前回>>1000でまで質問があったので続けると、 まず >"Homo estas animalo."とかも誤り？
その前に、「クジラが絶滅する」は、 1.(単・無) *Baleno estas malaperonta. 2.(複・無) *Balenoj estas malaperontaj. 3.(単・定) La baleno estas malaperonta. 4.(複・定) *La balenoj estas malaperontaj.
前回>>989で、 1.(単・無) Leono estas dangxera besto. （たぶん、英語勢力に押されて、口語的に使われるかも） といったけど、ここのクジラの場合、英語でも*A whale is extinct.とは言えないし、2.(複・無)はフランス勢に反対されるとすれば、 結局、3.(単・定)しかないんじゃないかということになるわけ。だから、Leonoの例も本当は、やっぱり3.(単・定) La leono estas dangxera besto. が一番ということにならないか？
>"La Leono estas dangxera besto."の意味が総称ならば、 >特定用法はどう表現するんでしょうか。
知らん。文章で考える。「人間（というのもの）は」なら、 "La homo estas animalo." が自然で、 「その人間は」なら、 "Li/sxi estas..." ", kiu estas..." "Cxi tiu homo..." などと言い換えできることもある。
じゃあ、何を勉強するか。 文章全体をいかにすばやく把握して、何を言いたいのかを理解する学習しかないじゃん。 んでもって、おしゃべりな連中に負けないように、こちらからも発信する訓練しかない。 I can't speak Englishを正しく発音する時代じゃない。 Dokto, Korean island nida. Jap is lier......と外人がいってきたら、 Hey, you risten, I speak Engrish. You tory to shut up and understand. What I mean is...... としゃべり続けろってこと。 >>23作ってねーよｗ
these/thoseの単数はご存じthis/thatで、物だけじゃなく、「こちら」「あちら」という人でもあるな。 ただ、重要なのは、あくまで「指すもの」であり、日本語の「こ・そ・あ」の3択ではなく、2択。 thatの方は、thisより離れているだけだから「あれ」というより「それ」の方が、ぴったりくる場合も多い。 That's a good idea! I feel sorry to hear that. などのようにね。
エスもili (=they)と指示代名詞の違いは同様だが、this/thoseなどより細かいのは、 「これはペンです」のように物のときのthis = cxi tio (estas...) しかし、 「こちらさんはジョーン（ヨハネ）です」の人の場合は cxi tiu (estas...) 「この窓は今朝壊された」のように形容詞の場合も cxi tiu (fenestro)
まとめると、 this (これ、こちら、この、など): cxi tio, cxi tiu these (これら、こちらの方たち、など): cxi tioj, cxi tiuj that (それ、あれ、あちらさんは、その、など) : tio, tiu those (それら、あの人たち、など): tioj, tiuj
で、一度話に出てきたものや分かっているものを言い換えるとき（日本語では省略できることも多い）には he (トムや犬などの言い換え): li she (ナンシーや猫などの言い換え): sxi it (インディアンの死体などの言い換え): gxi they (夫婦やジーパンなどの言い換え): ili
>>63 そのまとめで概ね合ってるんですが、"tioj"という形は取らず that も those も tio にすべきです。 同じ物が3つあるとき「あれは何？」だったら Kio estas tio? になります。 3種類の物があるとき「あれとあれとあれは 何と何と何？」と聞くケースで初めて Kioj estas tioj? という文が成り立ちます。 ザメンホフは、kioj, tiojは文法上誤ってはいないが、 使用を推奨できないという立場のようです。
>>69 tiojは確かにあまり使わないと聞いたが、どうせなら中途半端じゃなく、複数形すべてなくせばよかったのにザメさんよ。Kio estas tio? って聞かれたらどうせIlioj estas rozoj.って答えるわけなんだからさ。
ま、このように、エスでも複数形や特に集合名詞がややこしいから、整理したいと思う。 「その男たちは強い。よく働く。」 (Those men are strong. They are hardworking.) Tiuj vir-oj estas strong-aj. Ili estas laborem-aj.【可算名詞の複数形。代名詞はもちろん複数形のiliで受ける】 これが集合名詞だと、 「その人々（国民、日本人など）は強い。よく働く。」 (The people are strong. They are hardworking.) La popol-o estas strgong-a. Ili estas laborem-aj.【英語とは違い、単数扱い。しかし、代名詞は複数のiliになる】 (The police are...) La polico estas... -a.【「警察」も同様に集・単】 (Everyone is...) Ĉiu/Ĉiuj estas... -a/-aj.【「みんな」は集・単/集・複の両方あるが、違いはよくわからん。代名詞はどちらにしてもili】
続き 「日本人は寿司を食べることで有名です」(The Japanese are famous for eating sushi.) La japano estas fama por manĝi suŝion.【可・単 定冠詞+単数の総称表現】
「ニューヨークに住んでいる日本人は大勢います」(There are many Japanese people in New York.) Multaj japanoj troviĝas en Novjorko.【可・複】
「日本人はロンドンに住んでいます」(Japanese people live in London.) Japanoj/ Japana popolo loĝas en Londono.【可・複/集・単】
「日本民族は日本から来た」(The Japanese people come from Japan.) La japana popolo/La japano estas de Japanio.【集・単/可・単】
「エベンキ族は北方アジアから来た」(Evenks come from Northern Asia.) La Evenka popolo/La evenko estas de norda Azio.【集・単/可・単】
「日本語は習得するのが難しい言葉です」(Japanese is a difficult language to learn.) La japana estas tre malfacila lingvo por lerni.【-a型名詞。代名詞はĝi】
総合的に、英語は集合名詞の扱いで英米で少しぶれるところがある。エスは集合名詞を単数扱いするくせに、代名詞になったとたん複数iliになるため、形容詞も複数語尾にしなければならないという煩わしさがここでも出てくる。 エスでは、「日本人」を複数に出来るのは便利（英語は普通two Japanese people）。しかし、言語名「日本語」は、名詞なのに-aで終わるとか、例外過ぎる。ここでも「例外がまったくない」というのは詐欺だということがわかる。 エス辞書に「線動詞」・「点動詞」など聞きなれない不要なものを載せるより、こういうことをきちんと載せてほしい。
