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人工言語について語りましょう part2 もう20時か、
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人工言語について語りましょう part2

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 16:18:13
■前スレ
人工言語について語りましょう part1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1129382223/

■関連スレ
この人工語を完成させて下さい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1091962107/
人工言語を作ろう!その2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1116205173/
人工語を作ろう!(初心者OK 荒らし冷やかしはNG)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1128264633/
人工言語文明アルカ part1 世界制覇!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131711652/
既存言語と人工言語を巧みに織り交ぜた文学作品
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1138112855/
「人工言語アルカ」専用スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139144158/


2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 16:27:48
セレン乙

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/07(火) 19:29:17
イマダ2ゲトズザー

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/17(金) 15:00:42
イケメンリーダーに激しく抗う哀れなブサメン
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1140153782/l50

立てといたよ。過疎化が止まるね。粘着数名だったのがシャッフルされてよかったじゃん。
お好みなら他のスレにも要請するけど?

5 :アルカ専用スレの112:2006/02/17(金) 16:49:36
わざわざ俺の故郷まで行って宣伝してくれたの?wwww
>お好みなら他のスレにも要請するけど?
ああ、頼むわwwww

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 00:16:24
>>5
誰?自演?

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 00:31:20
26 名前: ('A`) 投稿日: 2006/02/18(土) 00:04:28 0
見た。最低でも女と取ったってことだな。喪れは。。
27 名前: ('A`) 投稿日: 2006/02/18(土) 00:06:37 0
「俺は女とプリ取る資格があるぜ」と言いたいのだろう
俺が抗っても萎えるだけだがな。で、板違いはなはだしいんだが
28 名前: ('A`) 投稿日: 2006/02/18(土) 00:13:55 0
それよりサメの話でもしない?
29 名前: ('A`) 投稿日: 2006/02/18(土) 00:23:07 0
俺よりイケメンであることを認めよう!
ていうかブサメンがキーキーいってるの?他所でやってよ、ブサメンさん

グモソとスペペって似てない?おぼっちゃまくんを思い出すねwwww

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/18(土) 09:42:15
         _,,..,,,,_
         / ,' 3  `ヽーっ
         l   ⊃ ⌒_つ
          `'ー---‐'''''"


9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/24(金) 17:30:11
D言語の次D++にする?
それともE言語とかE#?


10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/24(金) 22:02:20
名前よりどういう特徴の言語にするか決めろよw

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/03/01(水) 06:34:48
自分しか判らない人工言語は至極簡単だが。
なんというか、多くの人に共感を受ける人工言語は難しいな。

スレ見てドキュソがトイレで「パコる」とか連呼してたのを思い出した。
尿が散った、謝れ。

12 : ◆IFDfnniTgs :2006/03/06(月) 22:53:32
人工言語は、進化しつづける
既存言語は、劣化しつづける

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/12(水) 17:22:12
ここは既存の人工言語について語る総合スレと考えてよろしいですか?

最近、toki ponaという言語が気になって仕方ないんですが、既に学ばれた方の感想や意見があれば聞きたいです。
http://www.tokipona.org

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/29(土) 16:17:31
age

15 :LCSMS語で ◆VU5/bGuomU :2006/04/30(日) 18:28:00
ルック語age

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/04/30(日) 22:33:31
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  閉  店 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/01(月) 09:20:31
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  禁  止 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/03(水) 22:10:39
人工言語、こそこそひとりで作るのが一番!!
わかるやつだけわかりゃいい!!
わからんやつは、わからんでいい!!ほっとけ!!
日常生活じゃぜんぜん役に立たんから!!

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/03(水) 22:12:06
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  永  眠 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/03(水) 22:13:32
         _,,..,,,,_
         / ,' 3  `ヽーっ
         l   ⊃ ⌒_つ
          `'ー---‐'''''"

21 :LWCC語で ◆zbnW6COSOI :2006/05/05(金) 11:06:53
人工言語には誰でも興味を持つ

友達に教えたら関心していましたo(^▽^)o

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/05(金) 11:14:59
ハングルwww

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/05(金) 11:22:10
>>21
> 友達に教えたら関心していましたo(^▽^)o

お前の作ったもののくだらなさ加減には、俺もかなり感心している。
ところで、君は関心と感心をどう使い分けている?

24 :LWCC語で ◆zbnW6COSOI :2006/05/05(金) 13:50:00
>>23
ぇと
関心は心を引きつけた という感じ[興味]
感心は誉めることかな?

25 :LWCC語で ◆zbnW6COSOI :2006/05/05(金) 13:56:32
>>23
あなたが言いたいのは、寒心だと思いますが:
まさか感心な訳ないでしょう!(|||_|||)

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/05(金) 15:16:01
>>24
心を引きつけるのは「歓心を買う」だろ。
興味の意味で「関心がある」「関心を持つ」なら正しいけど、「関心する」なんて言わない。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 10:22:59
        ∧∧  ミ _ ドサッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  宣  伝 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
[宣伝!!]
人工言語製作活動活性化推進運動!

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 21:45:20
人工言語、ローマ字表記が主流

[ローマ字]
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 21:54:10
nj6kjt8;^j5j5h,i7@r5
hrytj@hny7jtkmi-lul.\
gjk.i/p6nrmy,a@[rhmt
↑数字とか記号混ざると、暗号みたいだ

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 09:53:41
jinruishakainosubetenokooseiinnokoyuunosongento
byoodoodeyuzurukotonodekinaikenritooshooninsurukotowa
sekainiokerujiyuuseigioyobiheiwanokisodearu
↑読みにくい・・・・

31 :do69@excite.co.jp ◆TOQ.pa100g :2006/05/07(日) 10:31:39
ちょろちょろパッパ、ヒントみたぃの書いてまぁ〜〜すww

32 :do69@excite.cojp ◆TOQ.pa100g :2006/05/07(日) 10:34:28
>>27-31まで
私が書きましたです、はいw(°∀°)w

33 :do69@excite.cojp ◆TOQ.pa100g :2006/05/07(日) 10:42:08
        ∧∧  ミ _ ドサッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  危  険 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
[危険]
発想力とぼしい人、この先地雷ふんじゃいます

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 15:39:58
jinrui shakai no subete no koosei in no koyuu no songen to
byoodoo de yuzuru koto no deki nai kenri to o shoonin suru koto wa
sekai ni okeru jiyuu seigi oyobi heiwa no kiso de aru
↑まあまあ読みやすいかもだな・・・・

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 22:06:18
だれでもわかる、簡単なものにするのか?
わかりづらい、とっても難しいものにするのか?
それは基本的に作ってる本人が決めること
ほかの人に使ってほしいのなら、なるべく簡単なものがいいよなぁ・・・・

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 22:13:52
ささ しし ちち つつ なな はは ひひ ほほ
まま みみ もも やや ・・・・

・・・・同じ文字が並ぶと読みづらいなぁ

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/08(月) 10:39:45
国際補助語作る、協力者必要不可欠
国際補助語作る、分析力必要不可欠
国際補助語作る、指導者必要不可欠
国際補助語作る、仲介者必要不可欠

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/08(月) 10:47:23
[肯定的]⇔[仲介者]⇔[否定的]
[協力者]⇔[指導者]⇔[協力者]

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/09(火) 10:13:53
[現実]→[肯定<否定]
[理想]→[肯定>否定]
[現実>理想]→[国際補助語]
[理想>現実]→[架空言語]

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/09(火) 10:27:23
[クロウトが作った人工言語]→[肯定>否定]
[シロウトが作った人工言語]→[否定>肯定]
[クロウト]+[権威]→[認められる可能性大]
[シロウト]−[自信]→[認められる可能性小]

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/10(水) 09:14:51
設計:
文字→単語→文節→文

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/10(水) 19:41:22
>>40
ルック語は何ウト??

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/10(水) 19:45:24
ダウト

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/11(木) 09:50:55
うまい!

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/26(金) 20:38:17
人工言語を作った。

ve sulore ekt ve dos ve tek pa esti sulorekna.

ve   私
sulore  思う
ekt  接続代名詞
dos  〜と
tek   〜の
pa   父
esti   〜である。
sulorekna  思慮深い

私と私の父は思慮深いと思う。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/26(金) 20:40:58
ve tek pa munure te tek ma.
munure  見る
ma 母
te 彼

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/03(月) 09:50:54
More To Life/Mora Tu Liva   オイロプ語ver
Stacie Orrico/Stacie Orrico

En hava gat ez alle butt en fele vro deprivad
En gau ob en coma dan ent en em emptierra insida
Tele moi watta iz te tang datt en fele likke en em misseng
Ent way ne en cen lett ez gau

Tera iz gat tu bie mora tu liva ent chasang dan evora temporerie hyg tu satesfie moi
Custa en em mora tan en em trippang dan tenkang tera muste bie mora tu liva
Hej ez iz liva butt en em sura tera iz gat tu bie mora...

En hava gat te teime ent en em weystang ez slelie
Hera in des momante en em halve aud te dore
An tu te nekste tang en em seerchang forr somma tang en em missang

En em wentang mora...En em alwags weitang forr somme tang


48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/03(月) 09:52:39
世界に一つだけの花/セグェニハナルデュカネファニ  ヒノマル語Ver
SMAP/SMAP

No.1ニヌラネクチムォイェオ モタウィファ トゥクべスネ オンリーワン
ファニイェネ ムシマウェニ ナラネダ スマズマネファニフォ ミチウィダ
フィテソイルゾイル クノメファアリュカディ ドエルムォメナ クィリェダニ
クロヌケニ ダリグァイスボンダ ナデュチ ワルサゥコタムォ セネウィチ
バケツネヌケ フォカルセゲニ シェムテ モナフォ ファリチ ウィル
スイルダヌニ ウォラライングァンファ イカデ クォムォコリベテグルカ
ハナチハナチ タゲゥヌニ セロヌケデ イスボンニ ヌレテグル?
サダ ウォララファ

セグェニハナルデュカネファニ ハナチハナチ テガゥトゥナフォ ムス
セロファニフォ セカシュルコタデュカニ イスセンクウェンメンニ ヌラヴァイェオ
コマレダスマデ ウェラエヌゲラ ナゲケメヤチチウィル フィテグァ ウィル
カジュンシュテ サキダファニファ ドエルムォ クェリェヌディ イカンシュナ
フエリ ムシクラ ディチキダ セロフィテグァ カガエチ ウィダ
ウィレスマズマネ ファニトベテ ウェラシャセルナ ヤクネグワ
ナメムォ せらナキダクレド アロフィ ウォラニ エメグワ クラダ
ダリムォカムキセヌスマネ グェンジョンニ サキチウィダ ファニネスマニ

サダ ウォララムォ repeat

チャチヤネファニテ ウォンギネファニ ハナルテデセチ ドンイスムナファネクラ
No.1ニヌラネクチムォイェオ モタウィファ トゥクべスネ オンリーワン
ラララーラララー




49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/14(金) 01:08:25
エス語はじめ、ほとんどの人工言語は屈折的文法だね。
まあ、人工言語作ってたのが、屈折語圏の西洋人だったこともあるんだろうけど。
膠着的または孤立的な文法の人工言語ってどんなのがある?


50 :人工言語を作ろう!その3:2006/07/17(月) 17:34:59
... Ma muni, cesile, taisi ite eliluktonis pero ononis omaila eli,
nei ya ed sokorapo mom cumni sokore luktalse sora?
So a wotaia muni nde so nei a wotaia muni, nei doyolse ko.
Harikoon chigeis seliluktonis peropo peronoripi nde perolist cum muni,
sa esperanto ite ya uwaana meate petalse sora.
<訳>
というわけで人工言語に興味のある方、共に僕達の手で創りませんか?
専門家・非専門家問いません。他の自然言語からの文法や語彙の
引用もしつつ、エスペラント語に引けを取らないものを目指しましょう。

まとめサイト(単語集あり)
http://www.geocities.jp/gumosopo/

前スレ
【そろそろ】人工言語を作ろう!【僕達の手で】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1071640096/

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/17(月) 17:41:36
グモソポは専用スレを立てて堂々と続けるべきだと思うが。
それだけの価値があるし、2ちゃんねる内外でも充分認知されている。

こんな糞スレに寄生してひっそり続けるようなものではない。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/17(月) 20:54:42
スレ立てるまでもない グモソポごとき と言われそう

53 :【グモソ語】人工言語を作ろう!3:2006/07/17(月) 21:31:37
muni ib-is rizo-ed, eliluktanis pero-sa taisi on-is choma omaira,
nei cumni gumoso-po mom-ed ya lukt fue yash?
fue a wotaya ol y'a-is ya doyo gumoso.
onajik hoka-po seliluktanis pero-ka peronoripi nde perolist hariko mata,
sa Esperanto ya uwaan-is chomi bitlia mes-meat fue yash.
<訳>
というわけで人工言語に興味のある方、共に僕達の手で創りませんか?
専門家・非専門家問いません。他の自然言語からの文法や語彙の
引用もしつつ、エスペラント語に引けを取らないものを目指しましょう。

まとめサイト(単語集あり)
http://www.geocities.jp/gumosopo/

過去スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1071640096/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1116205173/

なぜか立てられない件について。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/17(月) 22:00:17
このスレ使ってやれってことなんだろ スレ立てれないないのは

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/17(月) 22:08:56
nei mazini?「本当ですか?」

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/18(火) 01:29:34
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1153153713/
ほら立ててやったぞ

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/18(火) 07:12:38
fue a idaji 「あなたは偉大だ。」

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/18(火) 16:52:22
idaji a fue !!

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/19(水) 16:58:07
idaji den fue !! [den:〜だ!]
idaji ya den fue!!
nei idaji a fue?
nei idaji ya fue?

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/19(水) 17:24:40
よりこう着的にどこか抱合的にするべー

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 09:59:59
人工言語は自由だ!!

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 10:03:02
文字と単語あれば、あとは単語並べて文作れ!!

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 10:08:58
足りないと思ったら、どんどん単語作れ!!

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 10:12:50
難しく考える必要ない!!専門知識とかいらん!!

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 16:43:11
人工言語は、孤独の世界
それを共有しようと思えば、必ず妥協が必要
それでも、激しく対立して空中分解しそうで
いつも消滅の聞きに陥る 架空の世界

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 17:09:43
適当な文字列に味付けすればだれでも作れると思うんだけどな…

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 19:20:12
>>66
辞書作りで死ねる。
文法も精密に定義しようとすればするほど無理が出てくる。

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 20:21:48
使い勝手を全く考えなければ、人工言語は簡単に作れる。
適当な文字列にランダムにどんどん意味を当てはめればいい。
「死」がpechuで、「死ぬ」がkyaha、「殺害」がbuntunで、
「殺す」がlikvotになったとしても一向に構わない。
めちゃくちゃに見えるだろうけど、これでもちゃんと使える。
英語だって、death, die, murder, killじゃないか。

でも、人工言語の作成者はそういうのに満足できないらしい。
morto, morti, mortigo, mortigiみたいに整然と派生しないと
満足できそうにない。
外国語板で土人の言語だとバカにされているフィリピンのタガログ語でさえ
patay死んだ(形容詞)、pagkamatay死、mamatay死ぬ、pagpatay殺害、
pumatay殺す、と整然と派生するのに、人工言語が世界最悪の混成言語の
dead, death, die, murder, killと同レベルでは恥ずかしくて
とても世に問えないだろう。

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 20:40:34
>土人の言語だとバカにされているフィリピンのタガログ語でさえ

まあ、話し手の文明レベルが後進的であっても、緻密な文法規則を持ってることは、十分ありうるからな。
派生・造語についてはむしろ、案外土人の言語のほうが高いかもしれない。英語や仏語よりも、
アイヌ語とかバスク語の方が造語性に優れているっぽい。
ていうか優れた文明の言語ほど緻密な文法の言語だというならば、印欧語でいうと、イギリス人が土人で、
リトアニア人が欧州で最高の文明を持っているということになってしまうww

漏れはタガログ語についてはよく知らんけど、一般人のいう「土人っぽい(文法滅茶苦茶)」言語といえば、
インドネシア語あたりなんかはそれかも。あれなんかマジでカタコト文法だし。

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 20:56:25
バンダガィ・デゥトンサムカトゥラネキタゥ・テムトゥセプカィ…
適当な文字列に味付けすればだれでも作れると思うんだけどな…

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 21:04:02
人工言語のことなんにもわからんだれかに人工言語作らせれば
そいつの言語レベルがわかるらしい

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 21:06:16
言語学の研究してる奴でも、まっ、たいしたあれじゃないんだろうな…
って、思ってるんだろうな…

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 21:08:29
人工言語はオマケだ

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 21:18:02
おまえらものすんげー頭よすぎだ
なに言ってるのかさーっぱりわからん

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/22(土) 22:08:51
直説法未来の意義が今ひとつわからん。
人工言語だと過去・現在・未来を平等に作りがちだろうけどどうよ?

76 :laamisar:2006/07/25(火) 00:08:42
宣伝です。
文法はエスペラントの丸パクりです。

http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/2feaf1d4a56a4a6e4765e5b34663efe8


77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/25(火) 01:17:30
>>76
人工言語作りは知能指数が100を超えてから始めても遅くはないと思うが。

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/01(火) 22:43:17
人工言語作りは適当な感じでやると面白い

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/01(火) 22:49:45
>>75
ヨーロッパ語でも直説法未来を完全に実現している例はほとんどないし、
また、直説法未来の形をもっている言語も、しっかり語源までさかのぼる
と不確定な推測を意味するようなものや、予定を表すなどのものが多い。
英語の場合の shall は「義務的なもの」を表す助動詞だったわけだし、
will は、そのまま「意志を表す」助動詞だ。
フランス語などは、動詞の不定詞の後ろに、avoir(=英語のhaveに相当)
の直説法の形がくっついたものだ。英語でいえば、have to 動詞と
本質的には同じもので、「XXすることをもつ」ということになるから、
まあ「予定」を表すものだろうな。フランス語に限らず西側のロマンス
語では、ラテン語本来の未来形はつかわず、この形がほとんどだ。
未来のことはわからないから、普通「意志」か「予定」か「義務」かその
あたりのことを表すもので代用しているのが実際のところだろう。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/01(火) 23:16:33
細かいこと気にしすぎると行き詰まる

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/02(水) 11:51:17
批判ばかりしてると行き詰まる

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/02(水) 17:02:43
どうせ作るなら こう着語

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/02(水) 17:14:27
SVO 私は 作る 人工言語を
SOV 私は 人工言語を 作る
OVS 人工言語を 作る 私は
OSV 人工言語を 私は 作る

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/02(水) 17:22:39
表記:カナ⇔ローマ字

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/02(水) 17:28:55
1

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/02(水) 17:31:45
日本語改造するなら、同音異義語と活用なしローマ字表記で

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/02(水) 17:39:33
日本語:音節数できるだけ少なく 基本語単音節で
nihongo:onsetsusuu sukunaku kihongo tan'onsetsu de
子音や母音の連続ありで 同じ子音や母音の連続 長短の区別なしで
sion ya boin no renzoku ari de onaji sion ya boin no renzoku chootan no kubetsu nashi de

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/02(水) 17:45:09
音:ローマ字2文字で1音節 記号とかなし 規則的な読み方で
on:roomaji2mojide1onsetsukigootokanashikisokutekinayomikatade

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/02(水) 17:54:25
使う文字:a b d e f g i k l m n o p s t u z
tukaumozi:a b d e f g i k l m n o p s t u z
a e i o u
ka ke ki ko ku kia kiu kio ga ge gi go gu gia gio giu
sa se si so su sia sio siu za ze zi zo zu zia zio ziu
ta te ti to tu tia tio tiu da de do na ne ni no nu nia nio niu
fa fe fi fo fu fia fio fiu ba be bi bo bu bia bio biu
pa pe pi po piu pia pio piu ma me mi mo mu mia mio miu
ia io iu la le li lo lu lia lio liu ua n

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/02(水) 17:59:32
>>86-89 独り言 終了

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/03(木) 10:50:53
同音異義語処理法: dooonigigosiorihoo:
1.文字追加 2.文字交換 1.mozituika 2.mozikookan
活用なし: katuioonasi
前置詞および後置詞の使用 zentisi oiobi kootisi no siioo

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/03(木) 11:04:39
使用文字:
a b d e g h i j k l m n o p s t u w y z
a/あ e/え i/い o/お u/う
ka/か ke/け ki/き ko/こ ku/く kja/きゃ kjo/きょ kju/きゅ
ga/が ge/げ gi/ぎ go/ご gu/ぐ gja/ぎゃ gjo/ぎょ gju/ぎゅ
sa/さ se/せ si/し so/そ su/す sja/しゃ sjo/しょ sju/しゅ
za/ざ ze/ぜ zi/じ zo/ぞ zu/ず zja/じゃ zjo/じょ zju/じゅ
ta/た te/て ti/ち to/と tu/つ tja/ちゃ tjo/ちょ tju/ちゅ
da/だ de/で do/ど na/な ne/ね ni/に no/の nu/ぬ nja/にゃ njo/にょ nju/にゅ
ha/は he/へ hi/ひ ho/ほ hu/ふ hja/ひゃ hjo/ひょ hju/ひゅ
ba/ば be/べ bi/び bo/ぼ bu/ぶ bja/びゃ bjo/びょ bju/びゅ
pa/ぱ pe/ぺ pi/ぴ po/ぽ pu/ぷ pja/ぴゃ pjo/ぴょ pju/ぴゅ
ma/ま me/め mi/み mo/も mu/む mja/みゃ mjo/みょ mju/みゅ
ya/や yo/よ yu/ゆ la/ら le/れ li/り lo/ろ lu/る lja/りゃ ljo/りょ lju/りゅ wa/わ

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/03(木) 11:25:10
test01:
yooroppa-go demo tjokusetuhoo-mirai o kanzen-ni zitugen-siteiru rei-wa hotondo naisi,
mata,tjokusetuhoo-mirai no katati o motteiru gengo mo,sitkari gogen made saka-noboru to
hukakutei-na okusoku o imisuru-yoona mono ya,yotei o arawasu nado no mono ga ooi.
eigo no ba-ai no shall wa [gimuteki-na] mono o arawasu zjodoosi datta wake dasi,
will wa sonomama [isi o arawasu] zjodoosi da.
huransu-go nado wa,doosi no huteisi no usiro ni,avoir(=eigo no have ni sootoo) no
tjokusetu-hoo no katati ga kuttuita mono da. eigo de ieba [have to] to
honsituteki niwa onazi-mono de,[xxx-suru-koto o motu] to iu-koto ni naru kara,
maa [yotei] o arawasu mono daroo na.huransu-go ni kagira-zu nisi-gawa no romansu-go
dewa,raten-go honrai no mirai-kei wa tukawazu,kono katati ga hotondo da.
mirai no koto wa wakaranai-daroo kara,hutuu [isi] ka [yotei] ka [gimu] ka
sono atari o arawasu-mono de daiyoo-siteiru noga zitsai no tokoro daroo.

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/03(木) 11:41:20
面に使う文字:a b d e g h i j k l m n o p s t u w y z
記号として使う文字:c f q r v x

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/03(木) 11:48:17
zinkor gengo o tukuruc zinkorgengo o tukuru kaq
fzinkorgengof o tukuruc zinkorgengo o tukuru n dax
zinkorgengo o tukuru n davta
c[.] q[?] f[()] x[!] v[っ] r[ー]

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/03(木) 21:38:55
zinkorgengowactekitornahorgacomosiroix

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/03(木) 21:43:42
zinkorgengowactekitornahorgacomosiroix
c[、]q[?]f[。]x[!]v[っ]r[ー]

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/05(土) 17:26:11
人工言語関連サイトさがす

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/05(土) 17:42:33
使用音節
aeiou
chachechichochu
kakekikoku
mamemimomu
naneninonu
papepipopu
rareriroru
sasesisosu
tatetitotu
yayeyoyu
単独子音なし。有声音なし。

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/06(日) 11:35:25
nihongokaizorkeikakuc

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/06(日) 11:47:36
[ROM Z 1Z 1O/ルオム・ズ・1ズ・1オ/ローマ字1字1音]

ローマ字:
ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
例1:
A/ア B/ブ C/チ D/ド E/エ F/フ G/グ H/ハ I/イ J/ヤ
K/ク L/リ M/ム N/ヌ O/オ P/プ Q/キ R/ル S/ス T/ト
U/ユ V/ビ W/ウ X/シ Y/ヨ Z/ズ
例2:
KYM ATI Z KN JRO!/クヨム・アトイ・ズ・クヌ・ヤルオ!
今日も暑いぞこの野郎!

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/06(日) 21:14:12
人工言語共同開発者さがす ちなみにオレ助手希望

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/06(日) 21:41:23
では私はオブザーバーになろう。

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/07(月) 10:45:10
実用化まだー

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/07(月) 11:41:41
reonah----ahreon----

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/07(月) 11:53:52
そろそろ改訂しようぜ

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/07(月) 15:37:46
そろそろつくろーぜ

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/07(月) 15:58:34
人工言語のパーツとして「性質語尾」という概念を提案してみる。

性質語尾:名詞の抽象的なカテゴリーを表す冠詞のような語尾。
例えば「水」はデフォールトでは「ca」だが、「水にもぐる」というときはcaがca-iとなり、-iが空間(水中)を表す。
「朝」はデフォールトでは「tel」だがtel-anという形になると事象を表し「朝になること」、「日の出」を表す。
「球」はデフォールトでは「hopi」だがhopi-sという形になると性質を表し「球形」を表す。

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/07(月) 16:04:29
ローマ字1文字または2文字で1音節+カナ1文字で1音節
a/ア e/エ i/イ o/オ u/ウ
ca/カ ce/ケ ci/キ co/コ cu/ク
ha/ハ he/ヘ hi/ヒ ho/ホ hu/フ
la/ラ le/レ li/リ lo/ロ lu/ル
ma/マ me/メ mi/ミ mo/モ mu/ム
na/ナ ne/ネ ni/ニ no/ノ nu/ヌ
sa/サ se/セ si/シ so/ソ su/ス
ta/タ te/テ ti/チ to/ト tu/ツ
上記の5*8音節を使用する

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/07(月) 16:13:37
反対語は、その単語[カナ表記したもの]を反対から読む
例:レフト lehuto 左 ⇔ トフレ tohule 右

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/07(月) 16:24:12
カテゴリーごとに語頭が決まってる 5*8カテゴリー

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/07(月) 16:34:59
品詞語尾:a,e,i,o,u
反対語は品詞語尾が語の頭にくる

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/07(月) 16:43:10
lehu-to:左 to-lehu:右 to:名詞語尾 lehu:語根
反対語は、語尾を頭に置くだけでよい

ローマ字2文字およびカナ1文字で1音節をあらわす
ca/カ ce/ケ ci/キ co/コ
ha/ハ he/ヘ hi/ヒ ho/ホ
la/ラ le/レ li/リ lo/ロ
ma/マ me/メ mi/ミ mo/モ
na/ナ ne/ネ ni/ニ no/ノ
sa/サ se/セ si/シ so/ソ
ta/タ te/テ ti/チ to/ト
上記の4*7音節を使用する

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/08(火) 22:32:04
日本語などの既存言語の単語から必要なのもの集めるべし
[名詞または代名詞・動詞・形容詞・副詞・接続詞・助詞または前置詞・助動詞・感嘆詞]

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/08(火) 22:57:37
品詞というのも、定義次第でどうにでもなるんだよな。
There is a book on the table.
机の上に本があります。
という単純な文章を比べた場合、日本語の「に」というのは、広く一般に
場所を表す語彙で、これは後置詞で、英語の前置詞に対応するが、英語の
前置詞の on のほうは、すでに、「の上に」までの意味を含んでいる。
日本語では、「上」は、たんなる名詞だ。
日本語のほうの文を英語に文字通り翻訳すると、
At the top of the table is a book.
という事になる。英語でも、the top of という形で「の上」をあらわ
せないことはない。in と inside の使い分けなどは微妙だ。そこいくと
日本語の「に」のような非常に一般的な位置などを表す後置詞とあとは
名詞で自由に場所を表現できるほうが柔軟性があるのではないか。
このように、品詞も言語間で一致がみられない。よってそこからしっかり
考えていかないと、人工言語は結局、なんらかの自然言語の亜流にすぎ
ないものになる。

116 :名無しのゴンべぇ:2006/08/09(水) 10:01:57
人工言語作ったよ

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/09(水) 10:46:32
http://wiki.livedoor.jp/fukuoka_bengoshi/d/

http://plus-1.hopto.org/soc/

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/10(木) 11:29:04
ΔΑΦ・ΔΟΑΜ

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/10(木) 18:19:49
DAFの・ [DOAM]?


