もいないんじゃないかというぐらいの文化侵略してみるとか……
するはずなのに、しないってことは本気度がたりないんだろうね。

主目的は暇つぶしかな。
今回の炎上騒動も本気で布教する気ならあまりにもリンク張り作業がないし、粗末だね。
過去のザ・布教という感じの言語学板あたり2007年あたりの板とか、
エスペラントなんでも掲示板あたりでの布教の様子を見ると、リンクでびっしりでウザいぐらいだよ。
今回の一軒も、「シオン叩き厨が大量発生→面白いから布教して煽る」で
主目的は祭り観賞、口実としてアルカ布教、って感じにも見えなくないね。

でもなんとなく、ここの人たちは、まだまだ元気だったころの信者の雰囲気を
持ってるから、誰か本気布教でもやってくれると楽しいなー、ぐらいの気持ちじゃないかな。


560 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/26(木) 17:38:08  
>>556
とりあえず、あの小説を作った2010年1月ぐらいの時はまだ多少は布教意欲はあったのかな?
作中のシオンタソがその意欲が強いのはまだまだ、未練の多い時期だったからなんだろうね。

あと、言語統一だけど、それをやったら、色々困るんじゃないかな?
ルニたちは別にもう見るだけだから困らないけど、白い鯉さんとか、タタラの話を作ってる人とか、
コタロウの話を作ってる人とか、それなりに自作言語にこだわりがあるし、
自作でなくても、アイヌ語とかフランス語とか、自分の好きな外国語の語彙を
使いたいって人も多いし……、軋轢で酷くならないかな?

メタな話でなくて、作中の状況を見ても、まだ圧倒的にある特定の言語が強くて、
他の言語を駆逐するほどである、というのはないよね。
モーラの地との間には背骨山脈、アト・アシルまでは川下りで4日の道のり、
太陽の島までは安全に往復する手段すらない、牙の民や後のモカー帝國とは
接触すらしていない状況で、そういうことは無理、なんじゃないかな。
やるとしても、幻の島(ペッパーウッダ)全土征服ができるぐらい文明が成熟した後、
つまり何世代も後の話になるんじゃないかな。

あと、辞書だけど、他の人がやるなら、楽になるからいいかな。うん。
若くて、元気で、長時間座っても目肩腰が痛くならない人がやったほうがいいよ。
ええと、セレンさんもそうだけど、人工言語作りの一番の苦行は何かというと、
辞書作業なのです。
やらないと不便なのは分かるけど、地道なデスクワークで疲れるし、
さらに、地味だから作品upと比べると評価されにくいから、モチベーション持続が難しい。
でも必須だからやらないと……、ってことになるのです。
一時期あまりに苦行だから、他の人にもその作業を分担してもらおうとして、
辞書の書き間違えをチェックしてupするスレがここの掲示板にも立ったよ。


561 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/26(木) 18:02:11  
あと、シオンタソは別にルニたちは、手放したわけだし、適当に急性胃炎でも、食中毒でもいいけど、
急死したことにして全然かまわなかったんだけど、別の人に拾われて予想外に人気が出たね。
むしろあのムードの中では、「シオン氏ね」連呼した方が、楽しそうだなー、と思うよ。

それで、困ることはなんだろなと思ったら………。特になにもなかったよ。
アルカは広まらないのがデフォだし、Historyスレが反映しようと、衰退しようと、
別の娯楽はいっぱいあるからね……。
原始時代にロケット飛ばして月に行くという超無茶振り設定も、
深層心理が、生きている間には絶対無理と悟ってるからなんじゃないかな。


さて、たまには申し訳程度に布教しようかな………。

an na klan
私 感 空腹
(私は空腹です)

ポイントは、an et klan(私=空腹)じゃなくて、「私は空腹を感じる」というアルカ特有の語法。
繋辞のetでなく、感じるのnaで受けるものは、他にもnau(喜)、emt(悲)、ban(楽)、buuna(退屈)
jo(怒)、varae(憎)、yai(痛み)、sern(ストレス)などいっぱい。


562 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/26(木) 18:23:52  
あーなるほど。
つまり、Historyスレを自分にとっての、えー、玩具箱?のようなものとして捉え、そこで遊んで暇をつぶしていた訳ですね。

ネット空間では面と向かったコミュニケーションではないですし、そこで遊びの感覚で参加していた。そういうことですかね。

遊びや暇つぶしと割り切っている分、そこで本気になって描いている人の気持ちには目が行きにくいわけですかね。もともとコミュニケーションが得意でないため更に悪化したとも言えますね。

恐らくHistoryスレではその点で不適応を起こしたのでしょう。



それから言語統一は近いうちに起こると思います。
次世代たちによる言語のクレオール化(でしたか?違う気がします)により、AA語として変容するでしょう。



その時、今までの辞書言語は参考程度になって、基本的に訳文のない会話形式になるでしょうね。


563 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/26(木) 19:37:10  
まぁ、若いうちは真剣に体育会系のノリで参加するのも面白かったよね。
ルニたちもそういう時期があったよ。

「援護遅い!」と憤ったり、「打倒○○!左翼氏ね!」というノリだったり、
「○○氏はターンxxxxに(1, 2)PPミサイル、
○○氏はターンxxxxに(2,3)に通常ミサイルを投下してください」とか、
「本当に布教する気あるんですか!」とイライラしてみたりね……。
でも、だんだんどうでもよくなったよ。性的に枯れてきたんだね。
人に対して「不良は絶滅すべき!市街地での車の使用はやめるべき!」と
なんとなく押しつけがましく、自らの正義を主張したくなるお年頃もあるよね。

見てる分には楽しいから、性的に枯れてない時期の緊張感とか、
青春を謳歌すればいいんじゃないかな。人生は一度きりだから。


564 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/26(木) 19:39:13  
言語統一に関しては、どうかな………?
リーラ!ウーレ ザダムシャタァァァフ!!とか、なんとなくかっこいいし、
ゾビッタとかインパクトが強いし、もちろんカルセランは固有名詞で残るよね。
ハーニヤ(雷光)、ッパクォ(月神)、ホロケウ(狼)、アシル(新)、オモニ(母)など、
統一仕様のない要素もあるよね。
これが、ライトニングとかムーンゴッデスとか、ウルフとかニューとかマザーになったら、
別の意味で笑えるけど、魅力は衰えるよね。あんまり、聞き慣れない異言語だからこそ、
ありがたみとか、神秘性を帯びるんじゃないかな。
若いころって、自分たちしか知らないような特別な意味をもった語彙をありがたがって、
身内のスラングを生成しやすいということは若者言葉がいつの時代もあることが証明しているよ。

それに新規の書き手の人は、わざわざ新しいアト・アスキィ語を学んでから
upするとか、めんどくさいことはしないだろうから、適当に自分で造語したり、
好きな外国語の語彙を流入させてupしたりするから、
結局のところ統一は無理なんじゃないかな。
言語統一をすると、「あんたの用法は間違っている!ここは○○だ!」とか言って
やたらうるさい原理主義者が湧くから荒れの元になるし、お勧めできないよ。

ええと、似たような企画として、過去にグモソ語というのがあったんだけど、
グモソ語は先顧主義というのがあって、昔に作られた規則が絶対正しくて、
後から学ぶ人はそれに従ってグモソ語を使わないといけないという原理主義思想があったよ。
それで、新しい人が「OV言語だから前置詞より後置詞の方が便利」とかいって、
後置詞グモソ語を使うと「グモソ語は朝鮮語のような穢れた言語ではない!」とか言って
やたらうるさく言われたよ。日本語だって後置詞なのにね。
あと、新しく来る人はグモソ語がOVS言語だということを知らないから、SVO語順で組み立てたりするから、
それで余計に原理主義者が荒れたよ。

つまり、この手の人が集まるところではあんまりきつくルールを作ると
設定厨とか、原理主義者が暴れまわって、荒れるからあんまりお勧めできないということだよ。


565 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/26(木) 20:00:00  
Historyスレの魅力って、描き手が自由に造語して楽しめるってところもあるんじゃないかな。
異言語作りって、設定厨な人には受けるのです。
『指輪物語』とか『スタートレック』とか『星界の紋章』とか『アルトネリコ』が受けるのも
この要素が、比較的受け入れられやすいものということを証明しているよ。
別になくても面白いんだけど、あったほうが
「ロ エスト・ザキファム イホ!(この東の蛮族め!)」とか言って、なんか雰囲気があって
見てる分には楽しいよ。
各々の描き手でかっこいいと思う音素配列も違うし、文法事項なんかも
人によって理想形が異なるのが普通なのです。
そうでないとこういう風に多種多様な人工言語が作られたりしないよ。

今の部族語いっぱい、同じ言語でも方言がいっぱいあって、同義語、同音異義語がいっぱい
あるという状態が、自然言語もそうだけど、自然な状態なんじゃないかと思うよ。

言語の統一が求められる部分と言うと、書き言葉がそうかな。
日本語も外国人から見ると8言語ぐらいに分けられるぐらい多種多様な
バリエーションがあるんだけど、江戸時代の古文書とか、候文のフォーマットはだいたい
統一されているよ。
作中では描写されないかなと思うけど、現代の状況を考えると、
神々の言語「日本語」がそういう者として使われる可能性が高いかな。


566 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/27(金) 23:45:04  
┌───────────
│ ネタ振りないと寂しいね。。       ∧,,,∧   ┌────────────
└──v─────────       =・ω・= < 荒らしに餌をあげちゃ駄目。
    ∧,,∧                   と━@━つ │これが良い子のお約束よ。
   =´・д・=                   |   | .└────────────
  と━@━つ               ∠,...,,,,,,,,,,ゞ⌒'ーァ
  =ミ つ とミ                (_)(_)`ー''´

┌──────────────────┐   ∧,,∧
│荒らしに反応する者は荒らしかと。      >  =゚∀゚ =
│2ちゃんねらーなら普通に知ってる常識かと│ と ━@━つ
└──────────────────┘    |   |
                                 (    )っ
                                 (_)(_)
┌─∧────────────────────────
│放置プレイ辛いね。 アサクリ動画見るから別にいいけど……
└──────────────────────────


567 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/28(土) 13:05:14  
   ∧,,∧    ┌─────────────────────────
   = ・д・=  < そろそろ、あれがあるんじゃないかと思ったけどないね。
  と━@━つ └────────────────────────
   ミ   ミ     ┌─────
  =し´ J    │ ですね〜。
          └───v──
                _△_
               ∈ ゚ 彡
                \_彡
              ∧,,,∧     ┌────────────────────
             =-ω- =   < 何が言いたいのかさっぱりだわ。生理がかしら?
            と━@━つ    └────────────────────
             |   |
             ∠,...,,,,,,,,,,ゞ⌒'ーァ
             (_)(_)`ー''´


568 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/28(土) 13:08:23  
   ∧,,∧        ┌────────
 ∩= ・д・=∩   < 祭り上げが、だよ。
  ヽ ━@━´     └────────
   ミ   ミ                 ∧,,∧  ┌────────
  =し´ J                    =゚∀゚ = < ああ、あれか?
       _△_            と ━@━つ└────────
      ∈ ゚ 彡             |   |
       \_彡           (    )っ
                        (_)(_)
              ∧,,,∧     ┌────────────────────
             =-ω- =   < 説明不足だと思うの。rans a non(私に説明して)
            と━@━つ    └────────────────────
             |   |
             ∠,...,,,,,,,,,,ゞ⌒'ーァ
             (_)(_)`ー''´


569 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/28(土) 13:09:35  
 ∧,,∧  原始人スレとか、グモソ語スレでやってた荒らしよけの祭祀だわな。
=゚∀゚ = 2005年当時の原始人スレでも、聖女様とかANIOTAさんとか、
       それなりに芳しい人が湧いていたと。

  _△_ 喋り方や思考パターンが常人とちょっと違うだけで、著しく有害
 ミ ゚∋ という感じはしませんでしたよ?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

35 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :05/01/22 16:41:02 ID:20ynjZtB
古代文明ができてもこのスレは保存しなさい。
このスレはシュメールやエジプトに残る物と同じ毛色の
実用聖典的粘土板全集になることでしょう。

   /:::/:::: /::::::::::::l::::::::|:::::::l:::::::::l:::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::i::::::
  /::;イ::::i::::::::::::::| ::::::l|;::::::li;::::::::|、;::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::l:::::
  .l::/ l:::::|::::::::::::/!::::::| li::::::lヽ::::::l. ヽ;:::::::::::::::::l::::::::::::::::::::l::::::
  |::l | ::::|::::::::-i-L;;_l .|!i:::::l ヽ::::l  ヽ、__;;;;::::| :::::::::::::::::l::::
  |:! .|::::::l::__;;;|_ l:::l`ヽヽ;:::l ヾ;レ‐'''゙゙´\ :::::| ::::::::::::::::l:::::
  l!  .|:::/ ___ノ,ィ'ト|''=ミ、 ヾ!  ,r-=fニミ;;弍;;| :::::::::::::::l~゙'i
    l/ ,/ト、::l゙__゙ヾ::ii::|ヽ  ,/  .|:::illi:::゙ii/ |:::::::::::::::j¨゙ l
   /⌒ヾ、|/`fト l ゙K);j .l'⌒''h.   K);;;;ッリ l:::::::::::::/ .ノ
  /‐-、 `iノ /'ヽ|、   ノ    ヾ、     ,/  |:::::::::::/=7゙
 ./ 、. ヽ |゙V,_  l:::i、 ̄ 丶    ゙''ー-‐''  ,l::::::::::/|:;/
 i  '゙ヽ_j-'   .|::::|.\   ‐-        ,,イ::::::::/ ,l/
 ヽ    ヽ   jl:::::l.   ヽ、      , ''゙ /:::::::/゙`ヽ、
  ヽ、.     /ヽ::::|    ,,`=ー '''i´    /:;/レ'〉;:;:;:;:,.,\
   /    /.  ヽ:| ,,r''゙,.;:;:;r''゙~ノ   /イ  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;


570 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/28(土) 13:10:49  
  ∧,,∧  でも、未来技術板のいろんなところに書いている有名コテだし、
 = ・д・= 荒れの元には違いなかったんだよね。たしか。

  _△_ そうですね、叩かれやすそうなタイプではありましたね。
 ミ ゚∋ 

   ∧,,,∧  いじめは、いじめられっ子よりいじめっ子を救済しないとなくならないわよ?
  =-ω- = たいてい、家庭が機能不全なのよね。ヤーサンとか、ネグレクトとか、虐待とか
        いじめられそうな、S心がくすぐられる子ってどこにでもいるけど、
        いじめが起こる例と起こらない例があるから、
        救済すべきはいじめっ子の方なのよ。

  ∧,,∧  脱線だよ………
 =;・д・= 

  _△_ 案外脱線でもないですよ?
 ミ ゚∋ 荒れの発生源に働きかけることで、荒れを抑制するのはとてもいいアイディアです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


571 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/28(土) 13:11:48  
  _△_ 原始人スレでやったのはまさにそれでした。
 ミ ゚∋ 荒れの元であるコテの神格化と祭り上げです。
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139 :1:05/01/31 23:20:29 ID:4Svs9o2w
「ナナッシくん、いますか?」
モラーラがナナッシの住処を尋ねたのは、太陽が一番高く上ったころだ。

「だれもいませんね」
この時間は、男達は狩りや採集に出かけているし
女達は、最近村に引かれた水路で、麻を洗っている時間だ。
子供達は、丘に遊びにいっているだろう。

「干し肉を作る葉っぱや木を分けてもらおうと思ったのですが・・・困りましたね」
モラーラはこんな時間に何をしているかと思えば、干し肉をつくっていたらしい。
干し肉はただ単に、天日で干しただけのものより、煙で燻したものの方が日保ちも良く
独特の香りと味がついて、なれると病み付きになるのだ。
その、干し肉作りをいってに引き受けているのが、このモラーラだったりする。
最近では、狩りの獲物が取れると、真っ先に一番良い部分を押さえたりもしている。

「おや?この葉っぱは見たことが無いですね」
そこにあったのは大量の葉っぱだ。しかもちょうど良く葉っぱだけ。
生乾きで、干し肉を作るにはちょうど良い感じだ。

「これだけ沢山あるのですから、少しもらっていきましょう」
モラーラは葉っぱの山から、一抱え分だけもらって自分の住処に戻りました。


572 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/28(土) 13:13:00  
140 :1:05/01/31 23:42:59 ID:4Svs9o2w
>139の続き
モラーラの住処の隣には、小さめの穴があいています。
人が住むには小さすぎるのですが、干し肉を作るのはちょうど良い大きさです。
いつものように、肉を薄くきって、木の枝に刺します。
枝に刺した干し肉は地面つかないように穴の脇に、枝をさしておきます。
沢山の干し肉を穴の中に刺したら穴の入り口で、小さく火をたきます。
そして、その上に、こんもりと葉っぱを乗せるのです。

'"""゛~"''"""゛"゛""''・、
"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
:::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(
::  ゝ  :::::......ノ:;;.. .::ヽ
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573 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/28(土) 13:14:07  
'"""゛~"''"""゛"゛""''・、
"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
:::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(
::  ゝ  :::::......ノ:;;.. .::ヽ
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:: ;:ヽ ,;;从,     ∧_∧
;: ;: ;: i (.'(;;;):;)━と(>д< )ヽ
;:;: ;: ;:|V/7Vベヾ  ヽ  ∪ つ
'"''''"''''"'''"''''"''''"''''"''''"''''"''''"''''"''''"''''"'''''"''''"''''"'''"''''"''''"'''

「げほげほげほ」
ここからは、体力勝負です。
鹿の皮をバッサバッサと振り回して、洞窟の中に煙を送り込んでいきます。
煙を封じ込める仕組みや、煙突、炉といった技術の無い彼らは
こんな無茶なことをして、干し肉を作っているのです。

「げほげほ!!げほ!」
いつもは、苦しいだけの煙のはずですが、今日はなんだか違います。
頭がぼんやりします。それだけでなく、煙をもっと吸いたいと思ってしまいます。


574 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/28(土) 13:15:10  
'"""゛~"''"""゛"゛""''・、             /:::/:::: /::::::::::::l::::::::|:::::::l:::::::::l:::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::i::::::
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::  ゝ  :::::......ノ:;;.. .::ヽ           |::l | ::::|::::::::-i-L;;_l .|!i:::::l ヽ::::l  ヽ、__;;;;::::| :::::::::::::::::l::::
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;:;:;:;:_/ ̄ ̄\;:;:ノ: ;:ゝ             l!  .|:::/ ___ノ,ィ'ト|''=ミ、 ヾ!  ,r-=fニミ;;弍;;| :::::::::::::::l~゙'i
;:;:;:;i_,,,,,,,,__;:;:\;:;/             l/ ,/ト、::l゙__゙ヾ::ii::|ヽ  ,/  .|:::illi:::゙ii/ |:::::::::::::::j¨゙ l
;:;: ├-||||||――';:;::;`'             /⌒ヾ、|/`fト l ゙K);j .l'⌒''h.   K);;;;ッリ l:::::::::::::/ .ノ
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;:;: ヽi;;;/;:/;:;:                i  '゙ヽ_j-'   .|::::|.\   ‐-        ,,イ::::::::/ ,l/
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:: ;:i  (;:;: );:;:               ヽ、.     /ヽ::::|    ,,`=ー '''i´    /:;/レ'〉;:;:;:;:,.,\
 ;:;:| ;:;:;:;;);:;:;:                 /    /.  ヽ:| ,,r''゙,.;:;:;r''゙~ノ   /イ  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
:: ;:ヽ ,;;从,     ∧_∧
;: ;: ;: i (.'(;;;):;)━と( ゚∀ 。 )ヽ   アヒャヒャ 聖女様ハァハァ
;:;: ;: ;:|V/7Vベヾ  ヽ  ∪ つ
'"''''"''''"'''"''''"''''"''''"''''"''''"''''"''''"''''"''''"'''''"''''"''''"'''"''''"''''"'''
「けほけほ・・・アヒャヒャ・・・けほ・・・アヒャヒャヒャ」
ついには、鹿の皮を振るのをやめて、煙の中に頭を突っ込んでいます。
深く吸いこめば、吸いこむほど、頭の中がふんわりと、気持ち良くなります。
12歳のお下げで眼鏡っ子の美少女が難しいことを延々と話してくれます。
23歳の裸眼で同人をやっていそうな文型女性も難しいことを延々と話しています。

気がつくと、日はとっぷりと暮れていました。
そして、モラーラは思いました。
「あの葉っぱの煙を吸いこめばネ申に会えるのでしょう」
次の日から、麻の葉を求めて森をさまようモラーラが目撃されましたが
いっしょに麻の茎も持ってきてくれるので、だれも止めませんでしたとさ・・・
めでたし、めでたし??