tiu -o【形】「あの～」 tiu libro の代名詞はgxi tiu viro の代名詞はli tiu studentino の代名詞はsxi tiu familio の代名詞はili tiuj -oj【形】「あ（れら）の～」 tiuj florojでもtiuj knabojでもtiuj hundinojでも 代名詞はiliで受ける。
>>103 >>101で >定冠詞と複数形はどっちもなしでいいですよ。 >私には同様に伝わりますから重要ではない。 と言っておきながら（そもそもあなたにだけ分かればいいのであれば、こうやって日本語で話せば良い。） >La japana popolo loĝas en Japanio. って、ちゃんと定冠詞をつけてるけど、 >>73の La japana popolo/La japano estas de Japanio.【集・単/可・単】 と一緒じゃん？"La japano"の方がだめってこと？ ちなみに、あなたの例文は「日本民族（日本人）は全員日本に住んでいる」って海外に住む日本人を無視しているけど。
>Japanaj homoj loĝas en Londono. これも>>73にあわせて冠詞を省いているけど、 japanojがだめで、Japanaj homojに変えた理由はなんですか？？
それから、冠詞のないjapana popoloがだめだといっているけど、 多民族(multpopola, de multaj popoloj)な街ロンドンに、 北アイルランド，ウェールズ，スコットランドそしてアフロ・カリブ，南アジア，中国系もいれば、 その中に、日本人も住んでいる、という意味で間違ってないのでは？ ここで、冠詞をつけるわけはいかないと、というのを明らかにするのが目的な例文だったのだから。
>エスペラントにおいて定冠詞のない可算名詞は不定冠詞 これの意味が分かりますか？ la kato = the cat, kato = a cat この場合 kato ≒ unu kato となります。これが成り立つには du katoj という表現がが成り立つ必要があります。 猫は複数存在するから、冠詞のないkato という表現が許されます。
さて、popoloの意味は、 1. Etno 民族 2. Regataro kontraste kun regantaro. 平民 3. Plimulto de nacio kontraste kun kleruloj, riĉuloj ktp. 一般国民、大衆 1のEtnoとは、 Historie estiĝinta homgrupo, kies vivmanieron karakterizas komunaj trajtoj kulturaj, civilizaj aŭ religiaj, kaj havanta konscion pri tiu komuneco. つまり、共通した文化的指標★ココ大切★（つまり同じ言語を話すなど）により構成員が互いに伝統的に結ばれているという意識を持つ集団。 だから、japana popolo は japana etnogrupo (popolo/etnogrupo Yamato)とも言い換えられる。
じゃあ結局、popoloとhomojの違い何かというと、 まず、前者は集合名詞だから、du popoloとはできない（du popolojは後述）。 また、「一般的な人々」が集まったというときには homoj であり popolo は使えない。 しかし、popoloは「民族」、「平民」、「国民」などの「具体的な人々」なのだから、何かに修飾された場合、たとえば、民族名がついた場合の意味は、 japana popolo = japanaj homoj といってよい。前者は集合名詞、後者は可算名詞の複数形という文法上の性質の違いだけ。
例：Wilshire estas okupita de korea popolo/koreoj/*la korea popolo (定冠詞はだめ).
Mi estas japana homo 私は日本人の一人です。 Mi estas japana etno. 私は日本民族の一人です。 Ni estas japanaj homoj. 私らは日本人の連中です。 Ni estas japanaj etnoj. 私らは日本民族の連中です。 Mi estas la japana homo. 私は日本人に属します。 Mi estas la japana etno. 私は日本民族に属します。
>>113 そういう意味ではhomoもpopoloもまったく同じで、 「日本人 la japana homo」の数も一つではないですか？ 一つの集合を指す。 なので、Ni estas japana homo.は成り立たなくても、 Ni estas la japana homo.という文は成り立ちますよね？
>>118 Ni estas la japana homo.という文は成り立ちますよね？ ない。 確かに、定冠詞の付いた単数が総称表現（>>4などで話した）にはなりうる >>73の最初の例文「日本人は寿司を...」もそう。 しかし、niは、「私たち」という特定のグループであり、日本人全体ではない。 niが複数形なのだから、それに合わせて、Ni estas japanaj homoj.とするのが普通。 Ni estas la japanaj homoj.というのは、海外で警察に指名手配の日本人強盗犯か疑われて、「私たちがその日本人たちです」と自白するときなど。
皆さんもよく分かってるでしょうが、英語のpeopleとエスのpopoloは同じでは ありません。 many peopleの意味でmultaj popolojとは言えない。この場合は、multaj homoj でなければいけない。 エスのpopoloは、nacio（国民）、etno（民族）、gento（民族）などの言葉に近い。 「人々」の意味はない・・・
>>132 質問されても困りますｗ 大したレベルではありませんので。 前述のとおり、私には popoloj ≒ kelkaj popoloj popolo ≒ unu popolo という図式しか頭にありませんので la popolo ≒ la tuta popolo popolo ≒ kelkaj homoj el la tuta popolo という使い分けを認めると unu popolo ≠kelkaj homoj el la tuta popolo という矛盾で頭が混乱してしまいます。
また、もしエスペラントが「英語のような」集合名詞を持つなら Mia familo estas sanaj. みたいな表現も可かなと。
>popolo ≒ kelkaj homoj el la tuta popolo >という使い分けを認めると >unu popolo ≠kelkaj homoj el la tuta popolo >という矛盾で頭が混乱してしまいます。 最後がわからない。矛盾している？ unu popolo ≠kelkaj popoloj... el la tuta popolo ということ?
popolo ≒ unu popolo ≒ kelkaj homoj el la tuta popolo でいいのでは？
あと名詞・形容詞の単複の扱いについての私の理解は以下の通り。
主語[集合名詞] = 補語[形容詞]の場合、主語との文法上の単複は合わせる。 だから*Mia familio estas sanaj.不可。（ただし、意味上は複数なので、代名詞ではIli estas sanaj.） しかし、 主語[集合名詞] = 補語[加算名詞]の場合、 1.-ojにして複数形, 2.-aroをつけて集合名詞化 がありうる。
まとめると、こういうこと。 Mia familio estas tute sana ĉar ni estas ĉiuj vegetaristoj. La registara partio, kiujn alilandanoj sxatas, ne estas patriotoj.
