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雑談スレ - 人工言語アルカ板
キーワード【雑談 まったり 流れ 内容
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雑談スレ

1 : seren    2008/07/22(火) 19:01:28  
まったり雑談スレです。

今までの流れからして、たぶんこんな内容になると思われ↓

1:言語学ネタの投下
2:人工言語関連の質問
3:ネットで見つけた面白動画の紹介
4:近況だべりw


2 : seren    2008/07/22(火) 19:03:36  
背景が緑なのはエス○ラント板を意識してのことかな、かな。

てゆうか今日で仕事ひと段落だそうで、お疲れ様でした。がんばったですね。
けっこう行ってみれば行けるものですね。
こちらの想像だともっと愚痴があると思っておりました。なれたんですかね。


3 : seren    2008/07/22(火) 19:05:28  
あれ?
投稿のたびに名前とか書かないといけないのかなぁ。
憩いは記憶してくれてたんだけど……。

ん……このsageとかcookieとかいうのが怪しい気が……。
しかし怖くて押せないw


4 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/22(火) 21:21:19  
>背景色
最初は白だったけど・・・・・・・・なんだか寂しいから緑にしたよ・・・・・・。
アルカなら・・・・・・・#000022のxisかとおもうけど、なんだか暗いと思うなぁ・・・・・。

名前の記憶は・・・・・・・探してみるよ・・・・・・・。


5 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/22(火) 21:35:26  
よく分からなかったよ・・・・・・・・。
仕事は・・・・・・我慢だよ・・・・・。
別の意識状態が働いているから暴発しなかったよ・・・・。


6 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/22(火) 22:09:50  
いろいろやったものの、2ちゃんのba.gif背景が一番落ち着くなぁ。

7 : seren    2008/07/22(火) 22:23:53  
しかしあれだね、ブログにもあるとおり、このままだと俺か貴方のどちらかが脱落ししだい、ネットアルカは消滅しそうだね。
まぁそれは何年前から変わってないけど。

芸術としてやるなら別に人を巻き込むことない→消滅
芸術言語なのに広めてみる→それは世界語でしょう

やるとしたら、結局同じような価値観持った同好家を探すくらいですかね。
だからって、その畑が2chてどうよと思うんですが。

制のころはシステムの利便性を以って新タイプの世界語的な触れ込みもできたと思うけど、新生はなぁ。
人工言語と人工文化と人工風土という初の試みでどこまでリアルに作りこめるか、に興味がある人じゃないと、興味ひかれないだろうな。


8 : seren    2008/07/22(火) 22:24:24  
ん?IDなんてついてんだ。じゃあトリップいらないんだね。
って、いつもつけてないけどw


9 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/22(火) 22:24:34  
ええと・・・・・・ログの保存、ありがとうなのです。
絵のほうは・・・・・動画の本人に似ていたよ・・・・・・。。

ちょっと気になったのは・・・・・黒いトレンチコートと
はだしの組み合わせかな・・・・・・・。
ええと・・・・・ホビットみたいに靴は履かない民族なのかな・・・・・・。
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/268.html


10 : seren    2008/07/22(火) 22:26:59  
お絵かき共和国を見てみたんだが、なぜあんなに巧く描けるのだろう……。

ちょっと動画を見てみて、そもそも使用している筆が違うじゃんとかいろいろ勉強になった。
painterだとパステルやコンテみたいにのっぺり塗れるやつを使うといいかも。
俺、今までずっとエアスプレーで描いてたんですよw


11 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/22(火) 22:28:19  
アーヴ語もエルフ諸語も・・・・・・・ゲームに出てくるいろんな言語も、
人を巻き込むけど芸術言語だよ・・・・・・・・。
ええと・・・・・・広めるとしたら神話や紫苑の書や夢織シリーズをメインにおしだして、
言語部分は、添え物になりそうです・・・・・・・・。


12 : seren    2008/07/22(火) 22:29:11  
かぶった。

うん、ログを残さないで録霊神の崇りに触れたことがあるからね(^-^;
リディアの動画なんてアップしてたんだ、俺?05年とかかな?

はだしは、靴を描くのが面倒くさくて……orz
今度パステルでがんばってみようかと思うんだけど、絵って疲れるんだよな……。


13 : seren    2008/07/22(火) 22:31:35  
>>11

なるほど、ルニ君いいこと言った!
そう言われてみればそうだね。

ただあれだ、あれは小説そのものが素晴らしかったわけで、紫苑じゃちょっとな……。
まぁ、卑下しても仕方ない。

そうなるとあれか、5月ごろ魚楠さんがいってた、紫苑を別の場に持ってくとかの話になるのかなぁ。


14 : seren    2008/07/22(火) 22:36:22  
で、また絵の話なんだけど、作業してて思うことがあるんだす。

1:漫画より1枚あたりにかかる時間がテラ多いorz
2:そのわりにリアルになればなるほど、周りの評価が下がっていくw

例えばマンガ絵には「かわいい」とか「かっこいい」とか思えるけど、なまじこっちはリアルなので(しかもタチの悪いことに俺とか実在な人物なわけで)、かわいいとかカッコイイみたいな評価にはならない。
玲音萌えとかは言えたとして、リディアさん可愛いですねというのは、逆パターンだとして言いづらいし、ましてブスっすねとも言えないしw

俺で言うならKakisさんがヤケに絵が巧くて妹さんの絵を見せられてさぁどうよって話。
米しづらいわけです。
そんなわけで、今の画風って損だなぁと思いますわ。
やべ、ほんと雑談だわ。


15 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/22(火) 22:47:10  
リディアさんの動画はなかったよ・・・・・・。絵と、後姿の写真はあったけど・・・・・・。
セレンさんは・・・・・yubel動画があったけど、公開は自重だよ・・・・。
紫苑シリーズは・・・・・・ネタとしてはいいと思うよ・・・・・・。
創作文芸板で、「小説内世界の人工言語を作ってみる」見たいな・・・・・
アルカ色を失くしてスレ立てして誘導するという方法になるんじゃないかな・・・・・・。
ちょっとしたオウムの勧誘みたいだよ・・・・・・・・。

絵は・・・・・お疲れ様です。
リディアさんは意外と小さそうで・・・・・・・メルさんは意外とビッグサイズです・・・・・・。


16 : seren    2008/07/22(火) 22:51:58  
あ、俺のですか。失礼しました。
はぁ……そういえばyuvel動画アップしたなぁ……。

ふむふむ、創作文芸ですか。
2chも言語学版はひどいという話を聞いたことがあるけど、まともな板もあるとかなんとか。
板の雰囲気によってはやってみても面白いかもしれませんね。

メルは俺の代わりに俺のモデルやってもらってもいい感じですね。
ルティア家にいって3食食えるようになってから7kg太ったとかいって、今俺と同じくらいな体重ですし。
身長も同じくらいだから、リディアとの絡みのポーズモデルとして。


17 : ◆ H/tNiasOz2    2008/07/23(水) 19:05:55  
http://www9.atwiki.jp/hrain/pages/23.html
関係ないところから集客する作戦w
明日には東方wikiにリンク張ってきますw


18 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/23(水) 22:55:22  
いい釣り作戦ですね。
そういえば、人工言語野もICO語がらみで釣られてくる人が多かったような。
アルカの部屋も「静 パンツ」というとんでもない検索語で入ってくる人が
いたようないなかったような。


19 : ◆ H/tNiasOz2    2008/07/24(木) 00:06:59  
>「静 パンツ」
誰だ!w
今もROMってたりしてw


20 : ◆ H/tNiasOz2    2008/07/24(木) 00:26:34  
巨大地震発生のお知らせ

21 : seren    2008/07/24(木) 00:36:29  
それは十中八九ドラえもんの静ちゃんのパンチラだと思う。
昔ウチのブログに「静ちゃん」「パンチラ」で玲音にアクセスしたアホがいたからw


22 : seren    2008/07/24(木) 00:38:28  
絶対誰も信じなそうだけど、0:26の地震が起こったとき、震源地と規模を予想して、家族に先に言っておいたら、見事当たったんだけど。
俺丁(Xの)とかおもったり。まぁたまたまなんだけど。
そんなことよりあっちの人々は大丈夫なんだろうか心配になる……


23 : seren    2008/07/24(木) 00:40:01  
東方のネーミングセンスってクランプに通じるものがあるなと思ったり。

24 : ◆ H/tNiasOz2    2008/07/24(木) 00:44:56  
名前が派手で覚えやすかったり、似たり寄ったりで混同しやすかったりですね。
自作自演完了です。
http://thwiki.info/?%C5%EC%CA%FDIME%BC%AD%BD%F1

震度4かと思ったんだけどなぁ。


25 : ◆ H/tNiasOz2    2008/07/24(木) 01:12:44  
CLAMPのXのWikipedia記事見てきたけど、こっちのほうがよっぽど辞書必要だww

26 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/24(木) 19:32:11  
ところで質問ですが、住所上のnermes keno ridiaとか、
nermesはネルメス通りから時計回り方向、つまり下側だというのは
分かったのですが、ridiaのほうは、内側なのか外側なのかどちらでしょうか。
『紫苑の書』を見る限りレインタソの実家からカルテまで、
道らしいもので区切られていないので、多分内側だと思いますが。

となると、クミール道と外環車道の間の住所をどう表現すべきかという疑問もあったり。

リディア道外側が住所上ridiaなら全部詰まって問題がないのですが。
となると・・・・・・レインタソはカルテ外環に居住・・・・・・なんともややこしい。


27 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/24(木) 22:08:21  
ミロク朝アルバザードで一般的な都市の想像図。
直径10kmぐらい。
カルテがだいたい直径644mぐらいで、縦線の幅が大体161メートル。
一番外が外環車道で、その内側がクミール通り。
カルテのすぐ外側の面が住所上のridiaでその外がリディア通り。
カルテは意外と小さめで、紗枝タソが住んでいるメル当りの区画外周でも600mぐらいの距離で
一番外側だと約2kmで、アルバザード基準では電車がほしい距離に。
カルテ中心から1161mでも電車がほしくなるぽいし。
http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/mirokxial.bmp


28 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/24(木) 22:23:17  
ちなみに数値上のデータの詳細は
http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/mirokxial.xls
ランティス通り道幅が約20mと仮定すれば、街区の縦幅は140mぐらい。
ちなみにラルドゥラをこえると一街区の面積がカルテより広大になる様子。


29 : koreori ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/24(木) 22:32:31  
ふむ・・・・・・メル通りなら学校まで電車は要らないだろう。
アルナ大は恐らくコノーテのリディアあたりだが、
徒歩15分程度だからな。
俺の高校も駅から徒歩15分だが特別電車やバスの必要性を感じない。
まして、ミトラは毎日レインの実家からランスケルン美術館に通っていたようなものだが、
徒歩30分程度では特に不便はなかったな。

ええと・・・・・・・だから世界の首都の人だから・・・・・・田舎者とは感覚が違うんだよ・・・・。
東京の駅の感覚も・・・・・・・・信じられないぐらい短くて、歩いて何分もしないのに駅連なっているのと似たようなものです・・・・・。


30 : ◆ H/tNiasOz2    2008/07/24(木) 22:45:27  
分かりやすい情報乙です。
車道が徒歩で渡れないから歩道橋の連続とかでやたらと疲れるんだったりして。
外周31kmというと、山手線(34km)と同じくらいか。
車道をずっと同じ角度で回ってたら感覚が狂いそうで怖い…


31 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/24(木) 22:47:23  
ええと・・・・・・アルナの地下鉄は感覚で言うと通勤用ワンマンバスみたいなものだよ・・・・・。
あれも・・・・・・徒歩三十分ぐらいで全然問題がない距離を、5個ぐらいバス停があるよ・・・・。
これでも、アルナ人の感覚の半分だけど・・・・・。
きっと・・・・・・・一区間161メートルじゃ、100メートルもするような通勤電車は無理だよ・・・・・。
15両編成をとめるなら、駅の幅は・・・・・・200メートル以上必要だから飛び出ちゃいます。
だからきっと・・・・・・10mぐらいのバスか・・・・・それの3両編成で30mぐらいじゃないかな・・・・・・。
学生でも頻繁に乗っているし・・・・・・・一区間8円・・・2ソルトぐらいかな
街の一番北から南まで480円ぐらいじゃないと乗る気にならないよ・・・・・。


32 : ◆ H/tNiasOz2    2008/07/24(木) 22:52:45  
えーと、カルテから伸びる12本のアルミヴァ通りのうち4本が車道で、残りが歩道。
けど歩道も真ん中は自転車道だから、徒歩では横断できないっぽい。


33 : ◆ H/tNiasOz2    2008/07/24(木) 22:59:08  
自転車道の上を通る歩道橋は2メルフィ(2.5m)って書いてあった。なら大したことないか……。
いや、さすがに160メートルごとにあったらうんざりするかも。


34 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/24(木) 23:06:54  
道幅が20mもあれば両面二車道+立派な歩道と植木ぐらい十分かと。
こういう道を自転車、人力車、籠が明治時代の如く走ると・・・・異様な光景。
アルミヴァ通りは車が通らないところでももっと広そうだし、
車が通る、コノーテ、ポエン、カルザス、ティクノあたりは
異様に広い中央分離帯がある高速道路並みの50mとか。
人口が少なそうなのに無駄に整っていると。

アルナの中央及び8周辺都市の市域の広さを例えると、だいたい30+αkm四方だから、
埼玉の東半分ぐらいで、東京23区よりは広大と。


35 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/24(木) 23:12:29  
アップダウンがあるから・・・・・素直に電車のほうがいいのかな・・・・・。
ええと・・・・・リディア通りの外周が3040mぐらいだから、
アルナ大の運動部がよくそこを何周もしていそうだけど・・・・・202メートルごとに
歩道橋か地下道で、かなり鍛えられそうだよ・・・・・・。


36 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/24(木) 23:17:19  
カルテ外周2kmコースのほうが・・・・・・運動公園ぐらいでお手軽かな・・・・・・。

37 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/24(木) 23:23:10  
ええと・・・・・・あれ、某運動公園の・・・・・東側半分ぐらいかな・・・・・・。
案外カルテはちっちゃいけど・・・・・ドームやスタジアムやグラウンドや図書館や遊具置き場やお店を何個も立てるには
十分な大きさだよ・・・・・・。

田舎者の施設は大きいということだろう。無駄な税金だ。


38 : ◆ H/tNiasOz2    2008/07/24(木) 23:31:35  
waamによると、籠は歩道で人力車は自転車道なんですね。
籠は病人や老人を運ぶためにあると。
で、人力車は ねこの郵便やさん を見る限りステータスみたいなもんと思ったほうがいいのかな。無駄だし。
そういえばあの人力車の女性の記述は何かの伏線かと思ったんですが、おもっきりスルーされてました。


39 : seren    2008/07/24(木) 23:52:41  
面白そうな話してますね。チョイトお邪魔しますよw

玲音にこんな記述が。

「ここがカルテよ」
「え、これが公園なの?随分大きいね」
地図が置いてあるのでチラっと見てみる。ここから入口までがあのくらいの距離だから
……おいおい、光が丘公園よりずっとでかいぞ。どうなってんだ。しかも完全な円形だ。
蛍のところはいびつな円だったが、ここは完全に円だな。

光が丘公園は調べたら面積が60.8haだそうです。つまり608 000 m2です。
Kakisさんの資料の0.326908705平方キロメートルは326 908.705 m2なので、半分くらい?

