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人工言語アルカ総合 - 人工言語アルカ板
キーワード【人工言語 総合 新生 本家
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人工言語アルカ総合

1 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/21(月) 23:45:44  
diin mir xook total toten arka.
とりあえず、アルカについて何でも語ってくださいな。

関連サイト
[新生アルカの本家 / seren arbazard]
人工言語アルカ http://www8.atwiki.jp/arbazard/

[後期制アルカ及び人工言語全般のコラム / seren arbazard]
新生人工言語論 http://lanxante.higoyomi.com/index.html

[後期制アルカ読解補助及びアルカ史・アルカ資料保存庫]
arka @Wiki http://www33.atwiki.jp/kakis/

[Kakisと愉快な仲間たちのブログ。
アルカの各文学作品のレビューなどがあるが、関係ない話題が多い。]
録霊徒然草 http://rokurei60.spaces.live.com/

[魚楠(xektan)氏のブログ、辞書ソフトFDIC、L4など]
あやしいふ゛ろぐ@ハイアイアイ群島 http://hiii.sblo.jp/

[nias氏のWiki。『夢織 春』の和訳。火語など。]
Honeydew rain out of the blue http://www9.atwiki.jp/hrain/


2 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/22(火) 11:43:19  
レインタソが降臨したところで、とりあえず、用語の整理でも。

2ゲット tafik ta!

板 slez
スレ kool (koolslez のこと)
レス sok (新生的にはsoktaだが、たぶん制アルカのsokを使って省略)
荒らし ruufan, ruuf
あぼ〜ん sed
スレスト despa


3 : seren    2008/07/22(火) 18:59:27  
せっかく作っていただいたので、こちらに移住することにいたしまする。

スレストがdespaね。うまいw


4 : seren    2008/07/22(火) 22:45:21  
アルカの未来を予想してみた。

リアルアルカ→セレンは使わず、リディアたちがルシアたちに教えていく。セレンが使うのは彼らとの会話のみ。
ネットアルカ→セレンが前ほどコンテンツを更新しないので徐々に解体。かといって辞めるとも思えないので、セレン本人は亀更新で絵や小説をアップ。大元帥さんのところが未来モデル。


5 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/23(水) 22:52:10  
それは・・・・・・・寂しいよ・・・・・。

6 : seren    2008/07/26(土) 22:54:02  
異世界FT、SFでは人工言語を使うべき
↑誰かやりますたねw?


7 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/26(土) 23:47:35  
xo as-a yunと中期制で。
意外とみんな関心がないようで。


8 : seren    2008/07/27(日) 00:35:13  
まぁはじめはそんなもんだよね。
見たことない人はそもそも本当の話じゃなくてネタだと思うだろうし、単にイミフだろうし。


9 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/01(金) 00:29:07  
いまC言語の自由課題でシェルトのプログラムを書いてるんですが、
千日手の厳密な条件を教えていただけないでしょうか。

同一局面2回で千日手認定されると、
10手ぐらいに渡る場合場合気付かずゲームオーバーということがありそうです。

将棋の場合、昔は同一手順連続3回で千日手となったようですが、
ここの脚注2を見ると問題があって、現在では同一局面4回で千日手となるそうです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E6%97%A5%E6%89%8B


10 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/01(金) 00:41:25  
たぶんxelto.pdfに書いてある感じだと、同一手順連続2回目に入ったときその手を指した人が負けるんだと思いますが。

11 : seren    2008/08/01(金) 06:38:55  
>シェルト

おぉー、そりゃ楽しみなことをしてますね。
まさか自由課題で異世界の文化が出てくるとは思わないだろうなぁ。

千日手は実際にプレイしている際は、連続2回の制限で負けにしていました。
やっぱり手が離れると忘れてしまうし、千日手のつもりがなく同じ局面になることはありましたので。


12 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/01(金) 08:36:53  
とりあえず、テンプレ移植

第0手

後手持ち駒: なし
テームス: なし
__1__2__3__4__5__6__7
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽色│▽跳│▽扉│▽王│▽扉│▽跳│▽色│velm 最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   ★☆で表記
│▽縦│▽横│▽斜│▽塔│▽斜│▽横│▽縦│erva
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   方向転換したものは
│__│__│__│__│__│__│__│satii ■□で表記
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│●テ│__│__│__│teeve
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│beezel
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲縦│▲横│▲斜│▲塔│▲斜│▲横│▲縦│ilva
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲色│▲跳│▲扉│▲王│▲扉│▲跳│▲色│part
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし
テームス: なし

シェルトマニュアル http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/xelto.pdf


13 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/01(金) 14:03:31  
>>11
回答seeretis.
つまり、>>10の通りでいいんですね?
それとも2回連続まではOKで、3順目初手でアウト?
その場合、>>9のWikipediaで挙げられた欠陥があります。

同じ局面というのは、持ち駒やテームスの状況も含めて同じということで。
結局どの方法をとっても手数が離れることはあると思われますが……
というか、3回までOKの将棋ですら千日手に気づかれなかったケースがあるそうですw

質問ばかりですみません。

>>12
コマンドライン型のプログラムなのでこのテンプレ勝手に表示に使わせてもらってます。どうもです。


14 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/01(金) 21:54:56  
ルニは・・・・・・・・あまり記憶力が良くないので、フェイズの記憶はできないよ・・・・。
でも、将棋をやる人は、途中中断しても・・・・・・待ったをかけても、
任意の局面にすぐ戻せるからすごいと思うのです・・・・・・。
よくこんなに・・・・・・って・・・・・・・。


15 : seren    2008/08/02(土) 10:37:47  
はい、10のとおりでokです。

ところでこちらからの質問になってしまうのですが、対戦はCOMが相手してくれるのですか?
それともオンライン対戦ができるようなプログラムですか。
そのうち一回niasさんとやってみたいです。(僕が負けそうですが)


16 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/02(土) 10:56:22  
seere.
COMが相手してくれる……といいな……w
今のところルールを再現するので精一杯です。
期限まで10日近くあるのでやれるとこまでやりますw

期待させておいて申し訳ありませんが
ぶっちゃけプログラミング経験は授業+α程度なのでw


17 : seren    2008/08/02(土) 11:05:50  
即レスですねぇ。
今までは掲示板を使って進めるしかなかったので、アプリ上でプレイできるようになれば、すごい発展だなぁ。
完成したら一回相手してくださいね(^-^)/


18 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/02(土) 11:09:29  
ええ、”完成したら”ぜひw

19 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/11(月) 22:44:38  
しぇるとー
実行すると暴走するかもw
http://www9.atwiki.jp/hrain/pages/32.html
ネット対戦は無理っすw


20 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/11(月) 22:54:12  
作ってて思い出したんだが、俺将棋とかチェスとか苦手だったw
やってると眠くなる。


21 : seren    2008/08/11(月) 23:26:21  
テラ乙です。
てゆうかスゴイ、ほんとにシェルトだよw こんなことマジでできるんだなぁ(^-^;

結構機能豊富ですね。COMが付かないものだと思っていたので。
ふつうにeasyでやったら速効取られましたよ。ちゃんと考えてるみたいですね、COM。

ちなみにリーネをテームスに貼って動かしたらバグって終了してしまいました。
これ大学に提出するのね?w


22 : seren    2008/08/11(月) 23:29:05  
ふつうに大学にっていうのが凄いよなぁ。
「ネットから飛び出しちゃってるじゃん、いいのかよw」みたいな。

コマンドプロンプトなので、マウスで駒をドラッグドロップして移動するとかはできないんですかね、やっぱり。
幻字が出るとなお面白いんですが、贅沢は言えません。
とりあえず明日からお盆なので、これで遊んでます。seeretis!


23 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/11(月) 23:48:28  
すごいよ・・・・・。
ええと、初手で飛車口と角口を開こうと767526で入力したけど、
随伴が聞かなくて・・・・・・ただの7675なら動けたよ。


24 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/12(火) 01:21:20  
sentant.
当然のようにバグw
この仕様ですでに提出してしまいましたw

>ネットから飛び出しちゃって
たぶん大丈夫です
アルカネタは一昨年の冬に教養の言語学のフィールドワークに関する授業でも提出してるんでw
普通に優つきましたしw

>>23
随伴は隣り合った駒でしかできませぬ
そういうルールでありますー

というか得点のとこなんか勘違いしてたわ。更新と。
バグを発見されたらその局の棋譜を上げてくだされば直せるかもしれません


25 : seren    2008/08/12(火) 01:31:52  
>アルカネタは一昨年の冬に教養の言語学のフィールドワークに関する授業でも提出してるんでw

re sols an isk tu, ret var tekt!(^-^;
その教授の寛容さに乾杯ですなw


26 : seren    2008/08/12(火) 01:32:38  
re sols an isk tu var tekt, ret のほうが誤解がないな

27 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/12(火) 01:47:15  
ほいさー!
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/linguistics.doc
別にメール使うのも面倒なんで普通に上げときましたよ。


28 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/12(火) 01:47:38  
ずいぶん昔のものなので勘違いしているところもありますがご了承を

29 : seren    2008/08/12(火) 01:59:46  
対応神速w
ありがとうございます。さすがにもう寝ますね。明日読ませていただきますー。


30 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/12(火) 12:18:18  
ええと・・・・大学一年のレポートみたいです。2007年1月25日というと、セレンさんは冬眠中だよ・・・・・・・。

p2 アルカは1991年に作られ、2001年までに概ね現在の形となった新しい人工言語で

大まかなシステムで言ったら、概ね現在の形といえるのは、2002年3月13日以降のパラダイムシフトか、
2002年10月頃のtiphacフォントの誕生か、意味時相詞の使用が確認される2003年2月以降で、
中期制も・・・・・・・辞書がないと読めないところが多いから、概ね現在の形といえるのは、
2005年12月19日以降、正確に言うと同年4月頃に紫苑の書がupされてからかもしれないよ・・・・・。
でもこの当時の資料からは詳しいアルカ史を示唆させる資料はなかったから、仕方ないよ・・・・・・。

実際にアンケートを取る計画だったのですね・・・・・。


31 : seren    2008/08/12(火) 16:21:14  
>人工言語への言語調査の適用の試み

興味深く読ませていただきました。
人工言語を言語学の対象とする試みにつながる試みですね。考えが合います。

エスペラントとアルカの違いもきちんと解説できています。
相違点についても読んで納得できます。

>多くの人工言語と同じく字と音が一対一対応しており、発音の不規則性はない。

このあたりが「ずいぶん昔のものなので勘違いしているところもありますがご了承を」なのでしょうね。
ご存じのとおり、hが音節末に来た場合など。

>最大の特徴は、目的の項目で述べたように語法が規定されていることである。

そうですね、オリジナルの語法、そしてその語法を支える文化が最大の特徴です。
初見したところ、それほど誤解があったようには思えません。

>協力者は数名の位相の異なる熟練者を選び、それぞれ数日から一週間にわたって関係を構築しつつ予め用意した調査票等に基づいて各種の質問をし

これって具体的には僕とかリディアとか蛍とか?

>予め意味のずれを起こしやすい紛らわしい単語を数百程度準備しておき、ずれを認識できるような質問項目としてまとめておく。

ここ気になった。このリストがあればアルカ以外にも汎用性のあるツールになりそう。
このリストは作成済みですか。

>アンケート項目は、以下の通りとする。調査時には、一貫性を保つためアルカを使用する。

ほいほい。

• 組織への関わり、言語使用暦、習得レベルの自己申告

an at rsiila t axet. an yolik arka du 17 salt alkalt tur. an et axk al axt arka. tal an de a ku tu.

• 組織での地位、役職、年齢、性別、エタット/エトゥット

rsiila ses. alnaat. etat.

• 母語、その他の習得した言語、学習している言語

parmeld. felat rattoeld, insaeld.

・書く時、数える時、話す時、自省する時に用いる言語が母語になるかアルカになるかを見る。

axt: parm im leim. arka ka loit/ lop wen.
alx: parm im vax. arka im erx wen.
ku: parm im leim. arka a ve lantis.
lo:parm im vax. arka im en vax.

• 相手に応じた言語選択 上位の人、下位の人、アルカ以外に共通の言語を持つ人などを相手取った時に、用いる言語や位相が変化するかどうかを見る。

an yol vet akr a les et halt. yan an en so a les et molk.

• 親しい人間

ridia lutia, mel keetoia, zana genos, ovi gaavi, gil falfania, fuusika, axtan, nias

• アルカに対する印象など

an lo tu et milf.


32 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/13(水) 11:45:43  
アンケート回答ご協力ありがとうございますw
思ったより普段からアルカを使っているみたいですね。

確か課題の趣旨は「実現性を問わず自由に調査計画を作成すること」だったんで
ここに書いた以上に具体的なことは考えておりません。
他の人は……日本語が多かったかなぁ。実現性高いな。


33 : seren    2008/08/13(水) 15:10:39  
>思ったより普段からアルカを使っているみたいですね。

広く浅くですね。使わない日はないです。ただし、深く使う日もないですw


34 : seren    2008/09/10(水) 22:39:24  
niasさん、ちとご相談があります。

元素の周期表を新生用に改めたいのですが、元データまだ持ってらっしゃいますか。
これをupしていただければ、変更しようと思いまして。

ちなみに、変更点は下記の通りです。

2-15 teez→teeze

ハロゲン alkas→kasan alxan→aaxe(略称はxe。かぶらないかな??)

錫 kog 略はkg?
亜鉛 algata 略はag?
アルミニウム silgi 略はsg?

インジウム aka→tier 略tiかtr?

ヒ素 piti→yayu 略はyy

銀 erfi 略ef?
銅 letti 略lt?
鉄 frea 略fr?

・月の元素

ルテニウム leeve 略lv?
パラジウム inje 略ママ

・vanon

ハフニウム twar tw
タンタル arhan(ママ)
タングステン narte nrかnt
レニウム xart xrかxt
オスミウム luson lsかln
イリジウム mirx mrかmx


35 : ◆ H/tNiasOz2    2008/09/10(水) 23:26:49  
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/lileda.doc
可能な分編集済みです。

durga→duurga
vine→viine
で。

tiはtiknoとかぶるのでtrで。
ltはeltとかぶります。
frはfernとかぶります。
lvはeleviとかぶります。
nrはnermesと、ntはanteとかぶります。
xrはxierとかぶるのでxtで。
lsとlnはどちらでも可。
mrとmxもどちらでも可。

結構衝突してますね。


36 : seren    2008/09/11(木) 00:01:39  
素早い対応、ありがとうございます!
ワードだったんですね。扱いやすくて助かります。

けっこうかぶってるのですね……。
ちょっと調整してupします!

フォントをPCに入れてないんですよ。hacmもw
作業は明日できると思います。


37 : seren    2008/09/11(木) 00:19:17  
案外早くできましたので、up。
http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/lileda.pdf

おかげさまで新生対応できました。seeretis!


38 : seren    2008/09/11(木) 00:20:38  
ちなみにfreaをfrにし、白金をfeにしました。
地球の化学知ってると、鉄に見えますね。

ところでwikiのほうは、●科学としてますが、化学の打ち間違えじゃないです。
今後何か科学系ができたときのために、科学と広くしておきました。


39 : ◆ H/tNiasOz2    2008/09/11(木) 00:32:51  
乙と言いたいところですがleeviとeleviがかぶってますた。。
あとこっちのミスですが、veltoとrudiaの後ろの4点リーダが#になっちゃってますので修正したほうがよさそうです。


40 : seren    2008/09/11(木) 21:23:38  
修正しました。ご協力seeretisでした!
あ、今日辞書にも元素追加しときました。


41 : seren    2008/09/11(木) 21:36:15  
Kakisさん、凡例を編集しました。

●質問

[部首]lantis1 →lantis部首の幻字

――の、lantis1の1とはなんぞ?

●掲示板

がほしいです。連絡事項伝えるとか。ご一考くださいませ。


42 : seren    2008/09/11(木) 21:38:54  
あと、こちらが出した手書き資料には当然間違いが含まれていると思いますので、それは見つけ次第修正していきます。
例えばyuumaに古となっていましたが、メル・アルカでもかろうじて使われていたので、古を取りました。


43 : seren    2008/09/11(木) 21:43:47  
文字の歴史をできるかぎり記した[変遷]タグをつけてみました。いかがでせうか。
って、先走ってすみません。自重します(-_-;


44 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/11(木) 22:54:02  
> [部首]lantis1
部首を除いた画数の表示です。

漢和辞典の構成をみると
部首の画数が少ないものから配列
・同一画数部首では音の順序で配列
・・字の中で部首を除いた画数が少ないものから配列。
・・・同一画数では音の順序で配列

のような感じになっているので、あとで部首別リストを作る時の
検索タグとして便利だからつけました。
"[部首]lantis"でlantis部首のレコードをすべて検索できますし、
"[部首]lantis1"なら、yuuma(人間)やlaato(死)など部首を除いたところが1画
の文字をリストアップできます。


45 : seren    2008/09/12(金) 00:38:35  
なるほど、画数でしたか。
用途も理解しました。それは便利そうですね。

部首……篩えない字も多いだろうなぁ。
どうにか部首を見いだすか……。


46 : ミ゜> ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/12(金) 23:18:51  
カイトクレイマーのような特殊な文字はそれだけで部首を拾うしかありませんね。

47 : seren    2008/09/14(日) 13:41:17  
言語論をリニューアルしたいと考えています。

1:もっと多くの人に読みやすいよう、簡単に短く
2:英語版を作ることを考慮した内容に

今、旧版っていくつあるんでしたっけ?
クロさんのと、Kakisさんのミラーの2つでしょうか。

どちらかを元に作り直したいのですが、クロさんのほうは造りが複雑で、僕が扱えるか分かりません。
あと、リニューアルを作ったら、古いものは消した方がユーザーのためですね。
もし僕が新規の立場なら、似たのがたくさんあると困ると思います。


48 : xektan    2008/09/14(日) 14:11:36  
クロさんとは連絡とれるの?
旧版は新版にリンクを貼ってもらって残しておかない?


49 : seren    2008/09/14(日) 16:52:53  
連絡は……どうなんでしょう。ここを見てればという感じかも。
あるいは憩いに書いた方がいいのかも。でもマルチうざいって言われないかな。


50 : seren    2008/09/14(日) 16:53:33  
てゆうか先に憩いに書けばよかったかもorz

51 : seren    2008/09/14(日) 19:40:10  
憩いにも書きました。
さて……。

アルカ系はサイトが多くて煩雑ですねぇ……。
現在のメインHPはwikiですが、wikiって構造上、窓口としては使いづらいです。

かといって言語論は現在死にサイトで更新してませんし。
そこで、言語論を窓口に戻し、リンクを一度削除して改めようと思います。
言語論をアルカ系サイトの中心地として、枝のようにwikiなどに誘導できればいいなと思ってます。
今回の目的はそこです。

wikiって内輪が更新を確認するには便利なんですが、新規は入りにくいんですよ。


52 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/14(日) 21:19:16  
いまさらHTMLサイトは面倒だし、現状の@Wikiを使った方が便利なのでは?
サイト内検索も使えないし。
左メニューかメニュー2の利用をした方が便利かと思います。


53 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/14(日) 21:52:23  
「ソーマの森」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/
長門系の子が。

> あれ?この人ってカルドって名前だったよね。何で羊って呼ばれてるんだろう……。あだ名かな。
kaldは制定語彙によると羊の意味だからだよ。。
メル・アルカではpettで、前期制アルカからpedです。
中期制アルカ辞書の記述では古アルカの時代、毛をとるための羊はseptだったみたい。
語源学はいろいろ複雑なのです。

veirenの正体は……

さすがに情報知性体とかそういうのはないと思われ。


54 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/14(日) 22:05:39  
誤爆。

55 : seren    2008/09/15(月) 18:42:02  
>いまさらHTMLサイトは面倒だし、現状の@Wikiを使った方が便利なのでは?サイト内検索も使えないし。

そうだねー。じゃあそうしようか。
となるとミラーの旧サイトを消さないとだわな……。
最低限、新サイトへのリンクを張るっていう48案は必要と思われ。

かといってクロさん、連絡つくか分からないし。
まいったな……。


56 : クロ    2008/09/15(月) 20:37:25  
アルカ板の話があったようで、@wikiから飛んできました。

Kakisさんも、お久しぶりですね。
いつぞやの件はどうもです。

「いまさらHTMLサイト」を今の私が作るとでも?(笑)

冗談はさておき、面白そうなので関わりたい旨を憩いにてお伝えしましたが、
読む限り、「あ、必要ないのかな?リンク変えるだけ??」と思いましてね。。


ファイル消して、リンク先ちょこっと入れるだけってのも、あんまりじゃないかな
というのが本心ですが、まぁそれでも構わないです。

問題は、FTPアカウントなんだっけ?という話ですが(笑 ←申し訳ない…)


57 : luni    2008/09/15(月) 21:20:32  
久しぶりなのです。

58 : seren    2008/09/15(月) 21:31:25  
しまった、憩いを先に見てしまった。あちらにレスを入れました。

PC苦手な僕が自分でやるなら、今の言語論はHTMLでもないしいじれそうにないと思って、上記のようにかいたのです。
プロの方に協力を仰げるなら、わざわざwikiで0からやるべきではないと思っています。


59 : xektan    2008/09/22(月) 19:26:13  
素朴な疑問。アシェットに母語が出来上がった人が最後に加わったのはいつ?
それは制アルカ以前か、新生アルカ以降か。
そして言語生活はうまくいってる?
学びやすい制なら新入りさんの負担も少ないだろうけど新生からだとどうなのかなと思ったので。
答えにくければ黙秘でもいいよ。


60 : seren    2008/09/23(火) 02:02:10  
下にあるので危うく気付かないところでした。
とりあえずこれにレスして寝ます。

>アシェットに母語が出来上がった人が最後に加わったのはいつ?

多分クノン嬢(第27使徒)です。
でも僕は既に高校でしたね。で、彼女は僕の前後1才くらいです。
ということは97年前後でしょうか。
時代は制より前で、古ですね。

>そして言語生活はうまくいってる?

古は新生より難しい言語でしたが、ソーン側でアルカが不自由だった人は皆無です。
逆にアルシェは非同居タイプの人は、なかなか巧くなりませんでした。
語学は年月より密度というのが僕の印象です。

>学びやすい制なら新入りさんの負担も少ないだろうけど新生からだとどうなのかなと思ったので。

なるほど、そういう意図でしたか。
新生からは入りにくいかもしれませんね。

それで、制のときより新規の人、少ないのかも。
「すぐ覚えられて便利」っていうのがないと、やる意味感じられない人がほとんどでしょうね。


61 : xektan    2008/09/23(火) 09:48:51  
ああ、最後に入った人も古の時代だったのか。
いえね、
「制で入った人は読み書きはすぐできるようになったけど
 新生で入った人は出だしで少し時間がかかった」
ような状況を想像していたので。
アシェットでアルカを覚えることがどの程度必死に行われていかによっても違ってくるのだろうけどね。
でもアシェットじゃなくてもネットの新規参加者を見れば良いことかもね。
妙な質問に答えてくれてありがとね^^


62 : xektan    2008/09/23(火) 12:49:51  
指摘と質問。

指示形容詞
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/29.html
>三人称のtuとleは名詞の後ろにきて、「この」「あの」の意味を指す形容詞となる。
×後ろ
○前

再帰動詞の代わりに自動詞を使ってはいけないのか?
an skin (nos). → an et skin.

自動詞
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/38.html
an met ti. から ti et met. を導いているが、この説明の仕方だと ti met yu. と混同する恐れが。


63 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/23(火) 15:30:40  
第四代ソーンの結成が1998年5月30日だから、1998年後半かな。

an et skinは自分の意志とは関係なく不可抗力で座ってるような気がするよ。
たとえば、飛行機で立ち上がっていたけど、突然機首を上げて、
シートによろっと座る感じがするよ。


64 : xektan    2008/09/23(火) 17:06:52  
つまり非他動詞文の中で主語の意志によるものを再帰動詞、それ以外を自動詞にすれば良いのかな?

65 : seren    2008/09/23(火) 18:56:02  
>アシェットでアルカを覚えることがどの程度必死に行われていかによっても違ってくるのだろうけどね。

00年前後数年間が一番必死だった気がしますね……。
もうそろそろ解体じゃないかなぁ。
みんな大人になっちゃって、このワイミーズハウスが要らなくなってきたから。
家業関係の人だけ残ると思います。アルカはリディアとかの間で残ると思います。

>三人称のtuとleは名詞の後ろにきて、「この」「あの」の意味を指す形容詞となる。

ありがとうございます(^-^)/

>再帰動詞の代わりに自動詞を使ってはいけないのか?

使っても大丈夫です。
その場合、ニュアンスが変化します。

an metat yu:(誰かに)落とされた。受動態。
an metat (nos):(自ら)落ちた。マリオの自殺的な。
an at met:(わざとでなく)落ちた。ふつうに無意識に落下した場合。

>第四代ソーンの結成が1998年5月30日だから、1998年後半かな。

あぁ、じゃあ僕はあのとき高3だったのか。


66 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/23(火) 22:01:35  
アシェットが解体したら、利用者を外に求めないと……寂しくなるよ。。
最近、Kakisは、ネット上の支持者や関心を持つ人が絶えて久しいのに、
たまにサイトを覗いてみるとコツコツとだんだん語彙が増えている
ノシロの様子を見て、結構水田さんをリスペクトするようになったみたいだよ……。


67 : xektan    2008/09/23(火) 23:18:10  
自、他、再帰について理解できました。
わざとか否かわからない場合は再帰ではなく自動詞で表すのが無難かな。

>>66
娯楽性が高くて取っつきやすいコンテンツを作らないと人は集まりにくいと思う。
現状では語学に小難しい話が好きな我々のような人が稀にひっかかる程度ではないかな。
『紫苑の書』で充分だとは思うけど『ねこにっき』がもっと充実すれば更に心強い。

あとは書くための教材が欲しいかな。
ネットで同士を募るのなら読み書きだけでいいでしょ。
新生幻日は用例を重視するそうだけど基本構文集のようなものもあればいいね。


68 : seren    2008/09/24(水) 23:51:09  
>構文集

ライティング教材ですか、なるほど。
いや、実はライティング教材はですね、仕事でコケた思い出がありまして……難しいんですよ(よよよ……(T_T)

しかし、読み書きはネットで大切ですね、確かに。
こういうご提案は助かります!
なので、ライティング方法を考えてみました。

その前に構文についてですが。
今日考えてみたんですが、アルカは英語より構文が少ないので、逆に作りにくいと気づき、orzしました。

動詞周りを覚えたら、あとは意味を拡張するために格節を付ければよいだけなので。
態も簡単だし否定文疑問文も簡単なので、格節で広げるだけなんですよね。
せいぜい天気にtu at hart im fis(今日は暑かった)のような仮主語構文があるくらい。

ライティングはですね、僕はこうやってできるようになりました。

1:書きたい文を日本語で作る。

例:春になった。

2:必要な単語を用例検索で調べる。

この場合、「春」で検索をかける。

3:用例を見る。載っていればラッキー。パクるw

axteの項に、[用例]としてビンゴなのが乗っている。
結果:axte lunak.

4:載ってなかったら、近い例文を探す。
例:冬にしては暖かかった。

xierにないので、flea(夏)で引いてみる。すると
fis at diit fin tu et flea. 夏にしては涼しい日だった。

が見つかる。

これを応用して単語だけ入れ替える。
男性名詞とかないので、単純な入れ替えでOK。

結果:fis at MELT fin tu et XIER.

――だいたいこんな感じでやると、ライティングできると思います。


69 : seren    2008/10/26(日) 20:09:28  
リスニングの練習をしたいのですが、どなたか私が知らない幻文をひとつ吹き込んでいただけないでしょうか。
聞き取れれば当然で、できなければ「ちょww作者www」ということになりますが(0_0;


70 : xektan    2008/10/29(水) 18:28:56  
>601
用例を増やすってどうやるの?一人で頑張るの?
掲示板やメールでネットの有志に協力してもらえば早いんじゃない?
その際は書式を統一してもらうようにすると後々楽だよ。
書式としては一行一語で見出し語だけを書いてもらうというので充分かな。
更にアルカでの語形案も一緒に出してもらうと(゚Д゚)ウマーかも知れない。
いや、逆に取捨選択の手間が増えて( ゚Д゚)マズーかも(笑)

リスニング教材は無理だなあ。
パソコンで録音できる機材がないや。


71 : seren    2008/10/29(水) 19:23:26  
ワークフローを考えると一人がかえって楽かなぁ。
誰かが書いたのを見直して修正してコピペするなら、自分で書いた方が早いという理由において。


72 : xektan    2008/10/29(水) 22:53:20  
見出し語は大勢から募集した方が漏れが少なくなるんじゃないの?
言語学はいいとして、数学や化学も一人で作るの?
日本の義務教育で習う程度なら一人でなんとかなるかも知れないけど。


73 : seren    2008/10/29(水) 23:51:57  
「なるほど、見出し語だけでもあれば助かるかなぁ」と思ったのですが、リディアから下記のようなアドバイスをもらいました。
専門用語であってもウチの場合はアプリオリなので、アルバザードでの学問の中に存在する用語しか作らない、とのことです。

例えば科学で言うと、エーテル理論はアルバザードに存在しなかったので、エーテルという用語はないそうです。
アセチルサリチル酸のように存在が明かなる物質でさえも、仮にその物質がアルバザードで未発見なら、命名しないそうです。
逆に地球にはないのにアルバザードにはあるものは、見出し語リストに加えなければなりません。
例えば地球には存在しないviidやalet,alefなどの場所や物質といったものです。

そのため、見出し語の選定そのものにアンティスの知識が必要となるため、中の人でないと作業は厳しいかもしれません。
仰る通り僕だけだと厳しいので、天文のときのように、彼女らと共同戦線を張ることにします。

ただ、このやりかただと、アルバザードには株式会社がないので証券用語がゼロになります。これは困ります、実際僕らが住んでる世界には証券があるので。
この場合、証券用語には[ユマナ]タグを付けるか、歴史タグをつけます。玲音たちより前の時代には証券も存在したので、その時代の言葉と表記するという方法です。

なんだか、けっこう大変な作業になりそうな悪寒がしてきましたよぉ……orz
アプリオリじゃなきゃそこまでこだわらなくていいから、見出し語リストを使えるのに……。


74 : xektan    2008/10/30(木) 00:18:28  
結局、どんなに人工文化を作り込んでも実用するとなると地球の文化を受容せざるを得ないみたいね。
それが悪いと言っているのではないのだけどね。
一方で、アンティス限定のアルカのように有限の言語なら完成することがあり得るのだね。
吉野家コピペ用のグモソ語もそのようなものだったね。

プログラミング言語の Java は Sun の仕様に準拠しているものを 100% pure Java と言っています。
主に MS などの他社が勝手に拡張を施した物は不純物扱いなんですね。
アルカも 100% pure arka と、ユマナ拡張語彙との二層構造というわけだね。

そこで書きながら思い付いたのですが、ユマナ用の見出し語を公募して、その中から pure arka に格上げしても良いものを順次選別していけば割と効率良いのではないかな。


75 : seren    2008/11/01(土) 14:39:23  
アンティスに学問を持たせるのが企図として。
Aという学問はアンティスだとどのように発展したのかを書きつつ、必要に応じて造語するという感じですかね。

見出し語リストの件は考えましたが、悩み中です。
むしろ「数学ならこの用語集(or本)を参考にするといいよ」というような情報のほうが助かります。
とりあえず言語学は田中春海の言語学演習をソースにしようと思います。
今夜あたり少し成果出します。


76 : xektan    2008/11/01(土) 23:49:28  
理科はブルーバックスの「新しい高校○○の教科書」はどうだろう?
生物、化学、物理、地学と揃っているよ。
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2575078
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2575086
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2575094
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2575108

音楽は私は『楽典』を読みました。
http://www.amazon.co.jp/dp/4276100003
ジャンル別の語彙はそれぞれ個別に調べないと無理だと思います。

医療とスポーツは広すぎて途方に暮れてしまいます。
医療なら診療科別に病名と薬品名を網羅するだけでも大変なことになります。
スポーツともなれば医療以上に競技種目が多く広範囲に及ぶと思います。

動物と植物は適当な図鑑を見るか、前述のブルーバックスの生物でいけると思います。

政治は中学高校程度の社会科の教科書や用語集で事足りると思います。
経済となると大学以上になってくるかな。

電算は次の二つが使えると思います。
http://e-words.jp/
http://glossary.tank.jp/
特に下のがステキw


77 : seren    2008/11/02(日) 14:18:29  
今ちっとブルバ見てきました。seereです。
理解させるための教科書という感じでしたので、ネット上でもちっと目録っぽいものを探すことにします。


78 : xektan    2008/11/02(日) 18:46:33  
用語集っぽいのが良かったのか。
じゃあこれは?
『8ヵ国科学用語事典』
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2571579


79 : seren    2008/11/02(日) 19:20:57  
これは面白そうですね。本屋にあるかにゃ。

数学できました。
明日は休みます。来週は化学かな。単語が多すぎて暗黒の扉だよw


80 : seren    2008/11/09(日) 10:08:43  
紫苑の書、こないだアップしたdocは古かった可能性がありますm(_ _)m
どうせar→orにしなければならなかったので、修正してwikiにupしておきました。


81 : seren    2008/11/10(月) 18:28:42  
niasさん、ちょっと聞きたいことがあるんですが、有機化学得意?
メタンとアルコールって置換命名法だとメタノールで、接合命名法だとメチルアルコールになるよね。
どっちも同じ物質なんだけど、これってメタンとアルコールだからそのままメタンアルコールじゃだめなの?
このほうが素人にも分かりやすくないかなぁ。

もうリディアの言ってることサッパリ分からん!
英語とかアルカとか変な日本語とか!(T_T)
英語版ウィキが今のところ一番分かりやすいかも……。


82 : xektan    2008/11/10(月) 21:11:38  
物理が得意な私が通りますよw

>メタンとアルコールだから
メタン「の」アルコールぜよ。
お酒にメタンガスを混ぜてもメタノールにはならんぜよ。たぶん。
メタンっぽいアルコールだからメタンを形容詞にしてメチルアルコールなんだと思いねぇ。

メタン CH4
メチル基 CH3-
メチルアルコール CH3-OH
*メタンアルコール *CH4-OH

ガンタンクはガンとタンクじゃないんです。
タンクっぽいガンダムタイプのモビルスーツだからガンタンクなんです。
偉い人にはわからんのです。

少しだけマジレスするとメチルアルコールがアセチルサリチル酸でメタノールがアスピリンらしいよ。
アルコールという大元の物質があるんじゃなくて、炭水化物の -H を一つ -OH に置き換えたものの総称がアルコールね。
ここでフェノールを持ち出して話をややこしくする人は嫌いですw


83 : seren    2008/11/10(月) 23:19:48  
ご助言ありがとうございます。もう少し詳しく意図を述べさせていただいてよろしいでしょうか。

RCOR'において、Rがメチル基で、R'がエチル基とします。
置換命名法だとブタンの水素が外れてカルボニル基で置換したから、butanoneになります。
基官能命名法だと、まずこれはケトンという種類の物質です。そのケトンはどんなケトンかというと、Rがメチル基で、R'がエチル基なケトンです。だから、methyl ethyl ketoneとなります。

つまり、「カルボニルなブタン」がbutanoneで、「メチルでエチルなケトン」がmethyl ethyl ketoneです。
どっち側から見るかという視点の違いに過ぎません。

一方、カレーライスって、ライスカレーとも言うじゃないですか。
ライスカレーはカレーが主体なので別物っていう意見もあると思いますが、そういうのは違いを持たせることで単語を殺さないようにする配慮ですから、基本的に両者は同じものです。
あと、言語音の唇歯音だって、歯唇音と言っても原理的には差し支えないですよね。

自然言語の複合語を見ていると、日本語なんかは特にそうですが、そのまま形態素を繋げることができます。それが一番簡単だからです。
じゃあ、化学だけなんでbutanoneとmethyl ethyl ketoneになるんだよ?っていうのが、そもそもの違和感です。
魚楠さんの仰るように、メタンなアルコールとか、アルコールなメタン、とかで良いと思うんですよ。

なんでこんなややこしいのかなと思ったら、接頭辞と接尾辞と基の名前がいちいち異なるからです。
アルコールはクラスで、基はヒドロキシルで、接頭辞はヒドロキシで、接尾辞はオールです。
「全部まとめてくれいっ!」って感じです。

アルカの場合、もともとアルコールという単語はritという短い語形で、alcoholのように長くありません。
なので、クラス、基、接辞すべてをritに統一して問題ないのでは、と思ったのです。

そしてもうひとつ。カレーライスはそのまま形態素を繋げただけですが、メチルアルコールの場合は、先ほど伺った通り、メタンアルコールになりません。
-ylが1価のラジカルを指すからのようです。それでメタンではなく、メチルにするようです。
しかし、メタンアルコールとなっていれば、メタンが修飾要素になるのはカレーと同じく明白なので、この場合のメタンがメチル基であることは明白です。
従って、メタンアルコールと呼んで差し支えないのではと思っているのです。あるいは、厳密に言うならメタン基アルコール(メチル基ではなく)。

逆に言えば、アルコールメタンと呼んでもいいと思うのです。
この場合のアルコールは、アルコール基です。あえてヒドロキシル基でなくアルコール基と呼びました。
カレーライスとライスカレーのことを考えると、こういう呼び名で行ける気がするのです。
ただ、IUPAC>>リュウ>>リディア>>(越えられない壁)>>セレンという状態なので、なんとも遂行する気が起きんのです〜……。


84 : xektan    2008/11/11(火) 00:14:04  
トマトジュース
金属バット
メタンアルコール

いいんじゃない?
メタン製アルコールって意味よね。
原材料が前で生成物が後ろ。
逆の場合が液状トマト、バット型金属、アルコール様メタンてことで。
但し、クラス、基、接辞を全て rit にすると化学の教科書が書けなくなるかも。
メタンアルコールで不都合があるか否かは化学が得意な人の意見が欲しいところよね。


85 : seren    2008/11/11(火) 10:52:20  
にゃるほど。
行けそうですね。
ちとあの後考えて、さえずってみました(^-^;

http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/429.html


86 : nias    2008/11/11(火) 17:58:28  
思ったんですが、置換命名法で主基を他の置換基と同じく左に持ってくれば
両命名法をritfaanとfaanritで区別できるんじゃないでしょうか。
どちらも左に来るものが置換基になるので一貫しますし。
(IUPACの主基を右に持ってくる方法は短い接辞を使用したいがためのような気がします。勘ですが)
こうすれば-aなどの接辞も単語で十分になるかもしれません。
それとspeliがbenzene derivativeなのにataniがalkane derivativeじゃないのがよくわかりませんです。

まぁ私も有機化学は無機よりマシという程度ですがw


87 : seren    2008/11/11(火) 18:48:21  
あの拙い説明で理解していただいて、ありがとうございます。

>両命名法をritfaanとfaanritで区別できるんじゃないでしょうか。

なるほど。合理的な発想ですね。
ひとつ気になるのは、アルカの複合語は右要素が被修飾形態素になるので、化学だけ主基を左に持っていくのは若干懸念があります。

>speliがbenzene derivativeなのにataniがalkane derivativeじゃないのがよくわかりませんです

正直、幻幻とかにそう書いてあったからです。すみませんw

ただ僕が思うに、R-を持てばみんなarkane drv.に含まれるわけですよね。
有機物の多くはR-を持つので、多くのものがarkane drv.に分類され、分類上の意味を失うからではないでしょうか。
benzene drv.やtoluene drv.にはそういう問題がないような気がします。
……ちがうかな(-_-;

>まぁ私も有機化学は無機よりマシという程度ですがw

非常に頼もしいです。


88 : seren    2008/11/11(火) 18:57:10  
↑じゃ質問の答えになってないか。

ataniはchemical class上のarkaneを意味します。
このformulaはRHです。すなわちataniはRHを持つ種のことです。

一方、arkane drv.(というのがあるか分かりませんが)は、R-のことなんじゃないですかね。


89 : nias    2008/11/12(水) 11:22:25  
>ひとつ気になるのは、アルカの複合語は右要素が被修飾形態素になるので、化学だけ主基を左に持っていくのは若干懸念があります。

ritfaanはヒドロキシメタンという言い方に相当します。
例の中で
>yoana(エチル基)/rita(ヒドロキシル基)→yoanrit(エタノール, ethanol)
というのが挙がっていますが、置換命名法ではyoan(エタン)という母体の水素をrita(ヒドロキシ基)で置換したものという意味なので
 yoan/rita → yoanrit
のはずです。
なのでritfaanという言い方の方が右側決定でむしろ筋が通ります。

とはいえ物質名は基官能命名法のfaanritを使ったほうがわかりやすいと思います。
別に置換基があれば左側に付け加えていくという形で。
IUPACで主基だけ右に持ってくるのも多分そのほうが認知しやすいからでしょう。勘ですがw

まぁエーテルみたいなの以外は置換命名法で統一してしまってもいいような気もしますが。

>誘導体

どうもです。アルカンは特別扱いなのですね。理解しました。


90 : seren    2008/11/12(水) 16:39:11  
>置換命名法ではyoan(エタン)という母体の水素をrita(ヒドロキシ基)で置換したものという意味なので

む?母体が逆かと思っていました。
エタノールの場合、主基がエチル基ではなく、ヒロドキシ基だと思っていました。
なので、主基のritを右に持ってくる。置換基はエチル基なので左。
お互いにひとつずつ基を提供しているので、faanaとrita。
で、それが化合して閉じるのでfaanrit。
……と考えました。


91 : seren    2008/11/12(水) 16:49:36  
ん?なんか違和感があるな。もしかして母体=主基ではないのですか。

92 : seren    2008/11/12(水) 18:27:22  
>命名は中心となる母体(環を含むと母核と呼ばれることもある)化合物の水素を置換基で置き換えた誘導体として命名される。母体ないしは置換基もより単純な母体を誘導体として命名し、その起点となるのは炭化水素または基本複素環系化合物である。

あぁ、なるほど、こういうことか。
では、ritfaanのほうが正しいようですね。

つまり、置換基>母体>主基 の順で並ぶんですね。


93 : seren    2008/11/12(水) 18:29:58  
置換基の優先順位に何か意味はあるのかな。何が主基になるとか、どうでもいいような。
基は全部幻字順に並べればいいのではないか……。

つまり、主基とか非主基とかどうでもよく、基は幻字順、とか。
で、母体が右に来ると。


94 : nias    2008/11/12(水) 20:30:52  
>優先順位
影響力の強い順とかじゃないですかね。よくわかりませんが。

辞書乙です。
fdic来ないと帰らないと見れないけどw


95 : seren    2008/11/12(水) 20:55:23  
てか、こんな時間まで学校なんですね。
俺では考えられな(ry
あぁ、でも遊んでたときは夜までいたなw


96 : seren    2008/11/12(水) 20:56:14  
辞書は明日アルカンとか母体の位置を直したやつをうpしますね。

97 : nias    2008/11/13(木) 12:55:44  
おかげさまで課題がひとつ終わりまして。

で、辞書見ました。
行列関係や統計用語も加わってますね。乙です
xoneですが、偏差と偏差値は違うものです。平均の対なので偏差の方でしょうが

あとビッグバンに化学のタグがついていましたが、天文あたりのほうがふさわしいかと。
異性体がenkleepとなっていますが、構造異性体のことかと思いました。「分子式が同じ」とか、そういう発想でネーミングした方がいいんじゃないでしょうか。


98 : seren    2008/11/13(木) 17:16:35  
niasさん、ありがとうございます。修正しておきました。
異性体だけ疑問が残るので、ママでいいかなと思って、語法欄に但し書きを書いておきました。
[化学]はserenと書いてなければあっちの人が造語者なので、すぐに対応というわけにはゆかず、すみません。


99 : seren    2008/11/13(木) 17:16:59  
参考wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E6%80%A7%E4%BD%93


100 : nias    2008/11/13(木) 18:32:57  
そいでは辞書読みます。

基と種を同じ扱いにするのはいいアイデアですな。
化学fatooで物理atte


101 : seren    2008/11/13(木) 19:37:29  
あいあい。
そういえば聞き忘れていましたが、niasさんって物化数だと、どれが専門だったのですか??


102 : nias    2008/11/14(金) 13:09:49  
>enkleep
んーと。
辞書に載ってるwikipediaのような言い分けのために構造異性体という言葉が存在するわけではありません。

構造異性体というのは異性体の一種です。
組成の等しい異性体のうち、構造(何が何に結合しているか)が異なる異性体を構造異性体と呼びます。
構造異性体でない異性体としては、結合の向きが違うものなどがあります。

wikipediaの例は、構造異性体でないブタノールの異性体が存在することを考慮して後者を「構造異性体」に限定したのだと思われます。
別に前者を「ジエチルエーテルはブタノールの 構造 異性体である」としても問題ありません。

んで、鏡像異性体とか「構造」が違うのか?とか思ったわけで。
isomer(equal partの意味らしい)とか異性体という名付けは良くできてるなぁと。
でも中国語は異構なのでenkleepでも構わないんでしょうね。leepも意味の広そうな言葉なので。
構造異構とかなんだかなぁという感じはしますが

細かい上に感覚的な話で混乱を招いてすみませんでした。

>物化数
その中だと物理です。もちろん数学も使いますが。


103 : seren    2008/11/14(金) 17:39:22  
なるほど、よく分かりました。この説明は助かります。

>んで、鏡像異性体とか「構造」が違うのか?とか思ったわけで。

なるほど、それが違和感だったのですね。了解です。
それで僕が思うに、光学異性体も成分は同じでも構造は違うと思うのですよ。
教科書見てたら、要するに「右手と左手の関係だ」という風に書いてあって、なるほどと思ったのです。

右手も左手も成分は親指〜小指までで、同じでしょう。だから成分は同じ。
でも、並び方が逆なので、鏡像になっている。だから、構造は異なる。
と、僕は思うんですけどね。

ただ、「じゃあ構造異性体はleepenkleepかよw」というのはヘンな話で、たぶん元々はここに繋がる警鐘だったんですよね?
そこで思うに、異性体そのものはenkleepでいいとして、構造と光学をどうするか、というのはどうでしょう。

構造のほうは、何がどこにくっ付いているかという「場所」の違いなので、ka-enkleep。
光学のほうなんですが、こりゃもうiwaでいいでしょう。
――という感じで、いかがでしょうか。


104 : nias    2008/11/14(金) 18:43:22  
sentant man loki mer.
kaenkleepなら何も問題なさそうですね。

個人的には、相似が成立するような関係同士は同じ構造だと感じるようです。

久しぶりにsooma眺めてたら理想の自己が2342124から3344233とかなっててわろたw気分屋杉w

ではよい週末を。


105 : xektan    2008/11/16(日) 13:02:27  
主にセレンさんに質問。
アルカ半分、言語学半分。

自動詞の分類に非能格動詞と非対格動詞というのがあるでしょ。
Wikipedia を見るとこう書いてあるのね。

>自動詞はさらに、主語になるものが外項(動作主あるいは"意味上の主語")であるか
>内項("意味上の目的語")であるかによって2種類に下位分類される。
>前者を非能格動詞(ひのうかくどうし)、後者を非対格動詞(ひたいかくどうし)と呼ぶ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%A9%9E

で、アルカでは動詞は全て他動詞で自動詞は繋辞を使って迂言的に表すよね。

>繋辞の後に動詞を置くことで、その動詞は自動詞に相当するようになる。
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/38.html

すると、アルカの自動詞的表現は全て非対格動詞に相当すると考えて良いの?


106 : seren    2008/11/16(日) 18:00:03  
両方ありますよ。
むしろ文法的には非能格しか認められないかも。非対格はet+実質動詞となる目的語、で示すので。

・非能格
la naxat = he laughed
la skinat = he sat

ただし、これは目的語のnos(再帰)を省略したタイプの自動詞といえます。

・非対格
tu es met(これは落ちている)

非対格は動詞としてでなく、etと組み合わせで表現。


107 : 末広    2008/11/16(日) 20:00:15  
こっちに書き込むのは初めて…だと思います。
ハロゲン化物はR-XではなくX-Rだと何か残念なことになるんですか?
(うちもR-Xのほうが文法的に自然なのですが
 なんとなくそんなふうにも読めたので素朴な疑問)


108 : seren    2008/11/16(日) 20:59:13  
>ハロゲン化物はR-XではなくX-Rだと何か残念なことになるんですか?

む?ハロゲン化物はX-Rの語順だと思いますが。
X-Rってのはここでは語順のことですよね?つまり、クロロメタンの語順。

なんでメタンクロロ(R-X)にならないかなら、それは母体がアルカンのほうだからだと思います。


109 : xektan    2008/11/16(日) 21:26:17  
>>106
三つとも「笑わせる」「座らせる」「落とす」の目的語が主語になっているので非対格のようにも思えるのですが、再帰動詞の方は主語と目的語が等しく、実質的には内項はなく外項のみだから非能格という理解で構いませんか?
一方「落ちる」は再帰表現ではないものの受動態でもないので何が決め手で非対格となるのかわかりません。
特に「座る」と「落ちる」は同じ範疇のように思えます。
足を折り曲げてお尻が椅子や床に着いている人や上から下に移動しているものが動作主で……。
「笑う」は声を出して楽しそうにしている人が外項でその対象が内項だとわかるのですが。
もう少し何か説明願えませんか?
あるいは参考文献など紹介いただければそちらを読んでみますが。


110 : seren    2008/11/16(日) 21:57:21  
>三つとも「笑わせる」「座らせる」「落とす」の目的語が主語になっているので非対格のようにも思えるのですが

厳密にはnax,skinは再帰動詞で、再帰動詞は他動詞です。es metは繋辞+目的語です。どちらも自動詞ではありません。
ただ、無理に自動詞に当てはめるなら、前者は非能格的で、後者は非対格的です。

>再帰動詞の方は主語と目的語が等しく、実質的には内項はなく外項のみだから非能格という理解で構いませんか?

自動詞に当てはめるなら、その解釈でOKです。

>一方「落ちる」は再帰表現ではないものの受動態でもないので何が決め手で非対格となるのかわかりません。

決め手は意思の有無です。
tu es metのtuは経験者です。la skinatのlaは動作主です。
la metat lu(彼は彼女を落とした)の場合、同じmetでもlaは動作主になります。

ちなみにmetの再帰動詞の例は、la metat (nos)で、この場合のlaは動作主です。
ちなみに、ふつう、このnosは省略しません。

>参考文献

上はアルカの話ですので、一般論は
影山『日英対照動詞の意味と構文』大修館

索引に非対格や非能格が出ています。
動詞周りをいろいろ勉強できて、おすすめです。
専門性も少なく、学部の授業で使われるような教材です。


111 : xektan    2008/11/16(日) 22:23:51  
あー、わかったかも。
同じ運動でも自発的に行ったものか否かで分けるのね。
突き詰めると活格と不活格、活動体と不活動体、ひいては名詞の文法性に及ぶのかな。
動詞だけでなく主語も見ないと判断できないこともあると?
それでも自然現象のように主語に意思があるわけではなく、人為的に引き起こせるものでもない場合はどうなるのかまだ疑問ですが。
参考文献を取り寄せて読んでみますね。
セーレ(^^)


112 : 末広    2008/11/16(日) 22:57:16  
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/432.html
このページでR-Xだったもので
(アルカンが母体ということなら私も今までRを後置してきましたが
 炭素鎖が複数あるものは連言するときのツリー構造と逆向きになるので
 R1-R2-置換基の語順にせざるをえず、R前置に統一することにしました)

そういえばアルカンの水素が置換されてもけっこう性質を保つ
ってことはアルカンの本質は炭素骨格であって、
水素とかは価電子の穴埋めにすぎないような印象があります(?_?)


113 : seren    2008/11/17(月) 13:22:33  
あ、なるほど。それは式(formula)の書き方の説明です。
化合物としてはXRの語順がいいと思います。


114 : seren    2008/11/17(月) 13:37:22  
>自然現象のように主語に意思があるわけではなく、人為的に引き起こせるものでもない場合はどうなるのかまだ疑問ですが。

他動詞とペアを持つ非対格動詞がある場合、他動詞は+意思、非対格動詞は−意志になります。
日本語はこれに当てはまる言語です。「落とす」「落ちる」のように。

自然現象の「降る」は他動詞がないので、上のペアになりません。それで、少しはなしが違ってきます。
あえてペアを作ると「降らす」ですが、自他の問題から使役の問題になってしまいます。

ところで、あえて「降る」を「降らす」という他動詞から来た自動詞とみなすと、僕は「降る」は非対格に見えます。
動作主格がproで、対格が雨で、動詞が「降らす」なので。
それに、雨は意思持って落ちないし。

あと、意思の有無なんですが、なんで非対格だと意思を失うんでしょうね。
意思って通常、動作主格の意思を指すでしょう?「殺す」っていうのは、ヤル方の意思です。
非対格動詞は元の他動詞での構文における動作主がproになっていて、元の対格が主語に来ますよね。
対格だったものの意思は表さないので、非対格動詞における主語は意思を表さない。
だから、非対格動詞はペアになる他動詞と異なり、−意思になるんだと思います。
意思の有無が統語的に作られるっていうのは、面白いです。


115 : seren    2008/11/17(月) 13:41:23  
>炭素鎖が複数あるものは連言するときのツリー構造と逆向きになるのでR1-R2-置換基の語順にせざるをえず、

末広さん、その場合、「R1基+R2基+種」という基官能命名法ではダメですか?
アルカンを母体として右に置くのは置換命名法のときで、基官能のときは種が右に来るというふうに、こちらはしています。
種が右に来ればアルカンは母体とか以前に単なるアルキル基になるので、修飾要素になってもいいかも。


116 : 末広    2008/11/17(月) 18:53:36  
あぁそうか、この線で行くと置換基より種のほうが適切ですね。
KTES(炭素Kの周りに水素S)という複合語を使ってると
置換命名法とも基官能命名法ともとれたんですが
やっぱり後者に統一してることになりそうです。


117 : xektan    2008/11/18(火) 17:29:21  
xia 辞書に [ ] のタグがあるじゃない。
あれで訳語とみなせないのは何があるかな?
[語法] と [文化] は違うよね。
また、見出し語の次は必ず訳語と決めつけて良い?


118 : seren    2008/11/18(火) 18:26:32  
FDICに関することでしょうかね。いつもありがとうございます。

いまのところ、
語法、文化、用例、慣用句
でしょうか

ただし慣用句は腐っても鯛のように、直後に訳語が来るものもあります。

見出し語の次は訳語ですが、sotなどは訳語とはいえないかもしれません。


119 : seren    2008/11/18(火) 18:27:22  
タグはおいおい整理し、また、何のタグがあるかリストアップもします。

120 : xektan    2008/11/18(火) 19:04:15  
あ、把握してないのならいいよ。
プログラム組んで虱潰しに調べてみるw

ときにアシェットに医者はいるのかい?
医療も電算も範囲が広いけど電算は素人でもそれなりに詳しい語彙が必要でしょ。
最大の山はむしろ電算じゃないかと思うのだけど。


121 : seren    2008/11/18(火) 20:10:49  
お手数おかけしますm(_ _)m

一人います。彼は電算にも強く、かつて古アルカのフォントも作りました(デザインも使い勝手も劣悪でしたが)。
しかしだからといってアルカで作業をしてはいないようです。僕が言語学をアルカでやらないのと同じです。
きっと、アルカは力不足なのですね、今はまだ。アプリオリで有文化で実用に耐える専門語彙の獲得は至難です。

現在電算はたった100数語で、まったく不十分です。
今後、実用ベースで増やしていきたいと思っています。


122 : seren    2008/11/18(火) 20:12:20  
ちと語弊。
簡単なことなら僕もアルカで言語学しますし、彼も僕らの健康相談くらい受けてくれています。
でも、専門的なことになると、文献の都合上、その文献の言語を使うことが多いです。
アルカだと文献がないので、どうしても研究言語に適さないのです、現状。


123 : seren    2008/11/18(火) 20:13:44  
補足2
ap, lu et gobivals tisee.


124 : xektan    2008/11/18(火) 23:48:49  
足りない語彙は英語か日本語で、ってノシロと同じだね。
現実的にはそうやって育てていくことになるんだね。
尤も規模は大違いなんだけどね。

今見たら gobi と deva しか無かった件w


125 : seren    2008/11/19(水) 08:55:06  
無駄にペインクリニックだけ登録されてたw
小児科とかもたしときますね。

ノシロ……。いえ、いえ。


126 : seren    2008/11/22(土) 07:47:01  
うわぁ、今、小学生くらいの女の子に学校で追い回され、ベギラゴンで焼き払った夢を見た・・・・・・。

政府と軍隊の記述を追加しました。次は警察と企業にも追加。あと金融やったら鉱物ができてるかな。


127 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/22(土) 20:31:05  
ドラクエ魔法は……イオナズンが便利だと思うのです。

ドラクエの魔法で一番便利そうなのはルーラよねぇ。
これがあれば通勤が楽でしょうね。

うっかり室内で唱えたら……死んじゃうよ。
夢診断は………子供のために無理してアルカの語彙を増やしているけど、
実は……あまりやりたくないのかな……。
コレオリさんは、追い回されるのは……子供の成長に言語の成長が追い付けないかもしれない
焦燥感じゃないかって。


128 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/22(土) 20:32:05  
あと、計算したけど、xia632じゃなくてxia623が正しいみたいです。

129 : xektan    2008/11/22(土) 23:45:36  
ラハリト、ティルトウェイト、マロールと訳してしまうよw
イオナズンだとガイドラインの就職活動の面接しか思い浮かばない(笑)


130 : seren    2008/11/23(日) 19:47:40  
ウィザードリィですか……。
イオナズンのスレ、ワロスw


131 : seren    2008/11/24(月) 18:43:56  
Kakisさん、ちょいとご意見をいただきたいんですが。

アルナって直径10kmなので円周が31.4kmでしょ。で、西区の円周が4で割って7.85km。
これってクミール通りに住む人は大変だなぁと思ってきたんです。
で、冬通り(22〜28番通り)には、民家を置かないというのはどうでしょう?

東西の冬通りは22辺りが農地で、外側に行くほど食品加工場とかの工場に変わっていく。
北区の冬通りはほかの工場とか発電所とか。南区の冬通りは商品関連の工場とか。
養鶏場とかその他の工場は都市と都市の間(円と円の間)かな。広い農場や牧場は郊外で。
できるだけ地産地消したいというのが希望なのです。

あと、電車がカルテから外周に向かって放射状にしかないのはやっぱ不便。
7,14,21,28通りの地下に山手線みたいな環状線を4本走らせようと思うんですが、これはどうでしょう?