BRO1の 15 "aŭ-vortoj"中の almenaŭ ambaŭ ankaŭ ankoraŭ anstataŭ antaŭ apenaŭ baldaŭ kontraŭ kvazaŭ preskaŭ が覚えられないのですが、皆さんはどうやって覚えました？ チルカウはサークルKっぽいので周囲にあるコンビニと関連付けて覚えました。 ヒエラウホディアウモルガウは3つセットの音で覚えられました。 音で覚えるのは限界がありまして、一週間の曜日名は多すぎて覚えられませんでした。 ちなみに英語の1週間は歌があるので数えることで覚えられました。
almenaŭ イタリア語の almeno meno = minor 少ない方 ambaŭ アンビバレント（両義的・両価的） ankaŭ イタリア語 Anch'io! = Me too ankoraŭ アンコール anstataŭ ドイツ語起源だけど、英語のインステッド・オヴとも響きが偶然似てる antaŭ アンティパスト（前菜） apenaŭ フランス語 à peine で「苦痛とともに」→「やっとの思いで」 baldaŭ ドイツ語 Bis bald! = See you soon! kontraŭ カウンターアタック kvazaŭ quasi ＝ 似ている、類似の、偽物の a quasi liberal うわべだけの自由主義者. preskaŭ フランス語presque(ほとんど）＝ぴったりとは言いきれない質的抽象的範囲のものごと など、個人的に見聞きした覚えから
さて、冠詞について盛んだが、 「迷ったら冠詞をつけるな」、といいながらも、無冠詞じゃだめとはっきり言われている場合もあるんだから、やはりきちんと学ぶしかない。エスペランチストを自称するならね。 PMEGによると • La kato preferas varman klimaton. よく知られた動物の種の場合。 • Kato preferas varman klimaton. とも言って良いが、 • *Urso troviĝas kaj en Eŭropo kaj en Ameriko.* とは言えない。
• La urso troviĝas kaj en Eŭropo kaj en Ameriko. これは、一頭の熊と考えてはいけない • Ursoj troviĝas kaj en Eŭropo kaj en Ameriko. 可算名詞の場合、その種を複数にしても表現可能。種について語る場合、単複の意味の差は小さい。 • La ursoj troviĝas kaj en Eŭropo kaj en Ameriko. 種全体について語るときは定冠詞とともに複数名詞も使える。
• Leono estas besto. • Leonoj estas bestoj. • La leonoj estas bestoj. • *La leonoj estas la bestoj.* これはだめ。
• Angloj ĝenerale parolas pli malrapide ol Hispanoj. • La Angloj ĝenerale parolas pli malrapide ol la Hispanoj.
しかし、民族名の総称表現の例は書いていなかったな。やはりないのか。 だが、こうは書いてある。 • Kian profiton havas la homo de ĉiuj siaj laboroj, kiujn li laboras sub la suno? （説明La homo = ĉiu homo, la homoj, ĉiuj homoj, la homaro.）
その説明に合わせて、 La japano = ĉiu japano, la japanoj, ĉiuj japanoj, la japana popolo. じゃないかというのが、私の意見だった、、、
• Hodiaŭ la problemo interesas la publikon, morgaŭ ĝi povas esti indiferenta pri ĝi. 人々(publiko)は今日その問題に関心を持ち、明日は無関心であるかもしれない。 最初の ĝi が "la publikon" (複数の personojn)。 (二番目の ĝi は "la problemo".)
相手がlaを付けてきたって事は、具体的に何を指すか共通認識があると確信してるんだよ。 前者は、何か誰かに付いて既に話題になっていて、実は私がその人なんです、ってな感じですかね。 後者は抽象的に「私は人間だ」に読める。 よって唐突に"Mi estas la homo."と言われたら「はあ？」と言えばいい。
【可算名詞】 「ライオンは危険な動物だ」 A1 Leono estas danĝera besto. ...英(語話者に人気。以下同様) A2 La leono estas danĝera besto. ...英仏 A3 Leonoj estas danĝeraj bestoj. ...英 A4 La leonoj estas danĝeraj bestoj. ...仏
「狐は絶滅の危機にある」 B1 *Lupo estas formortanta. ...×不可 B2 La lupo estas formortanta. ...英仏 B3 Lupoj estas formortantaj. ...英 B4 La lupoj estas formortantaj. ...仏
【不可算名詞】 「ビールはアルコール飲料だ」 C1 Biero estas alkoholaĵo. ...英独 C2 La Biero estas alkoholaĵo. ...仏
「人生は短い」 D1 Vivo estas mallonga. ...英（独は別） D2 La vivo estas mallonga. ...独仏
【集合名詞】 「家族は社会の基本単位だ」 E1 Familio estas la baza unuo de socio. ...英 E2 La familio estas la baza unuo de la socio. ...英仏 E3 Familioj estas la bazaj unuoj de la socio. ...英 E4 La familioj estas la bazaj unoj de la socio. ...仏
「人類は一つだ」 F1 *Homaro estas unu tutaĵo. ...×不可 F2 La homaro estas unu tutaĵo. ...英仏 F3 *Homaroj estas unu tutaĵo. ...×不可 F4 *La homaroj estas unu tutaĵo. ...×不可
「辞書は便利だ」 G1 Vortaro estas utila. ...英 G2 La vortaro estas utila. ...英仏 G3 Vortaroj estas utilaj. ...英 G4 La vortaroj estas utilaj. ...仏
続き その他 (総称表現ではないが、集合名詞による数の多様性) H1 La grupo estas malgranda,... 「そのグループは小さく、、、」(数の一致) H2 La alia grupo estas la turstrigoj,... 「その他の種類はメンフクロウであり、、、」（数の不一致）
"Plena Manlibro de Esperanta Gramatiko" は、 Esperanto-Ligo por Norda Ameriko（ＮＰＯ法人「世界エスペラント協会」米国支部） において書籍で発行されています。 著者はアカデミーオ・デ・エスペラント（ＵＥＡから年間予算が計上されています）会員でもあります。
限定、総称のほかにも次のような役割りがあります。 - la ĉielo「空」、la suno「太陽」(無冠詞や複数は「恒星」) - la Monto Blanka「モンブラン」、la plej alta pinto de la montaro Alpoj 「アルプス」の「最高峰」 - la Blanka Domo「ホワイトハウス」（無冠詞、小文字は「白い家」） - la oka (tago) de decembro「12月8日」 - je la oka (horo)「8時に」 - Li levis la kapon. = Li levis sian kapon.「彼は（自分の）頭を洗った」 - la Nederlanda (lingvo)「オランダ語」 以下の総称用法を含む文は、すべてザメンホフの用例です。文句があるなら、エスペラントをやめてください。
- La rozo apartenas al Teodoro. [FE.5] 「その薔薇」 - Mi manĝas per la buŝo kaj flaras per la nazo. [FE8]「口」、「鼻」 - En la printempo la glacio kaj la neĝo fluidiĝas. [FE39]「（毎年・総べての）春」 - La saĝulo havas siajn okulojn en la kapo, kaj la malsaĝulo iras en mallumo. [LR119]「（総じて）賢き者」、「愚かな者」 - El ĉiuj miaj infanoj Ernesto estas la plej juna. [FE.10]「最も幼い」（=la plej juna infano） (FE: "Fundamento de Esperanto", LR: "Lingvaj Respondoj")
>>237 Rata Vortaroからの引用 la: Senfleksia difina artikolo, uzata antaŭ substantivo, por montri, ke la priparolata persono aŭ objekto estas jam konata aŭ ke oni parolas pri la tuta speco. ｢既に知られた人や物」或いは「その種類全体」ってあるから、正式に両方を採用してる。 確かに初心者向きの教科書には限定用法しかのってない。 総称用法の知識は中級者レベルなのだろう。