カルテを光が丘並にするには、ん?どうするんだ?
r*r*πが面積だから、面積2倍にするにはrをルート2倍すればいいってことか?(niasさん助言してくださいw)
としたら半径が1.4倍くらいかな。

俺の想像だとひとつの市は直径が10~15kmっていうのが漠然としたイメージなんですが、
1.4倍だとすると直径が14kmになるので、まぁこんなもんかも。

直径が15kmだとすると光が丘よりカルテが少し大きくなる。
1つの市がチャリで1hくらいなので、まぁウチの近所と同じ感じだなぁ。

アルバザードはチャリが主な移動手段なので、チャリ1hというのがそれなりに目安なのかも。
チャリって大体15km/hだから。

恐らく小さい市はKakisさんの資料どおりでOKでしょうね。直径が10。
大きい市は……でも15kmくらいだろうな。


40 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/24(木) 23:59:14  
ルニも・・・・・・あとで知り合いになるのかと思ったよ・・・・・。
人力車・・・・・・う〜ん、素直に電車使ったほうが早いけど・・・・。
金持ちだから、自家用車を地下に走らせたほうが早そうだけど、
やっぱり外の日差しや空気があったほうが雅・・・・という貴族的理由かな・・・・・・。

下水道が整備されているから・・・・・・18世紀のパリと違って、窓から屎尿を捨てる人がいるから
それにかからないように、レディは建物から遠いほうに座らせるとか・・・・・・
そういう風習はなさそうだよ・・・・・。


41 : seren    2008/07/25(金) 00:04:11  
>ridiaのほうは、内側なのか外側なのかどちらでしょうか

多分内側です。道路の内側に建物。
だからridia通りの建物はカルテとリディア通りの間にあると。

となると、クミールの外は市外ですね。
確かこういう場所は工場などがあるみたいなことになっていた気がします。
人は住まないので住所はなさそうですね。

ただ、企業があるってことは郵便物がいくわけで、所在地は「中央アルナネルメス通り外環」のような表記になるかも。

>自転車道の上を通る歩道橋は2メルフィ(2.5m)って書いてあった。なら大したことないか……。
>いや、さすがに160メートルごとにあったらうんざりするかも。

ランティス通りを歩いていくと面倒ですよね。
例えばvarzon melからpoen ridiaに行くには、なるべくランティスを横切らないのが効率的。
従ってまずカルテまでvarzonで行き、poenに入り、ridiaに行く。
こうすると歩道→カルテ→歩道となり、歩道橋を避けられる。

キツイのがvarzon melからfenzel melのような場合かな。電車もないし。
この場合は地下道か上を行くことになるけど、坂は避けられないなぁ。

地下道は神奈川の橋本とか東京の八王子あたりが参考になりそう。
一度地下に降りると、目的地に着くまでずっと地下を行けるというシステム。
それだと最初と最後にスロープを使えばよいので。


42 : seren    2008/07/25(金) 00:08:37  
続き

最近気になってるのは、むしろランティス通りの往来に電車がないのはどうかっていうこと。
車道がないならバスもない?じゃあ歩けない人はどうするのかと。
でも実生活ではランティス通りを通ることも多いはず……。

>で、人力車は ねこの郵便やさん を見る限りステータスみたいなもんと思ったほうがいいのかな。無駄だし。

無駄w
まぁ、タクシー代わりでしょうね。
渋滞がない分、都内を走るタクシーとアルナを走る人力車は到着時間が大差なかったりして。
前に車で新宿に行ったら、高島屋から西武新宿のある通りに抜けるたった数百mに30分かかったことがありますw

>そういえばあの人力車の女性の記述は何かの伏線かと思ったんですが、おもっきりスルーされてました。

ハイソな人を出したかっただけですにゃ。
メイユのフラグがあからさま過ぎたのもあるし。


43 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/25(金) 00:30:57  
semtamt man xaxなのです・・・・・。

新しいデータだよ・・・・・・・。
カルテに32/3円間使えば69haになって光が丘公園を越えるよ・・・・・・。
カルテ円周は2356メートルに延びてました。
一街区の距離は156mに短縮したけど・・・・・・メルフィで言うとちょうど125メルフィごとになります。
メル通りまで約1・5キロ、徒歩23分ぐらいで、少しは電車がほしい距離になったよ・・・・・・・。
レインの実家からランスケルンまで約2.8km、歩いていけるけど、電車かな・・・・・・・。

http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/mirokxial02.xls

クミール通りのアルミヴァ間距離は2.5kmだから・・・・・電車がほしいよ・・・・。
でも、自転車なら10分もしないから別にいいけど・・・・・・・。


44 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/25(金) 00:35:13  
カルテ直径が936mになって・・・・・・、
ちょっとした銀河英雄伝説の戦艦なら着陸できるよ・・・・・。


45 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/25(金) 20:48:22  
泣けたよ・・・・・・・。
Bumpいいよ・・・・・・。

ラフメイカー http://www.nicovideo.jp/watch/sm985521


46 : seren    2008/07/25(金) 23:00:55  
ラフメイカーは名作だね。
「信じた瞬間裏切った」の部分がなんともいえん感じで。

もともとKで入って、ラフメイカーやダンデライオンなどにハマったわ。

グングニルもいいよ……。

「たやすく、人一人を値踏みしやがって。
 世界の神ですら、彼を笑う権利なんて持たないのに」

――で合ってると思う。


47 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/25(金) 23:44:20  
( ;д;)うるうるだよ・・・・・・・・・。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm581627


48 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/26(土) 00:06:38  
たけしの挑戦状はなつかしい。
政治主張はともかくとして、女権論は40過ぎが多いというのは、
冷戦前に青春を過ごしたタイプが多いとか、
当時の世相だと思う。80年代は松田聖子が「まもってあげたい」とかいう歌詞があったり、
好まれた体格も、あまり性を主張せずがっしり健康的とか、
イギリスではサッチャーがやたら元気だったとか、そういう時代だったと思う。
一般的に男らしさ・女らしさを強調したい世相というのは、経済とか軍事とかで
比較的危機的な状況で苦しいときが多くて、
JAPAN AS NO1の時代とか江戸時代とかは、いろいろ余裕があったんだと思う。


49 : seren    2008/07/26(土) 11:49:31  
守ってあげたいねぇ。歌詞は世相を反映してるなぁ。
フゥシカと隅田川に行くんだが、テロとか通り魔が起こりそうで躊躇するわ…。
隅田川の近くで見ようかと。


50 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/26(土) 12:11:38  
ita e fino kaen erke sumida. http://sumidagawa-hanabi.com/
そういえば花火ですねぇ。
硫化水素とか、人の多いところは危ない気がする。
異常を感じたらすぐ退去しないとヤヴァイ。


51 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/26(土) 19:24:28  
ええと・・・・・・・株じゃなくて、ただの投資かな・・・・・・・・。
出資者証明は・・・・あっちで名簿を作るのかな?
企業が偽名簿を作って、「いいえ、あなたは出資していません」
といって・・・・・・シラを切られたらどうするんだろう。
たぶん・・・・国のサーバーに記憶してそういうことがないようにするだろうけど・・・・・・。
停電したらどうするのかなぁ・・・・・・・。
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/286.html

まぁ、停電はあまりないのでは?
実は出資しましたとかごたついている人も、国のほうの情報に照らして
分かるようにする仕組みは必要だなぁ。物理的証明書がない時点で。
プロジェクトごとに配当金が出る仕組みというのは、1601年にできた
東インド会社が航海のたびに出資を募って、成功したら、若干のお礼が出るというのと
同じ方式と。
それがなぜか配当金を受け取るための債権を譲渡したり売買したり
できる方向に進化したわけで・・・・・・、その方向に行くというからには
何らかの合理的な理由がある予感。
例えば、借金の補填とか質入の足しとか・・・・・借金の取立ては何でも取るからなぁ。


52 : seren    2008/07/27(日) 18:35:19  
今日は『生きさせろ』って本を読んでたんだけど、人工言語もいいけど現実の生活基盤を整えてからだよなという気にさせられた。
Kakisさんいま転職中じゃないですか。これ読むと真剣に就職活動する気が出てくるかも。


53 : seren    2008/07/27(日) 18:42:05  
でも、基盤を整えて、しかも辞書作りみたいな大変な作業を抱えると……俺みたいに体が痛くなったりもするし、考えものだけど。

54 : seren    2008/07/27(日) 18:43:09  
というわけで、やはり通常は、就職したら引退だよなぁということを再認識しました。

55 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/27(日) 21:59:12  
うん・・・・・・・・仕事をしたら、引退だと思うよ・・・・・・・・。

56 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/27(日) 22:13:43  
そういえば、artは神の力は一切借りず、自分のvirをエレメンタルに変換するだけの技術だから
呪文はなくても発動する気がする。
呪文が必要なのは、virを一定の形に加工する主体が、
『玲音の書』とか別にあって、それにコマンドを送る場合とか・・・・・・。
そういえば、ルーキーテとかあれは故人のルーキーテが魔力変換の主体、
というわけでもなさそうな・・・・・・・。
なんというかマダンテだし。


57 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/27(日) 22:17:52  
呪文の中に、魔力を一定の形に加工するための要素があるのかもしれないけど、
基本的に雰囲気作りね。
大事なのはやれる気になるということ。
その確信を得るというのが第一目的でしょうね。
今回、ヴァステに出てきたエルヴァ姉さんも、加工主体はご本人なのに
いろいろコマンドを構築していたわね。
やっぱり雰囲気とか気分とか、かなり精神論的なものなのよ。


58 : seren    2008/07/27(日) 23:04:26  
そうそう、やっぱこういうのって雰囲気ですよね。
いかにその状況に酔えるかというのは才能だと思う。
そういう意味でも女に魔法使いが多いのかも。


59 : 末広    2008/07/27(日) 23:37:25  
生活の基盤整ったので顔出しに来ました(^ ^ヾ
参考になるか分かりませんが、私の場合必要以上のことを求められず
自分のミスを自分で気づいてカバーできるこんびにが一番合ってるかも。
PC使った趣味って年金払って家計が1諭吉でも黒字になればわりとやりたい放題だし
近辺の同業と比べて優良店なのもラッキーだったけどそこは空気を読み取りましたw


60 : seren    2008/07/27(日) 23:55:32  
おーっ、それはおめな話ですねm(_ _)m

確かにPCの趣味ってパソ買って後は通信料を払っていれば可能なわけで、スキーとかに比べてずっと経済的ですよね。
ともあれ、優良店で良かったです。


61 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/28(月) 20:34:36  
う〜ん・・・・・・・政治主張や倫理観にズレが生じたら・・・・・・・
仲良くするのはかなり難しいかなぁ・・・・・・・。


62 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/28(月) 20:44:21  
自分たちは、右や左や思想のズレがあってもそこそこ仲が良いような。
まぁ、いろんな意味で未来的には解体フラグかな。悲しいことに。
10年もしないうちにどこかで限界になる悪寒。


63 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/29(火) 11:37:54  
> アルバザードの奴隷制
アンシャンレジーム期のリアルフランスでも、捨て子売買は普通にあったような。
とりあえず、28歳過ぎた女奴隷は処刑っていうのも、なんだかなぁ。
某デパートだったら、一階以外全滅の悪寒。
というか、女性は性産業以外むりだろうというのは、若さゆえの傲慢に他ならないかと。
ミロクもアルテナも20だったり17だったりで、実際働くおばさんの
想像以上の肉体労働力キャパシティーを知らない様子。
実際、某デパートではテラ重い台車や荷物をぼんぼん動かすし、
かなり重い用度品をガンガン投げ込むし、
女だからといって筋力がないというのは偏見だということがよく分かったり。
実際、農業労働力の半分は古来から女性だったし、
発掘とか土仕事にもかなりのエネルギーを発揮しているし。
あと、女工哀史とか中国のライン工工場の労働力は女性率が高いわけで、
きめ細かい長時間労働に耐えたりもするわけで。

まぁ、28歳過ぎたら性産業に残るのは一部のバーのママで、
あとは殺されず、コルホーズとか紡績工場とかに送ったほうが、
奴隷使用者側も利益になりそうな予感。
人体は肉とかに換算したらせいぜい5万円がいいところだし。
工場づとめで搾取すれば月数万の利益が出るわけで。

性産業輸出は、生まれつき器量がいい人に限定、
そうでなければ、最初からファベルの植民地プランテーションが現実かと。


64 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/29(火) 11:46:28  
ええと・・・・・・こんな話を思いついたんだけど・・・・・・・。
フェンゼル=アルサールは、割と女癖が悪くて、ある日見かけた女奴隷に手を出して、
子供が生まれて・・・・・・・・・。
その子は奴隷として生きるわけだけど、潜在的に魔力キャパシティーが桁外れで、
20何歳かで、大規模な奴隷反乱のリーダーになりそうだよ・・・・。

ええと・・・・・・フェンゼル=アルサールの部分を・・・・・・・
アルバ王家かユティア副王家の誰かで代入したら・・・・・・
さらに凄まじいスキャンダルだよ・・・・・・・。
ええと・・・・・・・ガーヴ=フレスティアみたいに、魔力が強すぎて世界の半分を征服するような人がいるから・・・・・
わりとこういう大問題が勃発する危険が高いと思うよ・・・・・・。

ハイチみたいな・・・・・・・独立国家ができてしまう可能性があるかな・・・・・・・。
国名を変えずに・・・・・・何々地方の伯爵とか大公っていえば、
神も手を出さないから・・・・・・・。


65 : ◆ H/tNiasOz2    2008/07/29(火) 12:06:39  
臓器は合わせれば100万くらいにはなるんじゃない?
とりあえずアルバザードの技術力でロボットと人工臓器くらい作れよと。


66 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/29(火) 19:20:08  
現実でも、中米とかでは多いらしい。
携帯のレアメタルのほとんどはアフリカのいわゆる奴隷が採掘したものだとか。

ilmusを読むと、核とか潜水艦とかがなくて、軍事技術は割りと後進国で、
せいぜい第一次大戦レベルと予想。
立体映像など、SWな技術はあるものの、抜けているところは抜けているわけで、
多分、ロボット工学や遺伝子工学もほぼないに等しい可能性が。

もちろん、軍事的には太平の世で、一国が突出している状況だから、
これ以上進化しようがないから、モビルスーツは、
少なくともメル500年代以降じゃないと登場しようがないと。


67 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/29(火) 19:26:20  
基本は・・・・・・・女の子の話だから、ガ○ダムや軍事は・・・・・・・
あまり作りこまないと思うよ・・・・・・・。
あと・・・・・・人口密度の低い環境なら・・・・・・農業生産性は、
いくら農奴を投入してもたかが知れているよ・・・・・・・。
機械ないし、最低限でも牛馬とかの役畜を入れないと、
耕せるところは少ないのです。
人口密度が低ければ・・・・人と役畜の食料が競合しないから、
結構たくさん使えるんじゃないかな・・・・・・・。
欧州は、日本と違って、夏はいくらでも雑草が生えるような
土地の豊かさはなくて、一度草刈をしたらそれまでだよ・・・・・・。


68 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/29(火) 19:31:52  
というか、この世界は農村の姿が見えず、専ら都市ばかりの気が。
中世・近世あたりも、キリスト教は大体都市に広まっていて、
農村は普通に異教の世界だったり。
異教徒を意味するpaganusはもともと村人という意味だったか。

それとも、中国と同じように農民と都市民はきちんと身分で分けられていたり
農民が、都市の上層に行くのはかなり難しいとか、
北朝鮮みたいに、なんか悪いことをすると、農村追放とか?
割合、見えにくいところは悲惨な特亜国家かも。


69 : seren    2008/07/29(火) 23:27:02  
>まぁ、28歳過ぎたら性産業に残るのは一部のバーのママで、あとは殺されず、コルホーズとか紡績工場とかに送ったほうが、奴隷使用者側も利益になりそうな予感。

1:奴隷少女が多いので、28以上を処分しても奴隷の需給は保たれる
2:需要以上の奴隷がいると、奴隷商としては飯代が無駄になる
3:なら生産労働させるかとなるが、より体力のある奴隷少年がいるので不要
4:それ以上の仕事をさせると低賃金で使える奴隷に企業が走り、国内で産業の空洞化が起こり、下層が仕事を奪われ、暴動が起こる

――などの理由だと思います。確認してませんが。
ただし、供給が減れば、確実に63のようになると思います。

>フェンゼル=アルサールは、割と女癖が悪くて、ある日見かけた女奴隷に手を出して、子供が生まれて・・・・・・・・・。

へぇ……今やろうとしている小説に引っ張りたいなぁ、この案。
次は『リディアの書』をやろうかなとかなんとか……(ブログ連載かなんかで)。

>臓器は合わせれば100万くらいにはなるんじゃない?

僕はそういう話は分かりませんがw、嘘喰いって漫画には一体200万とか書いてありました。こわいすねぇ……

>ilmusを読むと、核とか潜水艦とかがなくて、軍事技術は割りと後進国で、せいぜい第一次大戦レベルと予想。

そういえば核ってないわけないと思うんですよね。
たしか電力のほとんどを原子力発電に頼ってるはずなので。
原爆も確実にあるはずです。歴史の表舞台に出なかったのは、侵略戦争に使うとアデュの報いになるので防衛戦争にしか使えず、従ってilmus上は影が薄いからかも。

>農村

なるほど、農地か。うーん、郊外……かな。
自給率は高く、輸入に依存しないっていう設定のはずだから。

都市は中央アルナ市、北アルナ市みたいに9市あるけど、じゃあ例えば北アルナと南アルシアがつながってるかっていうとそんなことはないわけで、
その間の郊外が農地になっていると思われます。


70 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/30(水) 08:46:16  
古代のローマ帝国でもそうだったものの、戦争をやめたとたん、
供給が足りなくて奴隷制を維持できなくなったとか。
政治犯や、不義の子、破産者からやったところで供給量は高が知れているような。

だいたい、大量の戦争捕虜とか、どこかの内戦地域・自然災害の被災地、
植民地等から、大量に仕入れないと全然かと。
この時点では、イグレスタ戦争が37年前で、その後は比較的平和。
奴隷の平均寿命が25歳というと、もう戦争由来というのはほぼ無理。
内戦もほぼなさそうだからなぁ。
大規模自然災害も毎年起こるというわけでもないし。
となると、安定的に供給するには、ファベルの植民地から黒人系を大量に
仕入れるというリアルフランスがやったのと同じようなことをして、
いわゆる17〜19世紀のヨーロッパみたいな感じにしないと。

あと、それをやると、人種構成にサンボ・クリオーリョ系がでてきたり、
あとは、なぜか黒人が差別されているという文化の合理的理由が生じたり。


71 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/07/30(水) 08:48:55  
領有をされなくても、歴史上過去200年の間、何度もケートイアやイネアートや
イグレスタは軍事侵攻されたという過去があったり。

リアルを追求すると、案外現実の欧州とほぼ変わらない汚い部分が見え隠れ。


72 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/02(土) 19:54:03  
仕事終わったよ・・・・・・・。
ええと・・・・・リディアの書はずいぶん・・・・・大変そうなスケールです・・・・・・。
Kakisは、中期制辞典のあるから・・・・・・だいぶ新生古アルカの
語彙調査もだいたいOKだって・・・・・・。
新生古アルカも2004年末の産物だから、兌換性があると思います。

なんだかいろいろあったから、とりあえずブログを書くよ・・・・・・。


73 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/02(土) 21:36:15  
リディアの書ktkr!!
わくわくしてきたのでとりあえずなぜか夢織読んできます!


