このページは、@wiki で 2011年10月23日 04:14:11 GMT に保存された http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1316935948/ キャッシュです。
ユーザがarchive機能を用いた際、@wikiが対象サイトのrobots.txt,meta情報を考慮し、ページを保存したものです。
そのため、このページの最新版でない場合があります。 こちらから 最新のページを参照してください。
このキャッシュ ページにはすでに参照不可能な画像が使用されている可能性があります。
@wikiのarchve機能についてはこちらを参照ください

@wikiはこのページまたはページ内のコンテンツとは関連ありません。

このページをキャッシュしたwikiに戻る

芸術言語について語るスレ もう13時か、
2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 [PR]女性必見!ネットで高収入バイト[PR]  

芸術言語について語るスレ

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/09/25(日) 16:32:28.68 0
芸術言語について語りましょうや。

2 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/09/29(木) 14:10:18.38 0
2

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/09/29(木) 16:07:00.05 0
芸術言語って人工言語と大して変わらないんじゃね?

4 :luni ◆CcpqMQdg0A :2011/09/29(木) 19:48:01.81 0
ええと、定義すると芸術言語は、狭義の人工言語である、
計画言語の一分野だね。
つまり、エスペラントとか、国際語とか、トキポナ、ロジバンとか、
プログラミング言語や数式や図書館分類法などの話題はNGで、
ガラ様やラフィールタソや、ミシャタソや、レインタソでハァハァすることが目的の
スレってことじゃないかな。

記号体系
├形式言語 (数式、プログラミング言語など)
│└広義の人工言語
└言語 (コミュニケーション用記号体系)
 ├自然言語 (形式言語と人工言語以外のもの)
 └人工言語=計画言語 (少人数・短時間・計画的に作られた言語)
   ├国際補助語 (エスペラント、ノシロなど、異言語間コミュニケーションをする目的のもの)
   ├工学言語 (ロジバン、トキポナ、Roなどの思考実験用)
   └芸術言語 (フィクションや歌、装飾など芸術目的で使う人工言語)
     └架空言語 (フィクションの世界で使われているという設定の言語)
        エルフ諸語、クリンゴン語、アーヴ語、ヒュムノス、ナヴィ語、アルカなど

人工言語のスレの方も結構過疎だし、別に分けて語る必要もないと思うよ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1315830982/

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/09/29(木) 21:56:25.90 0
架空言語
魔法少女まどか☆マギカで使用されたまどか文字とか?

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/09/30(金) 04:30:00.17 0
聖ヨト語とかですな。
久しぶりなもんで世界の名前(ファンタスマゴリア)は覚えてたけど
言語名は検索してしまった。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/09/30(金) 11:18:48.65 0
>>4
この分類は恣意的だな、広義の人工言語と計画言語たる人工言語が
別々の位置にあるのは意味不明、道路の行き先標識じゃないんだから。

意味を示す物の中に、人につくられた広義の人工言語と、それ以外の物理的痕跡があり、
広義の人工言語の中に、由緒のハッキリしている計画言語と、それ以外の言語がある。
計画言語の中に、汎用性があり言語の翻訳に優れている国際補助語と、
翻訳しにくい意味の表現に優れている芸術言語と、それ以外の人工言語がある。

数式は、並の言語では表現しにくい意味の記述に特化した人工言語なので、芸術言語だろう。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/09/30(金) 14:49:24.73 0
ttp://www.butch-japan.jp/blog/2010/09/45-1.html
この犬が並べた人形アートには、なにか言語的な意味はあるんだろうか?

9 :luni ◆CcpqMQdg0A :2011/10/01(土) 19:16:26.58 0
>>5
うん。これは架空文字だね。
言語自体は英語や日本語なんだけど、フォントレベルでは別の文字を使うことで、
異世界の雰囲気を醸し出そうと言う技法だよ。
古くはJ.R.R.トールキン『指輪物語』のモリアに出てきたバーリンの墓碑銘だね。
文字はキアスという架空文字で書かれているけど、言語は英語だよ。
この技法は、FF10のスピラ文字、エボン文字でも使われているし、
テイルズ関係でもだいたい看板は別フォントに差し換えてるよ。

そして、もう一歩進んだものとしては、アルベド語のような一見外国語に見えるけど、
換字式暗号で解読してみると、日本語や英語になるものだよ。
トタギ=オヤジなのです。
聖ヨト語に関しても、一部の語彙はこの方法で作られているね。