>>245 >発音上、 >「ホワイトハウス」を言いたいときは、"la BLANka domo" >「その白い家」と言いたいときは、"la BLANka DOmo" >と区別するかなと思うのだが、皆さんの意見はどうだろうか。 またまた英語の知識に惑わされているのかな？ それって、ホワイトハウスを一語の固有名詞として表現する意図なんだろうけど だったら、エスペラントのアクセント法則では当然、 "la BLANka domo" ではなく"la blanka-DOmo" になると思うけど。 何か別の悪意を持った意図があるのかな？
>>249 anglaにla anglaと冠詞がつけられている点は重要ですか？ 冠詞抜きにinstruisto de anglaとすれば「英国の先生」になりますか？ つまり、anglaは「英国の」で、la anglaは「英語の」になる。 某サイトではlingvoをanglaが限定しているので定冠詞がつくのだ と説明していました。 それから、 instruisto de la angla homo instruisto de angla homo とかいった表現は可能ですか？ この場合、定冠詞は間違いですか？
>冠詞抜きにinstruisto de anglaとすれば「英国の先生」になりますか？ deの後は名詞が予想されるのに形容詞だけで終わってるから不自然だし、 そのままでは「英国の先生」にはならないだろう。 instruisto de angla lernejoなど、ならいいと思うが。 instruisto de angla homoも、instruisto=homoなんだから不自然だよ。 instruisto de angla gejoならありかもな。。
私はいままで「これしかない」という人に対して、 「いや、こういう使われかたもある。ただし、これは明らかに非文(たとえば*Homaroj estas unu tutaĵo.はだめ)」 というような書き方をしてきた。 だから、今回もAngla instruistoの使い方をもう少し踏み込んで考えてみる。
たとえば、 "La angla klaso estas en la tria periodo."「英語(の授業)は三時間目だ」(http://tatoeba.org/ita/sentences/show/549897) や、今ホットなPMEGでも、 "Coca Cola → koka kola (Angla nomo de trinkaĵo). " "La Angla vorto “what”signifas “kio”." など、"Anglalingva"とせずにanglaだけで「英語の」という意味で使っている。
また、「英語化する」(traduki en la Anglan lingvon)を "angligi" というが、 これをわざわざ"anglalingvigi"などというのは、ググっても2ちゃんを含む6件しかでてこない。
つまり、「Anglaで英語の意味を持たせるには絶対に冠詞laをつけなきゃだめなんだよー！」 というのじゃなく、Reta Vortaroが"angla"を "Rilantanta al angloj, ilia nacieco, lingvo aŭ lando"と解説するように、 「イギリスに関すること」全般を含んだもっと広い意味であることがわかる。
君達は文脈というものを考慮しないのかね？ 言葉は文法だけで成り立つものではないのよ。 文脈つまり常識での取捨選択を無意識に行っている筈だ。 angla vortoやangla nomoは、vorto、nomoという言葉の意味上「英語の」と捉えるのが 人間の常識だろう。 angla homoならば、「英語の人間」は常識としては稀な発想だから、「イギリス人の人間」となるだろう。 angla instruistoは両義が可能。イギリス人の先生として捉えるのが先入観が無ければ普通だろうが、 高校の先生達の話をしてる時なら、日本人の英語の先生の意味で使ってもお互いに了解済みなら良いだろう。 そこだけ厳密にjapana instruisto de la anglaなどと言っても意味がない。
Nun ausklutu min, >>1. Hiera? al Jo?inoja iris mi, Jo?inoja. Sed tie estis tiel multaj homoj, ke neniu loko vakis por mi. Mi trovis la kurteno, sur kiu oni skribi "150 enoj da rabato."
Ho, ?u vi estas stutula a? azena? Vi ne venu al Jo?inoja, al kiun vi ne kutime venas, por nur 150 enoj da rabato. Estas 150 enoj, bone? E? estis personoj kun la familio. ?u vi kvar ?iuj kun la familio venu al Jo?inoja? Ho, senkonsidero! La patro diris "Nu, mi mendos grandkvantegon da bova?o vazo!" Mi ne povis ?in vidi.
Vi cedu la lokon al mi, kaj mi donas al vi 150 enojn. Jo?inoja devas esti pli malluma. Estas eble, ke lukto komenci?os inter du homoj, kiu sidas unu kontra? aliaj en U-forma tablo. Vi estos mortigita, se vi ne mortos lin, kia atmosfero estas agrabla. Virinoj kaj infanoj ne venu!
Kiam mi feinfine sidi?i, mia najbaro diris "Mi mendas grandkvanton da bova?o vazo kun sufi?e supo!" Tio kolerigis min denove. ?u vi ne sciias, malmultaj da homoj nun mendas "kun sufi?e supo", vi demenca? Kio estas tiu fiera viza?o, kun kio vi diris "kun sufi?e supo?" ?u vi vere volas man?i la bovo?o vazo kun sufi?e supo? Tio mi volas demandi vin. Volas demandi dum unu a? malpli horo! Vi nur volas diris "kun sufi?e supo", ?u vi?
Kiel konanto de Jo?inoja mi volas diris, ke "kun sufi?e ajlo" estas ?ismodo en konantoj de Jo?inoja. Ni kutime mendas grandkvanton da bova?o vazo kun sufi?e ?ismodo kaj ovo. "Kun sufi?e ajlo" havas pli multan da ?ismodo, sed havas malpli multan da bova?o. Grandkvanto kaj ovo ali?i. Tio estas la plej bona.
Tamen ?i estas amba?tran?o, ?ar komizoj gvatos vin se vi mendos "kun sufi?e ajlo." Mi ne ?in konsilas al novicoj. Ho, vi novico mendas man?a?oj el bova?o kaj salmo.
Nun ausklutu min, >>1. Hieraŭ al Joŝinoja iris mi, Joŝinoja. Sed tie estis tiel multaj homoj, ke neniu loko vakis por mi. Mi trovis la kurteno, sur kiu oni skribi "150 enoj da rabato."
Ho, ĉu vi estas stutula aŭ azena? Vi ne venu al Joŝinoja, al kiun vi ne kutime venas, por nur 150 enoj da rabato. Estas 150 enoj, bone? Eĉ estis personoj kun la familio. Ĉu vi kvar ĉiuj kun la familio venu al Joŝinoja? Ho, senkonsidero! La patro diris "Nu, mi mendos grandkvantegon da bovaĵo vazo!" Mi ne povis ĝin vidi.
Vi cedu la lokon al mi, kaj mi donas al vi 150 enojn. Joŝinoja devas esti pli malluma. Estas eble, ke lukto komenciĝos inter du homoj, kiu sidas unu kontraŭ aliaj en U-forma tablo. Vi estos mortigita, se vi ne mortos lin, kia atmosfero estas agrabla. Virinoj kaj infanoj ne venu!