74 : seren    2008/08/02(土) 22:28:04  
・2chから
>あんたは単なる言語作者で、「人工言語界のリーダー」でもなんでもないんだから、もっと気楽に振舞えばいいと思う

ありがとう。こういう風にいってもらえると、かえって気が楽になります。
俺は気にしすぎなところがあるかもしれませんね。


75 : seren    2008/08/02(土) 22:32:32  
>仕事終わったよ・・・・・・・。

お疲れ!今日は暑かったねぇ。

>Kakisは、中期制辞典のあるから・・・・・・だいぶ新生古アルカの語彙調査もだいたいOKだって・・・・・・。

おぉーっ、それは心強い。助かります。

>リディアの書ktkr!!

sentです。ウォンバス編の全体への組み込ませ方がいまいち定まらず、思索しているところです。
あと、高校のころって自分こういう絵を描いてたんだなぁと思いました。アニメ風というのかな。


76 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/02(土) 23:12:15  
新生古アルカは・・・・・・あまり期待しないで待ったほうがいいよ・・・・・。

やっぱり・・・・・・・お姉ちゃんの言うとおり銀狼だったよ・・・・・。
バーコードファイターって・・・・・・・コロコロコミックを買っているタイプ・・・・・だったのかな。
お姉ちゃんはなかよしも好きだけど・・・・・・・コロコロも読んでいたみたい。


77 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/02(土) 23:18:08  
懐かしいネタが多いわねぇ。
バーコードファイターは・・・・・あのバーコードエンペラーとかの
バーコードって現在で言うとQRコードみたいな二次元コードよねぇ。
バトラーUなら家にあったわ。それ以降のヴァージョンはよく分からないけど。

あと、ラノベっぽい面白い話というと、これも途中で終わっちゃったけど
サイポリスも面白かったわ。
主人公が鬼だったり、博士が突然若返って、驚いたわねぇ。
龍人の幼女さんが可愛かったとか、あとはそのぐらいしか印象がないけど。
終わり方は明らかに読者にけんかを売って終わったわ。


78 : seren    2008/08/03(日) 16:11:05  
>コロコロ

当時コロコロ派とボンボン派があり、僕は本屋で悩んだ末にコロコロを選び、ボンボンは一度も買わなかったという偏屈でした。
おぼっちゃま君は好きだったw

>バトラー

バトラーはむっちゃハマってて、大宮アルシェと池袋サンシャインの大会にまで出たよw
そのときのカードの名前がルビガンテ。ルビカンテでなく。


79 : seren    2008/08/03(日) 16:11:55  
てゆうか、よく銀狼って分かりましたねw

80 : seren    2008/08/03(日) 19:01:43  
リンクの件、対応いたしました

81 : seren    2008/08/03(日) 19:02:33  
張り忘れた
http://www8.atwiki.jp/arbazard/


82 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/03(日) 22:12:06  
ええと・・・・・ルニたちもコロコロ派だよ・・・・・・・・。
お姉ちゃんの話によると購読期間は・・・・・・・小学2年から小学6年で、
中学生になったら・・・・・・だったか、もっとまえかな・・・・・・その頃になったら
買わなくなったみたいです。
貧民街時代は、ボンボン派のガキ大将がいて、ちょっと見てたらしいです。
小学2年ごろだとおもうけど、当時はボンボンではSDガンダムが流行ってたって。
そういえば、あの家にはSDガンダムのシールや模型があって・・・・・、
今学習机に張ってあるシールの中に、ボンボンのおまけと思しき、ジオンの紋章があるよ・・・・・。


83 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/03(日) 22:18:56  
お坊ちゃま君って、結構下品な話が多かったけど面白かったわねぇ。
影茶魔の話が一番面白かったかしら?
最後の必殺技が・・・・・・口にするのもおぞましいものだったけど、
小学生にとってはこれでいいのかしら。
テレビでは流石に放送コードで身じゃなくて放屁に変えられていたわね。

バーコードバトラーは、確か最初から最後まで、二ヵ月ごとの別冊も
4ヵ月ごとの季冊も含めて読んでいたはずよ。
最初のバーコードバトラーは白くて、外国製品のバーコードのほうが強かったのよねぇ。
この頃はまだ戦士も魔法使いもなかったわ。
サクラちゃんとかすちーぶとか、カケスあたりは本当に最初のほうから出ていたわ。

最初から、あの時代にあんなプラネタリウムみたいなバーチャル競技場があるって、
すごいバブリーだったわねぇ。
90年代はずっと不況・不況といわれていたのに。


84 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/03(日) 22:22:34  
バーコードで戦う話なのに、途中・・・・・見た目男の子の女の子が出てきてから、
マシンの操作みたいなよく分からない精神論に突入したり、
バーコードエンペラーが出てきてから、一気にオカルト方面ね。
いいえ、SFといったらいいのかしら・・・・・?
なんだかよく分からなくなってきたわ。
でもお話の盛り上がりはこのあたりがピークだったと思うけど。
最後は、何だかよく分からないヴァーチャル空間でRPGをやって、
烈くんが「男の桜が好きだ!」とかいって終わったような気がするけど・・・・・・。
打ち切りっぽいわね。


85 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/03(日) 22:23:36  
ルニは・・・・・・・ええと、女の子のお姉ちゃんのほうが好きかな・・・・・・。

86 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/03(日) 22:29:00  
話の流れ的に「男の子のほうも好きだよ・・・・」って言えばいいのにねぇ。

あとは・・・・・『わ〜おけんちゃん』とか、『かっとばせキヨハラくん』とか
『なんじゃ忍者もんじゃくん』とかあと、ウルトラマンみたいなのがあったけど、
わりと下ネタと下品に走る作品が多かったわねぇ。
巻末の手紙の登校コーナーも面白かったわよ。

お坊ちゃま君というと忘れちゃならないのは怒っちゃま君よね。
作者の小林よしのりが、読者が「怒ってください」というシチュエーションを書いた
手紙を読んで、代わりに怒るコーナーだけど、
このあたりが後の極右漫画家として目覚める芽が見えたわ。
でも途中からスライディングプーとか、これも変なネタに走ったわ。


87 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/03(日) 22:32:54  
あとは、おばあちゃんの知恵袋が面白かったわ。2ページぐらいの小さな話だけど。
あと沢田ゆきおだったかしら?スーパーマリオくんも良かったわねぇ。
結局マリオワールド編は終わったのかどうかよく分からなかったわ。

あとは、多分中学生ぐらいの子が主人公なんだろうけど
『サイポリス』は良かったわ。絵も禍々しくて綺麗だったし、
老師もかっこよかったわ。


88 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/03(日) 22:33:24  
お姉ちゃん・・・・・・・・。話が止まらないよ・・・・・・・。

89 : koreori ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/03(日) 22:37:19  
そういえば、『サイポリス』にも美虎(ミトラ)がいたな。
猫耳に猫の尻尾とは、若干キャラがかぶっているようだ。
俺の記憶では、タロットカードの『皇帝』のミトラ神と本名が由来のはずだが、
封印された記憶がまた一つ開放されたようだ。


90 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/03(日) 22:42:37  
あのちっちゃい猫さんね。
途中で大きくなったような・・・・・気もするけど、よく覚えていないわ。

銀狼怪奇ファイルが分かったのは、リアルタイムで見ていたからよ。
マッチのミッドナイトシャッフルが印象的だったわ。
小学校ながら、学校でも流行ってて歌ってたわね。
「天使のような悪魔の笑顔」って。

そういえば、小学六年生と中学三年生ぐらい年が離れているのねぇ。
古い話をすると、ちょっと年の差を感じるわ。


91 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/03(日) 22:46:11  
『リディアの書』の話だけど・・・・・・・人生に悩んでいそうだよ・・・・。
ルニは・・・・・う〜ん・・・・・・お姫様を守るというのが大前提の目的だけど
実際には、毎日楽しく過ごすのが・・・・・・目的かな・・・・・・・・。
こういう楽しい日々は、ずっと続くはずないから・・・・・・・、
今を楽しむのです・・・・・・。
ある日、唐突に絶望に囚われて、身投げするかもしれないけど、
その日まで・・・・・がんばって生きるのです・・・・・・・。


92 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/03(日) 22:51:41  
レスは・・・・・・ブログのコメント欄とどっちがいいのかな・・・・・。
Kakisは経験則で、ブログは消えるから、レスはこっちにつけたほうがいいって言うから、
こっちにつけるよ。
「転校生と赤ん坊」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/75d3428b9638d074a7b882a7d0c81f1b

大阪弁のキャラって・・・・・・・服部平治やケットシーや・・・・・
そのあたりの影響かな・・・・・・・。
妹の散文の中に大阪弁口調があるし、結構思春期は大阪弁にあこがれるのかな。


93 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/03(日) 22:56:52  
「北条高校の結界」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/ecc1d8ae7e6a39b699ca0af3d7f5b8f6

用語は違うけど、volkとかvondとかavonとか、夢織でてくるのと
大体同じような原理で戦闘している様子が見えると。
魁羅とかは思いっきりkailaのことだし。
語源欄からするとkai lantisだからたぶん古アルカ側?
いや、ウォンバスで古アルカをネーミング言語として使ったのを
アティーリ系で流用したのかな。


94 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/03(日) 23:00:00  
フロッピーって懐かしいわねぇ。
私の学校ではOSはフロッピーだったわよ。
パソコン部が作るゲームもフロッピーに入っていたわねぇ。
あの当時、1997年2月といったらまだ中一ね。
あの当時はUSBメモリなんて便利なものは思い浮かばなかったわ。

フロッピーって寿命が大体1年ぐらいだから、もう失われたものが多いのよね。
コレオリさんの小説もペーパーじゃないものはもう消滅だわ。


95 : seren    2008/08/03(日) 23:01:43  
>購読期間は・・・・・・・小学2年から小学6年で

かぶったw
中学になるとコロコロ・ジャンプの併用はやめて、ジャンプだけに切り替えたような。

>影茶魔の話が一番面白かったかしら?

あったあった、明智光秀を思い出すあれね。
台風の日にちゃまが突然「野球をやりたい」とか言い出して、ボールを打ったら貧ぼっちゃまの木の家に当たって家が川に落ちた話があって、あれが最大の爆笑w
「な に や っ て ん だ よ」みたいなw

>最初のバーコードバトラーは白くて、外国製品のバーコードのほうが強かったのよねぇ。

そうそう、白の。
2になってからが面白かったすよ。魔法も増えて。魔法使い派でしたね。

>サクラちゃんとかすちーぶとか、カケスあたりは本当に最初のほうから出ていたわ

あ、思い出した。
小説版アンクノットのギルの必殺技が「ニーズホック」なんだけど、多分これが元ネタ。

>あと沢田ゆきおだったかしら?スーパーマリオくんも良かったわねぇ

単行本もってたw パルの部屋に昔あったw 売ったw

>マッチのミッドナイトシャッフルが印象的だったわ。

あのOPが好きだったんですよ。曲が。

>『リディアの書』の話だけど・・・・・・・人生に悩んでいそうだよ・・・・。

ありがとう。高校のときから同じ悩みでねぇ。
雄和の言うとおりだろうなと思うところ。


96 : seren    2008/08/03(日) 23:07:38  
かぶってしまた。

>Kakisは経験則で、ブログは消えるから、レスはこっちにつけたほうがいいって言うから、

ちょww
しかし言い返せないw

>ウォンバス

10年以上前の厨小説に反応してもらってすみません(^-^;
当時はアルシェ内でアルディアと張りあっていたんですが、今見るとひたすらワロス。

>妹の散文の中に大阪弁口調があるし、結構思春期は大阪弁にあこがれるのかな

キャラが増えてくると口調だけで区別つかなくなるので、じゃあ口調の違うのを出すか的な感じでしたね。
埼玉少年で、方言にまったく知識がありませんでしたから。

>kaila

魁羅は後付けです。今日適当に命名しました。
でも、ミヴァ=アルカネットだとかアリス=アンシャルだとか、クルル=ディアなどはアルカが含まれているのが分かると思います。

>フロッピーって寿命が大体1年ぐらいだから、もう失われたものが多いのよね。

え!!!マジで!?
クルルとかウォンバスはもともとPC-98のBASIC用のゲームなんですよ。
当時の企画のFDで、win用のFDの厚さじゃなくて、winを買ってからは使えなかったんですよ。
だから、せめてFDだけ残しておいたんですが……ダメなのか。


97 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/03(日) 23:49:56  
>ボールを打ったら貧ぼっちゃまの木の家に当たって家が川に落ちた話があって
覚えてないけど、なんだか悲惨な話ねぇ。

> 2になってからが面白かったすよ。魔法も増えて。魔法使い派でしたね。
正直、戦士の存在意義がよく分からなくなったわ。攻撃力も守備力も大体同じぐらいだったような気がするから。

> スーパーマリオくん
三巻までならうちにあるわよ。

> ミッドナイトシャッフル
私も最初のフレーズから好きよ。「強そうに生きてゆくよりも本当に強くなるために」

> 今見るとひたすらワロス
厨っぽいのも結構回りは突っ込みを入れて面白いわよ。
理由の分からない設定や展開が多くて。

> 埼玉少年で、方言にまったく知識がありませんでしたから
南の方は東京と大差ないのね。
でも、V6の森田君だっけ・・・・・・・あの人も埼玉の多分南のほうだけど訛っていたような気がするけど・・・・・・・個人差かしら。
Kakisは地元ん方言めっさきいてるんにきらいみたいなんよぉ。わたしもあんますきじゃねんだいね〜。だべ、だべ?

姉御、萌えません。


98 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/03(日) 23:58:04  
お里が・・・・・・知れちゃうよ・・・・・。だべが付く言語圏だって・・・・・・。
ええと、魁羅は今日つけたのですか・・・・・・。
あとのネーミングはアルカネットのネット以外は大体読めてしまうのです・・・・・。
いつも間にか古アルカ知識だよ・・・・・。

ウォンバスはBASICのゲームだったのですか・・・・・・。
フロッピーがOSのパソコンって、信じられないけど・・・・・・
当時の技術力からすると、テキスト文しかないRPGかな・・・・・。
お姉ちゃんは、パソコン部の作ったこういうゲームを見たことがあるって。
1997年頃というと・・・・・・まだ田舎の学校にはWindowsなんてものはなかったよ・・・・・。


99 : seren    2008/08/04(月) 01:01:19  
>ウォンバスはBASICのゲームだったのですか・・・・・・。

中2でクルルシリーズとなる『ぷれみあむ争奪戦』というゲームを作って、そのあとウォンバスを作りました。
ぷよぷよみたいな落ちゲーにもウォンバスのキャラを使いました。

>当時の技術力からすると、テキスト文しかないRPGかな・・・・・。

ふふふ、なんとドット絵つきで、しかも動きもするのさ。マップはDQ式。戦闘はFF式。
ドット絵を作ったのがフゥシカで、俺がプログラムとか企画とか。デザイン系はフゥシカ。それで仲良くなったようなもの。
ドット絵はデザエモンっていうSFCのソフトを使って作ってたんだけど、やがて「ドット絵ツール」というソフトを俺が作って、直接PC上で絵を描けるようにしたの。中2か中3のころ。

当時は640KBしかメモリがなくてね。FDのほうが本体より容量が大きかった。
キャラが何十人も出るゲームだったから、「随時読み込み」と命名して、必要なキャラの画像だけメモリ上に読み込む仕組みを作ったの。
今からすれば当たり前のことだけど、当時ネットもなくてやってる友人もいない状況で、しかも行動範囲に大きな書店もなかったから、リファレンスマニュアル片手に悩んだり、一人で授業中に延々システムを考えてたんだ。なつかしいな。


100 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/04(月) 08:24:45  
ちょっと待って!俺のシェルトのほうが原始的よw
RPGツクールとか使わずあえて自作するとは……根性ありすぎ。
ていうか、あの漢字は表示できたのだろうかw


101 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/04(月) 21:54:35  
あのBASICで動くドット絵って・・・・・・・すごいよ・・・・・。
デザエモンは・・・・・ググッたらシューティングゲームを作るソフトだったよ・・・・
メモリ640Kって・・・・画像のあるページは開けないぐらいかな・・・・。
フゥシカさんは昔から長い付き合いそうです・・・・・。


102 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/04(月) 22:00:59  
中二か中三って、私たちは当時小五、小六よねぇ。
パソコンという物自体学校になかったわねぇ。
ネットなんてなかったし、でてきても・・・・・・しばらくは電話回線だったから、
遅くって画像のあるページはなかなか開かなかったわ。
動画なんて論外ね。
それに電話回線を使うと、電話代はかかるし、電話がかかってきても話中で通じない
と言う苦情ですごかったわ。
パソコン部で見たゲームだけど、円とか直線のドット絵でエフェクトをつけたRPGだったわ。
戦闘シーン以外、テキストだけというシンプルなゲームだったけど、
セレンさんは、なかなか高度な手法を使って板のねぇ。


103 : seren    2008/08/04(月) 23:16:56  
>RPGツクールとか使わずあえて自作するとは……根性ありすぎ。

ツクールのPC版は中三でゲットし、「神だ!」と思いました。
でも実際作ってみると自由度が低かったので、どうしても自作に……。

>ていうか、あの漢字は表示できたのだろうかw

あ、確かね、あのPCには2つFDドライブがあって。
で、下段に漢字表示用のFDを挿すと、漢字が打てるようになるのよ。
当時はPC内に漢字表示機能がなかったのか、FDから漢字を読み込んでたみたい。

>あのBASICで動くドット絵って・・・・・・・すごいよ・・・・・。

最初はウチのテレビにフゥシカが張り付いて、1ドットずつ色番号を読み上げていたんです。すべてデータ手打ちで。
16色しか使えないから、「112222333222111」みたいな感じで手打ちw

ドットツールを作ってからは、作画したものをそのままFDに保存できるようになったので、たくさんのドット絵を入れることができ、キャラが歩いたり魔法を打ったりするモーションを入れられました。
古き良き時代やなぁ……。このころはゲームプログラマ志望だったんだよなぁ……。
アルカはこういったFDの中に結構入っていました。リディアをモデルにした人工知能を作ったこともあったんですよw

>フゥシカさんは昔から長い付き合いそうです・・・・・。

ans lodates a saim kok im lazan.
fuusika itsat yu hacn ant. la sot yu man la et dint/ monkan.
son an nat jo a hacn e nos, vinsat luus, hacnat fuusika ist luus.
im lemel, an asatar veerdia 6, tafat vil Odin.
alt, fuusika tilat lei e tu liva fin la en tilat liva, lafat tu lei al an.
yan ans emat hacn a xok. alxe aa.