120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/16(水) 17:09:11
zogaosa kasaaka noheoka

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/23(水) 23:04:30
ノシロ語スレが立ちました。

ノシロ語 Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1156334672/l50

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/31(木) 00:44:01
もっとも容易で、十分実用に耐える人工言語は
どのような特徴を持っていればいい?

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/31(木) 07:20:28
音素は多すぎず発音しやすく聞き取りやすい音を採用。
語彙は派生語の規則を細かく作りすぎるとまぎわらしくなるので程々に。
アクセントのない母音一つで意味が変わってくるようでは間違いやすい。
他の言語から語彙を借用すると語形は覚えやすいが語法まで元の言語の常識に支配される恐れがある。
文法も動詞の活用などは大雑把にして必要ならば副詞などで補うようにするのが使いやすい。
テンスやアスペクトなどを細かく分けすぎると負担が大きくなる。
格も多数用意するのは悪くないが通常は数種で事足りるようにすると良いと思う。

こんなところでどうでしょ?

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/31(木) 13:29:23
>多すぎず発音しやすく聞き取りやすい音
それは日本人にとってか?

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/31(木) 17:36:47
誰にとっても、は無理か。
でも閉鎖音がなくて摩擦音の区別がやたら細かいとか、そういう偏ったのは良くないと思うでしょ。

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/31(木) 22:00:37
大体エスペラント±αに落ち着くよな

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/01(金) 08:00:08
大体トキポナ±αに落ち着くよな

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/01(金) 10:03:32
じゃあエスペラントとトキポナの間くらい

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/03(日) 15:51:07
動詞とかもいらなくないか。

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/03(日) 19:53:52
じゃあ品詞の分類無し

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/21(火) 00:03:06
始めまして。
新しく人工言語スレを立てたものです。
カタカナのみの日本語文法形式の言語を皆さんと一緒に作っていきたいです。
どうか皆さんの手をお貸しくださいm(_)m
ここが僕の人工言語スレです

ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1164032785/l50

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/23(木) 06:44:34
人工言語を作った。

I would like to fuck you.

I 私
would 助動詞
like 好き
to 前置詞 動詞の前に置く
fuck はめる
you あなた

私はあなたをやりたい。

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/23(木) 07:48:00
>>132
sneg

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/29(水) 18:16:38
>>132
「私はあなたを演りたい」
素敵な言葉ですね。ノンフィクションの演劇をおやりになるんですね。

……人工言語って、訳語の時点でわけがわからないものが多いよな。

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/03(日) 20:19:30
ttp://www.mausland.de/showswf/13;jsessionid=8FB04D9DC75C683BE06BD1F83D39D007
漢字のような文字と、平仮名やカタカナ、
それらが裏返ったり回転していたりするゲーム。
一種の言語のように見えたときは、奇妙な恐怖を感じた。


136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/12(金) 15:51:11
lojbanってどうよ。
http://www.lojban.org/

特徴は、
・述語論理に基づいて作られていて、単語や構文は明確に定義されている。
・文法には曖昧さがなく、計算機で解析できる。
・言文一致。句読点や引用符も全部発音する。
・単語は屈折しない。語順は意味を持つが、変更もできる。
・構文の自由度が高い。例えば、通常は英語のように主語を使うが、
 日本語のように主題を提示して主語を省略することもできる。
・動詞・名詞・形容詞の区別がない。これらはまとめて内容語と呼ばれる。
・構造語(内容語以外の単語、つまりてにをはの類)が数百あって、習得は大変そうだ。

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/12(金) 19:11:32
こんなのあった↓
【ノジ語編】異世界人から人工言語を教わるスレ
http://yy26.60.kg/test/read.cgi/lcsms/1168517984/

138 :136:2007/01/17(水) 20:14:33
反応ねえなあ。

lo'e xanto poi na cmene ke'a zo'u le nazbi cu finprxile
典型的な名前のない象は鼻がウナギだ。

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 02:42:49
2ちゃんの人工言語はもう終わっちゃったのかな。
人工言語関連の現存するスレでマトモに機能してるスレは何一つ無いし。

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 11:23:31
話題が無いからしょうがない。

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/05/15(火) 16:01:34
言語学板の住人は人工言語好きなのか?

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/02(月) 10:29:03 0
どうみても、そうじゃなさそうなんだが・・・。
基本的に、人工言語が好きそうなのは、言語屋よりも
アニメ・マンガのマニアとかSFオタ・ゲームオタみたいな人たちの方がそんな感じ。

かくいう、自分もゲーム好きでマンガ好きで、人工言語に興味抱いた人間でね。

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/07/04(水) 14:26:03 0
基本的に、言語学板の住民は、言語屋よりも
アニメ・マンガのマニアとかSFオタ・ゲームオタみたいな人たちの方が多い感じ。

144 :wq3r34rg:2008/02/04(月) 17:06:36 0
人工言語って実際、役に立たないし、
人から評価されることもないし、
まあ強いて言うなら暗号で使ったら最強、
っていうことぐらいしか使い道がないんだよね。
誰かが人工言語作ってもそれを別の人がそれを覚えるかといえば、
覚えることなんてまずありえない。
人工言語というものが分野として創始されたときから、
言葉を作りだしても良いという選択肢を人々に与えてしまった。
はじめは現存する言語に満足できない、
という理由から始められたのかもしれないが、
それがエスペラントのように有名になるものも出てくると、
これは嫌だからまた作れば良いという理由で、
既存の人工言語に対する不満を生み出した。
だからこそ今何千とも言われる架空の言葉が誕生してきた。
これはもうどうしようもない。
次から次へと新しい言葉は生まれ、
在住している国家や民族ではなく、
自ら作った人工言語に個人のアイデンティティを見出すような人間も、
出てきているような気がしてならない。
アルカの作者が不毛な行為だというのもわけないかもしれない。

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/02/11(月) 18:19:59 0
ボトルシップみたいなものでしょ。
作る過程を楽しむ知的遊戯。

146 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/02/11(月) 20:41:47 0
人工言語関連は大体こっちの掲示板に移ったみたいだし。
http://yy59.60.kg/conlang/

>>145
an xam-i ti.
アルカがアルカという名前になった1991年から大体2年か3年ごとに大体的な改定があって、
それが作者自身の知的好奇心を刺激する秘訣になっているのかも知れず。
ネット上で出回っているのは後期制アルカ(ver.4.3, 2005/12/18〜2007/10ごろ)の限定された時期に
用いられた代物だったり。
今度の新生アルカ(ver5.0 2008/01/19〜)は図式派でなく、自然派で、ある意味屈折語要素多しという
発音のしやすさ重視・自然言語っぽいファンタジー用言語仕様だったり。
ある意味ファイナルファンタジーなみの変化の激しさだったり・・・・。

147 :kosovakonali:2008/02/11(月) 23:09:24 0
こっちでも向こうでも会える人は同じだな(笑)
餡干支襟w

148 :伊藤伊織:2008/05/05(月) 15:54:51 0
2 5 7 5 0 4 8 6 2 6
6 1 6 8 6 2 1 7 7 6
2 3 6 5 0 6 1 0 7 0
0 1 1 3 1 3 8 2 2 8
6 2 0 8 4 4 5 7 1 6

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/07(水) 14:01:27 0
世の中には人工言語FANというのがけっこういるんですね。
エスペラントとかメジャーな人工言語は別にして、
自分で人工言語を作るなんて酔狂な人間は自分一人だけだと思っていたのにw

昔から作っているけど、今のヴァージョンはかなりいいできだと
自分でも満足しています。
でも他人に見せる気はありません。
自分だけしか知らない言語って気分がいいです。

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/07(水) 16:57:36 0
>>149
詳細kwsk

151 :s0d9sf:2008/05/07(水) 17:07:06 0
俺は自分の小説に登場する国で使ってる言葉のつもりでやってきた。

語彙数は800ぐらい。
所謂、Semanto-phonetic scriptsっていう仕組みの文字を使ってる。

だけど149と同じようにそもそも広めるつもりはないし、
まあ精々人工言語作ってる同業者の間で、
発音とか文法をどうするかなんかを話しできたら良いぐらいに思ってる。
そういうものってやっぱり語ヲタ同士じゃないと面白くない。

公開したいけど、
さっぱりパソコンの使い方が分からん。

152 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/05/07(水) 23:11:38 0
>>151
@wikiでなら結構楽に作れますよ。
@wiki http://atwiki.jp/l/

※見本
人工言語アルカ http://www8.atwiki.jp/arbazard/
arka @wiki http://www33.atwiki.jp/kakis/

結構、小説用人工言語を作りたい人はいるのですね。
有名どころでは『指輪物語』のエルフ諸語や、
『スタートレック』のクリンゴン語や『星界の紋章』のアーヴ語とかいろいろありますが。
アルカも、一応小説用言語のようです。

153 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/05/07(水) 23:21:45 0
> 151
Semanto-phonetic scriptsって多分漢字系の文字だと思いますが、
800も作るのはなかなかすごい努力家ですね。
アルカ諸語では古アルカ(1991〜2001)で漢字のようなものが使われていましたが、
常用漢字と同じように1500〜2000種類ぐらいあれば大体の意味は組み合わせでできるそうです。

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/07(水) 23:59:26 0
↑コイツ2chでも人工言語憩いの場でもすぐしゃしゃり出てきて仕切り屋を気取るからウザイ

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 01:19:54 0
二人も新顔が現れるとは異常事態だなw
広めるつもりなくても公開してほしいな。
人の言語を見せてもらうのも楽しいものだ。

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 01:57:16 0
さっきの強い地震はここの異常事態のせいかw

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 02:48:31 0
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 03:06:56 0
そいやクロって荒らし、他の人工言語の掲示板に出向いては悪口いったり中傷したりしてるし
その中傷グループはまだブログとかで他の人工言語の作者を中傷している。
何あの自費出版がどうとかの中傷は?
それなのに自分が悪口言われているとか中傷されているとかいうクロたちの態度は信じられない。
まだ自分らが中傷グループなのに気づかないのかね。

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 03:20:15 0
おい、クロこと黒田。
自分らが書いた中傷記事をさっさと削除しろ!
wikipediaの記事も元に戻せ。
wikipediaまで荒らしやがって
ひどいなおまえ。

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 03:21:31 0
>謝罪いたします 投稿者:クロ 投稿日:2007年 8月 5日(日)17時45分53秒    編集済
> 私は水田さんに対し、分をわきまえず色々と失礼なことを書いてきました。
>そればかりでなく、いわば、荒らしと同じ、「空気の読めない」ことも多々書いてきました。
>水田さん、Xanさん、ならびにノシロ関係者、ロムの皆さんに多大なご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
>
>自己処分として、今まで書いてきた中で特にひどいと思われる記事につきましては、
>本日18:45までにこちらか2ch、および憩いの場において異論がなければ削除いたします。
>
>この掲示板で「人工言語で争いはしない」と言ったのは私です。
>その私がこのような失態を犯してしまい、申し訳ございませんでした。

嘘ばっかりで、また新しい掲示板ができたら荒らしにいって閉鎖させやがったクロ氏。
もう誰もクロを許さない。
自分が荒らしなのに気づけ。
火のない所に煙は立たない。
おい、クロ。セレンの中傷ブログを削除させて、おまえは再度謝罪しろ。
おい、クロこと黒田。
自分らが書いた中傷記事をさっさと削除しろ!
wikipediaの記事も元に戻せ。
wikipediaまで荒らしやがって
ひどいなおまえ。

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 03:30:41 0
クロが中傷しているのは知っているが
こいつ懲りないな
いつまで中傷活動するんだクロよ

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 03:42:33 0
クロさん、もう中傷とか悪口やめてください。
他の人工言語のことはもうほっといてください。
クロさん、他の人には迷惑かけないで自分らだけで活動してください。
よろしくお願いします。クロさん。
あなたは他人を傷つけすぎです!

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 03:55:30 0
憩いの場とは大嘘で
自分らが作る前から存在する人工言語のことが気に入らなく、
それらの既存の人工言語の悪口を言う人が集まったのが
クロ氏の人工言語憩いの場。
やっていることは、「前からある人工言語の中傷の場」
何度も他の人工言語を荒らし、
嘘の謝罪をする大嘘つきLCクロこと黒田さん。

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 04:17:35 0
>謝罪いたします 投稿者:クロ 投稿日:2007年 8月 5日(日)17時45分53秒    編集済
> 私は水田さんに対し、分をわきまえず色々と失礼なことを書いてきました。
>そればかりでなく、いわば、荒らしと同じ、「空気の読めない」ことも多々書いてきました。
>水田さん、Xanさん、ならびにノシロ関係者、ロムの皆さんに多大なご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
>
>自己処分として、今まで書いてきた中で特にひどいと思われる記事につきましては、

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 09:42:53 0
何これ

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 12:28:35 0
こんなとこでもクロ叩きが暴れてるなwwww
スレスト食らったからってファビョるなよwwwww

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 14:13:58 0
こんな過疎板でここまで叩かれるのは一種の勲章だなwww

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/09(金) 00:15:13 0
正直言ってどうでもいい。

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/09(金) 05:27:51 0
クロさんは人の気持ちがわからない性格なんだよね。
リアルでも空気読めずに嫌われるタイプ。
自分が嫌がることは人にしてはいけないよ。
kakisに対して人の気持ちを考えないって言っているけど
一番人の気持ちを考えないのはクロさんじゃん。
他の人工言語作者の掲示板に出向いては暴言吐いて、
少年の人工言語作者の掲示板まで出向いてさ、人の気持ち考えずに何したんだよ
クロさんのほうが年上なんだろ?大人だろ?
「ぼくもこの掲示板にたまに遊びにくるからがんばってね」の一言でも嘘でもいいから言えって
クロさんが言ったことはいったい何?
「こんな掲示板やめて、俺が作った憩いの場掲示板に来い」だって??
鬼だねあんた・・・・・・・
今回さ、自分が嫌がることをされた被害意識があるのなら、それと同じことは他人に対してしてはいけないね。
原因があっての結果。
原因を作ったのは全部クロさん。
理由ないのに叩かれるなんてことはないよ。

170 :s0d9sf:2008/05/09(金) 12:10:33 0
実を言うと今までにも何回かホームページ作りましたが、
挫折しました。

私も言語面では、
まあ語ヲタの常識程度は知ってるつもりですが、
こういうのはまた別ですね。

それ以外の知識が求められます。
専門バカではやってられない。
パソコンを使える人とそうでない人の差というのは大きいです。

やっぱり今思うのは人工言語に興味があったとしても、
そういう人が必ずしもパソコンを扱うのが得意ではないということです。

多分人工言語を作っている人はこれ以外にもいると思いますが、
公開しない理由はそういうのも有るんじゃないかと最近思います。

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/09(金) 12:22:04 0
人工言語作るときにパソコンの入力環境なんか考えてないからな。
俺も字上符つかいまくってめちゃくちゃコンパクトに日本語を表記できるローマ字考えたんだけど、ユニコード片っ端から使ってもどうしても表現できなくて公開をあきらめた。

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/09(金) 14:47:12 0
>>170
最近はブログや wiki を無料で借りられるから、そういうのなら簡単じゃないかな。
ほのぼの雑談系の板なら自言語単発スレ立てても怒られないだろうから2chでやるのもありかも。
ある程度スレが伸びてきたら物好き、いや、親切な誰かがまとめサイト作ってくれたり。

173 :s0d9sf:2008/05/09(金) 14:51:02 0
私の場合は、音の表記は英語と同じく26文字でどうにかするようにしてます。
まあ無理やりですけどね、ほとんど。

しかも実際の表音文字じゃないから、
その辛さはかなりコタえます。
でも字の由来を考えるのは面白いです。

でも小さい時から何か漢字みたいに複雑で、
呪術師が呪文に使うような文字にあこがれてたので、
その夢が叶ってよかったです。

漢字は永遠のライバルですね。
さすがは何千年もの歴史を持つ文字です。
やればやるほどその奥深さに魅せられていくような気がします。

今800ある文字の整理を一生懸命やってます。
その内200〜300ぐらいは自分でもデザインや造字法に納得がいってますが、
まだ他は改良の余地があります。
仕組みは漢字よりはマヤ文字っぽいかな……

小説の方の構想は大分固まったので、
どういう登場人物が出てくるかとか、
その国の文化や風土について決めた範囲で纏めておきたいです。

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/09(金) 15:07:37 0
表意文字はコンピュータで扱いにくいので困るね。
ムンビーナ語はがんばってると思うよ。

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/09(金) 15:49:35 0
>ムンビーナ語
ググってトップのページで吹いたw

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/09(金) 15:57:30 0
>吹いた
なぜに?w

あのサイトは JavaScript を駆使してがんばっていると思うよ。

177 :s0d9sf:2008/05/09(金) 15:59:59 0
>>175
彼は相当のヲタです。

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/09(金) 18:14:52 0
          俺は言語学者なるんだ。人工言語の大将になるんだ。
          嘘をついてでもwikipediaに俺のホームページを載せるんだ。
          俺は中学生の人工言語作者を駆逐したんだ。
          俺はN語の掲示板を荒らして二回も閉鎖させることに成功したんだ。
          俺に逆らう奴はコミュニティから追放する。
          俺が人工言語界のリーダーなんだ。
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
                          カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 黒田よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・・
   | 忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/09(金) 18:20:51 0
http://jp.youtube.com/watch?v=W9jPY0kY81U

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/09(金) 18:34:24 0
クロとかセレンとかが出たおかげで
人工言語のイメージがどん底だな
変な言動や行動ばかりしてよ

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/09(金) 20:34:42 0
小松君が暴れているスレはここですか?

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 00:37:52 0
>>179
何だよこれwww

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 07:13:31 0
月刊言語2006年11月号に
特集「人工言語の世界――ことばを創るとはどういうことか」が載ったわけだが
載ったのはノシロ語、地球語、エルフ語であってクロ氏が将軍を勤める自称日本での人工言語最大コミュニティ(匿名が四人いるだけ)の言語はひとつもなし。
クロ氏がご本尊としてまつっている言語の作者はブログなどで言語雑誌に載った人工言語作者への中傷を繰り返して指摘されても削除しない。
自称将軍であるクロ氏はどこの人工言語掲示板でも行き邪魔ばっかり。
やることは口汚く暴言吐いて邪魔して自分のサイト宣伝。
他の奴もエスペラント系掲示板を荒らして悪金されるなど悪態ばかり。
さらには全員で神聖なwikipediaにクソ記事書き放題。
全ては自分らが有名になりたいだけの理由の宣伝。
wikipediaの管理者も削除の努力はしているがなかなか追いつかずそこを狙うひどい奴ら。
最近ではある掲示板に医療機関の住所を自分たちの住所だと偽って書き第三者に迷惑をかけた。
最低なこのグループは、いつになったら書籍に載るような身分になるんだろう。
永遠にならないね。
素行が悪く頭も悪いこの連中をまとも相手にする企業はない。
このグループはさまざまな人工言語の掲示板に荒らしにいったわけだが
人工言語関係の掲示板を作って、他の人工言語作者も来てねと頑張っていた少年のアイデアをクロ氏は盗み、
少年の掲示板に邪魔し行き、やっていることを全てぱくった。
俺の勝ちだとでも思っているんだろうか。
青春を邪魔された怒りは消えることはない。
いつでもチャンスを待っていて再起不能にしてやんよと思う人あり。


184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 07:35:11 0
なんでクロたちは人に恨まれることしかできないんだろう。
人に喜ばれることをしろとは言わない。
せめて恨まれないようにできないんだろうか
空気読めないってこういう人なんだね。わかりやすい。

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 08:35:19 0
クロは10年、いや100年ROMってから出直せばいいのに
空気読めない人に限ってホムペとか作るんだよねw
そして迷惑かけて叩かれると。
空気読めないからなんで叩かれているのかも理解できないんだろうねw

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 08:39:37 0
       俺が人工言語界のリーダーなんだ。
       リーダーの地位を維持するために他の人工言語作者の悪口書かないと
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
                          カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 黒田よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・・
   | 忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 08:44:32 0
     俺が世界一の人工言語作者なんだ。
     月刊言語に認められるために他の人工言語作者の悪口書くぞ。N語はT社の自費出版だから最低と・・・
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
                          カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | セレンよ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・・
   | 忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・


188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 08:57:06 0
  人工言語界のリーダーになるために他の人工言語作者の悪口書くぞ
  おまえはビッグマウス、こんなソフトは価値ないかろ無料にしろ、おまえのホペデザイン悪いなと・・・・
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
                          カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 黒田よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・・
   | 忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 09:44:50 0
月刊「言語」2006年11月号のセレン氏によるレビューはこちら。
http://lanxante.higoyomi.com/how_33.html

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 10:09:20 0
この荒らしの話題、2006年で時計の針が止まってるなぁ( ´ー`)
口調からすると、トリがない方の小松君だね

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 10:14:34 0
月刊言語の関係者ですけど、素行や評判が悪く今後も改善する見込みがない天然系のようですので
将来もクロさん主催の「人工言語憩いの場」関係者を弊社で扱う予定はありません。
一度中傷をしたり他言語への妨害行為をしただけでも信頼を取り戻すことは難しいのです。
それほど出版業界は甘いものではありません。
簡単にいうと出版業界のブラックリストにもう載っています。
弊社に対してあまり固執されないでいただければ幸いです。
レビューも弊社の名誉に関わり正直迷惑です。
今まで自分がしてきたことに対する意識がないことに驚くばかりです。

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 10:27:01 0
憩いの場って可哀想な人たちの集まりだったのか
2006年に専門誌掲載というビッグ企画を他の言語に総なめされ
うだつがあがらずバカにされるだけで今日に至っていると。
腹いせに他の言語の中傷活動だけは余念がなくてほんと哀れだな黒田


193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 10:48:01 0
クロに嫌悪感があるのは俺だけじゃなかったのかw

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 11:04:45 0
>>191がわずか8行の文章で社会人・企業人らしさの初歩さえ
演じる(偽装する)能力がないということに、唖然とさせられる。

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 14:19:57 0
おいおいこんどは文芸板を襲撃するのかよorz

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 15:31:18 0
エスペラントやっている人は知っているかも知れないけど
クロたち迷惑かけすぎ。
北海道エスペラント協会の掲示板とかもクロの掲示板の宣伝をエスペラントをバカにしたような感じで煽りを入れて書き込んでアク禁。
クロは用もないのに北海道エスペラント協会の人にメールしたりさ、暇じゃないんだぜ。
他にもエスペラントよろず掲示板とかも迷惑宣伝書き込みしてアク禁されているだろ。
wikipediaも記事削除されたりブロックされたり、糞記事をあの手この手で書き込んで宣伝。
おまえらマジで氏ねよ。
いくらなんでも迷惑かけすぎだって。
クロさおまえ人工言語代表のつもりかも知れないが違うだろ。
変な行動ばかりするなら出るとこ出るか?


197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 15:38:57 0
  今日もエスペラント関係の掲示板に悪口書くぞ
  エスペラントは糞。A語とクロよろしく。気分悪くして削除でもしてろボケと・・・・
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
                          カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | Kakis Erl Saxよ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・・
   | 忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 16:33:18 0
こいつは叩ける奴がいれば誰でもいいらしいw

小松氏を叩いたのもこいつだろう。
それにしても話題が古すぎるw

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 16:43:05 0




        板 違 い


      最 悪 板 逝 け



 

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 16:46:50 0
薬物中毒患者が起こすフラッシュバック(再燃現象)のようなものだろう。

クロだの小松だの、昔の不愉快な体験をもう忘れていたつもりだったのに、

最近うっかりまた『月刊言語』でも目にして、思い出してしまったのではないか?

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 16:54:17 0
>やることは口汚く暴言吐いて邪魔して
>このグループはさまざまな人工言語の掲示板に荒らしにいったわけだが
>空気読めないってこういう人なんだね。わかりやすい。
>いくらなんでも迷惑かけすぎだって。
>変な行動ばかりするなら出るとこ出るか?

これ読むといいよ。ていうか読め。

「人の振り見て我が振り直せ」
他人のやっている動作や態度で好ましくないと感じたら、
その相手をとがめる前に、自分は他人に対して同じようなことをしていないか、
他人の行動を自分のこととして省みなければならない。。

『故事百選』http://www.iec.co.jp/kojijyukugo/vo06.htm

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 17:26:41 0
残念だが、その手のお説教は精神を病んでいない人間にしか通じない。

このケースでは、互いに敵対する両者(両勢力)がともに、
何らかの精神病理を抱えていると思われるので。

民事・刑事の観点でも、本人が現に勤務していない出版社の
社員・関係者を詐称する行為は非常に危険だが、
そういう正常な判断を下す精神をすでに失っているようだから。

2ちゃんねる、その他善意の第三者に多大な被害をもたらす恐れがなければ、
放置してやり過ごすほうが賢明だろう。

何でもかんでも荒らしに警告するのはたやすいが、叩かれている側の
勢力(=憩いの場)にも過去に善意の第三者に損害を与えた経歴はないか、
そもそも彼らに果たしてわざわざ保護するだけの価値があるのかどうか、
ということも考慮した上で、適切な対処を取ると良い。

北朝鮮が憎いからといって韓国を応援することが日本の国益に叶うか
どうか、といった問題にも似ている。

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 17:43:05 0
まあ叩かれていると主張する憩いの場の連中が
現在進行形で第三者に迷惑かけ続けているから本当の荒らしはどっちなんかな。
wikipediaの「人工言語」のひどい編集履歴を見て己の過ちを反省汁。
必死に過去のことだと思わせようとしているところが笑える。
被害者を装ってもクロ自体が元々荒らしだしな。
己を変えない限り、他人も変わらないよ黒田。

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 17:55:32 0
新たな勢力が出てきたとしても
また同じように荒らすんじゃないかな?

「憩いの場」というより人工言語界の荒らし。

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 18:06:37 0
つーか、kakisってクロやセレンが嫌いでそいつらが不利になるようにわざわざ持っていっているよね
このスレ立てたのもkakisだが
余計なことしたら叩かれるだけで得することはないことはわかっているだろうに。
仲間のふりして近づいて応援する気はさらさらない、むしろ邪魔してやろうって考えだろ。
頭の悪いクロもようやくそれに気がつきはじめてクレームつけはじめてるじゃん。
クロの一番の敵は本当はkakisじゃないか?
まあ、ただでさえ仲間が少ないから追放するわけにもいかないってところでクロも本心を必死に隠してんだろ
kakisは知能ではクロより上だしクロを真面目に崇拝なんかできるわけない。
kakisは愉快犯だから別にグループのリーダーとかなりたいわけでもなく、低脳のクロをおちょくって遊んでいるんだよ。
クロもそれに少しずつ気がつきはじめているだろ。
第三者から見るとすぐわかるが本人は自分を崇拝してくれる信者だとどうしても思い込みたいんだよね。
プラス思考って奴か。
別にどうでもいいがクロの能力や精神習熟度では人の上にはたてない。
人工言語界のリーダーを気取れば人工言語全体の名誉に傷がつく。
クロの幼い知能では、自分こそが人工言語界を引っ張るリーダーなんだってことになっているんだろうけど
親とか親戚とか精神病院の先生にでも相談しなおしてよく考えてみろよw
精神病院って別に基地外でなくてもいっていいから、自分のことがわかるからさ。
知能テストもしてくれるよ。
知能テストでもして、自分が人より上なのか下なのかよく考えて下とわかったら引け。
クロ、おまえ絶対に平均より頭悪いからさwwww
kakisにも永遠におちょくられるだけだぜおまえ

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 18:10:09 0
s0d9sfさん、続きの話を聞かせておくれよ。
もちろん向こうで。

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 18:15:00 0
>>204
自分らが荒らされているという被害妄想はよせよ
荒らしているから叩かれているだけだろ
おまえらこそ荒らしじゃねーか
今ある人工言語はたくさんある、エスペラントを代表に地球語、3CL、ムンビーナなどたくさんな。
だけど叩かれていないし、今後も誰も叩かない。
悪いことするから叩かれているのを、善意の団体が荒らされていると嘘つくのはやめろよな。
思い当たるふしがないなら聞いてやるが、複数の人工言語関係者、そしてwikipediaに迷惑かけたのは事実だろ?
その事実を否定するならとんでもなく心の汚れたやつだな
だいたい、こんなスレ立てる行為も荒らしに近いよな。
まあスレ立てぐらいはグレーにしてやるが、おまえらの超個人的なことを2chにスレ立てされても不愉快に思う人はどうしても出てくるよな
自分らの掲示板があるならそこに収まっていればいいんじゃないのか?