Kiam mi feinfine sidiĝi, mia najbaro diris "Mi mendas grandkvanton da bovaĵo vazo kun sufiĉe supo!" Tio kolerigis min denove. Ĉu vi ne sciias, malmultaj da homoj nun mendas "kun sufiĉe supo", vi demenca? Kio estas tiu fiera vizaĝo, kun kio vi diris "kun sufiĉe supo?" Ĉu vi vere volas manĝi la bovoĵo vazo kun sufiĉe supo? Tio mi volas demandi vin. Volas demandi dum unu aŭ malpli horo! Vi nur volas diris "kun sufiĉe supo", ĉu vi?
Kiel konanto de Joŝinoja mi volas diris, ke "kun sufiĉe ajlo" estas ĝismodo en konantoj de Joŝinoja. Ni kutime mendas grandkvanton da bovaĵo vazo kun sufiĉe ĝismodo kaj ovo. "Kun sufiĉe ajlo" havas pli multan da ĝismodo, sed havas malpli multan da bovaĵo. Grandkvanto kaj ovo aliĝi. Tio estas la plej bona.
Tamen ĝi estas ambaŭtranĉo, ĉar komizoj gvatos vin se vi mendos "kun sufiĉe ajlo." Mi ne ĝin konsilas al novicoj. Ho, vi novico mendas manĝaĵoj el bovaĵo kaj salmo.
>>289 別にTioで聞かれてTioで答えるのはエスの常識でもないでしょう。 初級の例を挙げてくれてるが、日常的な会話ではĜi estasで答えている件数も十分多い。 Ĉu estas tio? -- Tio (指示代名詞のまま) estas のオウム返しで答えるのは、あくまで子供用の「これは何？これは人」のようなときにはよいとして、 いつもそれで済ませていると、ふとしたときに、じゃあ指示代名詞と人称代名詞の違いってなに？？ってやつが沸いてくる それにもし、 Ĉu estas ĉi tio? ときかれたときにまで、 -- Tio estas... としてしまうと、質問者のĉi tioと、回答者のTioが何か別のものを指しているような違和感がある。 だから、普段から一度登場したものについては人称代名詞で、ここでは中性の単数（か複数）で答えていれば、何の誤解も生じない。 そもそも、ヨーロッパ諸言語のこういう場合の人称代名詞は、弱いアクセントとすばやさで話すものだろ？ しかも「それが複数ならTio estas ～oj.でいいんだよ。」っていう主語と補語の数が一致しないエスペラントの特例をいってるわけだから、 代名詞がiliになることがあることぐらいわかっているんでしょう？
人称代名詞などとの関連については次のようにまとめられると思う。 ソースは探してないから文句あったらいってくれ。 ■集合名詞-代名詞（人称、指示、関係）との関係■ 「彼の家族はこの街に住んでいます。今晩のパーティーにやって来るでしょう。」 A1 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Ĝi venos al la hodiaŭa festo.（文語的） A2 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Ili venos al la hodiaŭa festo.（自然） B1 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Tio venos al la hodiaŭa festo.（×不可） B2 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Tiuj venos al la hodiaŭa festo.（不可、または超不自然） C1 Lia familio, kio loĝas en ĉi tiu urbo, venos al la hodiaŭa festo.（文語的） C2 Lia familio, kiuj loĝas en ĉi tiu urbo, venos al la hodiaŭa festo.（自然）
>>289 別にTioで聞かれてTioで答えるのはエスの常識でもないでしょう。 初級の例を挙げてくれてるが、日常的な会話ではĜi estasで答えている件数も十分多い。 Ĉu estas tio? -- Tio (指示代名詞のまま) estas のオウム返しで答えるのは、あくまで子供用の「これは何？これは人」のようなときにはよいとして、 いつもそれで済ませていると、ふとしたときに、じゃあ指示代名詞と人称代名詞の違いってなに？？ってやつが沸いてくる それにもし、 Ĉu estas ĉi tio? ときかれたときにまで、 -- Tio estas... としてしまうと、質問者のĉi tioと、回答者のTioが何か別のものを指しているような違和感がある。 だから、普段から一度登場したものについては人称代名詞で、ここでは中性の単数（か複数）で答えていれば、何の誤解も生じない。 そもそも、ヨーロッパ諸言語のこういう場合の人称代名詞は、弱いアクセントとすばやさで話すものだろ？ しかも「それが複数ならTio estas ～oj.でいいんだよ。」っていう主語と補語の数が一致しないエスペラントの特例をいってるわけだから、 代名詞がiliになることがあることぐらいわかっているんでしょう？
人称代名詞などとの関連については次のようにまとめられると思う。 ソースは探してないから文句あったらいってくれ。 ■集合名詞-代名詞（人称、指示、関係）との関係■ 「彼の家族はこの街に住んでいます。今晩のパーティーにやって来るでしょう。」 A1 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Ĝi venos al la hodiaŭa festo.（文語的） A2 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Ili venos al la hodiaŭa festo.（自然） B1 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Tio venos al la hodiaŭa festo.（×不可） B2 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Tiuj venos al la hodiaŭa festo.（不可、または超不自然） C1 Lia familio, kio loĝas en ĉi tiu urbo, venos al la hodiaŭa festo.（文語的） C2 Lia familio, kiuj loĝas en ĉi tiu urbo, venos al la hodiaŭa festo.（自然）
たとえば、 Por mi ĝi estis la plej kora ĝojo inciti la hundon. [La Rabistoj. p19] Ĝi estis varmega posttagmezo. [Rt.83] の形式主語のĜiの使い方は、今日では使われなくなった。はずせといってる。
■集合名詞-代名詞（人称、指示、関係）との関係（改訂）■ 「彼の家族はこの街に住んでいます。今晩のパーティーにやって来るでしょう。」 A1 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Ĝi venos al la hodiaŭa festo.（文語的） A2 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Ili venos al la hodiaŭa festo.（自然） B1 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Tio venos al la hodiaŭa festo.（×不可） B3 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Tiu venos al la hodiaŭa festo.（×不可） B3 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Tiuj venos al la hodiaŭa festo.（超不自然） C1 Lia familio, kio loĝas en ĉi tiu urbo, venos al la hodiaŭa festo.（×不可） C2 Lia familio, kiu loĝas en ĉi tiu urbo, venos al la hodiaŭa festo.（文語的） C3 Lia familio, kiuj loĝas en ĉi tiu urbo, venos al la hodiaŭa festo.（自然）