ちなみにアルナの人口は100万で、西60、東20、南10のつもりです。
西のマンションは、1部屋あたり1階建て。面積15*15mくらいで、平均5人家族。階数は10階建て。


132 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/24(月) 23:00:36  
ミロク様式都市の距離関連は以下の通り
http://kakisdespa.cocolog-nifty.com/blog/files/mirokxial02.xls
西区の環状車道の長さは約7854m、クミール通り自体は約7609m。
環状車道沿いに住む人で一番遠い人は、最寄駅まで約1309m?かな。
環状車道に駅がなければ+156.25mで約1465m。
歩く速度が4km/hなら16分ちょっと。自分としては十分楽な距離だけどご老人には籠がいる距離と。

環状地下鉄の構想は、環状街道間の距離が156.25mでリディア通りの段階で、アルミヴァ間距離が327m、
真ん中あたりの人にとっては、放射道路の地下鉄の駅間隔を超えていると。
つまり、リディア通りから環状地下鉄の設置が必要と思われ。
さらに言えば、アルバシェルトによると外延の方は、ポエン1, ポエン2, ポエン3のような非正規の縦道が通っていて、
場合によってはpoen keno kmiir 3とかにも設置の必要あり。


ええと……駐車場からデパートまで300mぐらいあっても普通に徒歩で休憩に行くよ……。
徒歩7分で十分なのです。でもお客さんは待ってでもバスに乗るよ……。
ええと……バス停は100〜150mぐらいごとにあるから……だいたい100melfi間隔でやるとしたら、
クミール通りは18本の脇道とちょっとした交通機関……なんかそんな感じがするのです。
中央アルナ市の面積だけでも78.5km2でカルテの0.69km2を引いて……南埼玉郡より10km2広いかな。
とりあえず、西区60万人として、外環まできっちり済んだ済んだ場合の人口密度は、
西区が面積19.46km2で30828人/km2……かなり無理のある数字が出たのです。
14,720人/km²の二倍なのです……。ニューヨークの3倍だよ……。
庶民の西区のイメージが……すさまじい摩天楼になったのです。
少なくとも……中央アルナ市だけで100万はちょっと無理がありそうだよ……。


133 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/24(月) 23:18:03  
辞書を見る限り、街区一つ分に相当するような直径10の円の外の10×10の正方形の
余った部分とか、カルテとかあまり人が住まない北区・南区の事情は
無視した計算らしい。
実際局所的に計算すると中央アルナ市西区60万人だけでも、恐ろしいことに
1m四方に0.03人、10m四方に3人といえば、大したことなさそうだけど、
10階マンションが基本なら10m×100mに3人、33m四方に3人だし

10階マンションだらけって……captu mundiは都会なのです。


134 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/24(月) 23:28:11  
ええと……冬エリアに人を住ませないと、人口密度が3倍に跳ね上がって
すごいことになるよ……。
環状線は全街道の地下が難しいなら4つぐらいでもいいかな…。
遠ければ、貸し自転車と安価な人力車だらけの町だから、
家具や大型電化製品を買うのじゃなければいいんじゃないかな……。
現行の日本以上にネットインフラは整ってるし家まで遊びに行く機会は少ないと思うよ。


135 : seren    2008/11/25(火) 20:02:00  
即レス感謝です!
100万は無理ですね、了解しました。
あと、環状線も4本通すで進めます。

http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/447.html
――に続きを書いておきました。


136 : seren    2008/11/25(火) 20:08:54  
地図、色が薄かったので濃くして今再うpします。

137 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/25(火) 23:07:41  
中央アルナ市が30万人として人口密度を計算したよ。

中央アルナ市の面積 約78.54km2 ほぼ三宅島の大きさです。
カルテを除いた各区の面積 約19.46km2 北本市ぐらいのおおきさです。

全体 30万人 約3819.72人/km2
西区 21万人 約10790.05人/km2
  ※24万人 約12331.48人/km2
東区 6万人 約3082.87人/km2
南区 3万人 約1541.44人/km2

全体では平塚とか鶴ヶ島ぐらいの濃度です。
西区だけみてみれば、さいたま市浦和区ぐらいの密度。三鷹市や武蔵野市のレベル
東区は川越市ぐらい。
南区はなんと白岡町より400人ほど過疎。大体深谷とか太田なみ。


アルナ九市で……だいたい270万人、京都府ぐらいかな。
アルナ県が30km四方の四角い土地だとすると、人口密度は、3000人/km2……
日本の都道府県では神奈川県が一番近いかな。全体として川越なのです。

アトラスの地形は……アルティアが半島国家だよ………


138 : seren    2008/11/26(水) 18:05:06  
おぉ、これはありがたい!人口密度か。

では、30万人で行けそうですね。
西は21万にします。流石に6万くらいなら東区にも入るでしょうし、3万だと7倍差になってしまって、まずいし。

そうですか、東は川越ですか。
全体で神奈川で、西は浦和……。浦和はけっこうあるな。
南は白岡w 空いてるなぁ。でも昼に混むから、まぁいいのか。

ここんとこ忙しいのに、手伝ってもらっちゃってごめんね(-_-;


139 : xektan    2008/11/26(水) 18:45:34  
>なぜ最後から3番目のモーラなのだろうか。
ラテン語に似ているね。
また、ギリシア語ではアクセントのないモーラが三つ以上続くのを嫌う傾向があるよ。
後ろから三番目というのは発音しやすいのかも知れない。


140 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/26(水) 23:35:01  
not at allだよ
hairenフォントができたよ………。
taphacとはかけ離れているけど……見た目は奇麗なのです。


141 : seren    2008/11/27(木) 13:32:24  
ラテン語ですか。ギリシャも。
案外言いやすいのかもしれませんね。
後ろから3モーラだと、イントネーションが山の形になって、そのせいで言いやすいのかも。
最初が高いと最後に至るまでさがりっぱだけど、単語が長いと凄く低いところまで降りなきゃいけなくて、発音にエネルギーがいるのかもなぁとか思いました。
cuukiiteとかを頭を高く読むと、疲れるので。


142 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/27(木) 21:10:54  
ええと……イントネーション法則は2回ぐらい読んでわかったのです。

・arbazardなら、a r ba za r dのように開音節と末子音を1拍子と区切るのがモーラ

・後ろから3番目のモーラにアクセントが来る。
・a r di aのように後ろから3番目が閉子音の場合その前がアクセント
・te e m sのように後ろから3番目が母音だけのときはその前がアクセント
・k wi nのようなときは母音がiしかないからここがアクセント。
・wa kaのようにモーラが三以下の場合一番最初がアクセント。
・artena, vergina, falfania, falfania, despanaなど特定の古アルカ由来単語は最後に強勢
・例はないものの、後ろから2番目はアクセントを置かないらしい。

ええと……日本語の関東イントネーション風に発音したとき、
話しやすくていいと思うよ……。
ko no o teの脳内発音ではnoに強勢がかかるよ。
でもse i ne l sでneに強勢がかかるのは違和感があるかな……。seだとおもうよ。
va l fa n tも……歌の影響かもしれないけどvaが強い気がするのです。


143 : seren    2008/11/27(木) 22:14:14  
マレットの土地のネーミング
西洋とか東洋とか

はい、その理解で大丈夫です。

>seinels

省略名がseiだから、seiが核となるエーステなので、アクセントはここかな。
valfantは省略名がfanだから、ここがエーステでアクセント。

アステノットとかアンクノットとか、アクセントの付き方がアルカっぽくなりましたねぇ。
早速ウチの連中、悩んでるみたいよ。8年も前のことだから。でも、慣れが早いはずだって。俺もそう思う。
8年間アルバザードを「アールバザーゥ」のように発音してきたけど、あっさり耳が元の「アバザーゥド」に慣れてきた。

cuukiiteとか凄い違和感あったから、この法則ができてよかったなぁ。
法則化されてるので覚えるのが大変というほどでもないし。


144 : seren    2008/11/27(木) 22:14:57  
最初の2行関係ないです。コピペミスですm(_ _)m

145 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/28(金) 00:04:26  
適応が大変そうなのです。
rensatesみたいに動詞でもre n sa te sにして、saにアクセントが来るのかな……。
rensat, renses, rensではreにアクセントが来るけど……。


146 : seren    2008/11/28(金) 17:12:03  
新生の接辞を外してから法則を適用することになしました。
alprest→prest→'prest
lutian→lutia/an→'lutiaだから全体としては→'lutian
lusian→同様に→'lusian


147 : seren    2008/11/28(金) 17:36:38  
なので、'rensatesになり、'rensatとかと同じになります。

148 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/28(金) 20:58:21  
分かったよ……。
接辞を外したら短すぎたり、聞き間違いが多そうなok/raはどうするのかな。

taleevtaxiみたいな例だと2モーラも後ろにずれ込むっぽい。
制アルカ風にtaにアクセントをやるよりは楽だけど。


149 : seren    2008/11/28(金) 21:53:32  
okは接頭辞ではなくふつうの形態素なので、'okraになると思います。
taleevitaxiも接辞を含まないので、ta'leevtaxiですかね……。
ややこしくなってきました……。


150 : seren    2008/11/29(土) 11:01:31  
hailenのeをまた少し修正。どうも落ち着かない……。

151 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/29(土) 22:53:08  
接頭辞は…今のところalだけかな……。

ブログでも書いたけど……今年2月23日にできた山形・坂型・跳躍型という
文節単位のアクセント法則とどっちを優先するのかという問題も出てきたのです。


152 : xektan    2008/11/30(日) 16:52:21  
axlei633
>ほかのいいソフトないかな。
どういうものをお望みか?
PDIC は使い方がよくわからないのだけど。
最低限必要な機能を書き留めておくと幸せになれるかも。
なれないかもw


153 : seren    2008/11/30(日) 19:10:35  
旧版に以下の2点が付けばPDICで大満足です。

1:ファイル→辞書ツール→一括編集処理、を利用した置換が「バグらない」
2:用例部で2種類のフォントを使える。旧明朝taphacを仮名・幻字に使う。centuryを英字に使う。これができないので英単語や数字は全角で出しているが、見栄えが悪い。

――です。幸せになれるかな、かな。


154 : xektan    2008/12/01(月) 02:01:16  
あいやー、PDIC そのものの改造は無理アルよ(ノ∀`)
幻字は半角英字にマッピングしたままで幻英字混在表示したいのかな?
Unicode でも明朝taphac は使えるんだから適当な文字に幻字をマッピングし直せばいいんじゃないの?
一括編集のバグはどうしようもないなあ(^^;;


155 : seren    2008/12/01(月) 20:23:41  
検討していただいてありがとうございます。
入力が楽なのは今の環境なので、現状維持になりそうです。


156 : seren    2008/12/02(火) 13:12:50  
freimarkは長いのでlivelに。

157 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/04(木) 22:39:39  
またヴァージョンが増えたよ……。
http://www42.atwiki.jp/sidarka/


158 : seren    2008/12/04(木) 22:55:59  
基本的には新生古だけどね。
さらにいえば、大本は古だから、やっぱりやってて気持ちが若返るよ。
なにせ赤アンで高校だったからねぇ。

人工言語的には、有文化アプリオリで表意文字っていうのは初の試みなので、どこまでいけるか突き詰めることに意義があるね。


159 : seren    2008/12/04(木) 22:58:38  
そういや神古を作るときに、arka@wikiがかなり役に立ちまして。
4年も前の資料にきちんとアクセスできる体勢が整ってなかったら、危うく俺のことだから作り直しを目論むところでした。


160 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/05(金) 00:02:39  
ねむねむ……よかったのです。
カウンターが2008/03/18〜になってたよ。
正確には2008/12/04〜です。

lzhの古アルカ資料もそれなりに翻訳した方がいいかな……。
中期制アルカの事典があってもわからない語彙も多いけど……。


161 : seren    2008/12/05(金) 07:56:31  
>新生古アルカ(sadsidarka)は三時制五相体系など制アルカの影響が濃くて、指示詞も……当然後期制アルカと同じように後ろに来る形式です。

tuなどを前にするかどうか検討中です。相は3〜5で考えてます。
なるたけ新生古を変えないのが分かりやすいので、活かせるところは活かします。
思ったより新生古は現実の古アルカを反映していたので、できれば神古やれば古の解読もできるというレベルにしたいわけです。

>sh,zh,hh,lh

俺もshとzhは中国語を思い出してしまうのだよね。
プスホーラとかを考えるとshはまずかった。
そこでS,Z,H,Lにしようと思う。大文字が入るのはなんとも気持ちが悪いが、幻日ではSerの字もきちんと出るし、wiki仕様ということでsaiaかな。


古資料って何が入ってたかな。日記だったら勘弁してね(^-^;


162 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/05(金) 22:54:44  
アルシェの旧使徒名が増えたよ……。

大文字はいいと思うよ。区別しやすいから……。
古アルカ資料には日記もあったはずなのです。

統語はたぶん英語の影響が色濃くてもともとAN語順で、長くなると後ろに回る傾向が強いから、
tu Lu sou luuの類は前に来る気がするのです。
現実の古アルカはどうだかわからないけど……。


163 : xektan    2008/12/07(日) 02:00:27  
>アクサン考

なぜアルカをモーラで考えるのか。いや、モーラだけで考えようとするのか。
閉音節や二重母音のある言語では音節とモーラの両方で考えた方が良いのでは?
それからソナントの扱いも統一しておかないと揺れの元になるよね。

まずソナントから。

artena を平板で読む人は r をソナントと認識して a/r/te/na と四モーラで読んでいる。
r を特別扱いせず ar を閉音節と考えれば ar が高く tena が低い下降調になる。
仮に attena を平板で読もうとするとしんどくはないだろうか。aptena, aftena も同様。
r をソナントと認めても ar を二重母音または長母音と見るならやはり下降調が自然だと思う。
余談だが長母音や二重母音の後半を高く発音するのは疲れる。
中国語の第二声や古典ギリシア語の長母音や二重母音に付く鋭アクセントはあまり好きではない。
なので ar が二重母音ならば前半の a を高く読んで r で下がりたい。
rsiila という語が存在できるアルカでは r だけは母音としても振る舞うのだろう。
そして母音 + r を二重母音と見るか、短母音が二つ続いただけと見るかでアクセントが揺れるのだろう。
では armiva が平板化しないのはなぜか。arte+miva だから?あるいは母音の質が違うから?

次に音節も考慮することについて。

二モーラでも開音節二つと二重母音の一音節とでは扱いが違ってくると思う。
hardian, hardain, hardigan のアクセントは全て har にあるか、hardain のみ da で他は har が自然だと思う。
まず二重母音のアクセントについて。
ソナントのところで「長母音や二重母音の後半を高く発音するのは疲れる」と書いた。
また、二重母音の弱い母音の方にアクセントを置くのもなんとなく嫌な感じがする。
この二つを考慮すると hardian の ia にはアクセントは来て欲しくない。
しかし敢えてアクセントを置くとすれば前半の i を高く読んだ方がマシだと思う。
というわけで hardian は私は hArdian としておく。
本論は hardain と hardigan について。
hardain は音節で考えると har/dain になり dain の方が重くなる。
そして前半が強い二重母音なので疲れない下降調が問題なく適応できる。
なので hardain は hardAin になる。しかし hArdain も許容できると思う。
ここは n を重視するか否かで分かれる。
後述するが最終音節が長くても短いものとみなすことが自然言語にもある。
ここで n を無視すれば har/dai となり har と dai の重さはほぼ等しくなる。とすれば楽な下降調で良いではないか。
逆に n を重視すれば後ろから三モーラ目の da にアクセントが来ることは明らかだ。
hardigan が前綴り har + 語幹 digan なら hardIgan でも良いと思う。
さもなくば hArdigan としたい。ラテン語ならば di が短いので har にアクセントを置くことになる。
短い、弱い音節にアクセントが来るのは違和感がある。
hardain と hardigan はモーラで考えると同じだが音節で考えると別の規則が見えてくる。

因みにラテン語のアクセント規則では最終音節の長短は問わないことになっている。
古典ギリシア語では最終音節が長くても短いものとみなすことがある。
そこで amalis について。
s ではもはや声帯は振るえず後続する母音もないのでアクセントにはあまり関与しない。
つまり音節でもモーラでも a/ma/lis と区切るのが自然であり「後ろから3モーラ目」の法則できちんと Amalis となる。
一方、CVCVCCV だと、V1-V2 間と V2-V3 間の時間が異なるのでリズムが生ずる。
従って語中の閉音節の場合は音節末子音もアクセントに関わるので無視できない。

最後に平板になりやすい条件について。
CVCVCVCV… だと平板になりやすい。なぜか。
起伏がないのでどこにもアクセントを置く根拠がないから。
MM で平板というのもやはり起伏がないから。
CVCCVCV や CVCVVCV だと凸凹が、つまりアクセントを置く目印ができる。
前者では V1 に、後者では V2 にアクセントを置きたくならないだろうか。
CVCVCVCVC だと最後だけ閉音節だが母音と子音の並び方は整っておりやはり起伏なしとみなせる。
これからも語末子音を無視することが説明できる。
起伏ということで考えるならば artena と armiva では母音だけを見ると armiva の方が凹凸があるように見える。
同じ条件で揺れがあるならばソノリティも調べてみたいところだが今ここで結論を出すことはできない。

そろそろ眠いのでこのへんで。


164 : xektan    2008/12/07(日) 13:02:22  
あー、なんかわからなくなってきたよ。

ウルトラマンレオの弟のアストラね。この発音について内省してみた。
日本語として発音すると平板になる。でも私の言葉は東京弁が基礎になっているからスは無声化する。
無声化するから音程は考え難い。楽譜にするとスは休符になっているのだろう。
「いっぱい」など促音と同じ要領で発音していると思う。
英語として発音すると as/tra で二音節になり as にアクセントが来る。

>>163 では英語と同じように捉えて考えていたので議論が噛み合わなかったかも知れない。
今日はこれから忘年会に出掛けるので時間がないが後日長音節と短音節を区別して改めて考えてみようと思う。

>反論
炭とダイヤモンドは性質が異なるので原子で化学を考えるのは不可能だ。


165 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/07(日) 18:10:51  
CV, V = M
C = L
CVC, VC = H
として後ろから3モーラを調べる。

0.2モーラ以下の語彙の場合、第一音節にアクセント

1.HMM, MMMの場合「低高高」の平板化する。
  ※最初のHの閉子音部分と次のMの子音が共に無声音の場合、高確率で平板化
   H閉子音が有声音の場合平板化しないこともあり。その場合下の法則に従い、Hにアクセント
   H閉子音が無声音であっても次のMの子音が有声音の場合同化して有声音になるため平板化しないこともあり。
   MM部分がtaaのような同一母音の長音になる場合平板化しない。
2.後ろから2番目がモーラがHのとき、そこにアクセント。(HHH HHM HHL MHH MHM MHL LHH LHM)
3.後ろから2番目のモーラがHでないとき、後ろから3番目のHにアクセント。(HMM* HMH* HML HLH HLM MMH)
4.ただしHMHの場合、Mにアクセントがつくのが基本。
  ※後部がian, ien, ionのような「口が広がる二重母音+閉子音」(弱音節Y)の場合は後ろから最初のHにアクセント
  ただし、kanxion, arxionのように形態素H1とMの間に形態素の切れ目がある場合Yにアクセント。
5.後ろから3番目もHでない場合、後ろから2番目にアクセント(MMH* MMM* MML* MLH MLM MLL LMH LMM LML)
6.ただしMMHの場合、一番最初のMにアクセント
7.MMHのMHがain, ein, oiのような「口が狭まる二重母音+閉子音」(強音節X)の場合は二番目のMにアクセント

例外規則:emir, baltirなど末尾が「ir」で終わる一部語彙はirにアクセントが来る。


ええと……法則がいっぱいだよ……。
estiaは……法則1平板化に従ってes TIAだけど、
ルニの感覚だとES tiaかな……。
人名のEstelとほぼ同じだと思ってたよ……。


166 : seren    2008/12/07(日) 18:40:12  
そうそう、昨日フゥシカと話しててコレオリさんの話になったんですが、僕ら両方とも平板なんですよ。
でもKakisさん、「こレおり」って言ってませんでした?

estiaも僕ら平板だったんですが、Estiaですか……。
もしかして埼玉北部と南部で感覚が違うのかな……。

それにしても俺のは法則が多すぎですね。これはまずいな。
人間はもっと少ない規則で判断してるはず。どうにかコンパクトにできないものか。


167 : seren    2008/12/07(日) 18:42:07  
魚楠さん、音節で考えるの件、参考になりました。ありがとうございます。
日曜に忘年会ですか、大変ですね。金曜の夜ならと答えることにしている僕は社会人失格ですね(-_-;


168 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/07(日) 20:47:51  
ええと……コレオリさんは……関東の発音で「船乗り」と同じだよ。
「中継ぎ」みたいな感じにはならないのです。
人名でいうとコレサダとかアキノリとほぼ同じだよ……。
estiaは感覚的にselEstiaと似てると思うよ。

ふむ、赤羽や新宿と同じように読まれていたのか。
茅ヶ崎、神奈川、川口、白岡、伊勢崎、土浦と同様のイントネーションだ。
東京の地名はLMMMが多いな。

地名ととらえるか人名ととらえるかでも変わってくる感覚だと思うわよ。
人名だとしたらEstiaが正しいでしょうけど、
地名だったらNarniaと同じように後ろの「いあ」が強調されると考えるべきよ。


169 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/07(日) 20:59:20  
別に法則が多くても自然言語志向なら7項目どころじゃないから、
このぐらい量があってもかまわないと思われ。
人名ととらえるか地名でとらえるかの感覚も重要かもしれない。
たとえば、akkaiというシン的なモンスターはaにアクセントがありそうな。
armivaも人名カテゴリーでARにアクセントがある一方、
arsiaはSIAの方が強い気がする。

一般名詞のyuKIと人名のYUkiみたいね。
さくらも sakUrAとsAkuraで区別がつくし、無意識に名詞を人名・地名・一般名に
カテゴリー分けしてアクセントを選択しているのかもしれないわね。

estiaって地名だったんだ……。estaさんみたいな人名だと思ったよ。。


170 : mitoraと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/07(日) 21:16:11  
そういえば関西圏のイントネーションって、関東の「低中中」の発音の時、
「低高低」になるのよねぇ。
2つ目で気合を入れるのはいいけど最後までテンションが保てないのよ。

ええと……すずきくんが「低中高低低」って……kanxionみたいで不思議なのです。
「低中中中中」の中テンションで最後まで粘る関東人とは対照的なのです。

イルケアあたりのアルバザード南部方言もartenaが「低中中」じゃなくて、
「低高低」みたいなteに気合を入れすぎて、naでローテンションになってそうな。


171 : xektan    2008/12/08(月) 00:50:50  
こばは、あまり飲んでないけど酔ってますw

平板:コレオリ、中継ぎ、赤羽、新宿、茅ヶ崎、白岡、伊勢崎

低高低:船乗り、コレサダ、アキノリ、神奈川、川口、土浦

関西の「鈴木君」はスズキが高くてクンで下がる。

「わからない」の東中西は次の通り。

東京「わ/から\ない」
名古屋「らか/ら\ん」
大阪「わか\らへん」

私の東京弁は古いから平板化はそれほど進んでいないのだろう。


172 : 末広    2008/12/08(月) 02:41:49  
反論募集中ということで…音韻論レベルで2か所いじれば
アクサンレベルでは3つのルールでほぼ全て篩えるんじゃないかなーと思いました。

原則:後ろから2番目の音節にアクサンがくる(シュワーにはもちろん来ない常考)
 Arka, sEren, almAlet, artAles,lastiAdin, fremAzer, lAnskit, farAmon,
anskItal, Eksdes, Ikstan, hEstaa, vErdia, almAlis, agEit

音韻1:前舌母音と後舌母音の組み合わせは二重母音として認めない
(rとシュワーでないaも後舌として、音節を分ける)
 kilhiAis, kilhEios, kilhitAis, arxIon, kanxIon,
hardAin, baltIr, emIr
 また、lfErやkmIIrはシュワーがついてもアクサンは動かない。

(シュワーは中舌母音なので二重母音に組み込める)
kArdian, kAmian, rIdian, fialent


例外1:開いたVCVは1音節としてカウントする(V2に来たアクサンは後ろにずれる)
Amavel, Amalis, alkAmalis, valAmalis, armAdio, Atolas, Armiva,
Asmiva, asUmiva, Arbazard

音韻2:母音+鼻音は単母音とする。
lEmpion, anver, hArdigan

例外2:4モーラでC3が破裂音のときは平板化する
esTIA, veRDIA, veRGINA, aRTENA, akTAKA
koreoriのrは弾音で破裂音に近いので平板もありうる。

短所:veRdia, asMIVA, hardIganなどを組み込みにくい。


173 : 末広    2008/12/08(月) 03:08:09  
訂正:
例外1があるとkilhItais, ARxion, kANxionだけでなくhArdainやEmirの
可能性も出てくるので優先順位をつけないとですね(^ ^;


174 : nias    2008/12/08(月) 14:38:56  
Sを使って区切り方を工夫すればHMHとMMHの特例は消せますよ。

har/di/gan HMH
har/di/an HMH
har/dain HS ←こんな風に

ちょっと変わりますけどどっちが正しいんでしょう?
fian/se YM fIanse
fi/an/se MHM fiAnse

MMHの場合
a/ma/lis MMH
a/geit MS
ka/mi/an MMH


175 : nias    2008/12/08(月) 14:40:32  
あ、さりげにhardiganもかわってたw
個人的にこっちのほうがしっくりくるので気づかず。


176 : seren    2008/12/08(月) 16:48:35  
>末広さん

音節ですか。魚楠さんといい、人気がある考察のようです。
シュワーを組み込んだのは末広さんが初めてですね。興味深いです。

確かに、かなりコンパクトに篩えますね。
ところで、dismentは日本語でもdismEntだと思うのですが、後ろから2音節だとdIsmentになるような……。

>fianse

語根が少女なので、fIanseになります。YMですね。
もしfiとanseの複合語なら、fiAnseになります。MHMですね。(この区別ができるので、MHMも残しております)

MMHの場合は174で分けられますが、あとは175の通りです。

てゆうか、話題に付いてくるの早いですね、ちと驚きました。


177 : seren    2008/12/08(月) 16:54:05  
>hardigan

魚楠さんもniasさんもhArdiganなんですね。
ところでふたりとも、洋服のカーディガンってどう発音します?
僕は「かーディがん」なんですが、ウチのばあちゃんの発音が移ったのかもしれず。

ともあれ、HMHはMにアクサンを置かないと、melhadisとかメルセデスとかがおかしくなってしまうという……。


178 : nias    2008/12/08(月) 17:53:30  
カーディガンはカーでぃがんです。hardiganがhArdiganに見えるのはこれの影響かw
バーミヤン、アンチモン、アッチソン、ミッドガル・・・
あ、エンデミルはえんデみるだ(何の単語だろうと思って調べたらアルカだったw)
アスタロスやアルテミスやパルテノンもそう。というか後ろから3個目がデフォなわけね。

あとディスメントやアヴェラントも頭にアクセントがないと個人的にかなり違和感がありますね
sentantは元のままなのでしょうか。

というか魚楠さんかなり平板化してますね?
茅ヶ崎や伊勢崎まで平板で読むのですか。


179 : seren    2008/12/08(月) 18:07:36  
おぉ、結構違うものですね。
僕は「エんでみる」「あんチもん」「アすたろす」「でぃすメんと」「あヴぇラんと」で、後は同じです。
茅ヶ崎は「ちガさき」だけど、伊勢崎は「いセさき」でも「いせさキ」でも。

>sentant

はい。sentの派生語なので、ママです。


180 : しゅわるつぅ    2008/12/08(月) 21:48:20  
話題に出て来た言葉をかたっぱしからとりあえず読んでみたところ、下のような感じになりました
ちなみに私の出身地は京阪式アクセント2型に分類されるようです
まぁ同郷の者でもカタカナ語系統は人によって結構違うかもしれませんが、参考までに一応

 平板 : コレオリ、サクラ(一般名詞)
 頭だけ高い : バーみやん、アっちそん、コんぱくと、セれん、カきす、ミとら、ルに、サくら(固有名詞)
 後ろから三つめまで高い : カーディがん、アスタろす、アルテみす、パルテのん、ダイヤモんど
 後ろから三つめだけ高い : ちガさき、かナがわ
 後ろから二つめだけ高い : ふなノり
 最後だけ高い : しんじゅク、すずキ

上から三番目の「後ろから三つ目『まで』高い」パターンって、あまり無いんですかね?
って、そういえば共通語アクセントには「語頭の音節と次の音節は必ずピッチが異なる」という
法則があるようなので、途中まで平板で最後の2モーラだけ下がる、というパターンは少なくて
当然なのかもしれませんね、考えてみれば


181 : xektan    2008/12/08(月) 22:24:57  
カタカナを高く読む表記が通用しているね。

>>177
>カーディガン
カ|ーでぃがんです。関東式なので「カ」だけ高くて「ーでぃがん」は低いの。

>>178
私そんなに平板化してますか。自分では保守的な、むしろ古い発音だと思っていたのですが。
言われてみれば「ちガさき」や「いセざき」でもいいね。
他、バ|ーみやん、あ|ンチ|もん、アッ|ちそん、みっ|ドガ|る、あ|スタ|ろす、あ|ルテ|みす、ぱ|ルテ|のん
撥音は「っ」の前で区切るのが良いのかも知れない。

エンデミルは「エ|んでみる」かな。
ディスメントは「ディ|すめんと」だと思うけど「でぃ|スメ|んと」も可。
アヴェラントは「ア|う゛ぇらんと」も「あ|ヴェ|らんと」も同程度に可。

>>179
「あんチもん」だと名古屋弁みたいだね。
「でぃすメんと」は英語みたいだ。
セレンさん、ひょっとしたら東京弁以外の言葉も混ざってる?
アルカとかフランス語とかはナシね(笑)

>>180
>後ろから二つめだけ高い : ふなノり
>最後だけ高い : しんじゅク、すずキ
私、関西弁の経験もあるでこの二種はようわかるわ(笑)
カーディガンを関西弁でどう言うんか内省してみたけどわからへんだ。
カーディがんが標準なんかな?


182 : 末広    2008/12/08(月) 22:52:14  
でぃすメんとはきっとばあちゃまからのアポステリオリ要素です(笑)
ディすめんとにしたほうがアプリオリになりますょといってみるテスト。


183 : しゅわるつぅ    2008/12/08(月) 23:01:38  
>>181
> カーディガンを関西弁でどう言うんか内省してみたけどわからへんだ。
> カーディがんが標準なんかな?

ジジババ世代では標準だと思いますが、若い人についてはちと自信が持てません。
幼少のころは比較的、祖父母とか年配の伯父伯母とかとの接触が多かったせいで
同世代より喋り方のベースが微妙に古い気がなきにしもあらず

・・・といっても、カーディガンを「カーディがん」以外のどのアクセントで発声してみても
耳に馴染まないので、おそらくは間違いなかろうかと


184 : seren    2008/12/08(月) 23:38:01  
>しゅわるつさん

すごく関西弁っぽい感じがしますね。いや、そりゃ勿論そうなんでしょうけど。
バーみやん、とか、ちガさき、あたりはこちらと同じなのですね。

「しんじゅク」というのは、平板ではなく、低低低高ということですか?
凄く僕の耳には珍しく聞こえます。

>セレンさん、ひょっとしたら東京弁以外の言葉も混ざってる?

いえ、埼玉といってもほんと南部なので、モロ東京弁だと思います。
方言も外国語も触れずに10歳までは育ったので、耳は何も混ざってないと思います。

>disment

え、これみんな、マジですか?(>д<;;;!!
満場一致でdismEntだと思ってました。思えば中学のころからこの単語を使ってるし……。

「カーでぃがん」は分かるんですよ。「でぃすメんと」はほんと意外でした。面白いですねぇ。

>でぃすメんとはきっとばあちゃまからのアポステリオリ要素です(笑)

つまり、hardIganの仲間ということですねw?
dismentだけでなく、どうもCVCCで終わる場合、dismestだろうがdismeskだろうが、僕はすべて最後の母音にアクサンを置くようです。

てゆうか、アクサンの話になると、けっこうお国柄でますね。


185 : seren    2008/12/08(月) 23:48:01  
>セレンさん、ひょっとしたら東京弁以外の言葉も混ざってる?

あぁ、違うか。こりゃ「引っ越したことありますか」って意味ですね。すみません。
えぇと、東京後、ずっと埼玉です。それにしても魚楠さんは色々な場所に行かれていますね。

「あんチもん」は名古屋っぽいのですか。しらなんだ……。
「あヴぇラんと」もそうですが、どうも僕個人としては制アルカ式の第一音節にアクサンっていうのが苦手だったようですね。


186 : しゅわるつぅ    2008/12/08(月) 23:58:44  
>>184
> 「しんじゅク」というのは、平板ではなく、低低低高ということですか?

まさしく低低低高です  平板ではなく


> 凄く僕の耳には珍しく聞こえます。

実際のところ単独で「新宿」と言う場面はそんなにないのでそのせいかも

例えば「新宿 行った」のように文にした場合は「LLLL H・L」となり、
そこから「新宿」だけ抜き出して注目すると低い平板に変化してますから


187 : xektan    2008/12/09(火) 00:27:47  
>凄く僕の耳には珍しく聞こえます。
ああ、実物を聞かせてあげたい(笑)
最初の何モーラかを低く抑えるのは西日本独特の響きかな。

>dismentだけでなく、どうもCVCCで終わる場合、dismestだろうがdismeskだろうが、僕はすべて最後の母音にアクサンを置くようです。
英語ならそれが自然よね。でもカタカナ日本語発音だと「でぃ|スメ|○○」でしょ。
「でぃすメんと」だと一モーラ目と二モーラ目が同じ高さだから東京弁としては変だよ。
中部以西なら可(笑)

名古屋に住んだことはないのだけど大学で愛知県出身の人が身近にいたから中部の言葉も覚えたよ。
生育環境だけなら東京弁と関西弁の日本語のバイリンガルだよ(笑)


188 : しゅわるつぅ    2008/12/09(火) 00:47:26  
> 最初の何モーラかを低く抑えるのは西日本独特の響きかな。

ちょっとググってみたところ、これは「遅上がり」と呼ばれる現象らしいですね
判りやすい解説サイトを見つけました↓

http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/osoagari.html

これは京都の言葉を解説しているサイトですが、アクセントの理屈は基本的に
京阪アクセント地域全般でそれほど違いは無いと思われますし、京都と他地域の
細かな違いにもかなり言及されていますので参考としては良い資料になるかと。
中々に興味深い内容です


189 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/09(火) 11:09:44  
dis/men/t 法則にしたがえばHHL型だから dismEntかな。
でも……ntって言いやすいしnqtにならないからまとめて半モーラで発音してでまとまるから、
dis/mentになって、2音節以下の語彙は第一音節が強いということになって、
dIsmentだと思うよ。

a/ve/lan/tも……ntを一つにまとめやすいからa/ve/lantになって、
MMH型、後ろから、第二、第三音節にHがない場合、三番目のMにアクセントという法則が適応されて、
Avelantだとおもうよ。

es/bal/tはどうかな……。この場合はesはesk(雨)でbaltはbal(壁)に当たる古語で形態素で区分できるから、
esbAltかな。ルニたちにはこれが自然なのです。
形態素で区分できないと仮定すれば、ltを一つにまとめてEsbaltかな

ええと……ar/ba/zar/dのばあいは……、アルカのrは歯茎接近音で、
ルニにはほとんど「ウ」に聞こえる音だからrdで一つの閉子音にならなくて
HMHL型で、後ろから2番目がHならばそこにアクセントという形が維持されると思うのです。
ar/ba/za/u/dもおなじだからMML型法則が適応されてzaがつよいかな。


190 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/09(火) 11:41:15  
>>188
ええと……標準的にはartEnA(○-●●)という関東アクセントで、
「大阪」(○-●●)とか「飯塚」[○-●●」みたいな語は、
アルバザード南部方言では(●-●●)になるんだ……

アルナ方言 lua artena (●○ ○-●●)
南部方言  lua artena (○● ●-●●)

アクセントは奥深いよ………。


191 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/10(水) 00:39:55  
=;д;= 一気にヴァリエーションが増えたのです……。

音節文字関連は実用性を考えると漢文読解の補助記号みたいな点が飛び交うものは
読みにくい気が。
特に声調言語圏の場合声調のためにアクサン関連がついて読みにくさがひどいことに。
たぶん、現段階の仮処置でプロト制アルカ最初期の表意幻字期限のカナに
発展する可能性が高い分野。
diをDみたいな形にしたり、jiを↑にしたり、uはωっぽい形になったり。
eは3みたいな形だったり。


192 : xektan    2008/12/10(水) 00:43:01  
ちょwなに急に方言増やしてんすかwwww
履歴が方言だけで埋まって他の記事の更新状況がわからないよw


193 : seren    2008/12/10(水) 10:07:01  
>「遅上がり」

なるほど、それで向こうの人は「絵」を「えぇ」のように言うのですね。
ところで、HPを見る感じこれは大阪とかにはなく、京都にしかないということでしょうか?

どうでもいい話ですが、自分京都好きでして。小説にも書いたくらいで。
でも京都弁を聞いても西のほうの言葉とは分かるんですが、京都弁だなと判断がつかないのですよ(;_;)
あれはどうやって判別しているのです?思えば僕も埼玉と神奈川の違いなんて分からないですが。

>特に声調言語圏の場合声調のためにアクサン関連がついて読みにくさがひどいことに。

なるほど。じゃあリアル音節文字で行きましょう。
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/487.html

新生幻字のほうが早いというオチだけどw
まぁ、平仮名よりアルファベットのほうがたいてい早いのは常考ということで。

>履歴が方言だけで埋まって他の記事の更新状況がわからないよw

履歴を40件まで表示しますた(゚∀゚)


194 : 末広    2008/12/10(水) 18:01:56  
VCCで終わるとき一位にアクセント…だからモーラだったんですね(^ ^ヾ

訂正:シュワーを除いて後ろから3番目のモーラにアクサンがくる
 Amavel, Amalis, alkAmalis, valAmalis, kArdian, kAmian, rIdian, ARdiaなども篩える
 oもシュワーになりうることを認めればlEmpionも篩える

クミールの法則:rで終わる単語ではその前の母音にアクサンが来る
 baltIr, emIr, lfEr, kmIIr

破裂音の法則:開いた4モーラでC3が破裂音のときは平板化する
esTIA, veRDIA, veRGINA, aRTENA, akTAKA, aRBANA
(ここはaで終わる4モーラにしてもいいかも)


195 : しゅわるつぅ    2008/12/10(水) 18:23:06  
>>193
> なるほど、それで向こうの人は「絵」を「えぇ」のように言うのですね。
> ところで、HPを見る感じこれは大阪とかにはなく、京都にしかないということでしょうか?

いえ、「1拍語の語尾を引く」も「遅上がり」も京阪アクセント地域共通の現象だと思います。
「遅上がり」は普段意識する事が無いので断言は出来ませんが、少なくとも「1拍語の語尾を引く」は
これが無いと関西弁としてはかなり違和感をもって聞こえると思いますし

あのサイトは基本的には京都の言葉を扱ってはおりますが、あちこち見てみると京都式以外の京阪
アクセントについても比較対象としてかなり言及されていますので、一通り眺めてみると何となく
雰囲気がつかめるかもしれません


> でも京都弁を聞いても西のほうの言葉とは分かるんですが、京都弁だなと判断がつかないのですよ(;_;)
> あれはどうやって判別しているのです?

↓は同じサイトの別ページですが、一口に京阪アクセントと言ってもそれなりに違いがあるようです
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/bumpu.html#hikaku

ただし、専門家ならこういう処からすぐにわかるんでしょうが普通の関西人では中々判別出来ないかと。
ただ、京都出身者とそうと知らずに会話していて「微妙に違うなぁ」という印象を持った事はあります。
しばらくしてから互いに出身地の話になって「やはり京都ではなかったか、訛りがきついもんなぁ」
みたいな事を言われて「何言ってる、どう考えてもそっちの訛りの方がきついだろうが」という旨を
返してあわや喧嘩になるところでした (^^;
「マイルドな関西弁とはどんなものか」という共通認識は存在しない、というのがよく判った出来事でした


196 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/10(水) 21:27:53  
ええと、@wikiは上の方の[表示]→[このwikiのページ一覧]をすると流れた履歴も見られるのです。

> 音節文字
万葉仮名の段階だから……、煮詰めた場合は3か4画以内に収まると思うけど……大体みんな4画以下だから大丈夫そうなのです。


197 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/10(水) 22:43:06  
色分けしたら分布方言の分布が分かりやすくなったのです。
ええと……古代から魔法で飛んだりルーラしたりだから……、
南半球の古アルカ派生言語やエニークあたりの制アルカもあるけど、
せいぜい青森で道を聞いても韓国語にしか聞こえなくて通じない程度の誤差かな……。
http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/meelkaxa01.png

マレット関連も古アルカ派生言語でアルディア以前の言語状態でも、
そこそこ言葉が通じたのではないかと思えなくもない。
現実のユーマの一族もそうだけど政治的に敵対すると後期古アルカと
arka e sornのようになるべく言語面も互いにかけ離れるように進化させる傾向が強いわけで、
実際は語彙レベルで通じないとか、特に北半球の民と南半球の民の対立は
1万年近い根深いものだから語族レベルで違う可能性高し。
たった1998〜2000年の2年でも互いに言葉が通じないレベルに変化させた実績もあるし。
敵対していなくてもあまり会わないと知らぬ間にソーンの方で方言化が加速していたという
制アルカの例もあったり。

ええと……アルカは実際に生きている言語だから方言の発生は防げないのです。
だから逆に……最低限意思疎通ができればいいということで、
あきらめるのが現実的なのです。
アルシェの人たちはアルバザード北部方言に近い言葉になるだろうし……、
ソーンの人たちは西方語、ルティア語に近い茨木風イントネーションになるとおもうのです。
ルニたちは……もうほとんど北方語に適応したけど、
東方語の方が楽かな……。
実際にしゃべろうとするとほぼアルティア訛りになるのは否めないのです。


198 : xektan    2008/12/11(木) 07:51:11  
>あれはどうやって判別
アクセントは文字では伝わりにくいけど語彙レベルでも判断できるよ。
「何してんねん」と「何しとんねん」でも大阪か神戸かで分かれるよ。
「来ない」も「きいひん」「きいへん」「けえへん」「こうへん」など。
経験上、三重の人は基本は関西だけどかなり名古屋に近く奈良になるとずいぶん関西っぽくなるよ。
そして「だんだん」を見て思ったのだけど島根の言葉がこれまた名古屋に似てるのね。
大阪または京都を中心に同心円で言葉が広がっているのだと実感できるね。


199 : seren    2008/12/11(木) 21:49:38  
>シュワーを除いて後ろから3番目のモーラにアクサンがくる

ただ、HMHのarMAletなどが……。

――いや待った。これ結構ハイセンスかも。
どうしてMMMだとAmalisのようになるのに、HMHになるとarMAletのようになるのか分からないんですが、これ使うと分かるかも。

「シュワーを除いて後ろから3番目のモーラにアクサンがくる」と、amalisだとaにアクサンが来る。
だけどarmaletだとrに来てしまう。rを繰り上げるとaにアクサンが移る。しかし語末から数えて5モーラ目のaは、いくらなんでも遠すぎる。
そこで、rを繰り上げるのではなく繰り下げる。その結果maにアクサンが行く。

となると、「シュワーを除いて後ろから3番目のモーラにアクサンがくる」でHMHも説明できるかもしれませんね!

>破裂音の法則:開いた4モーラでC3が破裂音のときは平板化する

大体篩えそうですね。
アルディアは「シュワーを除いて後ろから3番目のモーラにアクサンがくる」のほうで処理するわけですね。


>「何言ってる、どう考えてもそっちの訛りの方がきついだろうが」

そんな怖いことが(^-^;

それにしても、関西弁はかなり多様性があるのですね。


>色分けしたら分布方言の分布が分かりやすくなったのです

おぉ、これは便利!
sentant!

>マレット関連も古アルカ派生言語でアルディア以前の言語状態でも、そこそこ言葉が通じたのではないかと思えなくもない。

マレットは語彙が違うからね。
でも基本的な単語は同じか。じゃあ筆談はできたかも。アルテージュでの祈りを捧げるのは無理だけど。

>実際にしゃべろうとするとほぼアルティア訛りになるのは否めないのです。

あ、アルティア語にすればミクでもアルカ歌えるということか。

>「何してんねん」と「何しとんねん」でも大阪か神戸かで分かれるよ。

えぇー、あれそういう違いだったのですか!
てっきり意味の違いだと思ってました。例えば進行相と影響相の違いとか。


200 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/11(木) 22:49:16  
現存のマレット語はましな方で……、ほかのところはもっとすごそうなのです。
ええと……文字や基本的な語順は中期アルカの最初の方の副詞も形容詞も前に来る形式だけど、
単語自体はグリムの法則やヴェルナーの法則や大母音推移とか、
は行転移とか……1万年のブランクですごいことになっていそうなのです。

なるほど、アルティア製の輸入アニメは初音ミクが歌えそうな言語ということで。

ええと……non tiia tyuはちょっと発音に違和感があってもわかるだろうけど、
veerdia yurの正確な発音がveeludia yulu……。
an kilat mogl hon kon belkil ok hacn im toxel ka raは……
an kilatu mogulu hon kon belukilu oku halun im tosyelu ka la


201 : 末広    2008/12/11(木) 23:39:46  
促音の長さを意識するのはほぼ日本人だけなので
armAletやmAletのtは1モーラってことにすれば幸せになれるかも。


202 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/12(金) 14:58:07  
リディアさんの『ミロク革命』……日本語訳併記というのは、
vasteやatiiliみたいに埋もれた資料にならないためにいいと思うのです。

言葉は年代ごとに変わるし、そのうちできれば幼少期のミロクの言葉は西極方語特有の語彙が
いくつか混じった言葉にしようと思っていそうだし。
これから何十回も推敲する予感。
たとえば、不定量du en han (やや、15分〜1時間)の用法とかは4年も経つと忘却される危険高し。

ええと……一種の自伝的作品にするつもりなのかな……。
コレオリさんが言うには……アニムスと理想化された自己とか言ってたよ……。


203 : seren    2008/12/12(金) 21:46:07  
>コレオリさんが言うには……アニムスと理想化された自己とか言ってたよ……。

どういう意味だろぅ……ムズカシス


204 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/12(金) 23:08:18  
ええと……ミロク=ユティアというのはリディアさんのもう一つの姿で、
セレンさんに対する『紫苑の書』の紫苑に相当するキャラだととらえてるみたいなのです。
確かにリディアさんの中の男性性を具現化したかのようなふるまいをするのです。

あと、理想化された自己というのは……あのお話で出てくる女の子は、
『紫苑の書』のアルシェみたいなものかな……。
これも自分自身だけど……自分を客観的に見て皮肉ったり……。
全体としてかっこよかったり都合のいい自分自身なのです。
リディアさんの……なりたい自分は社交的で小悪魔な人なんじゃないかな……。


205 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/12(金) 23:35:26  
紫苑の書の書評発見なのです。
http://hakuren.hp.infoseek.co.jp/2008_9_kouhan.html#2008_9_21


206 : seren    2008/12/13(土) 10:06:28  
>促音の長さを意識するのはほぼ日本人だけなので

うん、そうなんですよね。
アンクノットとかも「ッ」が入ったりするし。

やっぱり音節とモーラで考えるのがいいみたいですね。
あぁ、複雑なアクサン体系になてしまた。

シュライで調べたらアクサン体系は複合語のところの説明がありました。
ふだんはどの音節にアクサンということになりますでしょうか。

>ルニ君

なるほど、男だったときのリディア=ミロクで、謎の女の子=生リディアということですか。
よくあんな短文で分かりましたね。
僕も「あぁ、ここフィンランドだから女の子はリディアなんだろな」とは思いましたが。

>リディアさんの……なりたい自分は社交的で小悪魔な人なんじゃないかな……。

あぁ、こういうのなんですよ、僕が今回の小説で読みたいのは。
あいつがどういう精神構造を持っているのか知りたくて。


207 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/13(土) 22:37:00  
小説をさらすというのは、習字の文字をさらす以上に多くのことがわかってしまうのよね。

208 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/14(日) 23:08:36  
第九期新生アルカ(2008年5月30日〜11月4日)、長かったよ……。

209 : 末広    2008/12/15(月) 01:07:36  
ジェン熟語から改訂するのに飽きてxia638を逆から取捨選択してるのですが
Y型の字で表す三角関数の対辺って一体何ものなんですか(?_?)


210 : seren    2008/12/15(月) 09:17:55  
第9読みましたよ。
詳細に渡ってますね。こんな変化があったんだということが時系列で並べられていて分かりやすいです。
気記はごちゃごちゃしてるからなぁ……。

>末広さん

oppositeはここでいうbのことです。
http://www.scratchbrain.net/blog/ver2/entries/000246.html

木の高さをbとしたときに、地面に投影される木の陰がaになるので、zomとvemoで名付けています。
cは距離や太陽光の角度ですね。距離を測る方法として天文学で使われているようです。


211 : seren    2008/12/15(月) 09:18:59  
影ですね。陰じゃ別の意味か、どうでもいいけど。

212 : 末広    2008/12/15(月) 16:57:19  
となるとsinθそのものとして扱っても大丈夫…ですよね(数学苦手なのでちょと不安)

213 : seren    2008/12/15(月) 19:54:41  
sinθは比で、oppositeは長さなので、別物です。ただし単位円の場合は等しくなります。
通常三角関数は単位円で考えるので、等しくなることが多いです。

が、あくまでoppositeは長さなので、1を超えることがあります。
oppositeの英語での用例はこちらをご参照ください。

http://72.14.235.132/search?q=cache:IT5R-dFQHbEJ:www.mathsrevision.net/gcse/pages.php%3Fpage%3D39+sin+opposite&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp


214 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/15(月) 20:18:30  
どうもなのです。
逆に言うと……気記にも掲示板にも書かれない変化は見過ごされるのです。

第九期は要約するとnias氏がネ申な時期。
忘れていたけどシェルトをCOMと対戦できるソフトがあったりとか。
あとは主にリディアの書を中心として90年代コンテンツが大量にupされて、
これがこの時期のコンテンツ量を底上げしているようで。
注目していたから発見できた事実としてアルヴェスクという人がいたからこそ、
アルベン風挨拶語が整ったり。

サイン・コサイン・タンジェント……何に使うものだったかな……。
建築も砲撃もやらないから使う機会がないのです……。


215 : 末広    2008/12/15(月) 22:15:26  
なるほど、単位円から外れて使うことがあることもあって
oppositeと定義されてるんですねφ(。。)


216 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/16(火) 17:09:23  
古アルカの方は、神名が終わって、初代〜先代アルカの文字が出てきたよ……。
sesaim(あじさい)は「女友達」という意味で今も使われているし、
息の長い語彙の数々なのです。


217 : seren    2008/12/16(火) 17:30:06  
あ、ちゃんと見てくれたんですね^^

サイトの改善案とかあったらお願いしますね。


218 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/16(火) 23:41:27  
みてるよ……。
あのペーパー資料だけでも65文字でよくわからない古い文字が多くて
大変なのです。

"[成立]ardia"で検索をすると時代ごとの検索ができるし、便利だよ……。
最終的にmivaの欄に別の時代の語形meluu'へのリンクがあると分かりやすいけど、
これは1年半後のお話なのです。


219 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/19(金) 15:46:14  
そういえば、3年目だったね……。

位相の推移
中立
├→ユンク(内向的令嬢)/ユナ(外交的令嬢)
│  ├→マユ おばさんから気の強い女性に変更
│  │    └→amma おばさん new!!
│  └→ピッコ ショタ系 new!!
│    ┌→gano ギャル系、品のない女言葉 new!!
├→アルベン(不良)
│  └→アルデン 男性武人系 new!!
└→ユール 男性インテリ系 new!!

アルベン位相の一人称推移。アルデンの方に移行
der/derd → dai/daid
seder/sederd →sedai/sedid

マユ位相の複数形推移。アンマに移行
dena/denan → tena/tenan
dilis/dilin → tilis/tilin

新位相及び変更
arden der derd seder seded dis din dedis sedin
一人称はsededを除き旧アルベンを引き継ぐ。

alben dai daid sedai sedid be beet bees beedes
一人称の体系がdai系に

yuul ami amit sean seant tir tirt setir setit
pikko nou noun leno lenon tir tir setir seit
ami系、tir系、nou系が初出。nou系はユンク・ユナのnon系由来。

amma nor nort dena denan twa twan dilis dilin
    luus luutes laas laates
mayu nor nort tena tenan twa twan tilis tilin
    luan luant lain laint
複数形の濁り以外共通。mayuに限り三人数複数にユンク系を用いる。
指示に関しては標準系

gano ner nerd sener sened bis biit sebis biidis
旧アルベンのder系とbe系の影響が色濃い。


220 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/19(金) 16:02:58  
二人称の方は相手に依存する体系よね。
レディースの人が敵を呼ぶときはbis, sebisでしょうけど、
流石にリーダーを呼ぶときはtyuかdisでしょうね。
親密な彼氏にはtwaと言ったり、機嫌が悪いときは確実にbeになりそうね。
でも面接やバイトの時だけあわててtiに直すんでしょうね。
このあたりの使い分けの感覚は欧米人より日本や韓国の人の方が分かりそう。

新潟みたいに女性でも一人称はオレが一般的なところもあるよ。
英語圏でも……昔はthouとyouの二つの体系があって、
そのネタで、指輪物語のピピンはミナスティリスでどんな貴人にもyouで
呼びかけたから、祖国ではきっと王子に違いないと思われたみたい。
ミナスティリスの方は尊敬のthouが残っていたから起きた文化ネタなのです。


221 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/19(金) 16:13:03  
ええと……今さっき妹が「ポーションってなんていうの?」って聞いてきたよ。
たぶんない単語だと思って「たぶんないと思う▼・ェ・▼」と言って
検索したらポーションがあったよ……。ハイポーションまであったよ……。
エーテルも……。妹は勝ち誇ったかのように帰って行ったのです。

nagi
[アイテム]ナギ、ポーション、薬草
19:ridia:古na/gi(金属を入れるな)
[文化]
少量のヴィード傷を癒すアイテム。
白魔法エリアによって作られたもののうち、最も安価で使い勝手の良いもの。
カコで神聖さを増すために銀を入れたところ、体調不良を訴えられたため、
ナギのあだ名が付き、そのまま固定した。

nagisa
[アイテム]ナギサ、ナギの粉、癒しの粉、ハイポーション
19:ridia:古nagi(ナギ)/sa(絹、粉)
[文化]
ナギを散剤にして持ち運びやすくしたもの。
ナギの水分を蒸発させ、残った魔晶をナギサとして得る。

cuut
[アイテム]ルート、エーテル
19:ridia:ca(ヴィルの旧称)/cuukiite(真紅の月(魔力の回復に役立つ))
[文化]
ヴィルを回復する赤い水。魔導師がヴィルを封じ込めて作る。非常に高価。
アルディアではアルシェの家を襲撃された際、まだ使徒が未熟だったため、
リュウが大量に使徒に投与して魔物を追い払ったことがある

ポーションの記述を見て「やっぱり体調不良を起こすんだ」と
昨日のリアルポーション体験について納得していったのでした。


222 : seren    2008/12/19(金) 17:18:30  
おー、もうまとめ記事ができてる(^-^;

>ショタ系 new!!

なるほど、「ショタ」という説明があったかw

>親密な彼氏にはtwaと言ったり、機嫌が悪いときは確実にbeになりそうね。でも面接やバイトの時だけあわててtiに直すんでしょうね。

そんな感じでしょうね。日本人並みにキャラを使い分けそうです。

>妹は勝ち誇ったかのように帰って行ったのです。

妹さん、かわいいなw

あ、そういえばケータイから後でメール送ります。


223 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/19(金) 19:36:42  
分かったよ

224 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/19(金) 19:55:18  
メール返信したよ。

225 : seren    2008/12/19(金) 20:30:54  
了解です。

人工言語事典を消したのでバックアップを日記に追加しました。
ウィキサイト自体の消し方が分からないので、記事だけ消しました。
サイトってどうやって消すのでしょうね……。


226 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/19(金) 22:50:40  
晩期制アルカ史と新生アルカ黎明史にかかわるところだから残せばよかったのに……。
うちの録霊神は沸点が低いよ……=;д;=

幸いあのページは人工言語一般に関する用語解説のサイトです。
重要な記事は制アルカの終焉と最古新生アルカ案にかかわる記事
「新生アルカ」(2008/01/19 (土) 20:13:51版)のみです。
幸い幻語結界の転写に日時があったので良いですが、なかったら大問題でしたね。
ウィキのバックアップには編集を行った日時は記されませんからね。

問題なくできたなら……よかったよ。
微妙な神経質さそのまま……青鴉さんの中に保存されているみたいです。

ちなみにウィキの削除は退会フォームを使うよ。
http://atwiki.jp/unregist.php


227 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/19(金) 23:00:33  
ほんとはね、私たちの方でも痕跡消去に協力してほしいと思っているんだから、
それぐらいは我慢しなさい。
誰にだって思い出したくないことの一つや二つはあるし、
忘れないと前に進めないことだって……いっぱいあるのよ。


228 : seren    2008/12/20(土) 07:27:17  
Kakisさん、ご相談したいことがあるんですが、今日当たりチャットできませんか。。?
5分ほどでいいのですが。。。


232 : seren    2008/12/20(土) 14:48:39  
チャット終了

233 : vel    2008/12/20(土) 16:23:08  
お久しぶりです。
憩いでの書き込み、ありがとうございます^^

今年ももう終わりですね、早いものです。。
憩いの場は閉鎖いたしますが、私自身はまだまだROMしてます。

ところで、人工言語アルカに閲覧制限が設けられているのは
何か理由があってのことでしょうか??