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 18:30:26 0
落ち着いて問題点を指摘してみたら?
こんなところで叫んでいるよりはマシでしょ。

ここでやっても相手にされないどころか基地外扱いされるだけ。
叩くんだったら元凶の住処でやらなくちゃ。

209 :yahoo脳検定:2008/05/10(土) 18:30:47 0
クロさんへ
http://cert.yahoo.co.jp/feature/brain/
yahooのインターネット検定で脳検定ってのがあるんだけど受験してみたらいかがですか?
知能を測るいわゆる知能テストの一種です。
はっきり言うけどクロさんは平均より知能が低い人だと思うんだよね。
とてもじゃないけど人工言語など語る資格ないような部類に入ると思うよ。
でも、自分じゃ認めたくないよね。まあ、くやしかったら脳検定を受験して考えてみてよ。
あのさ、クロさん。
ホムペデザインどうでもいいからさ、
クロさんがエスペラントや英語やフランス語でブログでも書いて毎日更新していたらおのずと信者はできるって。
俺も信者になるし。
クロさんのやったこと見てきたけど、俺より頭悪いと思うしかないことばかりで
とても信者としてついていく気にはなれないよ
つーかさ、自分で作った言語を話せないし、ブログに日記も書けないんだろ
そんなんで人工言語を語るなよ
英語は中学校一年生以下だしさ、K松以下だろ。なんで引っ込まないででしゃばるのかわからん。
まあ脳みその一部がいかれてからだろうけどさ

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 18:40:36 0
>エスペラントや英語やフランス語でブログでも書いて毎日更新していたら
逆に気持ち悪いなw

つか信者てwww

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 18:50:12 0
>>208
元凶の住処はクロに都合の悪いスレはクロが全部削除してきたのですよ。
だからとりあえずの選択肢としてはここに書くしかない。

問題点は、クロの居場所(憩いの場)におさまらずに、あちこちに出撃すること。
このスレ立てたのも憩いの場の人間だが、どこでも空気読まず出撃する。
今までの経緯では他の人工言語関係者に対し攻撃的に出たり、侮辱したり、おちょくったりそういう行為を繰り返してまだ続きそう。
自分がエスペラントできないのにエスペランティストを自分の配下につけたいから個人の掲示板だけでなくあるエスペラント協会にまで出撃。
普通じゃありえないような迷惑行為を行ってきた。
wikipediaにも無理な個人的記事の編集ばかりして、大半は削除された。
今は頭を使い削除されにくいように固有名詞を一般名詞に変えて自分のホームページに飛ぶように今も編集中。
一度、注意され謝罪文を掲載したことがあったが、約束を破りまた同じ人工言語作者のところに出撃。
空気読めない書き込みで場が乱れ、またその人工言語の掲示板は閉鎖された。
今度は2ch文芸板を荒らすことをクロさんのグループは検討中らしいです。
落ち着いていいますよ。
自分の居場所にいるのは本望ではなく、世界制覇が本望ですから(このスレのテンプレにも世界制覇とか書いてある通り)
次々と出撃先を探し荒らし行為をやめないのですよ。
クロさん、もう荒らしやめてください。以上。

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/10(土) 19:19:54 0
>元凶の住処はクロに都合の悪いスレはクロが全部削除してきたのですよ。
ここにあったよ。

「自費出版。普及のために私財投入」
http://yy59.60.kg/conlang/kako/1203/12038/1203803833.html

「何か意味あるんでしょうか?」
http://yy59.60.kg/conlang/kako/1203/12031/1203168292.html

「人工言語 voyak語のスレッド」
http://yy59.60.kg/conlang/kako/1208/12085/1208599185.html

213 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/05/10(土) 23:23:49 0
>> 205
このスレを立てたのは別人です。
2006年2月当時は原始人スレに忙しく、人工言語にほぼ興味はありませんでしたから。
どうやら、話題が2年前のことばかりで古いようです。

>>202 同感です。

とりあえず、歌でもきいて落ち着いて見ましょうか。
http://jp.youtube.com/watch?v=lKCPkAYaxg8

214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/11(日) 01:39:45 0
>>213
何が二年前なんだよ?罪の時効を主張したいのか?
ロス疑惑を見ろよ、何十年たとうと時効なんかない。
ましておまえら罪をつぐなってないし反省もしてないんだからよ
文芸板出陣計画が出たのは今月で
勝手に医療機関の住所を自分らの住所と偽ったのも今月だろ、
おまえもクロも今月にこのスレに書いているだろ。
今もwikipediaの記事におまえらが書いた記事があるだろ。
二年前に消したのか?
なんだよエスペラント版wikipediaにグモノ語の記事書きやがってよ消せよさっさと
ジュラ紀に書こうと白亜紀に書こうと今残っているんなら今消せよ。
二年前のことに見えるのは、二年前から今の間普及させることに失敗して信者を増やせなかっただけだろ。
今でも迷惑かけてでも普及させることを企んでいるんだろ。
時効をうったえるなら、wikipedia全部消してから言えよ。
2chに来ているうちは時効は認めないけどな。
で、kakisよ、おまえは遊びなのは知っているが
クロやセレンは心の病気でマジだから、おまえが遊ぶとやつらが傷つくぜ
ほどほどにしといてやれよ。おまえも少しは人間の心があるんだろ。
トドメをさす必要はないと思うが。
惨めになるのはやつらだぜ?おまえは楽しいだろうけどよ
この愉快犯が

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/11(日) 01:55:22 0
>>213
すまん、普通にこっちのが泣けた(T-T)
『ココロ+ココロ・キセキ』http://jp.youtube.com/watch?v=eeje5QxI4s0&

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/11(日) 10:26:54 0
時効を主張するぐらい時間かけても普及させることができなかったんがら
この世に必要ない無駄なことをやっているということでしょう
それを理解して別のことしろや
言語をしたい?
英語でもいいし、もし英語が嫌いだとしても
ドイツ語でもフランス語でもベトナム語でもいいじゃないか。
個人の作った言語なんて必要ないから時効を主張するほど年月がたっても普及しないんだろ
普及型でないとか普及させる気ないとか嘘つくなら
wikipediaからのリンク全て外してから言え。
もう二度と他の掲示板に行くなよ。文芸板も荒らす必要なし。
会員を増やそうとする必要もなし。
youtubeに詐欺みたいな動画作ってもよ、遠まわしな荒らしで喜ぶ人が数人レベルじゃなあ。
時間かけてネットを活用するなら、もっと大勢の人に受けることしたほうがやりがいがあるんじゃないのか?
大勢の人に受けることは競争相手が多すぎて頭の悪いおまえらでは太刀打ちできないってか?
それが理解できているんならバカを自分で認めているんだからでしゃばらずにおとなしくしとけ。
一流の英語翻訳者になれないから、英語をあきらめたんだろ。
だったら一流のフランス語翻訳者でも目指してがんばってフランス語の資格でも取ってみろや。
何やっても五流だからって、自作言語に逃げてんじゃねーよ。
この負け犬が。男らしくない。男なら戦場から逃げずに戦えよ。
逃げてもいいが、英語から逃げるならフランス語あたりにしとけよ。
じゃあがんばれよ。おまえのホムペが全部フランス語に書き換えられたらほめてやるからよ。

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/11(日) 11:25:18 0
なんか、すごいかわいそうだなお前。
そんなに自分が嫌いか?
無理に頑張らなくてもいいんだぞ。
まあ、嫌なことがあったらここで好きに憂さを晴らすといい。

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/11(日) 18:27:00 0
オナニー掲示板である憩いの場で満足しているんならいいが
不満たらたらであたりかまわず迷惑かけるクロさん、セレンさん、カキスさん
まとめて詩ね

219 :停止しました。。。:2008/05/11(日) 18:28:10 0
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

220 :再開しました。。。:2008/05/11(日) 18:43:55 0
真・スレッドスターター。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/16(金) 20:28:09 0
ここは一発世界の潮流に逆行する人工語を世に問うべきだろう。


222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/17(土) 14:40:19 0
Cu faktislingvi nipponili horonbot?

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/18(日) 21:37:02 0
Artefaritaj lingvoj de la japana popolo, fare de la japana popolo, por la japana popolo,
neniel malaperos, cxar ili neniam ekzistis.


224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/24(土) 15:04:20 0
クロさんへ
中傷記事の削除を早急にお願いします。

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/01(日) 04:26:41 0
>>175
ちょっと見て来た。もしかしたら、リアル知り合いかも。


226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/01(日) 04:50:35 0
サル山の大将になってご満足の黒田さんw
一生涯そのサル山から出てくるなよwwwwwww
大将を降ろされるからなwwwwwwwwwwwwwwwww

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/01(日) 08:35:29 0
あの小さなサル山のなかですら、大将扱いされているようには見えないが…

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/01(日) 11:23:01 0
セレン>>>越えられない壁>>>その他
こうだろ

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/02(月) 20:38:58 0
アルカ以外の話題が1個上がるとセレンに20倍返しされるからどうしようもないな。

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/06/09(月) 23:18:58 0
セレンが長文癖なだけだろw

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/10(木) 21:00:40 0
クロさんが「憩いの場」から逃亡宣言?
ttp://yy59.60.kg/test/read.cgi/conlang/1195320947/711

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/11(金) 09:42:03 0
逃亡というより普通になっただけだろう。
良いことなんだから笑顔で送り出してやろうや。

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/14(月) 10:47:03 0
あいつは何も生み出さず場をかき回すだけの存在だったからな
本人にとっても、憩いの場の連中にとっても良いことだな

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/15(火) 14:03:48 0
企画力だけはたくましかった

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/19(土) 18:46:01 0
車輪の再発明がどうの17世紀の焼き直しがどうのと騒いでる奴は相当の神経質だな
楽しく作れりゃそんなのどうでもよくね?

オリジナリティがあーだアプリオリがこーだとか一々煩いしw
元々そんな簡単に作れるもんでもないのにさ、ちょっと変なのがあるだけでプギャるんだぜ?w

そんなコミュニティー入りたかねーよw
しかも「憩いの場」は事実上アルカ関係者の溜まり場だしな

専門性・高尚性が高くてやってらんねぇw
あんな集団の中にいたら頭がおかしくなりそうだw

xektanこと魚楠氏のような人間がもう少し居ればな
あとは未遂で終わったが本当にコミュニティーを広めたかったのであろうクロ氏とか

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/19(土) 18:51:29 0
てか「メルテーブル」って何?みたいなw
初心者がいないせいかコミュニティー全体が専門語・固有名詞ばっかで理解不能

237 : ◆UOXJ7Oxg.I :2008/07/20(日) 08:29:03 0
ヽ(・ヮ・)ノ

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/20(日) 13:56:38 0
>202(メルテーブル)
わざわざスマソ
やっぱり優しい人だなぁ(´ー`)

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/20(日) 14:23:14 0
ところでセレン氏はよっぽど過酷な環境下で育ったのだろうな
アルカ作ったり言語論語ったりするのは凄いけど、常人離れした思考の持ち主だぜw

しかも不透明極まりない外国組織が絡んでるんだろ?
((゚Д゚))怖い怖いw

二面性が乖離並みに激しいから、表で取り繕ってても裏では何考えてるか分からないし
過去の経緯や現在のHP見てると本当にそう思うよ

そんなのが「人工言語界」のトップなんですか?

役職付いてなくてもさ、事実上取締役みたいなもんでしょ
人工言語野があった頃はまだまだ健全だったように思えるよ、ほんと

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/20(日) 14:43:44 0
ところでもう一つ

魚楠氏が「数の概念」について記事を紹介し、セレン氏がそれについてコメントしているが、
現地に赴き調査している彼らの考察について「考えにくい」とは何事だろうと思った

自分も調査して納得いかず、ようやく「考えにくい」と言えるのではなかろうか
一度学問の道を通った者が言うことではないと思った

そうだ、もし俺がそういう言語を作ったとして、
公開したら「面白いね」とか言っといて陰ではプギャーしているに違いない

こうした被害妄想が働くのも過去の経緯あってこそだ
決して単なる嫌がらせで言ってるわけじゃないぞ

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/20(日) 15:07:49 O
あの記事では 1 から 4 と 5, 6 を区別しているそうだけど 4 と 5 で区切る意味はなんなんだろうね。
指や手足の数とでも関係あるのかな。

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/20(日) 21:36:58 0
>あれ、じゃあ年齢はどうするの?w
>子どもが何人いるのかも正確に言えないの?
単に年齢を言う機会がない(社会的に重要ではない)とか、
子供の数も一々気にしていないだけじゃないかと思う。

それってさ、頭の良し悪しに関係なくね?
自分らは数学も出来ねぇのかよとプギャるけどさ、
そもそも社会的、生活的に数を正確に知る必要のない文化だってあると思うのだよ。

2,30人にも満たない部落なら尚更でしょ。
そんな抽象的な事柄より、今眼前にあるものが最重要なのさ。
分配するときも、最初に数えて分けるんじゃなくて「そこに居る者すべてに順当に配る」だけ。
偉い人に皆より多めに分けるとかさ。「数」は特に問題ないわけ。

それに必要があれば数くらい覚えるっしょ。
お宅らが言語学を当たり前のように知ってるけど、
俺にとっては言語学なんて必要ないから知らないだけなのと同じ。

「フィールドワーク」とやらが世界共通だと思っちゃあかんぜよw

やっぱちょっとでも変なことがあるとプギャるタイプだな、セレン氏はw

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/20(日) 22:35:09 0
>自分が邪魔な木だったのか、あるいは養分だったのか
邪魔な木でもあり、養分でもある、といったところか。

まぁ「人工言語界」のこと心配しつつもアルカのことで手一杯なのだから、
主営業所は自前のが良いことは確かだろうね。

それで、憩いの方を出張所にすればそれほど偏らずに済むかと。
アルカは勢力的にはデカいのだから自前で板を用意するというのは賛成です。

これで他の言語作者が進出し始めればコミュニティー的には安泰だろう。
健全さも幾らか潤いを増すと思う。

ところでそうなると管理の方はどうなるんだ?

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/20(日) 22:49:30 0
クロさんが引いた時点であそこは閉じるべきだったと思う。
管理者不在だと広告で埋まって廃墟になる。
人工言語一般の掲示板って実のところ必要なのかな。
言語を作りたいって人に我々が助言することは悪いことではないと思う。
同好の士が語り合うのも楽しいことと思う。
でも総論はここで名無しで、各論は各々の言語作者が自前で掲示板を用意してそこで話せば済むのではないかな。
言語学板で人工言語を語るのは気まずいということで外に掲示板ができたわけだけど、このスレだって止められずに機能してるしね。

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/20(日) 23:04:22 0
そうかも知れないな。
まだ皆が使ってるから、って理由で残したのだろうけど
やっぱり管理者不在はマズいだろう。

専門の掲示板が出来たのは荒らしを寄せ付けないための配慮だったのではないかと思う。
ここを訝しく思ってる節があるのは否めないけどさ、独立した掲示板を作ることで人が呼びやすくなると考えたんじゃない?
俺の考えすぎかな。

だが「語り合う」という観点では確かにここでも充分に機能するな。
人工言語という特殊性故、総合コミュニティーというのは難しいのだろうな。

あぁ、だけどクロ氏のサイトは見たかったなぁw

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/20(日) 23:40:54 0
人を呼ぶのなら2chの方が都合が良いと思うなあ。
名無しで気ままに書き込めるここと比べると個人運営の掲示板は敷居が高いと思うよ。
クロさんなら普通の常識的なデザインのサイトを作っただろうね。
私はネタに走ってしまうからアレだけどw

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/21(月) 00:03:07 0
なんて呼ぶのさ。
「俺ら人工言語語ってっから、興味のある奴来いや」ってか?w

だめだ。2chで呼びかける方法がこれじゃあ喧嘩売ってるだけじゃないかw
あぁでもセレン氏が昔やってたこととそう変わらないか。

とりあえず俺はやらんw呼びかけたい奴が勝手にすればいい。

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/21(月) 00:10:48 0
ポータルサイトを作って2chの関連スレを紹介するの。
語りたい人は勝手に流れてくるよ。
あとはVIPとかで呼びかけるとか(笑)

「架空の言語作って言語学者釣ろうぜwwww」

…なーんてね……フフ…

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/21(月) 18:11:41 0
■人工言語化してください(一人一文字)■

私はある晴れた朝、道端で散歩していた。
すると、女の子が倒れていた。

僕は急いで駆けつけて彼女を抱き起こした。
「大丈夫ですか?」
そう声をかけると彼女は力ない声でつぶやいた。
「水をください・・・」

しかし僕は通学途中だったので水などもっていなかった。
どうしようと辺りを見回してみると、幸運なことに自販機があった。

僕の財布には200円お小遣いが入っていたので、僕はそれで彼女にジュースを買ってあげることにした。



250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/21(月) 19:16:57 0
クロは本当に腐ってんな
コミュニティーを持っていると自慢できるようになりたいとかアホな発言をしていた。
なんか勘違いしていて結局自分が偉くなりたいだけのバカなんだよ
まあ、二度と戻ってくるなしね

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/21(月) 19:33:25 0
やる気ないくせに
でしゃばりたいだけでしゃばった黒田

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/21(月) 20:11:06 0
>>249
「一人一文字」の意味が分からんからとりあえずルール無視でw

hare-hare bon, achi maiwei de wook-chirashi ta.
私はある晴れた朝、道端で散歩していた。

ott, popo lakon ta!
すると、女の子が倒れていた。

achi a-popo(non) na dash-no galop-no hag-no up ta.
僕は急いで駆けつけて彼女を抱き起こした。

"Are you Okey?"
「大丈夫ですか?」


――完全にネタどすwさぁ続きを俺よりバカで笑えるネタで締めくくってくれ!ww

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/21(月) 22:13:35 0
achi det sa ta, ott, a-popo yowa-yowa sa-yowa ta.
そう声をかけると彼女は力ない声でつぶやいた。

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/21(月) 22:25:09 0
"Can I have some water? Please..."
「水をください・・・」

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/22(火) 12:17:57 0
mi pana e telo jelo jaki tawa uta ona.
俺は彼女の口に尿を放った。

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/22(火) 16:21:49 0
放つなよ!wwww

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/22(火) 19:51:03 0
"Dont do watersports here!"
「放つなよ!wwww」

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/22(火) 21:28:06 0
a-popo kiki nandeyanen ta, ott, achi-zbon-ana in wolet pakr ta, ott kenbaiki to galop ta.
彼女は鋭く突っ込むと、ズボンのポケットから財布を奪って近くの自販機に向かった。

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/22(火) 21:46:14 0
a-popo batari-enten shojo feil ta, so gomi itata ta.
行き倒れ詐欺に失敗したのは初めてで、プライドが傷つけられた。

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/22(火) 23:39:22 0
Fe kout ra piedöt me vä ba mies.
悲しかったので、彼女は彼を蹴ってやろうと思った。

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/22(火) 23:52:44 0
ここ最近の流れでほくそ笑んでる人挙手!
ヽ(・ヮ・)ノ

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/23(水) 00:26:26 0
a-popo shu-auau na gurgur gurgur, kont mashin weit.
靴の外側にあるダイヤルを調節しつつ、機会を窺う。

lan max to itasa gurgur ba, lan kisa kantan des. agasa-hage det sa ta.
威力を最大に設定すれば象を屠ることすら容易。そう阿笠博士は言っていた。

263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/23(水) 00:35:03 0
>>261


264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/23(水) 00:42:23 0
>>261


 >>255(あと>>257)が流れを作ったなwww


ところで>>262、どうやら『阿笠博士=agasa-hage』みたいだけどちょっと酷くね?
かわいそうじゃないか・・・  いいぞ、もっとやれwww

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/25(金) 12:20:28 0
tet, zam tan et teatl ol el vied kaim kon tu sei a・・・・・・.
でも、これで像を蹴れば使えば脚も崩壊するかもぁ・・・・

man la agasa hage(axte
あの阿笠博士だしw

son lu nak is van.
だから彼はやめようと思った。

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/25(金) 19:52:22 0
憩いの場沈黙中

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/25(金) 20:05:21 0
あそこは土日にセレンさんがネタ振りして書き込みが増える。

268 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/07/26(土) 14:11:41 0
kuim, an xant van man an ladates veiz
そういえば、動画作ってたからupしておくと。
a lem emo enat sen.
原曲は泣けた。

「letter song」 http://www.nicovideo.jp/watch/sm3820274

man takt t arka monk a slez alt, an na reia a sokta es kork se tinka sei
アルカ派が別板に移住すると極端に書き込みが減って寂しいかも。
les til lol a lideld et kalo sei a.
人工言語に興味を持つ人は少ないのかな。

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/26(土) 16:06:10 0
そりゃ少ないよ。
あれは語学の勉強そのものを楽しめる人の末期症状だからな。

270 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/07/26(土) 16:56:15 0
nak diver!
絶望した!
nak diver al alan le lideld en hak yu!
人工言語が評価されない社会に絶望した!

   (__
  〃   <
 〈 |ヽレハ ヽ
  リ´・oωo)ハ ショボーン
  <∴∩∩>

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/26(土) 19:47:21 0
「人工言語が評価されない」のはまぁ当たり前というか仕方がないとして、
少なくともあともう少しは人を呼ぶこと出来るんじゃないかな。

私が考えてるのはこう。

1.言語愛好家が集うようなサイトを作る。
2.言語そのものだけでなく、文化なり風土なりをそれとなく紹介する。
3.さりげなく(だが「隠さず堂々と」)、
  「人工言語」という言葉は使わず、創作言語なり架空言語なりを紹介する。
4.その際、「国際補助語系」の人工言語は触れない(「社会運動」、「宗教活動」とイメージされては困るため)。
5.関連サイトを紹介し、誘導するだけでなく、きちんと自前で掲示板などを用意する。
6.自前のはあくまで「お遊び感覚」でおk(専門・学問的サイトは既にあるから誘導でおk)。

て感じだろうか。
現状は「言語を作ること」自体が主目的なわけで、
それじゃあ人は集まらない。憩いでも某ブログでも何度か言われてきたことだが。

だがまあ、言語作りを「高尚・特別」と思ってる彼らには必要ないかもな。
少数精鋭がどうのと妙に仕事意識が高いしw

ところで憩いの場死んでるな。セレン氏がレス付けないと確かにヤバいかもw
だがこれで正解だと思う。
「自分がレス付けないと」なんて気遣う必要もなかろうからな。

272 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/07/26(土) 22:57:37 0
人工言語愛好家のパイがかなり少ない希ガス。
中心サイトというと事実上憩いの場ぐらい。
実は人工言語野のコピーサイトがあるものの、2007年5月ごろのものだから、
若干情報が古い様子。
http://dos.chottu.net/

アルカ関連の自前サイトは何日か前に作ったけど、あんまりアルカ自体の話がないような。
とりあえず質問があったらそこで。
http://www2.atchs.jp/kakis/

文化というと・・・・・地形は大体地球と同じ、歴史ごとに文明レベルが違うものの、
基本的に文化はスレイヤーズ+FF特に4+ドラクエ+フォーチュンクエスト+ドラゴンボール
+幽遊白書+日帰りクエストなどの90年代フィクション。
剣も魔法も超能力もメカもエロもグロも恋愛も全部詰めかと。
具体的にはメスティーソだらけの未来風フランスというか、あまりうまく説明できないかも。
ナチスドイツ風粛清の後に成り立ったリディア氏の脳内理想世界というか・・・・。

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/26(土) 23:07:45 0
>>272
誰が「人工言語愛好家」つったよw
そりゃいないだろうよ、人工言語を見て回るのが趣味ですなんてそら少ねーYOw

あくまで(異世界モノの)小説なりゲームなりの調味料としてどうですかくらいが関の山。
というかKakisさん一々解説しなくてよろしいw

274 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/07/26(土) 23:35:03 0
ファンタジー系の原料というと基本、ネーミング系?
ミスリルとかは、実は『ロードオブザリング』で使われたシンダール語の
オリジナル単語なのに、いろんなファンタジーで使われてすごいと思う。

アルカ的には・・・・・mark t avelant(マークタヴェラント 死神の鎌)とか、
vanodia(ヴァノディア 守夢)とかkilseles(キルセレス 斬魂)とか
sertia(セルティア 静愛)とかlisa(リサ 小雪)とか
dorte(ドルテ 岩風)とか音がカッコいいものは多いけどなぁ。
オリジナル概念でいうとviidとかacmaとかyuno, vir, noaとか
漫画とかRPGの魔法技の具になりそうな気もしないでもない。
アルマが出まくってスーパーアトラス人発動とか。
魔法名もやたら多いし。fai(炎)、vext(氷)、iire(雷)とかvort(死)とか
cuukiite(ルーキーテ)とかcaifa(ライファ)とかFF系はカバーできそうな。

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/27(日) 00:13:59 0
Kakis氏よ、最近グモソ語スレが全然動かなくてヲチ民としては少し寂しいんだ
アルカ布教もいいが、たまにはあっちも構ってやってくれないかい?

っていうかこのスレでアルカのプチ解説とかやっても今更だと思うぜ?
本気でアルカ広めたいんなら、それこそ商業ベースに乗るくらいのアルカ世界舞台ラノベでも
書かなきゃ無理じゃね?

ブログによれば転職を考えてるらしいし、いっちょ物書きでも目指してみるのはどうだ?
上手くいけば目標とリアル生活の両立になる鴨試練ぜ

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/27(日) 09:48:52 O
やる夫がラノベ作家を目指すスレを読んで士気を高めましょうw
ときに私は高尚とも特別とも思ってないよ。
あれはファンアートだよ。

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/27(日) 11:56:50 0
>>276
>ときに私は高尚とも特別とも思ってないよ。
それが正常です。
高尚だの特別だの思うこと自体はもちろん本人の勝手だが、
そんな精神論を掲示板なり自サイトなりに書き込まれると相当キモいというのが本音。

新生人工言語論がノッてた時はまだ(幾らか)健全だったように思う。
>>271でも言ったが、やっぱり住み分けて正解だと思う。

それに彼は度々人工言語とはまるで関係ない政治やら何やらワケの分からん話を書いたりする。
そんなことこの箱庭社会で わ ざ わ ざ 書 き 込 む こ と な い じゃ な い かw

日本の政治はヤヴァいとか、確かにそうだけどさ(笑)、
余所で書いて欲しい。見てると「実のところこの人何がしたいの?」て感じだからw

するならラノベとかゲームにしてくれw

編集者なら、情報の整理整頓くらい出来ると思うのだけどな。
「俺論」とか書きたければ別のブログに書いてリンク貼り付ければ良いと思うよ。

「筆者の日頃思うこと 『俺論』」みたいなw
情報の住み分けも徹底してくれると私も安心(集中)して読めるよ。

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/27(日) 12:08:46 0
人工言語→人工世界→政治
というつながりがなくもない。いわゆる知り合いの知り合い。

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/27(日) 12:24:51 0
クロが人工言語の評判を大きく落としたよね。
やっぱりさ最低限の資質が必要なんじゃないの。

280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/27(日) 12:28:03 0
確かに、君ひとりの評判を大きく落としたね。
最低限の脂質は生存のために欠かせないと思うよ。

281 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/27(日) 12:55:34 0
>>278
架空言語→架空世界→架空世界の政治→日本の政治
だから知り合いの知り合いの知り合いジャマイカ

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/27(日) 12:55:56 0
どうしてここでクロさんが出てくるかがよく分からないのだがw

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/27(日) 12:56:15 O
高尚や特別に拘るのは精神安定剤なんじゃないかな。
一日の三分の一を占める仕事や睡眠は見返りがあるから誰も無駄とは思わない。
それと同じくらいの時間を費やす人工言語は何も得るものがないからね。
やればやるほど不安になるのかも知れない。
政治や社会について語るのは若くて情熱があるからだろう。
悪いことではないが悲壮感を禁じ得ないなあ。
バカ話は面白くて気に入っているので時々やってほしいな(笑)

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/27(日) 13:02:10 0
私のおじいさんがくれた始めてのキャンディー
それはヴェルタースオリジナルで、私は4才でした。
その味は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしいキャンディーをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいいちゃん。孫にあげるのはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら、彼もまた、特別な存在だからです。

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/27(日) 13:11:15 0
↑確かにこれはキモいかもしれない……!?