575 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/28(土) 13:18:29  
  ∧,,∧  モラーラ、終わってるよ。人間やめてるよ
 =;・д・= Z指定のハード展開だね。

 ∧,,∧  これでも、この世界初の宗教集団である、聖女信仰の集団の長
=゚∀゚ = なんだよなぁ。モラーラは意外とすごい人。

  _△_ いいキャラしてましたよね。
 ミ ゚∋ さて、このように、荒れの元であるコテハンの神格化を行い、
     荒らしの発生を抑制することで、原始人スレは穏やかに進行していきました。

   ∧,,,∧  めでたしめでたしね。
  =-ω- =

(- ´ ) 菅原道真や長屋王、平将門などと同じような発想だな。
    怨霊や悪霊を祭り上げることで祟りを防ぐという発想が、
    いかにも日本人的だ。

  _△_ はい。そうですね。
 ミ ゚∋ 2005年という時代は、小泉朝の最盛期です。つまり右の時代ですね。
     このような時代ではやはり、日本の伝統的な対処法が
     好感を持って受け入れられたのでしょう。

 ∧,,∧  でも、自分らはウザさが足りないし、無理げかと。
=゚∀゚ = 現役で暴れまわってたら、勘弁してくれという感じだけど、
       ドライにサクッとやめる人には特になにもないかと。

  ∧,,∧  ルニたちって、結構大人しい人だよね。
 = ・д・= 妖精さんだけど。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


576 : dain estsian(名無しさん)    2011/05/29(日) 06:44:09  
そういやコレオリさんってAAないの?

577 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/29(日) 10:56:52  
うん。トカゲっぽいAAは検討中だよ。

578 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/29(日) 11:53:49  
   ∧,,∧
 ∩= ・д・=∩ できたー!!
  ヽ ━@━´
   ミ   ミ
  =し´ J

          夫婦円満
         ,-― 、    ∧,,,∧
        (*` -´)   =・ω・*=
         ノ|;`@´|;:;7っと━@━つ
       く;:;;|;:━;:;|;/   |   |
        ノ;:;:;:;:;:;ゝ  ∠,...,,,,,,,,,,ゞ⌒'ーァ
       /し´ J    (_)(_)`ー''´


579 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/29(日) 12:11:13  
[AA][コレオリ]
         , -―、
        (- ´  )
         ノ|`@´;|ヽ
       く;:;;|;:━;:;|;:;ゝ
        ノ;:;:;:;:;:;:ゝ
          し´ J\

[AA]
         ,―- 、
        (  ` -)
         ノ|;`@´|ヽ
       く;:;;|;:━;:;|;:;ゝ
        ノ;:;:;:;:;:;:ゝ
        /し´ J
[AA]
         , -―、
        (` - ´ )
         ノ|`@´;|ヽ
       く;:;;|;:━;:;|;:;ゝ
        ノ;:;:;:;:;:;:ゝ
          し´ J\
[AA]
         ,―- 、
        ( ` - ´)
         ノ|;`@´|ヽ
       く;:;;|;:━;:;|;:;ゝ
        ノ;:;:;:;:;:;:ゝ
        /し´ J
[AA]
         , -―、
        (` - ´ )
       C「;:|`@´;|ヽ
       レ|;:━;:;|;:;ゝ
         ノ;:;:;:;:;:;:ゝ
         し´ J\
[AA]
         ,―- 、
        ( ` - ´)
         ノ|;`@´|;:;7っ
       く;:;;|;:━;:;|;/
        ノ;:;:;:;:;:;ゝ
        /し´ J


580 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/29(日) 12:16:13  
[AA]
    |- 、
    |-´) ダレモイナイ
   C「;:| ワイヤー スルナラ イマノウチ ダナ
    |レ
    |
    |
──┘
[AA]
           , -―、
          (` - ´ ) ワイヤーウェポンはロマンだ!
⊂⊃─-―--C「;:|`@´;|ヽ
         レ|;:━;:;|;:;ゝ
           ノ;:;:;:;:;:;:ゝ
           し´ J\
[AA]
         ,―- 、
        ( ` - ´) ФalZ‐>っ Ω‐γ
         ノ|;`@´|;:;7っ--─-―⊂⊃
       く;:;;|;:━;:;|;/
        ノ;:;:;:;:;:;ゝ
        /し´ J
                 _△_
                ∈ ゚ 彡 ……………
                 \_彡
[AA]
    |
    | 彡
    |    サッ
    |彡
    |
    |
──┘


581 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/30(月) 14:25:49  
    |- 、
    |-´) ナマアタタカイメ
   C「;:|
    |レ
    |           ∧,,,∧   ∧,,∧
    |      ∧,,∧=・ω・= =゚∀゚ =
──┘ ___γ= ・д・=、━@━ヽ━@━
     l\  ゝつ⌒l⌒⊂) ̄ ̄_△_ ̄ ̄
     |\\   ⌒'⌒    ∈ ゚ 彡   
     |  \\          ゝ_彡 

┌───────^───────────────
│暇だから、アト・アシル周辺の地名でも付けようかな。
└──────────────────────


582 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/30(月) 14:26:43  
     /\/\
   /\ 森 /\/\  /\/\/\                /\/\ [帽子山脈]
/\/\森森森森/\/\     /\/\           /\   /\/\  /\/\
 鉱山村マニール       i      森森/\/\    /\/\         /\/\   /\/\/\
   ○  \   森    ヽ      /森森森/\/\/\森森森ヽ   |  /森
        \森森森   |___/       森森/\  森森森森森\ //森森森森森森森森森森
          \森     |    新興村エイミル   /\森   森   森/     森森  森森森森
 牧畜村オオミミール )    /        ○       /\  [小サ森]/☆     [大キ森] 森森森
     ○     (   首邑モラリエル             /\        / アト・アスキィ
             \/    ○            森/\        | [イカダ川]
ー-、          |                 森/\    西     \          東
: : : : ヽ        /                 森/\           )\
: : : : : :i       i                森森森[背骨山脈]  平   /   \       平
: : : : :/ 海産村モーラル         森森森森/\  /\      /      ヽ
: : : : i   ○     /      森森森森森森/\   /\  原 /           i     原
: : : : :ヽ___ /     森森森森森森森/\     /\    i         |
: : : : : : : : : : : : )        森森森森 /\森     /\   /          |
: : : : : : : : : : : (    /⌒ヽ  森森森森/\森森     /\  ,イ     森森   |                Ν
: : : : : : : : : : : : ヽ_ノ: : : : :\ 森森森/\森森/⌒ヽ      / i    森森森  !、           _Α_
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ 森森森 森  / : : : : : `ー-、_/__i ☆ 森森森  / \         |/∨\|
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`ー-――――' : : : : : : :: : : : : : : :アト・アシル    /     ヽ       <>回<>
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`ー―――'^ー-、    i        |\∧/|
              : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`ー―'ヽ__    ̄∨ ̄
                                            : : : : : : : : : : : : : : : : : :
                                 ―――――――略―――――――    ┣━━━━━┫
                                        : : : : : : : : : : :              ` 約30km ´
                                  太陽の島 :_,-―-、 : : : :       (≒成人男性の一日の平地徒歩)
                                     : : : :ノ△^  `^i : : :
                                      : : : :L,  ^/`' ̄ : : :
                                      : : : : :`ー' : : : : : :


583 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/30(月) 14:27:32  
/\        | [イカダ川]
/\    西   \          東
\          )\
/\  平    /   \       平
 /\     /      ヽ
/\  原 /           i     原    とりあえず、この辺
 /\    i         |               ∧,,∧   平原
  /\  /          |               =・д・=  川×2〜4
/\   ,イ     森森   |              と━@━つ 森
     / i    森森森  !、               ミ   ミ  海岸
ー-、_/__i ☆ 森森森  / \              し´ J= あたりかな。
: : : : : : : :アト・アシル    /     ヽ 
: : : : : : : : : : :`ー―――'^ー-、    i 
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`ー―'


584 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/30(月) 14:28:27  
          ウィート・ヘイフル  エスト・ヘイフル    ソート・ヘイフル
 ∧,,∧  平原名は西平原、  東平原ときたら、南平原でいいかと。
=゚∀゚ = アト・アシルの住民はモナ族系が少ないから、モナ語じゃない方がいいかも
       しれないけど。
             ナムウォン ナムピョンウォン
       ニダ語だと南原か、南平原。ちなみに南原は実在地名。

  ∧,,∧  フサ語、つまりアイヌ語だと、なぜか南って語彙は見つからないね。
 = ・д・= ないと困る語のはずなのに。。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

/\        | [イカダ川]
/\    西   \          東
\          )\
/\  平    /   \       平
 /\     /  南  ヽ
/\  原 /    平    i     原 
 /\    i    原   |
  /\  /          |
/\   ,イ     森森   |
     / i    森森森  !、
ー-、_/__i ☆ 森森森  / \ 
: : : : : : : :アト・アシル    /     ヽ 
: : : : : : : : : : :`ー―――'^ー-、    i 
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`ー―'


585 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/30(月) 14:29:21  
 ∧,,∧  見つからないものは仕方ないから、発想を変えるべし。
=゚∀゚ = アイヌ語で言う、pet-utur-nup。
        ペトゥトゥルヌップ
         川間野 とかいいかと。

  ∧,,∧  舌をかみそうだね。北海道地名発音で別取延(べっとりのぶ)
 = ・д・= とか………

  ∧,,,∧  べっとりしてそうだわ。
 =-ω- = ペトゥトゥルヌップでいいと思うわよ。
             ペトゥトゥルップ
        長いから川間所(pet-uturu-p)でもいいわね。
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/\        | [イカダ川]
/\    西   \          東
\          )\
/\  平    /   \       平
 /\     /  川  ヽ
/\  原 /    間    i     原 
 /\    i    野   |
  /\  /          |
/\   ,イ     森森   |
     / i    森森森  !、
ー-、_/__i ☆ 森森森  / \ 
: : : : : : : :アト・アシル    /     ヽ 
: : : : : : : : : : :`ー―――'^ー-、    i 
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`ー―'


586 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/30(月) 14:30:06  
                 ペトゥトゥル
  ∧,,,∧  長いから普段は川間でいいわ。
 =-ω- = 略してペトゥルでいいわ。

  ∧,,∧  ええと、とりあえず、東西の川の間も安易なネーミングでいいね。
 = ・д・= エストやウィートを使うと被るから、別のを使おうかな。
       フサ語では見つからないから、次に多いのはシィ族、ニダ族、エヌミミ族……

 ∧,,∧  ニダーは一番いいところに使わせるから、とりあえずシィ語で。
=゚∀゚ = 
古シージア語 felm → シィマシュ語 valk 中心、中央、中
上代シージア語'yukl → シィマシュ語 'yesl 東
上代シージア語mokl → シィマシュ語 kusl 西

クスル・ペトゥル ヴァルク・ペトゥル イェスル・ペトゥル
 西川間、   中川間、    東川間   でいいか。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/\        | [イカダ川]
/\    西   \          東
\          )\
/\  平    /   \       平
 /\     /  中  ヽ
/\  原 /    川    i     原 
 /\    i    間   |
  /\  /          |
/\   ,イ     森森   |
     / i    森森森  !、
ー-、_/__i ☆ 森森森  / \ 
: : : : : ↑:アト・アシル    /     ヽ 
西川間: : :: : `ー―――'^ー-、    i 
: : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : `ー―'←東川間


587 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/30(月) 14:31:06  
 ∧,,∧  ニダーは海岸の名前で使うと。発見者だしなぁ。
=゚∀゚ = ニダポ
      ニダ浦!

  ∧,,∧  
 = ・д・= まぁ、いいんじゃないかな。ルニたちの通称名だし……

  ∧,,,∧  地名なんて、現地人が好きに呼ぶものよ。
 =-ω- =
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/\        | [イカダ川]
/\    西   \          東
\          )\
/\  平    /   \       平
 /\     /  中  ヽ
/\  原 /    川    i     原 
 /\    i    間   |
  /\  /          |
/\   ,イ     森森   |
     / i    森森森  !、
ー-、_/__i ☆ 森森森  / \ 
: : : : : ↑:アト・アシル    /     ヽ 
西川間: : :: : `ー―――'^ー-、    i 
: : : : : : : : : : : ニダ浦 : : : : : `ー―'←東川間


588 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/30(月) 14:32:16  
 ∧,,∧  森はota-ni-us 浜+木+茂で、
=゚∀゚ = オタニウシ
       浜森

  ∧,,∧  う〜ん。シィ語入れようよ。
 = ・д・= 

 ∧,,∧  とりあえず、古アルカのkaltoをシィ語化して、silnuにするとか?
=゚∀゚ = オタ・シルヌ
       浜森

  ∧,,∧  かっこいいね。なんちゃってフレンチみたいだよ。
 = ・д・= 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/\        | [イカダ川]
/\    西   \          東
\          )\
/\  平    /   \       平
 /\     /  中  ヽ
/\  原 /    川    i     原 
 /\    i    間   |
  /\  /          |
/\   ,イ     森森   |
     / i    [浜森]森 !、
ー-、_/__i ☆ 森森森  / \ 
: : : : : ↑:アト・アシル    /     ヽ 
: :西川間 :: : `ー―――'^ー-、    i 
: : : : : : : : : : : ニダ浦 : : : : : `ー―'←東川間


589 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/30(月) 14:33:26  
  ∧,,∧  海はどうしようか。
 = ・д・= 

 ∧,,∧  別の海も知らないだろうし、普通にモナ=シィ混交語で、
=゚∀゚ = ラヌア        ラヌア・カルス
       海かと。神様に「海の守人」もいるし。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/\        | [イカダ川]
/\    西   \          東
\          )\
/\  平    /   \       平
 /\     /  中  ヽ
/\  原 /    川    i     原 
 /\    i    間   |
  /\  /          |
/\   ,イ     森森   |
     / i    [浜森]森 !、
ー-、_/__i ☆ 森森森  / \ 
: : : : : ↑:アト・アシル    /     ヽ 
: :西川間 :: : `ー―――'^ー-、    i 
: : : : : : : : : : : ニダ浦 : : : : : `ー―'←東川間
: : : : : : : : : : ラヌア海: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :


590 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/30(月) 14:34:22  
  ∧,,∧  川はどうしようか。
 = ・д・= 

 ∧,,∧  まず、探検隊の個人名でも調べるか。
=゚∀゚ = ニダー、ホロケウ、ジャス、マルミミの4人が探検したと。

  ∧,,∧  なんか、ちょうどいいね。川も4本だし。
 = ・д・= 

 ∧,,∧  とりあえず、アト・アシル沿いの川は本流だから
=゚∀゚ = クーダ・リウェのままでOKかと。暫定的には。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/\        | [イカダ川]
/\    西   \          東
\          )\
/\  平    /   \       平
 /\     /  中  ヽ
/\  原 /    川    i     原 
 /\    i    間   |
  /\  /          |
/\   ,イ     森森   |
     / i    [浜森]森 !、
ー-、_/__i ☆ 森森森  / \ 
: : : : : ↑:アト・アシル    /     ヽ 
: :西川間 :: : `ー―――'^ー-、    i 
: : : : : : : : : : : ニダ浦 : : : : : `ー―'←東川間
: : : : : : : : : : ラヌア海: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :


591 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/30(月) 14:35:13  
                        ホロケウペッ
 ∧,,∧  とりあえず、アト・アシル沿いは狼川と呼んでおこう。
=゚∀゚ = 愛する妹に見守られるが如きホロケウさん

  ∧,,∧  うわー、シスコン怖いよ。
 = ・д・= 川は蛇を象徴し、蛇は………。。まるで近親相姦だよ。

  ∧,,,∧  どうして、こんないやらしい子に育ったのかしら?
 =-ω- =
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/\        | [イカダ川]
/\    西   \          東
\          )\
/\  平    /   \       平
 /\     /  中  ヽ
/\  原 /    川    i     原 
 /\    i    間   |
  /\  /狼        |
/\   ,イ川    森森   |
     / i    [浜森]森 !、
ー-、_/__i ☆ 森森森  / \ 
: : : : : ↑:アト・アシル    /     ヽ 
: :西川間 :: : `ー―――'^ー-、    i 
: : : : : : : : : : : ニダ浦 : : : : : `ー―'←東川間
: : : : : : : : : : ラヌア海: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :


592 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/30(月) 14:36:04  
                          ニダチョン
 ∧,,∧  東の方は、リーダー名を取って、ニダ川にしようかと思ったけど、
=゚∀゚ = うっとうしいからパス。あの人はニダポだけでいいわな。
       ということで、出てくる朝鮮神話と。  ウンニョ
       古朝鮮の始祖たる壇君王検は、神と熊女の間に生まれたとか。
                         ウンガン
       そういう事情をリスペクトして、熊江で。

  ∧,,∧  くまえさんって、女の人の名前みたいだね。
 = ・д・= 

  ∧,,,∧  動物名で合わせて覚えやすくさせるのね。
 =-ω- =
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/\        | [イカダ川]
/\    西   \          東
\          )\
/\  平    /   \       平
 /\     /  中  ヽ
/\  原 /    川    i     原 
 /\    i    間   |
  /\  /狼        |熊
/\   ,イ川    森森   |江
     / i    [浜森]森 !、
ー-、_/__i ☆ 森森森  / \ 
: : : : : ↑:アト・アシル    /     ヽ 
: :西川間 :: : `ー―――'^ー-、    i 
: : : : : : : : : : : ニダ浦 : : : : : `ー―'←東川間
: : : : : : : : : : ラヌア海: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :


593 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/30(月) 14:37:09  
 ∧,,∧  小さい方はジャスとマルミミにちなんだネーミングにするか。
=゚∀゚ = マルミミ族は割とモナ語使えるから安易でOK
       マクト・リウェ
       丸耳川で

  ∧,,∧  ついでに、タカラ=エヌミミ語の語彙も入っていいね。
 = ・д・= ええと、ジャスは母親がシィ族だから、シィ語ネイティヴだよね。

                        アサ
 ∧,,∧  古アルカのekeをシィ語化した川をつかおう。
=゚∀゚ = さて、どうしたものか。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/\        | [イカダ川]
/\    西   \          東
\          )\
/\  平    /   \       平
 /\     /  中  ヽ
/\  原 /    川    i     原 
 /\    i    間   |
  /\  /狼        |熊
/\   ,イ川    森森   |江
     / i    [浜森]森 !、
ー-、_/__i ☆ 森森森  / \ 丸
: : : : : ↑:アト・アシル    /     ヽ 耳
: :西川間 :: : `ー―――'^ー-、    i 川
: : : : : : : : : : : ニダ浦 : : : : : `ー―'←東川間
: : : : : : : : : : ラヌア海: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :


594 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/30(月) 14:38:29  
  ∧,,∧  jasって、シィ語で何だっけ?モナ語では「傷」だったけど。
 = ・д・= 

 ∧,,∧  とりあえず、逆出力すると、dekかdekoだわな。
=゚∀゚ = dekだとすると「狭い」、dekoは大学などの「キャンパス、構内」の意味。
       dekoの語源を辿るとdespa kekko(来てはならない)。
       たぶん、学校が柵とか壁で覆われていて、入れないようになってたことの類推?
       または今は砦nalt、昔は学校nalu:taの原義、na lu:ta(入るな)と同じ?