私は携帯からちょくちょく見てるので、
できれば制限は設けないで欲しいなぁと思うのですが…。


234 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/20(土) 17:52:23  
精神的に疲れたよ……。いろいろ振り回されたよ。

今日あったこと
・勢いで人工言語アルカ(@wiki)が閲覧制限
・アルディア(旧リディアの書)も勢いで消滅。
・チャットでmixi的なSNSへ活動の場を移すことを検討。

結果
・人工言語アルカの閲覧制限はそのうち解除
・アルディアは年始あたりに復興予定
・活動の場はそのまま


235 : seren    2008/12/20(土) 18:59:16  
いえ、特に今日も恙無い一日でしたよ。運営は通常通りです。
連載終了したリディアの書の記事を消すために一度アルディアを空にしましたが、明日以降ポストしておくので、万事異常ありません(^-^)


236 : xektan    2008/12/20(土) 23:38:37  
>mixi的なSNSへ活動の場を移すことを検討。
そこでヘクシィですよ!(゚∀゚)
http://hexi.jp/

いや、冗談だけどw
セレンさん、迷惑でなければメール出して良いかい?
内容はややお節介や余計なお世話っぽいものになるかも知れないけど。


237 : vel    2008/12/21(日) 00:13:29  
徒然草を見てようやく状況を把握しました。
なんというか…多分「知らぬが仏」だと思いますよ。

もちろん見たほうが悪いと言いたいわけではありません。
発言した側はそれなりに責任を持たないといけません。
(私がこれまでに発言したことは見事この責任を欠いてしまっていましたが)

ですが、巨大すぎるゆえに何も出来ないこともあります。
構うだけ無駄というのはここの皆様方に教えられたことです。

というか、普通に考えればココとアチラというのは
関係ないといえば関係ないわけですし。

むしろ叩かれる(というより好き勝手に言われる)ことに対し、
一々反応していたのでは面白がられるだけです。

これもたしかセレンさんに教えられたことですね。

それにしてもKakisさんはまだ幸せです。
そうまでしてセレンさんがKakisさんのことで何らかのアクションをとったというのは、
よほど親しいと思っているからですよ。

私は…そういうのありませんでしたね^^;
むしろ「言われて当然だろ」のようなものを感じてました(一時ね)。

傍に居てくれる人を大切に思ってくださいね。
その人たちを大切に思えなくなったとき、後で泣き目を見ることになりますので…。


238 : seren    2008/12/21(日) 06:17:36  
今起きました。メールの件は了解です。

239 : seren    2008/12/21(日) 09:23:42  
クロさん、ご助言ありがとうございます。活動してると色々言われるものですね。
フランスの掲示板も行ってるんですが、フランス人はあまり荒らさないね。

クロさんの新しいサイトはミクシィみたいにするっていうのは良いと思いますよ。
仲間内だけで楽しく、で。ただ、何の話題のサイトになるんですかね、気になってます。
最近の僕の遊びは、ダーツ、ビリヤード、ドラム、チェス、スノボなので、テーマが合えばぜひ呼んでくだしあ(∀`*)ゞ


240 : seren    2008/12/21(日) 09:30:41  
そういえば昨日Kakisさんと紫苑の話になって、まぁ二人の会話なので内容は言わないけど、
紫苑はもうちょっと人に読まれてもいいね、みたいな話になりました。

ラノベサイトとかさ。
でも、投稿するなら、内容をちょっと変えたほうがいいところもあるかも。

1:R指定の表現をなくす
2:アルカの解説をもちっと増やす
3:ファンタジーパートをもちっと長くする

――とか考えてるけど、どうでせう(?_?)


241 : seren    2008/12/21(日) 09:36:37  
あと、話が古いので舞台を2010年あたりにするとか?

242 : seren    2008/12/21(日) 11:38:37  
あと、あのときのクロさんは正しかったと思いますよ。
日本人は感情を堪えすぎる。悪く言われて怒らないのは人間じゃないって。
じゃ、ビリヤードいってきまつ。また夜に。


243 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/21(日) 11:59:07  
いってらっしゃい=・д・=

これが件のネット小説ランキングです。
いろいろ種類がありますが、紫苑の書は「異世界ファンタジーシリアス」のカテゴリーに入ります。
ネット小説ランキング http://nnr.netnovel.org/

タイトル横の投票をクリックすることでランクを上げることができます。
たとえば組織票で4つ入れるだけで200位以内に入ることが可能です。

>R-表現
ええと……性描写は生理ぐらいかな。ルニたちとしては別にかまわないよ。
でも、全年齢対象のところにやるなら省く必要あるかな……。
問題は、.html .htm .cgi .phpみたいな拡張子のところでやらないといけないから、
PDF版は無理ということなのです。
幻字表はgif貼り付けでいいとして……、セリフもいちいちgifというのは大変な作業になりそうです。

ええとね、htmlサイトはアルディアやリディアの書みたいにラテンアルファベットでいいと思うわよ。
できればこちらの方が雰囲気があるからってPDF版のリンクを張っておけばそれでいいのよ。
@wikiもブログもhtmlだからたぶんこれでも大丈夫なはずよ。
ちなみに一人で投稿できる作品に制限はないみたい。

ルール http://nnr.netnovel.org/archives/000004.html
登録フォーム http://nnr2.netnovel.org/rank05/html/regist.html


244 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/21(日) 12:27:58  
このサイトはグーグルで「ネット小説」とうつと一番上にくるメジャーなサイトなのです。
制アルカ時代と……言語の性格がだいぶ違って、個々人の話し言葉が多様だし、
文化的にも……多様性と寛容が加わって世界観も性格も変わると思うのです。

教えるのがユンク位相の女の子一人というのも少しやりにくくはなっているのです。
一人称がanのお役人さん風のお父さんに、derの武人風のお兄さん、
daiのやさぐれた二男さん、amiの知的な博士君、nouを使うショタっ子、
nor/denaを使うお母さん、nor/tenaを使う姉御、ner/senerを使うレディースさん、
non/lenaを使うお嬢様とかわいい系お嬢様、
十人暮しの西区社宅の大家族になりそうだよ……。

しかもイケメンパラダイス、美女パラダイスで読者の頭の中で、
いろんな妄想が繰り広げられるのね。
"etta non dist il noan"
(お姉さま、私のすべてをささげます。)
"ala imel ank nort. nor tiia twa"
(なんてかわいいあたいの妹だ。あたいはあんたがすきだよ)
"der vano van dis s'aluut"
(吾輩はそちを必ず守ろう)
"wei! be et min daid da!"
(おいてめぇは俺の女だ!)
"tir miyu na amit. mir mals ami."
(あなたは私の心を変えてくれました。私と結婚してください。)
"eeta, ren axo nou =・д・="
(ねーたん、僕と遊んでよ〜)

酷いかぐや姫&百合のすさまじい世界が展開されそうだ罠。
こうして例文を書くとアルカが恐ろしい変質を被ったことが分かる。


245 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/21(日) 12:44:10  
bis et vien aa. xim xiit oka ok ner?
(あんた、強いじゃないか。あたいと宇宙を手に入れないかい?)

……女の宇宙海賊が現れたよ……。
めくるめく妄想、なのです。


246 : vel    2008/12/21(日) 15:11:52  
>フランスの掲示板
どんな感じのかまったく想像がつきませんが、
多分、某巨大掲示板との比較はあまり意味がないような気がします。

本当に心無い発言をするのが楽しみな人はどこに行ってもそうなりますし、
逆にアングラかと思われた場所に煌くような温かな発言が目立つことだってあるのも事実です。

結局、中の人によるんですよね。
そこら中の掲示板を覗けば、それがよく分かります。

…何と言いますか、あまり色々なことを関連付けないほうがよいような気がします。。
フランスと日本は違うというのは当たり前のことですし、
比べてどうにかできるということでもありませんよね。

ならばせめて、自分が運営している場所くらいは正当に、
荒らしなどを締め出せばよいのです。

…すみません、長い間見ているだけなので、
私の発言は酷く冷たいかもしれません。

ですが、これはこれで「一つの対策」にはなるかと思います。
もちろん、本質的な問題解決にならないことは承知です。

私が思うのは、
ある程度折り合いを付けないと、ウェブでのお付き合いはとても出来ないということです。

ウェブ上で「絶対に堅牢なシステム」、「絶対に良質なコミュニティ」というのはありえないのです…。
中の人皆が「良心的かつ常識的で穏やかな人柄」でない限りは。


>クロさんの新しいサイトはミクシィみたいにするっていうのは良いと思いますよ。
すみません、これ、いつの情報のことでしょうか^^;

ビジネスでの企画と違って、私個人の企画なのでとっくの昔に別物になってたりします(笑)
サイトは基本的にオープンにするつもりですよ。

一部SNS的な機能がある、というくらいでしょうか。
「公開設定」、「ユーザー設定」みたいな。まぁ詰まるところ普通のCMSなんですが(笑)

流行る流行らないは別として、
私自身が「内輪だけで楽しむ」ということをあまり好まないので、
メンバー以外の人にも楽しめるサイトにする予定です。

>ダーツ、ビリヤード、ドラム、チェス、スノボ
こういう遊びは…ちょっと無理かな^^;;

>ラノベサイトとかさ。
こういうのは出来ますよ。むしろこっちのがウェブは得意です。
まぁ、専門サイトがあるので私があれこれ言うことではないですね^^;

>1:R指定の表現をなくす
確かに、露骨な性表現はあればそれだけでアダルト行きになりそうですね。

>2:アルカの解説をもちっと増やす
解説が長いと紹介される部門によっては読者が普通に逃げます。
面白いと思って読んでくれる人間は基本的に、
「言語好き(特に、知ること自体が好きという人)」、
「学術的(ロジカル)なことが好き」
だけだと思ったほうがよさそうです(実はそれが狙いかもと思ってます 笑)。

>3:ファンタジーパートをもちっと長くする
ウェブ小説の分量としてはあれでよいと思うので、
ストーリー性、ファンタジー性を重視するのでしたら、
最初の地球舞台での詳細な語りを犠牲にするなどの工夫をすればよいと思います。

――とか考えてみましたが、どうでせう(?_?)

>あと、あのときのクロさんは正しかったと思いますよ。
ありがとうございます。ですが…

何が正しいのかはあまり重要ではない気もします。
コミュニティの質を保つのであれば、一々反応しないで
そのまま封じればよいことでしたし。

それで外部に陰口を叩かれたとしても、
やはり反応しないでほうっておくのが一番無難なのではないかと思います。

エスペラント関係の掲示板であれこれ水掛論をしているのを見ると、
正直な話、「初心者や一見さんには決して易しくはないな」と思いました。

あと、コミュニティをそれなりに良い方向で活性化したいのであれば、
この掲示板のように匿名性にし、内輪同士で楽しめるコミュニティがほかに必要です(こちらを登録制にする)。

運営側は両方を管理しなければなりませんが、
その辺はシステムのあり方でどうにでもできることです。
(で、それを可能にするのが、CMSです)

>悪く言われて怒らないのは人間じゃないって。
いえ、それは違うと思います。
わざわざ「投稿」という形にしないだけだと思いますよ。大抵は。


247 : seren    2008/12/21(日) 19:17:38  
とりあえず先に。
魚楠さん、メール文字化けしてますです(;_;)


248 : xektan    2008/12/21(日) 19:22:56  
Σ( ̄□ ̄;)

249 : xektan    2008/12/21(日) 19:27:56  
再送。
前回の本文は添付ファイルに。
でも化けたということはわざわざ読まなくても良いという天啓なのかも(^^;;


250 : vel    2008/12/21(日) 21:24:22  
すみません、>>246の記事、よろしければ消してください。
私は気の利いたことが言えないのでお気を悪くされたら申し訳ないです。

人工言語アルカを見て思ったのは、
あぁ部外者である私には見られたくないのだなぁということで、
きっと私がこうして発言すること自体も疎ましく思われているのだろうなということです。

疎まれるのも悲しいので、やはり発言することは控えますね。

どうもすみませんでしたm(_ _)m


251 : seren    2008/12/21(日) 21:43:14  
>250

え??どういうことですか。

今日は遊んで帰って、メール見たら魚楠さんから来てたけど化けてるのでとりあえずここで通知して、
その後筋トレして写真うpして飯食ってダイハード見て「ブルースウィリスの筋肉やべーわ、俺海藻ばっか食ってる場合じゃない」って思いつつ二階に来て、じゃあ今日分の掲示板の記事見るかと思ってアクセスして250見て、イマココなんですけど。

部外者とか思ってないですし、そもそも何を見られたいとかたくないとか、分かりません。
そもそも疎んじてたりとかないですよ。俺の嫌いな相手に対する攻撃性はよくご存知でしょう?

むー、とりあえず今日は魚楠さんにメールだけ返して寝ます。
レスはまた……。


252 : xektan    2008/12/21(日) 22:08:13  
>人工言語アルカを見て思ったのは、
>あぁ部外者である私には見られたくないのだなぁということで
実は私も見られない件。
友達だと思ってたのにセレン君ひどいやw

うそうそ(笑)
なんか知らんけど閲覧制限設けてるみたいよ。
見たけりゃパスワードとか教えてもらえばいいのよ。
私はめどいから制限がなくなるまで気長に待つけどね。


253 : seren    2008/12/21(日) 22:20:13  
今Kakisさん来たから寝ずにチャットになったんだけど、

254 : seren    2008/12/21(日) 22:20:39  
252,250の言ってる意味がわからない。

あ、チャット口調ですみません


255 : seren    2008/12/21(日) 22:23:57  
Kakis Erl Sax さんの発言:
メルさんのおかげで今のアルカがあるのです。
seren さんの発言:
ん、ちとまった。
今掲示板見てるんだけど、
252の意味が分からない
250の黒田さんの言ってることもわからない
Kakis Erl Sax さんの発言:
ええとどの掲示板ですか
seren さんの発言:
アルカ板の一番上
のスレ
Kakis Erl Sax さんの発言:
今開き中
ウィンドウを開きすぎだから時間が……・
seren さんの発言:
いえいえ
Kakis Erl Sax さんの発言:
F5だ
ええと、たぶんルニたちもみれないよ
seren さんの発言:
へ!?
Kakis Erl Sax さんの発言:
あたらしい日記、見れないのです。
seren さんの発言:
ちと、この会話のこの件の部分だけ、BBSにコピってい?
Kakis Erl Sax さんの発言:
どうぞ。
seren さんの発言:
あー、そういうことか!
一部の記事が見れないということ!?
ちとまって、実験しる
Kakis Erl Sax さんの発言:
20日以降のものが見れないよ
seren さんの発言:
ほんとだ、ログアウトしたら俺も見れなくなった
Kakis Erl Sax さんの発言:
個人的なものだと思って隠していると思ったよ
seren さんの発言:
理由分かった
デフォルトの閲覧制限設定がオンになってるんだ。
Kakis Erl Sax さんの発言:
たぶんデフォルトが
seren さんの発言:
うわー、こりゃクロさんに悪いことしたな、ようやく
意味分かった
で、誤解ときたいので、コピってい?
Kakis Erl Sax さんの発言:
どうぞ


256 : xektan    2008/12/21(日) 22:24:58  
こういうこと。
http://pc8.sakura.ne.jp/arbazard.png
厨避けにわざとやってるんだと思ってたけど実は手違いかな?


257 : seren    2008/12/21(日) 22:25:31  
設定直しました。すみません、アホすぎです……

258 : xektan    2008/12/21(日) 22:26:55  
やっぱ手違いだったか(笑)
早く直してくれwwww


259 : vel    2008/12/21(日) 23:18:14  
すみません、そういうことでしたか。。

土日の流れがアレだったので、
ついぞ私も弾かれてしまったかと思いましたm(_ _)m

何分、ほんとに素っ気無い言い方だなぁと自分で思いましたもので…。
そういうことで、>>246は本当に申し訳ないなと思っています。


260 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/22(月) 17:44:25  
第十期新生アルカ(2008年11月4日〜26日)終わったよ。
ひたすら専門用語が増えたよ。

>変わった形容詞
ええと……ガリア戦記では「槍門を潜らせる」というのがあったかな。
ヘルウェティイ族の風習で槍を渡して作った門に敗残兵を通らせることで、
そこを通ることは屈辱とされているとか……。

kalamiti、灯の場…で「神の加護あらたかな」
たぶん、キリスト教でも新興宗教でも照明が当たっている方が人の目を引き付けるし、
聖化された印象を与えるのです。ライオンキングなのです。

>アルカ板でアルカを使う
nou tan lo vosk ax tiser...
tal tu et dab tiser...

tee, xil ax meel dapit sam etta?

kakis yol van we meel seim?
arben……seim……?

an lo an yol daz en arben tet seet.
dina, an yol-af eld e eniikan so, an os-i.
man tu et yoa ale axteld.

haa, u xeman sam isk vil tisse.
on "slez total t'esperanto", en das el axt sev t'esperanto hot.
s'aluut, tu axt yu kokko parmeld tisse.

慣れは大事かな……。でも日本語の方が楽かな。


261 : seren    2008/12/22(月) 21:33:51  
10期、お疲れ様です。
楽しく読ませていただきました。

>2008年11月4日から2008年11月日

日付が欠けているようね。

>語彙数が7617語から9568語に増加した時期である。

こういう記述は有用と思います。それにしても、増えましたねぇ。
ん?俺、一月で2000も入れたの?流入メインとはいえ、和訳作業もあったわけだから、かなり腰に無理したなぁ……。
アルバザード人はほんとルージュの月はフル回転するねw

>アルシェ第11使徒ミルフがルティア筆記を元に改良した筆記体がアシェットの満場一致を以て正式な筆記体に採用される。同日、娘の名前に由来しこの筆記体をハイレン筆記(hailen)と命名。

推移の理由もあるといいかも。
hailenの字がlutiaで綺麗に出なかったことで改良され、それが結果的にフォント名にも繋がったというような。

>神、悪魔、死神などの架空の生物の分類が確立

この分類、けっこう気に入ってるんだ。リアリティが出るから。
架空の生物を生物学で分類するっていうのは、鼻行類の分類学みたいでね。
まぁ、生物学だと種の境界線は生殖の可能性なので、ユーマとアルドゥが生殖できる時点で、etanにおける種の定義とは変わってしまうのだけどね。

>神の加護あらたかな

加護って言葉いいね。登録しておきます。


262 : xektan    2008/12/22(月) 21:59:47  
>axlei655

>wo
wa はどうだい?

>daat kok?
an xam dot!(・∀・)


263 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/22(月) 22:25:13  
校正sentantなのです。

whichは制アルカと合わせてweに一票。辞書にもまだweはない様子。
たぶんみんなleと同じようにそれで覚えているはず。

lanta e flia,, tu et rig se sof in.
falti in nya.
saa, tu et toal gart?


264 : ◆ H/tNiasOz2    2008/12/22(月) 22:41:49  
>daat kok?
大魔王バーン的な?
↑ku vil kon arka!

whichの音は別にかっこよくなくてもいいんじゃないかなぁ。
maは言いやすそうですね。


265 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/22(月) 22:51:13  
ええと…aten(架空生物カテゴリ)の人は大体相互に生殖可能なんだ……。
死神と神のハーフや、神とデームスのハーフがいるのかな。
アデル、とくにユーマの一族と対の関係にあるヴェイガンとは、
交配可能な気がするのです。


266 : seren    2008/12/23(火) 07:11:18  
>大魔王バーン的な?

な ぜ 分 か っ た w?
そうそう、ヒムとかねw さすがのトイザラスにもオリハルコン製のは無か(ry

えぇと、魔王は訳しづらいですねぇ。
アティーリ的にはteemsのことになってしまうし。
とりあえず"yun vaan del daiz e lins?"かな。


ハーフ……って、そういえばいるのかな。

みなさま、選択代名詞の件ありがとうございました
つづき↓
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/512.html


267 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/23(火) 15:28:35  
古アルカ派生語彙で考えると、whichはLat。
現在の派生語彙はlatos(ギャンブル)
体感的にWhichの系列はそれほど頻度が高くないから、toal同様一モーラに収める必要がないわけで、
latoでいい気もする。
weだとweiと誤解しやすいということでwel.

ateinolsk法則でwetでもいいかな……。wenはもうないし、welは妥当なのです。

>ハーフ
ええとアルデ系・デームス系・アヴェラント系の三系統あって、
ユーマの一族は広義のアルデ系に入るからユーマが、ヴァルファント、ドゥルガ、ヴィーネと
交配可能だったよ。
でも、100万年近い近親交配を繰り返してヴァステの時代の人類は……どうだかわからないのです。
デームス系はたぶん姿かたちが女性の人も多いけど、基本的にはテームスが唯一の母かな。
彼ら同士で生殖行為はできても子供ができるかはわからないのです。
アヴェラントの誕生はよくわからないけど、基本的にアルデ系列の生命体に特殊な処理を施すことで
増える生き物でそのほかに生殖による増加も可能みたいな気がします。
ある意味エイズの伝播みたいだよ……。
デームス系列の人が死神になれるかは謎なのです。


268 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/23(火) 15:33:43  
制アルカでは魔王はlinsdaizだよ。

ええと……ダイの大冒険ではチェス駒がイケメン化したよ。
ハドラーは次第にカリスマ性を獲得する成長する魔王だったのです。


269 : 末広    2008/12/23(火) 19:44:18  
魔王って神曲のルチフェロやミルトンのサタンから
サウロンのイメージを経て日本で独自に一般化された概念ですね…
英語だと単にdemon kingだし。

実はシュライ語の「自己〜魂」と「戦い」は
文化コンテンツに入れたい魔王様の名前をUOLOZOMオロゾム(直訳で自分のために戦う)
という怖カッコいい字面にするためにUOLオルとZOMゾムにしました(ファイ語時代はソノギル)
魔王一般はNEW-KAF(霊頭)で最高神と区別しませんが
唯一神はNEW-KAFと呼ばれないので原理主義的なクレームは来ないハズ。

魔王オロゾム、修羅威語で「魂の番人」

ずっと前も書いたように魔界はハデスから輸入した忘却の実で
記憶を奪うことで罪も消す霊魂ロンダリングをして
亡者の駆け込み寺になるという設定です。


270 : seren    2008/12/23(火) 21:33:59  
ソノギルもかっこいいな……。

271 : 末広    2008/12/23(火) 23:28:01  
音象徴的としてはガルの方がしっくりきたんですが
なんか怖くないのでギルで妥協しました。
ソノギル…今思えばアルカっぽい響きかも(・・!)


272 : seren    2008/12/24(水) 05:06:31  
なんだか妙な影響を与えてしまったようで(^-^;

273 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/24(水) 20:55:21  
記憶が消えれば罪が消えるというより……、
正確にいえば罪悪感からの解放だよ……。
シャーマンキングでは地獄は死者の潜在意識にある罪悪感で、
自ら裁かれたい、許されたいと思っている人のコミューンなのです。

vanj…… at lad kon meba seim.
melik di tiser.

meba? non lo tu et geksir([制]フライ返し:geks\ir 16:seren:klel).
tet on geksir leim, kil et ark a tika se xix.
tet tu et sokt.

belkon kunoos tiser……
saa, fian skinat a las tiil.
dyussou nom.....

aa, zektfelka(日本とアメリカでいう小学校。tinakaではない。) sei,
mivn([制] 幼稚園 13:seren:klel:mivaka、mivakan) sei.
rip iten sertarka tur xal kix in.

xook……et vorx nya


274 : 末広    2008/12/25(木) 00:13:47  
あぁ、そういう解釈もあるんですね…私が考えたのは獄卒が持つ
それまで買った恨みの分だけダメージを与えるはずの特殊能力が
罪の記憶が消えて無効化されてしまうという展開です。


275 : seren    2008/12/25(木) 06:46:18  
xiyu, an lad van tuse.

geksnabi:フライ返し

[ユマナ]の学校。[ユマナ]なのでモロ直訳な名前にした。
幼稚園はmivnで復活。
kaはいらない。
リセなど、分かりにくい名前より、"高"校のように、分かりやすい名前で命名。

mivn:幼稚園
lisfel:小学校
seelfel:中学校
sorfel:高校
kaifel:大学

>dyussou nom.....

こらこら(^-^;
固くてひらぺったいだけですよ。JKならキターですがw


276 : seren    2008/12/25(木) 06:48:28  
追加。中学生はseelan、幼稚園生はmivnanなど、anをつける。soranで高校生。高くする人という意味もあるが、もちろん混同はない

277 : xektan    2008/12/25(木) 12:13:59  
>人には3つの人格が備わっている。
ボケとツッコミと良識ですね、わかりますw


278 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/25(木) 20:23:05  
ええと、「geksnabi 返しベラ」ストレートだよ。
硬平べったいんだ……。

>マルヴェルとルシフェル
ええと……境界性人格障害の場合「善・悪・幼」ぐらい人格が割れるみたいです。
他人がいいことをしているときは絶対的な善人に見え、逆のときは悪人に見えて、
同一人物と心理的に認識できないというのはよく聞いたことがあるけど、自分の中でも起こるみたいなのです。

「超自我・自我・本能」と置き換えればわかりやすい。

う〜ん……怒りの感情は無自覚な他者への甘え……。
う〜ん、冷静に考えれば2ちゃんねるで好意的な意見ばかりというのは絶対にあり得ないことだよ。
仏教の諦観みたいなのです。
よく考えると当然の真理だけど、普段認識しないから苦しむのです。

性格は経験を積んだりいろいろして、判断をするための記憶情報を整理しないとなかなか変わらないわよ。
いざとなったら記憶や知識の分断も必要ね。
あと自己内部のスプリッティングだけどやりすぎると周囲から無責任とか、反省が浅いとか思われて一長一短なのよ。

ルニたちも……周囲から見たら相当無責任だよ。
罪悪感や自己嫌悪からの遮断ができていろいろ便利だけど、
できれば……他の人格がやったことにも責任感を持った方がいいかもしれないのです。
そのあたりはケースバイケースなのです。


279 : seren    2008/12/26(金) 06:50:25  
>ボケとツッコミと良識
>超自我・自我・本能

並べると笑えるのだがw

>あと自己内部のスプリッティングだけどやりすぎると周囲から無責任とか、反省が浅いとか思われて一長一短なのよ。

そうですね。3つくらいがちょうどいいかも。


280 : seren    2008/12/26(金) 22:32:52  
ixtor slai e xektan dyussou.
lol a.
tizo, okt tu atu.


281 : dain estsian(名無しさん)    2008/12/26(金) 22:33:30  
en ixkor tal iskor xa.

282 : seren    2008/12/26(金) 22:34:12  
hal et seren

283 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/26(金) 22:42:30  
最低限で分かりやすいよ。。

284 : xektan    2008/12/27(土) 00:15:07  
これのマネなんだけどね。
http://web.archive.org/web/20070526092106/home.highway.ne.jp/skondoh/tenuki.html
新人を逃がさないためには即席で学べるアンチョコがあった方がいいと思ったので。
作ったのも即席だったので少々物足りないかな。
いつか気が向いたら例文も増やして書き直そうと思っているよ。


285 : seren    2008/12/27(土) 06:32:34  
まとまっていて読みやすいと思います。リンクを貼らせていただきます。

>i と o も対にして覚える。某 RPG の呪文でもいいし

ワロタw
文字の覚え方、分かりやすくていいですね。

>無相は開始から完了までを表しアオリストと同じ。

アオリストという用語をここで使っていたのは僕の黒歴史なのでw、「無相は開始から完了までを包括的に表した相」辺りでお願いします。

>受動態は副詞 yu を使う。

「主語と目的語を入れ替えて、動詞の後ろにyuを置くだけ」を追加すると分かりやすいかも。
なくても文例で分かるけどw

>my や your に相当する語があればそれを使う。
>なければ英語の of のように e を使う。

なんというか、思考のフローがプログラマですねぇ。


286 : xektan    2008/12/27(土) 07:43:28  
おkおk今夜ににでも直しときます。

>思考のフローがプログラマ
え、そうかい?そうなのかな。そうなのかも。
じゃあ普通はどう考えるのだろうと考えたけど考え付かなかったw


287 : xektan    2008/12/28(日) 01:03:17  
遅くなりましたが直しました。

288 : ◆ H/tNiasOz2    2008/12/28(日) 02:57:35  
>某ゲームのキャラ

もしかしたらつい最近コンプしたやつかもw
2003年に発売されたゲームなら恐らくw


289 : xektan    2008/12/28(日) 09:18:55  
二十世紀末の作品で病気療養中でお姉さんがいますw
食い逃げしたり猫アレルギーだったりジャムがアレだったりする作品ですが。


290 : seren    2008/12/28(日) 09:23:07  
確認しました、ありがとうございます。
時制の一致も追加されたようですね。分かりやすいと思います。


291 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/28(日) 11:44:04  
狐さんやうさみみをつけて牛丼を食べて、
夜中の学校を徘徊する人もいるよ。


292 : ◆ H/tNiasOz2    2008/12/28(日) 17:16:47  
パクリ元のほうかー
auとuguuくらいしか覚えてないわ。


293 : xektan    2008/12/28(日) 19:03:20  
はちみつくまさん(*^_^*)
でも一説には二時創作小説で多用されているだで本編には存在しない台詞だともw


294 : ◆ H/tNiasOz2    2008/12/28(日) 22:43:08  
んにゃ、はちくまじゃないです。SNOWです。
パクリは言いすぎかなw


295 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/28(日) 23:16:08  
uguuもいいね……。

アルディアは時間ができたらゆっくり読むけど……、
ざっと見た感じ旧来の2001年ごろ完結版ですね。

カリグラフィーはサインに便利そうだよ……。
細いところは基本的に飾り認識で読めたよ。


296 : xektan    2008/12/28(日) 23:24:13  
ぽんぽこたぬきさん?(・・)
このテの作品は他との重複は避け難いのでにんともかんとも。
うぐぅもいいけどだよもんやにははも好きなのさ。


297 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/29(月) 23:26:48  
「だよもん」、「にはは」……知らないよ。
がぉのほうもやろうかな……。
hai, tu kool et t'arka tiser.


298 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/30(火) 23:03:56  
>silf体
綺麗にかけたね……。
ええと……x, s, n, v, m, g, l, iあたりがかなり変わっているのです。

sが今までのlと同形ね。nもvも英語の筆記体に近くなって書きやすくなったわね。
誤解を招きそうなのは、mとcで違いはアセンダーを使うか否かだから、気を抜いたら間違えるわね。
あとはtとlだけど、tesの方がbの筆記体に近いから区別はつくわね。

ええとiが思いっきりコレオリさんフォントのiと同じなのです。


299 : seren    2008/12/31(水) 09:55:04  
了解。cをディセンダーに落とし、mとの差別化を計りました。

300 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/31(水) 19:45:57  
cとmの区別がつきやすくなったかな……。
dとlは……どうしようかな。
lの方を英語の筆記体のtの横棒がないバージョンにすればいいのかな。

それなりに区別はつくわよ。

あと……テングワール風フォントだそうです。
ゴテゴテしいよ……。
http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/k-ixm081231.gif

なんとなくガーヴィ・アルバノス・ガルヴェーユあたりの
西方語文化圏にありそうな気がするものの、
書いてあるのは東方語(後期制アルカ)。
vとかnとかdとかgのゲシュタルト崩壊がすさまじい。


301 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/01(木) 00:17:17  
あけましておめでとうございます。
2009年、いい年になるといいなぁ……。=・д・=

新年おめでとう。今年もよろしくね。=・ω・=

tisoa a salt sam. 新生アルカは今年と来年が勝負だと思う。
というか、半濁点がでないからコピペ。=゚∀゚=

ミ゚> 新年おめでとうございます。


302 : dain estsian(名無しさん)    2009/01/01(木) 09:20:03  
あけおめだよもん(^ω^寝正月だよ。ぐうたらしてるよw

303 : dain estsian(名無しさん)    2009/01/01(木) 09:21:35  
名前書き忘れた。まあ口調でわかるからいいか(笑)

304 : seren    2009/01/01(木) 11:00:44  
あけおめですー。
昨日ふつうに11時ごろに寝てた俺w

テングワール文字イイ!魔女文字を思い出した。呪術に使えそう。ファベルとか。


305 : seren    2009/01/01(木) 11:34:08  
その書体、よさげなのでぜひフォント化してほしいと思うのだけど……。

306 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/01(木) 12:55:25  
魚楠さんあけましておめでとうなのです。

テングワールは……基本的に指輪やモリアの門にかいてあるのです。
なんとなく魔術性はあるよ。
ええと、silf体は濃い方が読みやすいよ。
う〜ん………。やっぱりs, d, lの判別がきついところがあるよ……。

あと、tとfがディセンダーまで伸びるか否かという差だからたまに間違える。
全体的に字形選択の面ではhailen体の方が上かと。
表を見るだけならいいものの、実際文章を読んでみるといろいろ慣れが必要なことがわかる。
あと、lの今まで形が今までのtと同形だから思わず間違えるとか。
sが今までのlと同じだから間違えるとか

ええと……30分ほど気合いを入れたらなんとか判別がついてきたよ。

崩し字の読解訓練で似ているようで違う文字の判別能力がついたのか、
日本人の文字感受性の高さのたまものね。

とりあえず、ミロク=ユティアの新編きてたよ……。
p4 l4 ×fiasex ○fiesex


307 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/01(木) 12:57:19  
TTEDIT……もってないよ。
フリーなら時間ができた時に………。


308 : luniとゆかいな仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/03(土) 20:32:52  
>mirok_veret4.pdf
ええと……全体的に文字が薄いのです。
あと、xだけど……、突起が小さいから、フォントが小さいとlと区別がつかないのです。
倍率150%ぐらいならかろうじて細い線が見えるけど……。う〜ん…。

ノートPCを奥45度に傾けたらよく見えるように。
でもsとd, xとl、というかそれら全部がどうも見分けにくいから、
いわゆる候文や欧文古文書読解訓練を受けてない人は読み分けられるか微妙。
fとtも最初の方は高度な慣れを要するかと。
この辺はリディアさんとかメルさんに聞いた方がいいかもしれない。
現実的にはハイレンの字形を60度傾けるので統一してカッパープレート体にしたい
とかいう意見になると思う。

あと、silf667.ttfのダウンロードタイトルが、明朝hailenaになってたよ……。
基本的に……30分ぐらい読んでいれば大体判別は付くみたいだよ……。ヘブライ文字の微妙な違いの区別に似ているのです。
hailenと比べると……文字の統一感は出ていて良かったよ。角度や大きさに統一感があるのです。


309 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/03(土) 20:48:00  
ti ladat axtele a......
axk a ええと、工作とか工芸とか木工とか大工みたいな語彙が……
ないよ。
konladで工作でいいかな……。
taut zom o siz o gip ka rakonate(ra/kon/ate ホームセンター) seim?


310 : seren    2009/01/04(日) 11:52:40  
直したお。
と思ったけど、クーノとか直してなかったお……。


311 : seren    2009/01/04(日) 18:36:53  
今後の予定を書いときます。

辞書修正→色について補充→イタリック→ゴシック→夢織(フォントの前になるかも)→神古再開→アルディア→ミロク(執筆速度によっては前倒し)


312 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/05(月) 00:38:00  
新しい辞書を見たら……、ちゃんとそれぞれの語彙があったよ…
ありがとうなのです。
silf体もパソコンを傾けなくてもある程度読めるようになってよかったよ。


313 : seren    2009/01/05(月) 06:32:13  
フォントの性質上、あれ以上大きくすると綺麗に見えないのよね。

ってか、俺のPCに河童が入ってないので参考にできなかったのが痛い。
debonだと高さや幅はどれくらいなんだろうとか、線の太いところと細いところの差はどのくらいだろうとか、そういうのがわからなかった。


314 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/05(月) 21:38:47  
>rens669
綺麗だね……どこの写真かな。

silf体は今日練習したわよ。
大体読めるけど、まだsldは戸惑うわね。

>0:u→yuu
>10:yur→on
これまた……ずいぶん変わったのです。

>DEVON
upしたよ…。著作権はどうなのかよくわからないけど、
Vistaなら標準装備だから別にいいのかな。
http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/others/DEVONN%7C_%7C_.TTF

ドイツ風の文字はCALOLANNというのがあるけど、これも一応upしておくのです。
http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/others/CAROLAN%7C_.TTF


315 : xektan    2009/01/05(月) 22:06:04  
ああ、数字が変わったんだった。
しまったな。まあ、いいやw


316 : seren    2009/01/05(月) 22:10:39  
でぼんんほうが圧倒的に綺麗だった……お……る……ず

317 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/06(火) 16:11:04  
silfもhailenと比べたらだいぶきれいになったと思うよ。

ええと……DEVONもCAROLANも装飾性の高い大文字で、
見栄えが良くなっていると思うのです。
でも、アルカは最初から紙に書くことを想定した文字だから、大文字がないのは仕方ないのです。


318 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/07(水) 00:27:02  
>明朝mel
またしても………だよ。ご愁傷さまなのです。
ええと……もうあまり原形をとどめていないのです。
dはどうかなっておもったけど……、tやlと比べて絶対に間違えない形というのはいいのです。
でも、kを改定する必要、あったのかな。

たぶんね、sの改定が先に決まったのよ。だから、sと形が酷似して良くないから、
gみたいな形に変更したんでしょうね。

あとは……lは伝統的な形に戻したほうがいいんじゃないかな。
sの形もjみたいになって、絶対間違えようがないし……。
そうすれば、lと間違えやすかったtも返しをつけない昔ながらの形に復帰するよ。
そうすれば、fも誤解の必要がなくなるから、どう見てもブロック体のiにしか見えないfも
元の形に復帰するし、iも……上に点をつけなくても何とかなるよ。
つまりは、ほぼhailenの字形選択でいいと思うのです。
幻字のアイデンティティーとして……。


319 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/07(水) 18:21:53  
>明朝axet
ええと……zとjの対称形はどうかなと思っていたから、改善されてよかったよ。
明朝melのmをみて、これはアルファベットのSの大文字だから同じ形のjokに使えないかと
おもって、今日いろいろ書いて試していたけど……同じ案になったのです。
問題は……気を抜くとsolとwitが同じ形になるところかな……。
形や見栄えを無視して、可読性を考えるとアセンダーにするか、hailenのsにした方がいいと思うよ。

他は……kもhailen体でいいんじゃないかな。
あと、言語の性質上、制アルカでもtnlの順序でよく出てきたけど、いまではtlnぐらいになっているんじゃないかな。
lは……できれば単純な方がいい気もするけど……、もう、なれでいいかな。
別に点がなくても区別はできそうだから、楽したいときは点をつけなければいいだけなのです。
ザメンホフもボーフロンも完全な言語はないし……たいてい慣れで何とかなるっていってるよ。

個々人でhailen指向の高い人が出てくるでしょうね。
コレオリさんはgapeapiみたいに見えてカッコ悪いと思って、hailenかsilfで書くでしょうね。


320 : ◆ H/tNiasOz2    2009/01/07(水) 22:11:13  
フォント乙。
原型をあまりとどめていない書体をaxlei665にしたがって作ってみるてst
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/20090107214947.png


321 : seren    2009/01/07(水) 23:06:28  
これは面白いフォントですね。
non et xion, estolが会話だと思ったので、次の文見て「ひでー反応だなw」と思いました。

falakukiあたりがアラビア〜ン。
hとyの形がかなりかっこいいと思われます。

今フォントクリエーター練習してますが、カーニングはできる模様です。
合字は……カーニングをいじって無理やりそれっぽく見せるくらいかな……。まだ機能全部チェックしてないけど。


322 : seren    2009/01/07(水) 23:07:23  
ねむい……続きは明日の朝……

323 : ◆ H/tNiasOz2    2009/01/08(木) 04:45:08  
せんくす。

non et xion. estol.
non en siina tyu tisse.
vant vant. tiatis.
は一連の流れのつもりですよ?w
むちゃくちゃだけどw

確かにkがアラビアン。
hとyとrとcは幻字の中でも遊びがいがある気がします。
できたらうpしますね。表音だけでも。

なんつーか、眠い。


324 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/08(木) 11:26:16  
>niasさん
スペインの宣教師風で綺麗な書体だよ。ええと……nみたいなのが2つなのです。
vant vant. tiatis. がnalt nalt. teatlだとおもったよ……。


325 : seren    2009/01/08(木) 13:03:31  
>nalt nalt. teatl

wwwww!


326 : seren    2009/01/08(木) 13:03:49  
ツボったw

327 : seren    2009/01/08(木) 15:30:21  
>>319

試験してくれてありがとうございます。助かるお。

witは同じ案になりましたか。
中の人と同じ発想になったということですねぇ。

フォントは難航してるよ……。


328 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/08(木) 20:04:06  
どういたしまして。
フォントについては……苦労してるね……。

silfであんなに頑張ったのにお気の毒ね。


329 : xektan    2009/01/08(木) 23:31:01  
>axlei672
>馬車道とか行きたいしねw
期待age
ヽ(´ー`)ノ


330 : ◆ H/tNiasOz2    2009/01/09(金) 04:23:37  
>nalt nalt. teatl.
nal nal. teatl.
に見えて何事かとおもたw
安心カタストロフィw


331 : ◆ H/tNiasOz2    2009/01/10(土) 20:11:40  
だいたい出来たのでうp
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/teatl.ttf
test画像
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/20090110200655.png

残りの文字は自分で必要になり次第追加するよてい。


332 : seren    2009/01/10(土) 22:06:58  
キター!
激しく乙です!

魔女っぽいですねぇ。どう使おうか……。
いずれ使わせていただきますね。

制作環境はTTEDITとかですか?
手書きをスキャンして編集したのかな。


333 : ◆ H/tNiasOz2    2009/01/10(土) 23:11:21  
感想ありがとうです〜

解読は全部合ってます。a iskはal iskでしたね。
あとご指摘のとおり、rとcも逆。
なんか頻度の高い順に並べる癖があってxsもよく間違える……

製作はTTEDITを使ってaxlei665のやり方でやりました。
が、スキャンではなくPainterで書いたのをコピペして調整していきました。
一文字につき数十回書いて一番良かったものをコピペ。PC便利すぎ。


334 : seren    2009/01/11(日) 18:12:22  
あ、なるほど、スキャンしないでペンタブですか。
僕もそれでやってみよう。

と思って作業してたら、intuosのドライバ入れてないことに気付いたw どうりで濃淡や線の強弱が出ないわけだ。
筆圧感知機能を使えてなかった状態でメルの似顔絵とヴァルデを描いてたようですorz


335 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/11(日) 18:59:46  
>teatl
テングワールっぽくていい感じだよ……。
勝手が違うから読むのに苦労したのです。

>ekos
そういえばなかったよ……。
紫苑の書でもekosで通しているからこれもn対語残留パターンでいいみたいです。

>セレン♪
=;д;= お星様になっても頑張っているんだね……。


336 : seren    2009/01/14(水) 16:15:09  
2月頭に辞書が終わります。
2月以降ですが、言語論に記事を足そうと思います。
作り方の今までの記事を理論編とし、実践編を作ります。
言語学とか知らない読者は今のままだときついと思うんです。演出型を作る人は特に。
読んで理解するより、チュートリアルに従って進んでいけば作れるよう、製作キットを作ろうと思います。


337 : ◆ H/tNiasOz2    2009/01/14(水) 17:50:43  
そういえば、serixはどこへ?
あれは役に立つ記事だと思うんですが。


338 : xektan    2009/01/15(木) 00:09:09  
>>336
期待age
事典も楽しめますよ。
知っていることでも好きな分野の文を読むのは楽しいものです。

>>337
serix は我々の心の中で生き続けています(笑)


339 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/15(木) 13:55:45  
xanto_e_miir.zipか……、ネット上では新生人工言語論Kakisコピーにあるよ。

http://www2.atpages.jp/kakis/%90V%90%b6%90l%8dH%8c%be%8c%ea%98_/serix.html

>名詞の時代
ええと……、名詞の増大はヨーロッパ人が大航海時代になって、
世界中の生物に学名をつけたあたりから始まってると思うよ。
リンネの弟子が世界中に出かけて行って、日本にもツェンベリーという人がきたよ。
あとイエズス会の宣教師も事実上の文化人類学者みたいに詳しくなるみたいです。

>うに
うに、かわいいよ……。もこもこ。Kakisはただのぶにぶにさんだけど、
うに〜は顔がいいよ……。


340 : seren    2009/01/15(木) 19:14:58  
serixもそのうち追加しないとですね。

341 : xektan    2009/01/15(木) 22:20:56  
>主張とリファレンス
辞書と文法書がお行儀良く陳列してあるだけだったらスルーしてたかもね。
強力な個性ってのは人を惹き付けやすいね。


342 : seren    2009/01/16(金) 09:02:52  
うに、かわいいよね(^-^

ルネサンスや大航海でもだいぶ名詞は増えたね。


343 : luni ◆ rTwcwIqBsg    2009/01/16(金) 16:54:40  
ええと……人工言語一般を一生懸命やっていたころは、
あの原理主義的な国際補助語不可能論に賛成だったみたいだよ……。


344 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/16(金) 19:09:33  
れもんって、こち亀の幼女みたいな名前なのです。
階段から落ちるのは………、大けがになるから心配だよ……。

=・ω・= いいおにいさんじゃない。
偉いわよ。


345 : seren    2009/01/16(金) 21:14:48  
(∀`*)ゞイヤァ

346 : ◆ H/tNiasOz2    2009/01/17(土) 19:07:04  
なんかさりげにでかい変化ktt

英語の-lyみたいになったと思ったけど
目的語が来ない場合はseは入らないのか……


347 : seren    2009/01/17(土) 19:59:02  
いや、入りますよ。説明悪くてごめんです。面倒なので例解。

an kuit miik
an kuit miik se vad
an kuit se vad miik
an kuit se vad

↓×
an kuit vad miik
an kuit miik vad
an kuit vad


348 : seren    2009/01/17(土) 19:59:33  
上のブロックはOK。下のブロックは×。

349 : seren    2009/01/17(土) 20:00:43  
追加

×an kuit se vad yul miik
yul不要


350 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/17(土) 20:06:56  
> se ○○ 目的語
もともと、an san-e tin tiや、an xen-e vad aneみたいに
副詞と目的語はくっついても何ら違和感がないのであまり気にしない部分。
ついでにseをはずしても一応通じると思うけど、英語の-lyや
エスペラントの-eみたいな美的センスで半義務化しているからなぁ。

>『踊りの花形(エトワールまたは舞台の踊り子)』
森鴎外の『舞姫』もドイツ人の女の子が、留学にきた日本人の主人公よりドイツ語が不自由とか……、
そんな感じだと思うよ。
わりとDQN系だという前提知識は高校の国語の教科書でわかったよ。


351 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/18(日) 20:10:04  
辞書修正お疲れさまなのです。
一万語到達まであと11単語だよ……。
明日で新生アルカ一周年だけど……、ずいぶん頑張ったのです。
soorがsoretになったのは、sorとダブるからだったよ……。

後期制アルカに移行する時の長母音を二重母音に置き換えた作業を思い出す。
たぶん、あと、一年と半年ぐらいは固まらないだろうなぁ。


352 : seren    2009/01/18(日) 20:32:32  
あ、明日19なんだー……。なんかここ数日時間が早いな……。

1年半は待てないなぁ(^-^;
セレ予想だと、1月末に辞書整理が終わったら、あとは変更は少なくなると思う。
色とか文化欄とか追加するから2月くらい……かな。そしたら落ち着きそう。

あとは夢織4をやってみて、どれだけ変化しないで済むかだね。
それにしてもフォント作らないと。フォントが先か、夢織が先か……。
フォント、最近自分より周りのほうが適正あることに気づいてきたよ……。


353 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/19(月) 18:56:44  
1周年だよ……。
落ち着くといいけど、本人や周囲の人が思いもよらない改善点が
見つかることはよくある話だよ……。
後期制アルカでだいたいいいと思ってたのに、唐突に……。
でも安定期が来れば、いろんなコンテンツを気軽に出せるようになるよ。

フォントを先にして、文芸作品を後回しにした方が、
後々の修正の手間が軽減できるかな。
単純な語彙の変更ならいいけど、新しい言い回しができると単純にはできないよ……。

=・ω・= カッパープレート体、きれいだったわよ。


354 : seren    2009/01/19(月) 21:12:58  
1年かぁ。去年はこんな風になるとは想像できなかったなぁ。
ぶっちゃけ今のメンバーがそのまま残ってるということはありえないと思っていたよw

アルカは表意文字も経験したし、SOVもやったし、学習性能を目指した時期もあったし、いろいろなバリエーションを体験してきて、ようやく今に至ると思う。
いろいろ経験して落ち着いたし、もうやってないネタがないくらいだから、これ以上揺らがないと思うよ。

それと、しあたちが2歳になると、もうそろそろ変えるのもねぇ。
今回の辞書修正の後、小説などをいくつかやってみて、使ってみてOKならそこで固定したい。
だからその前に音の気に食わないものとかを変えておきたいものだわ。

フォントはアシェット体でいいと思うけど、フォント化するのが俺だともう無理かも……。


355 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/19(月) 22:39:29  
不思議と続いたね……。うん……。

最近、「ハンサム」とか「肥満」とか使わないから、
語彙レベルの若干の変化ならそれほど支障はないわね。
あっても大河ドラマ「篤姫」を見るには、公家言葉や、
古めかしい武士の言葉、薩摩方言、長州方言、関西方言、
江戸方言、英語といった複数の言語がわかって理解できるお話だけど、
それなりに理解できるのよね。
でも半分以上違ったら分からないわね。
やっぱりその時代その時代の辞書の保存は必要だわ。

>fiona
……姉妹でって……大変なのです。気まずいよ……。


356 : seren    2009/01/20(火) 06:39:29  
そのうち小説内で方言でるかもねぇw

357 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/21(水) 17:53:13  
Lovin' Forever! 【アルカ字幕】tiati se teom!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5905042
久々に動画。


358 : seren    2009/01/21(水) 18:13:03  
おーっ、久々の動画キター。
ずいぶんアラビア〜ンな文字じゃないですか。
カッコいいので布教力がありそうな感じですねw

右下のKakisさんが「こいつぁすげーや」って言ってるようにしか見えないw
でも公式には「そいつはすげぇや!」なんですね。


359 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/21(水) 19:11:08  
明らかにクオークじゃなくてKakisだよ………。
アラビアじゃなくて、イタリックみたいだよ……。
思ったより解像度が低かったのです。
素材の方がきれいだよ……。
画像(小) http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/tiati%7C_se%7C_teom.gif
画像(大) http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/tiati%7C_se%7C_teom2.jpg
動画 http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/tiati%7C_se%7C_teom.wmv


360 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/21(水) 20:42:17  
「そいつはすげぇや」は……動画でやたら連呼されてたよ。
浮気がばれても何でもその一言で解決するらしいよ。。ほんとはしないよ。
youtubeの反映も終わったよ……。
http://jp.youtube.com/watch?v=RmrIpBj5ods

ええと……デブとふくよか……、
yun owiとyun pofかな……。yunで逃す方法が前に考察されてた気がするよ。


361 : seren    2009/01/22(木) 14:45:43  
これでアルバザード作れるんじゃないかと思ったw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1051583


362 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/22(木) 23:01:41  
simcityは……スーパーファミコン版があるけど、
知らない間にすさまじい進化をしていたよ……。
南フランス風の町のMODを入れたらアルナやカテージュが作れそうなのです。


363 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/23(金) 19:56:05  
負傷した上に……疲れたよ。
ええと、リニューアルで言語史的に重要なものは消えてないみたいだけど……、
履歴の出ないwikiってどうなのかな。。
高確率で見逃すよ……。

確率:絶対、まず、きっと、多分、五分五分だ、もしかして、かもしれない、まずない、ありえない
nent:aluut, vilot*, kamil, xalet*, gald*, xiel, klia*, vaden*, aaxa

頻度:いつも、たいてい、しばしば、よく、したりしなかったり、ときどき、たまに、まれに、しやしない
sodik:lut, felte*, kalma, andir*, kart*, ail, kovit*, fist*, luumi

程度:とてつもなく、ものすごく、とても、かなり、やや、ちょっと、わずかに、ほんの
vart*, tinka, tin, tar*, yue*, kal, kalis*, leiz

紫苑の書は……この3年でいろいろ変わったから、内容も変更やむなしだよ……。


364 : seren    2009/01/23(金) 23:20:59  
すみません、niasさん、未承諾で や っ て し ま い ま し た(´−ω−`)
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/556.html


365 : xektan    2009/01/23(金) 23:43:53  
>>364
ウケタwwwwwwwwwwwwww
盛大に二酸化炭素吹いたwwwwwwwwwwwwww
素敵杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺、もう、今日からアルカ信者になるわwwww


366 : seren    2009/01/23(金) 23:48:38  
師匠、反応早杉ですw!
こっちまで笑ってしまいましたw


367 : ◆ H/tNiasOz2    2009/01/24(土) 05:10:12  
wwwwwwww正しい使い方w
これは素晴らしい
アホ毛の使い方がナイスw
使い道が見つかってよかったよかったw


368 : ◆ H/tNiasOz2    2009/01/24(土) 05:43:06  
紫苑の書は楽しみですな

>頻度・確率9段階、程度8段階
Ithkuilって言語が確かなんでも9段階で表したのを思い出しました
http://www.ithkuil.net/ithkuil-ch7a-affixes.htm
これか
9対語……

>評価の表現
良い悪いが形態素レベルで違うとリアルになりますね。
「無垢」を訳そうとしてlijの項を見ると、使うのに抵抗がある感じの訳語が並んでいた経験が

他にも皮肉・婉曲的な表現とか、敬意や畏怖を含んだ表現とか、
親愛を含んだ表現とかがあると楽しいですね。


369 : seren    2009/01/24(土) 09:09:03  
喜んでいただけてなによりですo(^-^)o

>Ithkuil

おぉ、海外のサイトまで足を運んでいるのですか。

この接辞はプロト制のインデックス語みたいなものかな。
母音の変化だけで段階を表すというのはなんとも耳が痛いというか、危なげな気が……orz

>無垢

ですよね。こういう表現ができるよう、随時語彙を増強していきます。
婉曲なども数を増やしていきますね。


370 : seren    2009/01/24(土) 10:25:49  
an meldat etta a WIKI lex apa.
pentant man an nibat nia laat a lette nea.


371 : seren    2009/01/24(土) 10:26:30  
nibat→nabat

372 : seren    2009/01/24(土) 19:33:08  
そういえば絵師さんにご相談があるのですが、表情レイヤをいくつか増やしていただけたら、もっといろいろ作れるなぁと。
流石に顔の向きを変えるのは大変だと思うのであれですが、

1:レインのins_deyuがシオンのins_deyuより大きいので、調整しつつ、deyuがもう少しあるといいかも。
2:レインの笑いの口がもう少しほすぃ……。▽形のもので、今より大きくて思い切り笑ってる感じのとか。
3:レインにも半目がほしいお(`・ω・´)
4:紫苑に小悪魔風に舌出してほしぃw(←無茶言うなw

どうかご検討くださいませませm(_ _)m


373 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/24(土) 19:51:44  
ギャルゲみたいなことになってるよ……。
フリーソフトでギャルゲができそうなのです。
ひぐらしやうみねこのtipsみたいな形で、コラムや、単語帳や辞書にいつでもアクセス出来る形にすると、
便利そうな気がするのです。

大人の事情……幾度目かの輪廻の記憶なのです。
なんだか「メルト」っぽいシチュエーションだよ……。

>もくじだよ(*゚ー゚)つ
茶色いお姉ちゃんなのです………。もともと髪型も違うから別人だよ……。

ユルグって名前の人が無数にいるように、ミトラという名前の人も無数にいるのよ。

まぁ、白い子だとレインタソとキャラがかぶる。毛色だけ。
体型とか肌色とか尻尾とかはかぶらない。


374 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/24(土) 19:53:30  
私は気にしてないわよ。

375 : seren    2009/01/25(日) 07:28:56  
そこまで違ったら流石に別人だすな(^-^;
じゃああのアイコンはルシアということで。

>なんだか「メルト」っぽいシチュエーションだよ……。

おー、よく分かったね。
最近JoySoundでメルト入ってるのよ。


376 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/25(日) 20:54:29  
ええと……、時点と時量の語彙が統一されて、複合語が単純語になったよ……・

<時点と時量>
1:φ/foni → foni(一瞬。実際には1秒以内から1分程度まで、場面に応じて幅広く)
2:ask/φ → ask(すぐ(以下はxiと組み合わせた際の訳)。1〜5分)
3:frem/hem → liset(ちょっとしたら。5〜30分)
4:en flon/en han → ezit(ややあって。15分〜1時間弱)
5:φ/φ → galti(少ししたら。30分〜1時間強)
6:en frem/en hem → pian(しばらくしたら。45分〜2時間)
7:φ/φ → sikt(あとで。1時間〜2,3時間)
8:flon tin/han tin → leif(ずいぶんあとで。2,3時間〜6時間)
9:sikt/leif → ixt(こんど。2,3日〜数カ月)
10:ixt/fema → fema(いつか。1年以上)

※flon/han(あとで。30分〜2,3時間)はgaltiとsiktに細分化
※sikt 時点のこんど。2,3日〜数カ月 → あとで。1時間〜2,3時間
※leif 時量のこんど。2,3日〜数カ月 → ずいぶんあとで。2,3時間〜6時間
※ixt 時点のいつか。1年以上 → こんど。2,3日〜数カ月

siktが昔ながらの意味だよ……。でも制アルカのsiktは曖昧に「あとで」だからliset〜leifまでだから、
ずいぶん細かくなったのです。

後期制アルカでもad id od edの体系があるから「すぐ」「まもなく」はあったりする。

あと語彙が10084語になって……、ついに1万の大台を突破したよ。
一年ですごい増加量だよ……。

制アルカは3年近くたっても8千台だったのにかなりのハイペース。


377 : ◆ H/tNiasOz2    2009/01/27(火) 02:44:56  
>>372
やれるだけやってみましたが、要望にこたえられていない気がします
単純な笑顔が一番難しい……
レインの半目も描いてみたら微妙だったので何通りか作ったけど結局微妙でしたw
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/lein%7C_tati%7C_090127.RIF
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/xion%7C_tati%7C_090127.RIF
そもそもレインの眼と紫苑の眼の大きさが違いすぎるのでした

もはやセレンさん自身に追加してもらったほうが早いかも。


378 : seren    2009/01/27(火) 07:58:48  
ありがとうございます!

>やれるだけやってみましたが、要望にこたえられていない気がします

開いてみましたが、期待通りバッチリですよ。
やっぱりレインのins_deyuはこのくらいで良い感じですね。×とか増えてますね。半目と口も。
レインのほうが表情が出しづらかったんですが、これでかなりバリエーションが増えて助かります。

紫苑も小悪魔とか、無理言ってすみませんでしたw
ウインクまでおまけについてるし(^-^;
これでサイト作れるお!