286 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/07/27(日) 13:47:04 0
>>275
グモソはほとんど忘れたからなぁ。
やるとしたら、音声をちゃんと設定して、使う文字を設定して、語彙とかも整理して、
前置詞にこだわりを持つ人が多すぎるから発想の転換でOVSをやめてSVO語順AN型節後置への転換を図って、
煩雑な関係詞を整理するとか、一度壊さないと無理だと思う。
何も知らずにグモソ語のところに来る人はだいたいSVOだと誤解した構文だし。
旧 : sa ite batyam milan sii choma giko oca horen shobo
新 : shobo horen oca sa giko co sii milan it ba
ショボはしぃがここで見たギコにお茶を与えた。

>>277
新生人工言語論ならいくつかコピーがあったり。
人工言語の作り方とかコラムとか普通に勉強になるし。あと後期制アルカとか。
http://lanxante.higoyomi.com/index.html
http://www2.atpages.jp/kakis/%90V%90%b6%90l%8dH%8c%be%8c%ea%98_/

ラノベというと、『ねこの郵便屋さん』とかは全文日本語で架空世界の世界観が分かる様子。
まぁ、政治主張が激しすぎるのは『紫苑の書』どころか『ミールの書』、『小説版アンクノット』など、
リア工の頃からそうだった気がする。
この辺は、スポ根漫画家は宗教に走りやすいのと同様、人工言語の人は政治主張に走りやすいのかも知れず。
『指輪物語』のトールキンも「工業化反対・農村マンセー」だし、
『星界の紋章』も「民主主義は疑わしい・帝政マンセー」だし、
エスペラントは言うまでもなくテラ左翼。

287 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/07/27(日) 14:03:55 0
>>275
ぶっちゃけ、文才がないということは自覚している様子。
比較的全部詰めなアルカ世界でないというと
モビルスーツとか宇宙戦艦とかがでる系統かと。
神話体系はそこそこ豊かだからSeedの兵器とか銀河英雄伝説の戦艦っぽく
カッコいいネーミングが出そうなきもするけど。
要塞主砲ルーキーテとか、戦艦ルフェルとか、戦闘機ジンティとか駆逐艦ジオとか
護衛艦フレスティアとか、惑星防衛衛星エルフレインとか、軌道エレベータ"セルハノイ"とか
モビルスーツ"ヴァンドシルト"とかww

>>283
精神安定剤というのは同意。
なんというか写経みたいな。

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/29(火) 00:43:38 0
黒田がかきみだしたから永遠に人気でることないよ
黒田が居なければそこそこはやってたかもよw

289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/29(火) 00:58:53 0
>>288
人工言語のイメージ悪くして逃げる馬鹿ばっかりだよねホント
嫌なら最初からすんなよ
グモソ語とかもやる気ないなら最初からすんなよ
で消して来いwikipediaの記事
ふざけてばかりのやつばっか

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/29(火) 01:26:27 0
またきたドドンガドン

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/29(火) 01:30:55 0
おまいさんホント、クロさんのこと好きだなw
でも本人がいないのでは哀しいなぁw

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/29(火) 07:46:16 0
クロさんは我々の心の中に生きていますw

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/30(水) 01:25:02 0
そこ死人扱いすんなw

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/30(水) 01:36:19 0
日本語のカナを使った人工言語誰か作ってください。
はっきり言って読めないアルファベット表記で作るから途中で頓挫しちゃうんだと思います。
カナならみんな読めるし、覚えやすいと思うのです。
名前は【カナカナ語】で。

もし暇のある方がいたらどうぞ↓

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/30(水) 01:45:05 0
アルファベット ワカラナス ヤバクナイ カナ?カナ?

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/30(水) 01:49:41 0
【意味】 とりあえず眠いので寝ていいですか?

297 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/30(水) 02:07:49 0
ヨス(・ω・)

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/30(水) 07:23:06 0
>>294
作ってたけど途中で挫折したぞw

299 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/30(水) 10:03:24 0
アルファベット: (副詞) それはさておき
ワカラナ: (動詞) 眠い
ス: (仮定語尾) ので
ヤバクナ: (動詞) 寝る
イ: (動名詞語尾) 〜すること
カナ: (動詞) してもよい

最後の単語を反復することで疑問を表す

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/30(水) 14:26:29 0
>294
閉音節をどう表すかが問題ですな。

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/30(水) 15:55:42 0
無しでいいんじゃね

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/30(水) 18:13:02 0
マジレスすると言語作りで挫折する一番の原因は語彙を増やすのが大変なことじゃね?

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/30(水) 18:35:35 0
一番の原因は目標は高いくせに地道な努力をせず最後まで作り続けられない脆弱なココロ

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/30(水) 18:44:28 0
目的意識が不安定だ。

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/30(水) 18:48:18 0
>>303
「一番の原因」なんていう曖昧な言葉を使った俺が悪かった

306 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/07/30(水) 20:47:19 0
tiis ser "ルノアエルド" le ladat yu ka kool e tatesfont alnod salt 2006?
あなた方は2006年2ちゃんねるのスレで作られた「ルノア語」を知ってますか?
tu tan yol カタカナ tal tu eld vinsat yu ladan xi 18 sel ilen ladit in.
これもカタカナを使うがこの言語は作成開始から18日後に作者に放棄されたようだ。
xi 4 xelt, ilbat yu tatesfontan is in.
4ヵ月後には、2ちゃんねらーにすら飽きられたようだ。

rnoa @Wiki http://www21.atwiki.jp/rnoa/
■人工言語を皆で作って話すスレ■ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1164032785/

307 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/07/30(水) 21:06:00 0
カタカナといって思い出すのは、1994年後半に当時13歳のセレン氏らが作ったオトマトペ体系
「音象徴」で、例えば「エ」なら水類で、「ホ」なら固いという意味で、
エーホ「氷」のような感じで、語彙を作っていたらしい。
1991年以降、ほぼ日本語・フィンランド語・英語のピジンだったアルカが、
このシステムの導入によって自然言語からの決別を果たしたとか。
当時5歳児の人には、ちゃんぽんなピジンより擬音語擬態語っぽいものから作られた語彙のほうが
覚えやすかったとか。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10536.html

その後、略語・n対語・インデックス語・大綴字推移・復古主義云々の大小の語彙改定を経て現在にいたると。

他には、1998年1月12日、当時17歳のセレン氏が作った古アルカ字典『赤アンクノット』は、
当時IPAの知識を習ったけど覚えていなかったため、音声はみんなカタカナで書いてあるとか。

308 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/30(水) 21:13:20 0
Kakisさんは何かを説明しようとするとかなりの確立でアルカが出てくるよねw

309 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/07/30(水) 21:28:51 0
>>302
tea. 古アルカはグモソ語のレベル約1300語になるのに五年(1996年ごろ)、
一昔前のノシロのレベルに6000語に達するのに7年(1998年ごろ)もかかったとか。
今は、古アルカ、アルカ・エ・ソーン、プロト制、制アルカなど、参照できるヴァージョンが増えたから、
新生では1月19日から135日程度で6000語に達したものの、ゼロからやるのはかなりの苦行の様子。

> 304
最近の流行は、ゲームとかアニメに出るSF・ファンタジー系の人工言語らしい。
18世紀はフランス語がテラ強くて国際語目的の人工言語が滅んだのと同様、
最近は英語がテラ強くて、わりと国際補助語関連は低迷しているとか。
研究型や実験型は大体出尽くした感じがする。
とりあえず、荒巻様を讃えておくとか?

> 308
kamil, man xaran. gumosopo pero-pon gai wasuran pe
たぶん、信者だから。 グモソ語はもう忘れた。

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/31(木) 10:44:38 0
mazi ma misa naksan fue po. ayeliw.

311 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/07/31(木) 14:32:37 0
ぶっちゃけ、グモソ語のma misa naksは「忘れる」というかなりの基本語彙なのに、
lose for heart的な複合語なのは長すぎると思う。
というか、ma misa naksan nopion, nafue golur nopion
「彼は心をなくしたので、彼女を威嚇した。」的バーサーカー化した香具師と、
ma misa naksan nopion, nafue golur nopion
「彼は忘れて、彼女を威嚇した」の区別がつかない。

wasrでもkelでもいいから一単語にまとめるべきだと思った。
dina, "ayeliw" a hami? ba'ibna ya kay pe.

312 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/31(木) 16:10:40 0
>>311
グモソは先願主義なんだから「忘却する」とか「失念する」とかを一語で登録すればいいじゃないか。


313 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/07/31(木) 16:57:39 0
an xam ti. an axt van tu vet a kool o arkklel.
sa fue sance pe. sa sle nde pazl ba'ibna kakalse pe.
私はあなたに賛成します。私はこの単語をスレとウィキに書いてみる。

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/31(木) 17:20:11 0
>>299
カナカナ語

ヤバクナイ カナ カナ?
寝てもいいですか?

315 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/31(木) 18:40:55 0
>>313
ついでに「忘れようとしても思い出せない賛成の反対なのだ」も登録してくれw

316 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/31(木) 19:19:04 0
>>313>>315
掲示板で必死に自分の言語を広めようとしているようだけど、たぶん徒労に終わると思うよ。
人工言語なんか所詮自己満足に過ぎない。

自分の作った言語がさぞかし高尚なものだと勘違いしてるんだろうけど

他人にとっては第三者が作った人工言語なんか言葉遊び以外の何物でもない。
そんなに自分の人工言語を広めたい?それは単なる自己顕示欲だと気づこうよww

単に自分が作った言語を他人にしゃべらせて悦に浸りたいだけだろwww
旗から見てるととってもみっともないし、哀れだよwww

317 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/31(木) 19:34:34 0
グモソは普通に遊びじゃないの?w

318 : ◆H/tNiasOz2 :2008/07/31(木) 20:03:41 0
voyak候が今日のお題を出して下さったようなので訳しておきます in arka。

tise vosk hanx eld e nos tal an lo ai ti xakl tu et bebel.
tio lideld tis et ampkon.

tise lo aluut eld le nosse ladat et tran in

tal sle mex, eld le tise ladat et tio axo.
soa tise hanx lax eld e nos? xakl ax tu et estina tio han?(axte

tio tise kax lax nosse vol sols mex ku eld le tise ladat kok??(axte
tu et bec tinkaa sle APE, yan et kafn(axte

319 : ◆H/tNiasOz2 :2008/07/31(木) 20:06:35 0
候→侯
アルカは語彙の被りがないので、訳すと同じことの繰り返しで内容がないことがよく分かります。

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/31(木) 20:23:10 0
>>318
in arka をアルカに訳すと kon arka でいいのかい?

321 : ◆H/tNiasOz2 :2008/07/31(木) 20:28:15 0
恐らくその通りで。
to arkaならal arkaですね。

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/31(木) 20:31:14 0
>>317>>321
同一人物が必死ですねwコテを変えれば分からないとでも思ってるんですか?w

323 : ◆H/tNiasOz2 :2008/07/31(木) 20:32:58 0
なるほど、その手がありましたか。今度からそうします。

324 : ◆H/tNiasOz2 :2008/07/31(木) 20:43:05 0
あぁ、二人称の複数形がtiseからtiisになったの忘れてた。
これはひどい間違い

325 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/07/31(木) 22:14:39 0
kekko a tu kool, nias dyussou.
女言葉で書いてみる。

lilis vosk hanx eld e nan tal non lo ai tyu xakl tu et bebel.
tio lideld tis et ampkon.

lilis lo aluut eld le nanna ladat et tran in

tal sle mex, eld le lilis ladat et tio axo.
soa lilis hanx lan eld e nan? xakl ax tu et estina tio han?(axte

tio lilis kax lan nanna vol sols mex rens eld le lilis ladat sete??(axte
tu et teolo tinkaa sle mes, yan et kafn(axte

ツンで萌える気がしてしまうのは重度のアルカ中毒。

326 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/07/31(木) 22:20:56 0
不良言葉で書いてみる。

bebe vosk hanx eld e nos tal der lo ai be xakl tu et bebel.
tio lideld tis et ampkon.

bebe lo aluut eld le nosse ladat et tran in

tal sle mex, eld le bebe ladat et tio axo.
soa bebe hanx lax eld e nos? xakl ax tu et estina tio han?(axte

tio bebe kax lax nosse vol sols mex ku eld le bebe ladat kok??(axte
tu et bec tinkaa sle APE, yan et kafn(axte

ああ、いつものテンションだなぁ。

327 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/07/31(木) 22:39:45 0
ついでに旧ヴァージョンも

中期制アルカ(2004年8月頃のものを使用)

tise vosk-i hanx eld e nan tal an os-i ai ti xakl-o tu et ikis.
tio lidleld is et ampkon.

tise os-i ax eld en nanse lad-a et tran in

tal sle mes, eld en tise lad-a et tio axo.
soo tise hanx-il eld e nan? xakl-ih tu et malna tio kok?(nax

tio tise kax-il nanse yul sol-i mex ku-i eld un tise lad-a kok??(nax
tu et bec tinka sle APE, yan et kafn(axte

後期制アルカ(2005/12/19〜2007/10)

tise vosk-i hanx eld e nos tal an os-i ai ti xakl-o tu et ikx.
tio lidleld is et ampkon.

tise os-i ax eld un nosse lad-a et tran in

tal sle mes, eld un tise lad-a et tio axo.
soa tise hanx-il eld e nos? xakl-if tu et xapna tio han?(axte

tio tise kax-il nosse yul sos-i mex ku-i eld en tise lad-a kok??(axte
tu et bec tinka sle APE, yan et kafn(axte

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/31(木) 22:42:44 0
ウザスwww

329 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/07/31(木) 22:55:38 0
gix: xot voe
(merteelvetarka)
ttp://janestyle.s11.xrea.com/

330 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 10:47:00 0
だから何かいてるのか読めないって。全部同一人物なんだろ?

2ちゃんに投稿する意味が分からない。

自分が作った言語広めたい気持ちは分かるけど、こういう貼りかたされると、
押し付けがましさがにじみ出ちゃって覚える気もなくすよ。

英語一つ覚えるのにも一苦労なのになんでお前が作った言語なんか、って言うのがみんなの正直な気持ちだと思うよ。

331 :317:2008/08/01(金) 11:46:23 0
一応俺は300以降で単発なので宣言しとく。他は知らんが
> 言葉遊び以外の何物でもない
に反応して、グモソの参加者も言葉遊びのつもりでしょ?と

まあ俺もこのスレに日本語以外で書き込むのはうざいと思うなー。よそでやってほしい

332 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 12:16:54 0
i think so

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 12:37:36 0
http://en.wikipedia.org/wiki/%46%72%65%67%6F%6C%69%5F%64%65%6C%75%73%69%6F%6E

334 :ipc134ssv4.std.ous.ac.jp:2008/08/01(金) 13:03:41 0
test

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 13:16:11 0
>>330
同一人物でないことは明白だが、
「2ちゃんに投稿する意味が分からない」
「押し付けがましさがにじみ出ちゃって」
については同意。

ついでに言うと、>>331氏の
「日本語以外で書き込むのはうざいと思うなー。よそでやってほしい」
についても同意。

というか、アルカ文が列挙されているからうざいと感じる。
そういう意味ではグモソ語も同じで、列挙されるとうざくなる。

ここはあくまで憩い及び関連サイトのチラ裏または単発ネタを
話す場所だと俺は思っている。

だからアルカが列挙されるとやっぱりうざいと感じてしまう。
この感覚は、スレ違いに近い。

新規の人員を確保したいのであればまたアルカスレを立ち上げれば良いではないかと思う。
以上。

336 : ◆H/tNiasOz2 :2008/08/01(金) 13:55:49 0
三行に要約すると
列挙うぜー
単発ネタってレベルじゃねーぞ
ということですね。

とりあえず>>316を見て楽しそうだったので反応しようと思い、
あえて内容に触れずに訳すだけという姿勢を見せつけることで
(普及させたいなら説得・反論という行動に出る前提で、それをしないことによって)
単に好きでやっていて普及させる意志がないことを態度で示そうとしたんですが、迂遠すぎました。

当初は訳だけ載せようと思ったんですが、訳だけだと理解不能でスレ違い呼ばわりされると思い、
冒頭の一文に訳であることを明示しました。
でもどっちにしてもうざいです。でも楽しいのでこれを良しとします。

>>334
とても懐かしい気持ちになりました。ありがとうございます。

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 14:12:25 0
kakisとかは憩いの場に引っ込んでればいいのに・・・

338 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/01(金) 22:21:11 0
ウザイほど種類が多いのもアルカの魅力の一つかも。こっちも混乱しているものの。

新生アルカの場合、胸を張って簡単とはいいがたいものの、
エスペラントよりはやや楽だし、辞書があれば大体読めるかと。典型的SVO NAで。
辞書どうぞ。PDICを落すのがメンドイ場合は、魚楠氏が作ったFDIC形式を使うか、
そのファイル自体でテキスト検索をするのが吉。
あやしいふ゛ろぐ@ハイアイアイ群島 ttp://hiii.sblo.jp/
arka@Wiki辞書類 ttp://www33.atwiki.jp/kakis/pages/24.html

詳しい文法は公式ページで。
ttp://www8.atwiki.jp/arbazard/

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 22:28:03 0
煽りじゃなくて、本当にうざいのでアルカの話はそちらでやってください。
ここはアルカスレではありません。

アルカ文(和訳付き)で面白いネタを披露する、というのなら構いませんが・・・

340 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/01(金) 22:32:48 0
青鴉さんというか録霊というか旧Kakis?が、アルカに目を留めたのも、
ある意味ウザさとかおしつけがましさが酷かったからかも。
イエズス会とか某頭がパーンな集団並みに。
セレン氏が煽り耐性を持って2ちゃんで紳士的に振舞って、大人しくHPだけ作っていたら、
たぶん、目にも止めなかったと思う。

そういえば、あの当時から、ヤヴァげな信者が何人かいたような気がするけど、
今はどうしたのやら?まな氏とかキット氏とか、自分がアルカ参入した
2006年10月以降全然見当たらないし。

341 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 22:41:31 0
仲間を増やしたいのはわかるが方向性に難があると思う。
ではどういう方法なら良いかと問われると私もよくわからないのだが。

342 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 22:41:58 0
え?あれはセレン氏の自演じゃなかったのか?w
或いは近親者とか。いずれにしろ工作員としか思えないのは俺だけじゃないハズwww

343 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 22:48:25 0
キットってなんとなくアンチアルカっぽい人だっけ?
どことなくセレンと雰囲気が似ていたような覚えが。

344 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/01(金) 22:51:39 0
>342
まぁ、2ちゃんに女キャラが来るというのはぶっちゃけ謎だった。
キット氏はどうなんだったか、弟さんかな?なぜかパソコンを共有して使っていたし。
その弟さんは2007年3月ごろに失踪して行方知れずというショッキングな事件があったり。
でも、2006年10月上旬だったか、この当時からセレン氏とクロ氏とその他アルカ信者が同一人物とか
そういう憶測が飛び交っていたような気がする。
ソースはノシロのほうのXAn氏だったっけ?
今では写真とか実物とかで別人ということは確認済み

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 22:56:54 0
セレンさんとクロさんを同一人物と見做していた香具師は
何を根拠にしていたのだろうな。

346 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/01(金) 23:01:22 0
ちなみにノジエールの彼は2007年4月頃に引退済み。
人工言語ポータルサイト人工言語野の「み」氏は2007年6月、
サイトをリニューアルと宣言し、同サイト工事中状態にした後消息不明。
そのまま同サイトは消滅。
name:55氏は2007年10月ごろ、アルカ派が北海道エスペラント連盟の
エスペラントよろず掲示板や、当時のTeacup式だった頃の人工言語憩いの場で、
エスペラント信者のKamelio Japana氏との壮絶な神学論争を繰り広げ、
アルカとエスペラントの対立が表面化したことで、引退と。
大人しくしている間にも結構いなくなる人が多かったと。

347 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 23:07:39 0
いや、その情報は別に要らないよw

348 : ◆H/tNiasOz2 :2008/08/01(金) 23:08:34 0
>>345
http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071126/38819f4b71bdfe4b8b9bb4bc664996e9
これですな。初期のセレン氏の振る舞いが自演っぽかったことが根拠

349 : ◆H/tNiasOz2 :2008/08/01(金) 23:09:44 0
Kakis氏の長文レスは情報リテラシーが問われます。

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 23:17:52 0
DTKは面白かったww

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 23:29:39 0
ここのコテの人たちって自意識過剰じゃね?
別に誰も聞いてないよ、聞きたくないよっていうようなことを、
これでもかというくらい必死に説明する。

なにか反論、批判されると意味不明な説明文で婉曲的に批判者の言論を封殺しにかかる。

それが見ている人にうざがられる主要因になっていることに気が付いていない。
いっぺん一週間ほどROMに徹してみろよというのが正直な感想だね。

ここに来た人たちは純粋に言葉遊びをしたい、新しい人工言語の可能性を模索したい、
もしくは人工言語というもの自体に興味があるから来てるんであって、
アルカ?とかに興味があってきたわけじゃないと思うんだ。悪いけど・・・

カナカナ語だっけ?あれどうなったよ?結局コテが潰してアルカで塗りつぶしたじゃないか。
そういうところが嫌われるんだと思うよ。カナカナ語自体はどうでもいいが、

新しい言語が生まれようとしている時に、
俺が作った人工言語が先だからデシャバルンジャネー的な態度で封殺するのはいかがなものかね?

アルカとかグモソが本当に優秀な言語ならばわざわざここで押し付けがましく広めなくても勝手に広がっていくはずだ。
エスペラントを見てみろ。ネットがない時代なのにあれだけ話者が存在する。

何がいいたいかというとだな、新しい言語の芽をテメエの言語優先で潰すな。このスレに常駐してるコテは半年ROMってろってこと。わかった?

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 23:33:11 0
途中までは良かったw

353 : ◆H/tNiasOz2 :2008/08/01(金) 23:37:22 0
>>351
俺のことか!<自意識過剰
ごめんね、俺も普段は匿名でこのスレに参加しているんだ。
上のほうの人工言語作りで遊んでたのも半分くらい俺だw
アルカ使いの立場でレスするためにわざわざコテつけたの。
まぁ、適当なところで七誌に戻るわ。

ちなみにエスペラントは勝手に広まったわけではないと思われ
こういうこと言うとまたKakisさんが解説始めそうですがw

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 23:47:20 0
話は変わるが、
「言語作りは負の念があるから」という自論をかましてるが、
それはお宅らの勝手な経験に基づいてのことだろ?と言いたい。

言語作りを「楽しい」と思ってるグモソ語の彼らはどうなんだよw
みんな負の念を持ってるって言うのかい?www

残念ながらセレン氏ほど負の念を持って言語作ってる奴なんかいないのではなかろうか。

十把一絡げに語られるこっちの身にもなってみろってな。
ねらーはクズだとか、何様のつもりであんなこと言われなあかんのだ。

「ねらー」じゃなくて、「荒らし」とか少しは言葉を選べって感じ。
編集者なんだろ?頭に来るな。

セレンさんさ、最低でも「自分を自分で誇張する」のはやめてほしいw
そんなの他人に任せておきなさいよ。自分で自分を褒めることを公にして何が楽しいのよww

355 :351:2008/08/01(金) 23:48:30 0
>>353
悪い。語弊があった。
Kakis Erl Sax とかいうコテのことを暗にほのめかしたつもりだった。
まあ、適当に楽しみましょうよ。

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 23:50:03 0
いま >>351 が良いことを言った!




……ような気がするが三行を超える長文なのでよくわからなかったw

357 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 23:53:02 0
>>354
同意。俺は人工言語はファンアートだと思っている。
2ch全体を敵視されるのもいただけないが、そこには目をつぶって付き合ってみると得るものも多い。

358 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/01(金) 23:53:13 0
補足で、「ねらーはクズ」発言だけで頭に来ているわけではない。
クズ発言してるくせに自分もV速や他の板を平気で見ていて、
自身も何かしら発言しているのではないかと想像すると余計に頭に来る、ということだ。

「2ちゃんは見ないので」の数日後には
V速のリンク貼り付けてるんだぜ?何なのよアンタは?て感じなわけさw

ちょっと頭に地が上っているな。少し出直すか・・・

359 : ◆H/tNiasOz2 :2008/08/01(金) 23:55:19 0
>>355
いえいえ、Kakisさんへの非難を私宛てだと思い込んでいる時点で立派な自意識過剰です。
お気になさらず。

>>354
アルカのserkuo(セレンの口)が汚言症を意味するとおりです。
スルー能力が問われます。

360 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/02(土) 00:04:58 0
Antxata, dumqa goxlemma si arbazard taw [arbazard] qo [a:baza:d] dayn
sinne [arbaza:d]? Pedu lulutxidmi sin bul "r" taw [r] edo [:]?

Dinto, dumqa goxlemma si arka taw [a:ka] dayn sinne [arka]?

361 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/02(土) 00:13:27 0
流れを変えるために今考えている語彙作りの方法を投稿してみる。

母音 i, e, a
子音 m, n, b, d, g, p, t, k, f, s, h, r

名詞 CVCC + 語尾
動詞 CVC + 語尾
形容詞 CVCC + 語尾 但し CC は同じ音。

新しい語がほしくなったらサイコロを振る。
あるいは乱数を発生させる。
名詞で 7, 1, 3 が出たら t m b、動詞で10, 8 が出たら s k。
適当に母音を補って tamba や siki などとする。
形容詞で 2, 9 なら n f で neffe となる。
naffa で名詞、nifi で動詞を派生。

サイコロは二回しか振らないと 2-12 の十一通りしか出ないので注意。

362 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/02(土) 00:15:06 0
>>360
アルカでおk
マジレスすると、アルカのrがカタカナでラ行になるか長音になるかはノリで決まるらしいよ。

363 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/02(土) 00:17:10 0
>>360
規範的には [arbazard] だろうけど、実際は [arbaza:d] だと思う。arka は [arka] ね。
アルカの r は弱いらしいのでアクセントのない音節では直前の母音を引くように聞こえるはず。
第一音節はアクセントがあるので arbazard も arka も語頭は [ar] の発音。

364 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/02(土) 01:01:23 0
流れ変わってなくてワロタw

365 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/02(土) 01:09:32 0
まあ、361=363 なんで、自業自得なんだがw

366 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/02(土) 02:07:54 0
>>322
'>>317-321'

367 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/02(土) 08:41:48 0
悲しいことに、人工言語で新しい可能性を模索しようとも、だいたい17世紀〜20世紀に出尽くしている様子。
ttp://lanxante.higoyomi.com/fol.html

ただ、ヒュムノス語の想音とアプラウトによる想音動詞はなかなか新しいアイディアで、
芸術分野ではまだまだ開拓の余地があると思った。
歌とかいいし。

あと、アルカ以外の人工言語の話題をやろうにも読み物の量でアルカに勝てそうなのはエスペラントとか、
あとは星界の紋章その他の小説のメジャーどころだけど、そっちは言語で楽しむ人があまりいないしなぁ。

アルカ以外の話題というと、ノシロ語の語彙数がいつの間にか8600ぐらいに増えているとか。
信者の出番が久しくなく、2ちゃんでも話題にならなくなったものの、継続は力なりだと思った。
あとは、読み物分野の開拓があればそれなりの潜在能力はある様子。
ただその過程で、SVO語順は面倒だから捨て去られて、SOV言語に特化するとかあるかも。
いまでもSOV語順で組むことのほうが楽な構造だけど。SE-W (わたしは)みたいに格は後ろにつくものが多いし。
前置詞もSVOにする場合、ABをABLにするとか若干語調が伸びる傾向にあるわけで。

368 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/02(土) 08:47:20 0
エスペラントの普及だけど、
1. 当時、18世紀のフランス語、20世紀後半の英語のように突出して強い言語がなかった。
2. シオニズム運動や社会主義運動など、欧州間の国民が団結しようという機運があった。
3. ヴォラピュクという人工言語の国際語の団体を吸収できる環境にあった。
4. 妻や妻の父が金持ち

とか条件があった様子。
ちなみにアーヴ語どころか『崖の上のポニョ』とかもウザイぐらいCMをしなかったら認知度が低そうだし、
何もせず広まるということはぶっちゃけありえない。
セレン氏の荒らしを見て「ああ、いわゆる未来科学板の聖女とかANIOTASANみたいな香具師か、ウザス」と思ってから、
実際にやり始めるまで9ヶ月かかったし。
ウザさの向こうの、「実はかなりポテンシャルの高いのでは?」と気付くのはもっと先。
だからとりあえず、これからもウザさ全開で。

>354
いやいや、ザメンホフとかイェフダーとかかなりダーク。
グモソ語でも、少なくとも自分は裏ではそれなりにダークな状況。
例えば・・・・・・語彙作りとかどう考えても楽しくない修行っぽい行為だから楽しいだけじゃ乗り切れなそうな・・・・。
あれは、みんなでやるから時々ちょろちょろでOKだったけど。

>360
アルカはアーカかアゥカとしか聞こえない。
耳がいい人は歯茎接近音が聞こえるらしいけど。

369 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/02(土) 08:57:58 0
>361
名詞形容詞は理論上5184パターン、動詞は432パターン。
動詞数に若干の不安を感じさせるものの、gasti「醗酵する」のように名詞の動詞化
をすれば問題なし。基本語から高等語彙までだいたい補えると思われ。
美しいがgerriみたいな変な音になったらもう一度サイコロを振ればいいし。


370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/02(土) 09:03:52 0
>>361
名詞tambaから動詞を派生させたいときどうするの?
語尾は何を示すの?