  ∧,,∧  とりあえず、立ち入り禁止エリアとか……、「禁域」の意味だよね。
 = ・д・= 禁という字も「立ち入り禁止の神域の林」が字源だよね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/\        | [イカダ川]
/\    西   \          東
\          )\
/\  平    /   \       平
 /\     /  中  ヽ
/\  原 /    川    i     原 
 /\    i    間   |
  /\  /狼        |熊
/\   ,イ川    森森   |江
     / i    [浜森]森 !、
ー-、_/__i ☆ 森森森  / \ 丸
: : : : : ↑:アト・アシル    /     ヽ 耳
: :西川間 :: : `ー―――'^ー-、    i 川
: : : : : : : : : : : ニダ浦 : : : : : `ー―'←東川間
: : : : : : : : : : ラヌア海: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :


595 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/05/30(月) 14:40:01  
 ∧,,∧  まぁ、流浪のフサ族曰く、背骨山脈も海岸沿いは通りやすいらしいし、
=゚∀゚ = 将来的にはこっちからモララー族が攻めてくることもあるわな。
       そういった意味で「来るな」という意味、防衛ラインという意味も込めて
     ジャス・アサ
       禁川というネーミングもいいのかもなぁ。後付け設定だけど。

  ∧,,∧  ジャスのお母さんって、どういう意味でその名前をつけたのかな。
 = ・д・= 生まれ持っての不幸から遠ざけられるように「禁域」の名をつけたのか、
       モララー族に強姦された記憶を思い出すからただ単に「来るな」という
       我が子に対する拒絶の意味だったのか…………。

  ∧,,,∧  考えると、悲しくなるわね。
 =-ω- = その母親も、今は帰らぬ人よ。ジャスは重い十字架を背負ったわ。
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/\        | [イカダ川]
/\    西   \          東
\          )\
/\  平    /   \       平
 /\     /  中  ヽ
/\  原 /    川    i     原 
 /\    i    間   |
  /\  /狼        |熊
/\   ,イ川    森森   |江
 禁川/ i    [浜森]森 !、
ー-、_/__i ☆ 森森森  / \ 丸
: : : : : ↑:アト・アシル    /     ヽ 耳
: :西川間 :: : `ー―――'^ー-、    i 川
: : : : : : : : : : : ニダ浦 : : : : : `ー―'←東川間
: : : : : : : : : : ラヌア海: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :


596 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:19:19  
280 名前:( ´∀)・∀),,゚Д)さん[sage] 投稿日:2011/05/31(火) 23:54:48.04 ID:cJIRN+04O [3/3]
   フサ族にアイヌ系の言葉が伝わった経緯とか、
   ニダ族が朝鮮系の言葉を使ってる理由とか、考えると面白いよなあ。

    |- 、
    |-´) テンゴクダナ
   C「;:|
    |レ      コッチニクレバイイノニ
    |           ∧,,,∧   ∧,,∧
    |      ∧,,∧=・ω・= =゚∀゚ =
──┘ ___γ= ・д・=、━@━ヽ━@━
     l\  ゝつ⌒l⌒⊂) ̄ ̄_△_ ̄ ̄
     |\\   ⌒'⌒    ∈ ゚ 彡   
     |  \\          ゝ_彡 

┌───────^─────────────────
│暇だから、フサ族にアイヌ語が伝来した理由を考察するよ
└────────────────────────


597 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:20:33  
 ∧,,∧  フサ族というとなんかフサフサしてて、アイヌ語っぽい言葉を使う
=゚∀゚ = 部族だわな。

  ∧,,∧  かわいいよね。もっふもふだよ。
 = ・д・= 
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                      彡\_                   リアル充実  ∫
     ∧,,∧                (∧::lXl:)     ∧,,∧       ∧,,∧      ∧,,∧
    ミ *゚ー彡              ミ*゚ ヮ゚彡    ミд゚; 彡     ミ *^ー彡   ミд^* 彡
     ミ っcミ            |;;;;|と[:::ヽソ::ミ      o    o       ミ   つ|;;;;| |;;;;|と   ミ
  r::::ミ,,_Y_,,ミ::::、  r::::::::::::::::::::::、   r:::ミ::::Y::::ミ::::、  r:::ミつと,,ミ:::、   r::::ミ,,_Y_,,ミ::::、  r:::ミつと,,ミ::::、
  ヽ::::::::::::::::::::ノ  ヽ::::::::::::::::::::ノ   ヽ::::::::::::::::::::ノ  ヽ::::::::::::::::::::ノ  ヽ::::::::::::::::::::::ノ  ヽ::::::::::::::::::::ノ
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    {::::`Y´:}           ∧/ニヽ                /\
    彡*゚ ー゚ミ           ミ゚д゚*彡               |l  ∧,,∧
   8ミ:::ヽソ:ミ            ミ   ミ               <lと`ミ゚#  彡)
   8 ミ:::::|::::ミ            ミ   ミ                |lヽ:::(}二{]≡
  彡  し'`J             .し`J                ヽミ::::://ミ
                                       (,/ `J
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  ∧,,,∧  何匹か連れて帰ろうかしら?
 =-ω- =

   ,―- 、 花はそこにあるからこそ美しい。
  (  ` -) 摘まずに置くのが良いだろう。


598 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:21:21  
 ∧,,∧  で、なんでアイヌ語なのかという話。
=゚∀゚ = 

  ∧,,∧  普通に考えれば、先祖がアイヌ人なんじゃないかな。
 = ・д・= 
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          どなた?
             x,,_∧   〃===ヽ アイヌモシリ
            ミ;゚д゚彡  ノ´介` 从 北海道から来ますた
            ミ   ミ    ミ:ソノ:::ミ チロンヌプ
            ミ   ミ     ミ:|::::::::ミ 狐っぽいケモナー娘発見。結婚キボンヌ
             .し`J     し' ヽ,)

                    ;;)
                l^ゝ ,;;从,.     オ
                ノ::}  (.'(;;;):;).   /::l
              /。,)ゞ V/7Vベ (:::::::)
              /^          `|"


599 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:22:16  
  ∧,,,∧  猿科人類と猫科人類が交配できるのかしら?
 =-ω- =

  ∧,,∧  ドクオとッピチはィーヨウという子供を作ったよ。
 = ・д・= 姿かたちは違ってもちゃんと子孫は残るみたい。
       しかも猫耳の方が優性遺伝子だよ。

  ∧,,,∧  猫耳人類が地球に来たら、100年ぐらいでほとんどの人が猫耳
 =・ω・ = になるのね。パラダイスだわ。
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 |         (,,'A`)─┬─(::::::::=)    (,,´ω`)┬(ω・*) (,,・ω・)─┬─(゚ω゚ *)     |
 |         ドクオ  │  ッピチ   ギグォブド│ァパテン  ケロブド │  ババテン     |
 |                 │                  │               │           .|
 |             ∧∧           ∧∧            (\/)        |
 |             (=゚−゚)──┬────(:::::・*)           (:::::::::::)        |
 |               ィーヨゥ     │      ュチテン          ケロブド          .|
 |                       │                      |            .|
 |                   ∧∧                        │         |
 |                  (・A・*)                  ∧∧        |
 |                   ッパクォ                   (ω゚メ)           |
 |                                            ケロブド         |
 |                                                    |
 |___________________________________|


600 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:23:01  
 ∧,,∧  まぁ、結婚して子孫を残したかどうかは不明だけど、
=゚∀゚ = アイヌ人が来たというのは確かだわな。
       で、一人二人ぐらいじゃ言語がそんなに変わらないというのは、
       アト・アスキィで実証済み。結構いっぱい来たんじゃね?

  ∧,,∧  いや、そこまで多くないんじゃないかな。。たぶん。。
 = ・д・= 

  ∧,,,∧  いえ、猫耳遺伝子の方が優勢なのよ。原始ではね。
 =-ω- = アイヌ語集団に少数のフサ遺伝子が入りこんで、数世代で
          すっかりフサ猫になったというシナリオも想定できるわ。
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                      ''';;';';;'';;;,.,                  ニコニコ
 アイヌモシリ                 ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ニコニコ
 北海道からきたお!           ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                     ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; ;;'';;'';;;
                  ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
ニコニコ         /⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ /⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ            ニコニコ
        ___   .(/ ̄ ̄ ̄\( ^ω^(^ω^(^ω^/ ̄ ̄ ̄\    .___
      /      \/        \./  ̄ ̄ ̄\. /         \ ./      \
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  |      (__人__)    |     |      (__人__)     |       |.       (__人__)    .|
  \             /     .\             /      \            /


601 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:23:57  
 ∧,,∧  で、いつ頃アイヌ人が到来したかなんだけど、
=゚∀゚ = レオ・レース、レオ・レーアの息子世代、
       つまりエパカシの両親あたりからなんじゃないかと推測できる。
        レオ・レース   ワルド・ツァー
       獅子のレース、世界漫遊など、レース世代の言語は割と英語、
        サクラノ・レーア    ギン・レーア     ヘタ・レース
       血濡れのレーア、太陽のレーア、臆病者のレースなど、
       日本語に由来するものが多くて、アイヌ語の語彙もないような。

  ∧,,∧  アペカムイトゥリヒ
 = ・д・= 火の神の垢は?

 ∧,,∧  たぶん、エパカシの親世代で子供に分かりやすいように
=゚∀゚ = 翻訳したんじゃね?これの正体が火砕流ということも伝わってないし。
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         从           ゴ  ゴ  ゴ …
                 从
     ト、  ト、     ト、        从
  ト、ト、l::::\l:::\__ト、l::::\_,ト、 ./l
r―-、::エ:::エ:::エ:::エ\:エ:::::::( (;;i;):| |::、'  ← 想像図
エ:::エ:ト:::エ:::エ:::エ::∠:::ー-v-v-v-| |/
:エ:::エ:|:::r――´ ̄/:::エ`=-^-^-_ノ
::エ:::エ:|ノヽ ヽ ,ノ ゝ ̄:::ー:、―ヽ'
:::エ:::エ:、-- 、―´  ゝ::エ:::エ:ヽ   从
V-V-ヽ) ノ      ヽV-V-フ
"`"'"^从''"'"'^´''""`"从'"^´''"''"'"'^´''""`"'"^´''"''""'"^´''"''"'"'^´''"''""^´''"''""'"^´''"''"'"^´''"''""'


602 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:24:52  
 ∧,,∧                        エパカシ
=゚∀゚ = でエパカシの親世代になって、突然「教え」なんて語彙が流入する。
       人名ってことは親が付けたんだろうし。

  ∧,,∧  まとめると、レース、レーアの子供世代、エパカシの親世代、
 = ・д・= ホロケウからすると曽曽祖父の時代にアイヌ人が来たんだね。
        そして、フサ族とまじりあってアイヌ語を流入させて今に至る、かな。
                                       ドス・シィギィ
  ∧,,,∧  アイヌ人が湧いたロケーションは、旧フサ族の里、首領しぃのギィの森ね。
 =-ω- = エパカシの両親って種族を超えた恋愛だったのかしら?
         ロマンチックだわ。
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~~ ~~|;|^^  .| |   ||   | |^^...^.| | | |/~^~ .| |  . .‖  | /"         ,,;:;:;。;,;:::;::::;,..
   ..|;|   | |   ||   | |   | | | |     | |   ‖  | |         ,.,:,,:;;:;::;,.,。,.,:,;:::
   ..|;|   | |   ||   | |   | | | |     | |  ,,_‖._,,r゙゙゙゙ヾ゙^゙ヽ  - - - - -''"''yi''-"''yi''
   ..|;|   | |   ||   | |   | |,,,r''''' .゙'゙゙゙ """   ゙^゙ヽ'"゙~' ′'"゙~' ′、   .,..ili  .,,,.il
   ..|;|   | |   ||  r'''゙~ ,,. | |、  ;;'""""' ′  ゙^゙ヽ"""   ゙^゙ヽ"" ;ヾ  '"''"'"'"''""'"''
   ;;'"゙~'     ゙ヽ"^゙ヽ""""""    """"       """ :;;、":. ;,:;;、:. ;,:;;、:. ;,~)      ''"'''
`'''ー      :;、:. ;,:;.;、    :. ;,:;;、:;;、: ´、:. ;;'"゙~;,゙^゙ヽ;;、:,:;;、:. ;,:;;  、:. ;,:; ;、:. ;,:;;、:.)  ''"
jwvjiiijwwiijijyyywWwWWWwwwjij,,.、,、,,,vWWwjjwvjiiijwwiijijyyywWwWWjjwv,,.、,、,,,jiiijwwiijijjw
''"""'''''"""''""''''""''"''''"""''"""'''''"""''""''"""'''''"""''""''''""''"''''"""''"""'''''"""''""''"""''''""''''
レースの息子 λ=λ  ノ==人γ ← アイヌの娘
       →ミ*゚w゚彡  (゚ー ゚*川
         ミ   ミつとミ:ソノ:::ミ8
         ミ   ミ   ミ:|::::::::ミ 8
          .し`J    し'`J  ミ
              ,,,, ∩          シフィア          フェール
            < ゚ ) ""⌒O むかつくリア充どもめ。これが一目惚れよ。
            < ゚* ⊃⌒つ


603 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:25:40  
 ∧,,∧  庇護してくれたギィ支族を逆に滅ぼしたりするDQN部族だった
=゚∀゚ = フサ族が落ちついたのも、いっぱい来たアイヌの人々のおかげかもしれない。

  ∧,,∧  風習も言語もアイヌに近いってことは、うまくまじりあったんだね。
 = ・д・= でも、隔世遺伝とかで人型が生まれないのは不自然かな。

 ∧,,∧  そこが問題なんだよなぁ。この仮説。
=゚∀゚ = もしかしたら、子孫をのこせず、フサ族に言語と風習だけ伝えて、
       去ったとか。

  ∧,,,∧  かぐや姫は天に帰ったのね。
 =;ω; =
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          \  ゚  o 。| 。   /  。  /
            ○  。 ゚  |゜ O / o  / 。゜
        ゜   。 \   o ゚ O ゚ 。 /゚  。   O
          ゚  。  \     |   ゚ o /  ゚  。 ゜
         。 ゜  。   。 。 ゚      。o   ゜
      __。___   ゚ 。   ゜  ―O――――
        ゜ o 。    o   ゚   。  ゚  。 ゚
        ゚ 。 O  /  。 |゜ 。゚ \゜  O  ゜
       ゜  。   / 。 /  ○゚   O \ 。 ゜
           O ゜。 / ゚ | 。゜  ゚ 。 o
          /   o  。゜ |   o ゜    \
                          ノ==人γ
 イヤイライケレ   λ=λ           (`(TーT*川
どうもありがとう.ミ  T彡         丶ミ:ソノ:::ミ8
          ミ   ミつ           ミ:|::::::::ミ 8
          ミ   ミ             し'`J  ミ
           .し'`J 


604 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:28:08  
 ∧,,∧  あと、アイヌ人がアイヌ人らしい生活をしていたのは、明治政府が
=゚∀゚ = 北海道を征服する以前かと。と、なると1869年以前?