379 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/27(火) 20:43:11  
ステータスがいっぱいあるよ……。

要約すればマッチョならたいてい強いのよ=`・ω・´=
基本は各々のメインヴィード×筋力だから。

いや、鍛えても限界があるし、アルディア期の一般的な成人男性のユノ量が200だけど、
人によって2000とか10000とか。

それでも、全く鍛えてなければ ×0.5ぐらいで子供に負けるわよ。

ええと……握力とかで考えると鍛えてなくて20、運動部の人で100ぐらいかな。
倍率は5倍ぐらいなのです。逆にヴィードの方が倍率が10も50もあるから……、
結局努力より生まれ持ってのものだよ。うん……。
精神力は……連続作業時間かな。宿題が5分も持たない人もいれば10時間ぐらい連続できる人もいて、
そっちの倍率は120倍以上ありそうなのです……。
魔法は……仏教系の修行で一般人でもある程度の域に達しそうな予感がするのです。


380 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/27(火) 22:10:22  
動画ができたみたいだよ……。

紀元の樹海 【アルカ字幕】 kalto e meltena
http://jp.youtube.com/watch?v=1IjcswFbfMc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5965211

やっぱりようつべで取った方がwmvは奇麗だよ。


381 : seren    2009/01/27(火) 23:09:17  
ちょww これ、なんて映画?
ふつうにスタッフロールとか字幕とかでしょ、これw 
てか最近、数年前に比べてみんなの創造力が上がっているような……。
だんだんクオリティがあがってきたよね。次は星座だ今度は化学だそしたら神話だ街だと、あらゆるものに手を出してるわりには。

youtubeから見たんだけど、そのせいで余計なんかの商品の字幕に見えた。
背景が黒でそれっぽいからかな。これはいい。
フォントをぜひTTEDITで作ってよ。俺も使いたい。

しかしあえて言わせてもらえば、事情を知らなければ、歌と歌詞がなぜ違うと思うだろうね。それは仕方ないことなのだけど。


382 : seren    2009/01/27(火) 23:10:42  
ニコも見たが、つべのほうが良いね。
つべだとほんとにスタッフロールに見えた。


383 : ◆ H/tNiasOz2    2009/01/28(水) 01:17:18  
文字、いいですねぇ。

>動画
最初からswf形式で作ると軽いです。

ニコニコムービーメーカー
http://www5.ssw.co.jp/nmm/

ちょっと触ってみたけど、静止画を並べるだけで作れるようです
テキストも簡単なフェードやスクロールならできるようです
画像や音声のフェードも可能
Kakisさんが今作ってる範囲の動画なら作れそうです。

汎用性を求めるなら他のswf作成ソフトのほうのほうがいいのかもしれませんが
ファイルの出力もできないようですし


384 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/28(水) 12:26:08  
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5970236
ウィンドウズムービーメイカーと比べると、画像の長さの修正が、
面倒だけど……、頭から少しづつ修正する方法ならなんとかなるのです。
ペイントのピクセル数もニコニコ動画向けに、512×384で設定すれば、
もっときれいになりそうだよ……。
画質はwmv形式よりずっときれいだよ………・。
アップロードにかかる時間もwmv化のエンコード時間や、
ネット上でのflv化のエンコード時間がなくて、
プロジェクトファイルの段階からすぐにアップできるのがいいところです。
テキストを張るのも10種類できるから、複数のフォントで書くことができそうだよ。

紫苑の書の紙芝居が現実味を帯びてくるわねぇ。


385 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/28(水) 23:33:51  
miil体……作れるかな……。

386 : seren    2009/01/29(木) 06:35:15  
ニコが綺麗になりましたね。このほうが見やすいね。
そろそろ俺もフォントに入れるけど、筆記体が昨日ウチでごたごた揉めてて、遠のきそう。
とりあえずやるとしたらイタからやるよ。


387 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/29(木) 10:57:39  
う〜ん………筆記体は個人個人の好みが大きく出るから、
統一的な書体ができないのも仕方ないよ……。

hacmはブロック体の一筆書きで書きやすいものを選んでいるから、
筆記体で書きやすいものを考えると原形をとどめないのも仕方ないわね。
そもそも文字のコンセプトが違うのよ。


388 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/30(金) 12:50:35  
辞書修正お疲れ様だよ………。
タグがいっぱいなのです。

>筆記体
gatをsilf体のbみたいな形にすれば、もうxalには横棒があるし……よりダブらない形になるのです。
ベースラインがx-hightの上、つまりウエストラインにある文字が多いから、
uはsilf風に上にあがるuの方が書きやすいかな……。

結局は個人差よ。青鴉さんみたいにyみたいに書くけど、書き始めがvimみたいに鋭角に上って降りて
ディセンダーは英語のqみたいに逆に返すgatが
いいという人もいるからね。

青鴉さんのgatは一歩間違えたらyだけど……、かなりブロック体のgatに忠実な字形なのです。
上は英語のuみたいだけど、下はfの下半分みたいな……そんな形なのです。
筆記体はブロック体以上に個人個人の感性が現れるよ……。

アルカはgの頻度が少ないですから、cと同様にかなり凝った形でも支障はありません。

>CVVの一部を制限
fle:flel
flo:fol
kla:klal
klo:kloa
kmi:tim
psa:peis
pxe:pexe
ska:zat
ski:skil
sla:slax
sle:slen
slo:slot
sti:stit
tre:tren
txa:セーフ
txe:セーフ
txo:セーフ
txu:セーフ
xti:xtat

ええと……前の辞書のをみて確認したところ、バッティングしない語彙に変更しているから、
中期制アルカから後期制アルカに移行する時の大綴字改革ほどひどいことにはなってなくてよかったのです。

flo(〜の間)とkmi(種)が古語になったため、早速kalto e meltenaが古語に。
でもピオルティムアラコフィーもフォルトゥトアルセレスルナティヴェーユも音節数は変わらないし、
むしろ発音しやすいかも。

>まず、少し休ませてもらっていいですか。辞書で死にました。
お疲れさまなのです………。
たまに一か月ぐらい何もやらない時期を作らないと………長続きしないよ………。
ルニたちも10月はお休みだったよ………。


389 : ◆ H/tNiasOz2    2009/01/30(金) 23:52:14  
修正お疲れ様でした。
辞書使いやすくなりましたね。
語彙レベルが整備されたので単語テストで遊んでます。
farna.


390 : seren    2009/01/31(土) 17:42:53  
ありがとうございます。
とりあえず今サイト作ってます。
命令形まで終わりました。
具合治ったので筋トレするので、続きはその後で。


391 : seren    2009/01/31(土) 17:53:23  
あぁ、やっぱりgat見づらいよねぇ。
こっちでも少し変わって来てる。


392 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/31(土) 21:22:25  
メガネっ子だよ……。
ええと、長年やっていると多少のカオスがあっても大丈夫だけど、
よく考えたら代詞のバリエーションが無数にあるのです。


393 : クロ    2009/01/31(土) 21:23:15  
お久しぶりです。

「はじめてのアルカ」、いいね(*^ ^*)
さっきパッと見てて、紫苑やレインの表情が可愛いなと思いました(笑)

それはそうと、新生『紫苑の書』、期待しておりますよ☆
atte! ^^/


394 : seren    2009/01/31(土) 21:49:20  
>メガネっ子だよ……。

niasさんが良い玩具をくれたのでw

>クロさん

おひさしぶりです。
おーっ、ありがとうございます。
絵、いいですよね。あれのおかげで一日で作れました。
内容は切り詰めてしまいましたが、わかりやすくていいかなと思っています。


395 : xektan    2009/02/01(日) 00:17:51  
「はじめてのアルカ」が完結してる。
人気が出たら第二期ですね(笑)
レインかわいいよレイン。


396 : ◆ H/tNiasOz2    2009/02/01(日) 04:50:14  
仕事はやいw
細部にこだわらなければ意外と短くできるもんですね。


397 : seren    2009/02/01(日) 10:56:37  
ありがとうございます。
目次もつけたので、これで理論編は完了かな。


398 : seren    2009/02/01(日) 14:17:29  
魚楠さんもレインですかー。紫苑好きは少ないなぁ(^-^;

ところで、はじめてのアルカの実践編でFDICを紹介しても大丈夫でしょうか?
もしかしたら画像も入れるかもしれません。


399 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/01(日) 18:27:32  
>辞書
ルニたちのヴァージョンはチェックボックスで、見出し語、訳語、用例部とか……、
いろいろできるよ。
どうも古いヴァージョンのようなのです。

辞書は割と単純な語彙を探すのが難しいかもしれない。
たとえば動物とか植物とかはひたすらスクロール。

>palue
シムアルナのランドマーク探しにねこにっきもよんだよ……。
ねこかわいいのです。

猫日記というとだいたい第九期新生だから-arがあったりするけど、
この場合は現在とほぼ同じらしい。


400 : xektan    2009/02/01(日) 19:39:44  
第二期キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
レインは本編から気に入っていたよ。
ほわほわした感じが好み。
FDIC は紹介してもいいけど 4.2.0 とそれ以前とでは機能が異なるから気を付けてね。


401 : luni sif ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/01(日) 21:22:29  
>xiel
いつの間にか確立語が動詞の前だよ………。

もともと、「ix, 〜」だから前でも分からないこともないと。

こういう細かい部分って言われないと通じるから気付かないのよね。
今はあまり昔ほど統語が厳しくないし、副詞形が確立したから
若干の語順の誤差は脳内で許容してしまうのよ。


402 : seren    2009/02/01(日) 22:45:26  
ど、どうにか土日で終わった……。明日以降に修正や追加をしよう……。
魚楠さん、許可ありがとうございます。
ちょ……Kakisさん、ごめん、せっかくzipうpしてくれたみたいだけど、今日はレスできそうもな――
いま横にavelantっぽいのが見えてきたw さすがの俺も体力の限界だw


403 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/01(日) 23:47:00  
お疲れ様だよ……。
これで偶然来た人もちゃんと……文法関連を理解してくれると思うよ。


404 : seren    2009/02/02(月) 06:19:28  
起きたお( ゚∀゚)

みなさん、はじめてのアルカを見守ってくれてありがとうございました。

>辞書は割と単純な語彙を探すのが難しいかもしれない。

そうなんだよね。これをどう解決するか……。

>ルニたちのヴァージョンはチェックボックスで、見出し語、訳語、用例部とか……、いろいろできるよ。

旧検索のボタンを押せば画面どおりになるよ。
新しい検索は複雑で、アホの子セレには使いづらいのよw


405 : xektan    2009/02/02(月) 08:51:13  
>アホの子セレには使いづらいのよw
アホの子魚楠にも難しかったので自分に優しい魚辞書を作りましたw
辞書グループって何?普通に開いちゃいかんの?wwww


406 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/02(月) 10:52:10  
徒然草スレにも書いてあるけど、
[セイザ] [セイブツ] [グンジ] [イリョウ]みたいな感じにすれば引っかからないみたい。


407 : xektan    2009/02/02(月) 18:06:17  
北、三田、勝田!
いや、戦ってはいないかw
FDIC はアイコンに辞書をドラッグ&ドロップで開くのが一番簡単かな。
ともあれ紫苑乙。


408 : seren    2009/02/02(月) 18:41:26  
>辞書グループって何?

よくわかりませんが、なんだか……複数の辞書をまとめる機能らしいです。

>半角

タグ問題は解決できそうだね。
本文中に植物と書いてあるものが引っかかるのはどうしょもないか……。
[]を含まないで植物を含むってやったら……そもそもtukがでないか……。

>アイコン

反応早いですねw
ありがとうございます。反映しておきました。


409 : ◆ H/tNiasOz2    2009/02/02(月) 22:32:22  
4コマとは考えましたね。
立ち絵といい、既存のものの再利用っぷりが……
長さもちょうどよくて完結してるし。
乙でした。

(アルカを持ち上げる内容でも対話式だと宣伝っぽさが緩和されるw


ついでに紫苑支援
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/xien.png
私の紫苑好きは玲音の書の前半に限りますがw


410 : seren    2009/02/03(火) 07:03:19  
ありがとうございます。
作者として、ここの表情はこう差し替えてほしいというのがあったら遠慮なくご指摘くださいね。

>紫苑

お、手書き久々ですね。
ペンタブとまた違うタッチがなんとも。
やっぱポーズ取りが巧いよなぁ……。腕の交差とか、右胴が奥まる感じとか。

レインの「やあ(ya)」がかわいいよ( ´∀`)


411 : seren    2009/02/03(火) 07:07:08  
てゆうか、ふと思ったんだけど、niasさんって俺と同じクセあります?
紫苑の署名の右に点があるんだけど、文字を書き終わった後に点というか丸というか、ちょんと付けることあります?
なんか社会に出てからやたら指摘されるんですよ、これ。「みんなやりませんか?」と聞いても「おまえだけだw」と言われるので「うがー」と思ってるんですがw


412 : xektan    2009/02/03(火) 07:46:53  
私はやらないけどそういう癖の人は少なくないと思う。
学校の先生で、板書で頻繁にそれをやっている人がいたよ。
最後の点を打つ力が強いのか、よくチョークが砕けてた(笑)


413 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/03(火) 12:38:52  
概説整理お疲れさまなのです。
こうしてみると、4月頃のバージョンを10月に直した時と比べると、単語自体はそれほど変わってないかな。
weがwelになって、soorがsoretになって、-arが-orとか………細部は結構変わったのです。
文章も短めに推敲しているよ。

>辞書グループ
ええと……中期制アルカとかの資料でvasteを翻訳するときは一つのグループにいろんな時期の辞書を詰めて検索したよ。
その時期その時期で意味が変わったりするから………。いろんな時期の意味を一度に確認するのに便利です。

>句点
パソコンのときは最後はちゃんと○をつけるよ。
書くときは……見る限りあまりついてないみたい。


414 : ◆ H/tNiasOz2    2009/02/03(火) 13:43:27  
>点
れ?この癖ってそんなに珍しいものなんですか
学校の先生ではよく見るような気がしてたんですが……
私は区切りの部分ではほぼ確実に打ってます。打つと落ち着く。


415 : xektan    2009/02/03(火) 14:48:22  
珍しくはないよ。点を打つと落ち着くのは良く分かるよ。
でも私はあまりやらない。句読点は打つけどね。


416 : seren    2009/02/03(火) 22:12:43  
>おさんかた

米ありがとうございます。
やっぱ僕だけじゃなかったんですね。
安心しました(^-^;

>>412

あだ名はチョークブレイカーw


417 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/06(金) 13:59:48  
ペーパー資料だけで、というのはあまりにも無理があるのです。
検索ができる単語帳がなかったら、運用は至難の業だよ…。
いまだったら、ヘブライ語みたいに過去の言語の復元と、
現在的な適応の速度も10倍ぐらい早いんじゃないかな。

あと……昔は反響は手紙で届くから1週間近くタイムラグがあって大変だけど、
いまならすぐにというのも大きいのです。


418 : seren    2009/02/06(金) 16:19:25  
>あと……昔は反響は手紙で届くから1週間近くタイムラグがあって大変だけど、
いまならすぐにというのも大きいのです。

確かにそうだね。
追加しておきました。
sentant!


419 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/07(土) 10:52:31  
21世紀はいい時代なのです。

>アルカは英語に似ているか
日本語やラテン語やポーランド語やアラビア語と比べたら、かな。
活用の多い言語よりはとっつきやすいよ。


420 : dain estsian(名無しさん)    2009/02/12(木) 18:18:47  
Wiki のほうに
sam(新しい)→samem(新しくする)
という記述がありますが、-emが単に行為を表すなら能動・受動の区別は無いのでは。
samemは「新しくなる」とはならないのですか。


421 : seren    2009/02/12(木) 18:43:10  
おっしゃるとおりです。
語や文脈によっては自動詞的に「〜になる」「〜化」の意味になることがあります。
化学用語のbakel(エマルション)にemを付けるとbakelem(乳化)になります。
ただし、一般的にsamemは「新しくする」の意味で使われることが多いです。


422 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/12(木) 21:57:33  
「学校が新しくなる」は"felka em sam"だけど、
「大工が学校を新しくする」は"iklan samem felka"かな。


423 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/15(日) 20:38:17  
flea体のようなもの、だよ。
http://rokurei60.spaces.live.com/blog/cns!828123C266ADB696!2017.entry


424 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/15(日) 21:43:29  
夢織 冬がでたよ……。

425 : seren    2009/02/15(日) 21:56:49  
flia、早速印刷してみました。
イイじゃないですか、これ。

tがいかにもゴシックっぽく、かつ幻字の形を残していていいですね。
kも気に入りました。この払いはアルファベットにはないので、独特な感じが出るみたいです。
aもこれでいいと思います。

大文字もいいねー。こってる。uloカッコヨス。
fliaを使うときは機能語以外は大文字で書き始めるとか、面白そう。

そうそう、今日フゥシカと遊んでてシムの話になったんだけど、「よく作れるもんだな。しかも買ったばかりで」と驚いていました。


426 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/15(日) 23:01:47  
flia、気に入ってくれてよかったのです。
シムシティーは買う前からプレイ動画で大体のやり方を知っていたし、
事前に引くべき道路の図面を作っていたから買ってすぐ作業ができたのです。
図面なしであの円形都市は作れないよ。

あと、明日は1日かけて『夢織 冬』を読むことになりそうです。


427 : ◆ H/tNiasOz2    2009/02/16(月) 15:46:08  
おー乙です!
おーっし読みます。訳します。
もしかしていつもより長いです?


428 : seren    2009/02/16(月) 20:57:28  
嬉しい反応ありがとうございます(^-^*)

長さは同じくらいかな。4話合わせると200pだから、一冊まるまるラノベになりそうw
いっそ4話まとめて1冊にしようかな。

今こっちも訳文を読み出しましたー。愉しいです。


429 : xektan    2009/02/18(水) 12:03:08  
>>428
>一冊まるまるラノベになりそうw
そこで新人賞ですよ!
http://www.tctv.ne.jp/smasu/koramu.htm


430 : seren    2009/02/18(水) 12:45:23  
でも兄さん、全文アルカですよ(=´▽`)ゞ

431 : ◆ H/tNiasOz2    2009/02/18(水) 17:20:33  
>未発表の日本語で書かれた作品に限る


432 : seren    2009/02/18(水) 19:06:12  
ですよね(TωT)

でも魚楠さんがそこまで評価してくれたのは嬉しかったです。


433 : xektan    2009/02/18(水) 21:55:54  
和訳を応募するというソリューションw

なんとしてもメジャーデビューさせたいらしい(笑)


434 : xektan    2009/02/18(水) 22:55:36  
幻日辞典を更新したのかな?
でもリンクがフォントになってるよ。


435 : seren    2009/02/18(水) 23:07:16  
手違いでした、ありがとうございます。

フォントを差し替えました。ついでにここで告知。

こないだKakisさんが「アルカが単語が短いからスペースが多い」といっていたのを受け、スペースの幅を狭くしました。
また、使わなくなった動詞媒介を消し、アンダーバーにしました。
アンダーバーはハイフンの代わりに使います。アンダーなのは、aaと間違えないためです。
l'et, s'askなどはブロック体でもアポストロフィーを使い続けます。


436 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/18(水) 23:08:05  
ええと、旧明朝taphacが更新されているみたいだけど、文字が増えたのかな。

437 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/18(水) 23:10:46  
動詞媒体がladoovaだよ……´・ω・`

438 : xektan    2009/02/20(金) 22:31:37  
庚申堂の件は「おめでとう」でいいんだよね?
ときに紫苑の書の改訂は進んでるかい?


439 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/20(金) 23:27:27  
pdfに挿絵までついて本格的だね。
3月16日(月)は、徹夜するのかな。


440 : seren    2009/02/21(土) 09:00:51  
ありがとうございます。
もう少し外に目を向けてもいいかなと最近思ってきまして。

紫苑の書……アルディアとミロク革命の後に予定してるんですが、年単位でかかりそうな……。
流石にまずい……かな。


441 : seren    2009/02/21(土) 10:40:46  
アルカとはにpopを作りました。
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/19.html

相変わらず人のソースを悪用(?)しております。
毎度事後承諾で申し訳ないのですが、ソースの使用は大丈夫でしょうか。


442 : xektan    2009/02/21(土) 12:07:32  
pop いいね。楽しそうだ。
紫苑の改訂が遅れそうなら旧版を注意書き付きで公開しておいてほしいな。


443 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/21(土) 12:50:57  
=・ω・= グモソ語スレやエスペラント関係の人に見せたら、
かなり人が増えそうね。

シムシティーだけど、東半分が過疎だから、もうちょっと頑張らないと……。
あと、ノート画像なのに、高い紙に書いたように見せるレイヤー効果がすごいのです。
ソースは基本的にフリーだよ。

>紫苑の書
新生になってからのいろんな時期のいろんなヴァージョンがあるよ。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10579.html#id_fd88ffea


444 : seren    2009/02/21(土) 13:26:14  
紫苑はどうしようか悩んでるところです。
歴史が古い順に作らないと、また書き直しになる恐れがあるので、後にしています。
が、需要を考えれば紫苑が最優先なんですよね……。
旧版は今のところ公開停止という処置にしています。

>=・ω・= グモソ語スレやエスペラント関係の人に見せたら、

お願いだから布教にしにいかないでくださいね(-ω-;
向こうが自由意志で見にくる分には問題ないですが。

>シムシティ

続きを楽しみにしてますね。
もっと円形都市っぽい画像ができたら差し替えますので。


445 : seren    2009/02/21(土) 13:29:04  
あ、442は「停止じゃなく、旧版でもあったほうがいいので、注意書きを入れて公開しておいたほうがいい」という意味かも……?
意味を取り違えておりました。


446 : ◆ H/tNiasOz2    2009/02/21(土) 14:40:59  
POP賑やかでいいですねー

447 : xektan    2009/02/21(土) 15:17:57  
>紫苑
これがなきゃアルカの本格入門は困難でしょ。
旧版でもいいから出しとこうよ。
撒き餌して釣糸を垂らしてるのに釣り針が付いてないんじゃダメよ。


448 : seren    2009/02/21(土) 16:58:43  
>旧版でもいいから出しとこうよ。

わかりました。注記を付けておきますね。


449 : seren    2009/02/21(土) 17:01:27  
紫苑をやるかアルディアをやるかは迷いますねー。
ミロクは完全に先方次第です。昨日「もう仕事やだ。やめる。ヨーロッパ帰る」とか言ってたので、しばらくはストップしそうな感じですが。


450 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/22(日) 15:25:19  
アルディアというと………、いろいろあるうちにPDF版アルディアを
読むのを忘れていたよ。
書きものはやりやすい方からやった方がいいと思うよ。
ええと、ピザの具はトマトとトウモロコシとピーマンとマッシュルームとベーコンなのです。
おなかすいてきたよ………。


451 : seren    2009/02/22(日) 16:22:19  
見ただけで具がわかるんですかww

452 : 末広    2009/02/22(日) 17:42:48  
フッ 邪気眼を持たぬものには分かるまい。他には玉ねぎも見えますぞw

私はバジルソースにパエリアの具をフル装備したのにあこがれてるけど
高くて面倒そうだから作るときは目玉焼きに塩と唐辛子ですw


453 : seren    2009/02/22(日) 18:01:18  
ア タ リ ですw

454 : seren    2009/02/22(日) 18:02:40  
>バジルソースにパエリアの具をフル装備

うまそうですね?やってみようかな。


455 : 末広    2009/02/23(月) 06:00:34  
海老や貝はやっぱり殻をむいて焼成しないと食べにくいかも…
(個人的にはあさり汁も殻からちぎりたいところですw
 吸い物にすれば実が見えるし味噌の味とケンカしないし)


456 : xektan    2009/02/27(金) 15:18:30  
質問。

an ins xelt. を an を表さずに書き換えることは可能か?

1. xelt ins.
2. xelt ins nos.
3. xelt et ins.
4. xelt ins yu.

一見 1. が最も自然なようだが 2. の nos を省略したものに過ぎず不適だと思う。
日本人としては自動詞化した 3. が最も自然だと思える。
The moon can be seen. 式の 4. も悪くないかも知れない。

でも

5. el ins xelt.

これ以上動作主を隠すことはできないのかも知れない。


457 : seren    2009/02/27(金) 15:46:57  
可能です。

5>3, ?4, *1, *2
――になります。

xelt in yuだと4は?から適確に変わります。
yuとinsの相性が悪いのは、insが無意識的な行為なためです。

ちなみに3'としてxelt em insを挙げておきます。
雲が晴れて月が見えるようになったときに使います。

5が一番自然なのは僕も同意です。
仏語っぽいんですかね。あちらでも"On voit la Lune"が自然な気がします。(違ってたらごめんなさいw)


458 : seren    2009/02/27(金) 15:54:56  
La Lune est vueもあるのかなと思って調べたら、低頻度ながらありました。
5>3となるのは仏語でも同じようですね。

http://serge.mehl.free.fr/anx/dist_terr_lun.html
La Lune est vue de la Terre sous un angle de 32 minutes (32/60 &egrave;mes de degr&eacute;)

このサイトの最初の挿入句"on le sait"を見て、やっぱりアルカは仏語に近いのかなと思いました。
むーむ(-ω-;


459 : xektan    2009/02/27(金) 16:42:03  
即レス多謝。
なんとか xelt を無標で文頭に持ってきたいんですよ。
非主格主語構文の逆みたいな。
Minulla on kirja. も Me gusta la musica. も人が実質的な主語という認識で文頭に来てるでしょ。
その逆で人ではなく月に注目して yul xelt ins. のような表現ができたらいいなと思ったのでね。
私が自然だと感じるのは 1 > 3 > 5 >>> 2, 4 で >>456 はアルカの文法を知った上での考察に過ぎません。
だから本当は「月が見える」なら 1. のように書きたいところなんですよ。
英語なら appear を使うような感じね。
分析的な言語は必然仏語に似てくるよね。


460 : seren    2009/02/27(金) 17:38:11  
>だから本当は「月が見える」なら 1. のように書きたいところなんですよ。

なるほど、SVのように書き、見えるものを主語にしたいということですね。
それですと、lunaになります。

xelt lunas(月が見える)

これだと本当は「月が出ている」なんでしょうけど、意味的には「月が見える」ということです。
xelt es nokなどと同義ですが、これだと構文が3になるので、お題とは異なります。

appearといえば、para&icirc;treは使えるのかな……?La lune para&icirc;tのように。
文法的にはいけそうですね。これだと構文はxelt lunasと同じか……。


461 : seren    2009/02/27(金) 17:42:48  
pourquoi la Lune para&icirc;t-elle plus grosse quand elle se l&egrave;ve

という用例を見つけました。「どうして月は出るときに大きく見えるの?」と言いたいのかな。
文法的には大丈夫そうですね。でもまたアクサンが壊れるんだろうな……。どうにかなりませんかねぇ……。


462 : seren    2009/02/27(金) 17:52:18  
何か表記法はないかな。シルコンフレクスは^で、エギュは'で、グラーブは……どうしようw

463 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/27(金) 21:17:54  
&aacute;&iacute;&oacute;&eacute;&uacute;
アクサンがでないよ……。@wikiならでるのに不思議なのです。
あと、nou xen lan vah みたいな……助動詞みたいなものが後ろに来るのは、
古アルカのエクスプローダーからの伝統だよ……。


464 : seren    2009/02/27(金) 22:03:30  
なるほど、そういう歴史的な見方もありますね。

465 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/27(金) 23:05:07  
やっぱりスペースが狭いと締まってみえるね……。
だんだん文字が広がって大きくなるところもすごいのです。
雪が降っていて寒そうだよ……。


466 : xektan    2009/02/27(金) 23:45:50  
繋辞について質問。

et の否定が de で at の否定が det ならそれ以外は?
sil の否定は辞典の用例中で en sil というのを見付けた。
de と det, dek, des 以外は en + 繋辞で良いのかな?

質問その二
rens722 に幻文が見えないのは書きかけだから?


467 : seren    2009/02/28(土) 07:48:08  
>de と det, dek, des 以外は en + 繋辞で良いのかな?

良いと思います(←「思います」とかw

en silで文法的にOKです。en silの頻度が少ないのは、en emを代わりに使うからだと思います。
未来形より現在形のほうが優先されているわけですが、近未来をaller+inf.で示すのと近いかもしれません。

>質問2

今日の辞書でsakを引くと、幸せになれるかも。


468 : xektan    2009/02/28(土) 13:29:32  
ああ、気付かなかったよ。あわてんぼさんだなヽ(´ー`)ノ

469 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/28(土) 18:15:02  
>rens723
よーく目を凝らすと文字が浮かんでくるよ………。
茶色っぽくなるのも生きるためには必要なこと、なのかもしれないよ。

sae fias vil tatta belis tisse
tim e sae et belis.
xom sae l'or esi et lette =・ω・=ノ

夢がない子だよ……。

穢れなくして美しいものは生まれないし、外から見てきれいなものも中身は汚かったりするのよ。
まるで女子部ね。


470 : seren    2009/02/28(土) 20:43:09  
お、いい幻文ですね。訳して登録しておきました。
tisseなのでミトラさんでOK?

塵がないと雪は生まれないのよ。
雪の核は塵だからね。
融けてく雪は茶色いものよ(mitora)


471 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/28(土) 23:57:35  
OKよ \=・ω・=ノ

472 : xektan    2009/03/01(日) 00:48:17  
眠い。もうだめ。今日は早く寝ます。

偶然見付けた誤字報告。

http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/33.html
la tilat ins soorにすると、前は青かったが今は違うという意味になる。

誤:soor
正:soret


473 : seren    2009/03/01(日) 08:41:53  
sentant, an ivlik.

474 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/01(日) 18:46:18  
茨城県っぽい話し方が一番楽なのかな……。

475 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/03(火) 13:42:17  
>月
実はパチンコ玉をもって、腕を伸ばしてみた時と同じぐらいの大きさなのです。

星と比べるとすごく大きいのに不思議よねぇ。
結構繊細な人なのね。

> axlei725
妹と趣味が合いそうだよ。
こういう相田みつをみたいなのをいっぱい持ってるよ………。
父は相田みつをがすきそうだよ。


476 : seren    2009/03/03(火) 18:10:17  
妹さん、趣味いいじゃないですか。

相田みつおか。
俺は伊集院光のダメ人間だものが大好きでしたw


477 : seren    2009/03/03(火) 18:43:16  
これ懐かしい。腹筋崩壊ww なんて黄金時代www
7:30〜が最高。優香www

伊集院光 深夜の馬鹿力 UP'S音頭
http://www.youtube.com/watch?v=689TmrQE7go


478 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/03(火) 22:24:27  
ルニたちはそういう格言系の感受性はないからよくわからないよ。

忘れられない阿蘭陀人形なのです……。
それにしても全体的にひどいよ………。


479 : seren    2009/03/04(水) 13:54:34  
an varae les biiz lan xeden lagel kont bes oken envi.
haizen a luus tels kon toen.
lu atean miyut namo se mer im serik ole et ain tio, taik miyut namo me im serik tu xook or klak var tegl.
ala lu et tels, daz a tren. an xam lu txaklem.

ゴキブリ揚げについてKFC本社に問い合わせたら・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1706010


480 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/04(水) 15:45:41  
saa, atean e dipitate divaik bes xek tauan tiser....
xier luus tautes ludo sei

see, ol ain tio, ate tifl ko tauan hot,
tal ol les til envi, ate tifl sil tauan di alfi gil.
son, labes e tu ate ikn vil.

それにしてもずいぶん電波が悪くなる電話だなぁ。
個人じゃ別に生活にかかわる損失を出さないけど、
リスナーが1200人がとなると、何人分の人件費がパーになるのやら。
10人分ぐらい余裕で飛びそうな気が。
最近の日本じゃ「お天道様」が見ている的な発想はないしなぁ。
とくに電話は2者間の密室という視野だろうし、油断しきるのも無理はないと。
el nok vil a senaveiz yul ixta le atean setor vab di poten gakl kon fape.
fin total divitate til vab, tauan en luna miyu ol in tu, an lo.
ともかく今の日本は、人の見ていないところではセクハラをやろうが社内いじめをやろうが、
劣悪な衛生管理(というか食品系はそうでないところは珍しいとおもう)だろうが、
やっていいんじゃないかという油断が蔓延していることはたしか。

クレーム対応なんて誰もやりたくないのにたまたま出た客が、DJというのは不幸だね。
これは……クレーム対応係よりも対応マニュアルを作った上の人や、
店長とかじゃなくて経営者レベルの人に向けるのが本当なんじゃないかな。
たぶん、マニュアルに個人用の対応は適当に電波が悪いふりしてはぐらかせばOKとか、
資本家階級・メディア・政治家などの多数の顧客を操れる人々の場合は、
お茶菓子を持って行って土下座とか……階級別の対応の仕方が書いてあるんじゃないかな。
対応係を叩いたところでトカゲのしっぽ切りなのです。
それに好きで権力に媚を売る人ってそんなにいないよ。
あの企業で生き残るためにはあの日までそうしないとやっていけなかったんじゃないかな。


481 : xektan    2009/03/04(水) 16:17:37  
hasan namo e vent et soa ham a.
lu xookat vid elefdaz.
el sool fal lut.


482 : luni sif ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/04(水) 16:19:36  
いや、流石に電波が悪いふりをしてはぐらかしていいはずがない。
同業者から見てもあり得ない過失を犯しているからこそ話題になっているのではないか?
すぐ見える位置にもかかわらず、緑色のカビに覆われたみかんあったら、
それはないと言わざるを得ない。

ええと……素人目には、「ただの個人ですよね?」以降が失点かな。
ちゃんと教育されていれば言わない一言だよ………。
神経を逆なでしないように細心の注意を払わないといけないから……。
ラジオで流れているとわかっても、「大変遺憾です」とかは言いたくても言ったらまずいよ……。


483 : seren    2009/03/04(水) 16:35:40  
あれは完全に聞こえないフリでしょー。
個人と知ったとたん口調が変わったし。客なめすぎw
ふつうの店はもっとまともな対応なんじゃないかな。だから晒されたんだと思うよ。
あの態度がなかったら、俺もDJやりすぎだろと思ったよ。

てゆうか食品そんなにひどいんですかww


484 : seren    2009/03/04(水) 16:40:37  
>>481

xam ti.
el xook fal s'elef a gadan.
fok, el ixn fal fi s'alit a tauan veil tifl xar, an na.


485 : seren    2009/03/04(水) 16:46:29  
>素人目には、「ただの個人ですよね?」以降が失点かな。

まったく同意ですわーヽ( ´∀`)ノ
安心してごはん食べたいお(゚∀゚ )


486 : seren    2009/03/04(水) 16:48:34  
ごめん、まったく関係ないけど、聞いていい?
定額給付金って貰います?
けっこう周りで話題になってまして、ここの方はどうかと思いまして。


487 : ◆ H/tNiasOz2    2009/03/04(水) 18:03:53  
>>479
DJ側が客の立場を利用して粘着してるようにもみえます。8割くらい。


488 : xektan    2009/03/04(水) 18:45:33  
>>486
もらう。
但し手続きを忘れて期限切れになる可能性も少なくないw
もらったら温泉の足しにするかお寿司でも食べに行くか。

>>487
電凸側も意地悪に思えるけど、会社側の対応は明らかにマヌケだろうw
仕事で人と接するときは全員敵だと思って慎重に行動せにゃならん。
そもそも事実無根だったとしても風評被害を防ぐ努力はすべきでしょ。
客のためではなく会社のために。リスクマネージメントが手薄だと思うよ。
ついでに電凸する側もヌルいね。論点をはっきりさせなきゃホントただの粘着だね。
どっちに支持できんw


489 : seren    2009/03/04(水) 19:37:17  
やっぱせっかくですし、貰いますよね。
ニュースで報道されてる以上に、自分の周りは使う派が多いみたいです。
カーチャンが神経痛とかいってるので、温泉に連れてくことにします。

niasさんの言うこともわかります。
個人と見て手の平返さなかったら、恐らくここまで動画が伸びなかったと思います。
「もし何かあって自分が窮状を訴えても聞こえないフリとか含み笑いとかされるのか」と顧客に思わせるところが問題だと思うのです。


490 : ◆ H/tNiasOz2    2009/03/04(水) 19:40:35  
うーん、電話対応は割と許容範囲かと思ったんですけどね。常識の測り間違い
窮状、って言ってもDJのあれ典型的なクレーマーっつか、おちょくってるように聞こえましたし

会社の対応は駄目だと思います。最低でも調査と謝罪の振りくらいはしないと

>>486
受け取ります 学費か何かになるんでしょう、たぶん


491 : seren    2009/03/04(水) 19:46:24  
>窮状、って言ってもDJのあれ典型的なクレーマーっつか、おちょくってるように聞こえましたし

なるほど、niasさんの論点はそこなのですね。
それに関してはDJが確かに悪質だったと思います。


492 : ◆ H/tNiasOz2    2009/03/04(水) 19:54:43  
ありがとうございます。
だいたい私は倫理観が希薄で
こういう場合理屈捏ねて叩かれてるほうに肩入れしちゃう性分なので、話半分で。
2chでやると、争いが激化しますw


493 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/04(水) 22:51:08  
衛生環境は……ちゃんと包丁もまな板も使うたびにアルコール消毒しているし、
検品もしっかりやっているから、保健所に引っかかるようなことはないよ。
ただ、一般家庭と比べたらどうかなというのは、どこの店も同じだと思うよ。
たとえば、検品中、腐ったものを見つけてはじいたからといって、
いったん裏に回ってカビがついた手を洗ってからまた検品なんてまねは時間的に不可能、
ぐらいの感覚だよ。

定額給付金は……もらえるものはもらうよ。
年収50万でも納めている税金より少ない額だから罪悪感ゼロだよ。
年金も……そろそろ17万ぐらいすっとひかれるのです。
自分はたぶん受け取ることはないとおもうけど……。


494 : しゅわるつぅ    2009/03/04(水) 23:24:09  
>>486
それはまぁ、もらえる以上はもらいますよ  ・・・うっかり忘れさえしなければ(笑)
今更私一人が辞退した処で誰が得をするわけでもありませんしね
もっとも、そもそも定額給付を行うべきだったかは大いに疑問ではありますし、
私の場合受け取ったからといって特に何に使うつもりも無いので景気対策には
ならないでしょうけれども

ところでふと疑問に思ったんですが、何故このスレでの質問だったんでしょうか?
内容からするに、普段なら雑談スレあたりに投下されそうな気がするのですが


495 : 末広    2009/03/05(木) 00:14:17  
前のレスのついでだからでわ?

私は小説でレクター博士のパロディキャラに魔族を喰わせて
「人間より美味いモノを見つけた」と決め台詞を吐かせる予定なので
まずハンニバル四部作。あと同じダークファンタジーの作家として
注目してるニール・ゲイマンのAmerican Gods上下巻を買って、
残りで米とカミソリを買います。


496 : seren    2009/03/05(木) 07:45:49  
>何故このスレでの質問だったんでしょうか?

すみません、末広さんの予想のとおりです(^-^;
ほぼ誤爆でした。

しゅわるつさんは貯められますか。堅実ですね。

Kakisさんは……税金に回るのかな。

末広さんは使途が広いですね。有効活用してますなー。

みなさま、ありがとうございました。
大変参考になりました。
とりあえず僕も忘れずに貰いにいこうと思います。


497 : xektan    2009/03/05(木) 10:07:03  
今朝、国会中継を見ていたら野党の誰かが、「閣僚は給付金を受け取るのか、受け取るならば以前は『受け取らない』と発言していた人はどう説明するのか」という主旨の質問をしていました。
これを見ていて >>479 の DJ 側の態度に似ているなと感じました。
国会に出席しているということは勤務時間中なわけで、ならばもっと有意義な議論をしてほしいものです。

今年は年賀はがきの切手シートはちゃんと貰いましたよ。
給付金もこの調子で逃さぬように努力しますよ(笑)


498 : seren    2009/03/05(木) 16:56:35  
いかんですねぇ、国会議員はもっとちゃんとしてくれないと。

499 : seren    2009/03/07(土) 07:48:41  
雑談スレがそろそろ2になりそうなので、あらかじめご相談したいことがあるのですが。
「人工言語総合スレ」を立てても良いでしょうか。
新生人工言語論や人工言語一般やアルカ以外の人工言語に関して質問できる場所がほしいと思いまして。
アスガル語の話題は雑談スレで何度も出ていますし、需要はあると思うのです。
というか、雑談という枠組みの中でやらせている現状がどうも失礼な気がして自分的にいかんのです。


500 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/07(土) 10:32:48  
そういえば、最近、人工言語総合の掲示板がないのです。
誰かがやるまでは………ここでいいんじゃないかな。
現状、板を分けるほど人もいないのです。


501 : 末広    2009/03/07(土) 16:48:25  
確かに雑談とノリが違うからスレを分けた方がよさげですね。

502 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/07(土) 16:59:50  
現状のスレの状況を見ると……
「悪魔ベルトの憂鬱」がほぼ人工言語総合スレになっているよ。


503 : seren    2009/03/07(土) 19:57:24  
管理人さんは消極的かな。
もう少し周りの方のご意見も伺いたいところです。


504 : seren    2009/03/07(土) 19:58:39  
板じゃないよ。スレを立てるだけ。
ベルトと書いてあると新規の方が分からないと思うのよ。まぁそれは俺の命名のせいなんですが……。


505 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/07(土) 23:11:05  
スレは需要があればどんどん立てていいと思うのです。
ただ、あまり人もいないし、「計画言語を語り合う掲示板」みたいな
スレッド乱立状態だと……後でまとめるときのタブ数がすごいことになるよ。
人工言語総合は、あってもいいと思うよ。


506 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/08(日) 13:30:01  
ええと……、男女の差が程度の差になって、男も女も
両方の命令関係の語を使えるようになったのです。


re 男命令 mir 男依頼 ren 女命令 miu 女依頼
den 男禁止 fon 男禁止依頼 te 女禁止 leu 女禁止依頼


re 強命令 ren 弱命令 mir 強依頼 miu 弱依頼
den 強禁止 te 弱禁止 fon 強禁止依頼 leu 弱禁止依頼

=・ω・=ノ 今日はルシアちゃんとユルトくんの誕生日ね。
xiaka! yulka! もう2歳って早いものねぇ。
もうずいぶん話すんでしょうね。


507 : xektan    2009/03/08(日) 14:18:17  
miu も男が使っていいのかい?

と、質問しようとしたが良さそうだね。

タイポ発見。幻日 xia723 の miu で:

miu
[副詞][ユンク][ユナ][マユ]〜してください
19:mireの音が弱くなったもの

誤 mire
正 mir

双子ちゃんはぴばすで☆


508 : seren    2009/03/08(日) 17:33:42  
>誕生日

sentant。先ほど親に言われて思い出しました。
早いものですね。

>タイポ発見

ありがとうございます。
「19:古mire〜」に修正しておきます。


509 : xektan    2009/03/08(日) 22:44:54  
ああ、古アルカの語形だったか。失敬。

510 : seren    2009/03/08(日) 23:56:23  
いえいえ、語源情報は誤解を招くといけないので、こういうご指摘は助かります。
ここのところ小説を書いても口頭で使っても変化が少なくなってきたので、そろそろ安定期かなと思ってきました。

最近紫苑の改訂をしているのですが、100pくらいまでいきました。
あまりシナリオは変えない方向性で行こうと思います。


511 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/09(月) 11:54:47  
お疲れさまなのです。
ええと、アンセがあまり使えない関係で国外逃亡編は無理がありそうです。

アルテームス家の闇で身分証の偽造ぐらい簡単そうな気はするけど。
秘密裏に銃器とかいろいろ用意できるし。

でも……ヴァストリア探しの旅だからあまり国外に出る理由がないよ。
あるとしたら……アルデスさんちのナンパ息子が持ち出した代物が
ヴァルデとエルフィだけじゃなくて、かの有名なベーゼラットや
キルティクノまで持ち出していて、
「かっこいいだろ〜」とかいって見せつけていた可能性です。
それに関してはドゥルガ氏が生前未発見で、他国の軍事機関とか、
マフィアとかをぐるぐる回っている状態……かな。

いや、長すぎても初心者がついていけないかも。


512 : xektan    2009/03/09(月) 17:57:08  
xia723fdic.txt に不備があったので xia723-2fdic.txt に改訂しました。
fdic をお使いの方は差し替えてください。


513 : kakis ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/09(月) 20:46:37  
xiyu. 乙です。

514 : xektan    2009/03/09(月) 23:58:42  
[文末純詞] で全文検索して効率良く覚えようとしたのだけどタグが漏れているのがあるね。

http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/48.html

ここに出てくるのでも sin, siina, na にタグが付いていないよ。
これはもう文芸資料を読んで身に付けるしかないかな?


515 : seren    2009/03/10(火) 13:12:33  
ありがとうございます。修正しておきます。
幻日は漏れが多いので、指摘していただけると助かります。

>いや、長すぎても初心者がついていけないかも。

そう、そこ重要ですよね。
前より読みやすく変えてますよ。
あと、序盤はずっと部屋の中というのが漫画化するときやりにくいので、お散歩させてます。
なお、アルシェの役柄が変更されてますw


516 : seren    2009/03/10(火) 13:15:57  
ときにniasさんにご相談があるのですが、紫苑にラノベと同じく表紙を付けられたらなと考えておりまして、
もしよろしければniasさんに描いていただきたいなぁなどと思っておるのですが、いかがでしょうか。
レインと紫苑が居間の木のテーブルでアルカをやってるシーンをイメージしているのですが。
サイズはA4縦ですが、横長の構図なので、上下は空きがあって、そこにタイトルとか入れようかなというような漠然としたイメージです。
やわらかい雰囲気が欲しいのですが、niasさんの画風だとぴったりなんですよね。


517 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/10(火) 19:31:00  
ええと……最初の詳細な帰宅描写のカットとかをカットかな……。

ロードオブザリングで実写部分の画質をわざと落とすことで、
相対的にCGのリアリティーをアップさせるみたいな。
あまりにリアルな現実描写にすると、アトラスパートの描写が
少し薄くなっていることに違和感を覚える人も出るかもしれない。

あと……アルシェは……アルテームス家の家系を考えて、
文系キャラから理系キャラになって……、唐突にロボットを修理したり、
タイムマシンを作ったり………。

98 開発庁長官シェリー=アルテームスが産業革命をおこす。
258 ジンティ=アルテームスが飛行機を作る
268 ジンティ=アルテームスが魔力を用いない月へのロケットを作る。
270 ジンティ=アルテームスが宇宙からアトラスを監視する衛星を作る。
276 ジンティ=アルテームスが宇宙船を作る
367 アルシェ=アルテームスがデロリアンを作る

ええと………あの逃亡用自動車がバックトゥーザフューチャーなのです。
だったらすごいな………。


518 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/10(火) 19:33:06  
>el em nels man el em lax nil.
曇天の仏教思想………だよ。


519 : ◆ H/tNiasOz2    2009/03/10(火) 21:11:59  
>>516
把握です。p71あたりがいいですかね
やわらかい雰囲気というのが出せるかどうか謎ですが。

それと、まだ立ってないようですが人工言語総合スレはあったほうが良いと思います。


520 : seren    2009/03/10(火) 22:02:46  
>最初の詳細な帰宅描写のカットとかをカットかな

おほ、ナイス予想w
やっぱりあそこは不評なのね。

時代設定も05年とすると小説が古くなってしまうので、何年と書かないことにしました。
メル暦のほうは367年のままです。

>ロードオブザリング

へぇ、そうだったんですか。それは勉強になりますね。
そうそう、やたら白岡だけ細かいのにアルナがいい加減っていうのはどうよっていう疑問は自分にもありました。

>アルシェ=アルテームスがデロリアンを作る

メルティアいらないじゃんw

>niasさん

おぉ、引き受けていただけますか。seeretis tinkaです。
机に2人がいて、向き合っていて、それを横から眺める視点で、レインが左で紫苑が右かなと思っていますが、別に違う構図でも全然大丈夫です。
向き合っているとつまらないかも。敵対っぽいですし。片方半立ち?うーん……やはり構図はおまかせします。

紫苑のアトリビュートは「紫苑の書」(サイジムのノート)にしていただけると助かります。開いて書き込んでいるとか眺めているとか、使用法は何でも大丈夫です。
机の上には学習で出てきたものを登場させると良いかもしれません。リンゴとか。
レインのアトリビュートが思いつかないんですよねぇ……。

>茶色い色のイメージ

っていうのはこういうレトロっぽい……なんていうんですかね、思い出深いというか感傷的なというか、アルバムチックな感じというか……。
伝わらないですねw
多分ふつうに描いた絵に「茶色で皺のある和紙風なレイヤ」を透明度高めにかけているのだと思います。

http://blog-imgs-40.fc2.com/k/a/r/kara9071/002_Tokyo_Retro.png


521 : seren    2009/03/10(火) 22:03:24  
総合スレ賛成ですか。了解です。
では明日にでも。


522 : seren    2009/03/10(火) 22:04:46  
すみません、茶色い色って自分の前のレスに入ってないワードでした。
あれでは「なんのことやら」ですよね。
ともあれ、上記のようなイメージを持っておりまする。


523 : seren    2009/03/10(火) 22:21:37  
いや、やはり構図やら何やらは実際に描かれる方が決められたほうが良いですね。こちらであれこれ言うのもなんですし。
とりあえずレインと紫苑がアルカをやってて紫苑の書があれば、あとは大丈夫です。


524 : xektan    2009/03/11(水) 10:02:31  
>axlei734
こういう教材は良いね。
読むだけなら FDIC のチート検索(笑)で充分だけど書くとなるとどれだけ覚えているかが重要だよね。


525 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/11(水) 15:42:39  
そういえばそういう人がいたね……。
頻度・程度不定量が細かくなったから覚えなおさないとだね……。


526 : seren    2009/03/11(水) 17:27:45  
sentant。レイアウト整えればベターでした。

紫苑は後半書き直しが多いと判明したので、5月ごろになりそうです。


527 : ◆ H/tNiasOz2    2009/03/11(水) 22:00:03  
>>520-523
いえ、具体的に指定してもらったほうが描きやすかったりするので助かります

程度の±小や確率・頻度の±大はあまり見ませんね。


528 : seren    2009/03/11(水) 22:23:58  
ですねぇ。最近作られたfistなどはまだ馴染みがないのであまり使ってないのが現状です。
ただ、確実に頻度は増える傾向にあるようです。
あと、階級kanaも覚えたほうがよさげですね。


529 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/11(水) 23:27:29  
紫苑の書って後半の文章量が多くて大変そうなのです。
ええと……古数字が古い語形になったね。

fua, you, vio, von, txo, avo, zan, hen, lon, tou, yuu
fuu, you, vii, von, txon, an, zan, hen ,lon, too, yuu

fua, touは2005年12月の中期制アルカ末期の大綴字改革で長音排除のための処置。
you, vonはそのまま。
vio, txo, avoは古アルカ時代からある変種系
zan, henは本来zamonとかfuugiが由来らしい。
後期制アルカ時代は7はzam、0はyumが採用されていたと。

数は、新数もそうだけど………結構変遷が多いのです。


530 : seren    2009/03/12(木) 21:31:42  
比較言語学だと数を頼りにするくらいだから、数って本来変わりにくいんだけど、なぜかアルカだと不安定だね。
不思議だ。どうしてだろう。
異様ともいえるほど細かい組数字を持つくらい、数字を嫌うのかもしれない。
ものを数えるという用法以外に数字を使う機会がアルカはとても少ないね。


531 : xektan    2009/03/12(木) 22:42:13  
セレンさんはアルカの数字で数えたり計算したりできる?
無意識にアルカで物を数えたりしてる?
他のアシェットのメンバーはどう?
アルカで話していても頭の中では アルカ−算用数字−母語 のように置き換えてない?
アルカどころか英語でも、数字を母語を介さずに扱うのは難しいんじゃないかな?


物の本か何かで「語学はその言語の数字を使いこなせるようになれば達者の域だ」というようなことを見聞きした覚えがあるよ。
それだけ数字は母語に依存していて他言語のものは受け入れ難いのだと思う。

自然言語の数字が変わりにくいのは母語話者がいて、どんなに不合理な仕組みでも保存されやすいから。
アルカの数字が不安定なのは作者や使用者の都合で変更しても、母語同然に馴染んだ人がいないので、誰も強く抵抗しないからではないかな。
アルカで九九のようなものを作って普及させたり、計算問題をアルカで出題して早押しでアルカで回答させたりしたら定着するかも知れないよ。


532 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/12(木) 23:02:56  
アルカの数詞体系は……脳内では後期制アルカから変化ないかな。
u ko ta vi va li ki no te loの時代に覚えたから、最近の
yuu ko ta vi val lin kis nol ten losの方はあまり対応していないのです。

2桁以上だと一度日本語に変換してから読むことに。
未だにkot(千)がなじめない。


533 : seren    2009/03/13(金) 14:34:43  
>セレンさんはアルカの数字で数えたり計算したりできる?

数字に慣れるよう、できるだけ使っています。
筋トレのカウントアップ、値札の読み上げ、国道の読み上げなどに使っています。

一方、四則演算になると急激に遅くなります。
制アルカでも九九を含んだ四則演算表を作ってMDにも入れましたが、結局慣れませんでした。
でも多分練習不足だと思います。

>アルカの数字が不安定なのは作者や使用者の都合で変更しても、母語同然に馴染んだ人がいないので、誰も強く抵抗しないからではないかな。
>アルカで九九のようなものを作って普及させたり、

まったくそのとおりだと思います。
数字は面倒がって子供世代に押し付けてる我ら大人世代がいかんのです。
新生版の九九表を作らんとですね!


534 : xektan    2009/03/13(金) 16:59:27  
>一方、四則演算になると急激に遅くなります。
>制アルカでも九九を含んだ四則演算表を作ってMDにも入れましたが、結局慣れませんでした。
>でも多分練習不足だと思います。

数字の読み上げは側頭連合野、計算は頭頂連合野なので使う部分が異なります。
側頭連合野は識字の領域なので数字を読み上げることは漢字を読むことと同じ作業です。
単に読み上げの練習をしても計算ができるようにはなりません。
今思い付いたことですが次のようにトレーニングをしていけば数字に慣れると思います。

1. 音や綴りから算用数字や概念を想起する。
 「ヴァ」→「4」「::」「○○○○」「ヽ(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ノ」
2. 算用数字や概念から音を復元する。
 「4」「::」「○○○○」「ヽ(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ノ」→「ヴァ」
漢字の読み書きでは 1 と 2 が入れ替わる。
数字は既に母語の知識があるので 1 を先にやった方が良いと思われる。
3. 数式を音読する。
4. 母語を排して計算する。


535 : seren    2009/03/14(土) 18:11:15  
脳の使う部分が違うとは知りませんでした。
どうりで数えるだけではできないわけですね。

4をやるのが一番実践的そうですね。
難しそうですが。


536 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/14(土) 22:58:14  
宗教はいるけど、必要とする宗教は人それぞれかな……。

人工言語みたいに宗教も個々人でオーダーメイドできると便利でしょうね。
社会を動かす時は不便でしょうけど。

個人の心の平安という観点では言葉と違って、共通フォーマットじゃないと困る
ということは本来ない方がいいのに、特に一神教とか日蓮宗系は
共通の宗教じゃないとギスギスしたりするから面倒だったりする。
哲学の先生曰く、宗教は個人でやる分にはいいけど、宗教団体になると悪らしい。

アルティス教関連だけど……これも新生アルカの思想を反映すると、
最低限の部分が共通していればあとは地域ごとに多様なアレンジが
あったりするんじゃないかな……。
ルニたちみたいに年中行事は祝うけど、ほかのいろんな民間信仰と
かけもちしている人が多そうな気がするのです。
ティクノとか……ヴァルデとか特定の気に行った神や悪魔も敬うけど、
他の系統の多神教の神もまたというパターンもありそうだよ。
南半球のイメージはドラクエだから……一神教も存在するかもしれないし……


537 : seren    2009/03/15(日) 18:46:27  
風土によって教義の違いはありそうですね。
もともと宗教は風土に根ざしたものだし。


538 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/15(日) 22:39:17  
自然があまり厳しくないところは教義も緩そうだよ。

あと……健康が一番なのです。
今年になって急に暇なときは運動するようになったのも、無意識が
体の衰えを察知しているからかな……。


539 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/18(水) 20:15:06  
>rens741
不思議な建造物だね……。


540 : seren    2009/03/18(水) 22:05:09  
確か……名古屋だったかな……。

541 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/19(木) 18:02:41  
ヨーロッパのどこかかと思ったよ……。

>幸せ
ええと……この世には幸せの欠片と不幸の欠片が両方たくさんあって、
不幸な部分はなるべく見ずに幸せな部分だけみればいいらしいよ……。
不幸はなくならないから、そればかり見ていても仕方ないみたいだよ。

> 単語帳
大体意味はわかるけど……メル歴でない方の普通の曜日とかは、アトラスが舞台になる小説では見ることがないから、
初めて見たよ………。
エルトとサールとリーファの皆さんなのです。

実生活で使っていない人はこういうところが弱いわねぇ。


542 : seren    2009/03/19(木) 19:50:36  
ちと相談。
ブログを読んでいて感銘を受けたので光景追想に追加しようと思ったのですが、訳に詰まってしまいました。
「思念」はどう訳そうかと。「強い想い」「強い感情」なので、alemではないなと。
あと、「込められた」とか「秘められた」も単語を作ろうか迷っています。

tu de volx xel el et daat az tal el til
大事なのは見栄えより、込められた思念の力の強さだな

あと、コレオリさんのアルカ名はどうすればよいでしょうか。


543 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/19(木) 22:50:43  
ええと………ほかの候補はvox, lax, lo......
微妙だよ。

文脈からすると「思い入れ」みたいなもっと抽象的なものになるわね。
暫定的には何かしら………amalis(思い出)、かしら。
アルカ名は私は調べてみたらmitoraみたいね。
コレオリさんもkoreoriでいいと思うわよ。
アルカ風を追求すれば何といっていいのかよくわからないわ。
私と同じようにアナグラムの名前だから。
神仏習合の観点で言うなら、tikno vanoneemeになるけど探す時面倒だわ。

ええと……お姉ちゃんはpoen vanoneemeで、青鴉さんはlanvem vanoneemeかな。
Kakisはもともとaxtanで探せば何とかなるし……
ルニは、作品内でもうluniという名前の白ネコさんがいるのです。
ええと……xikiもそうだけど、意味がはっきりしない音声羅列なら
そのままとりいれてもいいんじゃないかな?
たぶん使徒名よりずっとアプリオリ度の高い名前なのです。


544 : xektan    2009/03/20(金) 00:28:42  
>単語帳
これは嬉しい。FDIC だとなぜか単語レベルが抜けてしまうので困っていました。
しばらくこれで語彙を増やしましょう。

>まとめると
私流には次の二点:
・努力して解決できるなら頑張れ。
・さもなくば諦めろ。
この考え方のお陰で私は悩むことが殆どない。


545 : seren    2009/03/20(金) 11:30:09  
>私流

僕もそんな感じですよ。
自分の努力次第で何とかなる問題については同じです。

例えば健康や労働問題も、自分のことについては自分次第なので、動きます。
でも日本人全体の労働環境とか、タバコを日本から追い出す方法とか、そういうレベルは手に負えないので、考えるだけイライラするので止めようかと思うのです。


546 : seren    2009/03/20(金) 11:31:51  
>文脈からすると「思い入れ」みたいなもっと抽象的なものになるわね。

なるほど。ではvienalemあたりにしておきます。単語をいたずらに増やしたくないので。
秘めたはpotnektあたりですかね。

>たぶん使徒名よりずっとアプリオリ度の高い名前なのです。

了解です。ではママということで。


547 : xektan    2009/03/20(金) 18:53:31  
>80歳で死んだときに130歳の精神に到達することができるのではないか。
精神年齢も痴呆補正がかかりますか?(笑)

>そう思って、年寄りが言うことを金言として聞くようにしている。
>というか、してきた。それで、やたら健康とかにうるさいのかもしれない。
なぜか吹いた。でもこの考えは尤もだと思う。
老害はいかんが年の功は尊びたい。

精神年齢鑑定
http://www.ryu2world.com/seiframe.html

私の結果:
精神年齢53歳
幼稚度20%
大人度71%
ご老人度75%
お友達になれそうな人
金八先生


548 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/20(金) 20:44:04  
全員……実年齢25で測定したよ。

ミトラ 40歳 幼稚度36% 大人度64% ご老人度44% 黒柳徹子 星一徹
コレオリ43歳 幼稚度12% 大人度86% ご老人度36% 小泉首相 一休さん
青鴉 32歳 幼稚度36% 大人度71% ご老人度22% 一休さん
Kakis 39歳 幼稚度28% 大人度79% ご老人度42% 金八先生 一休さん
ルニ 27歳 幼稚度76% 大人度25% ご老人度50% ペーちゃん

=´・ω・=ショックだわ………。永遠の12歳のつもりなのにおばちゃんね。
ルニとせーちゃんは若くていいわね。

老人度第一位………ショックだよ……。青鴉さんが一番若者らしいよ……。

ルニだけ数値が偏っているような。極端な個性が。
とりあえず「あなたは3才児並みの幼稚さを持っています。手を洗うくらいは一人でできそうです。よかったですね。」

うにぃ……。Kakisって意外とコレオリさんの次ぐらいに大人なのです。


549 : seren    2009/03/20(金) 22:42:14  
師匠の大人度が高いのは分かるけど、好奇心旺盛なので幼稚度がもう少し高くてもいいかもしれませんなぁ。
アニヲタであるとか、サブカルな選択肢を入れた瞬間、友達になれる人がひろゆきにw

あぁ、ルニ君がやはり若いのね。
人格通りに精神年齢が推移していますね。
じゃあ結構あたってるんですね、このサイト。


550 : seren    2009/03/20(金) 22:44:33  
niasさんてどれくらいになるんだろ……。
幼稚度と老人度が高そうな印象ですが。て、それは失礼か??