371 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/02(土) 09:10:36 0
エスペラントみたいな、-is過去, -as現在, -os未来みたいなやつとか
不定詞語尾-iみたいなのをつければいいのでは?
アルカで言えば通時の-eみたいな
比較的動詞に時制・アスペクトは必須に近いし。

372 :seren:2008/08/02(土) 10:55:40 0
うまく言えないんですが、僕が人工言語に関係のない話をサイトに書いたりすることは不適切と思います。
自分の中にはいろいろな興味があって、でもそれを聞いてくれる相手もいないから、反応をくれるサイトに書き込んでしまうのだと思います。
それは甘えだし、趣味で楽しく人工言語をやっている人にとっては甚だ迷惑だと思いました。
自己開示をどういう仕方でどこまですればいいのか、分からないことがあって、自分が未熟なんだなと痛感します。
それでもここまで付き合ってくださってきた方々は本当にありがたいと思っています。
もし人工言語以外の話がしたいなら、それはそれで別の集まりに参加するなど、しなければいけませんよね。申し訳ありませんでした。

言語が高尚だというのも鼻もちならないことと思います。
楽しみのためにやっている方もいるわけですし。
言語論で作り方などを紹介するのに留めておけばよいものを、思想まで押しつけてしまったようです。

2chの荒しとそれ以外のユーザーの混同については訂正させていただきます。
なお、2chはseren以外の名前で書き込んでおりません。「見ない」と言った時期があったのは、見たというと荒らしが増長しそうな気配があったためです。
ほかのスレも見るだけで、しいていえば背中が凝る人のスレしか名無しでは書いておりません。
今後とも2chとは付かず離れずを保ちたいと思っております。
乱文失礼いたしました。レスがあれば、アルカ板かどこかでお返しします。

>Kakisさん、布教もいいけれど、他人を不快にさせてまでやることか俺はちょっと自信がないし、俺は貴方ほど精神が強くないよ……。


373 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/02(土) 20:14:48 0
>>372
2chの意見を気にしすぎだろ
個人サイトなんだから好きなことを書けばいいし、すき放題書いたとして非難される理由もない
意見を書けば反感を買うこともあるだろうが、それはあんたの責任じゃないし、弁解する必要もない
(もし「2chの人たちと仲良くしたい」とか考えてるなら話は別だけど、それはそれで精神力の無駄だと思う
不特定の人間に喧嘩を売ることはできても、不特定の人間の機嫌を取るのは困難)
あんたは単なる言語作者で、「人工言語界のリーダー」でもなんでもないんだから、もっと気楽に振舞えばいいと思う

それから、アルカのせいで他の人工言語の話題が圧迫されることを憂いているようだけど、それは的外れだろう
掲示板がアルカの話題で埋まってるとすればそれは他に魅力的な話題がないからで、そのことは今の「憩いの場」を見れば明らか
大して話すこともないくせに話す場所を独占させろとほざく奴を相手にする必要はないよ

374 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/02(土) 20:27:02 0
2ちゃんねるの傾向として、ネ申を信奉するようなところはほとんどなく、
むしろ突っ込みどころ満載な問題のほうに目を向ける傾向があるわけで、
多少非難が飛び交うような状況をかもし出さないと、目に留まらないかと。
自分としては、もう少し人員がいないと、作業が追いつかないと思ったりするし。
検品要員とか、翻訳要員とか、校正要員とか資料整理要員とかいろいろ。
でも、基本的に精神的に問題が多いし、心の健康を考えて自重すべきか悩むところ。

>>361
サイコロでやるとすれば、例えば2個投げて和が2になる確立は1/36(2.7777%)にもかかわらず、
和が7になる確立は6/36(16.666%)と結構ばらつきが出る様子。
これを利用して、その言語の好みの音というのを設定することが可能かと。
制アルカの子音出現率も明らかに偏りがあって、tが17.49%でnが16.56%と、20個も子音があるのに
この二つだけで3分の1を占め、さらに lが12.85%、sが10.49%、このtnlsだけで過半数を突破したりする。
あとの残りを16の子音が占めるわけで、一番出番がないwの出現率は0.25%にすぎないと
サイコロの最下位の確率に近いものは12位のy(2.65%)。

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/02(土) 23:53:36 0
末広氏の言動は不可解なことが多いと思わないか?w

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/03(日) 00:03:08 0
>>多少非難が飛び交うような状況をかもし出さないと、目に留まらないかと
それはテロリストの論理、健全な方法ではない

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/03(日) 00:05:35 0
>>370
ここでは簡略にしましたが、語尾はいくつか考えています。
-a 絶対格 -i 能格 -e その他(笑)
-ie, -ei, -ia, -ai 動詞語尾。詳細未定。

なので tamba から動詞を派生させるには timbie とかにすれば良いかと。
幹母音でアプラウトさせても良いかなとは思いますが。
timbie で他動詞、tambie で自動詞とするとか。
i と a なら最小対語でも聞き誤ることは少ないかと。
母音を減らし偏らせているのは i と a の対立と中間的な e という体系にしたかったから。

ちなみに a と e や i と e は聞き誤りやすいと思いますが、アクセントも区別するつもりです。
a, i 系と e 系とで異なるアクセントにすればよりわかりやすいかと。
動詞の ie と ia、ei と ai もアクセントを区別するつもりです。

>>372
自サイトではおまいさんが神なんだから好きなこと書けば良いのよ。
何かを書けば共感する人もいれば反感を持つ人もいるわけでそれは仕方のないことなのよ。
むしろ非難されるということは読んでもらえているということなんだから喜んどけばいいじゃん。
嫌悪よりも無関心の方が腹立たしいんでしょ。
ここで叩いてくれる人は少なくとも無関心ではないのだから。

> アシタン
サイコロ分析ありがとです。
実際に上の例を出すときも気に入らない子音連続が出たら却下してやりなおしていましたw
私は音節末の閉鎖音というものがどうも嫌いなのでそういうのは避ける方向で。
b はスペイン語、d はデンマーク語、g はギリシア語で摩擦音に変わることがあるのでそういう逃げ方も良いかも。

>これからもウザさ全開で。
ちょ、おま、バロスwwwwwwwwwwww

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/03(日) 00:16:35 0
>少なくとも無関心ではないのだから。

379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/03(日) 00:20:02 0
>少なくとも無関心ではないのだから。
まぁ、そういうことです。
俺的にしっくり来ないところがあるってだけで、
別にセレンさんのやること全てに嫌悪感を抱いてるわけじゃないし、
情報の整理をちょっとしてくれれば俺としては全然おk。

話自体は面白いと思っているから、
これからもしてってくれて構わないです。

ところでKakisさんは解説魔らしいw

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/03(日) 00:22:48 0
>解説魔
サービス過剰だけど何かを知りたいときに限っては便利(笑)

381 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/03(日) 16:38:23 0
セレンさんのサイトから掲示板のリンクが外れてる気がするのだが、いかがしたか?
俺が言いたかったのはウィキ内であれもこれもと自論ぶっかますのであれば
『俺論』とかいうブログでもおっ立てれば良いのではないかということであって、
掲示板のリンクくらいはあっても良いと思うのだが。

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/03(日) 16:51:34 0
見る側が人工言語に関係ない文章を読み飛ばせばおk

383 :381:2008/08/03(日) 19:23:47 0
>掲示板
サイト確認しました。追加ありがとです。

まぁ・・・あれだ、文句言ってるの俺だけだしそんな神経質にならんでもええよ?w
度々強い口調でゴチャゴチャ言ってスマソ

気負いしない程度にガンガレ!

384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/08(金) 02:22:29 0
人工言語はファンアート
ということでセレン氏のは「特別」というより「異常」
というのは言いすぎかw「異常」ではなく「格別」かな

いや、やはり「奇妙」というべきかw
なんせ言語好き・語学好きの時点で「変わっている」部類に入るのだからなw

だがそんな奇妙なこの「界」が俺は好きだwww

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/08(金) 07:45:19 0
例外がいてもいいじゃないかw

386 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/08(金) 19:16:52 0
「人工言語はファンアート」ってどういう意味?
ファンアートでググると「ある作品のファンによる、その作品の二次創作」
みたいな意味で使われてるみたいだが

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/08(金) 19:37:40 0
>>386
好きな漫画の絵を真似て描くことはよるあることでしょ。
そこから発展して好きな漫画の登場人物や設定を利用して新しいお話しを創作することもあるよね。
更には人物か設定のどちらか、あるいは両方を改変して独自の要素を強めることも珍しくない。
こういう二次創作をファンアートと呼んでいるわけ。
で、それを言語でもやっちゃったのが人工言語と考えているの。

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/08(金) 19:38:47 0
言語好きが高じて、既存の言語をもとに好きな言語を創作すること
と思われ

389 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/08(金) 20:08:16 0
>>387-388
なるほど
でもその逆もあるよな
「既存言語はどれもこれも気に食わないから、自分で作ってしまえ」と
自然言語の語彙を流用することはあっても、それは学習の便宜のためで、
別に元の言語に愛着があるからではないという態度ね

たとえば理想言語を作ろうという流れはこっちの態度がベースなんじゃないだろうか
少なくとも俺はいかなる既存言語のファンでもないよ

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/08(金) 22:37:59 0
でたwセレン氏の「俺様は特別♪」的な考えが滲み出てるwww
「ファンアートって二次創作なんだ?じゃあアルカは一次創作で、ノシロとかが二次という分類ですかね」
一次創作だから何なんだよ。んなこたぁ知ってるわよw

「殆どオリジナルなんだ。おまいらのチャンポンなんかとは違うんだぞ!」
みたいな?wでしょ?セレンさん

否定はしないが、当の作者が言っちゃ駄目だろ?
大体ノシロとは毛色が違いすぎるんだから一次も二次もないだろw
比べるならせめてアーヴ語とかにしてくれよな
まぁあれも主目的が違うから微妙だがw

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/08(金) 22:43:57 0
あと言語に関係ないが(ある意味関係あるが)
同一文書で俺とか私とか僕とか一人称混在すんのやめれwww

敬語と口語が二つ混ざっているというのに近いと思います。
この文章も気持ち悪いだろ?

どう思われますか?

392 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/08(金) 22:55:06 0
他の掲示板へのレスをここに書くなよ、うぜえ

393 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/08(金) 23:02:09 0
あっちは名無しが入ってはいけないニオイが強烈だからなw

394 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/08(金) 23:29:08 0
>>389
そういう動機も充分あり得ると思う。
でも個別の言語で気に入っているのがなくても語学は好きじゃなきゃ理想言語を作ろうとは思わないはず。
二次創作にしても、原作の気に入らない部分を独自の設定だのストーリーだので自分好みにして満足することもある。
それにある既存言語全体が好きでなくとも気に入っている要素は必ず見付かるはず。
そしてその要素は理想の言語に反映されるはず。
語順にしても類型にしても音韻にしても言語作者の好みが現れる。
私が考えるファンアートとしての人工言語はこんな感じ:

×「○○語が好き。だから○○語の亜種を作ろう」
○「語学が好き。だから自分好みの言語を作ろう」

そして自分好みの言語も、結局は今まで学んできた数々の言語の亜種なりハイブリッドなりになってしまうことは避けられないと思う。

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/08(金) 23:31:50 0
>>391
彼が初めて「僕」を使ったときは「ひょっとしたら別人がセレンになりすまして書いているのでは?」と疑った。
でも今はどうでもいい。セレンを名乗る人が一人だろうが複数だろうがセレンはセレンだと思っている。
そして、たぶんセレンは一人なんだろうと信じている。
もし複数人が架空の人物を演じて我々を釣っているのなら、それはそれで楽しいと思う。
全力で釣られるのがVIPクオリティだと思っているw

396 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/08(金) 23:46:31 0
アーヴ語は、日本の古語をいろいろ子音転換や母音転換をして語彙を作った奴で、
どちらかというと、原形をとどめていないけれどアポステリオリという、
ヴォラピュクに近いものかも知れず。
ほとんどオリジナルですごいというと、17世紀のウィルキンズの人工言語とか、
それにそっくりな20世紀はじめ頃にできたRoとか、
それらの存在も知らずに作ったであろう岡本普意識のBABM(ぼあーぼむ)とか。

ただ、ぶっちゃけ、全部オリジナルというのはいろいろ工夫を施しても、
未知の語族の違う言語を学習するのに近くて、
19世紀のヨーロッパ人のように学習する言語は印欧語族ばかりな人々にとっては、
新鮮すぎて受け入れられないかもしれない。
日本人のように語族の違う言語の学習を強いられているようなところでは、
そんなに驚いたりしないものの。

397 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/08(金) 23:53:51 0
>>396
解説乙

だからこそだろ。ノシロのあぽすよりアーヴ語のあぽすと対比して、
アルカはあぷりだと言ってたほうがもう少しマシなの

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/08(金) 23:55:07 0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとは自然言語処理やりたいんだお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /


       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でも自然言語はいろいろ面倒なんだお…
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /


       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから人工言語でやるお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

399 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/09(土) 00:02:47 0
>>398
真面目な話、それが芸術言語でも国際補助語でもない実用言語を作るのに
一番期待できそうな方向性だと思うんだがどうだろう
というか誰か多国語に高精度で機械翻訳できる中間言語を作ってくれ

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/09(土) 00:17:28 0
っていうかプログラ(ry

401 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/09(土) 00:23:54 0
制アルカよりも強烈な論理言語作って訳させればいいじゃないか。
だが悲しいかな、論理言語作った上で膨大な量のプログラムを組まねばなるまい。

少し前まで言語作成ソフトの話があったが、
手間を考えるとこちらの方がかなり簡単に作れるだろうな。

まぁ、それでもそれなりの作業は必要だから
本当に簡単かというとそうでもないがな。

402 :開会式無事終わったよ!名無しさん:2008/08/09(土) 01:20:42 0
北京オリンピック開会式、無事に済んで良かった!
聖火のと花火には感動したよ!中国のパフォーマンスは素晴らしい!!
(「おめでとう!」を貴方の言語で一言お願いします)

403 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/09(土) 01:43:44 0
同じ内容のセリフをいちいちフランス語→英語→漢語で繰り返すから、
セレモニーがむやみに長引く。
全人類が一つの国際語を理解できれば、こんな無駄はなくなるのに。

というのが開会式を見た感想。特にオリンピックは19世紀の創始者の
遺物に過ぎないフランス語の使用にとことんこだわるから始末に負えない。

404 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/09(土) 06:42:11 0
>>394
なるほど、それなら納得できる
でもそれをファンアートと呼ぶのは誤解を招くんじゃないか?
その論だと、「好きでやってる創作活動」を全てファンアートと呼ぶことになりそうだ

405 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/09(土) 08:08:46 0
>>404
>>394さんの考えによっても、例えば>>396に挙がってるウィルキンズの人工言語、Ro、BABMなんかは
例外的にファンアートではない人工言語だ、ということになると思う。

406 :394:2008/08/09(土) 19:17:33 0
>>404
>「好きでやってる創作活動」を全てファンアート
たぁしかぁにぃ〜。
そもそもなぜ私がファンアートという言葉を使うようになったのか思い返してみた。
これはセレンさんや引退した某氏の主張に対するアンチテーゼだったように思う。
彼等が「高尚」だとか「芸術」だとか言っているのにいつも違和感があったんだ。
「人工言語ってそこまで気取って、あるいは熱くなって取り組まなきゃいけないの?
 子供が好きな物の絵を描いて遊ぶように、もっと気軽にやってる人の方が多いんじゃないの?
 替え歌か、せいぜいコピーバンド程度のものが殆どで、交響曲を書き上げる人は稀なんじゃないの?
 漫画を描く人が全員プロの漫画家を目指しているわけじゃないだろ?
 遊び感覚でやってることに正義や大義名分はいらないだろ?」
と、こんなことを考えていてファンアートという言葉で表せばしっくりくるんじゃないかと思ったのよ。
だから作者が使命感に燃えて作ったエスペラントはファンアートには該当しない。
命令されて作ったアルカも同様。

結論。ファンアートという言葉は御幣があるようなので「ファンアートのようなもの」と呼ぶことにw

407 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/09(土) 20:51:23 0
>「ファンアートのようなもの」
なら「近似ファンアート」でどうよ?私はこっちのがしっくりくる。

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/09(土) 20:58:51 0
要するに趣味じゃん。

409 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/09(土) 21:09:25 0
まぁなw
だがセレン氏のと394氏のとでは大分意味合いが違うがなw

それと、セレン氏のはどう見ても「趣味」ではなく「仕事」だよ。
依頼されている時点でね。

だから「高尚な遊び」とも言えない。
むしろ、しゅわるつぅ氏や末広氏はこれに該当すると思う。

言語に限らず、趣味というものは誰に言われることなく自ら好きでやることだ。

410 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/09(土) 21:56:40 0
某ブログのことだが、
セレン氏はどうしようもないほど大人じゃないな。
もっと人の居るところに晒してみると面白い反応が返ってきそうな内容が書いてあるw

この人、本気で自分のこと「心が綺麗だ」なんて思ってるのか?w
ドロドロのグダグダじゃあないかwww

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/09(土) 22:42:24 0
それにしても小説にして吐露するとはね。
どこまでリアルに書くつもりなんだかw

412 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/09(土) 22:56:41 0
セレンヲチスレになっとるw

413 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/09(土) 23:04:43 0
>>407
だめ。
「ファンアートのようなもの」という表現は「バールのようなもの」に通じる優しさがある。
「ようなもの」が意味するところは狭すぎず広すぎずで、しかも平易な言葉でわかりやすい。
仮に警察の発表で「近似バール」という言葉が出てきたらなにか居心地の悪さのようなものを感じるはずだ。

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/09(土) 23:17:21 0
>>413
なるほど納得w

415 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/09(土) 23:20:36 0
>>401
たとえば、指示代名詞は、エスペラントではcxuだけで、アルカだとtuとle、英語だとthis, that it。
中間言語でやろうとすると、一つの単語にかなりの情報を詰める必要がありそう。
「指示代名詞・近」のほかにも「人称代名詞・一人称・包括複数・親称・対格・女性」などなど。
訳す時はそこから適宜省いたり足したり。

制アルカより理論的完成度が高いというとアスガル語がお勧め。
言語学が専門じゃない人には何がなんだか難しいけど。
ttp://www40.atwiki.jp/suwaruzu

アルカ関連で制アルカより理屈っぽいというと「世界一簡単な言語」を目指した
プロトタイプ制アルカ(2001年春〜2002年3月13日)があるものの、あれはあれで、前置詞がなかったりして
扱いは難しいかもしれない。

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/09(土) 23:27:07 0
誰だと名乗る気は無いが、何故か呼ばれた気がしたのでV○Pから飛んで来ますた

>>409
個人的には「マニアックな趣味」だとしか思っていない  別に「高尚」ではないわな、そもそも

まぁ言語作りには前提としてある程度の「教養」が要るので、それをもって「高尚」といえるので
あれば高尚なんだろう  同様にある種の「教養」が必須とされる歴史ヲタとかを高尚と呼びうる
のであれば、の話だが

まぁ経験上、大学時代に自分の趣味について説明した時は、面白そうだと思うかどうかは
置いといて、とりあえず「俺が何をやっているのか」はみんなちゃんと理解してくれたのに比べ
大学行ったりとかしてないバイト仲間はそもそもチンプンカンプンだったみたいだが……
これって「高尚」って事になるのかねぇ?  まぁどうでもいいんだけど。。。
結局は「高尚」って言葉に対する個人の感性の問題なんだろうな、うん

>>406
セレン氏は明らかに、言語作りに対してある種の使命感を持っている様子なので、そういう面は
職人としては良い点だろう  俺みたいに純粋に趣味としてやっている者は、言語以外の趣味に
マイブームが移るとしばらくの間完全に手付かずになったりするが、彼にその心配は無い

まぁ俺の言語作りが手付かずになったところで別に誰も困りはしないんだし、そういう気楽さが
無ければ逆に、とっくの昔に投げ出してたかも試練けどなwww


・・・・・・スレ汚しスマソ、また当分の間ROMに戻るわ ('A`)ノシ

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/09(土) 23:29:20 0
VEP、すなわち別府住人と見た

418 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/09(土) 23:30:21 0
>フランス語
といえば18世紀にヨーロッパでほぼ共通語の地位に納まって、17世紀に盛んだった人工言語による
国際語作りの論争に終止符を打ったので有名。
国力があまりなさそうな今でも、わりとサッカーなどのスポーツ団体で準標準語扱いされたり、
メートルやグラムなどそこで作った単位がいろんなところでつかわれていたりする。
昔は植民地も多かったらしいからカナダの一部とかインドシナ半島とかアフリカの一部で知名度が高かったり。

人工言語が盛り上がるのは、カトリック系が圧倒的に強くてラテン語ばっかりとか、
ブルボン朝が強すぎてフランス語ばかりとか、大英帝国→アメリカで英語ばかりとか言う状況じゃなくて、
圧倒的に強いのがいなくなると増える傾向がある様子。

419 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/09(土) 23:36:31 0
>>411
小説で書くのは、@wikiのほうでいろいろ書くのは場違いといわれたから仕方なくでは?

420 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/09(土) 23:44:48 0
いや、小説で感情を吐き出すのは前からかと。
書くだけなら普通に日記専用ブログ作りゃいい

421 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/09(土) 23:55:55 0
>>415
最大値を基準にすれば良いだけです。
「省いたり足したり」するのではなく、「省くだけ」にするの。

でね、語彙の選択基準なんかは文法情報を参照するのよ。
指示代名詞とか副詞とかのフラグを立てて。

で、慣用表現のような定型文は予め登録しておくの。
出来れば熟語とかも登録しておくと尚良い感じ。

あくまで逐語的な訳が出来そうなところだけ機械任せにすることが大事。
コンピューターに何もかもさせようと考えるのは現実的ではない。

あとね、中間言語(論理言語)は人間には扱えないよ。
あくまでコンピューターが処理するための便宜的なものだからね。
(その名の如く、翻訳機のロジックである)

ネットで例えると、「ブラウザ ⇔ プロトコル ⇔ インターネット」といったところかな。
或いは「プログラミング言語 → コンパイル → 機械語(0と1)」とか。

でも意味合いはかなり違うから注意w

422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/10(日) 07:41:28 0
>>421
俺が>>399で「中間言語」と言ったときは人間が書くものを想定してた
中間言語→自然言語の翻訳は機械にもできそうだけど、
自然言語→中間言語を精密にやるのはまず無理だろうから、代わりに人間がやる
これは自然言語→自然言語の普通の機械翻訳を使うよりも手間が掛かるけど、翻訳精度はずいぶん改善できると思う

人間が扱うと言っても書ければ十分なので、発音できる必要はないし、括弧とか記号とか使ってもいいんだけど

423 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/10(日) 07:56:05 0
だから代名詞が単語である必要すらないんだよな
(personal 1 --inclusive-plural --familiar --feminine)
みたいなので「人称代名詞・一人称・包括複数・親称・女性」を表してもいい
さすがにここまで長いのは書き辛いだろうけど

424 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/10(日) 10:42:50 0
長くてやや書きにくいかも。

We give thee a chocolate.

(人称代名詞、一人称、排他複数、主格、敬意不定、性不定)
(動詞(0000-00D7)、現在、相不定、能動態、直説法)
(人称代名詞、二人称、単数、与格、敬称、性不定)
(名詞(0010-3ED1)、単数、対格)

言語jp (標準語順SVO AN 節前置)を適応

私たちは 汝に チョコレートを 与える

425 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/10(日) 11:35:07 0
>>422
私も最初はそのつもりだったよw
中間言語は書ければ事足りるのは確か。私の言い方が悪かったですね。

処理の流れはこんな感じかな↓
we → 英語の語彙DB → var proN[0][2][WE] → 日本語の語彙DB → 私たち

「var proN[0][2][WE]」の[0][0]は文法情報が入ってるの。
「FIRST_PRON = 0」と定義しておいて、最初の配列に渡す。
同じように、次の配列には「NOMINATIVE = 0」を渡すって感じ。

最後の[WE]だけど、こいつの実態は数字。
「WE = 5」「CHOCOLATE = 3412」という感じに定義しておくの。

語彙DBも中間言語と同じ感覚なんだけど、
翻訳元のは中間言語で処理するために「ただの文字列をカテゴライズする」ためにあって、
翻訳先のは処理の結果(文字列)を出力するためにあるの。

「自然言語→自然言語」の翻訳機は多言語向きではないよね。効率が悪すぎるもんw

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/10(日) 11:44:36 0
間違えた。

var proN[0][2][WE]

var proN[FIRST_PRON][NOMINATIVE][WE]かな。

ちなみに「var」というのはvariable(変数)のことね。

427 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/10(日) 21:11:05 0
・・・マジで、通報した方が、よくね??

428 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/11(月) 22:25:23 0
暴発しそうで、意外と暴発しない常識人なところが素だったりするかも。

429 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/11(月) 22:59:45 0
ネットで毒吐きできているうちは大丈夫。

430 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/12(火) 19:29:40 0
>かといって死ぬまで現役の英雄になるなんて大変すぎる。
教祖というソリューション。

431 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/14(木) 00:56:00 0
>>427-429
さっき徒然草を見て、ようやくKakis氏が普段ブログで吐いている毒を
話題にしていたのだと気付いた俺www
てっきり誰かが時限記事か何かでやばげな投下したのを見逃してたのかと思ってたよ

っていうか、Kakis氏のブログでの言動ってある意味危ないものなんだと再認識したな
しばらくヲチを続けてたせいか、いつものことって感じで別段気にも留めてなかったが

・・・慣れって怖いね (*´・ω・)(・ω・`*)ネー

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/14(木) 02:40:50 0
Wer mit Ungeheuern kampft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.
Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

433 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/14(木) 07:29:21 0
>>431
徒然草はセレンさん以上に長文だからいつも流し読みだよ。
産業のアブストラクトを付けてくれると俺に優しいのだがw

>>432
Gud morgen.
Hva sa du?
Snakker du norsk?

434 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/14(木) 22:35:57 0
>433
Godian kunnan!

435 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/14(木) 22:45:28 0
>>431
気付けて正常。
俺も長いこと読んでるが、ここ最近のKakis氏の状況はヤヴァいんじゃないかと思ってる。

考えても見ろ。
いつ自暴自棄になって本当に街中の人間を殺りまくるか想像しただけで恐いわ。
「会った事も な い 人間を【いやになった】の 一 言 でぶっ殺されるんだぜ?!」

ふざけやがって!!!
家庭を支えている人や大事に育てている子供、
殺されて遺された側はどうなる?!あぁ?!!
大切な人が二度と会えなくなるんだぞ!!