さらに進んだ形態としては、語順が日本語とは異質なもので、
ちゃんと文法が設定されているものだよ。ICO語、聖ヨト語、ヒュムノスあたりがそうだね。
語源を探れば、日本語や英語、ロマンス語派の諸言語があるんだけど、
語順も文法も違うから別言語に聞こえるのです。

さらに異世界観あふれるとなると、語彙を既存言語から参照していない
アプリオリな語彙構成の架空言語だけど、この手の類型の者は少ないよ。
そして、アルカぐらい大規模にこの方向性で作り上げているものは、今のところ見たことがないのです。
たいていゲーム用の架空言語は暗号チックなものじゃなければ、語彙数が1000行かなかったりするんだけど、
アルカの場合15000もあるから、たいていの日常会話は可能だね。

10 :luni ◆CcpqMQdg0A :2011/10/01(土) 19:24:46.18 0
>>6
聖ヨト語は永遠神剣シリーズのゲーム、『永遠のアセリア』『スピたる』
『聖なるかな』で出てくる架空言語だね。
語彙構成は日本語・英語を参照にしたアポステリオリなんだけど、
換字式暗号を施してあるから、ぱっと見は分からないようになってるよ。
類型は膠着語、VOS NA型、節後置、前置詞使用だね。
基本的に日本語と逆語順の文法だから、日本版クリンゴン語っぽい言語だよ。
クリンゴン語は英語と逆語順でできているのです。
語彙数は推定で1000を超えて、ゲームの会話文は基本的にこの言語だから、
かなり表現力豊かに作られているよ。
語法とか、諺まで手を出しているかは分からないけど、
スペックとしては、完全にヒュムノスどころでない高レベルな作りこみだよ。
今まで知らなかったのが不思議なぐらいだね。


ただし、小説などの専業で作ってるアーヴ語などと比べると、まだまだかな。

教育パートは、『紫苑の書』と違って、名前の伝達から、「私」、「あなた」、「〜です」ぐらいで、
チートアイテム永遠神剣で自動翻訳がかかったり、1月の年代ワープで、
教育課程をスパッとカットしたりで、そんなに詳しくは教えてないよ。

11 :luni ◆CcpqMQdg0A :2011/10/01(土) 19:41:43.14 0
>>7
コミュニケーションに使うか使わないかを第一次分類に設定したら、こんな感じだよ。
あと、芸術言語だから、汎用性がないと言うのは偏見であって、
たとえば、作中世界におけるエスペラント的な言語という設定だった場合、
並みの国際補助語目的の人工言語より作りこまれていることもあるのです。

あと、数式は、人間のコミュニケーションの道具でなくて、計算のための道具だから、
まず「言語」カテゴリーではないのです。
「言語」とは、「コミュニケーション用記号体系」と言う定義だから、
数式は「形式言語」に分類されるものだよ。
言語でないから、「狭義の人工言語」でもないし、「芸術言語」にも該当しない概念だよ。

>>8
動物は人間が存在するところでテストすると、人間の反応を見て正解を選択するから、
眉唾ものなのです。

19世紀に計算ができる馬として一世を風靡したクレバーハンスだけど、
実験の結果、周囲に人間がいるときは正答率89%だけど、
質問者とか、飼い主とか、ギャラリーとかを居なくして、目隠ししたりすると、
正答率6%ぐらいになるのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%A2%E9%A6%AC%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9

動物行動学的に言うと、周りに人間がいるところでやる賢そうな行動って、
信憑性が薄いよ。
例えるならクラウドコンピューティングなのです。
ネットでスーパーコンピューターに計算してもらってその結果を出力できているだけで、
パソコンがスーパーコンピューター並みの計算能力があると言うわけじゃないよ。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/10/01(土) 20:04:00.34 0
>あと、芸術言語だから、汎用性がないと言うのは偏見であって、
そんな事はどこにも書いてないぞ。
この場合芸術言語と国際補助語は同一階層だから、重なることもありうる。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/10/01(土) 20:09:03.48 0
>>11
>動物は人間が存在するところでテストすると、人間の反応を見て正解を選択するから、
>眉唾ものなのです。
はい不正解、犬以下ですな。
>>8の言っている「人形アート」とはピカチュウ人形を選択する話ではなくて、
下の方の風水的な幾何学配置の話の事を指しています。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/10/01(土) 20:17:46.28 0
>あと、数式は、人間のコミュニケーションの道具でなくて、計算のための道具だから、
>まず「言語」カテゴリーではないのです。
計算するのに数式なんか要りません。女神の啓示であるとか言っているインドの天才も居ました。
証明が正しいと学会つまり他人に示すために途中の数式が必要になるのです。