551 : seren    2009/03/20(金) 22:47:08  
いや、他意はないですよ、念のため。
純粋そうな反面悟った感じがあるのでそう思ってるだけで。


552 : ◆ H/tNiasOz2    2009/03/21(土) 03:40:27  
31歳 幼稚度20% 大人度57% ご老人度25% 金城武

買いかぶりでした。突っ込みどころがありません
幼稚度20%は中学生級らしいので十分かと思われますw

こういう診断とかアンケートの選択肢って、
YESとNOの閾がどこにあるかよく分からないのでやるたびに結構ぶれますね。


553 : 末広    2009/03/21(土) 06:20:42  
私は30歳 幼稚度16% 大人度71% ご老人度14% 一休さん
実際は失恋のたびに人生オワターだったので今は黒梨花状態かも…
楽しいことをしてもすでに満足しちゃってて執着ができないし
唇の皮がむけても痛いけど辛くはないしw


554 : xektan    2009/03/21(土) 07:30:11  
ちょ、なんでみんな老人度そんなに低いの!?wwww

>態度のLなことLなこと。
ソファーに体育座りして甘い物をむさぼり食っていたのだな。


555 : seren    2009/03/21(土) 08:48:47  
ちょwwwなんというL違いwww

556 : seren    2009/03/21(土) 08:50:42  
niasさんと末広さんは実年齢からそんなに離れなかったようですね。
てゆうか、お二人ともずいぶん安定した数値ですね。


557 : seren    2009/03/21(土) 17:07:55  
なかなかアルカに時間が取れないので、紫苑をやったらしばらくお休みしようかと思っています。
サイトをやめるという意味でなく、低速でサイト更新しようかなと。

単語帳は年内目標でいいかなと。

郵便は……漫画描く時間がないんだよなぁ……。
とりあえず紫苑作ったら徐々に広告して、年内に単語帳っていう進行ですかね。

もっとアルカできればなぁ……。


558 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/21(土) 23:15:00  
コレオリさんの発言が………東北地方の夕日をバックに綺麗に浮かんでいるのです。

ルニたちも………最近低速どころか……停止モードだよ……。
うみねこと仕事と、祭り準備が終わったら、まとめてやることが山ほど……。

まぁ、ちょこちょこ続けられればいいかな。細く長く。
もう2年半も経つからあとは惰性で結構長く続くと思う。


559 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/22(日) 14:32:32  
>axlei95
95年2月というと小5ぐらいかな……。

赤頭巾チャチャは面白かったわねぇ。
たしか後番組がナースエンジェルでそっちも面白かったのよ。
「こどものおもちゃ」も良かったわね。記憶が正しければ金曜の6時だわ。

姉御の記憶はあいまいだからWikiで確認。珍しく正解。
なるほど、「最終回と書いていないのに最終回だった」の謎はマジカルプリンセスという変身を封印した回だからか。
原作のチャチャじゃ出てこないわけで色々もめたらしい。

でも、やっぱりバトルものにした方が緊張感があってよかったわよ。

それにしても、バレバレの暗号で。
アルディア的に有名なあの出来事らしい。

>axlei99
読めないよ……。

「た」と「ら」と「さ」と「い」が極端な簡略形だけど、江戸仮名を読める人なら勘でなんとか。
コレオリさんの資料より難度は高めだけど無理ということはない。
「う」に点をつけないのはコレオリさんのセンスと共通しているからOK。

*・д・* …… 

=・ω・= ニヤニヤ


560 : xektan    2009/03/22(日) 18:03:27  
誕生日の前日ワラタw
harelb txatxa et xale le an siina tin tal an en in siia tu xaleveiz.


561 : ◆ H/tNiasOz2    2009/03/22(日) 20:38:57  
今日は親がいなかったから大丈夫

まで読んだ


562 : seren    2009/03/22(日) 21:15:19  
peeeent on ti en in siia xaleveiz tuul, dyussou.
txatxa et MAAS ant! テラ silfiiyu, la art-neeme.


563 : seren    2009/03/22(日) 21:20:44  
てかこんなに反応があるとは思わなかったw

564 : xektan    2009/03/22(日) 21:34:09  
おーけー。わかった。
だが、どろしーちゃんとマリンちゃんは譲れねえぜw
原作しか知らんけど。

この場合 tuul を使うのが正しいのね。


565 : luniと愉快な仲間たちi ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/22(日) 22:36:12  
ええと……ごく一部しかなかったけどチャチャあったよ。
http://www.veoh.com/search/videos/q/akazukin+chacha#

そういえば、お師匠様人形を連れていたわねぇ。すっかり忘れてたわ。
=・ω・= non tan siina txatxa tisse.
liiya teu lanko avom et ank tiina ses.
flap flap. non lan melti luut.

ふわふわだったね……。女の子に大人気のリーヤなのです。
ショタっ子なのです。


566 : xektan    2009/03/23(月) 01:27:39  
>>565
                ∩
                ( ⌒)      ∩_ _グッジョブ !!
               /,. ノ      i .,,E)
              ./ /"      / /"
   _n グッジョブ!!  ./ /_、_    / ノ'
  ( l    _、 _   / / ,_ノ` )/ /_、 _    グッジョブ!!
   \ \ ( <_,` )(      /( ,_ノ` )      n
     ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ     |  ̄     \    ( E)
       /    /   \   ヽフ    / ヽ ヽ_//


567 : xektan    2009/03/23(月) 01:29:49  
初めて見たよ。マジカルプリンセスかっこいいね。
声はまじんちゃんなんだね。
やっぱりマリンちゃんはステキだな。いろんな意味でw


568 : seren    2009/03/23(月) 13:09:45  
マジカルプリンセスキター!!
かわいすぎる。今見てもかわいすぎる(ハァハァ

メルがこうなると当時は思っていたのに、全然似なかったなぁ。


569 : seren    2009/03/23(月) 13:12:52  
>flap

この単語の訳を入れたとき、「ふわふわのもこもこ」にしたのはリーヤを思い出してのことだったりするw
それくらい気に入っていたアニメw


570 : seren    2009/03/23(月) 13:26:41  
>声はまじんちゃんなんだね。

彼女を知ったのはこれが初めてだったんですよ。
当時新人で、1話目があまりに酷かったんですよ。

で、次の日だかの読売新聞の投書欄に「あれはひどい」と叩かれていたのを覚えています。
その後、ずいぶん巧くなって、後のほうだとむしろうまいなぁと思ってました。
それからスレイヤーズでアメリアになったので、自分としてはアメリアのイメージが強いです。

と熱く語る大きなお友達でしたw


571 : seren    2009/03/23(月) 13:40:16  
あ、思い出した。ウムトナさんの元ネタまやちょん先生だ。

572 : xektan    2009/03/23(月) 16:10:00  
「エルメキアラーンス!」
あとは水色時代とH2かな。
棒読み声優と言われても私はこの人の声気に入ってるんだ。


573 : seren    2009/03/23(月) 17:24:13  
えぇ、この人は90年代で最も好きな声優の一人でした。
ちなみにもう一人は皆口さんです。
水色時代もよかったお。


574 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/23(月) 22:09:25  
水色時代って………。

中学生なのにおませよねぇ。ふふふ。
=・ω・= もちろん未遂じゃないと18:30から放送できないわ。

Wikiで確認。18:00枠でした。残念。っていうかふしぎ遊戯の後番組で、けろけろチャイムの前。
年代的には中一だから覚えているはずなのに本当にあいまいで。

まぁねぇ、仕方ないわよ。生理とかエッチな本とかいろいろとねぇ。
中学生の微妙な性の悩みをテーマにした回があったわねぇ。

お姉ちゃんも中学時代の………楽しい部分思い出したかな。

3年もあれば楽しいこともあるわよ。


575 : seren    2009/03/23(月) 22:26:40  
水色時代は当時クラスの女子に「えっちな本があるから貸してあげようか」と言われ、「あぁ、じゃあ貸して」といって貸してもらったのが始めでした。
そいつはもともと消防のころの同級生で、その後アニメ化されたんだよなぁ。懐かしい。

ふしぎ遊戯も玄武のとき、みあかに「脱げ!」って言ってたから、わりとお色気あったよw
少女漫画なのにねw


576 : seren    2009/03/23(月) 22:32:46  
>コレオリさんの発言が………東北地方の夕日をバックに綺麗に浮かんでいるのです。

なぜ北のほうと分かったのかふしぎ遊戯。

北海道のもいわ山です。


577 : xektan    2009/03/23(月) 23:15:50  
あれ、そんなにえっちだったかな。
「新・水」も含めて全巻揃えて DVD まで買ってしまったのだけど(笑)
ふし遊は朱雀と青龍までしか知らないや。
美朱の声がちびうさなのなw
当時のテレ東は良かったなあ。


578 : seren    2009/03/24(火) 12:45:06  
中2女子ですからね。
「ヒロシくんにならあげてもいいよ」のくだりで春画認定して封印したらしいですw


579 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/24(火) 19:46:08  
>なぜ北のほうと分かったのかふしぎ遊戯。
針葉樹と……山の形状かな。植生は北の方という感じなのです。

>ヒロシくんにならあげてもいいよ
1僕たちはそんな関係じゃないよって、気遣って不発だったわね。
ここで理性を保てるとはすごいわねぇ。
あとフォトショットの編集だけど、素敵ね。
=・ω・= 遺影にできそうだわ。

……お姉ちゃんが……おばちゃんっぽい切り返しだよ……。
精神的にだけでも若々しくいてほしいのです。


580 : seren    2009/03/25(水) 17:49:42  
針葉樹とか、よくわかりますね!?
そうか、そういう着眼点だったか……。思いつかなかったわ。

遺影てw


581 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/26(木) 11:31:44  
>労働環境
バイトは正社員と比べると楽でいいよ。うん。
正社員は大変そうなのです……。

『映像の世紀』に出てくるリアル奴隷のほうがはるかに過酷な労働環境だけど。
あれ、たぶん賃金はゼロだと思う。しかも厚生年金も保険証もなしで。
下を見れば……「おれの父ちゃんは日本一の***だ!」といわれた星一徹よりは、とか。
江戸時代のスローガン、「上見て暮らすな、下見て暮らせ」は社会の安定のために必須なのかもしれない。

大昔と比べてマシなのは……いわゆる左翼系の人が暴れたおかげだよ。
フリーター全般労働組合とか……あまりにひどい場合は直接行動に出た方がいいよ。
憲法でも労働法でも認められているし……権利は行使しないと……。

>服
あらあら、しあちゃんも大きくなったわねぇ。
最近はラーサにポケットをつけるのがトレンドなのね。

上半身全部を覆うとなると、もはやケープ系じゃなくてポンチョ系の民族衣装に。


582 : seren    2009/03/26(木) 17:39:25  
>江戸時代のスローガン、「上見て暮らすな、下見て暮らせ」は社会の安定のために必須なのかもしれない

派遣村がエタなわけねw 何も成長してないじゃん、この国。はいはい、破戒破戒。

>大昔と比べてマシなのは……いわゆる左翼系の人が暴れたおかげだよ。

どしどし暴れてほしいね。


それにしても、ミロクがいればいいのにね。
核家族が進んで男に負荷がかかりすぎ。しかも女が平等とかいったせいで余計少子化。
女の態度を直して結婚斡旋して大家族化して、5人で住めば一人あたりの稼ぎが少なくても食っていける。昔の構造。

というわけでワークシェアを広めてほしいわけさ。そうなれば俺もアルカと二束のわらじができて、もっと楽になるのになぁ。
例えば正社員が16時間労働で600万もらうなら、8時間300万ずつにすればいい。週40h労働で。300万でも十分暮らしていけるのだから。
失業率も減るし、主婦にも仕事が回るし、結果的に家全体の収入は上がるしさ。だいたい家長一人にかかる負荷が大きすぎなんだよ。
極端な話、5人家族で全員平均10万バイトしても50万なんだよな。回る回る。

>あらあら、しあちゃんも大きくなったわねぇ。

ぽっけに鼻かんだティッシュ入れてますよw
夢壊れますw


583 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/26(木) 20:02:17  
> 派遣村
それより……ニュースで北朝鮮ネタがいっぱいあるのが問題かな。
あれこそ思う存分見下せる底辺の生活なのです。
そして、オネエMANSは終わってよかったと思うよ。
あんな富裕層の衒示欲の塊の宣伝番組を見せつけられたら、
いつか反乱が起こるのです。
貧しい時代は徳川吉宗が出した奢侈禁止令みたいに……、
なるべく上が見えないように隠さないとテロが起きるよ。

> ティッシュ
それはそれでかわいいわね。一人で鼻をかめて偉いじゃない。

> メシウマ
ええと……世にいう「庶民の良識」みたいなものかな。
生産性はないけど、上昇可能性が極限まで低下した身分社会じゃわりと普通だよ。
ねずみ小僧とか石川五右衛門が賞賛されたり、最近だと「年金テロ?」みたいなものかな。

上が下がることでしか上昇した気分になれない……ww2で共産党に占領された領土みたいなものです。
ええと、力でどんどん上を叩いて財産を略奪するのはいいけど、そのうち……
自分が貧農のはずなのに極貧の人と比べたら豊かだから襲われるようになるよ。
共産主義もやり過ぎると発展性がないのです。

> サイレントテロ
ええと……ミニマムライフ世代以下の世代はあまり車は使わないんじゃないかな。

でもまぁ、多少強欲に生きた方が楽しいとは思う。欲を捨てるのは死ぬ直前で十分間に合うし。
ただ、それを実行するための元手がないからなぁ。


584 : xektan    2009/03/26(木) 21:03:47  
幸せと楽しみは少し違うと思うんだ。
幸せは日々平穏に過ごせれば充分。
楽しみは RPG に喩えると説明しやすい。
レベルがサクサク上がってスキルやアイテムが増えて行くと楽しい。
最高レベルになると詰まらない。
トップに上り詰めた人はあまり楽しくないかも知れない。


585 : seren    2009/03/27(金) 09:16:40  
>いつか反乱が起こるのです。

起こってほしいわけよ


しかし、価値観が環境や利益に絡んだものでしかないと知って、急に社会問題を考える気力が失せたよ。
まぁ実際自分は困ってないし良いかな的などうでもいい感がでてきたよ。いかんね。


586 : seren    2009/03/27(金) 09:19:38  
ちなみにサイレントテロって効果あるらしいよ。
http://d.hatena.ne.jp/Marnier/20081222

結論
1人の人間がサイレントテロをすることで、GDPに与えることができる損失は260万円
例えば100万人がやればGDPに2.6兆円のダメージ。0.5%のマイナス成長となります。

※ニートが60万人強*5
※派遣社員は320万人、半分近くが待機中扱い*6
※阪神・淡路大震災の被害総額が約10兆円*7(つまりはサイテロ100万人で年4回大地震が起こるくらいの打撃。もはや天災。)


587 : xektan    2009/03/27(金) 11:56:30  
サイレントテロって誰が得をするの?
国力を弱めて国民が損をするだけじゃないの?
経済には疎いからわかりやすく説明してくれ。
わかりやすい説明のコツ:
・三行でまとめる
・ガンダムにたとえる
・やる夫に説明させる


588 : seren    2009/03/27(金) 12:37:15  
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  大学出たのに緑のザクかお…。チャーとの格差が3倍だお…
  |     (__人__)'    |
  \     `⌒´     /

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  明らか前線で死ぬお。10年前の連中は高卒でもドムなのに…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /



          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   ニュータイプ(新卒)じゃないからって切り捨てかYO!!
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //        どうせ死ぬなら誰が戦うかYO!!
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      せいぜい赤いザクの足を引っ張ってやるおwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


589 : seren    2009/03/27(金) 12:37:59  
どう?w

590 : xektan    2009/03/27(金) 12:43:42  
よくわかったwwww
結局誰も得はしないんだね。
国家を巻き込んだ無理心中みたいなものか。
そして自殺の手段は餓死(笑)なんてパッシブなwwww
国力を伸ばすには外貨を獲得する必要があると思ってたけど内需だけで回る仕組みも可能なのかな。


591 : seren    2009/03/27(金) 13:04:13  
よかったですw

真面目な話、内需だけでは回らないでしょうね、今は。
ただ、幅を利かせすぎな某輸出系企業や経団連の連中の勢力はもう少し弱めないと、本当に政治が老人中心のまま動かないというのは本気で思っています。
彼らはあと何十年かで死んじゃうでしょ。そこまで逃げ切れればいいっていう姿勢の政治ですよね。特に年金問題なんか。

て、真面目な話は止めておきますか。
海外脱出は困ったらすることにします。
ではまた夜。


592 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/27(金) 20:56:59  
>価値観
万人が納得する理想郷はないのです。
だから、すみ分けがベストなんじゃないかな。
もしくは……適材適所だよ。

国は「市民型」の政府の政策に関心があり、政治に参加する意欲あふれる人だけでは騒がしくて回りません。
「臣民型」というお上の政策には関心があっても、参加せずただ従う者や、
「未分化型」という無関心無参加の人がバランスよくまじりあってうまく行くようです。
生活は最低限でも、ニコニコ動画を見て違法サイトでアニメ鑑賞できれば大満足という「未分化型」の人がいてもいいと思います。

逆に言うと……中には真面目な「市民型」が一定の割合でいないとひたすらダメな集まりともいえるよ。

>輸出
う〜ん……、お上が元気じゃないと末端も貧しいよ。
北朝鮮もそうだけど、上層部は国全体が豊かであれ貧しくあれ、豊かなのです。
不景気になると切られるのは末端が最初。好景気でも末端が雇われるのは最後です。
今年になって、バイトの日数も減ったし……、やっぱり上が元気じゃないとやっていけないよ。
宝石とか買える金持ちはどんどん買えばいいのです。
10人ぐらいがんばれば、それが従業員100人なり1000人の人件費に回ってくるのです。
某デパートの枯れ葉マークの車で来る高齢者は偉いと思うよ。
若者のためにしっかりお金を落としているのです。


593 : Kakis sif ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/27(金) 20:58:13  
>革命
フランス革命とかよくなったように見えて実は良くなってないような。
実際、ブルボン朝のわが世の春が終わってしまって、ヨーロッパのいろんな国にいじめられまくり、
「世界一のフランス」は滅びて、「大英帝国の栄光」の時代に移行してしまったり。
革命すれば、良くなると思うのはちょっと甘いと思う。
そしてその革命の成果を享受できるのは2世代ぐらい後になるかと。
中国共産党も革命をやっちゃったけど、豊かでリッチな中国人(ごく一部)になるまで、
55年近くかかって、それ以前は赤貧生活の上、恐怖政治だからなぁ。
やるのはいいけど、自分たちが生きているうちには利益はない。
むしろ今より貧乏になって餓死するかもしれないし、とんでもないイチャモンをつけられて獄死するかもしれないし、
革命の同志は大体裏切って、幹部になったとしても粛清とかにあって生きられないとか、
あと普通に治安が悪化して、ロケット弾を食らって死ぬかも知れない、毒ガス食らって失明するかもしれない、
ゴールデンバウム王朝のノリだから貧困層は異常者として去勢はデフォかもしれない。
それでもいいと思えればやればいいんじゃないかと思う。
それで、これらリスクを総合的に考えると、やっぱりできないと思う。
普通に今より不幸になると思う。

この議論は19世紀あたりから延々とループしていますね。
私としては、人工言語というその手の政権ができた場合、まっさきに弾圧されるスパイの道具または、
反革命的思考の堕落を正々堂々できる今の世の中は素晴らしいと思いますよ。
エスペラントは共産圏でもファシズム圏でも弾圧の象徴でしたし。
あと、おそらくアルティス教も国全体がカルト教団のようになってしまっては存続不能です。
さらに言えば、立場の弱い下層の人間はたいてい王権の味方であり保守層です。
虐げられようが、彼らぐらいしか気にかけてくれる存在がないからですよ。
そして、裏切られる経験が多いためか、別の守護者はもっと凶悪なのではないかと疑い、
ずっと「自民党」に投票し続ける人が多いのではないでしょうか。
革命はやはり上層〜中層の比較的経済的にも精神的にも余裕がある人間がやることです。


594 : seren    2009/03/27(金) 23:18:32  
ヨタ話に付き合わせてすみません(-_-;

>だから、すみ分けがベストなんじゃないかな。

すみわけはいいね。でも、社会なのだから、自然と貧富の差が出るよね。
そのときのセーフティネットは必要だよ。そして今ネットが弱いのよ。

>う〜ん……、お上が元気じゃないと末端も貧しいよ。

そりゃそうなんだけど、今のシステムじゃお上が潤っただけで終わるからダメなのよ。
末端を温める気がないなら、一時的に末端が冷え込んでも動かないと、とかげの尻尾みたいに切られるよ。

>宝石とか買える金持ちはどんどん買えばいいのです。

そうやって富が一極集中すると、ますます俺らの世代は結婚できなくて子供減るよね。
少数が宝石買えるより、多数が家庭を形成できる世の中じゃないとまずいのよ。

>私としては、人工言語というその手の政権ができた場合、まっさきに弾圧されるスパイの道具または、
反革命的思考の堕落を正々堂々できる今の世の中は素晴らしいと思いますよ。

表立って弾圧されないだけ今はいいね。
ただ、このままだと20年後は怪しいかも。

593はよく分かるよ。行動を起こす側も身を切るからね。


595 : seren    2009/03/27(金) 23:31:29  
あぁ、でも自分としては、

>サイテロの心得はほとんどアルティス教の清貧の心得に等しい。

>政府はアウトソースに税金をかけたり量を制限し、日本人の雇用を守る必要がある。
>「そうしないと潰れるので仕方なくアウトソース」というケースでさえ、長期的に見れば日本経済を悪化させているので規制すべきだ。

という部分に着目してほしかったよ(;_;)


596 : xektan    2009/03/27(金) 23:51:08  
外貨の説明を読んで納得した。
そして >>593 を読んで揺らいだ(笑)
結局、人類はロクでもない結末しか迎えられないのだと思うよ。
私としてはあと八十年平穏に過ごせることを願うのみかな。
逃げ切りたいなあ。でも私、長生きするからなあ。それまで日本がもってくれるかなあw

諸悪の根源は農業だと思っているよ。
欲のある生き物に蓄財が可能となれば格差や争いは免れないからね。
人類は石器時代のままでいた方が幸せだったのかも知れない。

そんなことをぼやいて辛気くさくなるのは性に合わないので私は社会がどうなろうと楽しみを見付けて生き抜くよ。


597 : ◆ H/tNiasOz2    2009/03/28(土) 05:08:23  
政治とか経済とか
考えてると混乱するのでできたもんだけ上げときます。
結論の出ない問題とか、出題が間違ってる問題とか、
条件が足りなくて解けない問題とか、嫌いです。
でも現実はそんなんばっかり。

http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/alisin.jpg
まちがえた

http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/lei%20e%20xion.psd
加工とかの問題もあるんでpsdで上げ。
実際シルエットのほうがいいかもしれないと思ったり


598 : seren    2009/03/28(土) 07:48:57  
>結局、人類はロクでもない結末しか迎えられないのだと思うよ。

そんな気がします……。

>逃げ切りたいなあ。

一部の人は大丈夫だと思いますよ。
せちがらいですねぇ……。


599 : seren    2009/03/28(土) 07:55:49  
おぉ、もうできたのですか。激しくありがとうございます!
早いですね。俺も頑張らねば!

シルエットより絵のほうがいい感じですよ。
この紫苑はかなり可愛いですね。目の描き方がいつもと少し違います?

テクスチャが雰囲気出してますね。
追憶っぽい感じがします。

けっこう机が芸が細かいですね。
anとnonのメモの下のは……写真ですか?

紫苑、かわいいなぁ。ポーズも。

>alisin

どの惨劇よww?

や、これ絶対怖いから!w
niasさん、かまいたちの夜っていうSFCご存知ですか?
むっちゃあれを思い出しました。トラウマゲーですw


600 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/28(土) 12:55:39  
>アウトソース
ええと……昨今、アメリカや欧州で流行っている「保護貿易」とか……、
「ブロック経済」みたいなものだよね。
日本人の雇用は守られても、フィリピンとかブラジルとか中国の出稼ぎさんは泣くことになりそうなのです。
国に帰っても仕事がなくてこの人たちが家族ともども餓死するんじゃないかな。
他人のことを心配している場合じゃないけど……。

埼玉県民に東京で出稼ぎするなって言ったら餓死者続出ね。 =・ω・=

富の偏在の打破というと……日本史でいうと、戦後の小作人制度廃止が大きかったかな。
地主の農地を強制的に小作人に分配する政策なのです。
それで結構バランスがとれたかな……。
これを現在風に言うと……ワークシェアリングかな。
正社員はこき使われ過ぎてかわいそうだし……正社員枠を増やして、給料はみんな少しずつダウン、
仕事量もダウンとか………

> 清貧
う〜ん……足の引っ張り合いじゃ……これ以上良くなるのかな……。
それにみんな好きで清貧しているわけじゃないかな。環境が自然にそうさせているのです。
酒も煙草も環境依存、じゃないかな。


601 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/28(土) 12:57:59  
>表紙
psdだけど、初期ソフトのcorel paint shop proXで開けたよ。
teatl体のcは……cuukiiteのcかな
レインタソのサンダルがラブリーなのです。

変なところ見るわねぇ。
文字を拡大すると、ilvet zekt(基本語彙)やyuliklel(子供辞書)があるわね。
あと、机のレイヤーを位置をずらして二枚張っているのかしら?
「きんもくせいがさくころに」だと机は一枚だから、ソフト側の異常かもしれないわね。

ええと、miik, pof(koka), rei, etek, hat, kaxa, sec, leis
だいたい机の上に乗っているものの名前が出てくるのです。

惨劇というと………ずいぶん死んだよね。
雛見沢大災害ほどではなかったけど、六軒島大量殺人事件よりはいっぱい……。


602 : ◆ H/tNiasOz2    2009/03/28(土) 14:01:25  
>>600
ありがとうございます。
あまり意識していないので目の描き方は毎回違うと思います
机の上はあまり細かいところまで見ないでくださいw

この紫苑はアルミヴァを書き写そうとしているところです。

http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/656.html
xiaの色塗りきれいですね。

>かまいたちの夜
親や姉がやってるのを横で見てました。
誰もクリアできてませんでしたw
タイトル曲はいまだに思い出せます。

>>601
レイヤー統合前の机消し忘れてましたさーせんw
photoshop特有の機能を使ってるのでpaint shopだと色々見え方が異なるかと思います。

言われてみれば、フェンゼル氏の無謀なマダンテで結構死んでましたね。

そういえば確認忘れてたけど、このときの紫苑は内履きなしでいいんだっけ。


603 : 末広    2009/03/28(土) 18:52:41  
清貧というか、もし世界が100人の村だったら
1人の農民を除いた99人は潜在的に失業者なんですよね。
だから他によりよいものを作って売りあうことで食糧を買ってきたんだけど
需要が減れば供給が過剰になるのは避けられない。そのために
気候が厳しくてろくに仕事のできない中東〜インドには喜捨の文化があるわけですが
先進国も大量労働・大量消費を続けてたら資源が枯渇する。
そこでベーシック・インカムなんですね。文庫本で一冊だけ出てる
入門書の財政議論が太田総理レベルなのがポカーン(°Д °)ですが…


604 : seren    2009/03/28(土) 21:46:37  
>日本人の雇用は守られても、フィリピンとかブラジルとか中国の出稼ぎさんは泣くことになりそうなのです。

中国人の問題は中国人が中国に帰って解決してもらいましょうよ。
介護でアジア人を受け入れるより、タバコ増税や富裕層の増税をして日本人の介護士に助成金を出し、日本人からの募集を増やすべきかと。
結局そのお金は日本人のものになって日本人が国内で消費するのだから、いいことなのですよ。
出稼ぎ人が稼いだお金を母国に持って帰ったり送金するのでは日本経済の血液が循環しませんからね。

>正社員はこき使われ過ぎてかわいそうだし……正社員枠を増やして、給料はみんな少しずつダウン、仕事量もダウンとか………

賛成です。大家族になれば老人の孤独死を防ぐとともに、各個人が稼がねばならない額も減りますから、ワークシェアでも暮らしていけます。
極端な話、1人10万でも5人で世帯あたり50万ですからね。労働環境がよくなると成人病も減少します。
発展した社会においてはlivroではなく、livlesが重視されるべきですよ。


605 : seren    2009/03/28(土) 21:50:14  
>気候が厳しくてろくに仕事のできない中東〜インドには喜捨の文化があるわけですが

日本人は喜捨の精神がないですからねぇ……。
欧米人の金持ちは慈善団体とか作ったりしますが。
子供のころからの徳育っていうのは重要なんですかね。

>xiaの色塗りきれいですね。

ありがとうございます(^-^)
いきなり呼び捨てビビリましたw

>このときの紫苑は内履きなしでいいんだっけ。

はい。このときは靴下です。


606 : seren    2009/03/28(土) 21:52:37  
>極端な話、1人10万でも5人で世帯あたり50万ですからね。

もちろん、実際のモデルではありませんよ。
実際にはお父さんが25、お母さんが10、高校生になった子供がバイトで5など、バラつきがあるはずです。


607 : seren    2009/03/28(土) 23:36:54  
しまった、スレを間違えたようです。
徒然草のレスでした。失礼。


608 : xektan    2009/03/29(日) 20:14:19  
>氷砂糖
1認識
2本質
氷砂糖は食品という認識なので後方決定で氷-砂糖。
そもそも砂糖だって糖砂ではない。
でも星の砂は専門知識なしに生き物の死骸と認識するのは難しく、普通は変わった形の砂と見るので砂が後ろに来る。
認識で決定できない場合は物質名を後ろにする。

それでも決定できないものは作者の気紛れで。


609 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/29(日) 22:08:08  
氷砂糖は……砂糖だと思うよ。
砂糖の塊だよ……。

砂糖氷というと、氷がメインになるから、夏なんかによく売ってる
砂糖味がついた氷をイメージするわねぇ。
これが結構おいしいのよ=・ω・=ノ◇

> reina
ええと……死神少女はだいたいフリルがつくのは定説なのです。


610 : xektan    2009/03/29(日) 23:32:28  
>ジグソーパズル
私なら leislokt と感じる。
組み立て作業が主で絵はその成果物。
loktleis だと組み立て終わって飾ってある絵を指すように思う。


611 : ◆ H/tNiasOz2    2009/03/30(月) 00:24:41  
>呼び捨て
アンティス的な意味で。

>レイナ
こういうのだったのかー。妄想で描いたりしてましたけど
アルバザードの結婚式は現代日本に比べると地味らしいのでよく分かりませんでした。

>語順
loktleisはloktaavやloktvetで揃えたのですかね
私も魚楠さんと同じくleisloktのほうがしっくりします。


612 : 末広    2009/03/30(月) 03:30:02  
氷砂糖は凍っているわけではないから氷が直喩の修飾語で
loktleisはパズルを描いた絵というイメージもありますね。
あと同じく絵のパズルである「できるんです」みたいな
スライディングパズルとも区別できた方がいいかも…
(方針としてはうちだと等位をモノ・コトの二元論で決定してます)


613 : xektan    2009/03/30(月) 09:09:04  
>loktleisはloktaavやloktvetで揃えた
アルカは後置修飾なんだからそれもアリとは思う。
でもそれだと他の複合語と整合性がないよね。

>スライディングパズルとも区別
ピースの形か動かし方で区別かな。
ジグソーは形、スライディングは動かし方よね。


614 : seren    2009/03/30(月) 11:44:52  
皆様ご意見ありがとうございます。

今のところ知恵の輪はloktaavで、パズルはloktleisです。

では、もしこれがトイザラスの棚だって考えたらどうでしょう。
多分これらはどちらもパズルコーナーに置かれますよね。
そしたら結局パズルの一種なので、aavloktとleisloktが適切なわけです。
恐らくniasさんたちはこの感覚だと思われます。

一方、こういう見方はどうでしょう。
騙し絵
似顔絵
油絵



と来たら、パズル絵になるべきだと思いませんか?
つまりloktleis。
ここだけ絵パズルになったら整合性が取れません。


loktleisとleisloktのどっちを選んでも問題が出るんですよね。
どちらかを優先する法則があればよいのですが……。


615 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/30(月) 13:53:37  
すごい重症な風邪だよ………。
お大事になのです。

吐いたりするのって、インフルエンザじゃないかしら?
ともかくお大事にね。
私たちは今のところ熱はないから大丈夫。


616 : xektan    2009/03/30(月) 19:41:50  
パズル絵だと次の三つが思い浮かぶ:
・パズルを描いた絵。紙にルービックキューブを描くようなもの。
・パズル本体に装飾目的で描いてある絵。
・騙し絵のような不思議な絵。

ジグソーパズルをどのように楽しむのかで loktleis か leislokt か決まると思う。
絵を組み立てることを楽しむのが主ならパズルの一種なので leislokt。
パズルはオマケで組み立ててから部屋に飾って鑑賞するのが主なら loktleis。

別件。
メールしたので見てね。


617 : seren    2009/03/30(月) 20:16:41  
しろにゃんず、心配してくれてありがとうね。
君も喉に気をつけてね。

616は意味の違いですか。パズル絵と絵パズルで違うというような。それは面白い見方ですね。
でも、ちと今は考察できないのでまた今後考えさせてくださいませ。

pefik tekt.


618 : 末広    2009/03/30(月) 20:38:54  
体壊すまで無理がきくって日本人として重要なことではありますね。
私はとにかく脳が言うこと聞いてくれないんで大学の三流講義についていけず
弁護士になれなくなったしw

ともかくパズル絵になったらパズルよりも絵として評価されてるってことですね。
言いかえればジグソーパズルは絵というモノがパズルとしてふるまうコトであって、
パズル絵だったらパズルであるはずのモノが絵としてふるまうコトって感じがします。
ということはアルカにも潜在的に

実体→ふるまい、性質、構造、アスペクト(哲学的な意味で)など

という語順の傾向があるのかも…ただこれだと形状だけ物体の後
に置かなきゃならないことが多くて変といえば変ですが(-_-;


619 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/30(月) 23:32:40  
しろにゃんず……がんばるのです。
漫画のレスはブログの方にしておいたよ。
http://rokurei60.spaces.live.com/blog/cns!828123C266ADB696!2115.entry

子供のころは、季節の変わり目ごとに風邪をひくこともなくて良かったよ………。

1993年当時もあまり思い出せないだけで嫌なことは無数にあったのよ。
大体悪いことは忘れちゃうからいいけど、やっぱりいくつか傷つくことはあったわねぇ。
暴力的な意味で。


620 : seren    2009/03/31(火) 17:35:11  
まぁなんというか、パズル絵でも絵パズルでもどちらでもいいという感じになってきましたね。
ニュアンスの違いがあるのは分かりますが。

できれば形が左で性質が右というような法則を見つけたかったんですが、無理っぽいですね。
二等辺三角形では形が右ですし、三角木馬では形が左で、どうも法則性はなさそうですねぇ……。


621 : xektan    2009/04/01(水) 00:59:48  
私はジグソーパズルは絵パズルであって、パズル絵だと別の物だと感じるよ。
絵ハガキをハガキ絵とは言わないでしょ。
複合語についてハイアイアイの方で考察してみるよ。
でも今日、明日と用事があるので早くても木曜の夜になるかな。

クマゼミやクマバチは昆虫であって熊ではない。
日本語の複合語は後ろの語が実体で前の語は実体を限定する。
クマゼミはセミ、クマバチはハチ。
ジグソーパズルは画廊ではなくおもちゃ屋さんに売っているのだからパズルの一種。
となると実体のパズルは後ろに持ってきて「○○パズル」と言うのが自然。
パズル絵だと、それはパズルではなく絵の一種ということになってしまう。
「ジグソーパズルは絵ではなくパズルである」
「ジグソーパズルはパズルではなく絵である」
後者のように言うとおかしなことになってしまう。
厳密にはジグソーパズルは絵でもありパズルでもあるけど、どちらかと言えばパズルであるはず。
事実、ホワイトパズル(牛乳パズル、ミルクパズル)のように絵のないジグソーパズルも存在する。


622 : 末広    2009/04/01(水) 17:40:54  
クマゼミやクマバチは等位ではなく直喩なので実体といえるのは片方だけになってまうような…
比喩の修飾や属格、具格などなら等位ではなく従位で判別できますが
問題は実体どうしの同格をA=BにするかB=Aにするかということで
+αの範疇を加える必要が出てくる…ということだと思います。


623 : seren    2009/04/01(水) 18:23:27  
>三角木馬については三角柱というモノが木馬のような役割を果たすコトであって木馬というモノが三角柱としてふるまうコトではないと

なるほど、それもそうですね。
形+性質や、性質+形のように式化できないようですね。むぅ。

>日本語の複合語は後ろの語が実体で前の語は実体を限定する。

どういう意味素性を持ったものが「実体」として選ばれるのかが問題ですね。
今のところひとつひとつの複合語について「これは総合的にパズルの一種だから、実体はパズルだろう」というように考えています。
「実体を決める意味素性の階梯」があれば便利だと思うのですよ。

>比喩の修飾や属格、具格などなら等位ではなく従位で判別できますが

激しく同意。
ここから「比喩>非比喩」という階梯が生まれますね。
問題は「非比喩+非比喩」の場合、どのような意味素性が右に来るか、ですね。
つまり――

>問題は実体どうしの同格をA=BにするかB=Aにするかということで

この問題なわけですね。
問題が何か見えてきましたね。ようは

>問題は実体どうしの同格をA=BにするかB=Aにするかということで+αの範疇を加える必要が出てくる…ということだと思います。

この部分の考察ということになりそうです。


624 : seren    2009/04/01(水) 18:42:10  
そろそろ煮詰まってきたので言語学的な補足をしておきます。
「」内は言語学大辞典に基づく術語なので信用してかまいません。
いつものアルカ用語ではありません。

僕らが今問題にしているのは、複合語ABにおいて――

1:AB間に格関係が見られない「並列複合語」 ex)白黒
2:AB間に同格関係のある「同格複合語」 ex)母親

――上記2点について、どのような意味素性or特性を持った形態素が右側に来るかということです。

ちなみにアルカや日本語含め、ほとんどの言語では右側で複合語全体の性質が決定する「末尾限定複合語」を採用します。
反例はタイ語などで、少数です。よって、この問題を解決すれば他の人工言語にも広く一般に応用ができるといえます。


625 : seren    2009/04/01(水) 21:48:02  
追加

パズル絵の場合、「パズルとして使う絵」なので、(日本語にはありませんが)目的格が入っていると思われます。
アルカにするとleis len(lanaen) loktですね。

絵パズルの場合、「絵の性質を持ったパズル」で、絵は修飾要素として働いており、本質的には白鳥とかと同じです。
どうもこれらに関してはニュアンスが違うということで、魚楠さんの案のとおりだと思います。

で、多分そう考えるとアルカはleisloktやaavloktのほうがいいような気がしてきました。
loktleisとはニュアンスの違う単語として別に作ったほうがいいかもしれません。


626 : 末広    2009/04/02(木) 15:26:15  
1では私が造語してきた階梯を明文化すると↓一応こうなります。
 発音しやすい順(男女はFI' DAKではなくDAK FI')
 >段階順(前後、123など)>思いついた順(白黒など)
 これらは言語や話者によって前後してもあまり気にされてない印象です。

実体というのは科学的にみると素粒子→原子→分子→物質→物体→天体と
ミクロの構造がマクロの性質を生み出してますよね。

母親は母の方が親という情報を含んでいるのであれですが女親の場合、
女と男というミクロ側の関係が親というマクロ側の性質を生み出すともいえるかも。


627 : 末広    2009/04/03(金) 10:30:52  
>>puzzle rings
ググってみるとどうも知恵の輪一般という意味で使ってるのは日本語サイトだけで、
英語圏では完成すると指輪になる←→外すとほどける指輪を指すようです。
そうでないのはdisentanglement puzzles, wire puzzles, Chinese ring puzzlesと
puzzleで末尾限定されてます。

知恵の輪


628 : 末広    2009/04/03(金) 10:33:31  
↑最後のはコピペの残りカスw

629 : seren    2009/04/03(金) 17:21:46  
>母親と女親

母親は母=親なので同格複合語ですが、女=親ではないので、後者は同格でないと思われます。

ミクロとマクロというのは的を射られていると思います。
同格の場合、より上位概念であるほうが右に来るようです。

白黒などの場合、音の組み合わせや文化を反映して順序が決まる場合もありますが、それ以外は恣意なようです。

>知恵の輪

英訳を知りませんでした。
勉強になります。


630 : 末広    2009/04/03(金) 22:29:29  
女親って母親の同義語かと思ってたら
・女の子の親
・育ての母、継母
・生みの母
という用法もあったようですね( ̄口 ̄!)


631 : seren    2009/04/04(土) 10:45:24  
色んな用法があるのですね。

まとめておきました。
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/671.html


632 : seren    2009/04/06(月) 08:53:13  
niasさん、新学期早々恐縮なのですが、紫苑の表紙についてお願いしたいことがございます。
表紙の文字ですが、私のところにフォントがないため、そちらで入れていただけたらなと思うのですが、お願いできませんでしょうか。
以下文字データとなります。

きんもくせいの咲くころに→紫苑の書:一行になります
seren arbazard presents→ママ
Welcome to Atolas→ママ
"when they blossom"→紫苑の書の英訳入る(英訳案募集)。タイトルを"で囲むのはママ。

オビ
惨劇を回避せよの部分に最大のキャッチを入れたい(募集)。その下の部分は以下のとおり。
お話しの中の異世界はどこだって日本語が通じる。でも、それって小説のご都合主義じゃない?
本当に異世界があったとしたら、きっとその世界には独自の言語と文化があるに違いない。
――そんな世界がもし本当にあったとしたら?

もしご了承いただけましたら、最終的にはpsdとjpgでいただければ幸いです。
jpgは保存の際に画像オプションの画質12でお願いいたします。
読者さんにDTPまでお願いしてしまって申し訳ないです。


633 : seren    2009/04/06(月) 14:48:12  
紫苑の書の英訳なのですが、the Book of Xionとするしかなさそうです。
ですがこのbookというのが激しくしょぼいので、ほかに類義語がないか調べています。
でも、紫苑の持っているノートは明らかにbookが語法的に最適でして、下手に言い換えしないほうがいいかもしれません。

ふと思ったんですが、別に英語である必要ってないんですよね。
livreが気に入っているので、フランス語でも一向に構わないわけで。
そこでこのようにしたいのですが……。

un Roman de Langue Artificielle Ecrit par Seren Arbazard.
Bienvenue en Atolas.
"le Livre de Xion"

Ecritは大文字にするのでアクサンなくてもOKですが、なきゃないで突っ込まれても嫌なので、大文字アクサンテギュにしたほうがいいかもしれません。
実際、漫画などでは大文字アクサンをふつうに使うので問題ありません。


634 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/06(月) 15:58:33  
ラテン語だとLIBRUS XIONAEかな……。
bookの同義語だと……ラテン語系のLiberやギリシャ語系のBiblioで、
the Liber of Shionやthe Biblio of Shionかな……。
他にもliteratureやcanon, written, noteがあるよ。

recordやreportもあり。
「私だけのアトラス旅行記(travel record)」だし、recordかと。

気候風土はフランスだから……「ル・リヴル・ドゥ・シオン」が
一番違和感がないけど……、アルカだからlei e xionが一番だよ。


635 : seren    2009/04/06(月) 16:53:18  
LIBRUS XIONAEってなんて読むの。りぶるす・しおなえ?

>Biblio of Shion

腸炎――いやなんでもない。


636 : seren    2009/04/06(月) 17:39:20  
確かにrecordでもいいのよ。
A compilation of the known facts regarding something or someone; "Al Smith used to say, `Let's look at the record'"; "his name is in all the recordbooks".
――なので。
でも音が微妙なので却下したのよw
それに、書物という媒体であることを明示するにはbookが最適だからね。


637 : luni sif ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/06(月) 18:08:48  
リブルス・シオナエでいいと思うよ……。
腸炎はVibrioらしいよ。

屈折で無理にやるとlei xioanとかlei xiont, lei xioniil等が
あるかもしれない。


638 : xektan    2009/04/06(月) 18:16:49  
x の音をどう綴るかが問題だ。
x のままだとラテン語では ks になるしギリシア語だと ks か kh だ。
どちらの言語にも「シャ行」音の子音はないので s で代用するかヘボン式の
sh とするのも一法だ。

羅 liber Xionae, liber Xionis (リベル・クスィオナエ、リベル・クスィオニス)
liber は第二変化で
liber, libri_, libro_, librum, libro_
libri_, libro_rum, libri_s, libro_s, libri_s
となる。長母音は直後にアンダーバーを付して示した。
xion は女性名詞の典型の第一変化だと
Xiona, Xionae, Xionae, Xionam, Xiona_
主格をシオナではなくシオンとしたいなら第三変化にしてもいい。
Xion, Xionis, Xioni_, Xionem, Xione
第三変化は男女共通なので問題ない。

希 he_ biblos Xionos, η βιβλοs Ξιονοs (ヘー・ビブロス・クスィオノス)
he_ η ヘー は女性主格定冠詞。
エータ(η)の上には本当はコンマ(,)を左右逆にした気息記号が付いてハ行音であることを表す。
語末のシグマはσではなく s に似た字形だが、この掲示板では化けるのでローマ字の s で代用。
ギリシア語は男女共通の第三曲用 N 語幹があるのでそれを充てる。
he_ biblos, te_s biblou, te_i biblo_i, te_n biblon, bible
to_ biblo_, toin bibloin
hai bibloi, to_n biblo_n, tais biblois, ta_s biblous
二行目は双数形で前が主呼対格、後ろが属与格。
xion, xionos, xioni, xiona, xion
羅希とも人名は単数形のみ。


639 : xektan    2009/04/06(月) 18:25:05  
un Roman de Langue Artificielle Ecrit par Seren Arbazard.
Bienvenue en Atolas.
"le Livre de Xion"

この部分を敢えてエスペラントで書くというソリューション(笑)


640 : xektan    2009/04/06(月) 18:41:13  
book の同義語なら volume があるよ。
古英語だと boc ボークだね。


641 : seren    2009/04/06(月) 18:59:06  
>リベル・クスィオナエ、リベル・クスィオニス
>ヘー・ビブロス・クスィオノス

もはや呪文に見えますなw

ラテン語は冠詞がないんですね?
ギリシャ語はheか。
すごいなぁ……。

>volume

formalでbookの意味がありますが、通常「あるシリーズ物のうちの何巻であるか」を指すので、どちらかというと「巻」に近いんですよ。
釈迦に説法ですけど。

Kakisさんも言ってましたが、フランスに近い風土なのでフランス語っていうのはなるほどと思いました。
てゆうか、niasさんの返事もないままに勝手にw


642 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/06(月) 19:54:59  
>liber
MAGISTERと同じ系統だったんだ……。

>エスペラント
un Roman de Langue Artificielle Ecrit par Seren Arbazard.
Bienvenue en Atolas.
"le Livre de Xion"

Romano de artefarita lingvo skribita de Seren Arbazard.
Bonvenon al Atolas.
"La libro de S^ion"

エスペラントにしてもほとんど同じだったよ……。


643 : xektan    2009/04/06(月) 19:58:39  
紫音の書が一巻でレインの書が二巻目と考えれば volume でもいいんじゃないかな。
でもフランス語の方がいいね。
日仏幻がいいよ。


644 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/06(月) 20:51:43  
manuscriptという単語が浮かびました。
まにゃっという響きが個人的に好きですが、ちょっと単語としては長いですね。
サンスクリットだとgranthah zionas。脈絡はありませんが、音が良かったので。

まぁここは多分デザイン上ローマ字を入れるのに意味があるのでフランス語でいいとして、
キャッチのほう誰か考えてくださいw


645 : seren    2009/04/06(月) 21:59:21  
りょかーい。
では日仏幻で。

manuscriptは通常「このあと出版する予定になっている」という条件下における「手書き原稿」を指すので、ちとこの場合はあれかも。
調べてみたら、印刷技術ができる前の時代のなら本の意味もあるようですが。

>サンスクリットだとgranthah zionas。

読めもしないw
ぐらんたー・じおなす?

>キャッチ

惨劇を回避せよの文字組み、好きなんですよ。階段状で。
活かせればいいですが、キャッチによっては別の組みになるかもしれませんね。



未曾有のリアルファンタジー小説:売り物かとw ちょづくな俺w
異世界へようこそ:NHKすぐるw

月と魔法とふしぎなことば

↑あ、これどうかな。ポエムすぎw?キャッチだから掴めばおk?
だんだん字数が増えていくようにしたいので月にしたけど、夜でもいいし、別のでも。

意味的には少女とかのほうがレインを指すので合うのだけど。
物語に月は直接出てこないので、何か別の漢字のほうがいいかな。
キャッチ求ムー。

アレンジ案

夜の魔法とふしぎなことば

夜を意味なく夜霧に変える妄想も建設中w


646 : xektan    2009/04/06(月) 22:03:12  
>キャッチ
「ツンデレ紫苑VSはんなりレイン
 君が萌ゆるは何れか!?」

私が関わるとロクなことにならないw


647 : seren    2009/04/06(月) 22:06:06  
あー、自分的に「夜の魔法とふしぎなことば」が気に入ってきたかも。。

648 : seren    2009/04/06(月) 22:07:58  
はんなりって知りませんでした。
ぐぐったら、西のほうの言葉だそうで。

てかなぜ萌えることがテーマにww?


649 : xektan    2009/04/06(月) 22:19:48  
>月と魔法とふしぎなことば
これに一票。まほTai!のサブタイトルみたいで良い。
『魔法使いTai!』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E6%B3%95%E4%BD%BF%E3%81%84Tai!

「夜の魔法」というと房中術を連想するよ(笑)


650 : 末広    2009/04/06(月) 23:02:35  
独断と偏見でキャッチの文体模写をしてみました。

指輪物語風:そこは、英語の名前がない世界。

糸井重里風:翻訳魔法だけは、使えない方がいい。

ジブリ風:そこには、呪文語で話す民がいた。

新書風:異世界人は異世界語で考える。

サブカル風:召喚されたら、この方法で語学しろ!

自己啓発風:コンニャクがないと、こうなる。


651 : seren    2009/04/06(月) 23:44:28  
>>649

そういわれると月のほうがいいような気がしてきましたw

>>650

うわ、なにこれ!?末広さん、こういうのよく思いつきましたね!?
こんな隠れ技能(?)を持っていたとは……。

糸井とサブカルが個人的にオキニ。
啓発は笑いましたww
うまいなぁ。

サブカルのやつはキャッチとしては最高だと思います。
注文した絵はやわらかい感じなので、それに合うかが問題です。
でも、このキャッチは確実にどこかで使いたいですね。


652 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/07(火) 01:45:10  
暫定です。下のフォントが固すぎるかと思って変えたらタイトルが浮いているような気がしてきました。
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/lei%20e%20xion%7C_sink.jpg
後ろは……なんかこんなのよくあるよね。

>granthah zionas
有声摩擦音が少なく無声摩擦音が多いので、zで[S]を転写するようです。
グランタハ・シオーナス……かな
まぁ、間違ってる可能性のほうが高い。
サンスクリットは単語並べるだけでも音変化(=スペル変化)などを考慮する必要があって油断ならないので難しいです。

>>650
天才現る


653 : seren    2009/04/07(火) 07:23:28  
tu et siiyu!
キャッチが光ってる!!yun xelt!!
フォントのチョイスもナイスで。
これはどうやって光らせたんですか?

さりげなくアルカが背景に入るというのは良案ですね。
Kakisさんがアルカの本なのだからlei e xionを入れたらどうかと言っていましたが、
それもそうだなぁと思っていたら、新作のゴチでしっかり入りましたね。

仏語の1行目が長いので、Ecritの前で切ってもよかですか。
多分逆階段状に徐々に短くなっていって見やすいと思います。
しかしこのフォントいいですね。

あと細かいことですが、最終行の――について、――の間に微かな隙間があるので、
詰めていただいたほうがいいかもしれません。

qp, mir xax est t'atom le ti yolat.
on DTP, DTPan fit tex ij mas le sins atom/elfia wen le nos yolat.
fok laas fit atom le nos yolat a diafan lana luus fit sen miyu tuus a pretan.
pin tu tel kaxu(axte
ol ti fit atom al an, son an diaf sen miyu vaik vers ovaen jixi e "――" kon nos.


さて、お手数なのですが、詰めとしましては、いくつかバリエーションをいただいて、
また皆さんにご意見を伺うというのがいいかなぁと思います。

タイトルが浮くというのは分かります。
ここだけポップでないような。元がひぐらしのアレだから仕方ないですねw
このフォントを指定した僕がアフォでしたw ほかと調和する形にしてくだしあ(^ω^;

背景の文字を5%と10%薄くした2つのバージョンを見てみたい気がします。
ゴチはポップな感じではないので、薄くして違和感を低減します。

ないし、fianやmanaなどのフォントでもいいかもしれません。
ただ、デザイン的にゴチのほうが綺麗なので、ちと悩むところではあります。

あれこれとすみません。
でも、こんなに本格的な表紙になるとは思いませんでした。
人の力を合わせると凄いですね。


654 : seren    2009/04/07(火) 08:43:42  
下段のキャッチについてリディアから意見がありました。
3行目と5行目が内容的に重複するので変えたほうがいいとのこと。

そこで以下の案に変更したいのですが、大丈夫でしょうか。
何気に末広成分をお借りしています。

おはなしの中の異世界はどこだって日本語が通じる。
でも、それって小説のご都合主義じゃない?
本物の異世界には独自の言語と文化があるに違いない。
アルファベットもなければ翻訳魔法もない。
――そんな世界がもし本当にあったとしたら?