  ∧,,∧  今じゃ、平均的な日本人と同じ暮らしだし、アイヌ語を話せる人も
 = ・д・= 母語レベルで、となるとほぼいないよね。古い時代の人が来たんだろうね。

 ∧,,∧  そこで問題になるのが病原菌。
=゚∀゚ = 以前もどこかで行ったけど、この世界に来たギコも原住民も
       疫病にならないのは、既にたびたび異世界人が流入して、
       進化した病原菌が流入、現地人の大量死を繰り返した後の世界だから。
       そうでないと、ギコとしぃの出会いはこういう悲惨なことになる。
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r';;;:.レ'``'.、レ',ィ!ゞヾゞ Yゞ;;`´''、ィヾレヾレハ;;"゙丿ゞレ`:、 ゙''、,, ヽYソレ゙レ`、;;:,ヾヽ";;';Yィイヾヽ/"
 从 wwリ゙W゛jリwj,、,、,、从リj"W゙リw;yノw;;:;,':,:;.,:;.:从wW从リj.,.,.,~ ;;乂从 wリ゙:;.:".:;.:'"゙:.:゙,:;、,"'.:.:
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从 wwリ゙W゛jリwjW゛jリ 从;;w,:`:、,从リj"リ゙W゛jリwj.:.:;,` `:、 ;;wリ゙W゛jリwj ,:`:、;;vjr:;.:".:;.:'"゙:.:仆
:;.:".:;.:'"゙:.:゙,:;、,"'.:.:;,`リW,,,、,、,、从リj"W゙リw;yノ,,wwj从リj;;,.`:、,,,,;;;wwj ,:`:、rf,,...。,..,,;;:.w仆仆w;;"''`
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       ヒィイィィィイイィイイ!!             ,,        ,;''         ~   '゚ 
           ∧∧   /::v::ヽ
 ''"       ((((ili゚Д゚))) (ili::)::(::)    呪イジャ!!       ,;''        ''"      ~ 
 <二X======と[::::[::::7っと:メ:::(:::::つ  恐ロシク強イ 呪イジャ!!
        ,,.. ノ;;;;;i;;;ゝ   /:::::::::/   '゚     '゚"      ;,'"                
          (_/ ヽ)  (::/ (::/
   '"         ,;'              ~      ''゚                 
 ''"                 '"                ,,         ~   '゚   ;


605 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:29:00  
  ∧,,∧  ええと……、病原菌でフサ族の大量絶滅が起こったの?
 = ・д・= 

 ∧,,∧  いや、アイヌの方に大量死が起こるはず。
=゚∀゚ = この世界の病原菌汚染度はギコ・ペルも現地人も元気ということで
       21世紀初頭レベル。19世紀半ば以前の、しかも家畜に触れて体内の
       ウィルスを進化させる機会の少ないアイヌにはたまったものではない。

  ∧,,∧  ええと……、4世代前だから…そんなにひどいことにはならないんじゃないかな。
 = ・д・= ある程度の年代同期があれば……。

 ∧,,∧  コタロウの話で年代の同機はなしと確定。
=゚∀゚ = 同じぐらいウィルスで危ないと思う。

  ∧,,,∧  可哀そうだわ。
 =;ω; = もうちょっと救いのある話にできないかしら
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

                       λ=λ   ノ==人γ :
                        ミ  T彡っ-(д ,,川 :
                     / ̄ミ   う ̄ ̄`lと /il/
                 /  と  ミ ミ__」 /il/ 


606 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:29:59  
  ∧,,,∧  そもそも、アイヌ人っていっても、猿科人類だと確定したわけじゃないわ。
 =;ω; = ギコだって見た目猫さんなのに日本人よ。
        ギコやペルの次元のアイヌ人なら、普通に猫耳だと思うわよ。

  ∧,,∧  ええと、ありえるね。フサ系とフサ系だったら、
 = ・д・= 子孫が残っていたとしても、区別がつかない………。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

×
  ノ==人γ 
  (゚ー ゚*川
   ミ:ソノ:::ミ8
   ミ:|::::::::ミ 8
   し'`J  ミ


    ∧=∧
  ミ゚ー ゚* 彡 ふさふさ
   ミ:ソノ:::ミ8
   ミ:|::::::::ミ 8
   し'`J  ミ


607 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:30:49  
  ∧,,,∧  そういうことで、悲劇的な疫病を乗り越えて、
 =;ω; = エパカシの父と母は幸せに暮らすのよ。

  ∧,,∧  だといいね。
 = ・д・= 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

         λ=λ   ∧=∧
         ミ*゚w゚彡  ミ゚ー ゚* 彡 看病イヤイライケレ
         ミ   ミつとミ:ソノ:::ミ8
         ミ   ミ   ミ:|::::::::ミ 8
          .し`J    し'`J  ミ

         \_人_人_人_人_人_人_/
         > 産まれました!  <
         /⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒\

           λλ
           ミw",,ミ ←幼き日のエパカシ
      ∧ ∧  /ーノ
     ミ・ω・彡ノ ̄ ッパ!
    ノミ  ミ
     / >

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 ∧,,∧  まぁ、検証しようがない話しだし、信じたいものを信じるで、
=゚∀゚ = いいかと。


608 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:31:38  
  ∧,,∧  ええと、せっかくだからニダ語の朝鮮語流入についても
 = ・д・= 考えるかな。
       ニダーの母、オモニもその言語だから、少なくとも1,2世代前には
       朝鮮語が入ってたのかな。

 ∧,,∧  たぶん。何十世代も前からというようにしないで。
=゚∀゚ = 意外と起源が新しい、とかいう設定にしたほうがリアル朝鮮史っぽくていいわな。
       現代の朝鮮語の祖先は新羅語で、新羅という国も356年以降だしなぁ。
       紀元前2333年に壇君王検が古朝鮮を作ったというのは
       ぶっちゃけ13世紀の高麗時代に作られた半島統一のためのイデオロギーだし、
       鯖を読むこと2700年ぐらい。

  ∧,,∧  ええと、日本だって、実際には702年に則天武后に国号を日本にすると報告したのが
 = ・д・= 始めだし、紀元前660年神武天皇即位から、鯖を読むこと1361年かな。
       中国の教科書だって、黄帝とか、神様から始まるから、北東アジア諸国では、
       起源の鯖読みするのは珍しくないね。

 ∧,,∧  朝鮮という国号になったのは1392年。
=゚∀゚ = 

  ∧,,∧  1467年応仁の乱以前にまで家系を遡れる大名家ってめったにないし、
 = ・д・= それ以前は別の国だと思うよ。文化的にも

  ∧,,,∧  朝鮮ネタは荒れのもとよ?
 =-ω- =


609 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:32:32  
 ∧,,∧  真面目な話題に戻すと、流入時期が古すぎたら、
=゚∀゚ = 原形をとどめないからよろしくないという話。比較的原形をとどめているのなら、
       流入は200年以内の出来事とした方がいいかと。

  ∧,,∧  もともと印欧祖語だった言葉がやたら細胞分裂してるもんね……。
 = ・д・= つまり、歴史的にいえば、「つい最近」朝鮮語が入ったんだね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

              ∧_∧
             < *‘∀‘> ニダ☆
             (    )
             | | |
             <_<__>


610 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:33:20  
 ∧,,∧  で、流入元の朝鮮語だけど、あまり古すぎると、白丁が
=゚∀゚ = ペクチョンという発音なのがおかしい。
       『宮廷女官チャングムの誓い』あたりだと諺文創製(1443年)から壬辰の乱(1592年)まで
       の範囲で、中期朝鮮語だし、ペクツォンみたいな音になるはず。
       テ・ジャングムとかおかしい。タィ・ヅァングムだろが。

  ∧,,∧  ええと、日本でも「トクンァワ・イイェヤスだろが」とか言って突っ込む人も
 = ・д・= いないし、いいんじゃないかな。

  ∧,,,∧  フィデヨシっていうと猿なのにカッコいいわね。
 =-ω- = フェリペ二世のノリだわ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                     _,,...................._
                 ,.-''"´: : : :__: : : : : :`丶、
                 /:/{: :ィ: :i、:\!: i‐-、: : : : \         チ   ホ
               /:/   V \| ヽ、: : ヽ、 \. . . . ヽ       ェ    モ
                 /./      `  `丶、_` ̄: : : : :ハ       ゴ     が
              i: {           ___  ̄`i: : : : i       .・    嫌
                  i i   ̄ \、   、 /二._    j: : : : {        サ   い
                l l -イオ_ 、   7fし_ヽ  }: : .  ヽ      ン    な
              >i、 辷zリ      辷tム  /: ト、: : ノ      グ     女
               { !:}     〈 _       i: :i }「          ン   人
              `|ハ     `           |:/.ノノ        様   は
                 Vヘ    Fニヽ    /i':f"´        が    い
                 丶、  `二´   .ィ1: : :ノ          言    な
                __ > 、..... . 彡'ノ>、_}__         っ    い
            __ _ ,r/   /{: :\\/ /: :/ __ ,....._ >、       て    っ
           / >、)    { ゝ: : :ソ /: : :/|_∠⌒ ヽヽ ヽ      た    て
           f ´ / >、  |__ヽ//: : :/ /{  `    }  i      |〉
          i     ′!    、 ̄ ̄ ̄ ̄ '、      丿 . |     ・
          ゝ、    ノ           ヽ    イ`‐- |


611 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:34:16  
 ∧,,∧  と、いうことで、流入元の朝鮮語は近世朝鮮語。
=゚∀゚ = 1592年以降になると。

  ∧,,∧  へぇ、『王と妃』『チャングム』と『トンイ』『イ・サン』じゃ、異言語なんだね。
 = ・д・=   チョーナー  マーマー
       でも殿下とか王妃様(目上の女性に対する敬称)とか言わないし、
       時代劇の時代の人じゃないよね。たぶん。
                          チョーナー セジャ
  ∧,,,∧  常識的に考えて、街を歩いたら王様、王子様がいるなんて、
 =-ω- = ありえないんじゃないかしら?『暴れん坊将軍』並みにフリーダムね。

 ∧,,∧  壮勇衛かっこいいわな。フリントロック銃連射で新撰組より普通に強いわな。
=゚∀゚ = 時代的に田沼意次なのに。ンッンー、銃は剣より強し。名言だなぁ。

  ∧,,∧  ええと、軍隊と警察を比べちゃいけないんじゃないのかな?
 = ・д・= しかも、ほとんど有志の若者の自警団と、予算たっぷりな王の私兵じゃ……ね。
       ええと、朝鮮の近代化が遅れたのは火器をたっぷり持ってて、中途半端に
       強かったからとも言われてるよね。結構、自力で西洋人撃退できたしね。
       日本に攻められた後、清にも攻められれば……嫌でも軍事力が強化されるよ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                 チョーナ〜〜 マーマ〜〜〜
                 殿下    王妃様
                     コーマプスムニダ〜〜〜
                    ありがたき幸せ〜〜〜
                         /⌒ヽ
                          。+。┷━┷ 。
                          ・。゚ <゚`∀`゚> 。+。
                       。*  (G   G)   *゚
                        。 ゚  ((_人_))  ゚。゚。


612 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:35:26  
 ∧,,∧  さて、真面目にやるか。
=゚∀゚ = 英語由来のモングキ(猿)、日本語由来のゼペキ(崖)、日本人の芸人
       江頭2:50に由来するエイガシーラ(服を脱ぐ)などの語彙があることから考えて、
       日本在住の朝鮮系の人が降臨したんじゃないかと思う。

  ∧,,∧  ええと、江頭2:50という人が脱ぐ芸をし始めたのは1990年代からだね。
 = ・д・= それ以降の在日朝鮮人が、ニダー族のところにそこそこ大勢で降臨、かな。

 ∧,,∧  言語自体も、母音数が8でなく5の、簡略化された在日朝鮮語と推測。
=゚∀゚ = 普通にカタカナ表記だし。

  ∧,,∧  それはメタな問題なんじゃないかな。
 = ・д・= 実際はちゃんと発音してるかもしれないよ。


613 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:37:28  
  ∧,,,∧  猫耳問題は、ギコたちの次元の猫耳の人々、ニダーのAAっぽい見た目の
 =-ω- = 人が来たということにすれば問題ないわね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2008年日本
『エルダー・テイル:覇者の野望』キター!!
                        ______
                          || | ̄ ̄ ̄ ̄| |、,ニ、
   ∧_∧                 || | // ./// | |、|_|
  <丶`∀´>               ,-l|_|_∧_∧|_|、|_|,,
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_           l|\\<    >\ Θ \,
  \/    ./            l|\| ̄ i' ̄ ̄'l゙ ̄ ̄ ̄~`||
                   日本サーバーで一足お先にプレイニダ!!
                   韓国在住民ザマァニダ!!

          ∧_∧              ∧_∧
       <`∀´r >             <`∀´r > ヒャッハー、ムービー始まったニダ!!
    _| ̄ ̄||とノ___         _| ̄ ̄||とノ___ ナカス征服ニダ!
   /旦|――||// /|       /旦|――||// /| ギルドハウス買い占めるニダ!
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
   |_____|三|/        |_____|三|/


614 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:38:23  
 _△_  ネトゲしてたら異世界召喚されたんですね。
∈ ゚彡 分かります。

 ∧,,∧  原始時代で覇王になればいいじゃん。
=゚∀゚ = メニュー画面も出ない鬼畜仕様だけど。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
^'`'|川 :i|/リリ-'`~;;;;: ::Z ミw   ミ:;;;;: iiWwiiiiiiWwili: lノノリリリiiiiiWk'^'`'|川 :i|/リリ-'`~;;;;: ::Z ミw
  |川 :i| wwiiiiw::::::,,r''::::y'ww   w`'^`-|i: :iiレ' .|i: l川|wW-'^"`  |川 :i| wwiiiiw::::::,,r''::::y'ww
  |川 :i|^'w|川k'w^ii/'"´WWW  WW  .|i: :ii|  |i: l川| |:ii|  |川 :i|^'w|川k'w^ii/'"´WWW
  |川 :i|  |川  |l:i|   |i:|    |:|   .|i: :ii|  |i: l川| |:ii|  |川 :i|  |川  |l:i|   |i:|
  |川 :i|  |川  |l:i|`''^`|i:|^`^''^`^`^`''`'|i: :ii|  |i: l川| |:ii|  |川 :i|  |川  |l:i|`''^`|i:|^`^''^`^`
  |川 :i|  |川  |l:i|  ~^~^        |i: :ii|  |i: l川| |:ii|  |川 :i|  |川  |l:i|  ~^~^
  |川 :i|  |川 ''"'''''           !|i: :ii|  |i: l川|`~^~^ !|川 :i|  |川 ''"'''''
  |川 :i| `~~~^.           .  wi゙|i: :ii|  |i: l川| |レ ' .  |川 :i| `~~~^.
  |川 :i|ww  ll        ._    .    `~~~^ !i: l川| .||   |川 :i|ww ll        ._
WWWiii||wW ヽ!l/                  |i: ll川|ii||/WWWiii|W ヽ!l/
         |レ'      wiiWWWiii||wW       |レ'      wiiWWWiii||wW
                       _____
  ,,,... ?               Wiii|||| | ̄ ̄ ̄ ̄| |、,ニ、      """,,,,,
   ∧_∧                 || | // .?/ | |、|_|ミ
  <; `д´>                  ,-l|_|_∧_∧|_|、|_|,,
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_           l|\\<    >\ Θ \,
  \/    ./            l|\| ̄ i' ̄ ̄'l゙ ̄ ̄ ̄~`||
         ?                 ?
        ∧_∧              ∧_∧
       <`д´; >             <`д´; > 
    _| ̄ ̄||とノ___         _| ̄ ̄||とノ___
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   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
   |_____|三|/        |_____|三|/


615 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:39:20  
 ∧,,∧  と、言うことが200年以内に起こって、現地ニダ族と合流するか、
=゚∀゚ = 彼らだけで部族を作ったかして現代に至ってるんじゃね?
       パソコンがあっても、現代人に原始時代を改良する知識が乏しいことは、
       原始人スレを見れば明らか。パソコンも電気がなければ使えないし。

  ∧,,∧  とすると、日本の萌え文化とか、韓ドラの影響もありそうだけど……
 = ・д・= 今のところ見つからないし、微妙な仮説だね。

  ∧,,,∧  後付け設定でどうにでもなるわよ。
 =-ω- =


616 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/01(水) 16:40:42  
○おまけ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 _△_  せっかくなので、ログホラ設定通り、ネカマを登録してた人は
∈ ゚彡 性別が女性になるようにしましょう。
     ネトゲとなると、男性だらけで子孫が残りにくいですし。
     これで男女比の不均衡が解消されて、子孫も残りますしね。

  ∧,,∧  TS少女天国だね。
 = ・д・= オモニの母か、祖母か、曽祖母は
       TS少女だったのかな?って言うことは、ニダーの先祖は……
       なんだかすごい話になってきたね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
うほ!いいTS少女!
  ∧_∧         ∧_∧ 
 < *´д`>        < *>д<> ナニがないにだ〜
 (    )         (  _), _)  妊娠しちゃうにだ〜
 | | |         | | |
 <_>_>         <_>_>
 曽祖父          曽祖母   【変態の】TS少女はたいてい巨乳【好物】
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
┌────────── ┌─────────────
│という話があったニダ。 ..│聞かなかったことにするニダ
└───v──────  .└─v────────────
     ∧_∧          ∧_∧
    < *‘∀‘>       Σ<´A` ili> ヒイバアチャン………
    (    )         (    )  ナカッタコトニ スルニダ
    | | |         | | | クロレキシハ フンショニダ
    <_<__>         <_<_> ニダ族の起源はTS少女じゃなくて、
                        熊女ということにするニダ……。
                        そう、人間じゃなかったことにするニダ……


617 : dain estsian(名無しさん)    2011/06/15(水) 23:39:14  
ブログ読んで一言。
故意にスレ炎上を試みた上、書き込みを自白したとなると、
スレ主さんは、内心激昂していても平静であっあとしても、
スレ主の立場としてこういう対応をしない訳にはいかなくなると思いますよ。

以前もこれでスレ主さんからイエローカードもらってるでしょうに。
貴方はレッドカードもらうのを承知で、今回の一連の行動をとったんですか?


618 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/16(木) 09:29:24  
う〜ん、意図的に炎上を試みるというより、結果として炎上したからさらに燃やしてみたって感じかな?

なんとなく、ネーミングが欲しそうな人がいたから、困っている人、下手に出て救いを求める人は
放置できない癖が7年前からずっとあるわけだから、ホレっと投下してみたら、
思いのほか燃え上って面白かったから、ブログでさらに煽って楽しんでみたということかな?