104 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/05(火) 01:20:21  
めっちゃ常用外なあの漢字も表示できたのか……祁答院とか新規に辞書登録せざるをえない。
CLAMP超えてますね。

ゲームクリエイター(プログラマーではない)は今でも結構なりたかったりしますね。
主にエロゲ方面で。親が泣きますね。


105 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/05(火) 20:52:30  
ゲームプログラマーになりたかったのですか。
言語作りもプログラミングに通じるところがあるのかな・・・・・。
人工知能って・・・・・・トロとかシーマンみたいなものかな・・・・・・。
あらかじめたくさんテキストを入力しないといけなそうだから、
時間かかりそうだよ・・・・・・・。

ええと・・・・・みんなそれなりに闇を抱えて生きているのですね・・・。
オーディンは・・・・・・飛空挺で移動することが多いから・・・・・
攻略本がないと気がつかないかもしれません・・・・・・・。


106 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/05(火) 20:59:15  
amel ant alkat itsan, tal amel itsat yu ist lu.
fok itsat yu lu tan ter.
atta man la et hacn rat.

というかリアルタイムであの11400円のFF6をやるとは・・・・・。
自分がやったのはいつだったかよく分からないものの、
2000年代に中古屋で1200円前後で買った気がする。


107 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/05(火) 21:23:26  
なんだか辛そうだけど・・・・・・・元気が出たみたいでよかったです。

108 : xektan    2008/08/06(水) 07:24:54  
>言語作りもプログラミングに通じるところがあるのかな・・・・・。
プログラミングが好きな人は新しいプログラミング言語を自作したがる傾向が強いと思う。


109 : seren    2008/08/07(木) 00:16:32  
そういえば、自作言語は考えたくせに、自作プログラム言語は考えなかったなぁ。
実際108は合ってると思うので、自分に足りなかったのはなんだろう??理系度w?


110 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/07(木) 10:13:41  
人工言語の本は・・・・・図書館の司書さんが書くことが多いから、
図書館分類法や目録法をやる司書資格所持者と人工言語は親和性が高そうです。
でも・・・・・特に自分でオリジナル分類法を作ったりしなかったなぁ・・・・・。


111 : ミ゚ > ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/07(木) 10:16:28  
原始人スレの分類はNDCでしたが、
アルカ関連資料の分類はまた別の体系をつかっています。


112 : xektan    2008/08/07(木) 19:18:22  
>自分に足りなかったのはなんだろう??
経験。
長く続けていればそのうち作りたくなる。
複数の言語をやればそれぞれの長所と短所が見えてくる。
自分好みの言語というものができてくる。


113 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/07(木) 19:33:55  
逆に、自作プログラミング言語を作ろうとする人の多くが自作言語を作ろうとしないのはなぜだろう?
多言語話者が特に言語を作りたくなるという話もそれほど耳にしないし。


114 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/07(木) 22:43:27  
ストリートビューすごいなぁ。
面白画像だらけで。
http://street.ne.tv/

都内は大体写っているから、自分の行動範囲を確認したほうがいいかもしれない。
光が丘公園はなぜか雪が積もっているから冬に取った様子。


115 : xektan    2008/08/07(木) 22:44:24  
実用第一で外国語会話をやりたい人と学習そのものが好きな人とでは違うと思うよ。
前者は使う相手のいない人工言語には興味を持たない。
後者は必ず言語作りにつながる衝動を感じるときがあるはず。
プログラミング言語では使用者が作者一人だけでも実用できるので人工言語よりは奇特ではない。


116 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/07(木) 23:44:53  
そう……か。つまり実用抜きで外国語の学習が好きな人ってそんだけ少ないのねw

117 : seren    2008/08/08(金) 00:00:16  
アルカは少なくとも使ってるし使ってるから、それは実感できない。

118 : seren    2008/08/08(金) 00:00:23  
アルカは少なくとも使ってるし使ってたから、それは実感できない。

119 : xektan    2008/08/08(金) 00:22:24  
学習そのものが好きな人は少なくないはず。
でも人工言語に行き着くのは容易ではないと思う。
英語の次にドイツ語をやって「屈折ウゼー」と思った人は「ドイツ語も英語みたいに文法がシンプルだったら」と思ったはず。
たいていの人はそこで終わるが更に一歩進んで語彙がドイツ語で文法が英語の人工言語を作った人もいるはず。
逆に英語の名詞に文法性を持たせ冠詞を使い分ける遊びを考えた人も少しはいるんじゃないかと思う。
その程度の、音楽に譬えると「替え歌」程度の遊びは語学好きなら誰でもやるだろう。
しかし「替え歌」が「変奏曲」になる人はあまりいないと思う。
誰でも変種を考える遊びは楽しいはず。
昔、キン肉マンでオリジナルの超人を募集する企画があった。
既存のキャラを使い独自のストーリーで二次創作をする人も多い。
こういう遊びは音楽や漫画以外でもできるわけで、語学好きならそれを言語でもやりたくなっても不思議ではない。
これが私のファンアートとしての人工言語論。


120 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/08(金) 11:22:39  
なる。
語学好きから、ある程度の言語の改変はまだしも人工言語までたどり着くのは珍しいと。

良く考えたら、私の場合人工言語から語学という流れだったので>>119に当てはまらないのですね。
ファンアートというよりは、分かりにくいように加工して別の目的に流用しているわけだから悪質なパクリかw


121 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/08(金) 11:26:35  
それとアルカは符牒目的、ノジエールやトラブ語は国際語を志向しているし、
ファイ語は哲学の一環(?)だからファンアートではないかも。


122 : xektan    2008/08/08(金) 11:57:49  
人工言語から語学という流れは珍しいと思うけど、自分に当てはまらないだけで意外と少数派ではないかも。
私は速記や暗号目的で独自の文字を考えたことはあります。
暗号目的の文字は今でも使っています。

アルカは特殊だけど、他のは作者が自発的に始めたことなのでファンアートに通じるものがあると思います。
特にトラブはエスペラントやノシロと同様にスパロボのようなことを言語でやったわけで。
漫画を読んだことのない人が漫画家を志すことはあまりないはずです。
音楽で LOVE AND PEACE を訴える人は数ある手段の中で音楽が好きだったからそれを選んだわけで。
国際語だろうと哲学だろうと言語を選ぶ人は語学好きでファンアート的な動機が少なからずあると思います。
作者本人が否定してしまえばそれまでですが。


123 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/08(金) 12:22:34  
スパロボw
まぁ手段がそれに限られていない場合、好きじゃないとやってられんのは確かですな。


124 : xektan    2008/08/08(金) 12:55:48  
私は好きだけど冷ややかに見ていますしw
でもサイコロ言語(仮称)は作り込んでみたいなと思っているよ。


125 : セレン    2008/08/08(金) 19:39:17  
ファンアートって二次創作なんだ?じゃあアルカは一次創作で、ノシロとかが二次という分類ですかね

126 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/08(金) 23:08:46  
よく考えると人工言語のほとんどが作者一人だけで実用している気がする。
ネットに晒さず中高生の日記とかで。

サイコロは3回降れば03〜18の16子音になる様子。
8がでるのは1/6で、3がでるのは1/216これでもアルカのwやcよりは頻度が高い。
4回降れば21子音子音になったり。4になる確立は1/1296
アルカと同様確率が高い順にt, n, l, s, k.....とやると、
音の響きがそっくりになりそうな予感。


127 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/08(金) 23:11:33  
何を持ってファンアートかはよく分からないけど・・・・・・ardia, vaste, 紫苑の書・・・・・・
それぞれ元ねたはあるよ・・・・・・。FF4や封神演義や日帰りクエストや・・・・。

あと、アルカ自体も・・・・・・hyunoはどこかの国の言葉らしいし、
arkaはフィンランド語の方言の「繋ぐ」の意味じゃないかとか言う噂もあるよ。


128 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/08(金) 23:16:12  
というか、散々過去のヴァージョンから二次創作を繰り返して、
今があるという感じ。
最古の初代アルカ、リーザさんの先代アルカ、
特に1994年音象徴誕生後の古アルカ、プロト制、前期制、
中期制、後期制、晩期制などなど。
kist(芝生)とかpio(運ぶ)とか、いつまで使い続けるのやら。


129 : xektan    2008/08/08(金) 23:16:47  
ガンダムが好き→ガンダムのパロ(二次創作、アポステリオリ)

完全オリジナルのロボットもの(一次創作、アプリオリ)

こんな感じ。
ガンダムが好きでガンダムの亜種を作るのも、全く独自の作品を作るのも動機は同じ。
「自分もガンダムみたいな作品を作りたい」という思いに端を発している。
2chで誰かが「自分は好きな言語はないからファンアートじゃない」と書いていたけど異議あり。
個別の作品で好きなものがなくても特定のジャンルが好きならばファンアートはあり得ると思う。
原作に不満を感じて好きな要素だけを拝借して二次創作の小説なり漫画なりを作ることもある。

好き→同種のお話しをもっと色々楽しみたい
不満→自分で理想的な作品を作り上げる

好きの場合も不満の場合も一次、二次両方あり得る。
私はどちらもファンアートと考えている。異論は認める。


130 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/08(金) 23:25:17  
hai, kititapelt e linolt kaen Beijing es ar in.
diin, an mok van ask man lab xa im kest tan.
son, xidia.

linolt オリンピック、五輪:lin\olt


131 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/09(土) 21:12:23  
ありがとうなのです・・・・・・・。
ええと、ドラゴンボールは「西遊記」の要素がつよいけど、
別物だから・・・・・、一次かな。うん・・・・・・。


132 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/09(土) 22:04:53  
小説の感想だよ・・・・・・。
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/bda2d85bf344ece27ddf030cbfa3f69f

ええと・・・・・現実は相当労働環境が苛酷なのかな・・・・・・。心配です・・・・・。
魔法と英雄・・・・・・う〜ん、ルニたちにとってはプログラムはほとんど魔法だよ・・・・・。


133 : koreori ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/09(土) 22:09:19  
典型的な悩める自己愛性人格障害の持ち主だな。
人間は誰しも自らが神でありうる領域を持っているのだが、
それを自覚できないのでは辛いのだろうな。
催眠感受性が高ければそちら側の世界に現実感を持つことができるのだが。


134 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/09(土) 22:14:36  
それは自己欺瞞がうまくて、自分に騙されやすいタイプの方法よ。
夢はインナースペースでかなえるものってそう割り切れる人はいいけど、
ほとんどはそんな仏様みたいに解脱できないわよ。

でも、そうねぇ、こういう小説を書くということが、
心の救いになるといいわね。
ふふふ、ルニはちゃんとファンタジックな思い出ができたし、
幻界(ビジョン)を救った子なのよねぇ。
私たちって、いろいろ嫌なことは多いけど、他の人と比べたら、
ずっと幸せなのかもしれないわね。


135 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/09(土) 22:15:15  
うん・・・・・・今もファンタジーが進行中なのです・・・・。

136 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/09(土) 22:17:59  
自分を迎えるのは自分自身ね。
まさか自分が迎えにいく側になるとは思わなかった。
でも迎えに行く側も結構楽しかったわよ。
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/9bd203fea00f93a114fdbece6c222a6d


137 : seren    2008/08/09(土) 22:36:28  
>ええと・・・・・現実は相当労働環境が苛酷なのかな・・・・・・。

あ、いえ大丈夫ですw
これを書いてる俺は水月静と違って05年以降に金になる資格をいくつか取っていて、R25だったこともあり、わりと安穏としております(^-^;

それと、静と違ってリディアやネットの人たちがいるのも違いですね。これ、大きいです。

でも、あそこで努力しなかったら、この静みたいになってただろうと思いますよ。
ぞっとしませんね。


138 : seren    2008/08/09(土) 22:38:55  
>催眠感受性が高ければそちら側の世界に現実感を持つことができるのだが

残念ながら、まったくないんですよ、そっちの才能。無駄に現実主義者で。

>まさか自分が迎えにいく側になるとは思わなかった。

結局俺を助けるのは俺かと……はぁ……


139 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/09(土) 22:48:39  
天は自ら助くるものを助くのです。

140 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/09(土) 22:49:23  
要するに天は何もしてないわけですがw

141 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/09(土) 22:52:17  
>axlei520
ちゃんと車両の隅で内側を向きながら隠して描きましたよね?
それだけが心配です……


142 : seren    2008/08/09(土) 23:42:33  
いいえ、素で車両の真ん中で、横に若い女性がおりましたとさ!!

143 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/09(土) 23:54:56  
すごいバランス感覚ですね!
痴漢と間違われないからむしろいいのかもしれません!!
私も実践してみますね!!!


144 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/09(土) 23:58:06  
そこそこ安定していても・・・・・・心の平穏というのは難しいのですね。

絵は可愛いかったよ・・・・・。
線で消した絵が気になるよ・・・・・。


145 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/10(日) 00:00:57  
というかlins noanが気になる。
制アルカ的にはlins e anで新生ではmeltes noan。
でも、制アルカの時代から、別時代のヴァージョン、
例えばnon keno hacmaなどがあったから混合はいいのかも。

本当に天はあまり働かないわけで。


146 : seren    2008/08/10(日) 00:06:12  
>>143

どこまで本気か分からないから文字のやり取りは怖いっす(^-^;
真ん中っていうのは一車両のベンチの真ん中という意味でっせ。明らかに僕の書き方が悪かったけど。立っては描けまへんw

>>144

ありがとー。消したのは失敗したやつです。ボールペンしかなかったので。

>>145

しまたーっ、linsと描いてしまタ。

リディアの書は早速暗いトーンです。
書いてる俺にとってもあの静は並行世界。


147 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/10(日) 00:12:52  
大丈夫、実際に向き合ってみてもどこまで本気か分かりません。
人生の半分は冗談でできていると思ってください。ランダムに。
なるほど、座ってですか。いやしかし世の中には座ってする痴漢行為というものも……まぁいいや。

平行世界の静氏には麻薬か何か譲ってあげたいですね。あるいはカウンセラー。


148 : セレン    2008/08/10(日) 10:52:52  
たまには真面目な話
人工言語は趣味や楽しみでいいじゃんって開き直ってるものがいるが、経験者からすると、その動機じゃ長続きしないな
このことばの意味をよく考えて、じゃあどうするかと考えてみるといい
この手の話題はスルーだが、たまには先輩として


149 : セレン    2008/08/10(日) 10:55:06  
これで帰って荒れてたら今後助言しないからそのように

150 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/10(日) 15:08:48  
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/fbed58fd314186855ea9eb06b1e8838c

NHKの番組で、ハリーポッターの作者J.K.ローリングの特集がやってたけど、
彼女の作品にダンブルドア校長とかシリウス・ブラックみたいな
理想的な父親像がたくさんでてくるけど、それは彼女自身の父親の逆を描いていたんだって。
彼女も虐待とかいろいろ大変だったみたいよ。
ユーアさんも同じような経緯ね。


151 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/10(日) 15:13:57  
父も祖母も・・・・・・なんだか精神疾患がありそうだというのは大変な家庭だよ・・・・。
お父さんは・・・・・幻聴が聞こえるというから、統合失調症っぽいよ・・・・・。
ええと・・・・・1995年4月10日というと、もう阪神大震災も地下鉄サリン事件も終わっていて、
この頃のテレビはオウム報道一色みたいです・・・・・。
第七サティアンとか・・・・・・ポアとか・・・・・・・。
麻原彰晃はまだどこかに隠れていてでてこなかったかな・・・・・。


152 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/10(日) 15:17:56  
あら、よく覚えているわねぇ。この年の4月4日が私にとっての大事な日ね。
人生をやり直せたらというけど、私は余りあそこに戻りたくないわね。
子供は子供なりに大変だし、性的被害もあるし、教師も含めたいじめもあるし。
中三もあまりやりたくないわね。もう、あんなにがんばって受験勉強できるかしら?
体はともかく、心の老化もあるから。


153 : セレン    2008/08/10(日) 19:47:50  
ばあさんはヤバいです。親父は暗かっただけです。幻聴は年くって耳が悪くなったんです。
コメントに宗教がついてて引いたわw
人生の意味ねぇ。静はともかく、俺にはアルカがあるからなあ。子供も作って遺伝子も遺したし、既にこの年で意味は終えたのかもしれない。焦りを感じないからな


154 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/10(日) 21:05:30  
ええと・・・・・某神道系新興宗教かな・・・・・・・。
あとは・・・・・楽しく毎日を過ごせればいいけど・・・・・・。
ええと、押井守監督が「50歳を過ぎて分かったことがある。人生は辛いものだ」と
いっていたから、この人みたいに現実をかえるよりも、
人生の意味は物語で補完するものなのかもしれません。


155 : ミ゚ > ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/10(日) 21:11:16  
一神教の信者は、人生の意味や目的を物語で補完しているようです。
仏教では、人生の苦悩の原因は自らの無知に原因があって、
「生老病死はどうすることもできない」という絶対原則を認知した上で、
あきらめて受け入れるという教義があるそうです。
どうにか年もとらず死なずに済むのではないか、その方法がどこかにあるはずだと
思うから余計に苦しんでしまうのです。
el pras xaf sodn kont yuta sodn lex sodnというリーザ様の言葉と、
似たような思考パターンです。


156 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/10(日) 21:17:37  
だから、それができるのは死期を悟ってからだいぶたった人や、
長い間出家して修行した人や仏様しかできないわよ。
理屈はわかってもなかなか実践できるものじゃないわ。
ともかく、人間、死なないで10年ぐらい余計に長く生きていると、
本当に思いもよらない別の生きる意味を見つけたりするから。