A1英 His family lives in this town. They will come to the party tonight. ◎ A1仏 Sa famille vit dans cette ville. Ils viendront à la fête ce soir. ◎ A1'英 His family live in this town. They will come to the party tonight. △ A1'仏 Sa famille vivent dans cette ville. Ils viendront à la fête ce soir. × A2英 His family lives in this town. It will come to the party tonight. × A2仏 Sa famille vit dans cette ville. Elle viendra à la fête ce soir. ○ B1英 His family lives in this town. That thing will come to the party tonight. × B2英 His family lives in this town. That will come to the party tonight. × B3英 His family lives in this town. Those will come to the party tonight. △ C1英 His family, what lives in this town, will come to the party tonight. × C2英 His family, who lives in this town, will come to the party tonight. ○ C2仏 Sa famille, qui vit dans cette ville, viendra à la fête ce soir. ◎ C3英 His family, who live in this town, will come to the party tonight. △ C3仏 Sa famille, qui vit dans cette ville, viendront à la fête ce soir. ×
■まとめ。もう一度■ A1 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Ĝi venos al la hodiaŭa festo.（仏人が好むかも） A2 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Ili venos al la hodiaŭa festo.（英仏） B1 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Tio venos al la hodiaŭa festo.（×不可） B2 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Tiu venos al la hodiaŭa festo.（×不可） B3 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Tiuj venos al la hodiaŭa festo.（×不可） C1 Lia familio, kio loĝas en ĉi tiu urbo, venos al la hodiaŭa festo.（×不可） C2 Lia familio, kiu loĝas en ĉi tiu urbo, venos al la hodiaŭa festo.（仏） C3 Lia familio, kiuj loĝas en ĉi tiu urbo, venos al la hodiaŭa festo.（英）
>>326 [あるコングレッソ会場にて] A: Kiuj estas tiuj? 「あの人たちはだれ（どこの団体）？」 B: Tiuj estas la familio de Johano. Ĝi estas grandega, ĉu ne? Ili ĵus alvenis ĉi tie. 「あれはジョーンの家族だよ。とても大家族だよね。さっき着いたんだよ。」
Tio をすぐに人称で答えるかどうかを一番の問題にしたいのではなく(Kio estas tio? Ĝi... もあるから検索してご覧？)、 >>323では特に集合名詞の数の扱いを整理したわけです。 でも、私は初級者にも（そして洗脳されている人には特に）、目をそらさないで見てもらって ああ、エスペラントも思ったほど簡単じゃないんだな。不規則な物もたくさんあるんだ。でもそれが言葉というものだ。 とにかく、これからは「最も簡単な国際共通語だ」なんて言いふらすのはよそう！ と改心してもらえれば私の目的は達成されています。
>>314は、family, which の形を忘れていた（というかそれが一番自然）のと、 後半も単複の扱いをわかりやすくするため will をやめてbe進行形に変えました。 エスで使えるもののみをピックアップすると以下の通り。
「彼の家族はこの街に住んでいます。パーティーにやって来るでしょう。」 A1 集合名詞（単数）－ 人称代名詞（単数） 世 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Ĝi venos al la festo. 英 His family lives in this town. It is coming to the party. × 仏 Sa famille vit dans cette ville. Elle viendra ce soir. ○ A2 集合名詞（単数）－ 人称代名詞（複数） 世 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Ili venos festo. 英 His family lives in this town. They are coming to the party. ◎ 仏 Sa famille vit dans cette ville. Ils viendront à la fête ce soir. ◎ C2 集合名詞（単数）－ 関係代名詞（単数） 世 Lia familio, kiu loĝas en ĉi tiu urbo, venos festo. 英 His family which lives in this town is coming to the party. ◎ 仏 Sa famille, qui vit dans cette ville, viendra à la fête ce soir. ◎
>>328 >A: Kiuj estas tiuj? >「あの人たちはだれ（どこの団体）？」 >B: Tiuj estas la familio de Johano. Ĝi estas grandega, ĉu ne? Ili ĵus alvenis ĉi tie. >「あれはジョーンの家族だよ。とても大家族だよね。さっき着いたんだよ。」 これも許容範囲の不規則性。
規則性重視したいならTiuj estas la familianoj de Johano でも間違いではないだろう。 家族の一体性を重視する文脈ではfamilioが好まれるかもしれないが、 familianojは絶対間違いだ、という強制力はないと思う。 民族語の場合、不規則な規則や、根拠不明な言い回し習慣があり、従わなければ笑い物だが、 それが無いのがエスペラントの長所。一言で言えば、「文法は相当自由で簡単」
>>331 >>「文法は相当自由で簡単」 だけど、許容できないものはだれにも理解してもらっていた方がいい。たとえば、>>328では Ĝi estas grandega.はいいけれど、Ili estas grandegaj.は無理だな。
それとすまん、>>329はコピペでいろいろ間違えた。フランス人にも確認してるから、ほぼ間違いないと思う。 A1 集合名詞（単数）－ 人称代名詞（単数） 世 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Ĝi venos al la festo. 英 His family lives in this town. It is coming to the party. × 仏 Sa famille vit dans cette ville. Elle viendra à la fête. ○ A2 集合名詞（単数）－ 人称代名詞（複数） 世 Lia familio loĝas en ĉi tiu urbo. Ili venos al la festo. 英 His family lives in this town. They are coming to the party. ◎ 仏 Sa famille vit dans cette ville. Ils viendront à la fête. ◎ C2 集合名詞（単数）－ 関係代名詞（単数） 世 Lia familio, kiu loĝas en ĉi tiu urbo, venos al la festo. 英 His family which lives in this town is coming to the party. ◎ 仏 Sa famille, qui vit dans cette ville, viendra à la fête. ◎
>>334 >>「文法は相当自由で簡単」 >だけど、許容できないものはだれにも理解してもらっていた方がいい。たとえば、>>328では >Ĝi estas grandega.はいいけれど、Ili estas grandegaj.は無理だな。 文法にそって理解すると「彼ら個々人が超でかい」と、意味が変わってしまうからね。
>>334の再び訂正。 A1 集合名詞（単数）－ 人称代名詞（単数） 仏 Sa famille vit dans cette ville. Elle viendra à la fête. ◎ A2 集合名詞（単数）－ 人称代名詞（複数） 仏 Sa famille vit dans cette ville. Ils viendront à la fête. ×
しかし一方、とことん日本式で通すのなら、 Saluton! をやめて、Estas bona vetero hodiaŭ. Kiel vi fartas? をやめて、Ĉu vi iros ien? Dankon! をやめて、Estas vere malofte. という方法もあると思う。 エスペランチストの友達確実に減ると思うけどｗ