前回の件も基本的にシオンが謎すぎるから登場の経緯の話を作ってほしいと言われて
需要があるとなんとなくほっておけない癖があるから、AAをupしてみたら、
なぜか、布教ネタで燃え上ったから面白くて燃やしてみたという感じかな。
火を見ると大火事にしてみたくなる悪い癖は、これだけ年が行ってたら治らないと思うよ。
基本的に寂しがり屋だから、かまわれると期待にこたえて燃え上がらせちゃうんだよね。

たぶん、これからも「面白そうな環境」かつ「下手に出て救いを求める人」がいたら、
癖でホイホイ召喚されちゃうんじゃないかなと思うよ。
ネーミングほしいとか、辞書関連で何か作ってほしいとか言われたら。
システムとか、体制をうまく作り変えない限り、今後も名無し発言とかブログとか、
こことかで普通に発言するわけだから、常に爆弾を抱え込むわけで良くないと思うよ。
これで作品の投下が遅れるとかいう事態はルニたちもつまらないから望んでないよ。


619 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/16(木) 09:40:10  
癖は改まらない、言ってもわからぬことがあるとして対処すること、
炎に手に持った肉は焼いていいが、手は焼くなと炎に向かって命じたところで、
そんなの聞く耳を持つはずがないのです。交渉したり取引したりできる存在じゃないよ。
火を使うのをやめて食中毒覚悟で生肉を貪り、夜は獣たちに怯え、
敵対部族の青銅の剣や槍に怯える生活に戻れば、
苦労はなくなるけど、それってスレの趣旨的にどうなのかな?
自然現象を擬人化して、呪術的に対処しようとする前に科学的に分析して、対処すること、
それがギコ・ハーニヤの目指すところの「文明」なんじゃないかな。
人格障害者や著しく価値観の異なる人間というのも一種の自然現象として対処する必要があるよ。

手に持った肉だけ焼いて、手を焼かずに済む方法、それは肉に棒をさして、手を炎から距離を置かせることだよ。
カマドで囲って、熱を外に漏らさないことだよ。
具体的に言えば、次の雑談スレあたりからローカルルールで、
「宗教・言語・←氏などの特定のコテハン・設定が矛盾しているAA、つまらないAAに関する意見は
以下の掲示板で行うこと 人工言語アルカ板 http://www2.atchs.jp/kakis/
というようにして、雑談スレへの延焼を防ぐ対策をとる必要があると思うのです。
この手の隔離板を使って、板全体への延焼を防ぐという方法は2ちゃんの運営的にもよくやるし、
伝統的に妥当な手段なんじゃないかな。

こうすることで、ルニたちは必死で芳しい人々をからかったり宗教論争をして楽しめるし、
Historyスレ本体にとっては、「荒らしが隔離されることによる安全の確保」
「辞書コンテンツ・ネーミングコンテンツ・宗教コンテンツの安定供給」が望めるようになるよ。
焼き肉パーティーもできれば、土器も粘土板も金属器も生み出されて、活気が出るよ。

上か、それに類する隔離板対策もできないとしたら、スレの指向性としては敗北かなと思ってるよ。
原始人スレと同じく「ああ、これが現代人の知恵の臨界点なのか」と思って見限るんじゃないかな。
滅亡フラグだからルニたちがやらなくても、他に類似の荒らし的な人が湧いて、それに対応するストレスで、
近いうち文さんの精神が持たずに瓦解するだろうね。

あと、下手に刺激しない方がいいと書かれていたのも真理かなと思うよ。
最近の思考情勢を見ると、粘着化して大火事させるのも面白そうだし、
状況や気分次第でやっちゃうんじゃないかなという予想はあるよ。
「AA面白いなー」とか「うまい造語だなー」とか思っているうちはいいけど、そうでなくなった時、
「AA見たり適当に辞書をupして暇をつぶす楽しさ < なんとなく気分が悪いから徹底的に場を破壊する楽しさ」
になった時は、滅びないにしても、長期間、数人の書き手のモチベーションが萎える事態には
できるんじゃないかな。
適当におだてつつ距離を置くか、話題にしないで黙々進行するのがベターだろうね。


620 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/16(木) 10:22:38  
う〜ん、イエローカードとか、レッドカードって別に意味がないと思うんだよね。
もともとコミュニティーへの帰属意識のない人、暇つぶしにちょこちょこ辞書やAAを作っているだけで、
「共に文明への道を目指そう」とかいう熱い思いもないし、
昔、アルカに対して思っていたように「素晴らしいものだから広げよう」とか、
思ってもいないんだよね。

それにもともと、ルニたちの方から、これはだめだと思って、や〜めたといっているし、
別に今さらカードどうこう言われてもあっちの認識が追いついただけの話だよ。
この対策だと、今後同様の事例があった時対処できないんじゃないかなと思うよ。

ブログでも書いたけど、だだの警告とか、NGワードによる対策だけじゃ、
ちょっとセキュリティーに問題があるんじゃないかなと思うよ。
名無し発言なら何ら問題がないし、串を差し替えたり、金に物を言わせて、ネカフェ巡りをするような
人もいるんじゃないかなと思うよ。

名無し発言を繰り返す特定ホストからの投稿を対策する場合、現状の2ちゃんねるだと、
ラインぎりぎりの荒らし認定されにくい不和の種まき発言はできてしまうよ。
「スレ主は自ら荒らしを刺激し、煽る発言をしていて、危うい」とか
「この手の問題の裁定をこのような一個人のみに任せるのはリスクがあるのではないか」
「選挙で選出された描き手や保管人による合議制の組織を作ろう」
とか、色々………。いわゆる派閥形成と分裂誘発、内乱誘致だね。
別の核ができれば宗教と同じく分裂するよ。

これを対策するには、ここの掲示板みたいに恣意的な意思でホスト規制できるような
辺境掲示板の設置というのが有効かな。でもこれも串の差し替えやネカフェ巡りの人には効果ないよ。

ルニが考える運営方法としては、AAは辺境掲示板に投下、
感想はtwitterに限るという方法かな。

AAはやっぱり2ちゃん形式の掲示板じゃないと投稿しづらいから仕方ないね。
NEET問題のときのような、設定が矛盾しているとか、技量が足りないとか、
ギャラリー受けが悪くて、荒れの元になる作品は容赦なく、管理人の恣意的意思で
アボーンできて便利かな。
これで二度と七めんどくさい当該AAの投稿者に対する仲裁や交渉をするストレスから解放されるよ。
ホスト規制しかできないから、金持ちや知識のある人間にはきかないけど、たいていの厨はブロックできるよ。

感想をtwitterに限るというのは、荒らしがいたとしても全体に延焼しにくいということ、
見たくないネガティブな発言をする人がいたら簡単にフォロワーはずしできるし、
アカウントで作るから、別のパソコンでやっても、同一アカウントなら見なくて済むね。
メアドを大量に作ってアカウントをたくさん作る人がいても、ブロック自体は簡単だね。
またはもっと閉鎖的にmixiみたいな会員制コミュニティー、特定のパスワードとアカウントを告知された人間しか
見ることも書くこともできないという@wikiみたいなところを使うという方法もあるね。
これもまた、恣意的にYesマンだけを集める方法だよ。

ただ、分野として腐る可能性があるから、用法容量は適量に、かな。

ちなみにルニたちのブログのコメントも中国の掲示板方式のシステムだよ。
投稿してもしばらく反映されず、ルニたちが見て、許可した発言しかupされないのです。
ザメンホフの父親のマルクスも検閲官だったんだけど、結構面白いね。
本当は司書は検閲に断固として戦わないといけないんだけど、検閲面白いよ。
ドS気分が味わえるね。


621 : dain estsian(名無しさん)    2011/06/16(木) 12:45:00  
まずその長文癖が荒れのもとだと思うよ

622 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/16(木) 14:30:22  
文章が長いのは、そういうものだと思って慣れてもらうしかないね。
短文で表現するスキルが乏しいから、twitterは使いにくいということで、
ブログや掲示板がメインなのです。この板もかなりの長文対応だよ。

あと、ちょっと思ったけど、コックリさんとかで、呼び出しておいて、
出力までさせておいて、それをせず途中でキャンセルした場合、たいてい不幸なことが起こるよね。
悪魔召喚のキャンセルもだいたい体調や精神の健康を害するよ。
科学的にいえば、儀式で催眠感受性を高めた状態で、
罪悪感による偽毒効果を喰らって、精神的な健康を害したり、神経症を起こすということかな。
何か不幸なことがあるたびに、「これは○○の祟りじゃ」とか思って
追加の精神ダメージを受けてよろしくないんじゃないかな?
社会的に言うと、後世に禍根を残して、敵性勢力が問題行動を起こす口実に使わやすいかな。
今回は説明なしなのに破壊工作の口実に使うのはフェアじゃないということでやらないけど、
今後は気をつける必要があるよ。
現地の言語の雰囲気から見て違和感の少ないネーミングリサーチもそれなりに手間はかかるよ。

あと、この手の造語依頼は、こっちのスレでやったほうが荒れないんじゃないかな。
他に面白いことがなければ、こっちも巡回するから依頼があれば適宜作っておくよ。


623 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/16(木) 15:05:46  
あと、レスは見ないようにするとは言っても、周りの発言で結局耳に入るし、
今回も見なければいいのに、気になってブログの方を見ちゃうんだから意味ないよね。
恒久的にいつでもぶり返すことができる爆弾をもう一つ抱え込んだということだよ。

仕事をしているときでも、トイレにいる間でも、風呂に入っているときでも、寝ているときでも、
ちょっと目を離したすきに数年かけて築きあげた大切なスレが取り返しのつかない大炎上を
起こしかねないということ、historyスレだけでなく、どこであっても、新しい作品をupしても、
AAでなく、何らかの別作品であったとしても、一瞬のうちに破壊されかねないという
不安におびえながら生きることになるだろうね。
これを機会に執着を一つ断ち切って楽になるのも手だろうけど、たぶんできないんじゃないかな。

これをなんとかするためには、祟り神信仰の原理に従って
「刺激せず、適度におだて、距離を置いて、システムとして利用する」を実践することだよ。
菅原道真とかは怨霊なのに「学問にご利益がある」という噂でうまく観光資源として活用されていて、
絵馬・御札の販売や賽銭収入で、神社の収益upに繋がってるよ。
これも使えるものは何でもうまく利用する「文明」の力だね。
でも結局のところ、今はまだスレ住民全体を見てもそこまでの感情コントロールはできないんじゃないかなと思うし、
結局楽になるためにやめてしまうというシナリオになるんじゃないかなという予想は成り立つよ。
滅びないにしても、多少寂れるだろうね。

あくまでも、ルニたちが他の暇つぶしの手段を見つけるのが遅れた場合に起こりうる
最悪の事態の想定だから、他に面白いことがあればそれが起こる時期は遅れるだろうし、
その別の暇つぶしで楽しんでいる間に本スレが寂れていれば、そういうことはないかなとは思うけどね。

とりあえず、トールキン神話に詳しくなってみるとか、別の暇つぶしを模索しているよ。


624 : dain estsian(名無しさん)    2011/06/16(木) 15:27:07  
ここまでWord先生に要約してもらったけど、なかなか的確でいい感じだね。


う〜ん、イエローカードとか、レッドカードって別に意味がないと思うんだよね。
もともとコミュニティーへの帰属意識のない人、暇つぶしにちょこちょこ辞書やAAを作っているだけで、
「共に文明への道を目指そう」とかいう熱い思いもないし、
昔、アルカに対して思っていたように「素晴らしいものだから広げよう」とか、
思ってもいないんだよね。
この対策だと、今後同様の事例があった時対処できないんじゃないかなと思うよ。
でもこれも串の差し替えやネカフェ巡りの人には効果ないよ。
文章が長いのは、そういうものだと思って慣れてもらうしかないね。
あと、レスは見ないようにするとは言っても、周りの発言で結局耳に入るし、
今回も見なければいいのに、気になってブログの方を見ちゃうんだから意味ないよね。


625 : dain estsian(名無しさん)    2011/06/17(金) 03:51:12  
> historyスレにおけるAA作成、感想投稿、及び言語まとめ等、一切引退することにいたしました。

とご自身で仰ってから1ヵ月も経たないうちにちょっかい出しに舞い戻る時点で何をかいわんや。


626 : dain estsian(名無しさん)    2011/06/17(金) 08:36:22  
何で、今でも文さんについて上から目線で
ああだこうだ言う事が出来ると思うのかが不思議です。


627 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/17(金) 09:48:53  
う〜ん、名無しでネーミングの作成依頼をするのは、別に感想でもないし、OKっぽい文言だね。
しかもHistoryスレにおけるって書いてあるから、たぶん、本スレ限定で、感想スレは適応されない
と屁理屈を言われたら通ってしまうように見えるよ。

とはいえ、もともとコンプライアンスを期待するのも難しい人物というのも事実で、
口約束よりもその時の気分や状況、いろんな損得勘定を優先して行動するのは事実かな。
歴史的に行って、どこの政府も約束よりもその時の損得勘定を優先して動くよ。
バルフォア条約などの三枚舌外交をした大英帝国もそうだし、
中立条約を結んでいたにもかかわらず、どさくさにまぎれて北方領土や満州に
攻め込んできたソ連もそうかな。
civilizationというゲームでも敵AIもプレイヤーも約束事よりその時の利益を優先して、
一方的に攻め込んだり、攻め込まれたりするのがデフォルトだよ。
el pras xaf sodn kont yuta sodn lex sodn
(事実を事実と受け入れたうえで事実を対処しなければならない)なのです。
たぶん、ちゃんと約束したのにと、憤るだけの人は、ゲームでも現実でも損し続けるよ。

このような状況でどのように約束を順守させるかだけど、
守ることが得になるという状況を維持すること、それに尽きるよ。
約束を守ることで何らかの利益が得られるか、守らない場合、損をするか、
そういう状況を作り続けることが唯一の道かな。

今回の場合、守ることの利益というのは、描き手のモチベーションが維持されるから、
AAの投稿数が増えて楽しめること、、辞書を作ったりで暇を潰せるということかな。
守らないで損することは、つまらなくなるリスクぐらいかな。
ただし、スレの展開がグダって来て、そろそろ末期だなぁと思った時や、
最近、賛辞も罵倒もなく、かまわれないし寂しいなぁと思った時は、
上の利益が霞んできて、燃料投下をして楽しんでみるとか、壊してその様子を
観察する方が楽しいかなと思ってくるからその気分に従って行動するよ。


628 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/17(金) 09:51:57  
ここから攻略法を分析するとこんな感じかな。

・本スレの展開が十分に面白く、今後の展開が期待される状況を維持すること。
 面白ければ、つまらなくなるリスクを恐れて、手出しを控える。
・寂しさメーターが一定値以上になると荒らし始めるから、時々話題にするとか、
 作ったネーミングを回収するとか、こっちのスレでも感想スレでもいいから感謝なり罵倒なりすること。

これを見ると、「神々への対処法」=「人格障害持ちの困った人への対処法」なんだなって思うよ。
祭ってたぶん、寂しさメーターを下げて、暴発を阻止する行為なんだろうね。
というより、神々のモデルになった古代の有力者は「困った人」が多かったんじゃないかな。


629 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/17(金) 10:04:03  
とりあえず、なんとなく餌が欲しそうな人がいると放置できない癖があるから、
ホレっと、違和感の少ないネーミングをリサーチしてupして見たら、
周りが過剰反応し過ぎたというのが、今回の顛末だと思うよ。
昨今人気のシオンのAAをupしている人がtwitterで言ってたように
「作品が一本投下されれば何事もなく流れる事態だったのではないか」ということだよ。
名前も書いてないわけだし、一部気付いてないか、気付いてないふりをしていた賢明な人物が
大半だったと思うけど、そういう人ばかりなら何の問題もなく
「フィズかわいい、Baba yetu名曲だなぁ」で切れる流れだと思うよ。
意図的に燃え上がらせて楽しんでいたのはルニたちだけじゃないんだよね。
一部の住民もある意味でルニたちの味方をしていたということだよ。
わざわざ気になってブログまで読んで転載するという執着を捨てきれない行為もまた、だよ。

視聴者に過剰反応を自制させるように言っても、聞くわけがないから、その辺は仕方ないかな。
ルニたちも投下タイミングを計るのも困難だよね。
そういうことで、←、NEET、アルティス教、アルカ、ネーミング依頼などの話題をする人がいたら、
対処法を知っている人が、さりげなくアルカ板にでも誘導して、感想スレ本体への延焼を防ぐようにする
というのが現実的対処なんじゃないかなと思うよ。
今や人気の大手スレなんだから、当然の如くアンチも困った人も湧くし、隔離場所の確保は、
急務なんじゃないかな?
これから、ルニが飽きてきて、辞書の投下が遅れた場合「辞書早くupしろ!」とせかす人も出てくるんじゃないかと
思うよ。そういう時も同様にアルカ板に誘導して延焼防止をしておくという対処が必要かな。
とりあえず、いろんな事例を見つつ学習して、次がんばればいいということだよ。


630 : dain estsian(名無しさん)    2011/06/17(金) 10:26:12  
> historyスレにおけるAA作成、感想投稿、及び言語まとめ等、一切引退することにいたしました。

「等」で「一切」なんだから、感想スレだろうと本スレ記名だろうと名無しだろうと出てこないのが当然でしょう。


631 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/17(金) 11:11:02  
>>626
う〜ん、何らかの人格障害持ちが7人に1人、境界性人格障害の人が50人に1人、
常に上から目線が治らない自己愛性人格障害持ちも結構な絶対数がいるんじゃないかな?
この辺は、世の中にはこういう困った人がいるという現実を認識できて、
その疑問が一つ解消できてよかったんじゃないかな?
一応、形だけは形式ばった標準的な言葉遣いや謙虚な振りもできる人格もあるけど、
それって結局「その方が面白くなる」または「その方が面倒くさくなくて楽ができる」と
思ってる時だけなんだよね。素はこんな感じだから仕方ないね。
世の中には、ルニたちにも匹敵する困った客、困った従業員がいるし、生きづらい世の中だよね。

ええと、この手の人格障害持ちの人物と付き合う場合、鬱になりやすい人とか、
精神的に弱い人物は深刻な深刻な精神ダメージを受けて、病状を悪化させやすいとのことだよ。
だから、可能ならば距離を置いて避けるのがベストだし、やむを得ず付き合う場合には、
対処法を学んでうまく手綱をつけてコントロールするのが有効らしいよ。
これまでのケースから考えると、逃げた方が楽なんじゃないかな。
ルニたちだって、精神の健康を害して活動不能になられたら、つまらなくなるから困るよ。

これから、檀家を取る場合も、この手の困った人がいたら、可能な限り避けるのがベストなんじゃないかな。
もしくは、客商売でない研究職みたいなのがあったら、そっちで働くようにした方がいいんじゃないかと思うよ。
感想はなるべくtwitterの方だけを見るとか、マンチが湧くセッションには次回から参加しないとか、
いろいろ楽になるための手段を選んだほうが苦しまないで済みそうだよ。


632 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/17(金) 11:17:36  
>>630
う〜ん。そういう解釈もできるね。

ただし、判例を見て判断しないと現実の運用法は分からないよね。
現実には、その解釈で運用されていないということを考えて、
どうやったら、自分が望む要求を相手に呑ませられるのか、その努力をしたほうが生産的じゃないかな?
「嘘つき!」と叫ぶだけで、ただただ蹂躙されるにまかせるだけなんだからだけなんだから、
北方領土も竹島も尖閣諸島もあのざまなんだよ。

一応、自分なりに分析した攻略法は上に書いておいたよ。
「1. 面白く後の展開が期待できれば、つまらなくなるリスクを恐れて手出しできない」
「2. 寂しさメーターがMaxになると荒らし始めるから、時々話題にし、感謝するなり罵倒するなりする」
だね。
よく考えると、ここで暇つぶしの相手になってくれている人たちの行動も一定程度、
鎮魂祭に参加しているということで、あのスレの本体の安定化に寄与はしているよ。
叩き過ぎは暴発の恐れがあるから、今ぐらいの適度なマッサージ程度が気持ちいいんじゃないかな。

国も一種の困った人のメンタリティーだと解釈すれば、一時期、北方領土が2島返還で決着しそうになった
時期もあるよね。つまり、経済とか、いろんな面で得をすると判断した時のみ、
過去の約束みたいなものを履行させることができるということだよ。
得もないのに約束を守る方が、国家運営的には無能だし、暴君なんじゃないかなと思うよ。
civでもこの手の縛りプレイをしたら、天帝あたりじゃ勝てないんじゃないかな?


633 : dain estsian(名無しさん)    2011/06/17(金) 12:53:41  
精神科行った方がいいよ、真面目な話
行く先行く先でこんなことになってたら面倒でしょ?