157 : seren    2008/08/10(日) 22:38:27  
>ええと・・・・・某神道系新興宗教かな・・・・・・・

そうなの?w
キリストかなんかかと思った。完全スルーで。

>一神教の信者は、人生の意味や目的を物語で補完しているようです。

ここんとこよろしければ続きを聞かせてください。
物語で補完ってアティーリの肌に合いそうなので。多信教だけど。

>あきらめて受け入れる

この痛みを諦めたくないので、諦めなきゃいけない宗教は俺には救いにならないなー。


158 : ミ゚ > ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/11(月) 22:34:45  
仕事終わったよ・・・・・・。


キリスト教の場合は、旧約聖書と言う物語で
どうして人間が生み出されたのかとか、どうして今こんなに辛いのかを
宗教的に説明して今を生きようとします。
人間は神によって地上の動植物を管理する庭師として生み出されたという理屈により、
農作業や牧畜をやるのはその目的に見合ったものであり、
プロテスタントの場合は商業活動で世の中を守り立てるのの、
神の栄光に寄与する行為だとして正当化されます。
なぜ辛いのかというのは、イブが蛇の誘惑に負けて知恵の実を食べたことを初めとして、
カインによる弟殺しや、ノアの時代の人類の堕落、
バベルの塔などの神への挑戦など、祖先の悪行による罰であると
徹底的に思い込まされて神への罪悪感を持たせ、
そのことが信者の催眠感受性を高めて、教会への寄付を増やしているようです。
仏教でも、前世の悪行のため現在苦しんでいると思い込ませていますが。


159 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/11(月) 22:42:04  
ちょっと分かりにくいわねぇ。
早い話が、人間は神の栄光に寄与するために生まれてきたんだから、
がんばって生きなさいとか、
創世紀元6000年ごろにイエス=キリストが復活するから、
イエス様が気持ちよく過ごすために、ちゃんと世直しをして、
お出迎えの準備をがんばりなさいとか、
そういうのを目的にしているということね。
特に後者の千年王国論って、過激派のプロテスタント革命家が
革命を起こすことを正当化するための理論としてよく使われたみたい。
でも、これってどこかで聞いたお話よねぇ。
メル暦320年のミロク革命、そしてレイユ(待望期)という時代も、
早い話がイエスの降臨を迎えるためにというのと理屈は一緒。
リディアさんとかセレンさんがメル暦400年頃に転生するから、
その人たちが生き易い様にがんばるというお話ね。


160 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/11(月) 22:43:29  
仏教でも多分、弥勒菩薩の降臨を迎えるための世直しみたいな、
そういう理論はあったはずよ。


161 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/11(月) 22:47:31  
あきらめるのが嫌というのなら、そういう人間の欲求の受け皿になる
宗教でも作ってみると面白いわね。
ここにお布施して、修行もいっぱいやれば、来世で異世界の英雄になったり、
魔法使い放題ってね。


162 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/11(月) 22:52:34  
それってなんてヴァルハラ?
っていうかそれをやるとジハードとか自爆テロとか、
布教→現地人に暴行されて殉教をやりたがる人間が増えてヤヴァイ。
国家規模になるといわゆる大日本帝国になったりしそうだし。

というか誰も死んだ後のことは分からないし証明不明だから、
騙し放題といういいアイディアを昔の人は思いついたものだなぁ。

というか・・・・キリスト教と似たような価値観が無意識に刷り込まれているのは
事実の様子。


163 : seren    2008/08/11(月) 23:37:46  
詳しい説明ありがとうございます。
そう考えるとリディアはやっぱ白人なんですね。元ネタが分かりやすい。

そういえば封神演義なんだけど、なんであれを参考にしたか聞いたよ。
アニメ化もされる数年前の話で、日本ですらほとんど知られてなかったころでね、なんで発掘したかというと、神(こっちでは悪魔だけど)を封じるというところでアティーリと共通するからだそうです。
思い出したが、あのころヴァールはメルのことをダッキと呼んでたなw


164 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/12(火) 00:05:55  
ダッキ・・・・・。
悪そうな狐さんです・・・・・。


165 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/12(火) 12:36:03  
っていうか、リディアの書にマジでキリスト教の信者が布教に来たことにsennix.
御託はつらつらあるものの、結論的には「人生の意味は神の栄光を表すことだから、がんばって生きれ」らしい。
しかも二つのところとも同じ文面だから、いろんなブログにマルチ投稿で
布教している様子。


166 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/12(火) 15:34:17  
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/fe4ee0caa6256c8cd55765247a58768d

スーファミは面白いよ・・・・・・・。今でもやるよ・・・・・。

微妙に突っ込みどころがずれているわねぇ。私は・・・・・・・小説が現実になった世界だと、せつない思いをするでしょうねぇ。
仲良くなっても、みんな寿命でいなくなってしまうから。
ずっと遊んでくれるのはコレオリさんぐらいね。
たまに過去の記憶をリセットしないと悲しみに押しつぶされていたでしょうねぇ。


167 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/12(火) 15:34:50  
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/2a443a8e38a5c2a13f995a77292f1737
唐突に・・・・・・一年で8年経過するってすごいよ・・・・・・。
毎年1996年なのに・・・・・・しっかり年をとるって謎だよ・・・・・・・・。

ふふふ、新聞小説みたいなものだから設定の整合性を期待しても無駄よ。
千年女王もそのときの作者の気分次第で後付設定がされたり、フラグがなかったことになったりすごかったから。

ひぐらしみたいに何周もする悪寒。1999年に公開されたと思われる日テレの土曜9時のドラマ『君がいた未来のために』
も何週もしたし。
あれは確か1996年から1999年12月31日までを延々ループする話だったような。
一番盛り上がったのは佐野四郎のキャラがやたら立っていた3周目。
というかいつの間にか霊力覚醒しているのやら。

三条大橋
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.017415,135.773549&spn=0.016695,0.027466&z=15&layer=c&cbll=35.009061,135.771928&panoid=oTlvvFBAHS1zN9lfmNHTZg&cbp=1,322.31855917012285,,0,0.2579673471376063


168 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/12(火) 15:35:33  
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/bf791755cfbcb1b8677b2e494d8f510f
ところで人類を破滅させてどうするのやら。どうせなら金正日っぽく民衆搾取して楽しく暮せばいいのに。

理屈はvaltes派と同じじゃない?破壊と創造よ。

石橋町 http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E9%8A%80%E9%96%A3%E5%AF%BA&sll=36.5626,136.362305&sspn=33.308155,56.25&ie=UTF8&ll=35.028081,135.793266&spn=0.001043,0.001717&z=19&layer=c&cbll=35.027559,135.793174&panoid=xLg43eu40nLkaydAxc2WHg&cbp=1,335.5886296011972,,0,10.135650792143186


169 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/12(火) 15:36:12  
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/2f7f4425a08ad7a231857dd55e774d98
ストリートビューはロケハンに行く手間が省けて便利かも。


寺町通 ここをはいって31メートル先を左折して80メートル先に行くと本能寺です。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.012916,135.767562&spn=0.004174,0.006866&z=17&layer=c&cbll=35.010827,135.767197&panoid=ttzUAUK0v8y0sigLKCELVg&cbp=1,175.6349132582256,,0,0.25796734713754127

静愁呪さんが負傷してもたれかかったひまわり幼稚園の柵
左を向くと二条城があったりする。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E9%8A%80%E9%96%A3%E5%AF%BA&sll=36.5626,136.362305&sspn=33.308155,56.25&ie=UTF8&ll=35.017112,135.751936&spn=0.002087,0.003433&z=18&layer=c&cbll=35.016066,135.751755&panoid=0jeWbdWx4YReP_uWQFKzWQ&cbp=1,236.65826475175152,,0,10.370910404559655

槍戯と戯れた公園と思われるところ
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E4%B8%8A%E4%BA%AC%E5%8C%BA+%E5%85%AC%E5%9C%92&ie=UTF8&ll=35.025744,135.757456&spn=0.016693,0.027466&z=15&layer=c&cbll=35.017391,135.755988&panoid=BVjLRAT1ImhN7mvuET4OIg&cbp=1,47.42032652862457,,0,0.8507214287453404


170 : seren    2008/08/12(火) 15:58:22  
>御託はつらつらあるものの、結論的には「人生の意味は神の栄光を表すことだから、がんばって生きれ」らしい。

読 ん だ ん で す か w

>私は・・・・・・・小説が現実になった世界だと、せつない思いをするでしょうねぇ。仲良くなっても、みんな寿命でいなくなってしまうから。

この言葉は印象的。ちょっと考えさせられる。
僕にとっての理想世界は、「いかにやりがいがあるか」に力点があるのだと気付かされました。
これを見て初めて「安定した幸せな世界」に重きを置く理想もあると気付きました。

>唐突に・・・・・・一年で8年経過するってすごいよ・・・・・・。

無理無理にキャラの年齢を合わせましたw
大きなストーリーなので、個別のシナリオの整合性を整えるためにひずみが出てしまいますね。
そのひずみからテームスがでなきゃいいけどw

・meltes

そうそう、昨日の続きだけど、メルが「未来永劫悪魔の語源になるのはさすがに凹むんだけど」と言ってきました(^-^;
そりゃそうだわなということで、「じゃあ何かない?」と聞いたら、「音が怖そうなのでlaiaとかどう?」と言われ、検討中です。
どうでせう、問題なさそうですかね?なければそれで進めますが。

>ストリートビュー

――すげーっ!
地図好きだから、こういうの興奮するw
てゆうかウチ載ってるしw

>ところで人類を破滅させてどうするのやら。どうせなら金正日っぽく民衆搾取して楽しく暮せばいいのに。

高校くらいのときって人類なんて滅んでしまえって思わなかった?w
少なくとも俺と蛍はモロに……

>石橋町

あ、これはですね、厳密にはここではないのですよ。
これを銀閣寺方面に東に向かうと右折するところがありますよね。川が南下する部分。その道です。
リンクの部分は観光客でごったがえして常に混んでいるのです。車も多いし。

>本能寺

そうそう、皇が通ったのはここw 凄すぎる、ストリートビュー。
わざわざ休み使ってチャリで埼玉から京都までロケハンしに行った俺、乙orz

>幼稚園

やばい……ここまで割れるとは。文章だけでよく追跡できたね……。
今後ウチの周りは適当にぼかして書かないとだなw


171 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/12(火) 17:15:39  
> 読 ん だ ん で す か w
適当に青字と赤字だけ。意味はよく分からなかった。

> meltes
ええと・・・・・akn iknと同じようにn対語を保持してlinsでいいと思います。
文学作品でも"lins e an", "linslop", "linssox"などがあるからみんなそれで慣れているんじゃないかなぁ・・・・・・・。
本人も含めて・・・・・・・。
専門用語sornlinsもあるし・・・・・・。
「あに」と「あね」みたいな偶然の一致でいいと思います。

> 高校くらいのときって人類なんて滅んでしまえって思わなかった?
そういえば、お姉ちゃんとかの神話は・・・・・・・人類滅亡の上に作られた世界だったよ・・・・・・・。
滅ぶのがあまりにもデフォルトだから忘れていたのです。
Kakisは・・・・・あまり滅べとは思ってなさそうだよ・・・・・・・・。

>石橋町
川が南下するところまでいったら人がいっぱいいて驚いたよ・・・・・。

> チャリで埼玉から京都までロケハン
凄まじい体力なのです・・・・・・・。ええと、自転車で日本一周動画によると、
サイドバックやいろんな装備を満載していて、自転車だけでも20Kgぐらいになってすごく疲れそうです。

> 今後ウチの周りは適当にぼかして書かないとだなw
そのうち北埼玉にも来るのかなぁ・・・・・・・。
そのあたりはアメリカでも結構問題になっているのです。
でも・・・・・・・家がわかってもわざわざ来る人も少ないかもしれません。


172 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/12(火) 22:26:48  
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/303.html
悩みぬいて、ちゃんと結論が出せてよかったわね。
不幸を失くすなんてことはできないけど、楽しいことがあれば、
幸せなのよね。


173 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/12(火) 22:35:13  
ええと・・・・・・最近は週間VOCALOIDランキングが楽しみです。
モナーの宇宙開拓史もいいよ・・・・・・・。
貧困の国とかストレスの多い国とか、どうしようもないところでこそ、
オリンピックやワールドカップやいろんなお祭りが盛り上がる気がするのです。
娯楽があるからこそ・・・・・・・・・辛いけど我慢して生きなきゃいけない理由を
捜し求めずにすんでいるのです。


174 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/12(火) 22:39:47  
でも、鬱になると楽しみを感じる脳内物質がでなくなるから、
急に何をやっても楽しくなくなってひたすら辛くなったりする。
そういう時は素直に病院に行かないと死ぬかも。
古代でも、劇場と闘技場みたいな娯楽施設だけでは不十分で、
若干メンタルケアをしてくれる神殿みたいなところも必要かも。
現代だったら薬で後遺症なく治るけど。


175 : seren    2008/08/13(水) 16:51:59  
>文学作品でも"lins e an", "linslop", "linssox"などがあるからみんなそれで慣れているんじゃないかなぁ・・・・・・・

なるほど。じゃあlinsに戻しますかね。

>不幸を失くすなんてことはできないけど、楽しいことがあれば、幸せなのよね。

ですねぇ。そこ、ポイントですよね。

>ええと・・・・・・最近は週間VOCALOIDランキングが楽しみです。

あれは本物のカウントダウンみたいだよね。
プロの犯行だw

>でも、鬱になると楽しみを感じる脳内物質がでなくなるから、

そうなの?
鬱の解消方法が楽しくなることなのに、それを予め止められるのは痛いなぁ。


176 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/13(水) 23:14:51  
おかえり・・・・・・。今日もリディアの書お疲れ様です。
とりあえず・・・・・・・寝るのです。レスは明日だよ・・・・。
鬱病は・・・・・解離性同一性障害よりメジャーだけど、
死亡率が高い辛い病気みたいです。
セロトニンとかが出る薬を飲むと多少はよくなるみたい。


177 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/14(木) 16:33:03  
「最初の脱落者」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/1c0ff4f41f409df1b6497348e2c200b0

今回の舞台桃山小。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.104804,139.075134&spn=0.004169,0.006866&z=17
http://www.momoyama-e.shizuoka-c.ed.jp/nc/modules/system/modules/menu/main.php?page_id=22&op=change_page


faal firt es mag ka deko,
im lepl stentar lomjen
an tan non tan xtames waka,
teres se faan, lo se faan
yul luwafo e parm e fia
aa felka e silt felka t alvas MOMOYAMA

校庭(にわ)にあかるい 日がゆれて
踵がミモザを 渡るとき
ぼくもわたしも 丘に立ち
じいっと聴いてる 考える
世界の日本の 足音を
ああ 自由の学園 平和の学園 桃山

lomjen オジギソウ、ミモザ 19:axtan:lom/jen お辞儀草

桃山小は左翼系だなぁ。


178 : seren    2008/08/14(木) 16:39:27  
こんな校歌がw
てゆうか晒されてるし(^-^;


179 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/14(木) 16:43:43  
いつもながら突っ込みどころがずれているわねぇ。

ここの設定を見ると・・・・・・・・。
http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/xin.jpg

ナースエンジェルのデューイがモデルかしら?
「痛みを感じない身体」設定とかね。
1995年から1996年までアニメでやっていたわね。
デューイはミュージカルのほうでも出てくる有名なキャラよ。
私は前番組の赤ずきんチャチャや後番組の『こどものおもや』も好きよ。


180 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/14(木) 17:09:26  
あと、「大阪弁・着物・槍」で槍戯さんはほとんどサイポリスの京子さんで決定ね。
http://homepage3.nifty.com/ueyamam/imageM/images/kyo-kazu99.jpg


181 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/14(木) 17:16:57  
「かぶらや」http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/8610186647b2faa10adab4e68adf3c90

今日も暑いよ・・・・・・・。うん。
ええと・・・・・・ロボに魔族ってクロノトリガーの世界観です・・・・・。
英語キャラがいるけど、このぐらいなら分かるよ・・・・・・・・。
リユニオンって・・・・・・FF7はまだでていないはずだけど・・・・・・・。原作を書いた頃にはあったのかな。
あと、気になるのは・・・・・属性攻撃がだいたい炎と氷に偏っていて、特に氷です・・・・・・・。


182 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/14(木) 17:19:06  
まぁ、コレオリさんのアレもやたら撲殺系物理攻撃に偏ってるし、
人それぞれ好みがあるのかも。
ゲイヴァンの姉御は銃の使い方が明らかに間違っている。
銃は鈍器じゃありません。


183 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/14(木) 17:23:01  
シナリオどおりに進んだら、静愁呪は戦死するわけだけど、
そこをどうすれば変えられるのか、日々悩んでいそうだなぁ。
どうすれば死を回避できるか、梨花ちゃん的苦悩の日々が。


184 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/14(木) 17:47:04  
「ぷれみあむ争奪戦」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/9abea4d84b3bf66c33fcf809934897a6

今回の舞台Mountrath
http://en.wikipedia.org/wiki/Mountrath
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=Mountrath&sll=52.910507,-7.336807&sspn=0.024587,0.054932&ie=UTF8&ll=53.024696,-7.363586&spn=0.784684,1.757813&z=9&iwloc=addr

チャールズ・コート卿の入植が1628年でその前は未開の地らしいから、1433年に何が起きてもOKらしい。


185 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/14(木) 17:48:02  
> モンナ「まぁまぁ、メサイアさん。どうにか厨ストーリーを組み込まないといけない作者の苦労も悟ってあげてくださいな」
> クルル「原資料が少ない上に、あまりに厨過ぎたんで、心が折れたんでしょうね。不憫な……(´;ω;`)ウッ…」

察するよ・・・・・・・・。

> 原作ではシェゾ=ウッキーと名付けられた、頭にわっかを巻いた猿が出てきた。手にはぷよぷよではなく鎌が握られている。
> 「それは秘密です」
あまりにも元ネタが分かりすぎるよ・・・・・・・。

全体的に・・・・・メタな作品です。


186 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/14(木) 17:50:19  
Kulul(作る)やeria(水)やruxilo(家)やil hanoi(全塔)に
la kalb(あの世界)、
だいたい地名が古アルカらしい。


187 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/14(木) 17:55:34  
クルルの行動パターンがリナ=インバースね。
スレイヤーズは中学の頃、無印からnext, tryまでみんな見たわよ。
よく考えたらあれも、電気や風圧、水流、ビーム、重力じゃなくて、
だいたい氷と炎に偏っていたかしら?よく覚えてないわ。


188 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/14(木) 18:12:03  
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/44de240d0ca883bcaa8ec1cbc2e7df36
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/aeebf25a6e8b0ff516d6e1a7c94586e8

北斗の拳なみに死亡率が高いわねぇ。
ケンシロウ以外はメインキャラでも死亡率はほぼ100%よ。


189 : seren    2008/08/14(木) 21:59:18  
>ナースエンジェルのデューイがモデルかしら?