*「お話し」は開きました。


655 : 末広    2009/04/07(火) 12:18:38  
しいて言えば、ゴシック体や萌えについては一言ことわっておかないと
ラジカルな主張から地球の文化と排他的なものを期待する人にとって
アポステリオリな印象になる気がしないでもないです…


656 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/07(火) 14:05:31  
コンニャクがないと大変だよね……。
アルカならまだましな方だけど、ギリシャ語とかアラビア語の系統だったら大変だよ。

>絵
電撃文庫とかでありそうだよ……。
綺麗なのです。


657 : xektan    2009/04/07(火) 14:40:20  
口絵いいね。紫苑やんでるねw
レインは前から小動物的なかわいらしさがあると思ってたんだ。


658 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/07(火) 18:41:23  
何気なく名前が「初月」から「羽月」に

anleevaは迎えに来てほしい年頃なのよ。ぶちねこさんに。
結局私の方が迎えに行くことになったけどね。

=-ω-= みつお =-д-=
ほっこりだよ……。


659 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/08(水) 02:04:32  
アニメイトで女性向のラノベとか見てるとこんな感じのロゴが結構あったような。
色は適当に、目立つように。
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/lei%20e%20xion%7C_sink2.jpg

それとも単色で揃えたほうがいいのか……。
背景の文字は10%だとささやかすぎるので20%薄くしてみました。

文字を小さくして目立たなくし、40%薄くしたもの。
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/lei%20e%20xion%7C_sink3.jpg

フォントはだいたいダイナフォントのやつです。
具体的なフォント名はpsd見て確認してくださいな。
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/lei%20e%20xion2.psd

光らせるのは、本体と同色の光彩を適用すると輪郭が曖昧になって光が漏れてる感じになるみたいです。

>口絵
この世界はおかしい……この子本物だ……

>初月
イージーモードは小学生までらしいですからお察しくだしあ。


660 : xektan    2009/04/08(水) 07:22:07  
>>659
後者に一票。


661 : xektan    2009/04/08(水) 09:38:21  
>ロゴの色
中身同じの色違い三種出してまとめ買いさせるという悪徳商法とか。
更にカバーの応募券による抽選でプレミアムカラーの購入権が当たるとかw

どれも捨て難いけど一般向けにはロゴくらいは目立つように青が無難だと思う。


662 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/08(水) 10:57:45  
文字が薄くなると、前景が目立っていいね。
アンダーラインが鈍器になったのです。

>タイトル
文字は青が一番目立つかな。
反対色にするなら緑もいいけど……。


663 : seren    2009/04/08(水) 15:28:46  
>ゴシック体や萌えについては一言ことわっておかないと

そういえばそうですね。
もしそういうコメントがあったらアルバザードの歴史から説明しんとなぁ……。

>レインは前から小動物的なかわいらしさがあると思ってたんだ。

彼女の分類はネコ科でいいと思うんですよw

>何気なく名前が「初月」から「羽月」に

「初月は私を指すので、権利の侵害」と言われて変えざるを得ませんでした。
なんの権利だよ、とw

>この世界はおかしい……この子本物だ……

本物の病人?w

>中身同じの色違い三種出してまとめ買いさせるという悪徳商法とか。

青は書店さん、緑はコンビニでね!


えぇと、それでは青でFAのようですね。
了解です。


664 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/08(水) 23:24:20  
>アルバザードの歴史
ええと……歴史上名前に出てこないけど妖精さんがいっぱいなのです。

>新キャラ
=*・д・= 新キャラと……刺激の強い人だよ。
新しい人が出るということは話がだいぶ変わったことが予想できるのです。

古めの小説も読まないとなぁ。
"le pot-peurri blanc"もたぶん訳を起こしておかないと、
日本語版がないような。

羽白有葉って設定がお姉ちゃんっぽいのです。


665 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/08(水) 23:27:23  
first moon=初月=Easyモードか……なるほど……?

>axlei762-2
>線画って鉛筆みたいに線分を無数に集めるのではダメ?

漫画やアニメみたいな絵を描くなら、線画は一発で描いたほうがいいでしょうね。
書き損じたら取り消せる分、油性ペンよりだいぶ楽だと思いますけどねー
綺麗に描けるまで何度でも取り消すのがコツ(?)です。やってるうちに慣れると思います。

まぁ、私は線画苦手なんで最近はSAIのペンツール使ってますけど。
これなら訓練の必要もないし、修正も容易だし速いし塗りやすいです。
むしろペンタブなしでも描けますw
Illustratorのペンツールも使えるかも?

で、新キャラってのは紫苑の書ので?


666 : seren    2009/04/09(木) 18:28:53  
>歴史上名前に出てこないけど妖精さんがいっぱいなのです

白猫のK君とか、もふもふのMさんとかねw

>"le pot-peurri blanc"もたぶん訳を起こしておかないと、

ぽぷりはこないだまで自分の作品の中で一番好きだったよ。
自分の中での一番はねこの郵便屋。

>first moon=初月=Easyモードか……なるほど……?

すみませんが、2回ほど出てきていますが、これの意味が分かりません。
初月はfirst moonで、リディアを意味します。
リディアが初月は自分のことだから紫苑に使わないでほしいと言ったので、字を変えました。
イージーモードというのはどういう意味で(?_?)

>まぁ、私は線画苦手なんで最近はSAIのペンツール使ってますけど。

saiの曲線ツールというのが便利そうですね。
これは試してみる価値あるかも。

レインの絵みたいのやってると挫折するので、ささっとできるアニメ絵のほうがいいかも。
それに、世間様では挫折レインみたいな絵は西洋人のキモケバい女にしか映らないですしね(T_T)

>で、新キャラってのは紫苑の書ので?

あしゅあしゅ。


667 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/09(木) 20:28:35  
>初月
失礼、ただの東方ネタです。
東方Project第8作の東方永夜抄は
竹取物語がモチーフになっていて、各難易度に月の位相名が当てられているのです。

初月=Easy
三日月=Normal
上つ弓張=Hard
待宵=Lunatic

という風に。


668 : seren    2009/04/09(木) 20:52:29  
haan...

669 : seren    2009/04/09(木) 21:04:51  
ところでniasさんて東方クリアできます?
前に動画を見たとき、「よけれるかよwww」と思ったんですが。
自分、ツインビーとかでアップアップでしてw


670 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/09(木) 21:26:53  
ちょうど今風神録Hardクリアしてきましたw
東方は弾幕STGっつって弾の数は多くて見た目は派手だけど、意外と当たりません。

http://www.wikihouse.com/stg/index.php?STG%A5%E9%A5%F3%A5%AF%B0%EC%CD%F7

ここ見る限りEasyなら難易度的にツインビーと同じくらいかな?


671 : seren    2009/04/10(金) 12:17:29  
ツインビーでイージーですか。難しそうですね。
でもハードをクリアですか……。


672 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/10(金) 18:17:42  
シューティングはやったことがないよ。

>感情
怒りの感情があるうちはまだ大丈夫らしいです。
鬱になると怒りの感情からなくなるみたい。

>綺麗な人
半分書いてあるから、もう半分は想像できたよ。


673 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/10(金) 19:37:40  
こっちのほうが適切だったかも。
http://www.wikihouse.com/dstg/index.php?cmd=backup&page=%A5%E9%A5%F3%A5%AF%B0%EC%CD%F7&age=34

まぁ余裕があれば、体験版でも。
http://www16.big.or.jp/~zun/html/game.html


674 : seren    2009/04/10(金) 21:14:01  
>半分書いてあるから、もう半分は想像できたよ。

反応sentant。
ガチスルーされてどうしようかと思っていましたw

>げーむ

俺、自分でクリアしたのはツインビーとグラディウスとエリア88なんですが、エリア88は載ってないね……。
シューティングってボーリングや弓道に似た集中力のゲームだよね。

で、今考えたんだけど、自分てどんなジャンルのゲームが得意かなと。
そしたら、どうも無いんですよね。
RPGはシナリオ理解できずに詰まって止めてしまうし、アクション系はイージーモードにしても中盤で頓挫。
シュミレーションはかったるくなって放棄。レースは興味なし。

うーん、かまいたちとか、サウンドノベルは結構好きかも。簡単だから。
ここまで書いて気付いたんですが、俺、オタクの才能ないのかも。。

体験版やろうかな……
って、コントローラーがねええっ!ww


675 : seren    2009/04/10(金) 21:15:46  
うー、胃が痛いのにラム酒を呑みまくってしまった。
大丈夫かな……来週きついのに……。うー。


676 : seren    2009/04/10(金) 21:17:39  
あ、そだ。さっきniasさんに言おうと思ってたんだ。
本屋でこんなのあったよ。tau das?

東方儚月抄
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%84%9A%E6%9C%88%E6%8A%84-%E2%80%BESilent-Sinner-ID%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-REX%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9/dp/4758060894


677 : xektan    2009/04/10(金) 22:38:26  
シューティングは暗記七分、運動神経三分だと思うよ。
私は運動神経のいらない RPG しかできないがw


678 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/10(金) 23:01:54  
(指先の)運動神経ですねw
普通の運動神経三分なら俺にクリアできるはずがないww
暗記の比重が大きいというのは同意

>>674
グラディウスをクリアできたんなら、普通に行けそうですね。
実はトッププレイヤーの多くがキーボード操作だったりしますよ。

RPGでシナリオがブツ切りなせいで分からなくなるのは俺もよくありますねぇ。。
RPGはシナリオを見せるのには適さないゲーム形式だとつくづく思います。
シミュレーションがかったるいというのも分かります。

サウンドノベルが好きなら、まぁ順当にいけばエロゲやるべきですよね。うん。

そういえば音ゲー上手いですよね?
こないだオフでちらっと見せてもらいましたが。

>>676
数少ない公式の漫画ですねぇ。
いちお持ってます。


679 : seren    2009/04/11(土) 11:47:16  
暗記が必要とはしらなんだ……。
でも、いわれれば分かる気がします。

>そういえば音ゲー上手いですよね?

高校のころにビーマニが流行ったからですよ。
あのころの男子高校生はビーマニができるとモテたのです。
実際友達はビーマニで彼女ゲットしてたよww

上福に行ったとき、サイジムに行ったでしょ?
あの斜め前の2Fにゲーセンが当時あって、入り口のところにドーンとビーマニがあったの。
そのとき既にサムスピとかは奥に追いやられていたよ。
大音量で難しい曲をクリアしてたの、不良仲間と。そのまま一ブロック向こうのファミマ前で遊ぶというルート。
うーむ、書いてて懐かしくなったなぁ。


680 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/11(土) 14:35:29  
axet体は、点をつけないとaとiの区別が微妙なところが多いね…。

681 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/12(日) 04:21:33  
そんな時代があったのか……
高校の頃、BM98やってる同級生がいましたねぇ。授業中に。
知らない人がプレイを見てもどれくらい上手いのかよく分からないのはお約束

音ゲーパートの入ったノベルゲームもあったり。
http://www.4gamer.net/weekly/charagame/004/charagame_004.shtml
前にお勧めしたような。
「富士の樹海にふらっと独りで行きたくなった作品」だそうで。
なかなか良いものです。

↑「前へ」を押すとうちの高校の教員の作ったギャルゲが紹介されてたww
なんという広告戦略w

あ、「次へ」押すとプリンセスメーカー……
他も読んで今に至る


682 : seren    2009/04/12(日) 07:29:17  
>富士の樹海にふらっと独りで行きたくなった作品

絵は可愛いのにw
やっぱりずっと篭ってPCやってると鬱になるんでしょうかねぇ。
それがゲームにも反映され……。

トルタとリセかわいくねぇ?(*´∀`*)
特にリセ(*´∀`*)(*´∀`*)
レイン、これでいいよw この方向性で行こうよww

>「エンジェリック・ヴェール」

どんな教員だww
理屈っぽい感じのゲームですねぇ。

>プリメ

実を言うと、PCゲームってこれとあとひとつしかやったことがないのです。
ぶっちゃけ、PCギャルゲはプリメだけだったりします。

しかも、PC-98で、中2ですよ、中2!! どんだけ娘が欲しかったのかとww
フロッピーがたくさんあって……Lくらいまであったのかな?12枚くらい?
シーンごとにフロッピー入れ替えないといけないという恐ろしさw

最後にやったギャルゲもPSのプリメ4だったりしますw
プリメ5は絵が好みじゃなく手を出しませんでしたが……。
『むすメーカー』とか誰か作ってくれないかな。本物はもういいよ……あれには諦めの悟りを開いたよ……。


683 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/12(日) 17:21:20  
あぁ、リセはいい子ですよ。
でもシナリオは割かし悲惨w
どう見てもグッドエンドではないのにグッドエンドと言い張る、さすが嘘ゲー

>Angelic Vale
化学の先生で、友人と起こした会社だそうなので
理屈っぽい印象なのかも?
副業でエロゲー制作とか、見習いたいですね←

>プリンセスメーカー
調べたら定価15000円ですか。恐るべき中学生……
むすめーかーで検索したらまんまそのタイトルのが出てきましたが
どう見ても趣旨が違うw


684 : seren    2009/04/12(日) 18:14:34  
>副業でエロゲー制作とか、見習いたいですね←

君の場合、本当にできそうだから怖いw
構想力も創造力も行動力もあるからね。

>調べたら定価15000円ですか。恐るべき中学生……

そういえばどうやって金を捻出したんだろう……?
親に頼める品物ではないし、確かこっそり代引きにしてもらったんだよな……。
ん?でも、ネットもないのに俺はどうやって……。あ、雑誌か?
お金はアルシェ経由でもらったのを使ったのかも。
ウチは貧乏で小遣いはロクになかったし、親戚ほぼ皆無なのでお年玉もないし。

>むすめーかー
>どう見ても趣旨が違うw

いや、niasさん。これはど真ん中かもしれません。

↓の主人公が俺に似ているという妄想はさておいて、この設定がなんとも惹かれますw
http://www.digitalcute.com/contents/content/view/38/82/

↓やばい、どのキャラも俺好みwww
http://www.digitalcute.com/contents/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=83

↓あー、でもエロゲ……なのか……。
http://www.digitalcute.com/contents/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=89

むーむ。どうしようかな。
エロゲってやったことないんですよ。
でも……初めて……やってみようかな。
今までいくつも紹介されてきましたが、どれもやってみようとは思わなかったんですよ。
でもこれは初めて……やってみようかと……。
むー、どうしようかな。こういうのってクレジットでネットで買うとかですか?
買うとパッケージが家に届く系ですか?仕事中に届いたら親が泣くんですが……。


685 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/12(日) 20:34:08  
mjdsk
うーん、見た感じハードそうなのであまりお勧めできないような。
評判は悪くないみたいなんですが。
てか、レビュー見てたら自分がやりたくなってきた

まぁエロに関しては飛ばせばいいだけなので、
やってみてもいいかもしれません。

パッケージが生で届くことはないのでご安心をw
Amazonとかなら不審に思われることも少ないでしょう。


686 : seren    2009/04/12(日) 22:46:36  
an retik mivaladar var tof im tur aaaa!!!
namo tur et se seer yun kuulpoko keno "ナァァァニィィィ!? やっちまったなぁ!?"
diin(axte, an vat van wat.


687 : xektan    2009/04/13(月) 00:05:08  
(・∀・)ニョニョ

688 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/13(月) 03:26:04  
なんという決断力w
いやはや何がきっかけになるか分からないものだ…
とりあえず俺も買ってくるか……

インストールしたらアップデートをお忘れなく。
http://www.digitalcute.com/contents/component/option,com_docman/task,cat_view/gid,36/Itemid,27/


689 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/14(火) 22:30:50  
むすめいかーって……子供には刺激が強そうなお話だね……。
=*・д・*= 世間のお父さんは娘には風俗業をやらせたくないはず……。

>nalta
葉桜がきれいなのです。
新白岡のどこかかな……。

風情よねぇ。


690 : seren    2009/04/14(火) 23:08:44  
ergキタ━(゚∀゚)━!!

「ムスメカ学習帳」っていうモロ作りが小学校の国語のノートなものが入っているwwwwww

>新白岡のどこかかな……。

そろそろ俺とオフするかい?
色々話したいよ。


691 : xektan    2009/04/15(水) 00:03:58  
おめでとうvv
これであなたもエロゲ魔人の仲間入りだねっ☆


692 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/15(水) 11:00:28  
>シムシティー
そろそろPCの熱問題で、ゲームの画質を落としてもまともに動かないから、
ゲームを動かすのはそろそろ………季節的に限界なのです。
熱でCPUが焼けたのか計算速度が落ちてるよ…………。

>電子ペーパー
3D表示の携帯電話もあるみたいだし、だいぶ時代が追い付いてきたのです。

>校正
お疲れさまなのです。制アルカ版より文量が増えたね……。

>オフ
う〜ん…………。どうしようかな。
メッセンジャーならいつでも大丈夫だよ…………。

>女声
練習してみようかしら。


693 : seren    2009/04/15(水) 17:59:33  
>仲間入り

どっこい、忙しくてまだ箱を開けてもいないのですよ……。
明日にはどうにか……。

>メッセンジャーならいつでも大丈夫だよ…………。

や、会って話すとけっこう仲良くなるものだよ。
話すのが苦手というのは知っているけど、それは分かった上だから。
まぁ、無理にとは言わないよ。定期的に誘うから断り続けておくれw


694 : xektan    2009/04/15(水) 20:43:08  
>ちえ単
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /   期待アゲェェェエエェエイ!            
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 + 
     〈_} )   |                                
        /    ! +    。     +    +
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||


695 : seren    2009/04/15(水) 21:25:40  
なんていい反応ww
お兄さん嬉しくなるお( ゚∀゚)

おまけ:箱しあの下書き
http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/xa%e4%b8%8b%e6%9b%b8%e3%81%8d.jpg


696 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/15(水) 22:02:26  
ごめんね……。
会うといろいろ……関係が壊れる可能性があるのです。

第一印象は池沼系だしなぁ。間違いなく。

>veteda silfiiyu
もくじの猫さんが可愛いよ………。

2008年2月頃の単語帳と比べると画力があがったわね。
良く分からないけど、mp3プレイヤーをサイトに取りつけるなんてすごいわ。


697 : seren    2009/04/15(水) 23:21:37  
いやいや、こっちこそ気を使わせてしまって。

mp3はwikiさまさまだよ。
けっこう機能があって、良い感じ。


698 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/18(土) 13:08:43  
>リーザさん
96年以降かな……。スカウター的パラメーター設定はこのころのものだったんだ。

>男子
ラルドゥラさんの旧名は………エメラルドさんなんだ。

なんという中三病

>女子
リディアさんとメルさんだけはわかるよ。大きさと目の色で……。
あと、下段左はフルミネアさんかな。
上段左上は………書き込みの細かさと夕霞罪羅刹嬢的カラーリングと思い入れで……クミールさんかな。

>セーラームーン
スーパーズとかセーラースターズあたりだとほとんど印象が………。

覚えているのはRぐらいまでね。

>接射
ええと……ブルース=リーのワンインチパンチとか、中国武術の発頚かな………。
ただのパンチや至近距離の接触に見えるけど、全身の筋肉、おもに足と腰を使った体当たりだから、
どう見てもご老人なのに若者を吹っ飛ばすとか………そういうシーンがよくあるようです。

接頚や寸頚みたいに距離によっていろいろあるけど、相手に接触した状態から放つのが一番やりやすいみたい。
何かの本に書いてあったわ。太極拳だったかしら

足腰で上昇する螺旋の動きをするらしい。
足腰だけじゃなくて腕や肩もひねってアッパードリルと。


699 : seren    2009/04/18(土) 13:14:44  
>上段左上は………書き込みの細かさと夕霞罪羅刹嬢的カラーリングと思い入れで……クミールさんかな。

君、探偵になれるよww
完全正解とかw

ちなみにクミールの下がミクちゃん。
メルを抱いてるのが時空魔法で大きくなったメル。マジカルプリンセスねw

リディアの右がクリス。
奥の水色がパールよ。

>接頚や寸頚みたいに距離によっていろいろあるけど、相手に接触した状態から放つのが一番やりやすいみたい。

セッケイとかスンケイって名前があるんだ!?

>ええと……ブルース=リーのワンインチパンチとか、中国武術の発頚かな………。

なんか凄そうだw
どれくらいレア技なのか知りたいわw


700 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/18(土) 13:51:44  
纏糸なんとかという……全身にらせん状に糸が巻きつくような動きだったか……、
記憶があいまい。

タンスを引くのも……、役に立つ技があるかな?
見る限り……上昇するらせん運動じゃなくて、降下するらせん運動かな……。

発勁 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E5%8B%81
http://www.youtube.com/watch?v=e_-Ji51212E
思い出した。太極拳とかにある人間に使うと案外内蔵ダメージが大きい危険な技だったっけ。
極めると吹っ飛びが少なく内蔵ダメージのひどいえげつない技になるとか。

割と両手でやるのが多いみたいね。

http://www.youtube.com/watch?v=wj0eoL_ABeo
講習会よ。実用性皆無じゃなくて、痴漢に襲われたときに使えるみたい。

http://www.youtube.com/watch?v=r3-5JGt_QNs
これの1:30にほぼ同じ技があるわ。片手の寸勁ね。
あと、別に手先じゃなくて肘でも肩でもどこでも発動できるみたいね。二重の極みみたいで便利だわ。
普通のボクシングパンチじゃサンドバックは吹っ飛ばないのに不思議よねぇ。


701 : seren    2009/04/18(土) 14:20:03  
うは、Kakisさん詳しい!!
凄い!ありがとう!

あれは太極拳だったのか!!

>効率的な作用の方法は、千差万別であり、急激な重心の沈下と共に踏ん張ることによる反作用で身体をその場に固定し作用させる力の減少を減らす(震脚)等などの方法がある

あ、この震脚って分かる気がします。
おもいっきりやるときは一度「バンッ」と脚を踏みます。

すごいなー。ああいうのにもちゃんと名前がついてるんだ……。
「なんとなく踏むと力が出るな」くらいにしか考えてませんでしたw

>体当たりに近い波形を示した

分かる分かる。

>初心の内は、相手の体を吹き飛ばす(押し飛ばす)ような効果が現れやすい性質を持つとも言われている。錬成された発勁は、貫通力をもった打撃術となり、臓器を痛めつけるような性質を持つようになる

これも分かる。
始めは結構吹っ飛んでいきました。
昔はパルがいたので練習相手になってもらいましたが、打つと「内臓に響く」と言って座り込むんですよ。
だからミット越しにやるようにしたんですが、それでも「具合が悪い」といって回避されましたから。

あぁ……となると、これはハッケイで間違いないようですね。
この名前自体は高校のときに知って、なんとなくそうかもとは疑っていましたが……。
でも太極拳とはしらなんだ……。

>あと、別に手先じゃなくて肘でも肩でもどこでも発動できるみたいね

あ、原理的には肩だけでもできると思います。
腕の力を使わないので。

ともあれ、長年の疑問が解決しました。
ありがとう!


702 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/18(土) 15:26:04  
どうもだよ=・д・=
ff11のモンクのスキルとか……案外メジャーな技みたいだよ。

抜刀 http://www.youtube.com/watch?v=64XGYjUslps&feature=related
片手突き http://www.youtube.com/watch?v=yg6G7YqsU5g&feature=channel_page
両手突き http://www.youtube.com/watch?v=vXe1xyLs4iA&feature=channel_page
剣術にも使えるなんて応用範囲の広い技ね。

両手の突きはモニュメントがかわいそうでワロス

これだと、槍でも斧でも何でも使えそうね。
見るからに貫通性能が増しそうよ。
野茂投手のトルネード投法もある種の発勁の原理を使っているらしいわよ。

01:00腕をつかまれているだけなのに吹き飛ばし
http://www.youtube.com/watch?v=GfmUsiSnDfs&feature=player_embedded
究極の痴漢撃退術だなぁ。
2人で支えても吹っ飛ぶとか。目に見えないかくし芸。viidイラネ。

http://xingyi.seesaa.net/category/1727033-1.html
それにしても………腹でも胸でもどこでも発動できるんだね……。
まさに目に見えないけど体当たりだよ……。勁というとわかりにくいけど……運動量だよね。

それにしても自力でこの発勁を思いつくのはなかなかすごいことかもしれないわよ。

自ら悟りを開いたね………。


703 : xektan    2009/04/18(土) 18:20:06  
もうやめて!タンスのライフはとっくに0よ!w

震脚は『拳児』に出てきたね。
右足で地面を蹴って足の力を左手に伝えれば似たようなことはできそうだな。


704 : seren    2009/04/18(土) 18:23:53  
稽古オワター
蹴りの下受けをしくじって、右腕にひどい痣が(T_T)
折れなくてヨカタ……。
突きがボクシングの癖が抜けないと指摘されたよ。

>案外メジャーな技みたいだよ。

高校のとき読んだ本では奥義的なことが書いてあったけどなぁ……。
今道場でもできるという人はいなかったけど……。

>まさに目に見えないけど体当たりだよ……。

そうそう、まさにそんな感じ。

>それにしても自力でこの発勁を思いつくのはなかなかすごいことかもしれないわよ。

ようやく褒めてもらえたw ( ゚∀゚)ワーイw
てか今日は格闘技の話ばっかだったねw

あー、そうだ。掲示板にも片鱗がありましたが、実は昨日魚楠さんと電話しまして。
いい感じに盛り上がりまして。
それで、会うのが厳しいなら、Kakisさん、電話とかどう?とか思ったり。
喋ること自体がちょっとというのなら別にいいけど。


705 : seren    2009/04/18(土) 18:26:12  
>もうやめて!タンスのライフはとっくに0よ!w

ワロスww
相手がタンスしかないとかもうねw

あれですよ、ユルトが大きくなったら「パパは む か し は 強かったんだぞw」とwww
「リディアに怒られてしゅんとしてるのはパパが優しいからだぞ」とwwww


706 : seren    2009/04/18(土) 18:45:14  
>自ら悟りを開いたね………。

あー、でもソーンとのことが当時なければ、格闘技はやらなかったと思うし、
なんだかんだで基本は先生たちに教えてもらってたから、自力というと言いすぎかも……。


707 : xektan    2009/04/18(土) 19:16:36  
>いい感じに盛り上がりまして。
あんなに話が弾むとは思わなかったよ。
延々喋ってて沈黙は合計五秒もなかったよね。
お喋りならメールやチャットで充分だと思っていたのだけどね。
意外とネットで知り合った人とオフで会うのも楽しいかも知れない。

>「パパは む か し は 強かったんだぞw」
重たいタンスだって軽々数センチも動かしちゃうんだぞ、とw

わたしゃこれから行ってくるよノシ


708 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/18(土) 20:47:15  
>蹴りの下受けをしくじって、右腕にひどい痣が(T_T)
お気の毒なのです。
ルニたちも今日はためしに発勁をやってみたら足首とか肩や手首が痛くなったよ………。

震動が脳に来てくらくらだったわ。せーちゃんも昔やったけど頭に震動が来るからやめたみたいよ。
作用反作用の法則ね。

>電話
喋るのに問題があるよ……。

>「パパは む か し は 強かったんだぞw」
今も明らかに平均以上だよ………。

ヤムチャだって界王星の修行についていけるほど強いし、ドドリアさんやザーボンさんぐらいならたぶん瞬殺できるほど強いと思うけど、
周りが異常なのよ。

悟空が最初上るのに丸一日かかったカリン塔も……たぶん飛んですぐ行けるほど強いのにね……。
あの漫画は悟空もすごいけど、それに曲がりなりにも一歩手前まで追い付いてくる周りのメンバーもすごいと思うのです。

>ソーンとのこと
多少は………「ごくせん」とかみたいな倉庫で殴りあいみたいなシチュエーションがあったのかな?


709 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/18(土) 21:06:25  
猫さんとニワトリさんのマットが可愛いのです。

710 : seren    2009/04/18(土) 21:40:42  
>ルニたちも今日はためしに発勁をやってみたら

ここの人たちは本当に素直だよね。いつも感心してるよ。
女声やってみたといえば自分もやってみるし、その次の日に格闘技になったらそれもやってみるしで。
アホ作者によく親切に付き合ってくれるなぁとw
ここの人たちといると暇になりませんや。

>電話

うん、了解。まぁそれはsaiaだね。

>「ごくせん」とかみたいな倉庫で殴りあいみたいな

ないない(^ω^;
tu eksat sorn xiel xant van mejan tel ans ento ans mais fal yuvel lana vast luus mejan.
tal an xar el elf ax mejan im vand yu.

>猫さんとニワトリさんのマットが可愛いのです。

そんなの俺も知らなかったよw


711 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/18(土) 22:16:08  
画面が揺れてるのは手ぶれなのですか?

712 : seren    2009/04/18(土) 22:36:53  
ママが撮ったからよwwwww

713 : xektan    2009/04/19(日) 00:43:36  
>接射
タンス虐待いくないw

接しているものが 1cm でも近付けば押す力が生まれるわけで、その動きが速ければ衝撃になるわけです。
それを腕の力でやろうとしても威力はありません。
腕よりも強力な下肢や体幹の筋肉を使えば強い力になります。
右足で地面を蹴って足の力を左手に伝えるというのも一法です。
ですが横向きの力のことを言いたいのではありません。
体重移動ではなく斜め上に向かう真っ直ぐな力を意図していました。
両足を使う場合は腰も協力します。

←┐
. . │
. . │
. . │
. . └← こういう力ではなく

←┐
. . │
. . │
┌┴┐
↑  ↑ こんな感じ。

真っ直ぐに筒に真っ直ぐな棒が入っているとして棒の端を押せば反対側に力が伝わります。
もし筒や棒が柔軟性のある素材で筒が曲がっていれば棒の端を押した力が横向きの伝わるはずです。
水圧はゴムホースが曲がっていてもどの方向にも伝わるのと同じです。
両足を踏ん張る力を腕に伝えるとはそういうことだと思います。
脚で上向きの力を生み出し、途中、腰の力で横向きに流れを変え、掌に伝えます。

これを両手で、百八十度の位置にある物二つに撃とうとすると肩や腕の力も使わざるを得なくなると思います。


714 : seren    2009/04/19(日) 09:51:18  
これはよく分かる解説。

←┐


┌┴┐
↑  ↑ こんな感じ。


はい、まさにこういう感じです。
wikiを読んだ感じ、どうもハッケイの正体はこういう力のことのようですね。


715 : seren    2009/04/19(日) 09:51:32  
あれ、ずれた……。

716 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/19(日) 10:25:23  
36 ano en rak elfel. だね………。

>ママが撮ったからよwwwww
いいお母さんだね………。


717 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/19(日) 13:26:23  
把握w

718 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/19(日) 19:50:05  
>チェーザレ
ええと………塩野七生の本であったね。
読んだことないよ……。

>単語レベル2
お疲れさまなのです。音声の方は………修正中かな。

ノドがかれそうね。


719 : seren    2009/04/19(日) 22:52:37  
単語帳を修正してうpしました。

720 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/20(月) 02:27:08  
be〜のところ音にして聞くと酷すぎるww
乙です


721 : xektan    2009/04/20(月) 09:47:04  
セレンさん、『拳児』って漫画は読んだことあるかい?

722 : seren    2009/04/20(月) 09:58:53  
いえ、ないです……。ぐぐりました。
それ系はホーリーランドしか読んだことないですね……。
ホーリーランドはお勧めですよ。


723 : xektan    2009/04/20(月) 13:28:32  
独学ボクシングみたいね。
去年まで連載してたからまだ売ってるよね。
探してみます。


724 : seren    2009/04/20(月) 16:15:09  
ボクシングだけでなく剣道も拳法も柔道も出ます。
ストリートファイトの本です。


725 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/20(月) 19:47:01  
>音声
お疲れさまなのです。

>夢
弟さんのことを話したから思い出したのかな………。
ともかく無事で良かったよ…………。

>xia773
xiveladem(チョコチップ)、holalfai(ケバフ)、istis(生贄)確認したよ……。
ありがとうなのです。妹も喜ぶよ………。

あと、『紫苑の書』の公開が間近みたいです。

楽しみね。


726 : seren    2009/04/20(月) 21:53:03  
ケバフはちょっと登録をどう書こうか迷ったけど、どうせバレてるしいいやとw
パルのことはなんでかな。それより、ちとルシアが恋しくなったよ。


727 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/20(月) 22:30:21  
ケバフでなくケバブですね
食べたことない…


728 : seren    2009/04/20(月) 23:34:09  
どうりでケバフでぐぐっても殆ど出てこず、幻幻に頼ったわけだw

ケバブはアキバとかで売ってますよ。
今度オフしたら案内しますよw


729 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/21(火) 01:59:29  
秋葉でオフもいいですねぇ

730 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/23(木) 23:28:05  
女声も大きくなって聞き取りやすくなってきたよ。

leev、せつないわねぇ。


731 : xektan    2009/04/24(金) 00:06:31  
まだか?
四月二十四日の何時頃なのだ?
夜が明けてからが二十四日なのか???


732 : seren    2009/04/24(金) 07:38:27  
連休直前のハナキンにするつもりでしたので、とりあえず今日僕の帰宅後を予定しています。
多分10時すぎになると思われます〜。

ちなみにギリギリで「初月」の許可がおり、修正しました。


733 : xektan    2009/04/24(金) 09:12:33  
把握。

734 : xektan    2009/04/24(金) 12:34:34  
質問。
試験官、試験監督のことは tasan で良い?


735 : seren    2009/04/24(金) 13:04:45  
師匠、紫苑どころじゃないですよ!Σ(゜ロ゜;)!!
今本屋行ったら死にたがりの道化が漫画化されてました!!
即攻ゲットですw

試験監督はtashoianかな。tasanでも分かるけど。


736 : seren    2009/04/24(金) 13:05:30  
いやぁ、黒執事といい、SCは最近一番元気ありますよ。
今日風呂で読みますw2巻も期待ageですw


737 : xektan    2009/04/24(金) 13:23:44  
>>735
!!!!
おk
こちらでもすみやかに対処する。
貴重な情報多謝。


738 : xektan    2009/04/24(金) 15:41:42  
読んだぜ!
カラーページの使い方が気が利いてるね。
やっぱ "あのシーン" が絵になると "アレ" だねw
先輩のくしゃみかわいいね。
おまけ四コマも面白いね。


739 : seren    2009/04/24(金) 16:53:36  
仕 事 し ま せ うw w

740 : xektan    2009/04/24(金) 16:55:12  
(;゚∀゚)アヒャ!

741 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/24(金) 22:54:30  
=・д・= 新装改定版紫苑の書だよ……。

表紙と口絵が入ってきれいね。
4ページ目の幻字はumtonaは読めるけど次は何だったかしら?
それに最初の序文からして今までと全然別ね。

アシェット体でmsは合字化するのか。こぎれいにみえる。

=・д・= 明日じっくり読むのです。


742 : xektan    2009/04/24(金) 23:02:18  
キタ────(゚∀゚)────ッ!!


でも明日も仕事だから腰を据えて読むのはもう一日おあずけかな。
ともあれ公開おめでとうなのですvv


743 : xektan    2009/04/24(金) 23:24:06  
> tu fia et zal.
dina ti et zal.

この部分は何度読んでも突っ込まずにはいられないwwww


744 : xektan    2009/04/24(金) 23:54:15  
P25
> 病な私の心が
「やまいなわたしのこころが」でいいんだよね?
「病気な」や「病的な」ではなく。
一瞬、どう読むのか迷った。


745 : seren    2009/04/25(土) 00:01:01  
>4ページ目の幻字はumtonaは読めるけど次は何だったかしら?

あ、これは古アルカで、fiina ridiaです。
小説の冒頭によくあるじゃないですか、うんたらに捧ぐ的なw

>アシェット体でmsは合字化するのか

いえ、これはdeemで。deemsだとteemsと似るので、sが落ちました。

>dina ti et zal.

ワロタw
ちなみに一番最初の一行は最後まで悩んで、今朝追加したんですよ。


746 : seren    2009/04/25(土) 00:04:16  
>「やまいなわたしのこころが」でいいんだよね?

あ、はい。ここは「やまい」です。
漢字にしたのと一文字にしたのはわざとで、キルケゴールとの絡みです。


747 : seren    2009/04/25(土) 00:04:52  
魚楠さん、早速ありがとうございます。
そういう感じでどんどんお願いいたします。


748 : xektan    2009/04/25(土) 00:42:31  
33
窓の向こう庭が見えるので
→「向こうに」では?

36
tu et xion, ax sete?
→tyu et xion

37
金田一京介
→金田一京助

どんどん。
でも、もうそろそろ寝るかも。


749 : xektan    2009/04/25(土) 00:47:39  
あ、36 のは est tuan を受けるから tu でいいのか。
失敬。


750 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/25(土) 03:01:48  
紫苑ー
おつ!結構変化してますね

プレイメモ
http://www9.atwiki.jp/hrain/pages/54.html
俺の脳内はこんな感じ
頭悪そうなw

とりあえず眠いので適当に。


751 : xektan    2009/04/25(土) 07:27:32  
>>750
> 19 葉鍵っ子なら掲示板に一名
いや、俺も入れて二名だw

そういう実況スレっぽいの面白いね。


752 : seren    2009/04/25(土) 09:20:11  
>展開速いYOw

このシーンは2回やるからね。

>最初からヤンデル

アトラスで元気になりました(*゚ー゚)み

>紫苑がfianだったらtu fian et zalって言えたのに

巧いw

>松本KYで紫苑のストレスがマッハなんだが

大学時代のアルカに対する嘲笑がこんな感じ。

>胃腸の健康を気にするのは伝統。

作者俺w

>セレン氏がこの種の間違いを犯すとは。

癖ですwサーセンw
新書でシミュレーションだと読んで、頭では分かっているのですが。
てかIME、シュミレーションでも変換されるのね。

>今でも割と畑はある新白岡

なぜか知ってる神奈川人ww

>間違えて「出雲へ」って入力して何のことやら神の国。

wwwwリゾット吹いたww

>人付き合いがないのに陰口に気づくってどういうトリック

聞こえよがしのコソコソ話(-д-)
女子うざ……。

>駄目だこの文学脳 早く何とか(ry

紫苑の文学脳は最後まで続きますw
文学ネタは2〜30作品ほど盛り込んだ覚えがあります。
すべて遠子先輩のせいですw

> 「……誰も私を必要としてくれないから?」 これが核心っぽい書き方は如何なものか。って前も思った気がする。

ここは僕も悩みました。
「誰も〜」という流れで来ているのでこう書きましたが、紫苑の悩みとしては胡散臭い気がします。文の流れはいいのですが。
紫苑は根っこでは必要とされたがってたのか?なんか違うかも。世界を見限ってる気がするから。
でも、それを「誰も〜」から始まる文で思いつかなかったんですよ。何かありますかねー。

>章題とか設けたほうが分かりやすいかも

あー。目次を設けて、章をか。ラノベっぽいですね。
長さがなぁ、不均衡だから……。どこで区切ろうか。

>ここレイン倒れこんでるとかのほうが絵的にはいいかも。性的にもいいかも。

採用w

>時計が西洋式という前提なのは?

紫苑がそれしか知らないからかな。

>アルシェwwwwwwwwwww

位相が男女で分かれた結果、出番が早くなりましたw

>axtとiskは対ではあるけど反対ではないので注釈必要。

ivlik
左列の単語を右列で置き換えると意味が対とか逆になるってこと?

>9時に水を飲んで18時まで耐久って結構やばい状況

そうか、俺は異常だったのかw
どうりでオフで1回トイレに行くか行かないかなわけだw

>やべぇ このレインはやる気だ

初心者対応にしたので、レインは日本語に歩み寄りましたw
レイン進化中w

>首輪からは顎に照射されると。

紗枝www
いや、首から手だろうJKw


753 : xektan    2009/04/25(土) 16:49:16  
56
悪いことをしたり、自分を傷つけるようなことはしないから。
→〜たり、〜たり が並列になっていないと落ち着かない。


754 : seren    2009/04/25(土) 18:09:40  
了解!

755 : seren    2009/04/25(土) 18:37:36  
>12人のミロク=ユティア

それは世界が滅ぶw

>fralって形容詞でも前置できるん?これ副詞?

ふつうにミスです。
多分先にil ateとしてたのをfralに変えたんです。カフェが開いてないとまずいから。
こういうの見てると形容詞前置でもいい気になってくるよ(^-^;

>異世界人が自分の世界に来たらとりあえず向こうの言語と文化を教えてもらおう。

現実に今夜レインが"dyussou nias! soonoyun!"とか言ってやってきたらどうします?ww

>福沢諭吉なさけねぇ……

1万円w

>1日の長さが不均等この上ない

それは気になってるw
結構区切りづらいんですよ。どうしてもワープの翌日が長くなる。

>×nife rat ○nife alka

それ言ったらレインなんて嫌なやつw

>呼称面白い

これ、古アルカの習慣なんですよ。

>起源だけ見るとユーマとテームスって同じくらいの力を持っているように見える

そういえば……。多産の才能にほとんどを費やしたかな。

>創世の魔法不器用すぎw

アルディアの根底に流れるのは常に二項対立とバランスですからね。
エルトにはサール。ドゥルガにはヴィーネ。アトラスにはアルフィ。反対か合同ないし相似。

>文化描写の伏線回収うまー

(^-^)v

>挿し絵ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

レインがお化けみたいな顔してw

>アリア/はふぅ って何かと思った。 アリアは/ふぅ だね。びっくりした。

エロ変換癖w

>エリアの多弁流石すぎたwwwなんという初心者殺し


訳うまいですw

>やべぇ無何有の郷MIDI版のイントロかわえぇ

こんなのもw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm567413

>分かってるじゃないか!

そして紫苑を経て中級に行き、夢織冬を読んですべてが繋がるというステップアップ学習です。

>大胆だな父上。そして賢明だ。

さすがタレス。国T官僚w

まさか……1日で読むつもりじゃないだろうな……。


756 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/25(土) 19:12:09  
でっていうヤメテ-w
原曲はこっちね!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3706891

>現実に今夜レインが"dyussou nias! soonoyun!"とか言ってやってきたらどうします?ww
写真撮ってうpしてくれるwwwwwwwww


757 : seren    2009/04/25(土) 19:59:54  
>原曲はこっちね!

あ、いいね!
東方だとUNオーエン〜がわりと好き。かるく500回以上は聞いてるw

>写真撮ってうpしてくれるwwwwwwwww

猫耳つけてくれw


758 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/25(土) 20:54:27  
それはわりと好きってレベルなんですかw

759 : seren    2009/04/25(土) 21:17:00  
凄く好きかもw

好きだと1000回聞く人間だったりw
スーパーおまえの席ねーからデラックスはやばかったw


760 : seren    2009/04/25(土) 21:19:31  
wwwww
今こんなの見つけたwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=p6lvGIvuSUU&feature=related
スーパー 「さあ席に戻れ!」デラックス

画面の前の俺
「アーーーーヒャヒャヒャヒャ!!!!!!wwwwwwwwww」
これは面白いwwwww


761 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/25(土) 21:32:29  
なぜか牡丹と薔薇見てたなぁww

762 : seren    2009/04/25(土) 22:03:43  
>旅行前倒ししてるねぇ。このほうが話はまとまる

インフルのシーンとか抜きましたからね。
ディアセルまでいません。だいぶ短くなります。中だるみするので。

自分的にはカテージュへの電車の中が中だるみかな。
延々文化記述が続く。でも、移動時間の長さを示してる。
それと、旧版の文書の使い回しをしたかったから。

>魔法来た。どこかで見たような。リディアの書か?

あったっけw?
夏のことなのにもうあの本忘れたw

>銀製の杖を放り投げる剛腕レイン面目躍如

そう言えばw
修正

 それを聞いたレインは困惑する男を尻目にヴァルデを放り投げた。レインは両手で力一杯投げたが、なにせ銀製なのと彼女があまりに非力なため、杖は私まで届かなかった。
@we, to{`
 しかし男はレインの予想外の行動に素っ頓狂な声を上げるだけだった。その隙に私はヴァルデに走り寄って掴むと、竹刀のように構えた。

>ゆぴとーる?アマンゼじゃなかったっけ

アマンゼ家から奴隷はまずいので変更しますた。

>ラスコリニコフ ミロクさーん

www
彼は……まぁ、神様ですし……(^-^;

> 奴隷がアマンゼだと確かに畏れ多いかも?

あ、お気づきでしたか。

>このかにかまが作られる裏でいったいどれほどの人間が犠牲になっているのかと思うとゾクゾクする?

uwa(#゚Д゚)

>なんななんななんのこっちゃ

遠子先輩お勧めのグレートギャツビーw

>ただの髪留め……だと……?

秘儀、常連騙しw

>麻原彰晃涙目

ww
なんのことかと思いきや、水中クンバカw

>ドゥルガwithヴァルデじゃ駄目なん?

絶対負けるw
実は紫苑の魔力ポテンシャルはアルディア時代並みという設定。

>sol an et vastanとか言ってる暇があったら撃てってw

ひでぇw
元寇みたいだw
侍「やぁやぁ我こそは(ry ピギャー!!」

>fianじゃないです

これは「敢えて系」ですかね。
気に入らない女の子に「このババア」とか。

>251, 252

訳、いいですねー。

>せめてその正義に一貫性や根拠があればだいたい納得するんだけど。

その辺はミロク革命が書かれたら。

あれ?案外フェンゼルの評価低かったですね。
アルタレスにまでなった人間だから「正義のある悪人」にしたのですが。

>真相が既に分かってるから神様との面会は簡潔だね。

エルフィの説明もいらないですしね。
あのシーン面倒くさいんですよw

>普通に行けそうな気がしてきた。今すぐ新人賞に応募する作業に移るんだ

印税生活になったらKakisさんを雇って史料編纂をお願いし、niasさんにイラストを外注という夢のような生活w
しまった、応募は未公開作品に限るんだ!w

>やった、2回感謝されたぜ!w

かわいいな(*^ω^*)


お疲れ様でした!
感想楽しく読ませていただきました。

このくらいのアルカだとniasさんにはもう難しくは感じないでしょうね。
登竜門としてはちょうどいいレベルかと思っています。
ところどころ難しい文がありますが、2周目のお楽しみ用です。


763 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/25(土) 23:14:33  
感想読みにくくてすみません
楽しんでる雰囲気が伝わるかなぁと、生の声(?)を

>案外フェンゼルの評価低かったですね。
いや、フェンゼルさんだいぶカリスマありますよ。
あれならついてくる人もいるかと。
終盤で一番の変化はあのへんだったので楽しませてもらいました。
なので訳しましたw

>インフルのシーンとか抜きましたからね。
インフルエンザのシーンは無性にエロかったので惜しいですねw

あとエリアさん良かったですね。
ほんとよく分かってらっしゃる……。


関係ないけど、最近人工言語アルカのアクセス数がかなり増えてる気が
つい最近まで50前後だったような。今は100越えも当たり前


764 : seren    2009/04/26(日) 12:15:01  
>最近人工言語アルカのアクセス数がかなり増えてる気が

そういえば……。常連さんが回す回数が増えたのかな。
はじめてのアルカを置いたあたりからアクセスが増えた気がします。
ROMの方も増えたのかもしれません。

ただ、少し更新サボると急に減るんですよねw
僕に腰を痛めよということですね、わかりますww

はじめてのアルカのアクセスが0でないのが不思議なんですよ。
置いてしばらくしたころは、アクセスが0〜2くらいだったんです。
でも、ある時期から逆にアクセスが安定して5前後、多いときは10以上になりました。

はじアルって常連さんはそんなに毎日のように見ないですよね。
3コマ目みーふぁ辺りの、位置的に過疎りそうなページでもそこそこアクセスが安定してる。
そこで「あれ?もしかしてROM増えてる?」と思いました。
ただ、どこから来ているのか不明なのですよ。広告打ってないのに……。

まぁそれはいいとして、はじアルと紫苑ができたことですし、少し手を広げてもいいかもしれませんね。
むやみにリンクを貼ってアルカのことを語ると反感を買うので、それは避けるとして。
一番安定しているのは、自分の参加している別のコミュ――たとえばmixiとか掲示板とか――に広告することですかね。
もともと自分の友人筋なわけだから、荒れないし。

出向して貼るなら、まぁ筋違いでないところに。
文芸版で紫苑とか……かな?もうやったのか。


765 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/26(日) 13:09:09  
http://d.hatena.ne.jp/shiro-kurage/20090227

766 : seren    2009/04/26(日) 14:08:37  
やはりエスペラントのような、もともと人工言語に興味のある方が多いようですね。

767 : xektan    2009/04/26(日) 20:11:10  
>axlei780
「萌え連」とか「半角二次元」とかでぐぐれば参考資料がいくらでも見付かるw


768 : seren    2009/04/26(日) 20:59:47  
こんなのがあるのかww

http://moepic.moe-ren.net/gazo/moeren/files/moeren130167.jpg
これが気に入りました。こういうバトリーな絵が描きたいなぁ。


769 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/26(日) 21:27:52  
>エスペラント
この記事は見たことがあるよ。大体客層がかぶるみたいです。

>絵
光と影のコントラストがきれいだね。

meldは実にもふもふなうさぎさんなのです。
聖剣伝説のラビ、かな。


770 : xektan    2009/04/26(日) 22:54:03  
>780-2
大きく描いて縮小すれば毛先を細くできるのでは?


771 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/26(日) 23:35:53  
影は線で囲って塗りつぶしでおk

772 : seren    2009/04/27(月) 00:11:08  
頭いいやり方w
なるほどすぎるw
ペンタブいらないじゃないですかww
それでやってみます。


773 : seren    2009/04/27(月) 00:11:31  
ウサギでおk。伝わってよかた。

774 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/27(月) 01:03:09  
予め範囲選択しとくと効率うp。

あるいは、縁がくっきりした大きめのブラシで塗って、
同じくくっきりした消しゴム(レイヤー分けてない場合は地の色のブラシ)で形を修正するとか。
私が普段使ってるのはこっちです。

http://moepic.moe-ren.net/gazo/moeren/files/moeren130095.jpg
この人は線で囲って塗ってるっぽい。
こういう手抜きっぽいのに巧い絵を描きたいものよ。


775 : seren    2009/04/27(月) 21:40:29  
ブラシで塗って、地色を消しゴム代わりにして■ブラシの小さいやつで尖がりを作ることにします。
seere!


776 : seren    2009/04/29(水) 21:26:20  
ちえ単、音声を後からまとめて録ることにしました。

理由
1:絵だけなら音声込みより早くできる。その分早く読者が利用できる。
2:音質を一定にできる。


777 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/29(水) 21:55:47  
パッチ作業は強いよね……。

ええと、「エスペラントなんでも掲示板」と「計画言語について語る掲示板」に
新版の『紫苑の書』の宣伝をまいておいたよ。。
読み終えたよ掲示板にリンクを張ったから、読み終える人がいたら、
書き込みがあるはずなのです。
2ちゃんの方は……人工言語について語りましょうpart2の方に
こっそりupなのです。
反応があるといいね……。


778 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/29(水) 22:53:10  
>ちえ単 pak
メルさんが………白クマっぽいリュックを背負ってるよ。

>ちえ単 met
むにむにしている方のルニ君ね。カテージュ在住の方ね。

紫苑の書だけど、宣伝しても、本当に初回だったら、
問い合わせなしで読めるかしら?
旧版のときは何回も問い合わせしたから読み終えられたのよね。


779 : seren    2009/04/29(水) 23:26:59  
早速宣伝されましたか。
しかし非難を受けそうなところにまたw

>問い合わせなしで読めるかしら?

ここで問うのが一番なんですけどね。
あ、でもniasさんに聞かれたことはなかったような。
ってことは、読める人は読めるのでしょう。


780 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/30(木) 19:28:06  
う〜ん……ルサンチマンは多くても、業師や職人はそれほどいないから、
普及の効果はいかがなものかと思うよ……。うん。

つ 六次のつながり
人脈でヒットする可能性はあると思う。
さらに言うとあの掲示板はあれはあれで言語運用能力の高い人多し。

今は……それほど神経質に取り立てて駄目な面を主張する気はないのかな。
今では国際補助語という目的は果たされないけど、
芸術目的では手軽な印欧語とか……日本人やミクが歌いやすいとか、
プラスの面を見ることにしているのです。


781 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/01(金) 13:30:49  
leyuvantes君が生まれたね………。4月24日に。

流石に第一案のlulu rap rat teezemen(なんて熱々カップルなんだ!)はない罠。

leyuは別れる(2008)で………antesはantisの音韻変化形だけど、
このantisの意味がアトラス文化とかアルティス教文化じゃなくて、個々の文化という意味で……。
vはアルカ・エ・ソーン(1998-2000)の母音連続防止音素と…。
将来的にこの団体は崩壊するんじゃないかな。
大人になるとみんなそれぞれ自己主張もあるし、各々の価値観のずれも大きくなるよ。

宗教も人工言語もあらゆる派閥もだけど分裂は必然よ。
イタリアもフランスもスペインもポルトガルも根は同じだけど各々言葉も国民性も違うから。

印欧の一族も最初はみんなカスピ海のほとりで暮らしてたけど、
それぞれの土地でそれぞれ発達したからなぁ。
一つの部族がいくつかに分裂することは珍しくない。
ゲルマンもガリアも相当種類があった気がする。
今でもarxeとsornで空気が違うけど、さらに各々の家族で固有発達しそうな気がする。
意思疎通が十分でない場合。


782 : seren    2009/05/01(金) 17:30:11  
熱々のカップルから生まれたからだそうよw
外人の感覚は分からん。

価値観の多様化に繋がったのはいいことじゃないの。
アルカを楽しめてもミロク様式は楽しめない人はいるからね。
ミロク様式しかない世界でなくなったのは好都合。


783 : seren    2009/05/01(金) 17:59:01  
なんか今5時の段階でトップのアクセスが100回りそう。
今日は出かけてて自分はほとんど回してないので不思議。
GW効果?
まぁ、来週には落ち着くでしょう。


784 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/01(金) 18:11:50  
拡散する価値観だね……。

文化的面では一応アティーリ系神話感とか、世界観は共有していて、
言語とか服装の様式も誤差はあってもおおむね一致だから、
まだまだ一つの村の中の家族差異の範囲内かと。

>カウンタ
たぶん……レスはなくてもいろんなところでリンクを押して本家サイトに
行く人が増えているんじゃないかな。


785 : seren    2009/05/01(金) 18:12:44  
思ったんだが、先日のKakisさんの紫苑リンク以降、さらに上昇したようです。

786 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/02(土) 23:35:07  
GWだから結構多いね。

>動詞と目的語の間の副詞のse
ええと、紫苑の書でもあったりなかったりだったけど、
なくてもわかるときは後期制アルカ方式で何もつけなくてもわかるから、
義務化されてない分楽だよ。


787 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/03(日) 18:45:15  
今日はソノヒノキが改定されて、音声もついたね。
ええと……地味にCCV語の変更が効いているのです。

幻字の朗読も頑張って女声が出せたわねぇ。=・ω・=


788 : seren    2009/05/03(日) 18:48:28  
yunの部分があまりに違和感なさすぎて自分で笑えました。
これは女性でしょう常考ww

そっちはGWの予定とかどうするんですー?
俺はひたすら廃人の予定www
少林寺の動きを練習して、あとはひたすらジム通いww


789 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/03(日) 19:01:06  
GWだからといっていつもの休日と同じだよ。
とりあえず、グイン・サーガを読んでみるよ。
1巻はともかく2巻はちゃんと西洋風合戦小説になってよかったのです。


790 : seren    2009/05/04(月) 09:25:33  
se naan.
ol iskan sam lunak atu, asm "ne lad xiv e xion?", son te ixn ran a lu man an na ris txu.


791 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/04(月) 14:26:34  
=・д・= nou klos fan emiil rensat tuus xiv tiser........

792 : seren    2009/05/04(月) 14:30:48  
tu et sern rat(axte

793 : xektan    2009/05/04(月) 16:49:04  
xion ゜hao, non rensat tutu tisse.`。(axte

794 : seren    2009/05/04(月) 20:57:17  
Kakisさん、プロト制の文字資料が出てきたのでよかったらご査収ください。
http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/kaji%e5%85%a8%e3%83%95%e3%82%a1%e3%82%a4%e3%83%ab.zip


795 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/04(月) 21:54:11  
フゥシカさんが一生懸命作ったフォントだね。
ええと、19子音体系だから末期プロト制なのです。
わりと現在と共通した形のものが多いけど、違うものも多いよ……。


796 : seren    2009/05/05(火) 09:44:46  
dyussou nias, ti til sec le xe min sabes lufi/laasa?
ol en til,fok ol ti lax, an xant sen tuus a ti var tekt lana ti yol sen miyu tuus lex gaabe e leis.
ol soa, son ren okt tektzand e sai al an, ret.


797 : nias kaen hokkaido keno otal    2009/05/05(火) 15:04:16  
ret ret, mir xant tu a nias@live.jp tu et sec le ti xantat im via arka em nok a tef ter kok? an in lax tu se kin

798 : にゃー    2009/05/05(火) 15:05:56  
改行w

799 : seren    2009/05/05(火) 17:25:40  
しゃんてぃっく

800 : seren    2009/05/05(火) 17:27:07  
ん??
てか797の名前をよく見てなかった。
え、まじすか。いいなぁ。fantsoot的なkeksでxiteさんとかな?


801 : seren    2009/05/05(火) 17:35:27  
hel, hel.
ti males le sec le sae xtames?
xink, sae xtames sa erei t'otal tisee.
it otallopn, pak Seelfont a stent del Ironai.
im lunak atu, el kim a mik. son el ins erei/ladka wen lank nos.
see ka tu erei oken dierdil e waho lette, sae xtamates.
kils, erei e sec xa mik, en lank. tu et man an secat erei kont po a xi, alfi miyu alkor se koot.


802 : nias    2009/05/05(火) 18:01:34  
seeretis.

ou, an leeves otal se map.
an xamat lax le erei na....

ya, tu et keks konen fantsoot.
kaan ant ra tur atu, son ok la.
atu et han ento an axt sen arka var lop(axte


803 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/05(火) 20:56:01  
sean tan ke xil otal.
saa, kaan noun tan ke sil hokkaido se ves in.

>カウンタ
撤去すると取り返しがつかないよ。

>音声
??
何かの小説かな。anleevaなのです。

古い方はのど仏を無意識にあまり使わない発声法なのかしら?
ワンちゃんも無意識にメラニー法に近い発生をしているのよね。私の方が低いぐらいだわ。
最近のはちゃんと適度にのど仏を使っているわ。

>地図
ええと、年代は不明だけどarkhacで制アルカなのです。

>文化物
このころは…………アルティス教が成立したばかりだから、真剣にやってたんだね。

=-ω-= amalis e mals e.