634 : dain estsian(名無しさん)    2011/06/17(金) 12:58:21  
自分が見ている場所で延々炎上が続くことは、Kakisさんにとって苦痛なことではなく、むしろ快感だから、
常に相手する人間が現れる、炎上している場所が、Kakisさんにとって好ましい場所だという解釈で良いですか?

文明スレの本スレや感想スレがそういう場所であってもいいともKakisさんは考えていて、
でも当然スレ主としてそんなことを文さんが容認できるはずなくキレた、と。

文さんが文明スレの平穏を強く望んでいる一方で、Kakisさんは逆を望んでいるから、
この人工言語アルカ板が文明スレの隔離場所になっても構わないという発言に繋がっている、と?


635 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/17(金) 13:56:54  
>>633
う〜ん。通院は経済力次第なんじゃないかな。
街を歩いていると、なんかよくわからないことをひたすら叫んだり、
被害妄想的なことを叫び続けて歩き回っている人をよく見かけるけど、
どう見ても貧困層で、病院に行くような金は持ってなさそうに見えるね。
それに本人にはその自覚も当然の如くないっぽいし、その意欲もないんじゃないかな?
特にこの手の者は周囲が気がつかないと本人は気付かないものだよ。

日本の経済がもう少し豊かだったら、自治体に通報して保護・隔離するシステムを
作ったほうがいいんじゃないかなと常々思っていたよ。周りのためにも本人のためにも。
ええと、何かの漫画で昔は、今と違ってキチガイの人も隔離されないでよく町で見かけた、
とかいう話があったから、これでもだいぶ努力はしているんだろうけどね。

あと、年数は少ないけど、多少は普通の付き合いができる期間もないわけではないね。
世間的に見れば、「真面目な常識人(笑)」かな?右代宮楼座的な意味で。
だから、人間関係は消耗品だから使い潰すもの、という確信を強めることになるよ。


636 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/17(金) 14:33:46  
>>634
要約すると、そんな感じだね。
指導者投票の票数からすれば50人に1人は変な人だから、ルニたち以外にも2人ぐらいは、
そういう人が出るだろうね。

大手なら投票者数の3倍ぐらいは見ている人がいると考えてもいいし、いずれにしても、
ついにこういう対策を取らざるを得ない規模になってしまったということだよ。

トールキン神話でもたいていは平穏を望んで秩序構築にいそしむ神々なんだけど、
山ができれば、山を崩し、谷ができれば埋め立て、島を作れば沈めるような、
混沌や混乱を楽しむような荒らしっぽい神々も少なからずいるんだよね。
他の神話でもだいたい比較的偉そうだったり、強そうだったりする人が暴走するってよくあるよ。
自己愛なのか境界性人格障害なのかよくわからないけど、思考形式がおかしい人もいるものだよ。

メリットとしては、いなかったら物語の初めから終わりまで、指輪物語冒頭のホビット荘編みたいな、
gdgdしたつまらない展開が続くことが予想できるし、
やっぱり、指輪、黒の乗り手、バルログ、サルーマン、オークたち、東夷、冥王サウロンみたいな
カオス展開大好きの邪悪な存在があってこそ、締りがあるし、
アラゴルンやレゴラスやギムリ、そして一番好きなサムの活躍が際立つんじゃないかと思うよ。
キリスト教もユダが裏切らなかったら、つまらないし、同情もされないし、キリスト復活信仰もないし、
ただの大工の息子が作ったよくある百凡のユダヤ教の一カルト集団として歴史の闇に消えたんじゃないかと思うよ。

ちなみに悪の勢力が衰えている時代は、たいてい内部分裂したり、内乱したりしてるよ。
現実の宗教団体、政治団体、文化団体もそんな感じだけど。
独裁国家はたいてい反米なんだけど、それって内部分裂を防ぐためなのです。
外に敵を作ると便利だからだよ。

デメリットとしては、用法容量を守らないと、集団を維持できず壊滅してしまうということかな。
もしアイゼンガルドが川や山脈や森で隔離されてなかったら、
モルドールが黒の山脈やアンドゥイン川や荒れ地によって隔離されてなかったら、
とっくの昔に中つ国は滅びてただろうね。
ウツムノとかアングバンドみたいな過去の悪の拠点もだいたい隔離されたところにあるよ。
話を盛り上げたい時、適宜、適量だけ供給できる体制が話を盛り上げるためにはベストなんじゃないかな。

そういうことで、うまく住み分けして、うまく利用するのが「文明的」なんじゃないかな。
触れたら火傷する危険な野火も、枝に肉を刺して、
カマドで囲ってしまえば焼き肉パーティーだよ。
文明の夜明けに色があるとすれば、炎の色だよ。


637 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/17(金) 14:55:48  
感想スレや本スレに書いたら、間違いなく荒れてしまうような、
素直な感想、率直な意見の投下場所として使うといいんじゃないかな?
ガス抜き用に。
ルニは燃えてるところを観察するのが好きだよ。

120年延々決着がつかないようなエスペラントの宗教論争みたいなのもいいし、
言語の話題、宗教の話題、人種差別的な話題、政治の話題も歓迎だよ。
ついでにコテ叩きとか、キャラアンチなんかもこっちでやればいいんじゃないかな?
「アト・アスキィ共通語を作ろう」みたいな、本スレでやったら明らかに荒れるからお勧めできない話題も
OKかな。

ただ、程度の低い連投荒らしや、アダルト広告、通信販売広告の類は容赦なく
ホスト規制かな。見てても、つまらないからね。
あとはルニたちの気分や恣意的判断も介在するかな。

あと、アルカ板だし、適宜布教もしていくよ。
al karte(いただきます)とか。


638 : dain estsian(名無しさん)    2011/06/17(金) 15:43:26  
死ね、害悪を撒き散らすことしかできないゴミ野郎
マジ病院いけよ、一生隔離されとけよ


639 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/17(金) 16:05:48  
お金くれたらいいかな。振込先は特に書かないけど。
暴言だけだとなんかつまらないね。
もうちょっと論理だって組み立てられた気のきいた長文の罵倒はないのかな。

ちなみにアルカは罵倒語も充実しているよね。
罵倒語で学ぶ、アルカ講座でもしてみるかな。

re vort 死ね
reが命令で、vortが「死」だよ。ちなみに命令の副詞にはいろんなヴァリエーションがあってカオスだね。

ce vort 死ね 気が強くて攻撃的な男性のみが使う強命令
re vort 死ね 強命令
ren vort 死ね 弱命令
mir vort 死んでくれ 強依頼
miu vort 死んでください 弱依頼

den vort 死ぬな 強禁止
te vort 死なないで 弱禁止
fon vort 死なないでくれ 強禁止依頼
leu vort 死なないでください 弱禁止依頼

ええと、ここで言う「弱」というのは昔は女性言葉だったものだよ。今は男性も使うよ。
女性でも気の強いキャラとか不良系キャラだったら強の方がかっこいいかな。


640 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/17(金) 16:26:24  
このように、日々のフラストレーションを分かりやすい叩きの対象にぶつけることで
ガス抜きもできるみたいだから、若人の精神安定にも役だって便利だね。

ルニたちもそういうやさぐれた時代があったよ。だいたい20代前半ぐらいかな。
あの温厚そうなザメンホフだって、学生運動をしたり、シオニズム活動をしたりしていたし、
まだまだ理想とか、正義とかを信じて、自分たちががんばれば、世界を変えられる、
そういう根拠のない自身に満ち溢れたいい時代だったよ。

ルニたちもそのぐらいの年齢の時は、「この老害が!」と憤ったり、
「ブサヨ死ね!」「チョン死ね!」とナショナリズム全開だったり、
「この方向性は間違っている!」「エスペラントは100年前の未完成品だ!」とか
自分の理想論に合わないものをどうでもいいのに非難していたりしてたよ。
本当は万人にとっての正解なんてありえないのにね。

きっと、このぐらいの年の時はほかの雄と張り合って縄張りを広げたり、
雌を奪い合ったりしないと子孫が残せないということで、生物学的に気が立っている時期なんだろうね。
性的に枯れてくるとだんだん落ち着いてくるよ。
あの優しい近所のいいパパさんが実は若いころはバリバリの不良だったり、
ゲバ棒を振り回した革命戦士だったりするなんてことはよくある話だよ。

そして、このイライラ感、焦燥感、義務感はこの時期でしか味わえない貴重なものだから、
今のうちにエンジョイするといいんじゃないかな。
25過ぎるとがくっと衰えるから、風俗に行くのは早めにしたほうがいいよ。
そうしないと後悔して魔法使いになるよ。

あとは、就職活動のストレス、新しい職場の環境に適応しようというストレス、
たぶん、この時間に書き込めるような人の場合は、うまくいかなくてニートをしたり、
フリーターをしたりで、困窮したり、家族や知り合いからの圧力に常に晒される慢性ストレスがあって、
イラつくのも無理はないね。
ルニたちも最初のころは辛かったから、同情を禁じ得ないよ。
ルニたちはいい加減慣れたけど、客観的に見れば、感じにくくなっただけで人格をゆがめる程度には、
かかっているんだろうね。


641 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/17(金) 17:09:00  
あと、この手の障害の人は、自分の中で起こっている感情に無自覚らしいけど、
セレンさんが言うには、長文になったり、分析調で語っているときは、イラついている時、
なんだそうだよ。
自分では普通に書いてあるつもりなのに、無自覚に必要以上に煽ってしまうから気をつけないとね。

ところで、話は変わるけど、マルセイバターサンドは大好物だよ。至高のお菓子だよ。
白い恋人も大好きだけど、それが霞んで見えるおいしさだよ。
一方で花畑牧場の生キャラメルは……ただのキャラメルだね。うん。それ以上でもそれ以下でもなく。
ロイズのアマンドショコラは普通のアーモンドチョコレートより高級感があるしおいしいよ。

みんなもこれが大好物だという土産物はあるかな?
アト・アスキィでもマルセイバターサンドができたら、ウララードが簡単に寝返るね。
乳牛を育てたり、コムギを育てる話もそのうち出てくるかな。
そういえば、牛の出てくる話しはなかったね。「幻の島」大陸に牛はいるのかな?

あとは、アト・アシル周辺の地名案についての突っ込みどころとか……
>>581-595

フサ族にアイヌ語が伝来した由来についての突っ込みどころとか……
>>596-616

その辺も受け付けてるよ。


642 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/17(金) 17:55:27  
そういえば、2007年ごろだったかなHEL(Hokkajda Esperanto-Ligo)の
Kameria Japanaさんと旧アルカ掲示板とか、あっちの掲示板で延々宗教論争みたいなことを
したことがあったね。
当時は若くて痛々しい時期だったしね、あっちの掲示板でアルカ派まとめてアク禁喰らったこともあったね。
若気の至りって自覚がないから怖いよ。

ええと、Kameriaさんは、当時のアルカはアプラウトで意味が反対になる仕様は、聞き間違いやすいって言ってたかな。
例としてはtas(大きい), tis(小さい), tus(大きさ)みたいなものかな。
当時のルニたちはいや、そんなことはない、ちゃんと機能しているって反論したんだけど、
2008年1月17日ぐらいだったかな?アルカを使う団体は当時、アルシェと、ソーンというのがあって、
セレンさんはアルシェ側なんだけど、ソーン側で制アルカがもはや改造されていて使われてない
という事態が判明したんだよ。
その原因というのがまさにそのアプラウト変化による聞き間違いだったよ。
ソーン側にはエンナさんという難聴の方がいて、聞き間違えやすくて仕方ないから、だんだんその手の体型が
崩壊していったんだよね。
そういうことで、今のアルカでは対義語だとlans(天使) lins(悪魔)などを除いてたいてい全然違う形になってるよ。
kai(大きい), lis(小さい), tus(大きさ)みたいに。
学習効率も大事だけど、実際に使った時使いやすいようにするというのも人間が実際に話す言葉だから必要なのです。

まさにKameriaさんが「ザマァ」と思うような展開になったわけで、
今では若気の至りで悪いことしたなぁと思ってるよ。
自分の考えと違っていても、年長者の意見についてはよくよく考えないといけないんだね。

ちなみに「かるで2.7」でSES(Sapporo Esperanto Societo)が5000円でエスペラント初心者講座をやってるよ。
全13回で1年ぐらいかけてやるらしいね。月曜日と水曜日と土曜日に対応しているらしいよ。
事前連絡が必要らしいけど。興味があったらやってみたらどうかな。
ttp://www.hokkajda-esp-ligo.jp/jp/rondo/ses-j.htm

セレンさんも人工言語自体に興味を持つ人が少ないから、
まずエスペラントが栄えてほしいと言ってたよ。
アルカ派でもはじめてのエスペラントというエスペラント学習サイトも作っているしね。
パイが大きくなれば、アルカに興味を持つ人も出てくるだろうからね。


643 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/17(金) 18:21:20  
ちなみに「かるで2.7」って、札幌市の北二条の西7町目にあるみたいだね。北大付属植物園のそばだよ。
地図を見ると見事に碁盤の目で、京都みたいでかっこいい町だね。

あと、じっくりHELのサイトを見たことがなかったんだけど、アイヌ神謡集とか、アイヌ語コンテンツが
充実しているよね。
今度フサ語のネーミングに悩んだ時にとっても役立ちそうだよ。
http://www.hokkajda-esp-ligo.jp/jp/index-j.htm

アイヌ語力が貧弱だから今はできないけど、ヤイェユカルの歌を現地語訳とか、
そういう無茶な企画もあったら面白いね。
レオ・レーアがマミさんをやる例の話だよ。
あれはフサ族のエキセントリックなDQN時代が知れて、面白い話だったよ。
『指輪物語』ではすっかり落ち着いているエルフも、シルマリルの物語の舞台となる
太陽紀第一紀にはすごいDQN種族だったよ。
フェアノールさんマジパネェっす、そこに痺れる憧れる、だったよ。
トールキンも荒々しく痛々しい20代の神話から、
喪失感と悲哀があふれる50代の『指輪物語』を作ったんだよね。
ベレンとルシアンの物語が、エコータイプになって、
アラゴルンとアルウェンの物語として大成したように、
今のセレンさんとリディアさんの話も、20年後ぐらいに、
夕陽を思わせる別のカップルの哀愁お帯びたラブストーリーとして
大成することをひそかに期待しているよ。


644 : dain estsian(名無しさん)    2011/06/17(金) 19:12:06  
少なくとも、あなたは「危険だけれど扱い方次第で役に立つ炎」ではなく、
人様の庭先に火を付けて喜んでる放火魔じゃないんでしょうか?

「迷惑行為をしている」という自覚があるなら、もう一切関わり合いになるべきではないかと。


645 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/17(金) 20:02:44  
う〜ん、そう思うなら、動画とか、辞書とか、
ルニたちが文句も付けようがない見事に違和感がないネーミングとか作ってくれないかな?
ルニたちも楽ができるし。

とりあえず、ザダム・シャタッフ弾幕を入れるか、Historyの名言でも追加してまったりしてよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13715426

動画作りの方はギコ・シャダイの人とかbaba yetuの人もいるし、
ルニたちよりうまい人なんていくらでもいるから困らないね。
どんどん作って、楽しませてほしいよ。

辞書の方は、そうもいかないかな…………。
とくにタタラの人が気合入れて大作を作った場合や
太陽の島関連の話が来た場合は、登録作業で
一日を潰すぐらいがんばってくれないかな?
あと、モナ語を日常会話レベルで使える程度に整備もしてくれると嬉しいね。

もちろんその完成度に満足できなければ、ルニたちの方でもやるし、
逆に刺激して暴発する口実を与えることになるけど。


646 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/17(金) 20:06:31  
人工言語作りの一番の苦行は何かというと辞書作りだね。
セレンさんはこれで目、肩、腰がやられて定期的に引退宣言してやめているし、
地味に肉体を蝕む行為だよ。
はっきり言ってその人工言語作りの実態を知ったら、誰もやりたがらないような作業なんだよね。
しかも「給料が出ない」、「誰に褒められるわけでもない」、「地味過ぎて評価されない」という
正常な人間だったらやらない作業だよ。
それをマゾっけたっぷりに、進んでやってくれる人間なんて、ほとんどいないんじゃないかな?

ネーミングに関しては、モナ語・モララー語は使いようによっては、
1万語以上の単語を生成できる仕組みは作ってあるから、ルニたちがいなくても
特に困らないかな……。ほかもほとんど自然言語由来のものだから大丈夫とは思うけど。

ただし、特にシィ語だけど、古ルティア語関連の詳細な文法データは既に消滅したHPのもので、
その資料はルニたちが持ってるけど未upだとか、素人は、どの資料とどの資料とどの資料を使えば、
アルカ関連の語源を詳細に辿れるかなんて分からないんじゃないかなと思うよ。

ある程度狂気を帯びている人間ならいっぱいいるけど、狂気的で、Historyスレの経緯に詳しくて、
アルカの過去ヴァージョンを熟知していて語源調査までできる人って、何人いるんだろうね。

そのあたりが、「馬鹿と鋏は使いよう」という自己評価に繋がってるんじゃないかな?

もちろん、もうこれ以降、新規の現地語の造語はやめようということにすれば、
解決する問題だと思うけど、その辺は各々の描き手の意思の問題だから、外野がどうこう言える問題じゃないよ。
確かにモランバーグの人みたいに振り仮名や造語を使わずに面白く作るスタイルの人もいれば、
タタラの人や太陽の島編の人や、(・□・)さんみたいに造語を多用して作る人もいるよ。
「言語は荒れるから以後振り仮名を使ったらレッドカード」とか言ってみなよ。
まぁ、upはしてくれるだろうけど、
多少は創作意欲が衰えたり、萎縮してしまう人も出るんじゃないかな?
言語作りにロマンを感じる人もいるからね。
昨今流行りのテイルズシリーズなんかもほとんど「水道魔導器(アクエブラスティア)」みたいに、
漢字の上にカタカナが入った造語が多いし、それが受けるし、作りたくなるものだという証左だと思うよ。
投稿感覚が伸びてつまらなくなるのは、ルニもみんなも望んでないと思うけど、どうなのかな?