おーもい出したぁー!
何が元ネタか分からなかったけど、それだぁーっ!

チャチャもこどちゃも見てましたよ、えぇ。
マジカルプリンセスはメルのイラストのモデルでしたからw

>あと、「大阪弁・着物・槍」で槍戯さんはほとんどサイポリスの京子さんで決定ね。

なぬ?そんなキャラがおるのですか。
サイポリスって何すか状態なので、偶然の一致のようです。

>ええと・・・・・・ロボに魔族ってクロノトリガーの世界観です・・・・・。

ぽいですねw

>リユニオン

これはふつうに外人も日常的に使う英単語なのです。

>あまりにも元ネタが分かりすぎるよ・・・・・・・。

えぇ、ゼ○スとかねw
この辺が、アティーリに勝てなかった理由のひとつなのです。

>だいたい地名が古アルカらしい。

あ、設定資料の地図をアップしますよ。
「ぷれ4」というC builderで書いたゲーム用の設定資料ですけど。

>クルルの行動パターンがリナ=インバースね。

モロすぎますよねw


190 : seren    2008/08/14(木) 23:19:01  
こっちで失礼。

>俺も長いこと読んでるが、ここ最近のKakis氏の状況はヤヴァいんじゃないかと思ってる。

と思うから、とりあえず俺は暴発しないように制御している。
実際会ってくれないので、ネットだけでやり取りせねばならず、なかなか難しい。

根拠はないが、人に愚痴っているうちはやらないと思う。
このまま彼が暴発せずに無事就職し、無事アルカを卒業し、「昔はそんな遊びをしてたなァ」と思いだしてくれるようになれば、俺のネットでの活動はおしまい。
彼に今必要なのは聞いてくれる友達。あぁ、そういう意味では俺も同じか。


191 : seren    2008/08/14(木) 23:21:06  
ただ、たまには貴方みたいにショック療法を与えてもいいかもね。
就職活動の話がどうなったのか、最近俺も気になってたから。


192 : seren    2008/08/14(木) 23:49:47  
毎回別スレからですまんが、名無しでもserenでもあそこには書かない方針で。

>自分の大切な人が会った事もない他人に殺されて、貴方はその人を許せますか?」ってね。

許せない。だから止めておきたい。

今までは加害者が100%悪いと思ってたけど、加藤の日記を見て考えが変わった。
やる側にも痛みはある。「痛くなきゃ僕だってこんなことやりません」っていうなら、少しは助けてやってもいいかなと思う人がいてもいいと思う。

自分のすべきことは、アルカで繋がりを保っておきながら、うまく就職させてクロさんみたいに卒業させることだと思ってる。
その辺りじゃ明らかに正体バレバレな437氏と近い考えで、まず生活の足場を固めてからの趣味にすべきと思ってる。

Kakisさんがアルカの話題を10したら俺は3しか返さないが、サブカルの話だと10のうち7返すのはそのせい。
正直俺はここをアルカで繋がった友人の集まりくらいにしか考えてない。
アルカとの出会いが犯罪防止になりましたってことになれば、俺としては「あぁ、やってて良かったな」と思える。


193 : seren    2008/08/14(木) 23:51:52  
>だったら通報すれば?

煽っちゃだめだよ……。
それに、通報しても意味ないんじゃないの……?


194 : xektan    2008/08/15(金) 07:41:59  
>煽っちゃだめだよ……。
それ俺。フヒヒ、サーセンw
通報しても具体性に乏しいので放置だろうね。
毒吐きしたけりゃさせてやればいいと思うのだけどね。


195 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/15(金) 16:59:11  
はかなの絵とかルキテファウスヴィルテス2とか
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/297.html

数年で画風だいぶ変わってますねぇ
儚の雰囲気に良く合ってる
特に誰かの絵を真似したとかあります?
つかうまー。

儚はここか。
http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/klei.zip
当時の俺はどんなに悪くともsense offより面白いとの評価を下していますw


196 : seren    2008/08/15(金) 20:53:10  
ありがとうございます。

儚は写真がモデルです。
顔はデフォルメですが、画風の参考は特にありません。

儚はほかの絵に比べて新しい絵です。
新しいほどリアル絵っぽくなっていきます。大体眼の大きさで年代が分かりますw

ところで、エロゲイター的にはどの辺りの画風が一番好みですかね。
自分的にはaska2か夕月あたりかなと思っているのですが。


197 : seren    2008/08/15(金) 21:03:05  
追加

いま見てて気付いたんだけど、ルキテファウスヴィルテスって、ルーキーテだけがアルカなわけじゃないのかも。

ルキテ=cuukiite
ファウス=faus(ファウス・アルファウスとかの)
ヴィルテス=virtes(白い月)

――かな?

>誰かの絵を真似したとかあります?

あー、それで思い出したんですが、昔ずっとヴァールに「お前は絵がヘタだ。ちゃんと真似をしろ」と言われていました。
でも自分、模写が苦手で、画風をパクるっていうのをしなかったんですよ。

中学はハーメル(って漫画がありましたとさ)とか、高校はなんとなくクランプとか意識してたとは思うんですが、基本脳内で構築して描いていました。
今考えればやっぱりそれじゃ伸びないわけですね。

てゆうか、そもそも左目から必ず書き始めてたんですね、このころw
そりゃ歪むわなw はじめから服を着た状態で描いてましたし。
やっぱり今になってみると、バランスがおかしいなぁと思うことが多いです。

あと、いまだに服が苦手です。
フレアとかアシュテとか見てると、服の輪郭線に無駄がないですね。
描き慣れてる感じがします。


198 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/15(金) 22:34:49  
>画風
なるほどオリジナルですか。
この画風は好みだなぁ。なんとなく青年漫画というか。

いつの間に職業:エロゲイターにww
それはともかく、絵で言うなら百合子が一番いいなと思います。
あとクルル1、2も。

俺はエロゲの影響で逆にどんどん目が大きくなってるな。
極大期は過ぎたが。

>描き方
いつも手前側の目から、初めから服を着た状態で描いてますw
でもなぞるときとかに修正するから同じことなのかな?


199 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/15(金) 22:35:17  
どうせ、明日以降は二度と会わないだろうし、一過性の現象かと。
ぶっちゃけ殺人云々は現実性がゼロにちかく、
リスクを考えると、風呂から出てこないと思ったら、
脳溢血で死んでいたとかいうパターンを心配したほうがいいかと。
というかむしろ、明日、急に鬱病発症で飛び降りのほうが現実味がありすぎ。


200 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/15(金) 22:42:59  
ええと・・・・・・・犯罪者っぽい人を責めるのは簡単だし、
捕まえるのもそんなに難しくないけど、
元から断たないとそういう人は一杯増殖して駄目なんじゃないかなぁ・・・・・・。
ルニたちは、機能不全家族に行政が介入したり、
ニート・フリーターの家庭にも行政のほうから仕事の斡旋をしたり・・・・・
そういう政策をしたほうが、リスク低減になると思うのです。
大体そういう子は・・・・・・・・学校ではそこそこいい子でとうして、
ひたすらレールに乗るしかできないタイプで、積極性がないから・・・・・・
自分でどうしたらいいかなんて分からないのです。

デームスはデスパすればでてこないけど、
テームスがどんどん新しいのを生み出すよ・・・・・・・。


201 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/15(金) 22:46:09  
っていうか、人の命云々の問題でなく、
セレン氏に鬱陶しいから政治主張はするなといっているのと同じノリだから無視が正解。
もともと徒然ブログだし。
見て不快なら見ないのが正解。
トランス状態に入ったシャーマンかつ憑きネ申の戯言だし。


202 : セレン    2008/08/16(土) 19:08:15  
>恵まれた環境
自分にはない能力を持った人が来てくれているので助かります。
固定のファンがありがたいのはもちろんだけど、固定のアンチがいるのもありがたいのかもと最近思うのだが。
ファンばかりだと、こっちが逸脱したときに「セレン調子乗るなよ」って誰も注意してくれないので。


203 : seren    2008/08/16(土) 19:35:44  
>それはともかく、絵で言うなら百合子が一番いいなと思います

なるほど、百合子とクルルですか。
儚は好みですか。今見てみると、今の自分の画風から交換可能な感じに思えます。

>いつも手前側の目から、初めから服を着た状態で描いてますw

あれぇ?w
それにしては巧く描けてますよね。

>元から断たないとそういう人は一杯増殖して駄目なんじゃないかなぁ・・・・・・。

そう思う。行政の介入は必要だよ。

そもそも、働ける健康な体はあっても働ける健康な心がないってのはなんとも難しい問題ですね……。


204 : xektan    2008/08/17(日) 12:11:30  
>主にアシタン
あのスレ動き出してるぞ。
ここの住人で誰か参加してる?


205 : セレン    2008/08/17(日) 14:22:31  
かきすさん
この板ってID必須なのですか?
名無しじゃないと書けない人がいるようで
僕が向こうに行くのは嫌がる人がいて難しいので


206 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/17(日) 15:00:20  
>あのスレ
そういえば文学板の存在を忘れていた罠。

>ID
IDは見ていると同時に連続で打ち込むと一致するものの、電源を消してから、
また書くとIDが違ってたりするので、飾りみたいなのであってもなくても良いかと。
とりあえず管理人にはIPとかホストとかもっとヤヴァイ者が見えるし。


207 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/17(日) 15:08:59  
外道だよ・・・・・・。
とりあえずIDは面倒だから消したみたいだよ・・・・。


208 : Kakisと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/17(日) 15:19:04  
ということでレビュー

「死神貴族シャルル=アマンゼ」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/da63f1a43e3c8dfecfd6e89b221cbc9e

「結構この頃はヘブライやギリシャ由来のネーミングを普通に使っていたのね。サタンやハデスとか。」
「アルティス教の戒律に異教の神の名を唱えるなかれというのがあったけど、この頃は当然それはないし、今も有名無実項目と。」
「それにしても相変わらずメタな作品ね。」
「アマンゼ家の由来は10年前に遡ったり、avelantの原形もこのあたりまで遡ると。」


「ヴァンパイアの村」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/3176381a0e05a360c3050b94c4ba7821

ええと・・・・・・・1433年だと桃太郎の話すらないと思うよ・・・・・・・・。
「気にしない気にしない。」

「コリンテュアの泉」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/d9d701e3116c608d9a4a75d54efc1217

> 殺伐とした話の中にレズ要素のお色気を取り込みたいという作者のけなげな読者サービスですのん
SとSの組み合わせだとなぁ。しかもmanaに興味はない。

そういえば、レイアースでも泉に行って、剣を作るために特殊な鉱物エスクードをとってくるのよねぇ。
これも時代的影響かしら?
コリントも『フォーチュンクエスト』とかにでてくる犬のモンスターの名前ね。
ケット・シーとついになるようなラブリーなモンスターよ。
なぜかドラゴンさんとTTRPGをするというシュールなお話だったわねぇ。

相変わらず時代が古いなぁ。

あと妖精が成長して女神になるという話は『聖剣伝説3』のフェアリーが最終的にマナの女神になったというのからだと思うわ。
妹と何週もやったわねぇ。お気に入りはシャルロット編ね。


209 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/17(日) 15:19:57  
「王都潜入」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/c8a23a187781332c4cf46f6914e4642f

王都なのに皇女がいるとはこれいかに?皇女がいるなら帝都では?

細かいことを気にしたらきりがないわよ。
あとこの魂の欠片的設定は私たちの話でもあったわね。
あの大きな鉄の木には、私やコレオリさんの飼い主に当たる人から送られたウィルスが入っていて、
そこの住民を虐殺して、私たちの欠片である魂を統合させてあの世界を終了させようと働いているのよ。
神様たちが夢から醒めたら、終わる世界だから。
あまり大きな勢力じゃないけど、話の展開によってはそっちが勝つヴァージョンもあるのよねぇ。

「操られた幼馴染」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/b5eadffbe10f0f91f5e45232e0539093

支那ww

ちょっとおもったけど、氷の強度ってどうなのかしらねぇ。ダイヤミサイルじゃなくていいのかしら?

おねえちゃん・・・・・・話題が12年以上昔のゲームだよ。。


「ハデスの狂宴」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/1f1fdc32fd9efd3e3eecac1239f0deb4

「なかなか厨らしい展開です。」
「仮面ライダーの怪人並にキャラの使い方がもったいないわねぇ。」
「なんというか、過去資料はあまり残さず簡単に消す当りも、そういう潜在意識が働いているものと思われ。
きっと、同一作業スペース内に処理すべき人数が多すぎるとハングが起こる系の理由。
または脳内も新陳代謝が激しいとか。」


210 : Kakisと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/17(日) 16:48:45  
「親心」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/9a8d742672144c70c71a1e330f3e482d

mel384というと4年前に大々的にミロク=ユティアの国葬が行なわれたんだろうなぁ。
あとxixとか、微妙に新しい単語の登録も必要な様子。

娘って・・・・・・嫁ぐころになると惜しくなるのよねぇ。普段はそっけなくても。


「藁の王子様」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/049b90c656c0b3f95ce2586f56925f1f

とりあえず・・・・・・・・アルバザード近現代史はここの10〜14まで読めば十分です。メル201年あたりからで・・・・・・。
とくに13が背景かな・・・・・・・。
http://rokurei60.spaces.live.com/?_c11_BlogPart_BlogPart=blogview&_c=BlogPart&partqs=cat%3dilmus(999.3)

dildoxも辞書に載っていないものの・・・・・・後期制のほうにはしっかりあった様子。「失礼します」らしい。
doxは新生ではxilhiというスペルになっているものの、挨拶系は変化しにくい様子。


211 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/17(日) 16:53:40  
このあたりになると・・・・・・・部外者による読解はかなりきつくなってくるよ・・・・・。

arxeって英語圏でいうとアレク・アレックス・アレクサンダーだから、
メジャーすぎていろんなところで使われる名前なのよねぇ。
リディアは英語圏で言えばジャンヌ、ジェーン、アンナに当たるわね。
そっちもメジャーすぎてたくさんいるわね。

そしてユーマだとエヴァとかイヴとかイーファとかいう名前になると。


212 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/17(日) 17:03:42  
時代が47年も違うと・・・・・・・戦前日本と戦後日本ぐらい違って、
あの世界の常識が通用しないよ・・・・・・・。
ミロク様式の都市も320年代末の産物だから、全然・・・・・・・。
「○○ keno ○○」といっても住所だと思わないよ。
それにしてもジーパンって・・・・・・無批判に発生する器物なのかなぁ・・・・・。

早い話が藍染めした綿製作業ズボンだし、作るのに必要な資源は、
大体のところで取れるかと。
この世界でも海外帝国主義時代に突入して150年ぐらい経っているし。


213 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/17(日) 17:08:43  
アンセというと発明されたのが282年で、ネット機能がついたのは288年だったか。
320年の段階ではちゃんと使えるはずだけど使えないと言うことは、
トランシーバーとiフォンぐらい規格がちがうのかな。


214 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/17(日) 19:59:28  
リディアの書来てますね。乙です。リディアいい感じ。
人工言語で楽しいのは、作るために調べ物してるときとアルカ読んでるときですわ。


215 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/17(日) 21:22:35  
大体遊びつくした感はあるけど、いろいろやることが多い感じ。
仕事も終わったし、何か別の趣味も見つけて、平行してやるべきとか
思う今日この頃。
ギャルゲでもやろうかな。


216 : seren    2008/08/17(日) 21:58:25  
うひゃー、濁流のようなレスがw

そうか、ID以前にIPとか見れちゃうんですね。

>結構この頃はヘブライやギリシャ由来のネーミングを普通に使っていたのね。サタンやハデスとか。

オリジナリティがなかったですからね。
メタが多すぎですしw

>レイアースでも泉に行って、剣を作るために特殊な鉱物エスクードをとってくるのよねぇ

それは覚えてないです。てゆうかエスメロード姫とかも含めて全部車の名前(^-^;

>コリントも『フォーチュンクエスト』とかにでてくる犬のモンスターの名前ね。

へぇ、もはや記憶にないなぁ。
コリントは高校後期なので、たぶんFQの影響はなかったころだと思います。

妖精が女神になる設定って何からパクったんだろう。思い出せないなぁ。
聖剣3はCDしか持ってないので、たぶん別ソース。

>王都なのに皇女がいるとはこれいかに

厨すぎましたw
多分語呂ですね、語呂。

>神様たちが夢から醒めたら、終わる世界だから。

この言葉、いいなぁ。辞書に載せときます。
mil tu et fia l et onk kalt mirok sein em net.