許せないだろ?
誰だってそうだろうが、俺は「てめぇの我侭で無差別に殺る人間」ほど許せないものはない。
実行する前にてめぇで死ねと本気で思う。

そいつの背景がどれほど過酷なものかは関係ない。
それでも直向に懸命に生きてる奴らはごまんといる。それは忘れるな。
「辛いのはお前だけじゃない」とな。

物騒なことを軽々しくブログなんかに書くものではない。
いくら個人の自由であってもな。特に貴様の場合は冗談に中々聞こえない。

436 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/14(木) 23:22:12 0
物騒なことを書くのを止めたところで物騒なことをするのを思い止まる訳でもないだろ
結局お前は自分にとって不快な文章を目にしたくないから書くなと言ってるだけじゃねえか
つーかほっといてやれよ、頼むから

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/14(木) 23:29:29 0
むしろ書かせてやった方がガス抜きになって良いのでは?
ホントにヤバイと思ったら通報すればいいじゃん。
私は三行以上の長文はアレでナニでソレなので少々ヤバイことが書いてあっても気付かないのだけどね。

438 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/14(木) 23:35:07 0
ほっといて俺の知ってる人が殺されるのは嫌だ。
一つ聞くが、では貴方なら許せるのか、という話。

学校や会社の人間にでも聞いてみるといいよ。
「自分の大切な人が会った事もない他人に殺されて、貴方はその人を許せますか?」ってね。

俺の言ったことを叩くのはその後にしてくれ。

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/14(木) 23:40:13 0
だったら通報すれば?

ttp://yokoku.in/

440 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/14(木) 23:55:45 0
>>438
>ほっといて俺の知ってる人が殺されるのは嫌だ。
それならそのように行動を起こせよ
精神異常の殺人者に「殺人はよくない」と言ったところで行動を変えられると思うか?
それから、もしお前が大切な人がKakisに殺されるのを本気で危惧してるなら、
交通事故の心配でもした方がずっと合理的だと思うよ

そういう訳で俺は、>>436に書いたように、お前が文句を言うのは
>ほっといて俺の知ってる人が殺されるのは嫌だ。
なんて動機じゃなくて、単に不快な文章を見たくないだけじゃないのかと推測するんだが

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/15(金) 00:48:57 0
Ti mocituku!

442 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/15(金) 01:44:13 0
>>438
自分が大切だとは思ってない人、知らない人が殺される分には問題ないんですねw

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/15(金) 02:57:03 0
徒然草読者多いなw

444 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/15(金) 22:53:04 0
こいつ、叩ければクロでもKakisでもなんでもいいんだなw
いつか自分が叩かれるぽ

445 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/16(土) 00:21:32 0
クロは彼の見事な有言不実行っぷり(ビッグマウス)を叩かれていたわけだが、
kakis叩きはその逆だろう。
kakisの病状から見て、「彼は言うだけで本当は実行しない」と
周囲のウォッチャーが誰も確信できないからこそ叩くわけで、
社会的にはクロ叩きよりはるかに正当化できる。

446 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/16(土) 00:23:09 0
叩けば叩くほど精神的に追い詰めているわけだがw

447 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/16(土) 00:24:47 0
なんでアシタンを叩くのさ。
ブログでの毒吐きまで封じて精神的に追い詰めて犯罪に走らせたいのか。

448 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/16(土) 00:41:49 0
だから、クロとkakisでは叩く方向も逆なのだ。
クロ叩きは
「あれもやる、これもやると大口ばかり叩いておいて、なぜやらないの?
お前の知能じゃどうせできないんでしょ(藁」

という侮辱だったわけだが、kakis叩きは
「ブログで毒吐くだけならまだしも、本当にやるんじゃないだろうな?
今のお前の精神状態じゃ本当にやりかねないぞ!」

という警鐘のわけで、追い詰めるのではなく思いとどまらせるのが
目的だろう。




449 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/16(土) 01:24:04 0
精神的に追い詰めて殺しに走らせるのが目的ならもっと執拗に追い詰めると思うが?
クロ氏が粘着されたみたいにさ。

憎くて仕方ない、不快でならないというのが理由ならば
「ブログ閉鎖しろ、ネットから消えろ」とでも発言したであろう。

言論封殺ではなく>>448氏の言うとおり、むしろ警鐘に近い。

450 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/16(土) 02:02:04 0
というか一昔前なら思いっきり糾弾されていると思うのだが・・・
それだけ時代が変わったということか。

まぁ、非難されている側が守られているのはまだ良い方だ。
加藤の例では一言二言であしらわれて誰にも相手にされなかったのだからな。

だが結局のところ本人の気持ち次第だからどちらにしろ非常に難しい問題だと思う。
本人が「別に危惧する必要はない」といえばそれまでだし。
それで実行したらまた「まさかあの人が・・・」という騒ぎになること必須だ。

451 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/16(土) 15:46:40 0
あの長文をヲチできるおまいらに敬服w

452 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/16(土) 16:10:48 0
つーか言語の話しようぜ

453 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/16(土) 16:28:07 0
独自の文字をパソコンで簡単に扱える手段があると楽しいと思うんだ。

454 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/16(土) 18:00:08 0
自分のマシンで使うだけならフォントとキーマップを作ればいいんだよな
webで公開したいとなると厄介

455 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/16(土) 18:19:06 0
実行ファイルみたいにインストールしたらすぐ使えますよ♪ってわけにもいかないのが困るよねw
フォントの設定も触ったことのないユーザーにはかなり厳しい。
なんとかして入れたとしても、今度はキー操作が独自の場合に萎える。
その点、hacmはかなりの成功例と言えるね。慣れるまで中々面倒だがw

だがユーザー側の問題をクリアしたとて、
PC用のフォントって自作するにも言語作りとは別の知識が必要だからなぁ。

いやはや、持つべきものは友達というやつですな。
セレンさん、言語作りの環境としてかなり恵まれてるよw

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/16(土) 18:41:33 0
ムンビーナは JavaScript で表示してるんだっけ?

457 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/16(土) 19:05:35 0
そうだよ。
それにあれは厳密に言えば画像ファイルだよ。

一々imgタグ貼るの面倒だから、中で置換してるってとこだろう。

458 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/16(土) 19:21:20 0
>固定
ファンでありながらアンチというパターンだったりw

ところでセレンさんもこっち来ておくれよ。
昔流行った?セレン叩きだって変なこと書かなきゃしないでしょ。
そっちで普通に書いてることをこっちに書いてくれるとやり取りが大変助かるのです。
(名無しはそちらには遊びに行けないので悪しからずw)

459 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/16(土) 20:11:40 0
>人工言語をやっていて楽しいと思うとき
俺は普通に誰かが実際に使って話してくれるときが楽しいと思うだろうな。
或いは自作言語だけで綴った文芸作品を作ったときとか。

まぁ要するに独り優越感に浸れるってだけの話なんだがw
何にしても共有して楽しめる趣味でないことは確か。

完成度がアルカ並の作者が3、4人集えば何かと盛り上がるかもしれんが。

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/16(土) 22:27:52 0
頭の中であれこれ考えているうちが一番楽しい。
具体的に語彙を作り始めると自分の中で語感ができていないので興醒めしてしまい続かなくなる。
急に「人称代名詞は ka, si, tu, na, hi, mu にする」と決めたところでしっくりこないだろう。

461 :seren:2008/08/17(日) 00:45:51 0
そうですね。このスレのレスを別板に書くくらいなら、こちらで書くか、あるいは発言を控えるかにしますね。

462 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/17(日) 01:29:22 0
クロノ系の曲いいよね。私も好きよ♪

ところでFFXIのオープニングの曲ってエスペラントが使われてるんでしょう?
植松さんは中々無難な選択したんじゃないかな。

でも言語はヴァナディールは仮想世界でも中の人がリアルだから無理よw

そんなことよりセカンドライフでRVW(リアルな仮想世界)のアトラス人侵入させてみたらどう?
ヴァナなんかよりよっぽどリアルに構築出来るよw

アルカ文字も画像でいくらでも表示出来るし、リンク張れるし。

463 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/17(日) 15:01:06 0
気にしすぎ。嫌がる人が一人いたところで何だっていうんだw
荒らす奴は勝手に荒らさせとけばおk。スルーすればいいんだから。

というかそもそも名無しで参加すればいいんじゃね?とか思うのだが。

464 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/17(日) 21:17:50 0
調べたけど、セカンドライフは結構敷居が高い気がする。
PCの性能が足りないのと、金の問題で。
ニコニコ動画で調べたものの、あんまり面白そうじゃないし。

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/18(月) 03:31:29 0
使い道の無い人工言語を覚えるよりは敷居低いぜ

466 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/18(月) 12:46:10 0
たしかに。
セカンドライフは敷居高いといっても、結局は金の問題。
しかし、使い道の無い人工言語の場合は、『修行』にどこまで耐えられるかw
という問題があるもんね。

アルカの辞書はすべてハルムで書かれているので、初心者には敷居高須。
せめてローマ字とカタカナを併記してほしい。

467 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/18(月) 12:54:34 0
普通のフォントに設定すればローマ字で表示できるよ(新生アルカの場合)
制アルカの場合はarka@wikiを使えばおk

468 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/18(月) 13:31:45 0
>>465
暗号として使える

469 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/18(月) 15:14:43 0
暗号なんて日常では使わない

470 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/18(月) 15:36:34 0
異世界ファンタジーの演出に使える

471 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/18(月) 16:06:38 0
「使い道のない人工言語」って、「人工言語のうち使い道のないもの」って意味かと思った

472 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/18(月) 17:27:35 0
人工言語は作る過程を楽しむもの。

473 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/18(月) 20:30:19 0
>465
mon (確かに)
とりあえず、アルカ系文学を楽しむのと、根性で秘密日記を書いたり、
自作小説のネーミング言語とか宗教系の呪文で使うとかぐらいかも。

>466
制アルカも一応、魚楠氏のFDIC形式のほうを使えば普通のアルファベットで
読解できたり。
具体的にはfdic320.zipとxia318-2fdic.zipで。
xia318.lzhのほうは、キーボードレイアウトを入れたり、
フォントの明朝taphacをいれないとなかなか使えなかったりする。

474 : ◆UOXJ7Oxg.I :2008/08/18(月) 21:17:00 0
でもあれはいろいろとナニだし、なかなか気が向かなくて更新できてないけどね。
幻日訳専用とか、制なら一括変換で手抜きする場合とかなら有用かも。

475 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/18(月) 21:30:41 0
となると、「修行」が比較的少なくて済むトキポナが俄然重要になってくる。

476 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/18(月) 22:21:00 0
「トキポナ」は書くのはいいけど、正確な意味を読み解くには、
タロット占いに近い修行が必要かと。
78枚のカードでメッセージを読み解くのと、118単語で意味を読み解くのは
同じぐらいキツイ。
タロットは正と逆で156パターンの意味が生成できるけど、それよりキツイ。

アルカはとりあえず、辞書さえ落せば、一つの単語に意味が一つに近いから、
日本語に起こすのが楽だけど、トキポナはライラの冒険のアレシオメーターが
普通に読めるぐらいの勘の鋭さと空気を読む才能がいるっぽい。

musiに「楽しみ、遊び、レクレーション、芸術、エンターテイメント、楽します」とか
カップの6「過去を振り返る、幸福、楽しみ。」と同じような世界。

477 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/18(月) 22:21:15 0
アンケート

人工言語は
a. 作るだけで満足
b. 自分で作って使いたい
c. 自分では作らないが人が作ったのを使いたい

478 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/18(月) 22:30:48 0
あと、英語とかで群動詞とかイディオムを覚えるのに散々苦労したし、
そもそもそれが熟語だとわからず、辞書を引いて各々の単語の意味だけ見て、
「go onって上に行く?」と思っていたリアDQNには似たような世界。
これが熟語なのか単独の単語なのか見分ける空気を読む力を身につけるのは、
簡単ではなさそう。
その点、辞書さえ引けば、意味が取れるというのは楽。
今はパソコンで辞書ソフトを使うから語彙を覚える必要はそんなにないし。
重要なのはむしろ可読性かと。

479 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/18(月) 22:35:00 0
昔はグモソとかやっていたからbだけど、今は物臭だからc。
ゼロから作ろうとすると、10年単位だし。

480 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/18(月) 23:49:30 0
ttp://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/315.html

>その性格のおかげでアルカみたいな神経質の産物みたいなもの
先に言っておく。失礼w
あぁ確かにセレンさんくらいの神経持ってないと出来ないよねwww
自分で言ってるくらいだ、間違いないw

>正社員
いや、むしろ休日出勤乙です。ほんとに。
強制消化じゃなきゃ良いよねw

ところでKakisさん、アルカのことはもういいってw

481 :seren:2008/08/19(火) 00:19:38 0
>神経

まったく、図太いんだか細いんだかって感じですわw
有給……もらえるだけマシか……orz

>アンケート

では、bに清くない一票をw

482 :seren:2008/08/19(火) 00:22:35 0
エスペランチストはどれに含まれます?cということになるのかな。
憩いにはaかbが多そうですね。
過程が楽しいっていうのは共感できますぜ。
ではまた引っ込みまつm(_ _)m

483 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/19(火) 01:18:28 0
トキポナ専用の漏れはcだな。空気さえ読めればトキポナは楽だよ。
そもそも自分で日記書く文には自分で空気作ってるわけだしね。
musiにいろんな意味があるっていうけど、それだけ大雑把で済むわけだから、いいんじゃないか?
逆に「遊び」と「レクリエーション」の区別を強いられるよりましだと思う。区別つかない場合だって多いし。
ま、日本語と1対1で対応させるという前提ならば、いくら語彙が増えても構わないのかもしれんが。

あと、トキポナはアカディア系カナダ人ソニャ・エレン・キサ氏が作った言語であるからして、欧米人ファンが多い。
こんな欧米語的要素の皆無な言語を欧米人が必死に学んでるなんて痛快だと思わないか?

484 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/19(火) 01:55:59 0
それはないが、自分で暗号用に書いて読む分には語義が曖昧な言語のほうが都合が良いのは確かだな。

485 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/19(火) 04:41:24 0
自分用の暗号って、どこぞの特殊機関にでも狙われてるんですかw

486 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/19(火) 07:36:36 0
毒薬を飲まされて体が縮んでしまったのだろうw

487 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/19(火) 08:00:51 0
別に狙われてなくても人に見られたらまずい文章はあるだろ
ロリコン全開の妄想メモとかなw
俺なら機械で暗号化してハードディスクにでも入れとくが

488 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/19(火) 08:03:51 0
>>477
b.かな、まだその域に達してないけど
制作の部分だけ取りだしても、「自分で使うつもりで作るから楽しい」という要素があると思う

489 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/19(火) 09:27:54 0
お尋ねしたいのですが、セレンさんが現在、過去に連載していらっしゃる
小説はPDF化されないのですか?

ブログ形式だと過去の記事を探すのが面倒で困るのです。
せめてウィキで記事化してくださると大変ありがたいのですが・・・。

490 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/19(火) 10:33:04 0
憩いの場に書けよ

491 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/19(火) 12:36:59 0
>>483
たしかに日記を書く分には、自分で語法や特定の事物を表す語彙の組み合わせを作ればいいものの、
他人は他人で、他の語法や組み合わせで書いてあるから、文脈が分からないとほとんど意味が取れない気がする。
「リンゴ」を「実of砂」と表す人もいれば、「実丸赤」や「実木多」と呼ぶ人もいるだろうし。
1月たって、そのときの出来事や文脈をほとんど忘れたら、自分でも読めるかどうか・・・・・。
まぁ、日記を読み返すということはめったにないからいいけど。

欧米的要素というと、ネーミングからして既に英語のtalkと、ラテン系のbonaな気がする。
太陽の色は黄色だったり、兎の色は茶色だったり、蛇は明らかに狡猾に誘惑しそうな人の例えに使われたり、
作者が意識しないところは自動的に欧米設定になったり。

>>487
明らかに犯罪しそうな文章はアルカにしようかな。
la lax osn laat dask yu an kon belkil konen mogl sei.....とか
la lax nals teom in tisee......とか
toe van xos i xiとか。
結局一過性の現象だった様子。

492 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/19(火) 12:52:06 0
>>477
d. 人が作ったのを概観するだけで使わない

493 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/19(火) 13:48:28 0
>>491
tokiの由来はトクピシンのtok、ponaはエスペラントのbonaですよ。
ソース:http://tokipona.org/etym.html
トクピシンを欧米的だと言うならそうかもしれないけど、一応パプア・ニューギニアの言語。
他にも、「何」を意味するsemeとか、文法的にけっこう重要な語が中国語起源だったりする。

太陽が黄色だとかいうのはどこかの例文にあったのかもしれないが
(たぶんjan Pijeという人が書いたトキポナレッスンの13課じゃないかと思うが)
それはあくまで例文であって、言語の仕様として太陽を黄色だと見なければならないわけではない。
実際、sunoは名詞だと「太陽」だが形容詞として使えば「輝いている」という意味になり、どんな色で輝いても使われる。

あと、りんごについては、「果物」(kili)って呼べればいいじゃん、ていうのがトキポナのスタンス。
あの店で買ったりんごがうまかった、という内容であれば、感動の重点はうまかった、という点にあるのが普通だろう。
で、よっぽどうまくて、そのりんごが特記に値するほど優れていると思えたならば、品種名を固有名詞として書けば済むはず。
かなり大胆な割り切り方だけど、単語を記憶する負担が劇的に少なくて済む代償だと思えば、納得できる範囲だと思う。

ただ、文脈が分からないとほとんど意味が取れない、というのは否定しようがないですけどね。
で、欧米人ファンの多くが一番苦労してるのが、実はそこだったりしてますw
特にlaで作った節が、文脈しだいで仮定になったり期限になったりするのは、意味の把握が大変だったりするようだ。
日本人にとってはどちらも「〜したら」で表す内容だから、そんなのを文脈で判断するのは普段から無意識にやってることなんだけどね^^

494 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/19(火) 15:19:59 0
ハワイ語の極端なやつか。

495 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/19(火) 16:22:05 0
微妙に関係ないが・・・

「母音体系 類型」とググると新生人工言語論が3番目に出てきてちょっと驚いた。

496 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/19(火) 16:39:07 0
トクピジンの語彙の参照先は英語で、当然tokはtalkだし、
エスペラントの語彙の参照先はロマンス系の言語でponaはbona, bonus, bonum(良い)だったり。

> りんごについては、「果物」(kili)って呼べればいいじゃん、ていうのがトキポナのスタンス。
果物屋は仕事できないなぁ。
語彙を調べたところ、kili palisa(長い野菜果物、ニンジン、バナナ、ネギなど)とか
kili lili(小さい野菜果物、苺、オリーブなど)とか
kili loje(赤い野菜果物、トマトなど)とか範囲が曖昧すぎる気がする。
赤い野菜果物というと、トマト、パプリカ、唐辛子、みかん、柿、ルビーグレープ、リンゴ、
桃、プラム、八朔、イチジクなどなど多すぎるし、
厳密に定義しようとするとリンゴだけでもかなり長い語形だし、
さらにふじ、サンふじ、ジョナゴールド、世界一の定義となるとやたら酷い。
そうなったら固有名詞を定義すれば良いということになるけど、そうしたら、
少数総合的言語を目指すという目標を自ら否定しているということに。
ちなみにこれは果物屋に限った話じゃなくて、菓子屋でもパン屋でも釣具屋でも大体の専門店に言える話。

とりあえず、一日中それだけ話してで生活したいとか、
今ブログで翻訳している奴みたいな小説を地の文と会話文も含めてひたすらそれだけで書きたい人とかは、
別の言語を当たってほしいというスタンスらしい。
公式サイトの訳語欄を見るとエスペラント普及のほうが主目的に見えないこともない。
「そんな少数総合的言語に不満なあなたにエスペラントを」みたいな。

497 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/19(火) 17:04:38 0
いや、むしろエスペラントが難しすぎて覚えられない!という贅沢な不満を言う奴に対して、
単語数が少ないほうがいいならこれをやれ、と誘導されている模様。
で、その結果トキポナを気に入るか、今までの贅沢な不満を悔い改めてエスペラントに戻るかはその人次第。

498 : ◆UOXJ7Oxg.I :2008/08/19(火) 18:39:52 0
>>496
>さらにふじ、サンふじ、ジョナゴールド、世界一の定義となるとやたら酷い。
私は王林が好きだ。

499 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/19(火) 21:28:17 0
>497
あきらめてグーグルとかエキサイト翻訳に走ったりして。

>498
non siina SANFUJI. tet non siina fein fantluoik.
さんふじがすきです。でもごーるでんぱいんのほうがもっとすきです。

500 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/19(火) 22:22:49 0
500ゲト。

501 : ◆UOXJ7Oxg.I :2008/08/20(水) 00:09:49 0
昔はスターキングばかりだったんだけど、最近あまり見かけないね。
ふじも好きよ。しゃりっとした歯応えで水分が多いのが好き。
ところでこんな細かい品種まで語彙が充実している人工言語ってないよね?
xia318 ではカブトムシはあるがクワガタがなかった。
セミはあるがミンミンもツクツクも見付からなかった。
シェパードもランチュウも黒鯛もキジバトも山百合も赤松もなかった。
でも三毛猫とカラマツはあった。

502 :seren:2008/08/20(水) 00:13:58 0
末広さんが501を見て「やったろうじゃないか!」と燃えるに期待票 つ


503 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/20(水) 00:43:48 0
>セレンさん
何もしてないのに2chがそんなことする意味がなんかあるの?
小説、期待してますね^^

504 : ◆UOXJ7Oxg.I :2008/08/20(水) 00:47:39 0
>>502
いや、無茶なことはやめといた方がいいと思うの(^^;)
生物に一々和名を付けてる日本が特殊なんじゃないかな。
Wikipedia の Stag_beetle を見たけどラテン語の学名が並んでるだけだったし。
英語でもこの有様なんだから人工言語が挑むようなことではないはずよ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Stag_beetle

505 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/20(水) 11:12:47 0
ファイ語は約200語の少数総合的言語だけど、比較的生物種が細かい様子。
ttp://www9.atwiki.jp/fai_iaf/

506 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/20(水) 13:16:15 0
>>504
既存言語の多数派に合わせなければならない理由などあるのか?

507 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/20(水) 13:51:09 0
いざとなったらラテン語の学名ができる程度の、形態素と固有名を集めれば十分ということかも
たぶん、3000〜10000もあれば十分。

508 : ◆UOXJ7Oxg.I :2008/08/20(水) 13:58:27 0
>>506
ないよ。作りたい人が作りたいように作れば良いと思う。
でも語彙が豊かであろう英語でさえ動植物の名前はあまり充実していないのだから人工言語が取り組むには厳しいんじゃないかと懸念してるだけ。
できるならすごいと思うよ。

509 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/20(水) 14:49:46 0
英語は主要な家畜はみんな男女とか子供とかで固有名があったりそのあたりはやたら細かい。
元畜産系民族という過去があらわになるところ。

house 馬 stallion 雄馬 mare 雌馬 mocky 若い雌馬 gelding 去勢馬 foal 子馬 colt 雄の子馬 filly 雌の子馬
cattle 牛類 crummy 牛 beaf 牛肉 bull,ox 雄牛 cow 雌牛 bullock, steer 去勢牛 calf,sookie,stirk 子牛 boss 雌子牛
poddy 人工飼育した子牛 vituline 子牛の veal 食用の子牛
goat ヤギ billy 雄ヤギ nanny 雌ヤギ kid, yeanling 子ヤギ
sheep 羊 ram, tup 雄羊 ewe 雌羊 lamber 産期の雌羊 crock 老いた雌羊 wether 去勢羊 lamb 子羊 cosset ペットの子羊
pig,swine ブタ hog 成豚 boar 雄豚 gilt, sow 雌豚 barrow 去勢豚 piglet, piggy, porket, porkling 子豚
shoat 乳離れ直後の子豚

510 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/20(水) 15:05:18 0
出世魚みたいだw

511 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/20(水) 15:22:54 0
たぶん、出世魚という細かいネーミングからして日本人は漁業系民族。
ライスを稲(植物なライス)、米(ライスの実)、飯(炊いたライスの実)と
分けていることからして、米も主要産業。
芸術系人工言語を作るとき、その社会の主力産業のネーミングだけをやたら細かくすると、
それっぽさが出る模様。
アーヴ語も宇宙船の名前のヴァリエーションが豊富だった気がするし。

とすると、トキポナ関連は、第一次産業から第三次産業まで、
ありとあらゆる主力産業を持ったことがなかった民族ということが推測できたり。
原始人でも、同じ石の大きさや形状ごとの名前や採集する植物の成長段階ごとの
ネーミングがやたら細かいかも。
大きさによって加工できるものの種類も違うし、食べられるか食べられないかというのも重要そう。

512 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/20(水) 16:31:52 0
古代日本は稲作漁撈文化だった、なんて小学校が学ぶものですぜw

513 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/20(水) 18:36:16 P
単純に「トキポナは特定の社会や文化を背景として持たない」と言っちゃだめなの?
自然言語やそれを模した架空世界の言語はともかく、それ以外の人工言語について
背景社会の分析をしてもしょうがない気がする

514 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/20(水) 21:44:52 0
>>513
実はタオイズムの背景があるらしい。
>>511のいうように「第一次産業から第三次産業まで、ありとあらゆる主力産業を持ったことがなかった」というよりも、
むしろ、そのような産業のようなものを重視せず、「無為自然」な生き方を志向する文化を想定しているようだ。

そういえばトキポナの単語には中国語や広東語由来の単語が目立つね。「人」という意味のjanも広東語だし。

515 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/21(木) 11:53:57 0
> 512 だからこそちゃんとやっておかないと小学生にすら違和感がばれることに。

> 513
たしかに。ただノシロ、ロジバンと同じくいろんなところの国の言葉を借用すること
イコール国際語と思っている節があるかも。
実際には例え数千単語作っても地球上の言語数も数千あるので、必ずどれか欠落することに。
この場合、結構国力があるのに借用されなかったヒンディー語系インド人と
ロシア人とブラジル人と韓国人とインドネシア人とフィリピン人がファビョることに。
できれば、全部謎単語にすれば平等でいいと思うものの、
これは国際補助語でなくて哲学的言語に分類される人工言語だから別にいいか。

> 514
古代中国で無為自然をやろうとすると必ず農業か狩猟採集の必要がでるものの、
一種の思想具現物だから、実用は想定の範囲外・・・かも。
人工言語には、ネーミングだけでOKとか、鑑賞物程度でOKとか、
簡単なことが言えればOKとか、話せないけど意思の伝達だけでOKとか、
自然言語と同じように仕えないと駄目というのとか、
目的によって、必要とされる完成度が違うらしい。

516 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/22(金) 09:53:48 0
ひきこもり専用の人工言語なら、語彙数は少なくて済むだろうなw

517 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/22(金) 11:34:57 0
基礎語彙:自宅警備、脳内彼女、パソコン、インターネット、2ちゃんねる。

518 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/22(金) 12:38:25 0
ひきこもりみたいなコミュニケーションしない連中が作る人工言語なんて頭でっかちなゴミだろ

519 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/22(金) 12:43:30 0
頭でっかちなゴミですが、何か?