647 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/17(金) 20:25:08  
>>644
火をつける悪癖をうまくコントロールするためのカマドがここだよ。
こっちで適度にタイピングスパーリングして楽しんでいれば、外に漏れ出すことはないね。

今後、「ネーミングを作ってほしい」とか、「アルカやアルティス教の情報を詳しく」とか、
「辞書早くupしろ!」という人が出たら、こっちに誘導することで穏便に対処できるね。
今回は家の中で揚げ物をしたのがまずかったんだね。

今回学習したことだけど、叩かれたり、過剰に構われたりすると嬉しくなって
過度に燃え上がらせちゃうんだよね。
東征0年のシオンと同じく、いるのかいないのかよくわからない程度にスルーされている
状況が長かったから表面化せず、うまくシステムに組み込まれて機能していたけど、
アルティス教の布教話あたりがターニングポイントだったのかな?
あのあたりからにわかに注目を集めたのが良くなかったんだろうね。
構われたり、叩かれたりすると、普段から寂しくて孤独な人だから、テンションがおかしくなるんだろうね。

そこから解決法を模索すると、ひたすらスルーして刺激しないということだけど、
スレ住民ももう長文レスをもらうのが嬉しいし、炎上や祭りの楽しさを知ってしまっただろうし、
ルニたちも人の肉の味を覚えた熊状態だから、復旧は難しいね。

そういうことで、祭りの楽しさを覚えた人たちを隔離しつつ、さらに安定的に辞書も供給されて
ウマーなシステム、というのがいまのこの状態なんじゃないかと思うよ。
本スレにとっては、荒れた人を見なくて済むし、インフラは今まで通り供給されて幸せ、
ここのスレに来ている人は、分かりやすい叩きの対象を叩けてストレス解消できて幸せ、
ルニたちにとっては、暇もつぶせて、寂しさも解消できて、幸せという
みんなが幸福になれる体制だよ。


648 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/17(金) 20:38:38  
動画を見て思ったけど、ただの暇つぶしにしてはありえない執着の度合いで、
むしろ断ち切ったほうが楽に慣れるぐらい、深すぎる愛情が注ぎ込まれていて
本当に好きなんだなぁと思ったよ。
表層意識と深層意識がチグハグだから、たまに自己客観視をしないと
自分の感情状態がとか目的意識が分からなくなってくるよ。

結局、氷山の一角のような表層の一人格には全体は見渡せないのかな?


649 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/17(金) 20:44:18  
あと、本スレの方の話がすごく面白くて、今後の展開に期待が持てたんだけど、感想少なくないかな?
みんな、こんな糞スレにレスしてないで、感想スレとか本スレに感想を書いてあげればいいのにね。
謝肉祭イベントが楽しみだよ。


650 : dain estsian(名無しさん)    2011/06/17(金) 23:04:51  
まあ辞書は大して需要無いんじゃないかな

バターサンドは諄くてなぁ
萩の月のがいいね


651 : dain estsian(名無しさん)    2011/06/17(金) 23:25:31  
書き手としては辞書はあった方が良いかな。

こだわる人間なんで、少なくとも意味、語族、初出、用例は必須。
細かい解説は需要あるかは分からないけど。


652 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/18(土) 15:42:04  
萩の月もおいしいよね。なぜか知らないけど、どこかで食べたことがあるよ。
月っぽい黄色い饅頭で、まんじゅうなのに表面がつるつるしてなくて、
そのまんまスポンジって、表面をはぎ取ってるから萩の月かなとか思ったよ。

>辞書
確かに、描き手にしか需要がないかな。
パルスのファルシのルシがコクーンでパージみたいなFF13方式じゃなくて、
エンテルケイア  アパティア コア      ブラスティア
始祖の隷長の聖核で魔核を作って魔導器を動かすみたいな
テイルズオブヴェスペリア方式だから、振り仮名は無視しても読解に問題ないよね。
わけがわからない単語の典型として使われるFF13用語も
パルス ファルシ  ルシ  コクーン パージ
下界の機神の使いが繭星で追放にすればいいのにね。

書く人は「あれ?タカラ語で緑色の石って何だっけ?」というように、たまに忘れたり、
「そういえば別の言語でも使われてた概念だけど語形何だっけ?」と思う時はあるかな。
でも、現実には結構うろ覚えのところがあって、コルヌとコヌル、シャタッフとシャタフ、
アスキィとアスキーみたいに揺れ表記がいっぱいあって、その辺は自然言語的には
自然だなと思ったよ。
あと、ベルガとかひたすら多義語化していくところも面白いよね。


653 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/18(土) 18:30:22  
粘土板で、アルファベットと分かるような文字ってどう書くんだろうねと思って、
想像図を書いてみたよ。
http://www16.atwiki.jp/koreori/pages/92.html

ええと、ウルク古拙文字とかを書くときに使う爪楊枝のような先のとがった
尖筆を使う場合は、絵のように曲線も自由自在なんだけど、
店で売っている質のいい粘土なはずがないし、高確率で表面がはがれて酷いことになるから、
作中でジャスがアスキィ・ハーニヤを書くときにやったようにグッグッと押し付けるのが正しい書き方だろうね。
先端が三角形になっている尖筆が一般的に楔形文字を書くときに使う媒体だよ。
あと、アッシリア文字などのある程度洗練された楔形文字は、座標で言うと、
45度、0度、-45度、-90度の四方向にしか線が作れないよ。
それは、尖筆の持ち方が親指と人差し指でつまんで、棒の部分は掌の中に入れるような
持ち方だから、素早く書こうと思ったら稼働できる角度が限られているからなのです。

小文字の方は……もしかしたらあるかもしれないけど、小文字は、紙とか羊皮紙とかの上に、
筆で書くときに素早く書ける形だから、粘土板に尖筆で書く場合はあまりメリットがないかな。
でも、作中で小文字混じりのッパ語をちゃんと読解できるということは、竹簡とかでは、
普通に小文字をたくさん使っているんだろうね。


654 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/18(土) 19:23:42  
『まおゆう』四巻出るみたいだよ。とりあえず宣伝でもしようかな。
http://www35.atwiki.jp/maoyu/pages/453.html

ええと、このサイトのスレッドまとめというところで作品の本文は読めるから、
まだ読んでない人は読んでみると面白いと思うよ。
Historyスレが好きだったり、原始人スレが好きだったり、グレンラガンが好きな人は、
間違いなく楽しめることを保証するよ。


655 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/18(土) 22:11:07  
レファレンスサービスするよ=・д・=
感想スレの方で特になにも反応がなければ、そっちに投下しようかな?
うずうずなのです。多分こっちを見るか、誰か転載するだろうけどね。

・モランバーグの帰還 東征一年の秋の終わり
捕虜返還交渉 前編 http://www.geocities.jp/history_hokanko/17-656.html

・ジャス、弗山のモララー国入り 東征1年晩秋
捕虜返還交渉 中編 http://www.geocities.jp/history_hokanko/18-144.html
セールスマンの誕生 http://www.geocities.jp/history_hokanko/19-153.html

・謝肉祭 東征1年晩秋
現状確認〜マニーとお喋りしつつ〜 http://www.geocities.jp/history_hokanko/21-181.html

つまり、ジャスやモランバーグは、東征2年春に来た太陽の民も、
東征2年夏に来た東方から来た謎の男の情報も知らないということだよ。

”ol jas sou et ”
「ジャス君が甥っ子ならお前は俺の弟じゃねえか……
……弟の頼みを断る兄貴が、どこいるよ」

ここで泣くね =;д;=
名言来たのです。


656 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/18(土) 22:12:02  
"ol jas sou et miti derd, dis et aruuj derd kak....
.... balse l'ens ret t'aruuj xa am teal?"
「ジャス君が甥っ子ならお前は俺の弟じゃねえか……
……弟の頼みを断る兄貴が、どこいるよ」

暫定的に制アルカの「兄弟姉妹の息子」を意味するmitiを使ったけど、
現行のアルカには甥や姪に相当する単語が未登録だね。
ええと、mitiというのはmita(姪)のn対語で、もともとは、miva e etta、
姉の娘が由来らしいね。
ということは、noi e etto(兄の息子)で、notoなのかな?
過去ヴァージョンや造語法則が分かれば、ある程度作ることはできそうだね。


657 : dain estsian(名無しさん)    2011/06/21(火) 02:08:42  
>最近自己愛傾向の人間がネットのチェックリストで思い込むケースが多いような気がする。

>自己愛は誰にもあるもので自省するのは良い事だが、本当の彼らの反省の「振り」は言葉の意味を知らない「記号」としか理解していない。

>もし、万が一、自分が自己愛性人格障害と思ってこの記事を見ている方、その診断を受けた方ー医者も人格障害は併用するため診断をするのは難しいので、診断が変わる可能性もあるー本当に当てはまっているかどうか注意して欲しい。


658 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/21(火) 10:58:18  
病院に行ってないし、真性なのか詐病なのかの判断はつかないね。
解離性同一性障害のほうは、記憶も飛ばないし、イマジナリーコンパニオンの方が、
症状としては近いかなと思ってるよ。

あと、面白いところ見つけたよ。
【AA】コテハン職人フクロ叩きスレ2649【臭作】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1296998863/

>先に居た月の神を追い出さないとシオンが月神にはなれない
>
>現在の状況じゃ、女神になったと主張しても、空気は味方しねーだろうな
>月の女神と言えば『ッパクォ』だろー

まぁ、辞書の「シオン」の項はちょっと痛いかなとか、中二病酷いなとかは思ったよ。
でも、上の発言は文明スレの本文を読んでないか、読みこみが甘いのか、
神話にあんまり詳しくないことがよくわかる発言なのです。

ッパクォが月神として祀られている宗派は太陽の島での信仰なのです。
そして、ちょっと痛いかなと思うけど、将来的にシオンが月神として祀られそうな可能性がある宗派は、
アト・アスキィでの宗教シネト教の一派、アルティス派なのです。
信仰される地域も、宗教の種類も違えば、追い出したり、取って代わることなしに、同一カテゴリーの神が
並立できることは、当然の如く知ってるんじゃないかな。
トト、ディアナ、セレネ、ルノー、ツクヨミとかいっぱいいても別に追い出したり、追い出されたりはしてないように見えるよ。

あと、将来的に多神教だから信仰対象が合流したとしても
ギリシャ神話のセレーネーとディアーナとヘカテーみたいに月神が複数いても特に問題がないらしいね。

どの程度受け入れられるか、という話だけど、アルティス教関連の現状での受け入れられ方から見ても、
お供え物をすると、「勉強ができてモテる」的なひっそりとした重要だから、
死後もギリシャ神話のヘカテーと同じくマイナーな方なんじゃないかなとは思うよ。
そして、今のままではッパクォの方に吸収合併されかねないかなとは思うよ。


659 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/21(火) 11:05:43  
>辞書

暇なときにちょくちょくupするから安心していいよ。

>だいたい、AAスレに居るんだから、自分でスレを立てて布教活動をすれば良いってのに
>そんな努力もせずに、ただのっかろうとしてるから、弾かれるんだ
>
>完全に負け犬

ゾクソクするね。罵倒なのに逆に気持ち良くなってくるから不思議だよ。
ネーノ(`ー´ )の気持ちがよくわかるよ。
まぁ、暇つぶしだけで、志がたりないし、ニートは負け犬以外の何物でもないことは間違いないね。
たぶん、この気持ちよさって、反語表現的な布教がんばれという応援メッセージだったり、
人生がんばって前向きに生きろという優しい言葉として認識されるからなんだろうね。
ここ最近、人生のことまで関心を持ってくれる人も少なかったからかな。
叱るとか、注意するというのは、まだ改善の余地があって、見放してない、関心を持ち続けている
という証拠だからだよ。


660 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/21(火) 11:12:10  
あと、最近ホリエモン収監のニュースを見たけど、絶対に娑婆に戻っても反省しない、
世間が忘れた時に、また同じ詐欺を繰り返すという確信が持てたよ。
これはもう、マスコミもニコニコ動画も無視するしか対処法がないほど重症だなとおもったよ。
にもかかわらず、きっとマスコミは同じことを繰り返すだろうなと思ったよ。
それは集客して視聴率を取って、広告料を稼ぐのが商売なんだから、
目立ちたがり屋の人格障害者でも、酒乱のチンピラでも、DQN系が売りのボクサーでも、
人々の関心を引く人物を見せれば、自分たちが儲けるからだよ。
このカラクリを知ったら、イラつく前にテレビを消す、ニコ生を見ないということで、
自分の抗議の意思を示せるんじゃないかな。
儲けないと分かれば、そういう見ててイラつく連中がテレビに映ることもなくなるのです。

あと、管さんも最近は罵倒が快感に思えてきた口なんじゃないかな?
むしろ無視して、周りの人で淡々と進めた方が、精神ダメージで早めにやめるだろうね。
まぁ、あの震災直後のパニック状態は人の心を壊すには十分すぎるものだったと思うよ。
ましてや、自分の軽率な行動で故郷を失う人が大量に出たことを知ったら、
ある程度心が壊れてないと自我を保てないレベルに来ていたんだと思うよ。


661 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/21(火) 11:48:12  
今後、ネタ振りで重宝しそうだね。暇をつぶせそうないい場所を発見したのです。
退屈してきたらのぞいてみようかな。

さて、月の神の話題で思いついた話でもしようかな。
アルティス教における月の神は上弦の月を司る天神族のドゥルガと、下弦の月を司る地神族のヴィーネがいるよ。
ここもまた月の神が複数いる文化圏だね。総合的な月の神は存在しないのです。

何気にこの宗教における人類誕生起源神話にも登場する神で、人類の始祖となった女性、ユーマの
二人の夫でもあるわけなのです。
このユーマというのもきっとどこの宗教の神も無理やり自分たちの祖先にさせるためにカップリングさせまくった結果、
淫乱極まりないことになるんだけど、このユーマも例外じゃないbitchなのです。
最初はヴァルゾンというキメラっぽい十二神の一人と結婚したんだけど、いざ本番をしようとしたら、
キモいし、出血で痛い目にあったから逃げ出して、その不義をとがめられて、オルト神に呪いをかけられたという、
月経起源神話もあったかな。

ドゥルガというのは次の夫で、湖の神アルドゥというお子さんまで作ったんだけど、
浮気して、ヴィーネとの間に、蛍の女神エスタを生んだりとか、フリーダムだよ。
上弦の月の日は仕事だから家にいないし、その間に間男登場という昼ドラ展開だね。

その後色々あって、お互いに異父兄弟だということを知らないアルドゥとエスタが結婚して、
人類の始祖16人が生まれたわけだけど、どこでもそうだろうけど、多神教の神って、性的にフリーダムだよね。
キリスト教的道徳観から見れば酷いものだよ。

history世界における水竜(ケロブド)座が後に雷光神が鉄神に全裸で希ったという、
土下座として伝わり、さらに、その後ろに鉄神がのしかかるアッーな図であるという
俗説が広まったのもかくありなんなのです。


662 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/21(火) 12:36:14  
忘れてたけど、月の悪魔シェルテスというのもいたかな。
ええと、あっちの文化圏では月の影の形が狼に見えるから、その類推で作られたらしいよ。
辞書の記述によると普段はそこらじゅうで暴れまわっていて、満月の日前後だけ月にいるという設定だけど、
『玲音の書』を見る限り、めったに月から逃げ出さないような感じだね。
満月の日は殺人とか破壊衝動が起こりやすいことから類推して、
満月にいるシェルテスの魔力で人々が凶暴になっているという解釈らしいよ。

ちなみに幻の続編ではこのシェルテスとガチバトルするよ。
スーパーアトラス人レイン・ユティアも拝めるのです。

そういえばhistory世界の月の影ってどんな形に見えるんだろう?
謎のままだったね。
同じ模様でも兎だったり、蟹だったり、犬だったり、人の横顔だったりで
いろんなパターンがあるみたいだよ。
http://www.netlaputa.ne.jp/~tokyo3/tsuki.html


663 : dain estsian(名無しさん)    2011/06/21(火) 14:47:07  
前に自分のこと「役に立つけど扱い間違えたら危険な火」って言ってたけど、どっちかと言うと
「触ったら手に着くし不潔だけど、肥溜めにしたら肥料にはなるウンコ」の方が合ってると思う


664 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/21(火) 15:15:32  
まぁ、そういう例え方もあるけど、実際畑で、知識のない人が「肥料だ」といって排便すると、
農家の人に怒られるからやめた方がいいかな。
一応、発酵させて発熱させて、中の細菌や寄生虫を殺さないと、稲が病気になるよ。
Historyスレでそのネタがあったかどうかは覚えてないけど。
なかなか堆肥が流行らなかったのもこの辺の扱いが難しいからじゃないかな。
草木灰などを使った焼畑の方がそういう病原菌リスクが少なくて楽なんじゃないかと思うよ。

言っちゃ悪いと思うけど、そんな排泄物だと思うような人を触って遊んで喜ぶ人も、
幼稚園児レベルなんじゃないかなとちょっと思ったよ。
なぜか知らないけど、幼稚園とか小学生低学年当たりの子供って、そういうのが好きだし、
なぜか連呼したり、見ると喜んだりするから不思議だよ。

あと、その例えをすると、スレ住民がみんな、炎上を見て喜ぶ人じゃなくて、
うんこをみて喜ぶ幼稚園児の集まりも同然だったと、レスをしている自分も含めてガキだったと
さりげなく他の人も馬鹿にしてる発言だということは理解できるかな?
確かに、荒らしにレスをする人も荒らしという摂理を知らない行動は、
大人げない幼稚園児並みの行動だからあってるのかな?


665 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/21(火) 15:49:52  
最近、作品投下も絶えて鎮火気味だし、欲求不満の住民も多いだろうし、
文さんのストレス要因は数多くあれど、連絡がついて今のところ分かりやすく叩ける上に、
レスまで帰ってくるような貴重な人材はルニたちぐらいだし、
これでしばらく金を出さずに暇は潰せるかな……。
とりあえず、みんなでタイピングスパーリング祭りをして発散しようよ。
若者は常に分かりやすい叩ける対象を探しているわけだしね。

とりあえず、名言集の話題でもするかな。

リーラ! ウーレ ザダム・シャタッフ!
続け!我らが偉大な戦士に

ウララードかっこいいよ。

あと

キフク   ダハム
与える 名誉 (名誉を与える)

という語から考えると、モララー語は最近SVO化が進んでたのかなと思ったよ。
SVO言語というのは、だいたいSOV言語やVSO言語が変化して生まれてくるものらしいね。
SOVから派生したものは形容詞→名詞の語順になって、VSO語順派生の物は
名詞←形容詞になることが多いよ。

あと、前置詞や後置詞などの格標識が未発達な言語、特に言語接触において生まれた言語も
SVO化しやすいみたいだよ。
SOVだと、特に語句が長くなった場合どこが切れ目なのか理解できなくなりやすいのです。
アルカでは1994年ごろに起きた変化だったかな。
初期の設定では助詞が未発達っぽかったし、助詞や屈折語尾を発達させないまま、
社会が複雑化して長文を話さなければならなくなった場合、やっぱりSVO化もありかなと思ったよ。

逆にアト・アスキィのモナ語あたりでは、結構作中で格助詞を使ってるようなことにしちゃったし、
SOV語順で安定、かな。格助詞が摩耗して、屈折語尾も同然なレベル、
韓国語に近いような、開音節しか知らない人にとっては屈折語尾も同然に聞こえるレベルに
変化して、別の語族の語彙の屈折変化系も受け入れて、大変カオスな様相になると面白いかな。
クタ、クタク、アスク、アスキィみたいに結構複数化については不規則変化で面白いよ。


666 : dain estsian(名無しさん)    2011/06/21(火) 17:27:05  

なんで人糞だって決めつけてるの?