>きっと、同一作業スペース内に処理すべき人数が多すぎるとハングが起こる系の理由。

そういえば俺は子供のころから死亡率が高いですね。
理由を考えてみました。

多分、「物語の後キャラがどうなったか」について諸説を作りたくないからだと思います。
例えばセシルはその後どうなったのかな、エッジはリディアと結ばれるのかなとか、そういうのを考える余剰を与えたくないからだと思います。
ふつうはそれを楽しむんですが、「こうなってこうなったんだ」と結末が決まってないものは、不安を覚えるようです。
なので死を持って話をきっちり終始させるのだと思います。

>リディアは英語圏で言えばジャンヌ、ジェーン、アンナに当たるわね

え、どういう意味だろう。アレックスは分かる。ユーマも原初の神だからエヴァでおk。なぜアンナ?

>トランシーバーとiフォンぐらい規格がちがうのかな。

です。PS3を95年に持ってって通信対戦しようとしても無理ぽっていうのと似たような感じです。

>>214

嬉しいこと言ってくれますね。
頑張ってネタ作りますw

>ギャルゲ

あ、俺もやりたい。昨日とかジョーシン行って探してたんだけど、プリメ5くらいしか見つからなかった。
PCのほうがギャルゲは豊富なのかな、かな?
俺のギャルゲの歴史はときめもで止まってるのでw、ぜひお勧め教えてください、特にエロゲーター氏( ゚∀゚)


217 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/17(日) 22:51:54  
死を持って完結ねぇ・・・・・・・。
コレオリさんの話でも死を持って完結するキャラもいるけど、
死なないでお話が終わるパターンが多いわねぇ。
お話の終わりというのは、神様が関心を失って、見るのをやめたということだから、
その先のことは割りとその人たちの自由意志に任せるのよね。
もう大きな不思議な出来事も危険なこともなくて、
小さな幸せを掴むこともあれば、日常的ないろんな悩みを抱えて
苦しんで生きていくこともあるわね。
長い人生だから、完全に幸せだけということもなければ、
不幸だけということもないけどね。


218 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/17(日) 23:03:53  
組み木作りのように精密に作っておくと、バタフライ効果で、
キャラが勝手に動いて、結末が全然代わってしまうことも多いし、
コントロールが効かなくなることが怖いのでは?

偶然、間宮リナが金回りが悪くなって、園崎家の金に手を出そうと思いついて、
実行するだけで、間宮リナ死亡→保護を受けていた鉄平が雛見沢に帰還、
沙都子大ピンチみたいな。
人形を渡すか渡さないかだけでも惨劇フラグになったり。
思わぬところで連鎖反応を起こしたりやばそうだからとか。


219 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/17(日) 23:05:22  
>>215
>>216
プリンセスメーカーとはまた古典的な。
俺は基本的にノベルゲームしかやりませぬ。

で、エロゲのことなら俺に聞け!のコーナーです。

ギャルゲ(非18禁ゲー)はあんま詳しくないですが、挙げるならリトバスかCLANNADかEver17。
前2つはAIR、Kanonと同じ人なのでKakisさんはやりやすいんじゃないかと。
Ever17はサスペンスもどきのびっくり箱という点でひぐらしに似てなくもない。ネタバレ厳禁。
CLANNADとEver17はPS2版もあります。

あと音ゲー要素が微妙に混じるけどシンフォニック=レインも一押し。
一押しといいつつ4回ぐらい押してますね。
しっとりとイタリアンな気分に浸れます。

アルケミストって会社(ひぐらしのPS2版出したとこ)が非18禁化したエロゲをPS2から出してます。
これならたぶん比較的普通の電気屋でも売ってるかな?
ここが出してる奴の中だと、同じライターの作品になりますが「この青空に約束を」と「パルフェ」がお勧め。
前者は学園青春モノで後者は普通に恋愛モノ。
割とオーソドックスでレベルの高いエロゲという感じ。

グロエロOKならぜひ沙耶の唄に突っ込んでください。通販で買えます。

ある程度メジャーなのはニコニコ動画にプレイ動画で上がってますが
テキスト表示速度が調整できずイラつくのでお勧めしませんw


また一歩、入りにくいスレになったのだった……
いや、好きなこと言えるという点ではいいんですよ?w


220 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/17(日) 23:16:15  
ジャンヌとかアンナは・・・・・・・救国の英雄だよ・・・・・。
Jehanne d'arcだよ。


221 : しゅわるつぅ    2008/08/17(日) 23:45:55  
なんだか今日はえらく流れが速いですねぇ
今日の昼の書き込みに対するレスなのに、まるで亀のように感じられる状態です・・・

>>204
とりあえずここに参加者が一人おります
これからもちょくちょく書き込みをしていくつもりです

43氏が面白い提案をしてくれたので、その流れのままで進んでいくと
私としては大変嬉しいのですが、さてどうなることやら


222 : xektan    2008/08/18(月) 08:26:53  
しゅわるつぅさん参加してたのか。
私は >>44 を最後に静観しているよ。
できれば他の人が作るのを見ていたい。


223 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/18(月) 20:17:06  
「バウンティーハンターズ」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/37f00df3fe7b1dc2f23fc9162deddc46

北斗の拳?
というか、火器の類は廃れた文明崩壊後の世界というFFでもテイルズでも良くあるファンタジーへの派生パターンっぽい。
コレオリさんのもそのパターンの物があったような・・・・・。どちらかというとアルトネリコ風で。
超文明の工業用ナノマシーンを使ってエレメンタル魔法っぽいことができるというアレ。
あとフランス語はグーグルの言語ツールを使えば解読できました。

セカンドインパクトだよ・・・・・・・・・。
ええと、どうすれば特定言語をスタンダードにできるかというと・・・・・資金または軍事力が強いもの、
この場合は・・・・・gueule(グール)というモンスターっぽい者がなぜか日本語を喋っているから、
日本語が世界的通用語になったというパターンです・・・・・・。
それより・・・・・・・人類がドラゴンボールっぽい力に目覚めているのが不思議です・・・・・・。


224 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/18(月) 20:19:21  
> niasさん
ええと、時間ができたらAirあたりから始めてみるみたいだよ・・・・。

> しゅわるつぅさん
ええと・・・・・・vasteの翻訳が忙しいからとりあえずスルーするみたいだよ・・・・・・。


225 : セレン    2008/08/18(月) 20:36:47  
ねぇ今電車で横に元カノっぽいのがいるんだけど、話しかけてより戻すべき?

226 : セレン    2008/08/18(月) 20:44:45  
あれぇ、人違い…?でも似てるしなあ…だめだ話しかけられん

227 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/18(月) 22:03:29  
相変わらず、平安貴族ねぇ。北条政子が怖いわよ。

228 : seren    2008/08/18(月) 23:36:20  
>ジャンヌとかアンナは・・・・・・・救国の英雄だよ・・・・・。

なるほど。理解しました。

>文芸板

そういえば僕もROM専ですね。

>あとフランス語はグーグルの言語ツールを使えば解読できました。

アクサン出してないので注意してくださいね。

>セカンドインパクトだよ・・・・・・・・・。

あぁ、その説明だと分かりやすいですね。

あと、ta gueuleは"re em seer!"の意味です。

>北条政子が怖いわよ。

怖いんだけど、うちの政子は一応公認なんだよね……。


229 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/19(火) 12:10:16  
> ta gueule
tu gueuleだと思ったよ・・・・・・・。

> 悩み
ええと・・・・・向上心があるということなんじゃないかなぁ・・・・・・・。
あまり悩まないというのは、もうあきらめているか絶望が深すぎるということだよ・・・・・・。
あと、人それぞれほしいものって違うよ・・・・・・・・。
生物学的な耐久度も違うから、大したことないようなことでも、
致命的に傷つく人は傷つくのです。
グレープフルーツみたいに10メートル以上上から落としても、壁に投げつけても大丈夫そうな者もあれば、
ちょっと押すだけで痛んでしまう桃やイチジクのような者もあるのです。


230 : seren    2008/08/19(火) 23:37:27  
内容:
>>489

傍観の予定でしたが、これは流石にここで答えた方がよさそうですね。
こんにちは。読んでいただいているようで、ありがとうございます。

それで、ブログは玲音の書とアルディアとリディアの書がありましたが、玲音はpdfでarka@wikiで落とせます。
アルディアはブログでは未完でしたが、続きをワードで書いているところです。vaste翻訳など、ある程度神話が固まってきたところで内容を詰めようと思います。
リディアは現在書いており、最後はできればpdfで配布したいと思います。そのときは文字も幻字で読めるようにしますね。

↑というのを2chに書こうとしたら書き込めなかった……。
なぜだろう。2chの主に追放を食らったとか?(笑


231 : xektan    2008/08/19(火) 23:49:08  
>axlei530
ネットで文字でしか交流がないが、あなたはそんなに嫌な奴ではない。
高尚や特別は少々ひっかかるが人の価値観なんてそれぞれ違ってて当たり前。
ただ人の幸せは secret vice にも通じるものがあると思う。


232 : seren    2008/08/20(水) 00:01:31  
やばい、泣いた……。

>ただ人の幸せは secret vice にも通じるものがあると思う。

――というのは深いですね。
最近、こういう考えに共感できるようになってきました。


233 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/20(水) 11:03:32  
たまにそういう嫌な人はいるね・・・・・・・・。
それにしても英語教材の会社の人に「言語学は習った時点で負け組」って
空気が読めなさ過ぎるよ・・・・・・・。
ええと・・・・・母親が分離不安症でいつまでも依存させるようにさせたり、
「捨てられたくなかったら従え」というかなり高圧的な人物だった可能性が高いよ・・・・・・・。
そういう劣等感から・・・・・・・自分の優位性に対してすごくこだわるようになって、
自分の万能感が妄想的に肥大化した状態かな・・・・・。
人から見たら、不快だけど、その妄想を崩すととたんにうつ症状や
パニック症状など精神病を起こすから・・・・大変です。
ある意味可哀想な人なのかもしれません。

secret viceって・・・・アルクのところで調べたらすごい意味だよ。


234 : セレン    2008/08/20(水) 11:36:52  
ありがとね(`・ω・´)反面教師にすることにしたよ
今日はあと一回りでもう仕事終わるよ。帰ったらバステのレスしますね〜(^-^)ノ~~


235 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/20(水) 11:41:48  
無理しないでね・・・・・。

236 : セレン    2008/08/20(水) 11:55:09  
最近ルニ君が俺の嫁に見える件w
関係ないけど今流れてる王子駅の発進音がいいなぁ…


237 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/20(水) 13:52:28  
お嫁さん・・・・・・・。うにぃ・・・・・。

238 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/20(水) 13:55:36  
ルニって、裏表あるけど可愛い子よねぇ。ふふふ。

239 : seren    2008/08/20(水) 19:16:13  
結局今帰りますた(´・ω・`)

>vaste 19 フレスティアとニムラ第一回戦のこと

>「ホーラはムックだと思う。間違いない。」

そうですw
ちなみにプスホーラは青ムックです。

>注意深くないとn対語は時々間違えるのです。やっぱり、palとverにしてよかったよ・・・・・・・・・。

ですよね(^-^;
n対が8年も持ったのは何でだったんだろう。

>ええと・・・・・・・空に輝くtelsの四文字だよ・・・・・・・。

ワロタw

>vaste 20 フレスティアとニムラ第二回戦のこと

>カルザス「なるほど、お前は慎重だろ。またはお前は鎧を着ているから臆病なのか?」
>「ヴァーナ?」

ですね。
でも僕の脳内イメージはFF12のロゴのジャッジ。
あれ誰なんだろ。ガブラス?

>pshooraliifaでなくpsooraliifa

おー、これは助かる。修正しておきました(^-^)v

>vaste 21 ニムラ封印のこと

>三次元の物体を支えるには、一直線上でない三点を固定すればよいということだな。」

高校の時、物理か数学の先生が「物体は三点で支えるのが一番安定する」って言ってたなぁ。

>impra seel armiva(アルミヴァに囲まれたインプラ、四面楚歌)。有名な慣用句で。」
>「逃げ道なしという状況ね。でも参加人数を見ると、囲んでいるのは4人だけね。」

そうか、意外と4人しかいなかったんですねぇ。

>vaste 22 フレスティア封印のこと

>なんだか、セイネルスは武器というより防具として使われているパターンが多いような。何気に耐久度最強?錆びるのに。」

そういえばw
セイネルス、痛そうだなぁ。

>この額の傷は生涯残ったとかいう設定があるとカッコいい。」

それどこの剣心でw

ヴァルファント戦、面白かったです。
やっぱ僕はヴァルテとヴァルファントが好きですね。
特にヴァルテ。カッコヨス

カルザスは卑怯だけど、勇敢なようですね。
あと、わざと怒らせてる偽悪的な感じを受けました。
「「受けました」って、お前が訳したんだろ」っていうツッコミはナシですw

>mark t avelantよりランクの高い鎌よねぇ。mark t avelantが攻撃力50ぐらいなら、これは255ぐらいかしら?」

ラグナロクですねぇ。
紗枝が指咥えて欲しそうにしてる絵が浮かんできますたw

紗枝「あれさえあれば 詩 姫 な ん か……」
http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/saelax.jpg


240 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/20(水) 20:31:13  
> ちなみにプスホーラは青ムックです。
オリオン座を見たら・・・・・鎧の人を囲むカラフルなムックにしか見えないよ・・・・・。

> n対が8年も持ったのは何でだったんだろう。
みんな緊張感と・・・・・・使命感と優越感を持って使っていたんだよ・・・・・・。
優位性が感じられなくなると・・・・・・雅とか便利だと思ったものもそう思えなくなるのです。
古アルカの膨大な表意幻字みたいなものだよ・・・・。

> FF12のロゴのジャッジ
引退後のバッシュかもしれないよ・・・・。

> セイネルス、痛そうだなぁ。
うん・・・・。痛そうだよ・・・・・・・。

> 「「受けました」って、お前が訳したんだろ」っていうツッコミはナシですw
ええと・・・・・ミールの書だったかな?
リディアさんが「セレン君はわざと悪ぶっているところがあるのよ」っていいたいということは分かったよ・・・・・。

> 紗枝「あれさえあれば 詩 姫 な ん か……」
かわいいね・・・・・・・。


241 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/20(水) 20:32:14  
るろうに剣心は懐かしいわねぇ。

242 : xektan    2008/08/20(水) 23:36:04  
こっそり定期預金を積み立ててやるとか生命保険の受取人にしといてやるとか。
自分の精神衛生のためでもお金はあって邪魔になるものでもないので少しは感謝されるんじゃないかと。
真剣は移動しても穴円はなくならないのだしそういう行為に火照るの意向は関係ないよ。


243 : xektan    2008/08/20(水) 23:36:29  
>>241
操は俺の嫁w


244 : seren    2008/08/21(木) 00:06:12  
>>242

なるほど。では息子に養育費を払っているつもりで定期預金を5万ずつすることにします。
5というのは当時の平均額だそうです。

で、火照るがスルーした月に関しては、毎月毎月「今月もこなかったにゃぁ……」とか言いながら、たまっていくと。
かといってお金を捨てたわけでもないから、5万が無駄になるわけでなく、自分の貯金として貯まる。
こなければ「そうかぁ……」と凹むけど、お金は有って困るものでもないし、確かにその案だと状況がどうなっても対処できますね。

うん、ではそうすることにします。sentantです。

操が好きならかがみが好きですか?w


245 : seren    2008/08/21(木) 00:07:23  
生保は相手の住所が分からなくてもOKですか?
てか流石に27で死んだときのことを考えたくはないんですがw


246 : seren    2008/08/21(木) 00:09:37  
>自分の精神衛生のためでもお金はあって邪魔になるものでもないので少しは感謝されるんじゃないかと

あぁ、これ逆の意味か。向こうにとってね。
ともあれ、貯金はしておこうかな。

もし再婚した場合、それがリディアか別の人か分からないけど、取り崩されそうだなぁ。
かといって給与明細隠せないし。先に開示しておかないとだろうな。
って、どんどん関係ないネタにw すみません、あとは自分でどうにかします。ありがとうございました。


247 : xektan    2008/08/21(木) 00:11:37  
                .. ≧ー‐: : : : : :/ : : : : : : : : : : : :>、
           イ: : : : : : : : : : : : : | : : : : : : : : : : : : : : : \
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      /: //: : :/: : :/: : : ,イ: : :/ |: :|: : : : : :| : : : : : :', : : : : |_ 」__
    /: / .': : : :/ : : /.: : :/ |: : イ |: :|', : : : : | : : : : : : ',ニ/⌒ヽ.:.:>、
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        }    |V : : :个 、   f⌒ヽ  .:.:.:.{      ′: : : :/ : : : |  かがみんは俺の嫁wwwwwwww
        { \ー‐|: : : : : |: /「 >- 、___ノ__ ... -',    {: : : :/: : : : │
        |  `ー|: : : : : |/ :| | |  ヽ x-- 、/ }    |: /:}: : : : : : |
       ヽ.ヽ、 ヘ : : : :∧/| | . >ー{   ヽ/ ̄ ̄ ̄ヽ. |: : : : : :│
         {ヽ.__ム: : : {-ヘ ー ' {.:.:.:.:.:.>、   {       ',ヽ: : : : : |
        ヽ.ー―ヘ: : :|-/ヽ   〉ーく /ヽ  ヽ/⌒    | ',: : : : |
         }ー―ヘ : |/ ,/ /.:.:.:.:.:| {: : :}  {        }ヽ.} : : : |


248 : seren    2008/08/21(木) 00:21:45  
はえぇ(^-^;

や は り な w

こなたと司とかがみは選べないっすよ……。


249 : seren    2008/08/21(木) 00:22:00  
>まるで未来を予言するかのように男女の双子だらけね。このお話は2004年に書いたはずだけど。

予言だと「娘」だったんですよ、内部ではw 双子は話だけでね。
白人の作る話だと、わりと双子ってふつうの感覚なのかもしれない。
というのも白人は俺らの2倍。黒人になると3倍も、双子率が高いそうだよ。つまり50人に1人が双子。2クラスに1組以上いるということに。


250 : seren    2008/08/21(木) 00:22:15  
あ、スレ間違えたorz

251 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/21(木) 12:09:20  
らきすたのなかでは、とくにmal antと言うのはないかな・・・・・。
貯金はその目的でなくとも・・・・・不慮の事故の保険になるのです。

>>249
ええと・・・・・スレ違いはまとめるときうまくやっておくよ・・・・・。
予言は・・・・・・・・カーデかな、鏡占いかな・・・・・・・。
双子の出生率は・・・・・・・最近の日本人は白人並みたいです。
食生活の変化かな・・・・・・・。

>双生児の出生頻度は人種により違いがあり、
白人種は1/80から1/120、黒人種では1/50以上といわれる。
日本における双生児の出産頻度は、かつては1/150から1/160の低い水準であったが、
近年は1/100程度に上昇している。


252 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/21(木) 13:48:48  
「バウンティーハンターズと皇女の欠片」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/79d68c89797e5d5c504f4aa2b77ab491

> Korne
絵を見たけど見た目が余りにも木之本桜ね。

ええと・・・・・・・モンスター名でも採用されているけど・・・・・・ゼルダの伝説の妖精とか・・・・・
マザーのマジカルバタフライのポディションだよ・・・・・。
フランス語が多くて・・・・・・ちょっと手間取ったよ・・・・・。

エセケヴゼメデフルール?フランス語は英語よりはマシだけどスペルから発音が分からないことも。
音だけだったら意味が取れるか不安・・・・。だけどフランス人は普通に話してたりする。
きっとチャンクだらけで覚えているに違いない。

> 「……サラの仇を取りに来た」
魔王?