804 : seren    2009/05/05(火) 23:14:09  
>何かの小説かな。anleevaなのです。

ハウルの動く城だよー。
ジブリで一番好きだわ。

ハウルと出会った後、空の散歩をするんだ。
ベランダにソフィーを下ろし、別れ際にキムタクが「いい子だ」って言って跳んでいくのね。
あ!れ!が!テラカッコヨス!!!
フランス語版でも何度も聞いたよww
てゆうかDVDの全言語で聞きまくり、合計で100回以上あの映画を見たというwww


805 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/06(水) 21:28:40  
>melt
ええと、las(手)がいつの間にかlaasに語形変化したのかな。
1p最終小節にmiklaasとlaasの2例あるよ。

=・ω・= 情熱的によく歌えました。
  ⊃⊂ パチパチ

たぶん動画でupすれば常連曲だから1000ぐらいは再生数が稼げるかと。

yun vandiamですか。固まったふりをして後ろから襲うのですね。わかります。

せーちゃん、卑猥よ。


806 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/06(水) 21:36:36  
ハウルは映画館で見たかな。。
kalsifarという単語を見たとき、あの料理にも使える便利な悪魔さんを
思い出したよ。

あらあら、映画館でもののけ姫を7回見たという同級生がいたけど、
それよりすごいわねぇ。ハウルはイケメンだったわねぇ。

何回も見てないからよくわからないけど……科学水準は一応WW1ぐらいなのかな。
ソフィーが精神的に若返る話だったよ。
ヒロインが外見年齢80歳とか………斬新な作品だったね。
『千と千尋の神隠し』もヒロインが美女でないというのも画期的だったけど、
それをさらに発展させたのです。

ポニョもそうだけど、最近は意図的に美女を避けているわねぇ。
美女を書くとだいたいかぶっちゃうのよ。
あだち充のメインヒロインはみんな南ちゃんに見えるわ。


807 : xektan    2009/05/06(水) 22:30:52  
>歌
聞いてたら一緒にカラオケ行きたくなったw
ノドを広げて鼻にも息を通すようにするともっときれいに響くと思う。
太くて高い声を意識するの。

>歌:http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/meltdouble8to2%7C_2.mp3
>歌詞:http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/meltdouble8to2%7C_2.mp3
同じファイルだよ。

異言語の歌を覚えるのって大変だと思うんだけど作者ならこのくらい容易いものなの?


808 : くろ    2009/05/07(木) 01:36:00  
ぎにゃー!メルトのアルカ、テラカッコヨス!!タンタカタンタン・タン・タン・タン♪

アルカでこういうポップな感じの曲、ずっと聴きたかったのでめちゃ感動しました!(^0^)

とあと、
紫苑の書新版、お疲れ様です。

アルカ読まない人が読んでもあまり嬉しくないかもですが、
残りの休暇を使って読もうと思います(^^)

ではでは、お互いに各々のライフワークを、有意義に☆


809 : seren    2009/05/07(木) 15:13:09  
>ええと、las(手)がいつの間にかlaasに語形変化したのかな。

いえ、lasなんですが、譜割りがla-asになっているので。

>たぶん動画でupすれば常連曲だから1000ぐらいは再生数が稼げるかと。

ニコに上げたら「キモイ」とか「氏ね」とか言われまくるwww
せめてyoutubew

>あらあら、映画館でもののけ姫を7回見たという同級生がいたけど、

映画は金がかかるから、7回でも凄いね。

>聞いてたら一緒にカラオケ行きたくなったw

じゃあいつかオフで会ったらカラオケにでもw
僕は以前niasさんをカラオケに連行した前科がありますからw

>異言語の歌を覚えるのって大変だと思うんだけど作者ならこのくらい容易いものなの?

歌詞は書いて歌えば作業途中で自然と覚えます。一番苦労したのは譜割りです。
譜割りが母語に似ていれば人工言語でも簡単なはずです。

アルカはフランス語の譜割りに似ています。
制アルカまでは英語の譜割り(音節構造が英語風だったので)、大変でした。
英語の歌のほうが日本語から距離が遠いので、僕には難しいです。

Gaelic Stormというアイリッシュバンドが好きなのですが、これを歌えるようになるほうが大変でした。

Gaelic Storm - Tell Me Ma(←大好きw 歌うのに苦労したw 1:10の辺りが地獄w)
http://www.youtube.com/watch?v=nJ41EO1XnAo&feature=related

Gaelic Storm - Born to Be A Bachelor(←ダメ人間の歌w ジムでよくこれを歌いながらw)
http://www.youtube.com/watch?v=7_FGt8KKHWA

Johnny Jump Up - Gaelic Storm(タイタニックで使われた。そもそもこれでこのバンドを知った)
http://www.youtube.com/watch?v=u56R_qHTLVI&feature=related

Johnny Tarr - Gaelic Storm
http://www.youtube.com/watch?v=PlqdqNGhJaA

逆に僕が聞きたいのは、ネイティブって英語の歌をどれくらい聞き取れるのかってことなんですよ。
案外英語の「ネイティブ」は知り合いが少ないので。
メルはネイティブではないでしょ。大学のとき上の曲を聞かせても半分も分からないって言ってましたし。

>メルトのアルカ、テラカッコヨス

これは嬉しい反応(^-^)
僕はラルク世代なので、なんとなくああいう拡声器っぽいエコーボイスに惹かれますww
クロさんは音楽に興味ありそうですよね。なんとなくそういうイメージを持っているのですが。

>残りの休暇を使って読もうと思います(^^)

読んでいただければ嬉しいですよ。
終わったら掲示板に書き込みくださいね☆


810 : seren    2009/05/07(木) 22:06:16  
>逆に僕が聞きたいのは、ネイティブって英語の歌をどれくらい聞き取れるのかってことなんですよ。

ある程度自己完結しました。
ネイティブでも無理なものは無理w

http://www.youtube.com/watch?v=F68G6ULbwgw&feature=related

英語のような譜割りの詰まった歌は、ネイティブでも歌うのが厳しいようです。
ということは、恐らく聞くほうもある程度そうなのでしょう。


811 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/07(木) 22:42:48  
=・ω・= 魚楠さんのhtm版辞書は何気にすごいわねぇ。arka@wikiがいらないわ。

中身にindex.htmlを適当に付け加えればそのままどこかのftpにupできるよ……。

>meltdouble8
左右から二人で歌っているように聞こえるよ。

meltia ren mono mel du foniのところでソロパートに移るところが本格的ね。

>共通語
あんまり………日常生活で必要に駆られないよ。学術研究でもしなければ英語はあまり使わないよ。
教授に英語の参考文献を貰ったけど読めなかったよ。

>好きな言語
音楽とか韻律とか……そういう技巧次第だと思うよ。
中国語もレッドクリフで古体詩を朗読する場面は結構綺麗に聞こえるよ。
昔の人がやたら詩にこだわるのも覚えやすさとリズムのきれいさの両立を求めてだと思うよ。


812 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/07(木) 22:58:30  
meltのグループ名は…………Arxe o Serenかな。
アグレッシヴで鋭角的なチーマーロゴみたいな感じで………。

=・ω・= マイクはvanodiaとマグナムね。

刺さるよ………。

>gaelic storm
Irishだね。一番最後のはかなり誤解を招きそうなボディースーツなのです。

力士役のボディースーツなのかしら?それとも現地の祭りの衣装なのかしら?
たぶん、欧州の新石器時代によく発掘される豊穣のヴィーナスがモチーフなのかしら。

豊満で淫乱なる地母神のイメージは………欧州ではよくあることだよ。


813 : xektan    2009/05/08(金) 00:01:33  
>htm版辞書
ほめてもらったヽ(・ヮ・)ノ
PDIC も FDIC も Windows だけなので他の OS の人にも辞書を提供するのが目的です。
今時 Windows を持っていない人がいるのか疑問ですが、少しはいるはずです。たぶん(^^;)

>共通語
不況、インフルエンザの次の予言はフランス語だなw

>ホギャァ
おまいのせいでホギャァとしか聞こえなくなったw


814 : ◆ H/tNiasOz2    2009/05/08(金) 00:48:04  
記事本文の下で執拗にイタリア語と中国語を勧めてくるGoogle先生に笑ってしまったw

815 : ◆ H/tNiasOz2    2009/05/08(金) 21:47:37  
今日言語でも作ろうかと思って学校でずっとアスペクトのこと考えてましたが、
現在の体系が合理的なことは良く分かりました。

http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/201.htmlの若干残っていた誤植
inof→in ×2
vatar→vator ×2
ar,ik→or,ik


創作文芸板からマジレスきてますよー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1217033867/106


816 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/08(金) 23:06:21  
戦闘場面に挿絵……ラノベ発想だよ。
ポニーテールって……個人的な嗜好なのです。


817 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/08(金) 23:14:03  
う〜ん、漫画でわかる化学……。
そのままでもずいぶん面白いと思うけどなぁ……。
ルニたちの感性って特殊なのかな。

色恋・屈辱・恥辱・憤怒・憎悪とか因縁が少ないけど、
ドロドロテイストは収拾がつかないからなぁ。玲音の書とか。
さっぱりテイストの方がちょうどいいかもしれない。


818 : xektan    2009/05/08(金) 23:14:28  
なぜ向こうでなくこっちにレスをする?wwww

819 : xektan    2009/05/08(金) 23:33:15  
>ルニたちの感性って特殊なのかな。
そうなのかも知れない。
私は紫苑がアルカを学習する場面が一番好きなのだけどね。
語学に興味のない人にとっては一番つまらない場面なのかも知れないね。
私は面白いと思うんだけどなあ……。

ところで、だ。
小説に言語を絡めて広める効果的な方法を考えてみた。
やっぱり一から十まで物語の中で説明すると読む方は負担に感じると思う。
むしろ言語は極力控え目にしてチラリズム的に興味を持たせるようにする。
そして詳しい説明は別冊を用意する。
そうすれば本筋を楽しむことと語学とを切り離せるのでそれぞれの好みに応じた読み方ができる。

では『紫苑の書』はダメなのか。
ダメではない。これはアルカを学習したい人が読むようにできている。
学習意欲のない人に読ませることが間違っている。
そこで、例えばラピュタ語のように作中では殆ど出番がないくらい語学は控え目の作品を無差別布教用に用意すると良いと思う。

提案。
アルカ含有量 5% 未満の短編小説書きませんか?
そして個人的な嗜好でサーセンwwww


820 : seren    2009/05/09(土) 08:30:53  
lukorじゃないよね。どこかに向かっているわけじゃない場合は。
どっちもlukだと、けっこう解釈するときに「歩く」なのか「歩いている」なのか分からないことが。

それを区別するための方法があったとしても、実際には面倒で誰も付けることがないのです。
そうすると解釈が曖昧になる。非有界の部分はもう少し違う体系もあると思います。

>若干残っていた誤植

ありがとうございます。
修正しました。

>戦闘場面に挿絵……ラノベ発想だよ。

フェンゼル戦のヴァルデのシーンくらい挿絵があったほうがよかったかも。

>なぜ向こうでなくこっちにレスをする?wwww

man kont soks arteaw

>私は紫苑がアルカを学習する場面が一番好きなのだけどね。

それは師匠の感性もかなり特殊かとww

つまるところ、観点の違いなのだと思います。
「小説だ」って思って読む人は、「小説の中に人工言語がある」って考えますよね。
そうなると紫苑の王道パターンに「あれ?」と思う。

逆に「人工言語だ」って思って読む人は、「人工言語を飲みやすくするために小説に包んでいる」って考えます。
そうするとこちらとしても40代でも10代でも読めるように広く浅くするために、話の流れの単純な王道パターンのほうが扱いやすいわけです。
ソフィーの世界のコンセプトで見る人は、小説の内容そのものにはあまり関心を示さないので。
てゆうか、高校時代の自分がまさにそういう読者層でした。

で、今までは僕らは人工言語の中でやっていたからそれでも良かったんですよ。
でもそろそろ人脈を掘り尽くして別の土地にってなると、やっぱり感性の違う人たちと出会うことになるわけです。
重要なことは――an tekt van kes.


821 : くろ    2009/05/09(土) 09:38:41  
おはようございます。
今更ですが、メルトの日本語のほう聞いてみました。
当然かもですが、やはり女性が日本語で歌ってくれたほうがよかですな(^^;;ら〜ららら・ら・ら・ら♪
ミクの絵、かわゆすなぁ〜(*^-^*)

↓これイイ!声綺麗!!タイプの歌声なのか、惚れてしまいそうだ(*^^
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5303882

↓ソースはこれですカイナ??
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6966388

セレンさん、興味あるので女声でアルカで歌ってみてくだすぃ(笑)

あと、歌詞を読んでみて思ったこと3つ。

ひとつ。「可愛いピンクのスカート」「チョコレートのように溶けそう」「その水色の傘に入ってやる」など、
原文より細かい描写が目立つ。

ふたつ。「天気の神様(kleevel)」「お姫様」など、文化的要素が何気なく入ってる。

みっつ。この曲の題名でもある、「メルト」が「時の神様(meltia)」と音的に掛かっており、
また「お願い時間を止めて」の箇所でメルティアにお願いをしているように受け取れて、うまいなぁと感じた。

です☆

>音楽に興味ありそう
あれ?ご存知でありませんでしたっけ??
そりゃあ、多種多様なジャンルを余すことなく聴くほどではありませんけど、
数少ない手持ちのなかで好きなものといえば、YUKIとかBUMPとか。。

音楽そのものは大いに興味ありますよ(^-^)


紫苑の書ですが、
大体は初回と同じということもあり、あまり「読み終えた」感じが・・・ともあれ感想です。

冒頭:異世界への導入部が浅くなって、初回のより入りやすくなってますね(^-^)
アルカ学習パート:む、むむむ(- - ;;)。。。・・・ふにゃ。。
(以降、アルナ大学パートまで猛烈に飛ばしまくり(スミマセン)。日本語話すレイン、カワユス♪)

アルナ大学〜市内パート:新しいパートですね(^-^)。敬称使い分けテラメンドクサ!(゚ω゚;;)
「好き」の感情とか、キメ細かくブロック化されてて便利は便利だけど、個人的には日本語の「好き」のほうが好きなのです。。

velped liiz:お飾りちゃんwwwwヒドスwwwwwwww
それにしても妹さん、恐い。。

後半パート:ところどころ新しくなってる感じでしたが、やはりというか、アルカを知らないと面白さが半分以下に。カナシス。。

アーディンは頭部を損傷した結果、紫苑がsetしてしまうことがなくなったのと、
フェンゼルは初回より悪者度が下がっているみたいですね。

全体的に、流し読みしただけで、細部までじっくりと読んでません。

細かいところで面白いというのは多々あると思うのですが、
紫苑の書はあくまで「アルカのノベル風教材」として書かれているためか、
某所にあるとおり、「小説」として読んで面白い!とは言えないのが正直なところです。

どうも私はそういう意味では感性が違うようです。

前々からの話ですが、
紫苑の書関連のストーリーは面白いので、本編をサウンドノベルにしてサブイベント充実化。
更に「紫苑と(一緒に)アルカを学ぼ!」とか「レインとアルカでお喋りしよう!」みたいな感じで学習ゲームを用意し、
本編のストーリーを楽しみながらアルカも萌えながら覚えられるという二段構えの

なんとも お い し そ う な 感じなので、是非どなたか作ってくださいな(笑)


822 : xektan    2009/05/09(土) 12:40:06  
>>戦闘場面に挿絵……ラノベ発想だよ。
>フェンゼル戦のヴァルデのシーンくらい挿絵があったほうがよかったかも。
いや、ただ、ポニテの紫苑が見たいだけという話もw

>重要なことは――an tekt van kes.
おkおk
何ができるか考えてみるよ。

>日本語話すレイン、カワユス♪
にほんご にほんご なにこれ なにこれ
(*´∀`) カワユス


823 : luniとゆかいな仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/09(土) 15:36:32  
アルカ濃度少なめ……やろうとすればいろいろできそうだけど、世界観を惑星アトラスに求めると厳しいかな。。

例えばね、FF13とversusの世界みたいに神話を共有した別世界でもあればなんとでもなるわよ。
架空の神としてsartやdeemが存在する世界で、架空の存在だからこそ実在する世界よりもより一層神秘的で、
強く信仰されているという世界観かしら?
SFの皮をかぶったファンタジーというのは面白いから、たとえばメル歴の2452年ぐらいの、
神々も去って、文明も一度リセットされた中世レベルの世界とかもいいかもしれないわね。
1000年もすればビルも車も風化してなくなるわ。

または母星からの連絡が途絶えて3000年程度経過した植民星だな。

最近読んでる小説の影響が色濃いよ……。

「フハハハハ!」
悪心の神カルザスの再来と言われる新アルバ帝国(カルドゥロ・タルバ・サム)皇帝アルデス・アルテームス17世は、
邪の悪魔ヴェンシートに悪魔と言わしめるような邪な哄笑をあげた。
豊穣の神カルテの恩寵厚い新ルティア合衆国は、
神馬ネルメスもかくやと突如現れた帝国騎兵10万によりなすすべもなく蹂躙されていた。
あたりは、雷の悪魔イルヴァが現れたがごとく馬蹄の轟音が響き、カタパルトより放たれる火炎弾は、
火山の悪魔ベーゼルの火山のような火の手を都のあちこちに上げさせた。
花の神ミーナの踊る都と称された世界随一の芸術都市新サティスは今まさに、
冬の女神シエルの怒りに触れたが如く地上から消え去ろうとしていた。

というノリを妄想した。
グイン・サーガの記述スタイルはだいたいこんな感じ。


824 : seren    2009/05/09(土) 19:55:32  
おほっ、これイイ!!
メルトはガゼルタソから入ったんですよ。
ガゼルタソもクリアーでお勧め。

>セレンさん、興味あるので女声でアルカで歌ってみてくだすぃ(笑)

OKですww
じゃあウチの紫苑さんに歌ってもらいましょうw
曲は決めますた。orzしなければうpします。

>また「お願い時間を止めて」の箇所でメルティアにお願いをしているように受け取れて、うまいなぁと感じた。

そこまで読めてれば十分かと(^-^;
アルカユーザーではないかもしれませんが、アルカを解かっている人ではありますね。

>YUKIとかBUMPとか

道理で馬が合うわけだw
どっちもCDもっとるww

紫苑お疲れ様です。
掲示板にはないですが、載せておきますね。

レインかわいいですか。よかったよかた(^-^)

>紫苑の書関連のストーリーは面白いので、本編をサウンドノベルにしてサブイベント充実化。

そういうのやりたいんですよねぇ。
なかなか人手が……。

>にほんご にほんご なにこれ なにこれ

そう、ここは自分で書いてて萌えたw

>例えばね、FF13とversusの世界みたいに神話を共有した別世界でもあればなんとでもなるわよ。架空の神としてsartやdeemが存在する世界で、

ん?これは面白そうですね。
地球をモロ舞台にして、架空の惑星としてアトラスを登場させて云々できそうですね。

>「フハハハハ!」

俺の笑い方が浸透している件w


825 : ◆ 66nzIC6ON.    2009/05/09(土) 22:54:33  
例の人工言語スレの方から飛んできました。
私が話したことが話題に上っているようですが。


826 : xektan    2009/05/09(土) 23:08:48  
時の人降臨!!!!w

こんばんは、初めまして、ようこそ。
例の小説、私は面白いと思うのですが、どうやら私の感性が一般的ではないようです(笑)
一ファンとして、これから人に薦めようと思っていたところだったので、良い戒めになりました。


827 : seren    2009/05/09(土) 23:54:03  
>>825

こんばんは。
改めて先日のアドバイス、ありがとうございました。
文芸には疎いものですから、ご指摘いただけると非常に勉強になります。
もし人工言語や語学で何かありましたら、遠慮なくまたこちらにお書き込みください。


828 : seren    2009/05/09(土) 23:54:25  
ジェバンニが一晩で(ry

*歌詞の解説を先にお読みください

歌詞:セレン
http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/omna.pdf
うた:しおん
http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/omna.pdf

tu et il, tu et veのところは頑張らせましたが無理です。勘弁してくだしあ。


829 : seren    2009/05/09(土) 23:58:05  
ごめん歌のリンクまちがった。

http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/omnamagni.mp3

今までの人生で一番好きな曲だよ(*´д`*)
それだけに歌詞を勝手にあれするのは非常に気が引けたのだけど……。


830 : ◆ 66nzIC6ON.    2009/05/10(日) 00:11:10  
はい、どうも。
「紫苑の書」をもう一度ざっと読み直していました。

私は言語オタクであると同時に、小説や漫画、映画なんかも好きなので、両方の観点から感想を言うことができます。

痛みを覚悟するというなら、双方の視点からの正直な感想をここに書きます。
少々批判染みたことを言いますが、私自信そんな大そうな人間じゃないので嫌だったら聞き流してください。


831 : xektan    2009/05/10(日) 01:44:44  
>>tengaltaonlos
siiiyu tinkowwww
tu et tem vil xel xiv e vik!!
fon vix gag tiil.


832 : くろ    2009/05/10(日) 12:03:53  
>メルトはガゼルタソから入ったんですよ。
さっきからためしているのですが、動画のロードに失敗して観ることができませぬ。。
(エコノミーのは聴きましたが、やっぱり高画質・良音で聴きたい)

>じゃあウチの紫苑さんに歌ってもらいましょうw
紫苑さんの歌声ステキww

…いや、冗談抜きに、結構綺麗な声でした(^-^)
今回は静かな曲なんですね。

>アルカユーザーではないかもしれませんが、アルカを解かっている人ではありますね。
いえ、「アルカを解かっている」というのは言いすぎかと(^^;

辞書で調べたことのある単語や何度も実例を見たりすると多少は記憶に残るみたいです。
興味のない文章だったり、長文だったりすると軽くスルーなので大して覚えません(笑)

>紫苑お疲れ様です。
>掲示板にはないですが、載せておきますね。
すみません。
その掲示板の存在がよく分からなかったのと、
ほかに話したいことがあったのでこちらに投稿しました。

>にほんご にほんご なにこれ なにこれ
紫苑:アルカ、アルカ、トゥエット、トゥエット?

ふっ。。やはりレインの「にほんごなにこれ」には敵わんな(笑)
アルバザードの男性諸君には萌えるか知らんが。


833 : くろ    2009/05/10(日) 12:07:16  
>その掲示板の存在がよく分からなかった
言い忘れてましたが、
その掲示板が「更新」のところにあがっていたので感想の一部を引用しておきました。


834 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/10(日) 13:09:00  
>◆ 66nzIC6ON.さん
いらっしゃいなのです。=・д・=
ここの掲示板の管理人のルニなのです。他にもしろにゃんず多数だよ。。
兄弟でパソコンを共有しているように見えるのは特に気にしなくても大丈夫なのです。

もふもふミトラちゃんよ=・ω・=ノ
ようこそ。hadhacma! ゆっくりしていってね。

>omna magni
ええと、アルカ以外の言語の単語がいくつかなのです。
ポリネシア語のマナと……o la o la o, omna magniなどガブリエラ語多数なのです。
miiko(猫)、flayu(しっぽ)は………雅語かな。

=・ω・= なんだか声帯がつらそうね。。妖精さんが凄く頑張ったわ。

>地球をモロ舞台にして、架空の惑星としてアトラスを登場させて云々できそうですね。
ええと……埼玉県が神聖アルシェ帝国として独立なのです。政治の中心地はソニックアルシェだよ。
あえて新都心じゃないよ。
なぜか新都心を誘致した伝説の貴族土屋家がアルカの狂信者として覚醒なのです。

FF13versusのパクリみたいね。=-ω-=


835 : seren    2009/05/10(日) 13:28:10  
>政治の中心地はソニックアルシェだよ。

wwwwwwww

とりあえずここだけレスw


836 : ◆ 66nzIC6ON.    2009/05/10(日) 14:56:00  
起きました。
今から私の個人的な疑問及び提案を書きます。

@メインプロットが弱い
全体を通して語られる事件は、メインプロットとしてはあんまりにも変化に欠けますね。
これだと現実世界で同じ事件起こして話を書いても良いような気がします。

読者を惹きつけるようなもっと面白い展開が必要です。
しかも、なるべくその世界だからこそ起こりうるような出来事を考えなくてはなりません。

そうしないと、異世界を舞台にする意味がないじゃないですか、と私は思ってしまいます。

大体物語の上で重要であろう幾つかの個所のほとんどが、あなた方の作った人工言語で書いてあるので半分ぐらいしか分かりませんでした。
私は人工言語はレトリックの一種でありスパイスだと思っているので、それ以上のことを求めるような話し方(増してやアルカを習得するという前提で)をされても対処致しかねます。

私の提案としては、もし新しく小説を書くなら全部日本語で書いて下さい、ということです。

もしアルカを出すとしたら、カタカナのルビにとどめることをお勧めします。
どうしてもhacmや表意幻字を出したいなら、挿絵にでも描いておいて下さい。

Aキャラクター
紫苑の設定には、いささか無理があると思うのですが。

異世界に召喚された高校生が、都合よく言語学についてそれほどの知識を持ち合わせていたりするでしょうか?

それに彼女は頭が良すぎて、感情移入しにくいですね。
言語学の用語もポンポン口にしますが、一般人はあれじゃ理解できません。

あなた方が積み上げた知識体系を全部延々と読まされても、我々読者は膨大すぎて倦んでしまいます。
プロットに必要になってくる内容だけに絞った方がよろしいかと存じます。


837 : seren    2009/05/10(日) 19:21:23  
>◆ 66nzIC6ON. さん

こんばんは。
忌憚ないご意見ありがとうございます。

言われてみれば確かにその通りですね。
1,2とも理解できます。特に――
「これだと現実世界で同じ事件起こして話を書いても良いような気がします」という点と、「それに彼女は頭が良すぎて、感情移入しにくいですね」という点でなるほどと思いました。

もともと紫苑については、以下のような流れでできました。
私がサイト運営を始めた頃、アルカや人工言語の説明はとても難解なものでした。
学生時代に大学院で言語学を専攻していたせいかもしれません。

そこでもう少し読みやすくしてほしいということがあり、「難しい人工言語の話を小説仕立てで書いてみたら少しは読みやすいか」と思って作ったものです。
正にマンガで分かるのノリです。アルカのチュートリアルが優先されるため、シナリオは平凡でキャラの能力設定も無理が生じました。
ただ、人工言語を小説で読みたいという層には一定の人気があり、当初の目的は果たせました。

ゆくゆくは言語学や人工言語に興味や知識のない層にも興味を持ってもらえるようにしたいと思っています。
それには紫苑はニーズが合わないということが今回のことで分かりましたので、次はその層に向けた小説を書こうと思います。
指輪物語やハリポタのように、アルカがスパイス程度に出てくる小説です。
気を付けるべき点は教えていただきましたので、参考にさせていただきます。

ただ、今は作業リスト――
http://www8.atwiki.jp/arbazard/?cmd=word&word=%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&type=normal&page=%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
――がかなり密になっておりまして、これを終えるのにも3〜5年はかかりそうな勢いですので、その点だけはご了承いただければと思います。

ときに語学がお好きなようですが、魚楠(xektan)さんが語学に詳しいので、話が合うかもしれません。


838 : seren    2009/05/10(日) 19:24:51  
>tu et tem vil xel xiv e vik!!

さっきフゥシカに何も言わずに聞かせたら、分からなかったようですw

>…いや、冗談抜きに、結構綺麗な声でした(^-^)

あざーすw
彼女も喜ぶと思いますw

>ふっ。。やはりレインの「にほんごなにこれ」には敵わんな(笑)

うん、かなわんねw

>妖精さんが凄く頑張ったわ。

てか、誰も歌詞に突っ込まない件ww
リディアなんか歌スルーして歌詞の話ばかりだったのに。
男女差だな、絶対w


839 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/10(日) 19:55:02  
メルトの動画をつくったよ。\=・д・=ノ
wmv http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/browse.aspx/arka02?uc=1&isFromRichUpload=1
Youtube http://www.youtube.com/watch?v=eoS0NnUfC5g
ニコニコ動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm7008291

>歌詞
孤独な少女が茶色い壺に象徴されるインナースペースに
次々と幻想の元を投げ込むけど、その孤独が癒されることはないという
悲哀を物語っているのね。


840 : xektan    2009/05/10(日) 19:59:46  
>自然言語の場合、母音はa,e,i,o,uの頻度で現れる。
日本語は「え」が少ないよね。
枕草子の冒頭部分など「え」が殆ど出てこないよね。
元々四母音だったとか、更に昔は八母音だったとか言われているよね。
ラテン語とスペイン語は似たような結果なのは納得できる。
ロシア語とチェコ語で e の頻度がずいぶん異なるのは不思議だね。
面白い研究だけど通時的なことまで考察が及んでいるだろうか。
まだ手に入るようなので気が向いたら読んでみたい。


841 : ◆ 66nzIC6ON.    2009/05/10(日) 20:01:24  
>seren氏
確かに「紫苑の書」に関してはこれ以上言っても仕方ないかもしれません。
あれは一応完結しているので。

今度また新しい小説を書こうというならば、そのときは色々と意見させてもらうかもしれません。

因みに魚楠氏というのはどなたですか?


842 : 魚楠 ◆ UOXJ7Oxg.I    2009/05/10(日) 20:52:55  
(=゚ω゚)ノ 私だよ。
普段は xektan の名前で書き込んでるよ。
ただの語学オタクですよ。


843 : seren    2009/05/10(日) 21:13:54  
>今度また新しい小説を書こうというならば、そのときは色々と意見させてもらうかもしれません。

はい、その際はぜひともよろしくお願いいたします。

>孤独な少女が茶色い壺に象徴されるインナースペースに

ridia siina kloa e soa pit ento enat a.
la nat omt se vart in.
an tan siina tu kloa man tu et lant.

>日本語は「え」が少ないよね。

多分もともと4母音だったから、比率が著しく異なるのでしょう。
そういう意味で逆に通時性を反映した資料だと思います。

前提がa,i,u,e,oの言語なので、昔そうでなかった言語は比率がほかと違うかもしれませんね。
まぁ、いずれにせよaが多くてuが少ないのは結構共通しているようです。

ってことは、人間にとって発音しやすいのは前舌のようですね。
舌に力を入れないと前寄りになりますが、奥に舌を飲むのは緊張時などなので、生理的にそうなのかもしれません。


844 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/11(月) 10:46:11  
tu nalem et myul a fia dosm laat man lu enat sat =・ω・=
non tan siina soa kloa.
klea t'erfi et liifa kaen jan e xelm e


845 : seren    2009/05/11(月) 17:28:47  
ふむ、やはり総じて女性受けが良いようですね。

846 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/11(月) 21:35:20  
あらあら、ちゃんと女性扱いしてくれてうれしいわ=・ω・=

847 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/14(木) 00:20:38  
動画できたよ。。

wmv版 http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/omna%7C_0001.wmv
Youtube http://www.youtube.com/watch?v=DYZa1zaUq24
ニコニコ動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm7037040


848 : seren    2009/05/14(木) 14:44:15  
お疲れ様です。紙芝居みたいな感じになりましたね。
最後のオチが気に入りました。
夜中に見たのであの演出はウッ(;ω;)ってなったよ。

それにしても凄く宗教っぽいwww
protisがパンダになってる件w

俺の顔( ゚Д゚)になってるw
頭にルシアが生えてるしw


849 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/14(木) 20:21:55  
>動画
=・д・= ありがとうなのです。
最後のほうは………ハンマーソングを思い浮かべながら作ったみたいだよ。

宗教っぽいのは私と同じく創世の魔女さんだから世界観の重なるところがあるし、
実際留仁教の世界観も含めたらしいわよ。

protisがパンダなのは………描写が辞書にないけど利属性の魔物のメジャーなものとして………、
ももんという猫のような熊のような……愛玩動物がいたから、実際こんな感じなんじゃないかと思って書いたよ。
装束は時代背景を考えてローマ風なのです。

>( ゚Д゚)
しぃがカップルだとよくあるよ。
クランプ風には……画力的に無理があるのです。

>頭にルシアが生えてるしw
乗ってるんだよ………。

猫を頭に載せるといったら某ギャルゲの沢渡真琴が有名ね。
ともかく最後はめでたしめでたしでよかったわ。

>語順
GN, PO, PR、謎の単語が増えたよ………。

GNは「指輪の主」、NGは「Lord of the Rings」となる語順です。
Po=(N Ap)「学校へ」 Pr=(Ap N)、to schoolです。
他にもRel N 「私の好きな家」 とN Rel 「house which I like」などがあります。

最初のはSOVじゃなくて、SP構造の幼児が使うSP構造で形容詞の限定用法もなかったらしい。


850 : seren    2009/05/14(木) 20:59:10  
今見たらスマブラ1400もいってますね。

スマブラX メインテーマ【アルカ字幕付き】


851 : seren    2009/05/14(木) 21:01:08  
Lovin' foreverも1000近い……。
アルカで歌うより日本語に字幕つけたほうが伸びるって……(T_T)


852 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/14(木) 22:08:02  
ええと、スマブラXは相当有名なゲームで、Lovin'foreverも、
ニコニコ動画で大人気の中二の頃に作った爆笑ゲームという、
in those daysの関連曲だからだよ。。
動画の伸びは……アルカという要因はあまり関係がないみたいなのです。

=・ω・=つ よしよし。
がんばったわね。ヘッドホンで聞くとリコーダー演奏も音を合わせてあってきれいだわ。


853 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/15(金) 16:25:27  
la et lant sesが……la ses lantという構文をとれるように……。
便利になったよ。

素人のうちはla at lant と la ses lantは混同するし、
実際atでsesの意味の時もあるしなぁ。


854 : xektan    2009/05/15(金) 18:34:28  
la et lant ses. はもう廃止?
それとも la ses lant. とニュアンスの違いが生ずる?


855 : seren    2009/05/17(日) 08:56:16  
>la et lant ses. はもう廃止?

はい。廃止となります。
紫苑のほうも修正しておきます。


856 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/17(日) 11:48:02  
>幻字の歌
soonoyunが抜けたね。

>女子が男子をいじめ、からかうらしい。
私たちのころから女子をいじめる無粋な男子はあまりいなかったけどね。
小学校〜中一の頃はどうしても女子の方が体格も精神年齢も圧倒しているから、
ガキ大将は女子になるのがいつものパターンよ。

掃除か、男子は適当に遊ぶ時代だったというのは10年前はそんな世界観だったな。
ただ、豪快に中高年のようなおばさん笑いをするのは中学からすでにそうだな。
女子は小五でだいたい精神的に完成してしまうからな。

最近の男の子は女の子とあまり遊ばないから現実的な妥協ができないのよ。

二次元の妹と三次元の妹は別物だよ。二次元の方は男の欲望を具現化したイデア像にすぎないよ。
縄文時代の釜で工場で作ったようなきっちりかっきりしたクッキーはできないよ。

ソフィーの世界のイデアをクッキーにたとえた話はわかりやすかったわねぇ。
みんな同一の理想像の元に作られているけど、みんなそれぞれへこんだり欠けたりしているのが普通なのよ。

>先生と呼ばずに呼び捨てにするDQNぶり。
60年代からそうだよ………。
というより………最近めちゃくちゃDQN率が低下しているから少子化なんじゃないかな。
昔は中学の周りは危なくて通れないとか言われていたらしいよ。
最近は、夜中に鳴り響く暴走族の騒音をきかなくなったし………。

きもい連呼する女の子の方が油断したら2枚重ねの剃刀や鉄板入りスクール鞄や刃物付きヨーヨーで襲ってくる
アフロでロングスカートで特攻服を着て便所座りしているようなガンの鋭い子と比べたらまだましね。
少なくとも一生消えない傷をつけられたり、財布をすられないだけマシだわ。
昔はよかったとよく言うけど、過去の記憶って都合よく暗黒面を忘れてきれいになっていることが多いのよ。
厳密に記録を確認すると今よりもっと義憤に燃え盛るほど真っ黒だわ。
「最近の若い者はとよく言うけれど 自分のころよりだいぶマシ
大目に見よう 大目に見よう 敬語ができないぐらい」

90年代末期に流行った名曲だね。。
女の子って実は………あんまり劣化してないよね。
今の女の子は80年代のアフロ不良少女や90年代末のアフリカ部族みたいな子たちよりはよっぽどまともだよ。
男子の攻撃性の衰えの方が深刻な気がするよ。

> =8・д・8=
ちゃんとしつけができているみたいねぇ。


857 : seren    2009/05/17(日) 17:11:39  
スケバン的なのは減ったけど、全体的なモラルは下がってるよ。
学級崩壊も年々増えてるし。やっぱ悪くなってるよ。

> =8・д・8=
>ちゃんとしつけができているみたいねぇ。

ルシアの顔文字可愛いなw
最近人間らしくなってきましたよ。


858 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/18(月) 22:05:31  
>最近人間らしくなってきましたよ。
もう2歳ね。早いものねぇ。

>玲方語
ええと、鼻母音化のとき母音がずれるところがフレンチな感じだよ。

っていうか、ソーン内部で母音数が増加する傾向が最近出てきたという話では?
ラテン語派生言語もだいたい母音が増えたし、自然言語としてはよくあるパターンかもしれない。
アクセントのないeのシュワー化ないし、無音化も英語やフランス語ではよくあるパターン。
mark t'avelantの発音がいづれマールタヴラ〜ンになるだろうという予想は見事に当たった。

本当に他の自然言語の影響がないって言えるのかしら?
明らかにフランス語指向よね。

それは………地球上の実際に使われる言語という側面があるから仕方ないよ。
語彙レベルの影響が極小なだけすごいと思わないと……。


859 : seren    2009/05/18(月) 22:13:25  
>本当に他の自然言語の影響がないって言えるのかしら?

そりゃ影響はあるでしょうね。
借用関係にあるかというところがアプリオリか否かの境界ですから。

特に美観は今日昨日にできたものではないし、一度形成されると中々変えづらいものがあります。
絶対今回のはフランス語を指摘されると思ったよw


860 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/18(月) 23:43:27  
ええと………二重母音の場合のスペルと発音の乖離がはなはだしいよ。
メルさんとか……けっこうhを無理して発音している人もいるし、
この分だとhも消えるね……。
hanoi t'eltはアヌー・テールになるよ………。

スペルが動かないのはいいけど、耳で聞いたら意味不明な方言ね。
ずいぶんたくさん同音異義語ができるわよ。

ええと……人材の流動が少なそうなのです。。


861 : seren    2009/05/19(火) 13:43:22  
玲方に音声を追加しました。

hはどうしようかな。残するつもり。


862 : seren    2009/05/19(火) 13:55:25  
北方語の比較音声上げ忘れてました。うpしました。

863 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/19(火) 20:19:06  
ええと………シュワーが消えてmar tavonみたいな想像を超えた発音なのです。

よく聞けばtavlonみたいに聞こえる。性格にはoではなく非円唇後舌広母音。
lanvemもlonvmっぽい

北方語でも共鳴点が鼻の奥のはずだけど西方語系すっきり発音だったよ。


864 : seren    2009/05/19(火) 22:10:23  
やっぱりルティアのほうが奥まった主張のない感じになりますね。

後のふたつは若干乾いた西方っぽい音になってますね。
まぁ、あまり大きな差ではないから、北方でもありなんでしょう。


865 : xektan    2009/05/20(水) 07:37:04  
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1217033867/108
マジレス追加。


866 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/20(水) 11:52:45  
なぜかFirefoxで2ちゃんに書き込めないからIE8を使用したよ。

割と神話記述が長いし、歴史資料も原文がアルカだから自分のブログで
日本語に起こしたのしか読めないとか多いし、普通のネーミング言語
としての使用が現実的かもしれない。
濃度的には銀河英雄伝説内のドイツ語英語ぐらいで。


867 : seren    2009/05/20(水) 23:56:06  
>SF板

プロバイダを変えました。で、今2chに書き込もうとしたら、なぜかアク禁とか言われて書き込めないので、こちらにレスをします。
変えたばかりで何もしてないのに禁止になる意味が分かりませんが……。
というか禁止になるようなことをそもそもしていないのですが……。

>>108

確かに文化についてはあのHPからではアクセスしにくいですね。
言語のHPなのでどこまで載せるかという問題にもなりますが、ある程度まとめておく必要はあると思います。
文化を作っている人と相談しつつになるので、少し時間がかかるやもしれません。

アップできるものができ次第、徐々にアップしていきます。
それまでは109のように辞書に頼ることになると思われます。


868 : seren    2009/05/20(水) 23:57:18  
Kakisさん、僕書き込めないので、お手数ですが、行き違いになると嫌なので、SFスレに誘導レスをしていただけないでしょうか……。

869 : xektan    2009/05/21(木) 07:32:40  
>>867-868
代レスしといた。
大手のプロバイダでは巻き添えでアク禁くらうのはよくあることw

2ch規制情報
http://qb5.2ch.net/sec2ch/

アク禁中でも書き込めるところもあります。

★問答無用でレス代行★86
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1242822997/


870 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/21(木) 10:02:57  
ねてたよ…………。

>IPA
=・д・= 文字がいっぱいできたね……。
Fみたいな文字の位置は硬口蓋震え音じゃなくて口蓋垂震え音の位置だよ。
硬口蓋接近音はyunのほうがわかりやすいかな。

そういえば古アルカには両唇入破裂音とかいうレア音声があった気がする。
しゃっくりのオノマトペとかで。


871 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/21(木) 14:48:56  
年表は、一通りいろいろ終わったらやってみようかな。

872 : seren    2009/05/21(木) 16:48:54  
頼りにしてます(^-^)

873 : seren    2009/05/21(木) 19:09:20  
>代レスしといた。

seere!

>Fみたいな文字の位置は硬口蓋震え音じゃなくて口蓋垂震え音の位置だよ。

sent, ivlik!


874 : seren    2009/05/23(土) 18:23:19  
第十期新生アルカキター★( ゚∀゚)

説明がコンパクトにまとまっていて読みやすいです。
筆記体の変遷など特に。
これは公式HPじゃ読めませんね。
推定語彙数も毎回重宝しています。

>化学

懐かしい。あの頃やってたね。

>生物

表が見やすい!!まったくこの発想がなかった。
これはこのまま辞書のatenに追加しておきます。
このチャートはいい、すばらしい。

>全体では平塚とか鶴ヶ島ぐらいの濃度です。

平塚wwwこう書かれると急にリアルだwww
鶴ヶ島はなおリアルだwwウチの近くwww


875 : seren    2009/05/23(土) 18:25:16  
ん?あれ、でも新しく書いたのは12期か。
キターはこっちなのね(^-^;

フライングしてしまたお(^ω^;
でも表を追加できてよかた。


876 : seren    2009/05/23(土) 18:38:05  
>1月17日にはKakisが幻字のイタリック体であるmiil体を作成した。

あれ……これどこからアクセスできるかな……
ソースが行方不明になてしまた。。

>2009年1月5日、写真と幻字による格言を組み合わせた光景追憶が始まった。

つ 光景追想

>#image error : ファイルが見つかりません (haileneda.jpg)

以下、画像が見れないみたい……。

>フォント

むちゃくちゃ細かいですね。
変遷がよくわかる……。

>1月5日、Kakisがブログ録霊徒然草「silf体ほか。」(2009/01/05 21:10)でメルが今後クレームをつけるだろうことを予言。その予言は翌6日に現実となった。

axtan ineaatoフラグが立ちましたw

>2009年1月14日、Kakisがこれをアルカは単語が短いためぷつぷつ途切れると評価。これを受けて、セレンは次にフォントを作るときはスペースを狭くする意向を示す。のちの旧明朝taphacの改定の布石となる出来事であった

見てると読者の言動がきっかけでっていう出来事が多いですね。

>selt (メル13年(2002年ごろ)に作られたsaltを新生化に際して変形。xia367.lzh 08/03/09 18:01:51初出)

つ sart

>位相

色がついてて分かりやすいね。


877 : seren    2009/05/23(土) 19:05:10  
画像見れるようになったね。

878 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/23(土) 19:25:45  
>10期
第十期新生アルカは懐かしいね。この時期は学術語彙が増加した時期なのです。
お疲れ様だよ……。

>ソース
ヘッダー部分にもついたほうがいいかな。うっとうしい気がしたから詳細は下だけにしたけど……。

>光景追想
直しておくよ。

>見てると読者の言動がきっかけでっていう出来事が多いですね。
基本的にユーザー側の意向が強い言語だよ。

>sart
ソースではseltになってるし、辞書の中にもあるよ。
seltはxia736.lzh 2009/03/13 7:29まであったけど、xia773.lzh(2009/04/19 12:59)で消えたみたいです。
これでarxa, arde, selt, sartといろいろあったエルト神族とサール神族の総称もsartに一本化されたのです。

この十二期のあと、形容詞関連の増加があって……、そのあとはどこが切れ目だかわからない時期になってくるよ。
ほぼ安定期に突入なのです。

あえて言うなら、tu ses lantとか繋辞グループに新しい構文ができた5月あたりが切れ目。
玲方語で母音増加とスペルと読みの乖離もあるし。
『夢織 冬』と新版『紫苑の書』は同じ感覚で読める。


879 : seren    2009/05/23(土) 20:50:47  
sartはややこしかったからね、統一しました。
12期まではあの記述でOKと思います。

>そのあとはどこが切れ目だかわからない時期になってくるよ
>『夢織 冬』と新版『紫苑の書』は同じ感覚で読める。

IPAができた時点、れいほう語ができたところで区切りでしょうね。
変化が緩慢になったことを示すためにも、文法史上の区切りも緩慢にしたほうがいいかもしれません。


880 : seren    2009/05/23(土) 20:51:26  
IPAができた時点=れいほう語ができたところで区切りでしょうね

ほそく


881 : ◆ H/tNiasOz2    2009/05/24(日) 01:37:54  
語彙変化の追跡とかよくやる気しますねw
GJです


882 : seren    2009/05/24(日) 07:52:31  
やる気があってもできない俺が通りますよw

883 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/24(日) 10:23:44  
>区切り
だいたい5月あたりできっておくよ……。

>語彙変化
ええと……PDICとかFDICがあって、過去ヴァージョンの辞書がいっぱいあると
ある程度は追跡できるよ。
ただ、実際の文学作品や使用例では同期していないことがしばしばなのです。
辞書より進んだ語形が先駆けてつかわれることもあるし、
ルニたちでいうと、daiを偉大という意味で使うとか、
セレンさんの場合、後期制アルカ時代に中期制語形の、fas(仕事)、
fos(捕える)、kaf(憐れむ)、kea(いつも) kei(しばしば)などの
使用例が多いよ。


884 : seren    2009/05/24(日) 23:18:07  
地図について調査しました。
Flashを使うにしても、プログラムの知識がいるようですね。

あと、そもそもFlashで作るにしても、元データとなる2次元地図が必要なようです。
正距円筒図法のような。

となると、2次元地図を作るべきなようです。
正距〜はGPSと連動して使われる図法だそうで、後からもし地球儀にするときもやりやすいかもしれません。
また、図法自体もウィキを見る感じミラーより作りやすそうですし。

作り方ですが、仮に自分の手持ちのでやるとすると、こうなりそうです。

1:イラレで大陸と国境線をベジエ曲線で引く
2:フォトショに読み込み、高さレイヤー(低地は緑で高地は茶色など)、海レイヤー(深さ付き)、地名レイヤーなどを重ねていく
3:レイヤーをグループごとにまとめ、レイヤーの表示ボタンひとつで「等高線地図」「高さ地図」「白地図」「写真風地図」など変更できるようにする
4:各種地図をjpgなりにしてサイトにアップ

――というワークフローになりそうです。
1についてはこないだの手書きのものを基にペンタブなどでコツコツですかね。
死にそうですねw何ヶ月もかかりそうです。

正距円筒図法ができたら場合によってはFlashを使って、そのデータを基に3D。
ただ、ここまでは必要性がないかもしれません。


885 : xektan    2009/05/25(月) 00:05:44  
アトラス儀を作って色んな角度から撮った写真を公開するのが一番簡単かと。
高度なことはおいおい進めていけばいいんじゃないかな。
Flash は OS に依存する部分が少ないので良い選択肢だと思うよ。


886 : seren    2009/05/25(月) 09:38:33  
>アトラス儀を作って色んな角度から撮った写真を公開するのが一番簡単かと。

確かに簡単そうですね。
ボールに直接描けばいいという。

ちと頑張って今回は本格的にしたいなと思います。
地図について調査をし、考察をしました。
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/760.html


887 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/25(月) 18:36:11  
資料収集を今日の分まで……。
アスペクト改定からはや1年だよ……。

> 正距円筒図法
高校でいろんなのを習ったね……。

シムアースの惑星も円筒形だったわねぇ。
極地方がずいぶん広くなる作りなのよ。

そのうち大陸移動とか……するかな。
大陸移動はしなくても氷河期と縄文時代の温暖期だと海岸線が違うのです。

「ドラえもんのび太と日本誕生」みたいな。


888 : seren    2009/05/26(火) 11:01:20  
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/762.html
――というわけで、1440*720の地図を作ることにしました。

>そのうち大陸移動とか……するかな。

とりあえず現代の地図にするつもり。
ミュールは破線にでもしないとかな。


889 : luniとゆかいな仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/26(火) 21:53:55  
>地図
う〜ん………数式が意味不明だけど、地図のサイズが決まったのはわかったよ。

まだまだ空白が多いから、みんなでたくさん名所を作れるわね。
ナイアガラの滝ができそうだわ。

レインタソの時代は温暖期だから……北極が固まってなくて通行できるのかな。

大航海時代も西暦でいうと2129年ぐらいだから相当hotで北の海の海賊も
ガンガン活躍できるわけで。地球と天文だけでなく気候も同期しているならば。


890 : seren    2009/05/26(火) 22:21:42  
>大航海時代も西暦でいうと2129年ぐらいだから相当hot

え、そうなの?
あと120年すると地球って暑くなるんだ?

じゃあレインの時代ってどうなってるんだろうね。
まぁ世界地図レベルで見れば今日も120年後も大差ないからいいと思うけど。
アルディアとだって基本的には同じ地図だと思う。

あと、神話上は誰が地図作ったことにするかね。
空が飛べるから測量は簡単だったと思うのよ。
神がアルテムで作って人間に継承したというのが自然かな?

あ、そうだ。相談しようと思ってたんだけど。
メルフィとメルバより前の単位って作らないといけないよね。
アルデスの身長と体重を元に割り算するのでいいかなと思ってるんだけど、どうでしょ?


891 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/27(水) 10:59:38  
>魔法
ええと……10月だから7日に1度周期で雨だから、春ごろの3日に1度とか雨季のほぼ毎日と比べると、
高確率なのです。

私はコインの表裏を当てるのがうまいわよ=・ω・=ノ
1/2の確率だから大したことないけどね。
ともかく最近はラブラブ続きでよかったじゃない。

人格の連続性………う〜ん、2005年〜2007年とは違うんじゃないかな。
最近安定してるよ……。

>気温
過去の気温変化 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%81%AE%E6%B0%97%E6%B8%A9%E5%A4%89%E5%8C%96
グラフをみる限りまだまだ伸びそうな気がするよ。

80万年タイムスケールでみると、そろそろ1万年の温暖期が終わって、9万年の氷河期に突入しそうな。
ちなみにラヴァスの時期は2004年(imul1604)を基準とすると10684〜9684年前だから、
始まりに急激な気温上昇が起こってヴァステ後に秩序づけられた神々が住みやすい氷河期の環境が崩壊した時期に重なったりする。
ダルケスとフェルデンの一件というより、真相は大地から氷床がなくなってカテージュでさえツンドラ気候、
ワッカあたりはもう氷床という人間が住めない大陸アルカットから、
人間が十分居住可能な大陸になったから、今まで観測者がいないため想像の予知に任されていた「神の大陸」から
人間が猫箱を開けたため神々が消えてしまったということかもしれない。
神が人間にアルカット大陸にすむことを禁止したというより、真相は人間が住むには寒すぎて無理という可能性高し。


892 : luniとゆかいな仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/27(水) 11:00:15  
>melfi melba法
ええと………アルデスを基にしたら、エルト側はその単位系を受け入れないと思うよ。
イギリスの小説とか……メートル法がほぼ出てこなくていまだにヤード・ポンド法がメジャーだよ。
だから、エルト側とサール側と、人類では各地方、各社会ごとに度量衡が統一されていないカオスな状態、じゃないかな。
人間の場合だったら、成人男性のひじから手先までの長さは大体45〜55ぐらいだから、キュービットができたり、
親指の幅で寸やインチができたり、親指から中指までの長さで尺になったり、身長で丈になったり……。両手を広げて間とか。。

足の大きさでフィート、ヤードはダブルキュビットね。
スパンやパームは私もよく使うわよ。私の場合スパン=22cm、パーム=10cmで大体の長さを測るのに便利なのよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88

ヴァステ前は長がいない体制だから各々個人で、身体尺をとっていたでしょうね。
ユルグを作るときの媒体となった辞書も、ヴァルゾンは自分に生えてる蛇何匹分の長さと書いて、
ポエンは鹿になった時の体高の何倍、ティクノは正体を現した時のうろこ何枚分とか、
各々好きに書いていたと思うわ。
特にサールの面々は正体が動物神だから人間の身体尺とずいぶん違っていたはずよ。
悪魔の側も、ベーゼルの角何本分とか、サティーの髪の毛の太さ何本分とか、アルマの直径の何分の一という体系でしょうね。
ヴァステ終結後は長に敬意を表してティクノとカルザスの身体尺の平均をとったサルトパームでしょうし、
その後仲が険悪になったあたりでアルデス尺と、本来の王位継承者であるダルケス尺になるわ。
アルデスとダルケスの体格はだいたい同じだからほとんど誤差ですむでしょうね。
ダルケスの死後はルフェル尺ができるような気がするけど、兄の思い出のためにダルケス尺を使い続けるのかしら?
人類の側は人類の側で、その時代その時代の有力者の身体尺になるからごちゃごちゃするでしょうね。


マレット側はともかく………シフェル側は政治の中心になりやすい召喚士が神々に敬意を表して、アルデス尺か、ダルケス尺じゃないかな。
カコ期のテームス復活では、魔方地方でメルティア尺とか………じゃないかな。
時だけじゃなくて単位系もこの人がいいと思うよ。
ちょっと浮世離れして権力闘争も何もないから、フレスティアとかブレイズとかヴァルテがいらいらしないよ。
この地方は………ソームの星からテージュのワープポイントまでの長さみたいなとんでもないSFチックな単位系もありそうなのです。


893 : xektan    2009/05/27(水) 12:38:47  
はじアル読み終えに新人さんが。

894 : seren    2009/05/27(水) 22:43:51  
seere!
なんだか単位の案はたくさんあるね。
アルデスで不満っていうのは分かりました。
身長体重の理想値は伝統的に彼らを参考にしてるんだけどね。

えぇと、エルトでもサールでもないとなると、ユーマかな。
ちょうどいい存在だし、古くからいるから単位にしとけばブレないし。

>ともかく最近はラブラブ続きでよかったじゃない。

今日仕事行かずに新宿でiteしてきたのよ。
西武新宿で待ち合わせたのは10年ぶりくらいかも。
歌舞伎町でアヒャアヒャしてたよ。けっこう遊ぶところあるね。
ゲーセンにスト2の凄い版が置いてあったよ。

パンチングゲームで強いとこ見せようと思ったけど、コマ劇の近くのそこにはないのね。
てゆうか、いいとこ見せるほど強くないけどねwww

リディア可愛すぎワロスw
あと、BMI的には俺は痩せてないそうで、標準に入るんだけど、気にしてるのね。
でも、さっき「痩せてないっていうか、ちょうど好み」と言われ、ふわーっと魂が抜ける思いにw
ノロケすぎですね、吊ってきます。


895 : luniとゆかいな仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/28(木) 16:48:51  
> yuuma
ユーマの身体尺は伝統的に人類蔑視思想があるから難しいと思うわよ。
人類蔑視をようやくやめたのはリディア無双を披露してからよ。
だいたいラヴァス〜アルディアあたりを想定すると、魔術師や召喚士は各々の信奉する神の派閥によって
アルデス単位系とダルケス単位系を用いていたと思うわ。
カコが終わってアルバ王朝が始まったあたりで人類側で不便だから、アルバ王身体尺が出てくるわね。
たぶんの話なんだけど、メル200年代か100年代末あたりにメル身体尺は非科学的とか、
いかにも進歩主義な共産主義・民主主義勢力の政策で、惑星の直径から割り出した単位系とか、
そういうのができた可能性もあるわよ。
国民性もフランス的で伝統を切り捨てることに躊躇がなさそうだから、ミナレット党が第一党になってから数年で、
そういう政策が打ち出されても不思議じゃないわ。
でも、伝統を重んじるアルティス教勢力はメル身体尺にこだわって、ミロク革命あたりで回帰したという設定になるでしょうね。

イグレスタ式メートル法とか………ミナレット式メートル法もあるんだ……。
彼らの思考パターンからすると無きにしも非ずだよ。。

>ノロケ
=・д・= =・ω・=

>lens fatis
ええと………位置関係が
[バス停]─100m─[バス停]─100m─[会社] でなく、
[バス停]─200m─[会社]─100m─[バス停] だということに気がつけばわかるね……。


896 : xektan    2009/05/28(木) 18:11:32  
>バス停
・運賃節約のため。
・少しは健康のために歩かなきゃ。
・一つ前のバス停の方が歩道橋に近い。
こんなこと考えてたw

この試みは良いね。あのくらいの短文なら不慣れな人でも読もうって気になるかもね。


897 : seren    2009/05/28(木) 19:27:01  
>尺度

いろいろありがとうね。

ユーマ自身には蔑視はないのではないかな。ヴァルゾンは娶ったわけだし。
クレーヴェルがユーマを疎んじたのはユーマが自分に従わなかったのが原因であって、ユーマが人類だからではないし。

できるだけ統一尺度にしたいんですよね。1つで。面倒だからw

>この試みは良いね。あのくらいの短文なら不慣れな人でも読もうって気になるかもね。

sent。
解答編だけアルカオンリーにするつもりです。
問題は日本語も併記。
答えのほうが人間気になるから、日本語つられて読んでしまった人をその気にできるかなと。


898 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/28(木) 22:17:07  
白地図できたね。こうしてみると、地球っぽいよ。

6500万年前エルトとサールが飛来する前は地球と大体同じだったんでしょうけど、
神々や悪魔が暴れまわっているうちに微妙に地形が変わってしまったように見えるわね。
アステル神と、ソームのうちエルヴァとベーゼルがたびたび地形造成するでしょうから。

>籠
つまり………籠は一つという固定観念を捨て去れば当然と言えば当然なんだ。
最初は、テーヴェとかはゴーレムだし動力源は有機物のはずないし……食べないからとかおもったけど。

faimiikの故事から学習したベーゼルがとるのをためらったとも考えられたわ。


899 : seren    2009/05/29(金) 00:23:10  
>つまり………籠は一つという固定観念を捨て去れば当然と言えば当然なんだ。

あ、いや籠はひとつですよ。


900 : ◆ H/tNiasOz2    2009/05/29(金) 00:38:36  
地図はええw
ネギまの地図も多分特別な方法は使ってないんじゃないかなぁ。こんな感じで。

>lensfatis
"i tu mixp"で"en miik hot tal mixp"というのは反則気味なような……
俺は取ってから腐ってたなどの事情で戻したんだろうとか思ったけどww

そういや全然関係ないけど、死神が鐘の音に弱いのってなんか理由とかあります?
人類が黒板を引っ掻く音に弱いのと似たようなもんで生物学的な理由だったりしますか?w


901 : xektan    2009/05/29(金) 01:22:04  
リンゴの問題は概ね正解できたよ。
七人目が最後に残ったのをそのままいただいてったのかと思ったけど、もう少し動作があったのだね。


902 : ◆ H/tNiasOz2    2009/05/29(金) 01:42:18  
あーそういうことか。勘違いすまそ。
mixp e nosってluniさんの言うとおり別の籠ではないのですか。


903 : xektan    2009/05/29(金) 08:52:47  
リンゴをもらう。
籠もきれいだったのでもらう。
もらって自分のものになった籠にリンゴを入れる。←今ここ。


904 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/29(金) 09:09:35  
>lu tafat miik, latik tu a mixp e nos
二行目のここで各々マイかごを持っているのかと思ったよ。

家でポッキーの分配をするときみたいね。
最後の人はわざわざポッキーの箱を捨てずそのまま持つということよ。

>903
把握だよ。


905 : seren    2009/05/29(金) 14:47:47  
皆さん流石の頭脳ですな。

>>903

見事にそのとおりw

>最後の人はわざわざポッキーの箱を捨てずそのまま持つということよ。

ですです。

>二行目のここで各々マイかごを持っているのかと思ったよ。

確かに勘違いしやすいかもね。
e nosを消しておきます。

>そういや全然関係ないけど、死神が鐘の音に弱いのってなんか理由とかあります?