520 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/22(金) 14:43:21 0
ひきこもりだってどうせネットに繋がってるんだから必要な語彙は変わらん気がする
文明とも社会とも断絶した無人島生活者用の言語なら分からんが

521 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/22(金) 14:54:51 0
アルカもかなり引きこもり語かもしれない。なぜか基本語彙が多すぎる。

自宅警備 nosraevo または evo ra e nos(自分の家を警備する)
脳内彼女 reete (なぜか基本語彙)
パソコン sai (なぜか基本語彙)
インターネット tof (なぜか基本語彙)
2ちゃんねる tates (なぜか基本語彙)

522 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/22(金) 17:19:42 0
めし > 内部への取り込み
ふろ > 外部への排出
ねる > 内部処理中
ある意味生命活動体の超基本語彙
あとは万能代名詞「あれ」と万能間投詞「おい」でミニマル言語完成か

523 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/23(土) 08:04:05 0
それだと排便が「ふろ」で表わされるな。

524 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/23(土) 08:39:37 0
精子(mixi)・月経(ord)とか唾(kue)とか息(xef)とかゲロ(goa)とか血(eri)とか
汗(hink)とか大便(beal)とか尿(bez)とか屁(bab)とかも。

525 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/23(土) 21:17:28 0
排便 > ふろ あれ ふろ (> ふぁふ)
精子 > ねる ふろ おい ねる めし (> ねふぉねめ)
月経 > ねる ふろ あれ (> ねふぁ)
唾 > ふろ めし (> ふめ)
息 > ふろ ねる ふろ (> ふねふ)
げろ > めし ふろ めし (> めふめ)
流血 > ねる ふろ (> ねふぉ)
汗 > ふろ
大便 > ふろ あれ (> ふぁ)
尿 > ふろ ふろ (> ふふ)
屁 > ふろ おい (> ふぉ)

括弧内は文脈上紛れない場合に可能な略表現

526 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/24(日) 08:29:16 0
5^5 = 3125
だから5個ぐらい並べれば基本語彙は整う模様。ただし使わない組み合わせがあることを想定すると、
5^6 = 15625ぐらいはいるかと。
しかもそれが3つも四つも複合して使われることが普通だから、
短縮法を用いても24音節。使わなければ48音節。
「土地売買で一攫千金」という単純な文章が、
「○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ 
○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ 
○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ 
○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ 
○○ ○○ ○○ ○○ ○○ ○○ 」
↑ぐらいの長さになることを想定する必要があったり。
ほとんどモールス信号の世界。

527 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/24(日) 21:55:27 0
トキポナだと、
mi kama jo e ma kepeken mani lili li kama jo e mani mute kepeken ma ni.
(私は少しのお金を使って土地を手に入れ、その土地を使って多くのお金を手に入れた。)
このぐらいの長さで済めば、それほど違和感ないかな。

528 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/24(日) 22:35:33 0
グモソと比べてもそれほど長くない様子。

制: an taf-a gil da kon vosk ven yul utm-i akis.
新: an ximat gil da kon vosk leiz vol atmtau akis.
土地売買により私は僅かな努力を用いて多くの金を得た。

制: an taf-a akis gar gil di, yan an taf-a gil da gar akis tu.
新: an ximat akis gart gil kalo, yan an ximat gil di gart tu akis.
私は少しのお金を使って土地を手に入れ、その土地を使って多くのお金を手に入れた。)

529 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/25(月) 23:37:40 0
>グモソと比べてもそれほど長くない様子。

いや、グモソ語だったら、『banjay』の一言で表現できるよw

banjay 【動詞】土地売買で一攫千金を得る


530 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/26(火) 10:09:28 0
めし ふろ ねる あれ (めふねあ) > 土地
おい > 売買
あれ あれ > より多くのあれ

めふねあ おい あれ あれ

531 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/28(木) 22:30:42 0
同好の皆さんに相談。
辞書があっても解読されにくい言語はどのようなものが考えられますか?
私は一語では意味が決まらず句になって初めて解読できるようなものを考えているのですが。
英語の句動詞や独語の分離動詞は動詞部分だけ見ていても意味がとれませんよね。
何かご意見あればお願いします。

532 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/28(木) 23:40:33 0
>>531

日本語の単語は、品詞とは一対一対応で、名詞として使われていた単語が、
動詞として使われたり、形容詞として使われたりすることはない。
しかし、英語では同じ単語が別々の品詞して使われることがよくある。
たとえば、like という単語は、

〜のようなもの【名詞】似ている【形容詞】好き、似合う【動詞】
ちょっと【副詞】〜のような【前置詞】〜のように【接続詞】

というように、いろいろな品詞で使いまわしがされている。
そこで、

すべての単語が、名詞、動詞、形容詞、副詞、前置詞、接続詞として解釈できる言語、
としいうのは、どうだろうか。

533 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/28(木) 23:45:46 0
> 529
そういえばそんな仕様もあった

> 531
たとえば、ラテン語ではaudio(私は聞く)と言うのはあっても、
その屈折系のaudimus(私たちは聞く)とかaudibant(彼らは聞いた)は辞書に載っていないとか、
そういうのだと素人目には読みにくいとおもいます。
また、ドイツ語みたいに目茶苦茶語彙を繋げて、素人目にはどこが形態素の切れ目か
分からなくて読めないとか。
あとは文字がアラビア文字とかデーヴァナーガリー文字とかテングワールとか、
アブギダ・アブジャド系の、基本は子音文字だけで母音は点や線というものや、
漢字みたいなひたすら多数の表語文字を作って書くとか。
とにかく文字を日本人になじみのない物に変えるだけでもかなり敷居が高くなるらしい。

534 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/28(木) 23:53:44 0
> すべての単語が、名詞、動詞、形容詞、副詞、前置詞、接続詞として解釈できる言語
制アルカも品詞は文脈依存が多いなぁ。音にすれば、動詞は副詞より強く読むとか、
形容詞は名詞より弱く読むとか、前置詞は内容より弱く読むとか区別できるものの。

kat, kat kat kat-a rax kat.
まず、はじめのはじめがはじめにはじめた。

sa, sa sa-e sa on sa sa sa sa.
前に、前が前に前の前で前の前を前にした。

535 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/28(木) 23:55:19 0
形態素と形態素をつなぐときに激しい音韻変化を起こし
かつ正書法が音韻変化後の発音にしたがって表記することを要求していると
解読は比較的困難になる。

kaak(星)shet(帯)diin(人々)salat(話し合い)
→kangshet(銀河系)dinhalat(人民会議)
→kangshentinhalat(銀河系人民会議)

536 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/28(木) 23:58:02 0
>>532
多義語ですね。しかし文法的に分析すれば一意に定まると。紛らわしくて良さそうです。

>>533
文字は記述する負担を減らしたいので low ascii でやろうと思っています。
屈折は規則を異常に複雑にすればかなり使えそうですね。

お早いお返事ありがとうございます。

537 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/29(金) 00:00:34 0
>>535
やはりそのままでは辞書に載っていない形がわかりにくくするには効果的のようですね。

>kat, kat kat kat-a rax kat.
>まず、はじめのはじめがはじめにはじめた。
>sa, sa sa-e sa on sa sa sa sa.
>前に、前が前に前の前で前の前を前にした。
ちょwwww

538 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/29(金) 10:50:14 0
>>532
トキポナがそんな感じだね。

toki
n language, talking, speech, communication
mod talking, verbal
vt say
vi talk, chat, communicate
interj hello! hi!

pona
n good, simplicity, positivity
mod good, simple, positive, nice, correct, right
interj great! good! thanks! OK! cool! yay!
vt improve, fix, repair, make good

kamaに至っては、
vi come, become, arrive, happen, pursue actions to arrive to (a certain state), manage to, start to
n event, happening, chance, arrival, beginning
mod coming, future
vt bring about, summon

しかしそのトキポナがそんなに難解な言語な感じがしないのは、語彙数がすくないからか。

539 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/29(金) 16:10:19 0
>>535

>kaak(星)shet(帯)diin(人々)salat(話し合い)
>→kangshet(銀河系)dinhalat(人民会議)
>→kangshentinhalat(銀河系人民会議)

ところでこれは、実際に存在する自然言語?
それとも何かの人工言語?


540 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/29(金) 16:50:00 0
"ata e galfan"(会議 of 銀河人)または"galfanata"(銀河人会議)。
ドイツ語みたいにひたすら長くつなげるのは嫌われるから後者の表現は少ないだろうけど。
アルカではなぜか銀河が基本語彙という不思議。神話時代で宇宙戦争が多かったからか。

複雑な語彙結合変化というとシンダール語とか。
ttp://adarion.hakobe.net/grammar/mutations.html
ただし、あまり複雑にすると1ヶ月前書いたものが読めないとかそういう事態になる悪寒。

541 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/29(金) 17:22:30 0
人工言語はそれを作った時代の知識を基準に基本語彙を作ってるからだろ、不思議でもなんでもない

542 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/29(金) 18:55:23 0
>>531 ですがある程度考えがまとまってきました。
名詞、動詞とも前綴りと語幹が分かれ抱合語で枠構造となるようなものにしようと思います。
経過報告でした。

543 :にちゃんねら裕子(2ch運営):2008/08/29(金) 19:16:09 0
漏れがどこにいるか当ててみろお!
http://www.id.yamagata-u.ac.jp/Urology/sutaff06.html

544 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/29(金) 22:21:44 0
>541 ブログで翻訳しているアルカ系神話vasteでは、実際、宇宙空間で
魔法をうって戦う神々と悪魔の世界だったり、神話内で、現行の新生アルカが作られた当時も
まだまだ、宇宙空間で魔法を打ちまくる世界だったりするし。
よく考えたらFF4の世界観が根底にあるからというのが正解かもしれない。

>542 atte がんばれ。

545 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/30(土) 00:13:52 0
>>540
いかにもケルト語をまねてつくったって感じだね。

546 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/30(土) 17:43:53 0
>>544
は? そうじゃねーよ
設定内の話じゃなくて現実の作者が生きた時代の知識が、って事だよ

547 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/30(土) 17:47:25 0
いや、設定内の言語を現代の作者の知識の基準で作っちゃ駄目だろjk

548 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/30(土) 17:59:42 0
いいじゃん。銀河が基本語彙でも。
でもPCとか2ちゃんが基本てのはいただけないなw

何故にそこだけ リ ア ル な ん だ よ ! みたいなwww

549 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/30(土) 18:27:21 0
>>547
魔法とか非現実的なものはさておいても現実的なものは作者の生きた時代の知識に左右される
もし「銀河」を知らない時代に作った人工言語の基礎語彙に「銀河」が入ると思うか?

550 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/30(土) 18:40:23 0
左右はされるがそれを基準に作っちゃ駄目だろ?
設定内で銀河が知られていないのに「銀河」が基礎語彙に入っていたらおかしい

551 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/30(土) 18:55:03 0
「設定内で銀河を知ってるか」という判断が設定を決める作者が「銀河」を知っていないと成立しないだろ
結局は異世界を妄想しようが、その設定は作者の知識の範囲内に制限されるってワケさ

552 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/30(土) 19:08:01 0
いや、制限される(=左右される)のはいいが基準にしちゃ駄目って話だったんだが
まぁもういいや

553 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/30(土) 20:01:34 0
論点を少し整理しましょう。

まず、銀河というのが、『正体のよくわからない雲のような天体=天の川』
という意味ならば、人類は紀元前から天の川を知っていたわけだから、
設定古代〜中世の人工言語の基本語彙に『銀河』があっても不思議ではない。

しかし、銀河というのが、『天の川銀河の外にある、恒星の大集団』の意味ならば、
設定古代〜中世の人工言語にあるのはおかしい。
というのは、現実の歴史でも、

望遠鏡が発明されたのは、17世紀
天の川が、太陽系を含む円盤状の恒星の大集団であることが確認されたのが、18世紀
渦巻状や楕円状の天の川銀河とよく似た天体が発見されたのが、19世紀。
ただし、この時点では、これらの天体が天の川銀河の内側なのか外側なのか不明だった。
そして、アンドロメダ銀河が、銀河系外の天体であることが確認されたのが、20世紀 (ノд`)゚。

つまり、『銀河』という言葉を基本語彙にしようと思ったら、
科学技術の設定レベルを、現代〜未来にしないとだめなんでつ。


554 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/30(土) 22:53:52 0
ぶっちゃけ、ファンタジー言語であると同時に、現実でも使いたい人がいる言語だから、
実生活の語彙が多いのは仕方がないかと。

設定内では、galfが作られたイムル暦1605年(メル暦16年)は地球で言うと、17世紀ぐらいだから、
たぶん望遠鏡があって、天文観測用の諸々の設備はあるという設定。
でも、辞書の説明によると、かなり20世紀的。

tu et nox e liifa da tinka. mo e ve et myul a gar az gek.
xe kav faal oo ins yu it aljan yun erke e liifa.
これは極めて多くの星の集まりである。一部の形は円盤または円に似ている。
あるものは太陽を含み地上から星の川の如く見られる。

語源はgal([古]百)とifa([制, 13年]星)だから、このときから無数の星の集合ということが分かっていたということに。
でも、一応『紫苑の書』にとかのメル暦367年は近未来文明だからその間の時代にいろいろあって、
説明文が書き加えられたと好意的に解釈してみる。
昔はたぶん、「天の川」とか「星の粒の集まり」ぐらいしか分からなかったとか。
または・・・・・昔の人はnoa(強化系念能力っぽいもの)がハンパないから
目に念能力「凝」を発動させて望遠鏡なしに色々観測したとか。

555 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/30(土) 23:41:48 0
史実に基づいた時代劇なら知らんけどさ、経典や伝説や先史文明の記録で伝わってたことにすればなんでもアリだよね。

556 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/30(土) 23:49:49 0
ノストラな未来透視者とか

557 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/31(日) 00:05:25 0
仕方ないで済ませてしまえる人工言語はある意味アルカ以外になさそうw

ところでファンタジー言語に地球の科学を押し付けるのもどうかと思うぞ?
まぁ変なところで基礎語彙というのもアレだけど。

とくに性関係の言葉が豊富だw
あと女性の年代による区別もねwww

ただ地球上に実在する国の名前をここまでアルカに訳す(いわゆる和訳)
というのもあまりないかも。正直覚えたいとまでいまひとつ思えないのだが、
エスペラントよりは大変魅力あるのは確か。

558 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/31(日) 00:33:04 0
アプリオリかパクリかを気にする人ってどんくらいいる?
実は俺の場合、本人が気にして口に出さない限り、特に気にならない。

もちろん語彙が英語かそこらの言語から思いっきり引っ張ってきておいて、
「この言語はほぼ純粋なオリジナル言語です」といえばおかしいが。

要は「らしく」見えればそれでおkなわけで、
殊更「この人工文化のどこそこがあれと似てる、これとも同じだな」などとは考えない。

つか、そこまで考えるのが面倒というか面倒というか。。。
まぁ、丁寧に作りこまれてるというのは関心なことだとは思いますよ。

しかし、、ガチガチだなセレンさんは(笑)
もう凄い領域にいるんだから別に恥ずかしくないぜ?

逆にそんなお茶目なところがあった方が面白いし、
より興味がそそられるよ。みんながどうかは知らないけど。

559 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/31(日) 00:52:39 0
セレンさん携帯で書き込んでることない?
だからじゃないかな。エラー出るの。規制されてもないのに
人大杉以外のエラーは滅多にないでしょ。てか俺はない。

560 :seren:2008/08/31(日) 02:24:40 0
国名は以前一応コンプしますた。実際使うとは思えないのがありますがorz

そうですねぇ、「これは純粋なオリジナル」というのを目標にしないかぎり、あそこまで作り込む必要は確かにないでしょうね。
ゼロからオリジナルでっていうのは、ゲームでいうと自分でプログラムする感じで、
いろいろ参考にしてっていうのは、RPGツクールを使うようなものでしょうか。
手軽を取るか、やりこみを取るか、みたいな。最終的には個人の好みに落ち付きそうですね。

あ、そうです、ケータイです。書き込めないんですねぇ。
最近ケータイのときは名前をカタカナにしています。なんとなくですが。

561 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/08/31(日) 11:45:20 0
この言葉はリアルで某危ない団体で使うという問題があるから、
固有の国名が分かるとばれるという事情があったりして。日付も同様。
想像だけどこんな感じで。というかどこの国かバレバレな気が・・・。

vent tayurnol t imelviet retat rus-nol im mel yurlin pal rez.
黄獅子の第27企業がメル19年パールの月レレゾナの日にR-7を依頼した。

son hacma kis taut ke tu i veina im pal jil,
だから第六使徒がパールの月ジールの日にこれをヴェイナから購入しに行き、

fitlat temk t alyu im pal ket
パールの月エケトネの日に共痛物の倉庫に納入した。

salal l loft xaf et mik pal imen salt kok.
納期は同年ミルフの月パールの日である。

yakhacma bel le til gel fut sil tu ka apm le t insa im eram tit fei valyurlin imen sel kok.
銃を携行する準使徒Bが同日午前ティーテルの時45分にインサのあの港でこれを取引する。

hacma 6 sain sil atman fitl takotsen solt a klen e seetkad im takest e tu sel
第六使徒がこの日の明後日に客が中立国の銀行に2000万ソルト納めたことを確認する。

562 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/31(日) 14:02:39 0
>>560
>国名は以前一応コンプしますた。
世界史の教科書も訳せるように昔の国名もコンプしようぜwwww

563 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/31(日) 14:44:18 0
>>560
>PRGツクール
いや、それとはちと違う気がする。

お話やキャラの設定、グラフィク、メニューのインターフェイスとかを
既存の作品を参考にして、ほぼオリジナルと思われるくらい改造した感じのがアルカで、
○○のゲームに似たようなお話、似たようなキャラ設定、メニューがドラ○エ風ファ○ルファ○タジー風とかが
エスペラント、みたいな感じかな。

RPGツクールでもアルカみたいにかなりのオリジナル作品は作れるからね。
(無論、専らお話やキャラ設定、メニューなどの自作が精一杯だが。企業のと比べちゃイヤよw)


564 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/31(日) 14:52:31 0
もう一つの見方で言うと、
同じツールを使って、「どうするか」ということかな。

制作会社が予め作っておいたパーツの寄せ集めならエスペラント。
そうでなく、キャラだのマップだのBGMだののパーツをほぼ全部自分で作って作品に仕上げたのがアルカ。

だな。
>>563は無視でおkです。

565 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/01(月) 15:20:08 0
>>562
更新も必要だよな。
南オセチアとかアブハジアとかw

566 :seren:2008/09/01(月) 16:23:44 0
ですねぇ。国名はけっこう変わっているので、必要に応じて作りたいです。

563、564、よく分かりました。
パーツを自作するっていうところがよく当てはまっていると思います。

567 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/01(月) 18:21:24 0
>>566
アシェットの事情は知らないけど普通は固有名詞はそのまま使えばいいんだよね?
ではその固有名詞を何語の発音に準拠させるかという問題が生じてくるわけだけど。
これは文献が豊富な言語を参照するのが便利と最初の道具スレだかで出てたような気がする。
あるいは地図をマス目で仕切って座標で表すんだったか。

568 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/01(月) 20:01:56 0
誰にとって国名コンプとか必要なんだ?
辞書に文字が埋まっていればいいってもんじゃねぇだろ、おい

569 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/01(月) 23:44:27 0
自分以外の人が使う言語ならどんな語彙が必要かはわからないからなんでもかんでも用意しておかないといけないんじゃないのかな。

570 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/02(火) 02:22:00 0
地球の全言語の語彙を網羅するんですね、わかります

571 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/02(火) 05:28:05 0
トキポナの場合は原語での発音を一定ルールに従って簡略化しているようだ。
http://bknight0.myweb.uga.edu/toki/learn/tpize.html

572 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/02(火) 07:19:23 0
自然言語と同じだな。
原語っていうのは本当にその土地の言葉なのか、それともその国の公用語なのか?公用語が複数ある場合は?

573 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/02(火) 08:40:51 0
>>572

Use the native pronunciation as a basis, rather than the spelling.

If more than one language is spoken locally, use the dominant one.

If it does not belong to any one language, use an international form. (Example: Atlantik becomes Alansi)

Use the colloquial pronunciation that locals actually and commonly use, rather than the "proper" or standard pronunciation. (Example: Toronto becomes Towano, not Tolonto)

574 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/03(水) 02:17:38 0
international formって何ぞ?

575 :seren:2008/09/03(水) 09:45:05 0
南極のようにどこの国にも属していない場合は、国際的な言い回しの発音に準拠しましょう、的な意味かと思われます。
東京の場合、日本語下にあるので、Tookyoo的に表すと思います。日本はJapanじゃなくてNihonないしNippon。
月なんかはどこにも属してないので、国際基準で。
ただ、滅んじゃった古代の国や、キリストなんかの人名をどう呼ぶかっていう問題がありますねぇ。
あと、竹島をなんと呼ぶかとかw

576 :seren:2008/09/03(水) 09:47:12 0
もし日本がどこにも属していなければ、Nipponの代わりにJapanがInternational Formとして採用されると思われます。
現行、限りなく英語でしょうねw

577 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/03(水) 09:47:37 0
竹島は竹島。
樺太は樺太。

578 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/03(水) 14:27:35 0
国際的な言い回し≒英語

579 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/03(水) 17:33:28 0
例に挙がっているAtlantikは明らかに英語ではないが。

580 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/04(木) 17:48:38 0
いや、英語だよ。
Atlantik→Alanti(閉音節→開音節)→Alansi(ti→si)

581 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/06(土) 08:26:30 0
英語では、
×Atlantik
○Atlantic

たぶん英語以外のゲルマン諸語ではAtlantikのほうが主流なんだろう。

582 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/06(土) 14:12:30 0
そりゃそうだ。ゲルマンは k、ロマンスは c だ。

583 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/06(土) 15:46:35 0
主な西ゲルマン語
ドイツ語:Der Atlantische Ozean
オランダ語:De Atlantische Oceaan
フリジア語:De Atlantyske Oseaan
アフリカーンス語:Die Atlantiese Oseaan

主な北ゲルマン語
デンマーク語、ノルウェー語:Atlanterhavet
スウェーデン語:Atlantiska havet
フェーロー語:Atlantshavið
アイスランド語:Atlantshafið

というわけで、この位置に/ik/の音を持つゲルマン語は
英語以外にはなかったりする。

584 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/06(土) 18:41:25 0
しかし英語ではAtlantikとは綴らない。
実際に大西洋に面している国にあるとかかも。

585 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/06(土) 19:25:30 0
単なるミススペルっしょ。

586 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/07(日) 06:13:34 0
ウィキペディアによると、以下の言語で Atlantik と呼ばれている。

Alemannisch
Azərbaycan
Qırımtatarca
Zazaki
Kreyòl ayisyen
Bahasa Indonesia
Lojban
Basa Jawa
Bahasa Melayu
Plattdüütsch
Srpskohrvatski
Shqip

なんとなく、ロジバンを基準にしているような気がする。

587 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/07(日) 13:57:31 0
そういやトキポナのフォーラムってロジバンの話題で盛り上がってるときがよくあるね。

588 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/07(日) 15:25:37 0
大文字で書いてる時点でlojbanじゃないだろ
そもそもlojbanがinternational formというのは無理がある

589 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/07(日) 21:10:17 0
>>588
ウィキペディアの技術上の制限をご存じないのか…

590 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/07(日) 21:48:43 0


591 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/08(月) 00:01:14 0
スレが途切れたときは


  ピュー
      n n n
    ⊂ニニニ⊃ 三三三三三
      u u u


こういう、意味不明のAAを入れる

592 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/08(月) 00:08:41 0
                .. ≧ー‐: : : : : :/ : : : : : : : : : : : :>、
           イ: : : : : : : : : : : : : | : : : : : : : : : : : : : : : \
.         /: : : / : : : : : : : :/: │: : : : : : : : : : : : : : : : : \
      /: , -/ : : : : /: : : :/ : : ,|: :|: : : : : :| : : : : ヽ : : : : : :ヽ
      /: //: : :/: : :/: : : ,イ: : :/ |: :|: : : : : :| : : : : : :', : : : : |_ 」__
    /: / .': : : :/ : : /.: : :/ |: : イ |: :|', : : : : | : : : : : : ',ニ/⌒ヽ.:.:>、
.   //  /: : : :/: : : .': \/ |: /:|  ',: ',ヽ: : : :|', : : : : : : ',/ ̄.:ヽ}___.:.:.:.\
  /    /: : : :/|: : : :|: : :/\.|/ |   v ', \斗―: : : : : :|.:.:.:.:.:.:.\:ヽ.:.:.:.:|
      |: : : /.:.|: : : :|: :f≧x、ヽ |   ヽ{ /ヽ| ', : : : : : |.:.:.:.:.:.:.:.:.:| :|.:.:.:.:|
      |: : ∧.:.|: : : :|: :|! {rイ心  、__ /x≦云示ア/⌒ヽ.:.:.:.:.:.:.:.| :|.:.:.:.:|
      |: :/ ヽ!: : : :!:ハ Y::::j}    〃frイ:::::::::/'      }.:.:.:.:.:.:.:| :|.:.:.:/
      |:/    V: : :|{: :ハ ヽzソ        vトーイ/      /.:.:.:.:.:.:.:.:| :|ー '
      |{r=≠ニヘ : ∧/ {.:.:.:.:.  、     ヽzxV     /____」 :|
        }    |V : : :个 、   f⌒ヽ  .:.:.:.{      ′: : : :/ : : : |  >>591 もっと萌えるのにしなさいよ!
        { \ー‐|: : : : : |: /「 >- 、___ノ__ ... -',    {: : : :/: : : : │
        |  `ー|: : : : : |/ :| | |  ヽ x-- 、/ }    |: /:}: : : : : : |
       ヽ.ヽ、 ヘ : : : :∧/| | . >ー{   ヽ/ ̄ ̄ ̄ヽ. |: : : : : :│
         {ヽ.__ム: : : {-ヘ ー ' {.:.:.:.:.:.>、   {       ',ヽ: : : : : |
        ヽ.ー―ヘ: : :|-/ヽ   〉ーく /ヽ  ヽ/⌒    | ',: : : : |
         }ー―ヘ : |/ ,/ /.:.:.:.:.:| {: : :}  {        }ヽ.} : : : |

593 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/08(月) 00:30:33 0
      , - 、
    ∠/  \
      /_〆  _!_
   ∠____ __>  
    /ノ リノノ)))リ    >>592 もっと萌えるのにしなさいよ
    ノイ(!´ヮ`ノハ  ヽ 
   '(( /)i爪iつ─-☆
    とく/_|ノ_) ゞ
      し'ノ

594 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/08(月) 01:00:14 0
          _
           ハヽ                 /:}ヽ
.          {: :丶\               /: :./ }
           ヾ、: :\\   |\     /: : : / /
          _ >'"´ ̄ ̄`ヽ::∧___   /: : : / /
         '´¨ア::::::::/::/:::;イ::::::::: \| : : / .,′
         /:::/::/:::/7/│:::::::::::::::\/   |
        /イ: /:::: /イWj/  |::∧:::|:::::::}::ヽ /
         ∨:::::::::/f心  `^j/ーヘ !く ̄ ̄}く
          /:/}:::〃 ト::リ   ‐ァゥ=k|:::ヽ ー人 \
            ∨ノ:八 ゞ''// /トイ::7j::::::j∨〉、_/ >>593 べ、べつにあんたのために
          / :::::::\r〜 -、ヾ少' 'イ::::ハ::/|      こんなかっこうしてるんじゃないんだからね!
            / ::::::::人_> , __}___,、_ノ|:/リノ! :!
         / ::::://::::/⌒卞、  ミ/彡'´l:::|
.         /:::/ /::::/|   |ヘ三≧<| ::: l:::|
.        {::::{  {:: /  |  │ <><八:::::l八
       ヾハ  ∨ r〈___,〉,;'"::.: ヾ__人::::::::\
              r孑{三 } ;':.:.::. ::乃  \:::::::ヽ
             ∨ `ァ^ `ト、:_;;ノ_Z    }:::::::}
               7ーん=ァ'ーr</   /:ノjノ
               , -、/ー/ /__,/
           (:::::〈___/ /7 /
              \__ノ {::`‐ソ
                `‐'’

595 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/08(月) 08:49:16 0
>>589
いや、>>573で引用されてる原文で大文字が使われてると言いたかった

596 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/08(月) 12:32:21 0
>>595
>>573で引用されてる原文は英語。固有名詞の最初は大文字だと決められてて例外はない。
話題のトキポナ自体、大文字はたとえ文頭でも使われないと決められているのに、英語で紹介されるときにはToki Ponaと綴られる。

597 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/08(月) 22:26:03 0
大メ子タソハァハァ(´Д`;)

598 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/18(木) 12:06:39 0
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /   イヤッッホォォォオオォオウ!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +
     〈_} )   |
        /    ! +    。     +    +     *
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――  

599 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/09/18(木) 14:16:11 0
旧版の新生人工言語論が閉鎖されて、新しく@wikiで作られた様子。
新生人工言語論 http://www1.atwiki.jp/lideldmiir/

600 :seren:2008/09/18(木) 18:00:15 0
宣伝しなくても……

601 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/18(木) 22:34:32 0
でも、宣伝してくれないとわからない。

602 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/25(木) 01:22:47 0
>>566


'>>563-564'

603 :末広:2008/10/03(金) 00:26:57 0
噂の気まぐれ男ですw 8月は繁忙期で9月は…
すいません、お気に入りサイトを巡回してたら終わってましたw
これからは辞書と文献作りに復帰しようと思います(^ ^;;;;;


604 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/14(火) 23:19:21 0
C言語つかえばいいじゃん。結構枯れている言語だよ。
直接ハードウェアも叩けるみたいだし。メモリ管理もできるし。アドレス指定もできるし。
まあ相手に送る前にアセンブリするという面倒さが必要だけどね。

605 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/15(水) 00:05:53 0
C はいいね。
ポインタ演算できるし型も融通が利くしプログラミングそのものが楽しくなるね。
ときに誰に言っているんだい?