15 :luni ◆CcpqMQdg0A :2011/10/01(土) 20:32:57.00 0
>>13
う〜ん、クレバーハンスで有名なドイツ語圏で、
さらに不幸な生い立ちで感受性の強い動物の組み合わせとなると……、
これもクレバー・ハンス効果で説明がつくんじゃないかな。
動画がないとどういう環境で行われているのかわからないけど、飼い主とか
検証スタッフが同伴だと、信憑性が薄くなるよ。
きっと、こういう「人間が意味があると認識できそうな配列」以外の配列も
いっぱいやったんだと思うけど、偶然にも、うまく三角形に並んだり、
直線に並んだ時の飼い主の反応がいつもと違って、褒めるような感じだったんじゃないかな。

そういうことが何度も続くと、正の指向性の連続強化で、
自然と芸が仕込まれるように、こういう幾何学的な配列を好むようになるんだと思うよ。
犬も見捨てられたくはないから、空気を読んで必死なんだと思うよ。

猿の文字板実験と違って、とくに何かを要求した配列とも違うんじゃないかな。
特定のタッチパネルを順番に叩くことによって、人間に命令して操作できるということで、
餌が欲しい時に「欲しい 餌」としたり、そういうのとも違うかな。

>>14
つまり、コミュニケーションなしでやってると言うことだね。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/10/01(土) 20:36:40.90 0
>つまり、コミュニケーションなしでやってると言うことだね。
計算には数式なんかじゃなくてソロバンの玉を使った方が便利という話

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/10/01(土) 20:44:51.56 0
>自然と芸が仕込まれるように、こういう幾何学的な配列を好むようになるんだと思うよ。
好みを表現できるのであれば、それは記述したということになるのでは?

人間だって文字は教えられたから書けるわけで、教えられなければ狼少女。

18 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/10/03(月) 22:45:39.72 0
lolos

19 :luni ◆CcpqMQdg0A :2011/10/17(月) 16:50:22.57 0
とりあえず、書籍で読める芸術言語がまた一つ増えたと言うことで宣伝しておくよ。

seren arbazard『紫苑の書』(ブイツーソリューション 10月24日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218704/

seren arbazard『人工言語学・アルカ』(ブイツーソリューション 11月4日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218771/

本の内容は、電子出版と同じだよ。
http://constructed-language.org/books.html

上の『紫苑の書』の方が日本語が地の文で、現地人の会話文がアルカという小説で、
下の『人工言語学・アルカ』のほうが、人工言語の作り方や、人工言語史一般、
アルカの文法説明書、全文アルカの小説『夢織』が収録されているというものだよ。
電子書籍版と内容は同じだから、買わなくても全く問題ないのです。
気に行った人が、保存用とか、観賞用に買っておくというのが主な使い方じゃないかな。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/10/23(日) 11:08:10.74 0
>>15
所謂ESPっていうのは、実は無意識下の言語なんだろうか?

21 :luni ◆CcpqMQdg0A :2011/10/23(日) 11:22:58.88 0
>>20
一部のテレパシーとか、カードの模様を当てる能力者は、
相手の表情や姿勢、雰囲気で当てているのかもしれないね。

良くわからないけど、イタコとか、占い師とかは、
だいたい相手の表情や態度、話しぶり、服装などの情報から、
どういった生い立ちの人物なのかとか、
どういう不幸に見舞われた人なのかは大体予測できるみたいだね。
「何か悩みが御有りですね?」「えっ何で分かったの!」って……
占いの店に来ている時点で悩みがあるのは当たり前だよ。
特にイタコの場合は、東北地方のあの辺の人々が見舞われる不幸の類型って
結構限られているらしいから、予測しやすいみたいだよ。
そして、そういう悩みを持っている人にどのような霊を下ろした振りをして、
どのような言葉をかければ、感涙するかというのも、
長年のケーススタディで把握しているから本当に祖先が降臨したと思いこんだりも
するらしいね。

特に悩んだり、心が弱ったりしている人間はそうだけど、催眠感受性が強くなるとか、
疑う力が弱くなって、騙されやすいから、ちょろいものなのです。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/10/23(日) 11:44:33.13 0
絶対音感の人は音が音階で聞こえるらしいけど、
それと同じように微妙な態度がオーラで見える人が居てもいいかも?
そういえば色による言語ってあるのかな?

13 KB [ 2ちゃんねる 3億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :


read.cgi ver 05.0.7.9 2010/05/24 アクチョン仮面 ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)