667 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/21(火) 17:42:10  
ええと、肥料とい言う言葉で、馬糞とか、牛糞とか鶏糞を想定していたんだけど、
何で人糞を想定していると思ったのか、逆に聞きたいよ。
詳しく知らないんだけど、肥溜って家畜の糞尿は使わないのかな?

農業は専門外だよ。


668 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/21(火) 19:36:19  
ええと、とりあえず、小学生並みに下ネタで盛り上がろうかな。

historyの諸言語で唯一分かっているのは、モララー語のボッソ(糞)だね。
派生語にボッソ・ナガナ(糞虫)があるよ。
言葉どおりの意味だけでなく、罵倒語としても一般的に使われているよ。
東征一年春のイカダ川の戦いで戦死したかの大族長が
「このボッソ・ナガナどもが」とか言うとクールだね。

モナモーラ語的にいえば、スヴ(大便)という形式ばった言い方や、
ピピアット(うんち)みたいな日常や幼児語で使われそうなものもありそうだね。
尿に関して言えば、ピゥ(尿)やピマ(おしっこ)があるかな。
屁はオズクまたはオザクだよ。謎の白い液体はホショかな。

一応、voj, bebeal, bez, bena, ips, mixiという元ネタから生成された語彙だよ。

ええと、シィ語では、チャイル(糞、大便)、チャチャ(尿、おしっこ、小便)、オブト(屁)、
コフォ(例のアレ)かな。汚物全般はウプーンかな。

beal(制アルカ、糞) bebe(古アルカ beb e 臭い水)、ips, mixi, ozttが元ネタだよ。


669 : dain estsian(名無しさん)    2011/06/21(火) 19:51:53  
ほい
いきなり『「肥料だ」といって排便する』とか言い出したから
この書き方だと人間が行為してるよね

>>664
>まぁ、そういう例え方もあるけど、実際畑で、知識のない人が「肥料だ」といって排便すると、
>農家の人に怒られるからやめた方がいいかな。


飽きたから帰るわ


670 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/21(火) 21:32:36  
ええと、人間が行為しているように書いたんだけど、どういう書き方をすることを期待していたのかな?
理解できないのです。

ここでは「知識がない人」が主語なんだけど……?
アルカで言うと ol lan le si leik voj ka kotan kont ku tu lex "tu et stin"という構造で、
正確にいえば仮定を述べた節の中での主語かな。
SOVは、結構主語と動詞までの位置がずれたり、途中で従属節が入ったりして、
どれがどの主語に対応する動詞なのか分かりにくくて、人によっては難しい語順かなとは思ってたけど……。

とりあえず、またおいでよ。

ところで、久しぶりの投稿が面白かったね。
フーン語の未亡人という単語はどうしようかな……。
フーン語は割と現代英語の日本語読みが多いんだけど、そのまんまだと分かりやすいから、
できるだけ古いものにしようかな。

古英語でやれば、widewe(ウィデウェ、未亡人)、widewan(ウィデワン、未亡人たち)かな。
祖ゲルマン語だと、widuwon(ウィズウォーン)、widuwoniz(ウィズウォーニズ、未亡人たち)になるよ。
アイルランドでケルティッシュにするとbaintreach(バントレッヘ)とbaintreacha(バントレッハ)かな。

この中だと……古英語が短くていいね


671 : dain estsian(名無しさん)    2011/06/21(火) 22:28:18  
辞書に載ってるッパ語についての意見なのですが、

672 : dain estsian(名無しさん)    2011/06/21(火) 22:40:22  
すいません。↑ミスしました

辞書に載ってるッパ語についての意見なのですが、
現在辞書では『ァパ』が『剣、牙』、『ナパ』が『牙』となっています。

ですが、『ナパ』は『〜の(n)+剣、牙(aPa)』で、
『〜の剣、牙(naPa)』の意味の可能性もあるのではないでしょうか?

そうだとすると、
『シギッギブドナパ(殺戮竜の牙)』は『シギッギ 殺戮 + ブド 竜 + ン 〜の+ ァパ 剣、牙』
『ギグォブドナパ(雷光竜の牙)』は『ギグォ 雷光 + ブド 竜 + ン 〜の + ァパ 牙』の意味に分解出来ると思います。

もちろん、白い鯉さんが明言されていないので真相がどうなのか分かりません。


673 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/21(火) 22:59:58  
ありえるね。
ナパが語頭で用いられる例もないし、今のところ、ウッダン、バーバン、バーバランなどの後に母音が続いた例もないし、
属格・所有格のンは、次の語が母音で始まるとアンシェヌマンが起こるとしても不思議じゃないよ。

有用な指摘ありがとうなのです。

この仮説が正しいとすれば、ッペッパーウッダニジン(幻の島の異人)という語がこれから生成されそうだよ。


674 : dain estsian(名無しさん)    2011/06/22(水) 18:46:58  
アンシェヌマンについて調べました。

アンシェヌマンは、『〜ン+ュ〜』となった場合では起こらなそうですね。
アンシェヌマンが生じるなら『ドゥーコンュダルッダ(遠い大地の詩)』は、『ドゥーコニュダルッダ』の発音になりそうですから。


675 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/06/22(水) 19:30:19  
そうだね。
韓国語では、ya行は母音扱いだけど、ッパ語では子音扱いみたいだね。
ロシア語ではヤ行扱いとア行扱いのイがあるけど、どうなのかな。
大文字のイと小文字のィで区別しているということは、音素が違うみたいだし。

ペッパーウッダ + ン + イジン → ッペッパーウッダニジン 幻の島の異人
ッパラッパッパー + ン + ィーヨゥ → ッペラニーヨゥ 太陽の国のィーヨゥ

たぶん、ァパで結合するということだから、小文字で書かれた母音が結合しやすいということで、
ッペッパーウッダンイジンとッパラッパッパーニーヨゥかな。


676 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/07/20(水) 09:29:53  
昨日はdiakaだったよ。

677 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/08/03(水) 17:57:05  
2chに書き込めないけど、また規制かな。とりあえす、書いておくよ。


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1287820452/
>>571
とりあえず、AA用にJISコードでなんとかできるように考えたものはあるよ。
こっちは古い方で、02年あたりから続く伝統的な書体を元にしたAA表記だよ。
05年〜07年の2ch布教時代で知った人にはなじみ深いんじゃないかな。

○夕月体
卩 /t/ ク /k/  し /x/  J /s/
∧ /n/ V /v/  < /f/  > /m/
Ω /d/ Ф /g/ ∂ /p/  6 /b/
h /h/  Ч /y/ r| /c/   |┘/r/
Z /z/  S /j/  0 /w/   l /l/
‐ /a/  с /i/  っ /o/   e /e/ a /u/ 3 /@/
,, 終止符 , カンマ  δ 疑問 γ 感嘆 cι 下降

eJ卩сl /estol/ (よろしく)
Jっっ∧aっЧa∧γ /soonoyun !/ ごきげんよう(エスペラントのSalutonに相当)

※使用例
       _n_                     _n_   
        | ○ |                     | × |
        ̄|| ̄     ヤー ティア                ̄|| ̄     テー   テー  エンク
         || γリ( iハ Ч‐, 卩с‐               || γリ( iハ 卩ee 卩ee, e∧ク
         || (゚ヮ゚ ル  (はい、正解です)       || (> <;ル (いいえ いいえ、違うよ)
        Gく_只__ゝっ                 Gく_只__ゝっ
          ノ|_ゝ                          ノ|_ゝ
           し`J                       し`J


678 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/08/03(水) 17:58:54  
(続き)

こっちは、2010年9月ごろの新書体を元にしたAA表記で、あんまりなじみがないんだけど、
新しく入った人は、こっちしか知らないんじゃないかな?

○幻京体
t/t/   フ/k/  L/x/  j/s/
n/n/  u/v/   q/f/  D/m/
Ω/d/ φ/g/  d/p/  b/b/
h/h/  ч/y/ r|/c/  y/r/
z/z/   s/j/  o/w/  l/l/
i/a/    c/i/  っ/o/  e/e/ a/u/ ョ/@/
. 終止符 ,カンマ  δ 疑問 γ 感嘆

ejtっl /estol/ (よろしく)
jっっnっчanγ /soonoyun !/ ごきげんよう(エスペラントのSalutonに相当)

※使用例
 tc Deles eDcγ
 (この変態め!)
   γィソハ
   川 ゚ -゚)   | | ガッ!!
    |  `r )   | |       /
   ノ__,i/ノ  人 /    /
    /し'  <  >;;;;;;;;;;、
  _/  //V0o0lil) iiiiiiiiiφφγγ
  (_フ彡//と[ | Y  |ゝ
      //   ノ ノ|ヽ ゝ
   /二]=    (_ _|_)


679 : dain estsian(名無しさん)    2011/08/05(金) 01:14:25  
>「ヤヴァいwwwwwwwコンクリートモキレールソードwwwwwwww」

盛大にワロタwww


680 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/08/05(金) 10:34:52  
コンクリートが切れるぐらいなら、市販の道路用カッターの方が強そうな気がするから、不思議だよ。
流石、小学生のネーミングセンスはインパクトがあるのです。


681 : dain estsian(名無しさん)    2011/08/13(土) 23:26:56  
こんばんは。
公務員試験受験して今のところ面接で全落ち、9月18日(通称C日程)の市町村役場受験予定の新卒です。

今からC日程受験対策される場合、教養科目だけ(数的処理とか英語とか)なら試験前日まで脇目もふらず猛勉強……、で何とかなるかもしれませんが、
専門科目(経済原論や民法・憲法)もある試験なら、まず間に合わない時期じゃないかと……

教養だけの試験で直前2ヶ月必死で勉強して1次合格した例は聞いたことがありますが、専門科目もある試験では、そういう事例を聞いたことがないです。
(民法や経済原論は取っ付きにくい科目ですし)

大学生では4年生の春〜夏の試験に向けて、3年生の4月〜夏から公務員対策始めてますし、
どんなに時間が取れたとしても、専門科目がある試験では基本1年、ギリギリの場合でも6ヶ月は勉強期間を見越したほうが良いと思います。

ただ、来年(2012年9月に受験)の試験でも年齢制限が大丈夫で、受験を想定されているのでしたら、
今から1年十分間に合いますし、勉強したり受験したりする経験は無駄じゃないと思いますよ。


682 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/08/14(日) 09:03:04  
そうだね……。
来年のために頑張ると言うことにするよ。


683 : dain estsian(名無しさん)    2011/08/14(日) 11:01:57  
すいません、なんか語弊があったので言い直します。

×どんなに時間が取れたとしても、専門科目がある試験では基本1年、ギリギリの場合でも6ヶ月は勉強期間を見越したほうが良いと思います。
○どんなに時間が取れたとしても、専門科目がある試験では基本1年、ギリギリの場合でもほぼ勉強漬けの日々を最低6ヶ月は過ごさないとキツイと思います。

ただ、ブログを読まれる限り、独学でそこまでやる気と集中力を持続出来るか、相当難しいと思いますが……


684 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/08/14(日) 17:07:19  
月を目指して歩くがごとし、だね。
将来何かを得られる見込みがあって行う苦行への忍耐を努力というけど、
何も得る見込みがないのに苦行に耐えるのは愚行というのかな。
現実的な目標設定をして、小さく報われる道を探した方が、
精神エネルギーの節約になるね。
費やす努力量にかかわらず、落ちた時の精神ダメージ度と家庭環境の悪化程度は一定だよ。

ブログに書いたとおり、直前の16年間を勉強に費やし、直前の2年間をダブルスクールに費やした
現役学生以上の点数を、たかだか1月前に問題集をサラサラ読んだだけのニートが超えられるはずないし、
現役が70点とればいいところをニートだったら100点とらないとまず採用されないわけだから、
努力しないのが正解とも言えるね。

何をやったとしても報われることのない長年の経験がますます学習性無力感に拍車をかけるから、
ますます、何もしなくなり、ニートはニートのまま続いていくことになるよ。
もがいても脱出不能な電気ショック室に入れられた犬はやがて苦痛にもがくこともなくなるし、
箱のふたを開けても逃げることすらしないのです。
こういう高齢ニートが90年代末あたりからいっぱいいるし、
10年後、20年後の治安は絶望的だね。
中高年による窃盗事件がやたら増えるんじゃないかな。
警察にしろ、刑務所にしろ税金で運営されているから、
財政悪化に拍車がかかるし、その結果行政も機能しなくなって
ますます治安が悪化するという末法の世になるんじゃないかな。

そして、金持ちはさっさと日本から逃げて、日本はさらに貧しくなる。
技術力も教育もないソマリアっぽい国になる未来も無きにしもあらずなのです。


685 : dain estsian(名無しさん)    2011/08/16(火) 00:43:14  
>あとは、やっぱりレインタソかと。

ふむ、あれはそんなにも効力があったのかぁ……。


686 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/08/16(火) 21:00:52  
あったんだよ=・д・=

687 : nias    2011/08/19(金) 02:58:40  
趣味:言語学で通ることは確認したわ…語学と勘違いされるけどね!

688 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/08/19(金) 12:47:34  
世間一般の言語学に関する知名度は低いよね。。
ええと、願書提出が事実上の一次面接だったんだけど、何にも突っ込まれなかったよ。
イミフすぎたのかな。


689 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/08/26(金) 10:16:09  
2ちゃん落ち過ぎだね。もう駄目かもしれないね。

690 : dain estsian(名無しさん)    2011/09/30(金) 14:59:08  
唯はコレとは読まないな
惟だな


691 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/10/01(土) 20:43:06  
そっか、江戸時代の法律文書的な揺れ表記ってことでいいかな。
思惟の惟のほうも、onlyの意味があるみたいだから、そっちもいいね。
明治維新の維も、「これ」って読めるらしいね。


692 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/11/11(金) 10:51:45  
さて、宴会場のセッティングでもするかな。

seren arbazard『紫苑の書』(ブイツーソリューション 2011年10月24日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218704/
「異世界に行ってすぐに言葉が通じるのはおかしい」
異世界に行った女子高生が現地語を真面目に学習して世界を救う話。
言葉が通じない異世界物はいくつかあっても、ここまで学習過程を丁寧に描写したものは
極めて稀であり、読者も学習しないと会話文が読めないハードモード小説。

seren arbazard『人工言語学・アルカ』(ブイツーソリューション 2011年11月4日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218771/
人工言語の作成手順、人工言語学、人工言語史、人工言語アルカの文法、
全文アルカ小説『夢織』を収録。
特に人工言語作成のハウツーが書かれた日本語文献はこれが初。

本の内容は、電子出版と同じです。
http://constructed-language.org/books.html


693 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/11/19(土) 11:55:57  
一週間ぐらい忘れてたけどup終わったよ。

694 : esk    2011/11/20(日) 22:52:45  
soonoyun, il. fiima (・∀・)
an et vokka tuo, son an inat vil tu slai.
(alfi an felat vil arka.)
an keles vet fral e arka. kont an en felat arka, hacm at miyu.

an et tin nau mil tiis protat lei. an lax tau 人工言語学・アルカ yan isk man xina an isk nei melidia.

an sil mok sesil. doova (-∀-)


695 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/11/20(日) 23:12:39  
xidiaなのです。
最近は人工言語掲示板とtwitterの方で盛り上がってるよ。

人工言語掲示板 http://jbbs.livedoor.jp/study/11532/
http://twitter.com/#!/list/kakiserlsax/conlang-arka


696 : esk ◆ JsfenHX6So    2011/11/21(月) 19:15:21  
soonoyun, luni san.
seeretis (axet, an ke sil lyu.

es tiis miyu hacm?


697 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/11/22(火) 10:08:23  
子供が3歳半になって文字を覚え始めたから、
本当にこの書体でいいのか考えたら、変わったらしいよ。
たぶん、手書きの頻度が減ってきたから、見栄えを重視したんじゃないかな。
夕月体という書体は、鉛筆やボールペンを使った際の手書きのしやすさを重視している一方、
幻京体は、印刷した時の見栄えを重視しているのです。
2010年の8月30日ぐらいには切り変わったよ。
ぱっと見、2009年1月ごろに作られたaxet体という筆記体書体を
ブロック体にしたような印象なのです。

幻日辞典のhacmで検索すると詳しい経緯が載っているよ。


698 : esk    2011/11/22(火) 19:08:19  
soonoyun.
a ya, an naskat.
an lador levian ves, an yem arka on le.

yemの項目を幻日辞典で見ましたが、yulをonについて参考にする、と書いてあったのですが
onという格詞はあるのですか?okのミスでは…まさかないですよね。


699 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/11/22(火) 20:12:59  
人工言語作りは腰痛注意だよ。
onは英語で言うaboutに当たる格詞なのです。


700 : esk    2011/11/23(水) 11:36:20  
そうなんですか。ありがとうございます。

人工言語はほんとうに大変ですね。
現に何度か痛くなってます。それに、猫背になってきている気もします。

最近ドイツ語とフランス語を始めてみたのですが、こういう言葉を勉強してしまうと、
昔のような人工言語としての斬新な発想(文法、音韻や文字など)が思い浮かびにくく
なって来ている気がします。
数年前ののノート(ふと思いついた人工言語を飽きるまで書いていたなぐり書き用ノート)などを
見ていると、面白い文法や数字の体系を思いついていたんだなー、とか思います。
凝り性なのに飽き性ですから、それらの思いついた人工言語は結構ありますが、もちろん
それら全てが未完成中の未完成です(笑
一応それらのアイデアを集めて新しいものを作ろうと思ったのですが、
それらを超えるアイデアは思いつきそうにありません。どうしても既存言語にかなり似た
アイデアになってしまうのです。

ちなみに今日ドイツ語検定です…。


701 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/11/23(水) 19:35:37  
検定お疲れ様なのです。

言語を色々やるとそういう面白い発想すら、自然言語の中で似たような物をやってる
事例を見出すことができたりして、ますます奇抜なものとはなにか分かりにくくなるのです。
結局のところ、最低限、自分で理解できて上手に運用できる程度の難度に抑えないと、
『星界の紋章』の人みたいに後で苦労するのです。
アニメ化するなら、もっと簡単な母音体系にすれば良かったと語っているよ。


702 : esk ◆ JsfenHX6So    2011/11/23(水) 20:15:02  
たしかにそうですね。

それは自分が作った言語に飽きて、放棄してしまうことにつながると思われますね。
自分で理解でき、上手に運用できれば、外国語を学ぶときのような楽しさが湧いて
くるんでしょうかね。

ありがとうございます、参考になりました。


704 : ◆ UOXJ7Oxg.I    2011/12/31(土) 13:43:21  
kotava 邦訳すごいな。
ぐーぐる翻訳に丸投げしてから訳せば楽かもよ。


705 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2011/12/31(土) 14:12:23  
グーグル翻訳を使っているけど、PDF資料だから、そのまま全翻訳できなくて、
手動でコピペして訳しているよ。
グーグル翻訳はなぜか、文法関係の話なのに分詞が粒子になったり、
動詞が口頭になったり、目的語がオブジェクトになったり変なのです。
フランス語→英語に翻訳して読んだ方が速かったりするのです。




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