606 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/27(月) 08:03:43 0
             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
             / /" `ヽ ヽ  \
         //, '/     ヽハ  、 ヽ
         〃 {_{\    /リ| l │ i|
         レ!小l●    ● 从 |、i| 
          ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│ 誰か、いるかい?
        /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !
      \ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│
.        /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
       `ヽ< | |  ヾ∨:::/ヾ:::彡' |

607 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/27(月) 11:07:40 0
流れ無視して申し訳ないですが、
>586
に書かれている言語、ほとんど知りませんでした。

知っているといっても単に名前だけですが
知っている言語名は
Bahasa Indonesia
Basa Jawa
Bahasa Melayu
Shqip
の4つだけです。

ここに来る皆さんは世界の言語にお詳しいんですね。
尊敬してしまいます。

608 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/27(月) 17:07:11 0
それって膠着語か?

609 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/28(火) 00:06:33 0
             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
             / /" `ヽ ヽ  \
         //, '/     ヽハ  、 ヽ
         〃 {_{ノ    `ヽリ| l │ i|
         レ!小l●    ● 从 |、i|     ?
          ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│
        /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !
      \ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│
.        /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
       `ヽ< | |  ヾ∨:::/ヾ:::彡' |

610 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/30(木) 00:47:53 0
             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
             / /" `ヽ ヽ  \
         //, '/     ヽハ  、 ヽ
         〃 {_{\    /リ| l │ i|
         レ!小l●    ● 从 |、i| 
          ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│ 誰か、いるかい?
        /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !
      \ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│
.        /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
       `ヽ< | |  ヾ∨:::/ヾ:::彡' |

611 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/03(月) 19:55:58 0
短母音が10個の言語にしようと思ったけど、これ訓練すれば聞き分け喋り分けできるんだろうか。
7,8くらいは大丈夫そうだけど。

612 : ◆UOXJ7Oxg.I :2008/11/03(月) 22:56:19 0
母音単独でなら十くらいはなんとか聞き分けられると思う。
しかし子音との組み合わせ次第では紛らわしいものも出てくるかも。
私が聞き分けに比較的自信があるのは æ, ö, ü, と非円唇の「ウ」と中国語の e くらいかな。
e と o の広狭の区別は苦手なので ä は外れてしまうよ。

613 :seren:2008/11/03(月) 23:13:46 0
>>611
日本語みたいな5母音でも、円唇使えば、中舌を使わないでも倍の10行けますから、OKと思いますよ。
舌の位置が違う母音は聞き取りまでにそこそこ練習がかかった覚えがありますが、円唇ー非円唇は比較的速やかだった記憶があります。

614 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/04(火) 03:22:54 0
>>611
ちょっと卑怯くさいやり方かもしれんが、鼻母音ありにすりゃ楽勝じゃね?
「あいうえお」×2=10 ってことで。

子音nに母音が続かない場合に、音の上ではシュワーが入る感じの設定にしておけば
そっちとまぎらわしくなる心配も無いだろうし。

まあ、求められている答えとはピントがずれてるかな、という気もしなくないがwww

615 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/04(火) 14:09:06 0
>>611
そんな心配は喋ったり聞いたりする相手を見つけてからにしなさい

616 :611:2008/11/04(火) 18:07:44 0
過疎スレかと思って一日置いたら4レスついてるw、レスありがとう

>>612>>613>>614
鼻母音や円唇を使えばできそうですか、両方避けてたんですが、両方加えてもっと増やすってのもありかな。
同音異義語は有にする予定なんで、聞き分けられない類音異義語があっても良いかもしれないし。

>>615
リアル・バーチャル共に友達がいないから、こんな事に時間をかけて悩んでられるんだよ、無理言うな

617 :seren:2008/11/04(火) 22:23:31 0
>>614

それ、面白そう。
アスガル語に鼻母音があって、参考になるかもかも。
氏のは文法機能を母音のnasal,nonnasalで区別できて、興味深い言語。。


618 : ◆UOXJ7Oxg.I :2008/11/05(水) 13:58:18 0
>>616
鼻母音も円唇も避けるとしても最低でも九通りくらいはできるよ。
舌の前中後で三系統。
「エ」と「オ」は狭いのと広いのでそれぞれ二種類。
Wikipedia の図では舌の高さで四系統に分けているね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8D%E9%9F%B3

619 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/13(木) 21:04:51 0
なんで日本語はモーラ言語なんだろ、世の中音節言語ばっかりじゃん
モーラになんかメリットあるのかな

620 : ◆UOXJ7Oxg.I :2008/11/13(木) 23:43:05 0
母音の長短を区別するし促音や撥音も弁別要素だから音節よりモーラを意識した方が好都合なんじゃないかな。
でもラテン語は同じ特徴があるのに音節重視なんだよね。
この点は開音節と閉音節の割合が関係しているような気がするよ。
アクセントの決定では古典ギリシア語はモーラ重視、ラテン語は音節重視だね。

621 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/14(金) 10:12:43 0
なるほどモーラリズムだと母音の長短と「っ」「ー」「ん」が弁別しやすくなるのか

622 :seren:2008/11/14(金) 22:27:02 0
あと、歌は確実に歌いやすくなる傾向にあります。言語作りの最初のほうだと気にならないのですが、あとあとボディブローのように。。。

623 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/16(日) 14:28:31 0
>>622
日本語はモーラや抑揚の制約で英語よりメロディーの自由度がはるかに低いヨ
よほど工夫しないと読経になっちゃう

624 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/16(日) 14:51:44 0
ど田舎富山DQN男の家族消えろ ど田舎富山DQN男の親消えろ ど田舎富山DQN男の子供消えろ ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ ど田舎富山DQN男の親消えろ ど田舎富山DQN男の子供消えろ ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ ど田舎富山DQN男の親消えろ ど田舎富山DQN男の子供消えろ ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ ど田舎富山DQN男の親消えろ ど田舎富山DQN男の子供消えろ ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)


625 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/16(日) 18:43:04 0
>>623
曲先で作るやり方知らないの? 日本語の歌は
ほとんど詞先の英語よりメロディーの幅広いだろ。
それを好きか嫌いかは別として。


626 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/16(日) 20:46:04 0
詞のモーラを全く無視したメロディーを割り振る作風で一世を風靡し、
ある時期を境に総スカンを食らったのが小室容疑者。
特に、日本語には前置詞も冠詞もないのに、4/4拍子の4拍目の最後に
16分音符を二つ並べるところからフレーズを開始する弱起を乱用した。

歌詞の一部が英語であっても、好みのメロディーに合わせて
強引にモーラを割り付けるため、
self-con-TO-rol (4音4モーラ)のように正しい英語でも
正しい日本語でもない醜悪な音節構造をさらけだしても
平然としていられた。今、彼の音楽活動が完全に終わったことを
うれしく思う。

627 :seren:2008/11/16(日) 20:57:10 0
>>623

メロディーか、なるほどです。
「魔王」とか日本語とドイツ語聞き比べると、歌いやすさについてはモーラ言語のほうが楽だと思うんですけどね。。。


628 :623:2008/11/16(日) 21:18:44 0
>>625
詞先はアメリカで英国は曲先が多そうな感じ
昨今の日本語曲は英語曲や能楽に比べると
詞の意味が薄すぎる気がす

自身学生時代作詞作曲していて、英語日本語詞先曲先
山田耕筰風から十二音音楽風、世界中のフォークソング
(ってゆーか民謡、ちなみにお気にはトルコの箏曲) とそ
の原語の雰囲気とかを比べてそれで気づくに至った結論
言語ごとに独自なメロディや曲風があって、今の日本みた
いに無理に英語風にするのは言語に対しておそらくに破壊
的かも
だから、別に既存の他言語の曲に合わせようとしなくても
いいんじゃないかな、合わせるなら言語的に類似な言語の
民謡に合わせることから始めた方がいいんじゃないかな、と

629 :623:2008/11/16(日) 21:26:11 0
>>627
それは訳者の苦心の賜物かと
「野ばら」の「見ぃたぁりぃ」あたりとかはやっぱり苦しい感じ
「魔王」はもしかしたら原語でギター片手に口ずさんでみたこと
があるかも、なんかドイツの歌曲で、原語の詞の各語のアクセント
や長短とメロディの見事な響き合い (研ぎ澄まされた彫刻のような
繊細な鋭さ) にひどく感心した記憶があります (かように見事な詞曲
交響を日本語でいつか作りたきものよのぅ、と)

630 :seren:2008/11/16(日) 22:25:44 0
魔王ギターってすごいな。。。
話変わってしまうけど、あの歌詞はいいね。あれでドイツ語を勉強したつもりになったもんですw
さすがゲーテ、かな。


631 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/17(月) 00:26:12 0
>>616

'>>612-614'

632 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/18(火) 20:31:11 0
>>626
英語の下手さはともかく弱起は気にならなかったに一票。

>>628
無理に英語風にするってのは子音連続に合わせた符割の大きい曲に
日本語を並べてスカスカになるってことだろう。
まずメロディーとして成り立っていればモーラを気にする香具師は極めて少ない。

チャゲアスのYAH YAH YAH、if、福山雅治のIT'S ONLY LOVE、MisiaのEverything、
ミスチルのEverything(It's you)、クリスタルキングの大都会、
浜省の悲しみは雪のように、スピッツのロビンソン、ブラビのタイミング、
B'zのDon't Leave Me、love me, I love you、ALONE、
ユーミンのHello, my friend、ELTのTime goes by、田村直美のゆずれない願い、
安室のa walk in the park、Deenの瞳そらさないで、河村隆一のGlass、
まだまだいくらでもある。

そもそも母音より子音が聞き取れないと何言ってるか分からない英語を
わざわざエレキベースまで使って爆音のロックで歌うことのほうがよっぽど破壊的だろ。
さらに細かい符割に子音連続を詰め込んだZepのImmigrant Songのラップとか
CarpentersのYesterday Once MoreのSo much has changedの"-ged"とか聴いたら
アングロサクソンこそ日本語に合ったロック&ポップスより
ドイツオペラから始めた方がいいんじゃねーの?ともいえちゃったりするわけで。


633 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/18(火) 21:16:24 0
>>632
「無理に英語風」は、逆で、子音連続を際立たせるためのすばやい高低変化に
無理に日本語を詰め込んでほとんど聞き取れなくなるようなタイプ
パンク&ニューウェーブを祖とするバンドロック系やラップ系に多めかな
あげられてるのは、むしろ日本の民謡にまでさかのぼれるような「純日本語的」
メロディー系だと思う
子音は周波数高めだから母音よりはエレキベースと相性がいいんでないかな

634 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/18(火) 22:49:03 0
そっちの系統の話ね…それならまあ分かる気がする。
周波数については高低差があるほどかき消しあうから
エレキベースはむしろ子音を犠牲にしてでも体に振動を伝える触覚の楽器だと思う。
一方CDではそういうボワーっとした共鳴をそぎ落とす方向に進化してきて
リヴァーブを生かした曲はブライアン・イーノが何らかの形で関わってるもの
ぐらいしかぐらいしか思いつかない。

635 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/19(水) 21:49:10 0
>高低差があるほどかき消しあう
それはないっしょ。エレキベースでもくぐもったのより高音域強めなチョッパーの方が
子音とぶつかりがちだし
不協音程でもオクターブが離れるほど気にならなくなるし
バスドラとシンバルがかき消しあってるとは思えないし

636 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/20(木) 20:25:30 0
掲示板でじゃんけんする方法
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1227177241/

637 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/20(木) 20:26:57 0
チョッパーはピッチより音量の問題で
リミッターが必需品なくらいうるさければどんな音とでもぶつかる。
オクターブが離れるほど不協音程が共存するならかえって気になるはずだろ。
打楽器はそもそもメロディーとして感じられないほど広い周波数で鳴るから
あまり影響はないと思う。

638 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/20(木) 21:55:52 0
不協音程は何オクターブ離れても不協音程どすえ

639 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/21(金) 18:16:03 0
つまりハーモニーとして合わないのとボリュームをかき消しあうのは別問題

640 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/30(日) 22:42:24 0
モーラじゃない言語って遠くの人としゃべるときどうするんだろ、子音だけだと音が届かないんじゃないかな

641 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/01(月) 20:20:12 0
ワーグナーとかマーラーとかドイツの声楽は子音満載のマイクなしだが問題ない
単純に日本人の子音発声が弱すぎるだけでわ?

ちなみにヨーロッパのコオロギも非常ベルみたいにけたたましく鳴くのだが、それ
を美しい秋の音色と感じるのは日本人でもさすがに無理だと思ふ

642 :640:2008/12/02(火) 12:45:19 0
ググっても遠くに届く届かないで分かれてた、よくわからないけど届くってことでいいか。

643 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/02(火) 15:04:00 0
っ

644 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/02(火) 19:01:32 0
鼻くそ?

645 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/02(火) 21:21:12 0
日本語環境では機械音のモノマネが子音的ではないかな
それからすると意外と響きそうだ

646 :seren:2008/12/03(水) 19:55:22 0
ソノリティは母音>子音ですので、僕は子音が多いほうが届きにくいに一票入れときます。
そういや聞き間違えって、母音部分より子音部分を聞き間違えませんか?日本人だからかな。

647 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/03(水) 20:54:53 0
憩いの場が年内でお終いに。
やはりうざくてもアルカ系を残すべきだったか。

648 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/04(木) 00:10:13 0
うざくても、ってw

649 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/04(木) 01:49:17 0
>>646
wikiにあったけど英語版の方がなんでか詳しい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%9E%E3%81%93%E3%81%88%E5%BA%A6
http://en.wikipedia.org/wiki/Sonority_hierarchy

650 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/04(木) 22:11:06 0
アルカ信者のうざさはエスや能代といい勝負ではあるなw
セレン自身は珍騒時と比べて丸くなったようだが。

651 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/05(金) 01:08:43 0
元気よく活動してる信者は一人しかいないのでは?

652 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/10(水) 09:00:20 0
kではじまるあの人ですねw
きっと千葉で捕まったあのデブヲタみたいな池沼なんだろうな

653 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/16(火) 00:39:59 0
多重人格は知的障害じゃないだろjk

654 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/16(火) 15:42:27 0
知的障害者を身体と呼ぶ小学生と同レベルm9(^Д^)

655 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/19(金) 04:46:56 0
多重人格(笑)

656 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2008/12/20(土) 17:48:01 0
別に私自身にいろいろ言われてもどうでもいいですよ。
おおむねキモイ、池沼、多重人格という評価はあたっています。
しかしですね、セレン氏が他人への侮辱を自分のものだと思って勢いでサイトを消してしまうので、
私としては酷く迷惑しているのですよ。
私が毎日楽しみに見ているところですので。
これからも楽しくヲチしたいのでしたら、叩きはほどほどにしてくれるとありがたいと思っています。
セレン氏は精神的にかなり繊細なので、2ちゃんのテンションで悪口を言われると
サイトを消しますからね。

657 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/22(月) 14:13:48 0
悪口言われるだけまだマシじゃね?
大方の言語屋はネタにもされてないんだから。

658 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/12/22(月) 18:06:35 0
>>656
あんたの行動がウザかったのが叩かれる原因の一部だろが
アルカの宣伝じみた行動するし他の話題に絡んでは『アルカでは〜〜』としつこく書いてるし
叩くやつに意見すんのもいいけど過去にやってきた事を振り返って考えてみれば?

659 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/07(水) 13:45:57 0
age

660 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/01/07(水) 17:13:18 0
なんでえるさんは少数総合的言語を潰しにくるの?
シュライ語にケンカ売ってるの?

661 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2009/01/08(木) 14:41:26 0
まだグモソ語の文法要素が解析できる人がいるとは。
この名前の名詞部分はErlだけとか。

喧嘩どうこうでなく、少数総合的言語は単純にセンスがない人には遊びにくいから
自分が見てて楽しめないからかも。
割とそういう文脈が読めないとか、高度な類推能力を持たないとか、
語学的素養とプログラミングの才能がない人にとっては難しい。
限られた意味を持つ単語が大量にあった方が翻訳する人にとってはありがたい。

シュライ語の場合は組み合わせた単語については意味が狭い意味が設定されていて、
他の解釈ができないようになっているから、いいと思う。
分かち書きでないから、ちゃんとひとつの単語だと認識できるし。
ttp://www9.atwiki.jp/fai_iaf/

662 :末広:2009/01/08(木) 21:05:45 0
改訂が中途半端な段階でのウォッチ恐縮です(^ ^ヾ
ちなみに分かち書きは何割かあったりしますが、
それらは複数の単語と解釈しても1つの連語と解釈しても
意味が変わらないタイプのだからそうしてます。



663 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 00:18:03 0
母音で悩んでるんだけど、
日本人は「カット」、「キャット」を聞き分けられるけど
「ア」の種類が多い英語圏の人は、
[kæp](cap)
[kjæt]
[kʌp](cup)
[kjʌt]
[kɑp](cop)
[kjɑp]
を区別できるの?

664 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 07:48:47 0
できるんじゃない?

665 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/14(土) 11:27:54 0
そもそも「kj?t」を「キャット」でなく「ク・イェァット」と k と j を分けて発音すると思う

666 :663:2009/02/14(土) 16:39:31 0
よく見るとtとpが混ざっちゃってるorz

なるほどそうやって区別できるのか、「kw」みたいなもんかな

667 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/26(木) 22:55:57 0
>>302
いまつまってる

668 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/27(金) 09:35:43 0
>>667
今たった二語でつまってる。
最初に否定辞を作った。
次に苦労して繋辞を作った。
今度は代名詞を作りたいのだができない。
語感が何もないのでどの音にどの意味を充ててもしっくりこない。

俺言語
me no, not
te yes, to be

これだけw

669 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/27(金) 09:58:24 0
語感は言葉に初めからあるものではない、使われるうちに備わってくるものだ

670 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/02/27(金) 11:44:01 0
わかってるんだよ。
わかってるんだけど語感がないので作れない決められない悪循環に陥ってるんだよ。

671 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/04(水) 18:59:23 0
ああ、ここがグモソ語スレで言われていた
自分の作った人工言語を押しつける人がいるスレですか?w
新参者ですがネットで噂は聞いていますよ。
何でも自分が作った人工言語が一番だと思っていて他の言語スレを荒らす奴がいるとか。

自作自演もよくするそうですね。
ID表記が無い板で自作自演がばれる人って一体どんな人ですか?w

どれだけ自分が作った人工言語がすばらしいと思っていても他人から評価されなければ
趣味の域を出ないのではないですか?
さながら落書きに過ぎない絵を自分自身で芸術作品だと主張して嘲笑され、
最終的に誰からも相手にされなくなる人と同じでは?www

本当にあなた達が作った言語が優秀ならば押し付けなくとも広がっていきます。
自分が作った言語をスレで自画自賛しているうちは自分の作った言語がダメ言語ということを認めていることになるのでは?ww



672 :こまわり君ですか:2009/03/06(金) 13:11:17 0
ちょっとここの趣旨から外れるかもしれないけれど、知ってたら
教えてください。

今多言語音声翻訳システムを考えていて、上の他の人のカキコに
ある様に、各言語間の翻訳効率を考えたら共通的な中間言語を
構築した方が一番良いと思っているんですが、そのベースになる
様な、様々な自然言語をMIXした人工言語ってないですかね。

多くの言語に変換可能な中間言語が構築できれば、不特定多数
の異国人が同時にコミニュケーションできて、これからの国家
連合的な地域社会でとても有用だと思っているんですが。

673 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/06(金) 16:54:18 0
>>672
ノシロ語
http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/

>7 cm程下にある 「ノシロ語練習帳のダウンロード」 をクリックして下さい
うちの環境じゃ20cm以上下なんだが。

674 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/06(金) 21:29:59 0
ノシロ語ですか。
wikiか何かでノシロ語はよくない評判を目にしていたので敬遠して
いたんですが、リンク先を覗いてちょっと調べてみます。
サンクス。

675 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/14(土) 01:05:56 0
真の人工言語とは既存の言語マーケットを絶えず侵食するものでなければならない。
それは例えば日本語を細かく分析し客観的に日本語を記述できる言語学のような言語だろう。
同時に英語にも同じアプローチを取れるものでなけばならない。
その言語分析人工言語をネット上で配布することにより言語マーケット(NOVAのような紛い物)から真実を明らかにすることができるだろう。
だからこれからの人工言語は作って楽しめる以上の機能が切に必要とされている。
作って楽しめなおかつ自然言語を客観的に分析できる言語でなければならない。



676 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/14(土) 01:33:43 0
>>675
>紛い物
これはNGだろ・・・

677 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/14(土) 13:27:30 0
>>672
イスクイルなんかが、ちょっと違うけどそういう目的でも使えそうだ

678 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/23(月) 22:26:45 0
英語・フランス語から単語を取り入れるとき、
つづりに合わせて読ませるか読み通りにつづりを変えるかでいつも悩む

679 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/23(月) 23:59:37 0
>>678
いっそ自言語に合わせて変換法則を作ってしまえば。

680 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/24(火) 05:49:11 O
>>678
俺の場合、主要言語(群)毎に変換規則を決めてる。

その上で母音を調整しなおす。
(同音衝突の回避や、俺様語の母音を規則的に変えることによる派生語規則に合わせるため)

あと、同源とは限らない一見似た単語の、A語の子音とB語の母音を組合わせたり。



681 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/05(日) 18:44:26 0
漢字のようなものを作るのって難しそう

682 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2009/04/07(火) 14:09:56 0
覚えるのも並大抵じゃない気がする。
義務教育でだいぶ習ったはずなのに結構怪しい。
たぶん10代以降に新規でやるのは厳しいと思う。

683 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 17:04:49 0
「チェンバル語講座」というお笑いネタがあるそうだな。
なんとなく声調言語っぽいが。

684 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/17(金) 21:51:07 0
東南アジアどころか宇宙人かと思ったw

685 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/19(日) 01:30:34 0
宇宙人の言語を聞いたことがあるのか、すごいな

686 :Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A :2009/04/29(水) 21:50:01 0
小説の宣伝です。

Mi legis "Libro de la S^ion"(eldono de 2009/04/29)
kio estas romano aboca de la artifarita lingvo "Arka novnaska" far Seren Arbazard.
la romano estas tre intaresta. mi rekomanas la romano
私はセレン=アルバザード氏による人工言語「新生アルカ」の入門小説
『紫苑の書』(2009/04/29版)を読みました。
この小説はとても興味深いものでした。私はこの小説を推薦します。
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/87.html

Vortaro (辞書)
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/553.html

読み終えましたら、書き込みください。読み終えた人の名前が上部に記されます。
紫苑の書読み終えたよ掲示板 http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/710.html

はじめてのアルカから読むとわかりやすいと思います。
はじめてのアルカ http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/557.html
はじめてのアルカ読み終えたよ掲示板 http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/708.html

687 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/30(木) 22:57:33 0
保守

688 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/04(月) 14:40:20 0
Ani la ularo kor la kolizo, Helena subnegir for aldek sekunde.

689 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/04(月) 16:28:05 0
Ed ni raunkapo gaan, kan syome hraun nat sec ja otmilan Pika.

690 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/08(月) 15:50:03 0
格助詞のある言語にしたけど英語から単語を借りると格助詞の分英語より長くなる

691 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/08(月) 22:47:34 0
>>690
ヒント:縮約

692 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/23(木) 19:19:38 0
age

693 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/24(金) 22:36:12 0
Cu onsi korar sikin neten?


694 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/06(木) 02:00:28 0
「ツァ」は1拍でしゃべれるけど「くゎ」は微妙に1拍が長くなるのは、
「ツァ」はtとsの二重調音で「くゎ」はkとwの連続子音だからかな

695 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/06(木) 11:27:48 0
「kw」は「k」を円唇化した一つの子音だから連続子音ではないはずだけど、発音が長くなる気はするな

696 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/06(木) 23:53:30 0
2006年に立っんだなこのスレ、前スレは半年もかからなかったのに

697 :Kakis ◆CcpqMQdg0A :2009/08/08(土) 16:03:44 0
人工言語一般が盛り下がっているというのと、アルカ関連が人工言語憩いの場とか
アルカ板に主な人が移って2ちゃんには行かなくなったからなぁ。
見えないところではそんなに盛り下がってはいないけど。

698 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/10(月) 13:05:19 0
>697
つうかお前とアルカ一味が荒らしまわったせいだろうが。

699 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/10(月) 16:58:55 0
kakisがエスペラント掲示板で喧嘩を売る

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7882/1249603204/

700 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/10(月) 22:53:56 0
Qapla!

701 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/11(火) 00:11:35 0
誰彼かまわず噛みついてるのはなつのほうだろ

702 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/13(木) 23:45:15 0
俺のところには一度もkakis一味が宣伝に来ないorz

703 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/14(金) 15:32:11 0
kakis一派だって費用対効果を考える程度の知能はあるからな

704 : ◆UOXJ7Oxg.I :2009/08/16(日) 11:17:09 0
>>702
どこだい?

705 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/17(月) 00:29:07 0
http://rokurei60.spaces.live.com/

不満がどうこうというと……実は、メールとか見えないところでNEPOのある人についてだいぶ批判的な批評を行っていて……、カリスマのある人もいないし、遠からず自壊するだろうという結論で、しばらく無視することにしたよ。
ルニたちも……語法をちょっと手直しする程度の改定じゃ……つまらないよ。
それに具体的に作る人、詰める人、作業工程をしめす人もいないし、無理かな……。ほっておいたら来週あたりには下の方に埋もれてると思うよ。
「KAMELIO JAPANAさんも面白かったけど、方向性が違うけど似たような面白タイプがいてよかったのでは?さて、はじめてのアルカの宣伝も終わったし、別のことをやろうか。」
だね……。つまらなそうだと思ったらすぐ撤退するのは正しい生き方だよ。





こいつら鬼畜だな

706 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/17(月) 14:51:50 0
NHKの「熱中時間」か「熱中夜話」で人工言語を特集してほしい。

「熱中時間・人工言語熱中人」・・・セレンしかいねえか。

「熱中夜話・人工言語ナイト」 世界の言語屋が大集合して自分の言語でしゃべる

「熱中夜話・エスペラントナイト」 右翼と左翼がエスペラントで政治談議

707 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/18(火) 01:38:39 P
言語が実用的になる二つの要素を、現状の人工言語では、どうにもできんからなあ。
使用者数と、語彙。

708 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/22(土) 11:01:30 0
鼻で喋る言語を作ろうとしたけど、同じような子音しかでないし、母音は鼻からは出せないようだ。
あと鼻を動かすのに表情がすごいことになる。
目とか鼻は音自体だせそうにない、残るは尻・・・か。

709 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/22(土) 16:53:49 0
結局NEPOは日本語的エスペラントになるのか・・・


>708 筒井康隆「関節話法」

710 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/22(土) 18:51:39 0
そういやシルボとかいう口笛言語があったね

711 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/22(土) 18:55:08 0
>シルボは、スペイン語を2つの母音と4つの子音に凝縮したもの

らすぃ

712 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/24(月) 18:07:42 0
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/pakuli/pakuli.htm
ミニマム人工言語作りました。3 音節以上の合成語リストがまだ途中ですが、それは作者である私自身が今
ゆるゆると 2 音節合成語を覚えている途上だからです(^^;
パブリックドメインということで、他の人たちの参考になれば、とあえて途上でもちょっと PR なのです

713 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/24(月) 18:50:16 0
>>712
>外来語を除き基本的に大文字は使わない。
とあるので
>E: accusative marker preposition, 対格・目的格 (?を) 詞句を示す前置詞
の行頭の E は e の誤りかな。

「動詞として」に上がっている語はどのような基準で選んだの?

714 :712:2009/08/24(月) 20:19:42 0
おぉ、E は指摘されて初めて気づきました(^^;、そうです、e の間違いです

動詞の意味は、これ自体が既に語根の意味概念からの連想です (動詞前置詞と組み合わせて
初めて生じる意味なので)。従って、合成語と同じ程度の扱いになります

715 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/24(月) 21:30:11 0
数詞で10個使ってるのはもったいないような気がするね

716 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/24(月) 21:31:51 0
いや9個か

717 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/24(月) 22:23:49 0
掛け算か単独の数字なのかはアクセントで区別すわけだね。

718 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/24(月) 22:49:33 0
すわけって何よ?w

236 KB [ 2ちゃんねる 3億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
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