>>357 >エスペランチストの友達確実に減ると思うけどｗ ついったのふぉろあは友達じゃないよ。ww 最近はフォロア欲しさでエスペラントやりたがる人間がいるらしいが。 友達ならĈu vi iros ien?って言ってみりゃいいじゃん。 相手が?と顔したら「これは日本語で挨拶で云々」と会話につなげればいい。 その程度のエスペラント語もできないから、Kiel vi fartas?しか言えねんだろが。 答えはJes, tienでいいんだよ。別の地域ではĈu vi profitas?とも言うぞ。何じゃそりゃwww的なね。 ついったで永遠にKiel vi fartas?やってろww
>>357 >しかし一方、とことん日本式で通すのなら、 >Saluton! をやめて、Estas bona vetero hodiaŭ. >Kiel vi fartas? をやめて、Ĉu vi iros ien? >Dankon! をやめて、Estas vere malofte. >という方法もあると思う。
無いと思う。どんな国粋主義者でも。 日本語で「ありがとう」「こんにちは」「おはようございます」「さようなら」等の挨拶言葉は 今ではその由来（有り難い事でございます、今日は良いお日柄で、お早くございますね、左様ならばお別れいたしましょう等々） はほとんど忘れ去られ、語源の意味を意識しながら挨拶する事は滅多にない。 せいぜい蘊蓄といて耳にした事がある程度である。 日本人すら語源を意識してない「ありがとう」を、Estas vere malofte.と翻訳するのは不自然で行き過ぎである。 ここは言葉の機能を表面的に対応させ、dankon,salutonと言うべきである。
しかし、国によっては、 店 La sekva, bonvolu! 「はい、お次」 客 Saluton! 「（会計を）よろしく」 店 Kiel vi fartas? 「ごきげんいかが？」 客 Bone. 「いいよ」 店 Estas bone. 「それは結構」 . . . 客 Dankon. 「（会計や袋詰めを）ありがとう」 店 Bonan tagon al vi. 「良い一日を」 客 Ankaŭ al vi. 「そちらも」
>>374 だれも日本の習慣を変えろなど言ってないｗ（もしかして本当に欧米コンプレックスのある人の反応？？） Kiel vi fartas?が形骸化している場合も十分にあるということをいってるだけ。 本当の会話は、「いやー、実は娘が熱を昨夜から出して。」「そうなの？あの評判のお医者さんには観てもらった？」 というのが実際の会話じゃないかと。
>>384 フランス語初心者ですが、そういう表現があるようです。 http://www.fra5.net/lecture/lecture30res.html の説明を借りると > se laisser：se laisser+inf.不定詞が他動詞で seがその直接目的語の > 場合「～されるままになる、～される」 > たとえば、se laisser séduire「誘惑に身を任せる」、 > se laisser tromper「みすみすだまされる」 se laisserをエスに逐語訳するとsin lasiになります。 se laisser séduire = sin lasi logi se laisser tromper = sin lasi trompi
エスは、再帰動詞と自動詞化の両方が可能というのがややこしい。 >>390のように複雑なものも La infano laviĝas [mem]. といえばすっきりする。
英 Мary and Peter kiss [each other]. 独 Мaria und Peter küssen sich. 世 Maria kaj Petro kisas [sin reciproke].
Peter became/was offended. Peter ärgerte sich. Petro ofendis sin/ ofendiĝis.
The door (was, got) opened. Die Tür öffnete sich. La pordo malfermis sin/ malfermiĝis. などといえるからsiはなくてもいい。
Sinjoro Petro amas lian edzinon. が別人の男の妻だというのなら（本人の妻ならsian edzinonとしなければならない）、 Sinjoro Petro kaj lia edzino tre amas miajn infanojn. この文章も別人の男の妻でなければならない（sia edzinoは不可で、本人か別人の妻かどうかは文脈で決定）。
>>413 一日かけたんだから、もう分かるだろ？ 再帰代名詞の説明など、初心者スレじゃないから書かないよ。 ただ、面白い事に気付いた。 日本語にはもちろん再帰代名詞など存在しないが、 「彼と彼の妻は」では二人は夫婦で、li kaj lia edzinoと同じだが、 「彼と自分の妻は」の「自分」は決して「彼」ではない。 つまり、この場合、「自分」は再帰代名詞的には使えない。 日本語で意味を取れば、li kaj mia edzinoの意味となるだろう。 しかし 「彼は自分の妻と」ならば、li kun sia edzinoの理解が可能だし、より自然。 日本語はエスペラントとは全く異系統の言語であるから、 これは偶然の一致と考えられるが、完全異系統の言語間で一致するという事は、 そこには何か本質的な根拠が存在するのではないか、という想像もできるのである。
>>422 >まあ、大体自動詞表現にもできるし 日本語には再帰代名詞が無いから、日本人の苦手分野の一つだけど、 ドイツ語フランス語が得意な人には分かりやすいのでは？ 外国語知らなくても分かるけどね。 他動詞 sin は 必ずしも常に、他動詞-iĝになるとは限らない。 Li batis sin.は Li batiĝis. にはならない。
何でイタリックやゲルマン語派を多少知っててもsiの使い方が面倒かというと、 1. Johano lavis sin/lin. の区別は良いが、 2. Ŝi kisis sian/ŝian edzon. のように再帰代名詞の所有格のときには区別する習慣がないから。 つまり、 英 1. John washed himself/him. 2. She kissed her husband. (区別不可) 独 1. Hans wusch sich/ihn. 2. Sie küsste ihren Mann. (区別不可) 仏 1. Jean se/le lavait. 2. Elle a embrassé son mari. (区別不可)
両方をうるさく区別するのはスラヴ語派だと思う。そこまであまり手が回らんだろうから、エスはやはり難しい。 露 1. Иоганн моет себя/его. 2. Она поцеловала своего/её мужа. 波 1. Jan mył się/jego. 2. Ona pocałowała swojego/jej męża.
スペイン語も 1. Juan se/lo lavó. は区別するけど、 2. Ella besó a su esposo. はやはり区別しないと思う。所有格としては使わないから、 例の「彼と自分の妻」は con (=kun) にしようが y (=kaj)にしようが él con su esposa と él y su esposa の代名詞は変わらないのに、 エスの"li kun sia edzino"と"li kaj lia edzino"は決して論理的ではないということ。
続き >エスの"li kun sia edzino"と"li kaj lia edzino"は決して論理的ではないということ。 「論理」を知らないからそう思い込むだけ。常に逐語で翻訳しようとしてるから何も理解できない。 再帰代名詞は動詞との関わりが強い。動詞があってこそ、その対象が自分である事を指し示すための再帰なんだよ。 そう理解すれば、動詞が無い段階で、まだ主語である段階でsiが出てくるのはあり得ないんだよ。 逆に難しいパターンとして、文の本主語と文中の不定詞の意味上の主語が異なる場合は、 意味上の主語が不定詞にとってのsiになる。難しいけど、理屈としては筋が通っている。 kunの場合は、kunが出た時点で動詞の存在が予測できるし、何よりkun節は語末に移動できる。 そうすれば動詞を修飾してる事が一目瞭然だろう。 Li kun sia edzino iris tien. ＝ Li iris tien kun sia edzino. 主語のkaj lia edzinoは、もう片方の主語liと離して同じ動詞を共有する事はできない。 Li kaj lia edzino iris tien. ≠ Li iris tien kaj lia edzino????? 民族語では所有格の再帰代名詞をあまり使わない事もあり、使用方法が曖昧なのだろうが、 エスペラントは人工的に強制的に理屈で決めてるから、一度理解してしまえば楽。
の原則をやぶってよいことの理由にはならんだろ。つまり、 Mi kun mia edzino iris tien. ＝ Mi iris tien kun mia edzino. だから何？ってこと。
素直に認めればいいのに。シナ語の「自己」みたいに追加するような形にすれば論理的だったのにって。 lia propra edzino みたいにね。文脈から判断して誤解を生む可能性があるときのみpropraをつければいい話だった。 mi は一人しか存在せず li は二人以上指す可能性があるというなら名前なりalia veroなり言い換えればいいだけの話なのに、 母語の癖を捨てられなくて、エスペラントを複雑なものにしてしまった。
>>444 http://bertilow.com/pmeg/gramatiko/pronomoj/si/simplaj_frazoj.html Tamen oni povas uzi "si", se oni ŝanĝas la frazon jene: Karlo kun sia frato promenas en la parko. Nun la subjekto estas "Karlo", kaj "sia" ĝuste reprezentas Karlon. La frazparto "kun sia frato" ne estas parto de la subjekto, sed "kun"-komplemento.