そういえば考えたこともないですね。
高校ぐらいのころには既にそういうものだと思っていたので。

記録をさかのぼってみましたが、赤アンを見たらずいぶんと面白い記述が。
むしろ死神を呼ぶ道具とあります。
でも、死神を倒すという記述をどこかでした記憶があります。
どこかで変遷があったようですね。
後者の記録がどこにあり、いつのものなのか、凄く気になります。

*赤アンをupするのははじめてかも?

http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/akaan.jpg


906 : luniとゆかいな仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/29(金) 20:43:22  
赤アンクノットの原本資料は初めてなのです。
ええと……各文字を書いた日付まであるよ……。

赤アンクノットは制定語彙の写本的ものだから、別にその時にできた文字というわけでもないかもしれない。

鐘は……なんで駄目なんだろうね。
鎌の固有振動数と一致…としたら、切り結ぶたびにダメージだよ。

死神のコアとなる部分に共鳴してセレス的なものが分散するからよ。
正体をあかさないときはセレスの周囲に結界ができて、音波が来なくなってるのよ。
それともそんな疑似科学的理由もなくて、
ドラキュラがニンニクが嫌いなのと同じで理由はないかもしれないわ。


907 : seren    2009/05/29(金) 21:54:53  
多分なんだけど……いいですか。

まだアンティスが今ほど詳しく決まってない時代に。
1:人が死ぬと教会が葬式をする。
2:葬式で別れの鐘を鳴らす。
3:死神が音を聞きつけて魂を奪いに来る。

というのが赤アンの時点の設定かもしれません。
その後、なんで逆に死神を退治するようになったのかは不明です。
もしかしたら自分含め誰かの記憶違いで、死神を呼ぶから逆に死神を払うに誤解されたのかも。


908 : ◆ H/tNiasOz2    2009/05/30(土) 02:55:38  
なるほど。
歴史が感じられる変遷ですな。実際の神話やらにもありそうな。
死神除けに鐘を持ち歩くって中々いい情景だなぁと思う今日この頃。

ちなみに、死神って人間と交わる以外の方法でも増えますよね?


909 : ◆ H/tNiasOz2    2009/05/30(土) 07:03:17  
たびたびすみません。
日本語で過去を振り返って「〜しておきたかった」と表現することがありますが、
アルカだとどう表現すればよいでしょうか?
望んでいるのが過去の時点ではないのでsot laxではおかしい気がします。
lax (nos) sotが正しいのかなぁという気はしますが。

というか英語でも分かんねw


910 : ◆ H/tNiasOz2    2009/05/30(土) 07:05:08  
過去を振り返って、というか具体的には後悔しているときの表現ですね。

911 : xektan    2009/05/30(土) 07:37:00  
an na pes on nos sot. 自分のしたことを後悔している。
an na pes on nos en felat. 勉強しなかったことが悔やまれる。
こういうのがあるね。
英語では仮定法で I wish I had done. かな。
あるいは I should have done. でも良さそうだね。


912 : ◆ H/tNiasOz2    2009/05/30(土) 08:14:52  
そうか、英語は仮定法がありましたね。

should have doneやsot axは、
逆に「〜すべき」という判断の位置を過去に置きたいときに
an nat so axのように迂言的な表現する必要がありますね。
日本語にも相当する表現がないので不便は感じませんが。


913 : ◆ H/tNiasOz2    2009/05/30(土) 08:26:38  
つまり法性には以下の二種類があると。
A lax, van
B ax, fal, flen, re, 文末純詞
Aの法性は相対的で、動詞の時制と一致する。
Bの法性は絶対的で、動詞に関わらず現在の判断を表す。

個人的には、Aは助動詞(連動詞)で、Bは副詞で表すとすっきりするかな。
アスペクトはA……だな。


914 : seren    2009/05/30(土) 08:28:56  
>ちなみに、死神って人間と交わる以外の方法でも増えますよね?

死神貴族は契り(性交)で増えます。
従って基本は異性の従者ができると。
また、貴族およびその従者は不老不死。

一方、従者クラスが人間などと性交を行うと、下位の死神が生まれる。
下位の死神が人間と契っても、同じく下位の死神が生まれる。
これらはいずれも鐘で倒せ、死ぬと灰になる。


……ということはルノの直接の配下である4貴族以外、ルノは生んでないのでは……?
あとは末端が末端を増やすというシステムなのかもしれません。
しかしそうなると死神に処女がいないことになって、面白くないですね。(←なにがだw)
死神同士が子供を作ってその娘も死神として生まれたら、それは処女ってことでOKかな。

というわけで、死神同士が交われば、人間と交わる以外の方法でも増えると思います。

>過去を振り返って「〜しておきたかった」

こないだリディアがコス系の話になったとき、「別の服も持ってくればよかった」と言ってましたが、そのときは"non pias ax lein alt"と言っていたと思います。
ほかにそれっぽいのだと、メルが今ダイエットしてまして、同居前まで40kgちょっとだったのに3食食べるようになったら60kgオーバーしそうなので焦ってるそうですが、
「3食食べなきゃよかった」とか言ってたときが確か"non xenat fonl kuil ras vi as"みたいな感じでした。

用例を見る限り、当為の副詞で表現することのほうが多いようです。表現法の違いと言えます。
英語でも魚楠さんが述べられているとおり、wish had doneだけでなくshould have doneも使います。
幻英は客観視の強い言語なのかもしれません。とはいえ、「〜しておきたかった」を表せないわけではありません。

wish had doneや「〜しておきたかった」は反実仮想の希望なので、milxを使います。
milx soで「〜したいのに」、milx sotで「〜しておきたかった」になります。
milx sotならリディアたちもよく使っています。多分、このmilxはlaxのようにいずれ文法化して純副詞になるでしょう。


915 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/30(土) 19:43:27  
>夢
生存本能の強さをうかがわせるよ。

>地図
綺麗にできたね。

>しておきたかった
ええとan inates lan Dragon Ballかな。


916 : ◆ H/tNiasOz2    2009/05/30(土) 22:37:39  
>死神
詳説seeretis!
処女もあったほうがいいですよねw
キャラが作りにくくなりますし。
それにしても死神は性病以外の何物でもないわw

最近なんか質問責めですね。で、さらに質問です。

死神と交わった人間の種はその死神の種によって決まるのでしょうか。
だとするとフレメルテかアルハイクさん(の子孫)が頑張らないと帳尻が合いませんが。

それと、厚かましいかもしれませんが
ここで新しく出た情報は辞書のほうにも追加していただけるとありがたいです。

>しておきたかった
実際には当為の副詞を使用するのですか。
この辺は訳だけ見ても分からないところで要注意ですねぇ。
milxは便利そうですな。

inatesは面白い表現と思います。

>国境

相変わらずなんか不揃いなフォントw


917 : seren    2009/05/30(土) 23:29:03  
>死神と交わった人間の種はその死神の種によって決まるのでしょうか。

どうなんでしょうねぇ。
僕が決めていいものか迷いますが。

アルハイクは封印されてたし、フレメルテは孤独だし。
あまり従者が多そうに見えないですね。

となると、こういうことかな。
貴族と交わってできた、あるいは貴族の従者と交わってできた死神は、どちらも親の種を受け継ぐ。
ヴェルギナ×ランヴェム→ランヴェム夢喰い
ランヴェム×フレア→フレア夢喰い
それ以外、下位同士の場合は誘燈。

死神同士の性交による通常の出産でできた子の場合、親の種を受け継ぐ。
貴族のほうが血が強く、従者は次に強く、下位は血が弱い。
アルハイク×ミーナ→子供は誘燈。

>ここで新しく出た情報は辞書のほうにも追加していただけるとありがたいです

してますよ。ご安心を(^-^)v

>生存本能の強さをうかがわせるよ。

俺はむしろ笑ったよw

>地図

こういうのができると異世界っぽくていいよねぇ。
手書きと比べると随分本格的になったと思うし、異世界ファンタジー物としては結構良いコンテンツができたかも。
地図って03年からやろうやろうと思い続けて何度も挫折してきたので、6年越しでようやく叶って感慨深いよ。


918 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/31(日) 19:57:05  
>死神
エイズウイルスみたいだね……。

吸血鬼の拡大もある意味性病よねぇ。

>地図
色がついて綺麗になったよ。
フィヨルド効果が加わったのです。

メティオ周辺にかなりのフィヨルド効果が見受けられるけど、近い時代に、
メティオ周辺と大西洋が極点になるポールシフト(地軸変動)があったか、
急激な地盤沈降でリアス式海岸ができたかどちらか。

> スラフォーリア
なんか難しそうなのです。
日本語っぽいけど……よくわからないのです。共感覚がある人は記憶力がいいというけど、
記憶術の本で、文字や数字をみるとき、たとえば「2」は白鳥、「6」はサクランボとか、
具体的な他の物を思い浮かべて並べるとよく覚えられるというし、色が入った情報のほうが覚えやすいとか色々あったよ。

今後に期待ね。

> でも疲れました。しばらく休ませてください。
=・д・= お疲れ様だよ。
=・ω・= がんばったわね。


919 : ◆ H/tNiasOz2    2009/05/31(日) 20:05:47  
>死神
ありがとうございます。
ちょっと突っ込みすぎた質問ですみませんでした。
3世代限定なら夢喰はあまり数を増やせないですね。
相変わらず夢織の発生は謎ですが。

>地図
お疲れさまです。
海岸線が細かくなってより本物の地図らしくなりましたね。

ところで面白いものを見つけましたよ。
http://www.flamingpear.com/download.html
ここのFlexify2というPhotoshopのプラグインで
図法を手軽に色々と変更できるようです。
シェアウェアですが、試用でも遊べます。
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/flexify.png
文字が歪むのをどうにかできればもっといいんですが。

>スラフォーリア
確か前にここで紹介されてましたっけ。
助詞は混乱するのに語順が狂わないのは何故なのやら。


920 : seren    2009/05/31(日) 22:18:12  
>吸血鬼の拡大もある意味性病よねぇ。

「元カレの元カノの元カレは死神でしたか?」みたいな広告がそのうち駅にw

>色がついて綺麗になったよ。

ありがとうー。
労いを期待してました(^ω^;

>共感覚がある人は記憶力がいいというけど、

珍しい現象らしいから、流石にこの掲示板にはいないかな?

>相変わらず夢織の発生は謎ですが。

希少種だから、突然変異なのかもしれません。

>ところで面白いものを見つけましたよ。

niasさん、あなたが神かw

俺、初めてアトラスを球体で見ましたよ。
てか地球上で初めてアトラスを球体で見たのがユーザーって、いとバロスww

さて、これはすばらしいプラグインですね。
フォトショで動くのは凄く便利です。
球体以外に様々な図法もできるのですね。

緯線と経線も細かく入るようで。
緯度と経度の数字は手で消したのですか?

>文字が歪むのをどうにかできればもっといいんですが。

えぇ、それは僕も先ほど考えていました。
今後ptolemyを使うにせよそうでないにせよ、図法を変えたら文字も歪むなと。

フォトショではすべてテキストレイヤーにしてありますが、
psdデータがあればこのプラグインを使ってどうにか歪めないことができそうですか?

ご興味があれば今回のpsdデータをメールしますが、いかがされますか。
よく見るとageitが島になっていなかったり、kalpafiaが日付変更線にかぶってしまっているので少し修正してからですが。


921 : seren    2009/05/31(日) 22:40:05  
せっかくなので幻天儀を掲載させていただきました。
おかげさまで文化力が大幅にアップです♪

http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/777.html


922 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/05/31(日) 23:11:42  
>919
すごいね…………。丸いよ……。

>労いを期待してました(^ω^;
=・д・= すごく頑張ったね……

=・ω・= しっぽでもふもふさせてあげるわ。
これでアズゲル時代の古代人の大圏航路の謎もわかるし、
アトラスという惑星に対するイメージがつかみやすくなったわ。


923 : seren    2009/05/31(日) 23:50:58  
もふもふ(^ω^)

>アズゲル時代の古代人の大圏航路の謎もわかる

その発想はなかったわ……。
やはり歴史的な観点はKakisさんに任せたほうが良いようですね。

正距正角図法でないから、球体にして初めて距離が掴めましたよ。
地図上ではフィーリアとアルダは随分離れているけど、
幻天儀にすると案外近いことが分かります。
幻天儀があれば航路も分かりやすくなりますね。


924 : 末広    2009/06/01(月) 01:51:19  
>>共感覚
私はおもちゃと絵本から他人の共感覚を刷り込まれたかもしれません。

今思えば日本語が聞き取れるようになった頃は記憶力だけでなく
頭の回転がめちゃくちゃ速かったんですが、模倣の本能で
他の幼児の速度に合わせてたら半減しましたw


925 : seren    2009/06/01(月) 16:47:18  
やはり地図はあのままにします。
世界地図状では一見地続きですが、パスを見たらageitの上に小島がありました。

微かに島とageitの間に海があるのですが、マジックワンドで検出できないレベルの隙間でした。
隙間はあってもマジックワンドでは隣接しているとみなされ、隙間にまで入り込めないようです。

同じことはkevea西南端の小島の集合にも言えます。

あと、国名のゆがみですが、フィルタかけた後にテキストレイヤを手動で再配置すれば歪まないようです。
面倒ですが。
http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/gekfiak.jpg


926 : seren    2009/06/01(月) 16:49:03  
>>924
そのまま大人に合わせていたら今頃オックスフォードあたりに★( ゚∀゚)


927 : luniとゆかいな仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/01(月) 20:06:59  
>もふもふ(^ω^)
いい抱き枕でしょ。=^ω^= ちょっとこそばゆいけどね。
=・д・= お楽しみだったね。

>gekfiak
文字がまっすぐになったね。
南側と東側が微妙にゆがんでるよ……。
球の3Dモデルにテクスチャを張るんじゃないのかな……。
何かのソフトで表面の任意の二点の最短距離の線を引く事ができるといいね。

ここの計算サイトで大まかな曲線を探って、
http://www.chireki.com/earth/great_circle.htm

ここで大まかな緯度経度を確認して、白地図を参照すると大体の大圏航路がわかったりする。
http://www.stat.go.jp/data/sekai/h4.htm

ヴァステ時代に神々が互いに行き来したヒュート・ヴェマ間の飛行ルートは、
位置的にたぶん草原のある内陸諸国を通るのではなく、北に向かって、
ヒュート、イネアート、アルダ、北極海、デスパニア、リーシア、ヴェマと北回りルートを通ったほうが近道になると。
メルディアの拠点からヒュートまでキルセレスがわざわざ行くとしたら、アルシェリアやアルバザードはとおらず、
ケートイア上空を掠めるコースに。

大体の座標
ヒュート 55, -20 メルディア 15, 60 ヴェマ 35, 130


928 : seren    2009/06/01(月) 22:16:19  
ごめん、難しくてよくわからにゃい(^ω^;

ヴェマ・ヒュートだと、トゥナス、アルタ、エニーク、ディミニオン、イネーアト、ヒュートが最短なのではないの?
3D地図で見てみたら、そんな感じかと思ったよ。
最短ルートって何?状態でスマソ……。
http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/alkat.jpg


929 : seren    2009/06/01(月) 22:17:35  
イネアートがイネーアトになってしまた。

930 : seren    2009/06/01(月) 22:31:04  
地球儀にメジャーを当てて実験したら把握できました。
地球は丸いからこうなるのか。地図上の最短ルートは最短ルートでないと。
そういや地学の時間に習ったな……。
あぁ、それで最短ルートを示す図法ってのがあるのか。


931 : ◆ H/tNiasOz2    2009/06/01(月) 23:17:03  
中心がヒュートになるようにpolar(正距方位図法)に変換してヴェマまで直線を引けば一目瞭然ですよ。
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/hyuuto%7C_vema.png

ラスターでないと適用できないのが本当に残念ですねぇ。
アルゴリズム的にはベクターのほうが簡単だろうに。


932 : seren    2009/06/02(火) 08:58:16  
把握しましたm(_ _)m
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/780.html

そういえば最近魚楠さんを見ませんが、お元気でしょうかね。
雑談スレであがっていた例のソフトでお忙しいのかも?


933 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/02(火) 11:44:01  
正距方位図法もかけるんだ……。
すごいMODなのです。

>色々な地図
アルカット大陸はユーラシアより横長な感じだよ……。

極地の島とか岬はけっこう細長い様子。
よく考えると緯度的に、カテージュ周辺とかモロッコとかカルタゴぐらいだし、
偏西風の影響を考えると氷河期ですら、熱帯気候かも。

冷静に考えたら、アルバザードってけっこう暑そうだね……。アシェルフィすらローマ、バルセロナ、イスタンブールぐらい。
ぱっと見、アルナ-カテージュ線は大陸の端から45度ぐらい奥まったところにあるから、
イメージ的にはアレクサンドリア〜イスタンブールぐらい。
内陸であるという事情を鑑みると、バグダッド〜グルジアぐらいで。

偏西風の影響がないとしたら、アルバザードの南端から北端の緯度は南京〜ハバロフスクぐらいの気候かな。
意外と南北の幅が大きいよ。

>魚楠さん
ここ2日ぐらいみないね………。新型インフルエンザかな。


934 : nias    2009/06/02(火) 12:14:11  
おっと
正距方位図法では中心と任意の一点の間の距離しか正しく得られませんよ
任意の二点間の大円を得たい場合は、心射方位図法というのを用いるようです。


935 : seren    2009/06/02(火) 14:29:21  
その心射方位を朝探してたんですが、gnomicというのがMODになくて……。

正距方位については
中心から任意の1点までは正距離かつ最短ルート
任意の2点間は不正距離だけど最短ルート

――という認識です。
ウィキに
飛行機の最短経路や方位を見るために使われる。
とありまして、距離が歪んでも最短ルートは示せるので航空に使われるんだろうなーと解釈しました。

それでHPに
任意の2点を直線で結ぶと大圏コース(最短ルート)になる。
と書きました。
間違っていたらご指摘くださいませ。


936 : xektan    2009/06/02(火) 15:22:39  

風邪ひいて熱は下がったんだけどまだ具合が悪くて寝込んでます。
インフルエンザじゃないよ。
('A`)


937 : ◆ H/tNiasOz2    2009/06/02(火) 15:33:11  
>>935
たとえば、南極を中心に正距方位図法で描くとアルカットは逆向きに反れた形になりますよね。
ヒュートとヴェマを直線で結んだとき、
北極中心の図だと北を通る直線になりますが
南極中心の図だと南を通る別の直線になるのが想像できると思います。

特定の2点を通る大円は1種類しか存在しないので、
正距方位図上の任意の2点間の直線は大円にならないことが分かります。

Flexify2ではrectilinearってのがgnomicにあたるようです。

>>936
お大事に。


938 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/02(火) 15:37:07  
al vianだよ…… =・д・=
カシスの神にもなむなむなのです。


939 : seren    2009/06/02(火) 16:32:27  
>北極中心の図だと北を通る直線になりますが

大体北緯75前後のようです。

>南極中心の図だと南を通る別の直線になるのが想像できると思います。

大体南緯75前後のようです。

>特定の2点を通る大円は1種類しか存在しないので、

もしかしてなんですが、北極からの投影の場合、赤道を超えて南緯に入った時点で、大圏コースが南北逆になるのではないでしょうか。
南極からの投影だと、ちょうどその逆になると。

少なくとも半球に関して言えば2点間で大圏コースになりませんか?
でなければ、ウィキの「飛行機の最短経路や方位を見るために使われる」という記述がイミフになります。
北極発の飛行機の大圏コースしか分からないことになるけど、北極発の飛行機なんて……ん?待てよ……。
ってことは発進地を中心にすればいいだけのことじゃ……?
つまり東京中心の正距方位図法を作れば、JAL的には「飛行機の最短経路や方位を見るために使われる」を満たせることになるよな……?

あぁぁ……わかった。そういうことか。
つまり、正距方位図法なら、アルバザード中心にした地図をうpしなきゃ意味なかったんだ。
直します。

あと、心射のほうもサンクスです。こちらはうpしました。


940 : ◆ H/tNiasOz2    2009/06/02(火) 16:44:12  
今さらもっと簡単な説明思いつきました。
極中心の正距方位図で赤道上の2点を直線で結ぶと、これは大円でないのは明らかですね。

ともあれ乙です。


941 : seren    2009/06/02(火) 16:46:20  
正距方位図法アルバザード中心をうpしました。

>正距方位図法もかけるんだ……。
>すごいMODなのです。

rectilinearは便利ですね。
アクオリアに行くには北極を通過して行けばいくのが近いのか。
しかし、いくらアシェットでも、そのコースで飛ぶのはきついだろうなぁ。
エルトとサールなら平気だろうけど。

rectilinearがあればアルディアで使徒の冒険の軌跡が分かりやすくなりますね。
これは便利。

>よく考えると緯度的に、カテージュ周辺とかモロッコとかカルタゴぐらいだし

夢織のアリスが冬だけカテージュ校に行きたいと言っていたのが分かる気がするよ。

>意外と南北の幅が大きいよ。

アルバザードってフランスより相当大きいよね。
メティオもインドより7°くらい南だし。

>風邪ひいて熱は下がったんだけどまだ具合が悪くて寝込んでます。

風邪を引かれましたか……。
お大事になさってくださいね。


942 : seren    2009/06/02(火) 16:50:46  
>極中心の正距方位図で赤道上の2点を直線で結ぶと、これは大円でないのは明らかですね。

アッー-Σ(゜ロ゜;)!!
なんという分かりやすい説明ww
アホの子セレンでも分かるw

あと、Rectilinearについてはここがよくまとまっていました。
http://wiki.panotools.org/Rectilinear_Projection


943 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/02(火) 20:59:02  
>アルバザードって相当大きいよね
アルシアも含めると……日本で言うと、鹿児島からサハリンの一番北だよ。。
横幅はアテネからジブラルタルまでいけるぐらい……。面積的にはたぶん、ヨーロッパ半島ぐらいあるんじゃないかな。
地図上では小さく見えるけど存外広大な国なのです。アメリカの2/3ぐらいあるんじゃないかな。

○サイクロン考察
ミュール大陸の消滅で一番割を食った現象というと、アルバザード・アルシェリア・ゲノスあたりに、
サイクロンが直撃するようになったことだとおもう。
台風とかそういうのは、赤道暖流の影響が色濃い大洋の西側、5〜10度あたりで高確率で発生。
ファベル大陸のソマリアっぽい国、オスティア・ワベルに北赤道暖流が激突。
ファベル大陸のファルファニア沿いに北上しつつ、その東でサイクロンが発生すると。
ミュール大陸があった時代は、それに上陸して、十分に勢力を弱めてからカテージュとかにむかうから、
地中海の国と同じようにほとんどサイクロンの心配がなかったものの、ミュールが沈んでからというものの、
さえぎるものがなくなり、さらにこの危険な暖められた海域が広がったこともあって、
まさにミュールがあったあたりの暖流が大陸に激突してから20度ぐらいの海域ができたことで、
サイクロンがガンガン発生することに。
貿易風の影響で北西方向に流れるとすると、発生した台風のうち相当数が、
アルバザード南岸に直撃することになる。

地球で言うと………アメリカ合衆国の東海岸だよね。うん。
地中海の安息の海とは程遠い東へ流れる早い暖流が発生しそうな地形なのです。
寒流の影響は海岸線の形状からして、大半はフレディスクあたりでブロックだけど、一部はテージュ海に入ってきて、
アルカットとファベルのファルファニアあたりで合流して……そのあたりはいい漁場になるんじゃないかな。うん。
一気にイメージがフランスからジョージア州〜五大湖になったよ。
アルナがデトロイトになったよ。。


944 : seren    2009/06/02(火) 22:09:06  
なにげにHoneydewにイルムスが。

>マレットはファベルとケヴェアを固守し、

固守って巧いなぁと思った。

大陸間の移動がわかる文献ですね。
イルムスも校正しないとだなぁ。
またリディアとか。


945 : seren    2009/06/02(火) 22:20:57  
>面積的にはたぶん、ヨーロッパ半島ぐらいあるんじゃないかな

マジですかww
でかいイメージでしたがそこまでとは。

>アルバザード・アルシェリア・ゲノスあたりに、サイクロンが直撃するようになったことだとおもう。

こういう考察は助かります。

え、ここ台風くるの!?w
それはまずいww

あぁ……今度は気流か。
ちと待ってください。
明日辺り勉強して理解します。

ウィキに
やはりコリオリの力の影響を受け、北半球では北東貿易風、南半球では南東貿易風となる
ってあるのね。

でもレスには
貿易風の影響で北西方向に流れるとすると
ってあるのね。
どっちが正しいの?
北東にいくならとりあえずアルバザードは助かるんじゃないかと期待してるんだけど……。


946 : seren    2009/06/02(火) 22:59:09  
カテージュが北緯35くらいなので、東京ということになりますね。
じゃあ台風が来てもおかしくないですね。

ミュールは沈んでいるので、ミュール上で発生した熱帯低気圧が発生。
貿易風に乗り、北西へ。
その時点でカテージュに乗り上げる。

その後偏西風が吹く中緯度帯に到達すると転向して北東へ。
中緯度っていうのはアルナくらいでしょう。
そうするとアルナは台風の転向点となり、被害がマックスにww

これはいかんですな。
えー、ミュールの一部を浮上させますか。
ミュールに山岳地帯を作り、その部分だけは海面上に露出していることに。
そうすればミュールは沈んだまま台風のバリアになると。
具体的にはmyuulと地図に書いてあるmyの文字の左上くらいを浮き出す。
どうでせう。

>そのあたりはいい漁場になるんじゃないかな

「魚のほうがヘルシーよね」とか最近年取ってきたリディアが言ってるので、アルバザードはもう少し魚を食べてもいいと思うんですよ。
そこで、黒潮があるとかえっていいかも。


947 : seren    2009/06/02(火) 22:59:51  
あと、アルバザードがでかい件はOKです。
アメリカよろしく世界一の国なんだから、フランスよりドンとでかくないと。


948 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/03(水) 12:06:35  
http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/k-090603.jpg

位置的に………台風来ると思うよ。15〜20度あたりでブーメランカーブする性質を鑑みても、
ぎりぎり、アルバザード南の島とかカテージュにヒットしそうなきがするよ。
黒い太枠あたりが、台風が発生しやすい海域だよ。

>貿易風
ええと渦巻状にふくから、あの位置だと………北西行きかな。

>アルナ
ええと……陸が分厚いし、カテージュどまりじゃないかな。うん。
来てもワッカの山脈でガードされてすすめないよ。
それにカテージュ南の島の台湾とか九州の縦幅ぐらいはある島のガードが効いているから、
この島でだいぶ雨が落ちて勢力が弱まるし、大きな被害は出ないと思いたいよ。

>大陸浮上
浮上はしないまでも、現在は群島地方で、そこで雨が落とされるからアルバザードでは熱帯低気圧、
というのはいいアイディアだとおもうよ。

いわゆる東南アジアのスンダランドという広大な半島が、
いまではインドネシアという群島国家になっているみたいな。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/3/3-02.html


949 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/03(水) 12:07:51  
ilmusは便利だね。

950 : ◆ H/tNiasOz2    2009/06/03(水) 15:40:26  
北東貿易風は北東から南西に向けて吹く風。
台風が北上する力は台風の渦自体から生じるもので、
北東貿易風によって西に流されて結果的に低緯度では北西へ向かうということらしいですね。
http://www.tbs.co.jp/morita/qa_taihu/faq_991230.html
初めて知りました。


951 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/03(水) 20:29:30  
>台風
欧州はアフリカ大陸という台風バリアに守られた地域なのです。
調べてはじめてアフリカ大陸のありがたさがわかったよ。

>ドクター・リディア
ドクターマリオなら、幼少時代に知り合いの家でやったことがあるみたいだよ。
水分を多めに取ると便秘しなくていいよ。
fler, axer, alir, xieria 単純な合成でなく、屈折合成……う〜ん………。
そこまで頻繁に使うかな。

使わなければ、そのまま死語になるだけの話。


952 : seren    2009/06/03(水) 21:00:27  
先ほど「niasさんとメルってどっちが頭良いのかな」という話題になりまして、
「それができたら夢の対決だよなぁ」などと言っておりました。

そこでlensfatis用の☆4つのハードなクイズをこの2人なら解けるのかと思いました。
ちなみに僕とリディアは解けませんでした。
メルはまだやってません。これから聞こうと思います。

もしよかったら挑戦してみていただけないでしょうか。
ハンデなしということで訳はつけません。
未登録があるのでウィキで辞書upします。

liiza l'et kag/lexe lut kuki ez e gilkov im leev ra.
omi hot e gilkovez til 6 kuki.
tuus il et nie kok omi e lestlat, de halpkuki.

saa, eftan le til komvasn ik lat a ra e lutia.
lu et axk a hom kuki ento lu vast sen total kuki.
see lu hom sen il kuki e tu omi, tal lat vil a pot t'ez s'aluut.
es? ap, il kuki si fi pelit, leim se mer.


953 : seren    2009/06/03(水) 21:10:19  
なお、部屋も特になんてことはありません。
警備員も番犬も罠もないし、扉が絵だったなんてオチもないです。
文意どおり素直に解釈しておkです。
答えを聞いて仰天しました。天才的だと。


954 : ◆ H/tNiasOz2    2009/06/03(水) 22:24:48  
俺の本気を見せてやんよ!

1. リーザ小人説   扉が小さすぎて入れないよ派(鍵かける意味ねぇ!)
2. どこでもドア説   扉を開けたら別の場所につながっていたよ派(正統派)
3. 開かずの扉説  代々伝わる金庫だけどそもそも壊れてて扉が開かないよ派(伝統と慣習は大事に)
4. 国宝説       金庫に入っていた物のあまりの恐れ多さに空き巣も慄いて逃げるよ派(触らぬヴァストリアに祟りなし)
5. リーザ剛腕説   泥棒「扉が重くて開かないよ〜><」
6. ゴミ屋敷説     金庫室の中に物があふれかえっていて足の踏み場がないよ派(よくあること)
7. 泥棒実質無能説 理論的には開けられるけど作業しているうちに日が暮れるよ派
8. ATM説       鍵を開けると目の前に自動預け払い機が出てきて便利だよ派(部屋不要派)
9. ファンタジー説  地の文といえども疑ってかかるべきだよ派(うみねこ派、ヤケクソ派。汎用性高)

m9(^Д^)俺無残wwwwww

※冗談ではありません。本気の回答です。

ある意味仰天。


955 : ◆ H/tNiasOz2    2009/06/03(水) 22:35:11  
酷い回答を送信した後の爽快感は異常。
試験途中放棄の爽快感に似たものがあるねっ


956 : seren    2009/06/03(水) 22:54:48  
>位置的に………台風来ると思うよ。

この図は分かりやすいね。

>ええと……陸が分厚いし、カテージュどまりじゃないかな。うん。

アゲイトとカテージュの東側でどうにか回避できそうですね。
少なくともアルナに来ることはなさそう。
距離もあるしね。

>浮上はしないまでも、現在は群島地方で、そこで雨が落とされるからアルバザードでは熱帯低気圧、

ですね。
ミュールがすべて完全に沈んでいるのは不自然ですし、インドネシア風になっているのは自然かと。
そういえばFF10でそういう海の中みたいな村があったね。

>fler, axer, alir, xieria 単純な合成でなく、屈折合成……う〜ん………。

今回のことで気付かされたんだけど、けっこう普段からお湯だぬるま湯だ水だと細かく言うんだよね、俺もリディアも。
アシェットは痩せ型が多いから、放っておくと冷え性になる人が多いのよ。
先生からして既に俺が高校のときに体を冷やすなという使徒規則を作っていたくらいだし。
水温は冷え性にとっては常に気になることだから、まぁアシェット原産の言語らしいかなと思うよ。


>触らぬヴァストリアに祟りなし

吹いたww

たくさんの説サンクスです。
でも、これよりもっとAha!!な説がありまつのよ。
一番イイ線なのはズバリ7!

今からメルに出すところ♪


957 : seren    2009/06/04(木) 00:08:37  
うーむ、こちらサイドには訃報ですが、解いたようですな……。
原文ママ転載します。

リーザは六個の錠前から数個を任意に選び施錠する。
例えばリーザは三個の錠前を施錠しながら他の三個のそれらをしない。
全ての錠前が南京錠でないから泥棒は扉を見るときにどれが施錠された錠前か知らない。
泥棒は扉を開くために六個の錠前から施錠された錠前の数と施錠された錠前の互いのくみあわせを知らねばならない。
このくみあわせの数はとても多いから泥棒はリーザが家を去った間に錠前に勝てるが扉を開けることができない。


958 : seren    2009/06/04(木) 00:15:09  
追伸

今「お前よく分かったね」と言ったら、
「前に住んでいた家の玄関にカギが2つあったからピンときたのよ」的なことを言っていたので、
純然とした知能勝負にはならなかったようです……。


959 : seren    2009/06/04(木) 00:17:39  
追伸2

「――ってことを掲示板に転載したよ」と言ったら、
「するなwww子育てで忙しいんだから実験台とか自重www」と言われますたw


960 : ◆ H/tNiasOz2    2009/06/04(木) 00:22:21  
ん?
どれに鍵がかかっているか分からないんですか。
うちのは分かるタイプですわw
それに、一回ピッキングしたら開いてるか閉まってるか分かるでしょう、多分

どっちにしろ組み合わせも2^6=64通りだからそんなに多くないですね。
よく訓練された空き巣なら全部試しても1時間かからないと思います。


とケチをつけてみるテスト(ああ、みっともないw)


961 : xektan    2009/06/04(木) 00:22:43  
>>952
やってみた。


全ての鍵を開ける能力はあるが六つも鍵があるとは気付かなかったので解錠漏れがあり侵入できなかった。

解説
lu et axk a hom kuki ento lu vast sen total kuki.
ento は axk の程度を説明しているだけで実際に開けたか否かは未定義。
lu hom sen il kuki e tu omi
可能なだけで homik ではない。


962 : xektan    2009/06/04(木) 00:24:29  
ああ、既に終わってたか。
>>956 までしか読んでなかったよ(^^;;


963 : seren    2009/06/04(木) 01:04:48  
>うちのは分かるタイプですわw

あぁ、やっぱり住宅環境によって差が出てしまいますね、この問題。

>どっちにしろ組み合わせも2^6=64通りだからそんなに多くないですね。

どうなんでしょうね。ちと計算してみました。

閉じている状態を0とし、開いている状態を1とする。
6つの鍵が例えば011001となっていたとする。
鍵の開閉パターンは2^6=64になる。
この64通りのうち、扉を開くのは100110の1通りのみ。
それで、確率は1/64ということになる。

で、実際に作業すると、1パターン外れるごとに初期値に戻していくことになる。
そうしないと頭こんがらがるから。
64パターンやると、実際には128ターン開閉することになる。
まぁ最悪でも127ターンで正解になるから、127ターンが最高値。

間を取って平均化しても約64ターンで正解することになる。
さて、1ターンに6つの鍵がある。訓練された泥棒は1つ10秒で開けられるとする。
すると1ターンに1分かかる。平均64ターンだから、1時間かかることに。
あぁ、それで

>よく訓練された空き巣なら全部試しても1時間かからないと思います。

――か。なるほど。確かに。
ただ、ピッキング犯は数分でできなければ逃げるそうですから、まぁメルの言い分もわかると。

ふぅむ。鍵を7つにすれば2時間。8つで4時間。10個で16時間持ちますね。
12個つければ64時間なので、2日半家を開けていても安心ということに。
12個つけて6個施錠するだけなので便利だなぁ。
――と思った瞬間ナンバーロックを思い出した俺はこれから吊ってきますw


961は言語論理に即した回答ですね。
面白いと思います。
住宅環境とかに影響されない面白い問題があったらまたlensfatisの前に出してみますね。
次はメルが協力してくれるか謎ですがorz


964 : seren    2009/06/04(木) 01:06:15  
>12個つければ64時間なので、2日半家を開けていても安心ということに。

あ、違うな。
鍵が増えるから1ターンにかかる時間も増えて、もっと長時間に。


965 : ◆ H/tNiasOz2    2009/06/04(木) 01:24:54  
負け惜しみにおつきあいどうもw
というかレベル1〜2すら解けなかった俺で勝負になると思うのがまちがっとるw


966 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/04(木) 08:33:17  
>>952
偽扉じゃないかな。
エジプトでも古い屋敷でも、いかにもという扉はフェイクの可能性なのです。

>水
冷え症が多いんだね……。

>鍵
全部左に回せばいいんじゃないかな?
施錠されたか解錠されたかは、音がどっち側からしたかきけば比較的わかるのです。

2^6=64パターンね。片っぱしに当たればナンバーキーより確実よ。


967 : seren    2009/06/04(木) 17:26:39  
>>965, 966

今度はもっとマシな問題用意します。サーセンw


968 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/06(土) 12:53:03  
>omi e liiza rexir
ここのratはras(回)かな。たぶん、「良い」ではないと思うのです。

>天気予報
24時間後〜72時間後 雨
72時間後 晴れ
ええと、普通は雨と晴れの間に曇りが入るからじゃないかな。

>garma t'arba
う〜ん……どっちにしてもみんな帰ってこれるんだから、どこも強化しなくていいんじゃないかな。うん。
あえて言うなら、頭部破損の場合の生還率が低いから、頭部装甲を強化するぐらいかな。

>vaiks/mive
ややこしいよ。最終行のras11が文脈的に11 rasだということぐらいしか。。

>mest lexe
まず任意のものを3個ずつのせて、
●●● - ●●● 釣り合った場合、残りの二つを乗せればわかるよ。
● - ○

○●● - ●●● 釣り合わなかった場合、
軽かったほうの任意の二つをのせて、
● - ● 釣り合ったら残りの一つ、○ - ●釣り合わなかったら軽いほうということで、判別できるよ。


969 : seren    2009/06/06(土) 18:58:37  
>ここのratはras(回)かな。たぶん、「良い」ではないと思うのです。

失礼しましたm(_ _)m

>最終行のras11が文脈的に11 rasだということぐらいしか。。

ここは格詞なのでOKよ。

>あえて言うなら
>まず任意のものを3個ずつのせて

賢い猫現る( ゚∀゚)


970 : xektan    2009/06/06(土) 22:45:33  
天気予報はわからなかった。そして面白かった。
戦闘機と分銅は簡単だった。
猫と雛のがよくわからない。
一匹と一羽ずつ運んじゃダメなの?

0
vvvmmm [  ]

1
vvmm [vm]→ vm

2
vm [vm]→ vvmm

3
   [vm]→ vvvmmm


971 : seren    2009/06/07(日) 10:56:45  
船は何か乗ってないと動きません。
追加しておきます。


972 : seren    2009/06/07(日) 10:59:25  
天秤は簡単でしたか。
僕は10分くらいうーんと悩んでおりましたw


973 : jun-ichi    2009/06/08(月) 21:50:10  
突然お邪魔してすみません。
スラフォーリア作者本人です。
少し前から拝見していました。

>>918
「2」が白鳥で、「6」がサクランボというのは、
数字の形からの連想ですよね。
それはいわゆるイメージ・比喩・想念ですね。
いわゆる一般の健常者も共感覚者も日常的にやっていることで、
共感覚とは無関係です。


>>919
語順が狂わないというのは、色々な共感覚者に会って調べた結果がそうなったから、
今のところ問題にしていないだけで、今後課題として出てくるかもしれません。
ただ、語順は同じで助詞だけがおかしくなるという症状は、
わりと脳卒中患者などでも同じようです。
脳卒中では、語順の狂いは、ほとんど言語活動自体が不能になるほどの症状が出て
はじめて起こることなのか、
それよりも助詞の狂い、ジャーゴン、オウム返しなどのほうが
ずっと重視されます。
共感覚者でも、語順が狂った人には今のところ出会っていませんね。
重度の共感覚者だと、知的障害がない人でも、
「彼が海を見た」を「彼を海で見た」などと言うことがあります。


974 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/08(月) 22:29:00  
>yulier
ええと………太極拳系の健康法だね。。
扇子を使うところが雅なのです。

>杖術
剣術と違って、後方攻撃のバリエーションが豊富だよ………。
http://www.youtube.com/watch?v=SswGyLHjp9w&feature=related

剣道で面で交差した直後に後ろ突きをしたら反則よねぇ。回避不能よ。
あと足を狙うと剣道の場合、それの防御動作がないのよね。


975 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/08(月) 22:33:16  
jun-ichiさん、はじめましてなのです。=・д・=
共感覚は……数字や文字をみると、色がついて見えるのですね。
不思議な現象なのです。


976 : seren    2009/06/08(月) 22:54:41  
jun-ichiさん

こんばんは。
相互リンクしていただき、ありがとうございました。

「彼を海で見た」というのは非常に不思議な感じがしますね。
これは我々がふつうに聞くと「彼を(対格)海で(処格)見た」と誤解しそうですね。
不思議な現象です。


977 : jun-ichi    2009/06/08(月) 23:09:52  
御二方、ありがとうございます。
おそらくserenさんのサイトやこの板からでしょう、
ここ最近、ドサッとかなりの質問メールが来ているので、
とりあえずここに出ている質問にも答えておこうと思いまして。

>「彼を(対格)海で(処格)見た」と誤解しそうですね。

どうやらそういった人の頭では「格」という概念自体が薄れているのではないか、
というのが私の視点ということでしょうね。
私の場合、幼児期の記憶がありまして、
具格・処格→属格→能格→主格、という過程を踏んだ感があります。
とにかく、自分と他の人の感覚体験を照らし合わせながら進める、
という予定ですね。

なんだか板違いで申し訳ないので、
そのうち別に掲示板を設けるかどうにかします・・・。


978 : 末広    2009/06/09(火) 01:53:17  
助詞の狂いはネットで意外と見かけます。
日本語としてはなんとも腰の座りが悪いんですが、よくみると
どこかの自然言語では競合に勝った発想でもあったりします。

語順が狂わないのは格以前にツリー構造で処理されてるからかもしれません。
例えば電卓が演算するときは1+1=2ではなく「1と1の和は2」ですが、
これを動的な下位概念→上位概念と拡大解釈して「絶対格+述語+そのまた述語」と続く
ジグザグの幹に処格など修飾の枝を継ぎ足すような文法を作ったら
「が」「を」「で」「の」にあたる助詞は消去できてしまいました。
これは町工場的なアプローチではありますが、たぶん生成文法のツリー・アジョイニン・グラマー
という形式言語が同じようなことを(恐ろしく複雑怪奇に)記述してるはずです。


979 : ◆ H/tNiasOz2    2009/06/09(火) 02:14:12  
>>973
独り言のような疑問にまで答えていただきありがとうございます。
英語のようなSVO言語の場合語順がどうなるか気になりますね。


980 : ◆ H/tNiasOz2    2009/06/09(火) 02:35:41  
と思ったら最新の記事に英語の話題が。
やっぱりOV語順のほうが普遍的なのかなぁ。


981 : seren    2009/06/09(火) 07:01:58  
リンクが役に立ったようで嬉しいです。
子供のころの格の習得を覚えておられるのですか。
貴重な体験ですね。

>niasさん

松本氏によるとSVOはSOVやVSOから派生したもので、
特にSOVの数はVSOよりも圧倒的に多いので、
SOVが人間にとってかなり普遍性が高いということは、
言語学的にいえそうです。


982 : xektan    2009/06/09(火) 18:16:30  
空手と合気道は左右対称だと思うけどダメなのかい?

>語順
このスレは概出だったかな?
英語式語順は自然な思考の順番に反する
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1215606768/

>「彼を(対格)海で(処格)見た」
語順に違和感があってもこう解釈せざるを得ないよね。


983 : jun-ichi    2009/06/09(火) 19:32:08  
皆さん、ありがとうございます。
そもそも私は、言語は「言語学」としてやったわけではなくて、
共感覚研究の中で、言語の勉強もやるべきだと感じたのがきっかけです。
SOVのほうが人類の世界認識の普遍、
あるいは動物の世界認識により近いのもSOV、
などというのは、肌で直観するほうなので、
「なぜそう感じるのか」というのを、うまく記述したいですね・・・。

東南アジア系のSVOは、どこでそうなったのでしょうね。

バナナを欲しがるサルのジェスチャーは、
「バナナ、僕、僕、バナナ、僕、バナナ、バナナ・・・」とランダムらしいですが、
そこから人類は脱却して、まず「僕」を意識する「自我」が生まれて、何かの標識が付くと。
それが「格」のはじまりと思っていまして、
(「格」は、一人称名詞から順に付いていく傾向があるようですし)
日本語だと「が」「の」というのは、
今の「ね」「のう」(私ね、俺はのう、など)に近かったのではないかと思うんです。

それに、
>>「彼を(対格)海で(処格)見た」
>語順に違和感があってもこう解釈せざるを得ないよね。

そう解釈できるかどうかも、たぶん連続体でとらえたほうがよくて、
共感覚や自閉症の程度が強まるにつれて、「彼を」「海で」などとする
人が実際に増えるんです。
アスペルガー症候群と呼ばれる軽度の自閉症だと、
対格に当たる語(ここでは「海」)に「で」や「の」などを付ける
人の割合が少なくなり、「を」に集約されていきます。

だから、逆に、「海」に「で」を付けるなんていう時点で、
共感覚・自閉症の程度を、ある程度は推し量れるのではないか、
というのが、私の考えです。

とりあえず、共感覚・自閉症関連の言語の話題なら、以下に設けましたので、どうぞ。
http://ij-sura-foria.sblo.jp/category/759515-1.html


984 : jun-ichi    2009/06/09(火) 19:34:29  
↑すみません。

ユーザー名はsyn
パスはippan
です


985 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/09(火) 21:18:15  
>refia
すごくストレッチパワーが溜まりそうだね……。
iwa(まっすぐな)とaliet(曲がった)という性格の語法は……、後付け設定だね。

>語順
不特定多数の語順の異なる集団が集まるとなぜかSVOになるよね……。
でも、動物用命令は動詞が最後じゃないと、中途半端に動くよ……。
SOV語順も慣れれば色々とアドヴァンテージがあるのかな。


986 : seren    2009/06/09(火) 22:05:35  
>空手と合気道は左右対称だと思うけどダメなのかい?

絶対このコメント来ると思いました(^ω^;
今帰り道になんて返そうか考えてました。

半身になる時点でalietです。
正面打ち一教も受けが半身で取りに正面打ちしますが、この動きもalietです。
もちろんサウスポーにすれば逆側のalietもできるので、合計すればiwaということになります。
が、それがOKだと始めからiwaなクロールの動きと区別がつかなくなります。

また、現実的に剣道をやっている人は片方でしか打ち手をしません。
まったくしないかというとそうではないですが、圧倒的に左手が柄になります。
ボクシングも同様で、ふつうは左手が前に来て、alietになります。

>東南アジア系のSVOは、どこでそうなったのでしょうね。

これは歴史的な変化です。
インドネシア〜メラネシア周辺のオーストロネシア語圏はフィリピンや台湾諸語に見られるVSO/VOSが祖形であったと目されています。

>不特定多数の語順の異なる集団が集まるとなぜかSVOになるよね……。

そうそう。ピジンの類はたいていSVOになるのよ。古アルカがそうだね。
色んな言語を混ぜるとSVOになるっていうのを見ると、かえってSVOのほうが人間の感覚にとって普遍的なんじゃないかと思うことがあるよ。


987 : xektan    2009/06/09(火) 22:32:32  
>>986
言わんとするところはわかった。
それでも剣道、弓道と比べると空手、合気道は iwa だと思う。
そもそもクロール的に iwa な格闘技ってあり得ないんじゃ?
漫画で子供が両腕をぐるぐる振り回して殴りかかるやつくらい?(笑)

私はボクシングはサウスポーの構えだわ。
利き手の右を前にだして器用に牽制。
強い左手でトドメの一撃。

>語順
私は SOV 的能格言語が一番わかりやすいよ。
つまり日本語。いや、一昔前の日本語かw


988 : seren    2009/06/09(火) 23:04:48  
>それでも剣道、弓道と比べると空手、合気道は iwa だと思う。

その点は賛成です。
それと、格闘技は基本alietだと思います。
半身にならないと危なくてしかたないですもんね。


989 : seren    2009/06/10(水) 12:59:35  
こないだKakisさんたちに色々相談させていただいたことを元に地図を現代版として作り直しました。

http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/794.html


990 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/10(水) 19:58:49  
アルバザードの領土が全体的に北に移動したね。
カテージュがカルタゴからローマぐらいにあがったよ。
ミュール群島が残るようになったから台風もそれほど上ってこないし、
freiriaとgalbezelという内海の存在で乾燥もさほど深刻にはならないはずだよ。


991 : seren    2009/06/10(水) 22:50:38  
おかげさまでアルナが住みやすくなったよ(^-^)

992 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/12(金) 16:44:40  
>生涯年金
幻想か、極楽浄土か、来世を期待するしかないね。
天国へのプレミアパスをあげるから、1000円振り込んでって言ったらだまされる人続出かな。

>mat ane
一つのコップに瓶の半分を注いで、一人はコップで、一人は瓶で飲めばいいのです。

満足するかどうかが問題だから、どっちも満足できるほど多量のジュースを注ぎこめば、
どっちも大満足ということね。

>ユティア朝
経済力はciv的に考えると聖都収入が大きいんじゃないかな。
つまり観光収入です。アティーリってけっこう観光案内書の役割が大きい気がするよ。

あと………国境線が時代ごとに変化するまともな歴史を作る機運が出てきたのです。


993 : seren    2009/06/12(金) 17:49:09  
>天国へのプレミアパスをあげるから、1000円振り込んでって言ったらだまされる人続出かな。

そういう商売もあるねw

>国境線が時代ごとに変化するまともな歴史を作る機運が出てきたのです。

これはほとんどKakisさんのおかげといっていいかも。
こないだの台風の考察が相当響いたみたいだよ。


994 : xektan    2009/06/12(金) 18:25:37  
>生涯賃金
最後の二段落でワラタw
体感バーチャルいいね。

>ネカマとガチで恋愛とかねw
男が女キャラになって女が男キャラになって二重に捻れて正常な組み合わせになるのよ(笑)

>ジュース
「大きい方のコップに入るだけ入れて、その半分に他方に注げば均等に分けられる」
という答えだと思ってた。


995 : xektan    2009/06/12(金) 18:26:01  
>天国へのプレミアパスをあげるから、1000円振り込んでって言ったらだまされる人続出かな。
それ何て免罪符?w


996 : しゅわるつぅ    2009/06/12(金) 20:36:00  
>> 生涯賃金
> 体感型ファンタジーゲーム

以前読んだ漫画にそういうテーマを扱った物があったのを思い出しました
確か「ルサンチマン」という題名だったかと  私的には中々に秀逸な作品でしたね
セレンさんはご存知ですか?


>>axlei827
> そもそもセレンは 〜中略〜 懐疑的だ。皆が道徳的で 〜中略〜 ありえるとは思えない。

アルバザードの文化はどうにも肌に合わないと感じられる部分が多かったのですが、
どうやらセレンさんの感性は、従来思っていたよりかはそこまで大きく私のそれとは
違わなかったようですね  何か少し嬉しかったり(笑)

無論、アルバザードの世界観はリディアさんの感性による部分が大半を占めるという事は
承知していたつもりなのですが、それに対してセレンさんはこれまで淡々と和訳し紹介する
という役割に徹して、今回のような直接的な批判は控えておられたようですが、いつの間に
かその事が私に「アルバザードの世界観≒セレンさんの感性」という誤解を刷り込んで
いたようで……  先入観とか思い込みを避ける事が難しいというのを改めて感じます…


997 : xektan    2009/06/12(金) 23:10:34  
>ヒトラーとか虐殺とかウケルとか
連中はその時その時に見たもの聞いたものを定型文に入れて脊髄反射で発声しているだけで特に考えて喋ってるわけじゃないから一々気にするなw
動物の鳴き声は仲間の存在を確認することには役立つが複雑な会話はできない。
e.g.
定型文例
「○○ってヤバくね?」
「○○超ウケルー」
「○○うざい、死ね」
この○○の部分に食べ物や人名や何か見聞きしたものを反射的に入れて声に出すだけの天然無能なんですよw


998 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/06/12(金) 23:38:51  
> ユダヤ人
正義感があるいい子だというのはわかるけど、一歩間違えたら夜神月よねぇ。

たぶん、ドイツ人も「人の痛みがわからんクズは死ねばいい。 」と思って、
戦間期のハイパーインフレの食うに困る困窮のなかで比較的豊かでのほほんしていたユダヤ人を許せなくて殺したんだよ。
たぶん、セレンさんなら『我が闘争』を読んだら共感しちゃうんじゃないかな。。
たぶん、この子たちを殺したら、この子たちもそのユダヤ人と大差ない悲惨な気持ちで死んで行くんじゃないかな?
救うことをあきらめてしまったら、後世が下す評価はそんなに変わらないんじゃないかな?
ルニたちだったら、もっと穏便に歴史ビデオの時間を増やしてみるとか、
両親を含めて講習会で情操教育してみるとか……じゃないかな。
そんなここのdeemをいくらたたいても駄目だからteemsという環境を改善することが現実的な手段だよ。
蚊をいくら潰しても、池を埋め立てない限り無限に湧くよ。
あと、アルディアのアデュでアシェットの皆さんが別に支配者に命令されたから仕方なく看守をやっている人々を
殺して回って「虐殺を楽しんだ」とあるように………自分も「うけるー」というような無神経さをもっていて、
人の痛みという想像力が欠如した中高生だったことを鑑みれば、
そんなに義憤は湧いてこない気がするよ。

客観的に見て、作中のリディアさんやメルさんの数々の猟奇殺人のほうがなぁ。

身内はよくても、人がやったら絶対許せないものってあるのよ。
たぶん、リディアさんやメルさんが同じ発言をしても義憤は感じないかもしれないわ。
想像してみたら、全然腹が立たないでしょう?
というより、セレンさんにとって本当に憎いのは発言じゃなくてDQN系JK位相よ。
だから、彼女たちがグレないためのいい親を作るために、その親のカウンセリング、
その親の親のカウンセリングをして虐待の連鎖を断ち切る必要があるわ。
過激にいえば、親が危なそうな子は、国で保護して寮に避難させる必要があるわね。
この政策は実はカンボジアのポルポトがやったことだけど、結局私もそういう危ない思想家なのよねぇ。


999 : xektan    2009/06/13(土) 07:45:23  
セレン 殺す
アシタン 教育する
魚楠 無視する

考え方違いすぎワラタ。俺一番無責任wwww


1000 : seren    2009/06/13(土) 08:05:54  
>ルサンチマン

それは初耳でした。
ちと調べてみますね。

それと、昨日言ってた体感ゲームに近いものが、どうも実現していたようです。
http://www.youtube.com/watch?v=u2qVwshjaf4
未来が明るくなります。

>それに対してセレンさんはこれまで淡々と和訳し紹介するという役割に徹して、今回のような直接的な批判は控えておられたようですが

だって意見すると後が怖いんだもんwww

>動物の鳴き声は仲間の存在を確認することには役立つが複雑な会話はできない。

なんて秀逸なw
もう、ほんとDQNとギャルとスイーツはvortしてほしいですよ。
あーもー、まともな人のほかにはヲタと大和撫子だけ生きてればいーよぉー!!←w

>セレンさんなら『我が闘争』を読んだら共感しちゃうんじゃないかな

中学のころに読んで共感してたなぁ。

>想像してみたら、全然腹が立たないでしょう?

……ですね。言われてみれば。不思議なくらい。

>セレンさんにとって本当に憎いのは発言じゃなくてDQN系JK位相よ。

なるほど、そういうことか。あぁ、そういえばそうかも。
ジョハリの窓っていうのか、よく相手のこと分析してますねぇ……。

本当に心の底からDQN嫌いなんだよね。

問題はさ、学歴によるヒエラルキーの一部しか社会では保たれないことだと思う。
日東駒専が最下層で、その上に6大があって、その上に早慶上で、その上に国立、最上階に東大というヒエラルキーがある。
学生時代はこのヒエラルキーに乗っていればクズDQNと鉢合わせる機会がグッと減るよね。
小中を公立で来た人間で高校から進学校に行った人間ほど効果を感じてると思うけど。

ところが、社会に出ると結構学歴が意味なかったりするんだわ。
日東〜東大までの学生の数の分だけ、まともな職っていうのがこの国には存在しない。
ホワイトでDQNと関わらずに済む職の数がそもそも少ない。
だから優先的に東大や国立がそのポジションを取る。それは別にいい。上なんだし。
それに彼らも不況に当たったり少し就活で失敗すれば途端に下に落ちてしまうので安泰ではない。

早慶上辺りからが問題で、良い学歴のわりにはしょうもない仕事しか用意されてなかったりする。
文系でもメガバン行けばまだ勝ち組なほうだけどね。
このクラスの大学出て飛び込み営業やったりスーパーやったりしてる人知ってる。
東大なのに無職で首が回らない著者候補も知ってる。

なんか頑張って勉強したのに報われないって不条理だと思うのね。
無条件で学歴に反映した職位につけ、DQN階層はそこに入れないようなシステムがほしいわ。




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