続き ロシア語だったら 何人称であっても再帰代名詞はсебяでいいみたいだから Mi vestis sin.と言えないのはフランス語などの用法に準じていると思われるが はっきり決断を付けてもらっていれば、こっちとしては何も文句は無い。 まあ、ある程度規則を作っても、どうしても両義的にならざるを得ない面もある。 >Sinjoro Petro kaj lia edzino tre amas miajn infanojn.（sia edzinoは不可で、本人か別人の妻かどうかは文脈で決定）。
「開いたドア」 la pordo (kiu estas) de malfermo la pordo (kiu estas) malferma/ la malferma pordo la pordo (kiu estas) malfermita/ la malfermita pordo la pordo (kiu estas) malfermiĝanta/ la malfermiĝanta pordo la pordo kiu malfermiĝis la pordo kiu malfermis sin la pordo kiun oni malfermis
>>477 >さて、「君はまだそこまで至ってない」「ほとんどエスペラントの文章を読んだことがない初心者」 >といってくれる先生たちよ、まだ問題は"malferma al diskuto"だ（いわねーかｗ） 君に先生と呼ばれる筋合いは無い！ﾋﾞｼ
>>470 >la pordo (kiu estas) malferma/ la malferma pordo >la pordo kiun oni malfermis >の大きく２つだけを知っておけば良いことになる。 概念的には、その通り。 la pordo kiun oni malfermis = malfermita pordoであり、 malfermiĝinta pordo は「勝手に開いた」感があるかもしれないが、まあ、ここでは似たものとしておく。 いづれを使おうとも自由だが、小さな事に関係代名詞を使うと表現が煩わしくなるぞ。 自分で作文書いたことがあれば誰でも同感だと思うが、それすらままならない初心者には忠告だな。
続き ここでは多数派に従い「開く」と理解するとすると、La pordo malfermiĝis.いう表現だけでは 単なる過去の時点での話なのか、今も尚開いているのか、不明である。 今も開いている事を強調したければ、La pordo estas malfermiĝinta. と言えば良いのだが、 これが心理的な抵抗を生むのだと思う。La pordo malfermiĝis.と一体何が違うのだ、という。 同じ文型でも、Mi estas skribinta la leteron.なら「終わってる」に変わりはないから抵抗無い。（「重い」は別） 「論理」で行けば、La pordo estas malfermiĝinta.= la malfermiĝinta pordoとなる。 La podro estas verda.= la verda pordoと同様に。 理論的にはそれで間違いは無いのだが、心理的にはそうはいかない。 誰もがおそらく、今開いているのかいないのか不安になるのだろう。
>>503 >malfermiĝiは「開いている」という継続的な意味である、と解するのが主流派と？ んなこといってねーよｗ だから>>457で la pordo kiu malfermiĝis と表現したじゃないか。本動詞の場合は、過去に「開いた」（今は知らん）とも取れるが、 今に至るまでに「開いたところだ」（現在完了として）とも取られるわけだから、問題ないだろ？ la malfermiĝanta pordo については、何度もいうように分詞が重い以上に、能動-intaは-antaよりさらに重たい（めったに使われない）から、 その妥協として、-antaの形で使っている例が多いといってるだけだ。
>>504 そうだな、>has died じゃなく、 "He has been dead for 5 years.""has been dying" といえるだろ！というつもりだったｗ それらをエスにしたとき、 Li estas/estis morta/mortanta. などとも訳せるが、分詞を嫌うのだから、 Li mortis. と単に過去形にしてもそのニュアンスを含んで表現できるということになる。 じゃあ、そのmorti語幹は「一回の死亡」以外に「死んでいる状態の継続」も含むことになるじゃないか。 意味の範疇において民族語vs国際共通語という対立をでっち上げるのじゃなく、 エスの範疇、英語の範疇、独語の範疇、日本語の範疇...と見ていくしかないんだよ。わかるかな。
もちろん英語でも曖昧な部分はある。 He has died for five years. については http://okwave.jp/qa/q2210603.html では正しいといってる。 5年は長いから気持ち悪いとして、 "He has died for a few days"なら問題はない。
509の続き mortiの語幹は動詞で "Ĉesi vivi, perdi la vivon"という意味で、瞬間的なもの。 英語でも、"to stop living and become dead"で瞬間的。 deadは「死んでいる」という状態を表す形容詞。 元はdieの過去分詞らしいから、have deadの完了・結果的な意味が分離してdeadという別の形容詞になったのだろう。 「死の概念」が一回で瞬間的なのは、おそらくは人類（少なくとも輪廻の概念が無い人）共通だろう。 ただし、人間、死ぬ時は一気に、と願っていても、実際は苦しみながら死んでいくので そこに「死につつある」段階もある訳だが、その状態は実際は「まだ生きている」のであって 決して「死んでいる状態の継続」ではない。その「死につつある」がmortantaだ。
調べて見たら、Bertilo Wennergren(1956年10月4日～)という、スウェーデン人で、 韓国のソウル在住のエスペラント学会のメンバーの人が書いたものらしいよ。 上のPMEGを執筆したことで、雑誌『La Ondo de Esperanto』で 2006年のエスペランティストオブザイヤーを受賞したらしいね。
"C^i estas krajono"(これはペンです)が "tu et kaz"だから、語順とか音の種類以外はぱっと見似てないね。 "kion havas Taro?"(太郎は何を持ってますか？)が "talo til to?"(太郎 持 何)みたいな感じで、疑問文で倒置がないとか、 V2語順の規則が働かなくて、語順レベルでも実は微妙に違ってるよ。