シチュエーションは近いけど多分違うよ。


253 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/21(木) 13:49:27  
> ルキテファウスヴィルテス
形態素分析すると、cuukiite([初?] 真紅の月) と virtes([古]白い月)で、
fausが不明な者のたぶん、atiili([非制定語彙系の古] 青白い月)とおなじように、
特定の色の月を表す語彙であることが推測できるから、
一番メジャーな「黄色の月」を表す語彙だと思われ。
大体、夕刻の赤(cuuk, cuukiite)、夜中の黄(faus)、満月の白(virtes)、昼間の蒼白(atiili)で
だいたい月が出せるカラーヴァリエーションが満たせる模様。
思えばmyuxet ([古]新月), alj([非]三日月), duurga([カコ]上弦), tuvan([ソーンのtvanより] 満月前の月), xante([古] 満月), leeve([新 leev・xelt] 満月の後の月), viine([カコ]下弦), inje([新 injin・xelt]逆三日月)
と言う風に形による分類は多いので、基本的に小説で色が多くでる傾向が高い人物が、
色のバリエーションを全て集めた可能性も無きにしも非ず。

> 俺は時空を越えて世界を見る超能力がある
ずいぶん便利な力で。

恐らく過去作品のキャラクターの名前を出したかったのでしょう。
あと、この作品の全体構造はツバサ・クロニクルのようです。羽でなく人を狩りますが。


> BASICで作ろうとしたファイヤーエンブレム風のゲーム
Basicってすごかったんですね・・・・・・・。ええと、パソコン部、かな・・・・・・。


254 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/21(木) 14:02:00  
ええと・・・・・・不確定だけど、fausが黄色の月という意味なら・・・・、
ファウスさんは別名イマシェットかな・・・・・・。

いやいやそれだと、英語圏でnannyをfemale goatというようなものでは?
カッコいい固有語があるならそれでよし。
使用言語が第八期新生の世界で言うならfaus, ca xelt imelとか?

うん・・・・それでアルファウスさんは・・・・・・against yellow moonかな・・・・・。
なんとなくカッコいいよ・・・・・・。

もしかして、苗字でも一般名詞でもアッルゥーキーテとか、
アルヴィルテスとかアラティーリとかいるかもしれない。
アラティーリはユティア朝ではいじめられそうだけど。


255 : seren    2008/08/21(木) 17:05:51  
また仕事だったさ。今日はもう帰って来たけど、宿題があるる……。
しかも明日もだよ。なんだよ6連休とかいってリディアの書全然できないよ……(T_T)

>絵を見たけど見た目が余りにも木之本桜ね。

さくらは可愛かったなぁ。万人受けするというか。

>フランス語が多くて・・・・・・ちょっと手間取ったよ・・・・・。

僕も書くのに手間取りましたw
アクサンは捨てちゃってるしさ。

>ルキテファウスヴィルテス

へぇ、面白い分析ですね。
そうか、月の色の名前を合わせたものの可能性か。

ありえるね。そうするとfausの語源が黄色い月か何か。
fausはimelに追いやられ、いつしか固有名詞としてだけ残ったとか。

>恐らく過去作品のキャラクターの名前を出したかったのでしょう。

そ の と お り で ご ざ い ま す

氷雨の話は資料すらなくて、再現できなかったのよ。
でも欠片キャラなので出す必要があって。

>それでアルファウスさんは・・・・・・against yellow moonかな・・・・

それはカッコイイ( ・∀・)


256 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/21(木) 19:46:45  
> 宿題があるる……。
高校とかの・・・・・名ばかり夏休みみたいで大変だよ・・・・・・。

> アクサン
お疲れ様です。
フランスの人はどうやってアクサンを出しているのかな・・・・・。
面倒そうです・・・・・・。

> それはカッコイイ( ・∀・)
ありがとうです・・・・・・。


257 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/21(木) 20:50:32  
いろいろ見たけど・・・・・・ファウスがどこから来たのかよく分からないよ・・・・・。
古アルカ関連は・・・・・・・いろいろ見たけど会意と形声がほとんどみたいです。
あとadii(20〜40歳の女性)みたいな・・・・・現在は使われない語彙も多くて、
イェフダーみたいに、いろんな既存資料から、断片的に残った語彙を
取るしかなさそうです・・・・・。
何年かかるかな・・・・・・・・。


258 : seren    2008/08/21(木) 23:20:41  
考察乙です。
ファウスの語源は不明ということになりそうですね。
まぁ、あとはリディアが覚えているかどうかにかけましょう。

しゅ……宿題いまオワタ……orz
何も進まなかった、今日……。
明日の夜こそは……うごご。


259 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/21(木) 23:27:10  
お疲れ様。

260 : セレン    2008/08/22(金) 17:56:25  
言い忘れてましたが、niasさんゲームの紹介seereです
しかし時間がとれそうにないという(ρ_-)o


261 : ◆ H/tNiasOz2    2008/08/22(金) 21:05:06  
あいあい。おつかれさまです。

262 : dain estsian(名無しさん)    2008/08/23(土) 22:26:42  
こんにちは。普段はグモソやってる名無しですが『リディアの書』にどうしてもつっこみたいところがあったので。

> 「クカカ……よくも俺をハントしようなどと考えたものだ。小娘がいっちょ前にバウンティーハンター気取りか」
を理解するために日本語を習ってるバウハンの喋る言葉が
> 「孤児院には私みたいな子供がまだたくさんいるの。そんな子を救うにはお金が必要なの」
なのにはどうしても違和感。普通に会話する時でも粗暴な口調になぜならない?


263 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/23(土) 23:06:40  
たぶん、フリーザ様みたいな、丁寧語のモンスターもいれば、
比較的ブルマみたいな口調で喋る魔女タイプモンスターもいるのでは?
明らかに狙った幼女口調とかヴァリエーションがあると好意的に解釈。


264 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/23(土) 23:28:02  
お疲れ様です・・・・・・。
明日は仕事だから・・・・・・・、詳細は明日かな・・・・・・。

「時をかける少女」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/561708ecd4fe3ad60b09e012bd51e3e0

ずいぶん・・・・・・簡単に能力覚醒だよ・・・・・・・。

というか、noaとかvirとかなぜかアルカ諸語の用語が。


265 : seren    2008/08/23(土) 23:37:52  
>>262

こんにちは。突っ込みありがとうございます。

回答としましては、262のように、丁寧語のモンスターもいるという感じでしょうか。
ほかには、多分この世界で日本語を習おうとすると東京弁の標準語が教科書になってるからかもしれません。

あと、書き手サイドでいうと、そこまで細かく注意してなかったっていうのも(大部分)ありますねm(_ _)m


266 : seren    2008/08/23(土) 23:39:20  
>回答としましては、262のように

263ですね。


267 : seren    2008/08/23(土) 23:44:08  
それと、己ツッコミなんだけど、ほんとに関西弁が分からなくて苦労します。
しゅわるつさんあたりは呆れてそうな……。

高校当時はリアルファンタジー思考ができていなかったので、自分に扱えない言語文化の人間を出していたのですね。
今だったら自分に扱える土地と言語しか書きませんが。


268 : Kakisと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/24(日) 08:40:39  
> 霊力
ウォンバスのほうではyunoでなくviidらしい。

>ミヴァ
10周ぐらいやってまだクリアできないプレイヤーみたいな?

昔のゲームや同人ゲームって結構一つ見落とすだけで死亡フラグが立つのよねぇ。
Immortalや「カノソ」みたいなものね。
だから何回もやって試さないとどうやればいいのか分からないわ。
あと、あとで裏切るフラグはいくつかあるわね。
メルティアと違って純粋に世界の安定化だけが目的じゃないわ。


269 : dain estsian(名無しさん)    2008/08/24(日) 09:17:56  
レスありがとうございます。

なるほど、モンスターにも色々あるのですね。それは不覚にも思いつきませんでした。
あと、「ねえ、あなた何してるの?」な調子で「何してんだてめえ、ああ?」とか言ったらおもしろいかと思って。
っていうか自分の口調が乱暴ですみませんでした(笑


270 : seren    2008/08/24(日) 09:25:43  
いえいえ。それに、読んでくれる人がいると励みになります。

ところで、日本語以前にフランス語ははたして合ってたのだろうかという自問が……w
最近グモソ活性化してますね(^-^


271 : seren    2008/08/24(日) 09:28:30  
ミヴァは1回しか時空を渡ってない設定です。
ウォンバスの世界だとりかちゃんと違って、時空を超えた分だけ並行世界ができることになっているからです。
ひぐらしの発想は俺にはなかったわーorz あれはうまい。


272 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/24(日) 20:36:47  
つまり、ドラゴンボールで言うと、トランクスが過去に戻って、
悟空に薬を上げて病死させなかった世界で、人造人間コンビを倒しても、
トランクスが未来に戻ったら、ちゃんと人造人間コンビが入るということね。

 ┌──トランクスが介入した時間軸
─┴──本来の時間軸

タイムマシンは基本的に本来の時間軸を行ったり来たりね。
でも、介入した世界の3年後にもいけるから並行時間軸の移動もできるみたい。
過去で何をやっても、自分が住む時間軸には影響がないから、
本当に別の関係ない世界という感じね。


273 : seren    2008/08/24(日) 20:41:49  
そうそう、DBみたいな感じです。
あれって過去を変えても自分には影響しないのがむなしいんですけどね。


274 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/24(日) 21:41:14  
back to the futureはハラハラだったよ・・・・・・・。
自分が消えそうになるから・・・・・・・。
でも、そういう未来に影響を与える過去世界だと、
母殺しのパラドックスだったかな・・・・・・・。因果律の調整が難しいみたいです。
過去に行って先祖を殺したら、その殺人者もいなくなるから、
その殺人事件も起こらないとか・・・・・・・・頭が痛いよ・・・・・・・。
未来に行くのは巨大質量周辺とか、光速に近い速度で動くとかすれば、
時空の歪みで内部時間がゆっくりになるから簡単だけど、
過去に行くタイムトラベルは難しそうです・・・・・・。


275 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/24(日) 21:43:56  
たしか、地球上と衛星軌道上では、重力による時空の歪みが違うから、
同じ時計を使っても、人工衛星内の時計のほうが早く進むとか。
相対性理論がなかったら、GPSをやろうにも、衛星内時間のズレとかの問題で、
誤差がすごいことになっていたらしい。


276 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/24(日) 21:44:29  
「惣那、来襲」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/dabd3180c2b8d60a2b42dc2b40f55c6a

今回は・・・・・川越観光案内だったよ・・・・・・・。
埼玉県民なのに川越は・・・・・・・まだ行ったことがないのです。
時の鐘周辺の古都は有名みたいだけど・・・・・・行く機会がないよ・・・・・・・・。

アニメイト
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%88&sll=35.91036,139.483237&sspn=0.01651,0.027466&layer=c&ie=UTF8&ll=35.926591,139.484353&spn=0.016507,0.027466&z=15&cbll=35.918335,139.482729&panoid=Q6kBNHZ-3KwhQPoy-yLEMw&cbp=1,99.38578878643351,,0,8.754109183516131

クレアモール
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%88&sll=35.91036,139.483237&sspn=0.01651,0.027466&layer=c&ie=UTF8&ll=35.916999,139.484096&spn=0.016509,0.027466&z=15&cbll=35.908723,139.482463&panoid=EAuUyfEFWdPhl_l9pNrFxA&cbp=1,2.3876387908968013,,0,-3.6937265302478565

時の鐘
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1099289377636&SiteID=0#


277 : Kakisと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/24(日) 21:50:13  
京都人なのに「ぶぶづけどすえ」って言わない。

・・・・・・言わないよ・・・・・・。偏見だよ・・・・・・・。
ええと・・・・・川越は色々観光するところがあって面白そうです。

それにしても、本当に木造住宅ばかりね。
火事になったらどうするのかしら?心配だわ。
時の鐘は、車で入れないところにあるからストリートビューでは見えなかったわね。
あと、クレアモールって商店街だったのね・・・・・・。
モールというとテナントしか入っていない駅ビルのイメージしかないわ。


278 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/24(日) 21:56:34  
リージョンばれるよ・・・・・・。ええと・・・・・・オタクっぽい店というと、
大宮駅西口をでてちょっと左のほうに行ったところにもあったかな。。
ひぐらしとか・・・・・・「うみねこのなく頃に」は、こういう店じゃないと
置いてないみたいだから・・・・・・。そのうち見てみようかな・・・・・・。
入るのは・・・・・・かなり抵抗があるけど・・・・・・・。


279 : しゅわるつぅ    2008/08/25(月) 19:10:12  
>>267 (亀レスですが、名前が出ていたので返答をば)

いや、別にあきれたりはしませんよ(笑)  ご安心下さい
まぁ正直 「今日日ここまでコテコテな奴は中々いないだろうなぁ」 という気は致しますが、
これは別にセレンさんの作品に限らず今時の作品であれば大抵似たり寄ったりですので
慣れっこになっています  それに一口に関西弁と言っても色々ありますし、黒井先生の
ような後天的関西弁キャラクターなんかもいますしね  

自分の場合、関東とかで現地の人間と会話する場合は多少なりとも標準語っぽく喋りますが、
人によってはアイデンティティーを刺激されるのか、逆に地元よりコテコテになってしまう人も
いると聞きます(笑)  ですから、彼もおそらくその口なのでしょう

個人的には、本人は完璧に標準語を喋っているつもりであり、会話を文に起こせば実際に
標準語にしか見えないが、関東等の人間の耳にはやはり関西風に聞こえる、といった感じの
キャラクターを見てみたいと以前から思っていたりします  もちろん小説では表現が難しいの
ですが、アニメ等では普通に出来るはずです  残念ながらあまり記憶にありませんが

あ、ちなみにかつて非京阪アクセント地域に滞在していた時の私はバイト先での接客時は
実際に上記のような感じでした  自分では 「郷に入っては郷に従え」 の精神で関西弁を
控えていたつもりだったのですが、よく 「関西の出身?」 とか客に聞かれたししていました
どうも私の耳では 「標準語」 と 「マイルドな関西弁」 の区別が付かないようです・・・


280 : xektan    2008/08/26(火) 13:51:19  
関西の人は標準語っぽく喋っていてもなんとなくわかるよね。
「ガ行」の使い分けは意外と難しいのかも。
某水でもかぶって反省しなさいの人が不自然に鼻濁音のガ行を使っていて気になったことがあるよ。
「す」をはっきり「す」と言う人も「もしや!?」と思ってしまうね。


281 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/26(火) 20:33:14  
京都に修学旅行に行ったときに旅館の人が話していた、
関西アクセントの標準語って結構カッコいいって思ったわよ。
あと、「です」を"des"じゃなくて"desu"っていうのは何も関西人だけじゃなくて、
東北のほうから物産展で来る人もそうだったわよ。


282 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/26(火) 20:41:08  
某スレでみたけど、関西人はCMで「グリコプッチンプリン」と聞くと、
「ガリコパッチンパリン」に聞こえるとか・・・・・・。
たぶん、ウの音が関東では非丸唇で、関西では丸唇だから。
あと、関東人が関西人がタクシーを呼ぶときの声を聞くと、
「タコスィ〜」に聞こえるとか。
これは多分、丸唇音だから、[o]だと誤解している様子。
あと、関東ではtakshiiみたいな母音が抜けたような発音だからとか。
よく考えると、微妙に母音を抜いて発音しているパターンが多いかも。

でも、この微妙な音声の違いは文字だとなかなか分かりにくいような。


283 : xektan    2008/08/26(火) 23:51:21  
母音の無声化ってやつよね。
「菊池君」が関西では「きくち君」になるんだよね。
ああ、文字だけだと俺バカみたいだなw


284 : セレン    2008/08/27(水) 21:01:51  
リディアが俺とメルの浮気を勘ぐってキレてルシアを床に叩きつけた件でルシーラをクビになり、後がま問題なんかでバタバタしています
レスと更新ができていませんが、9月までお待ちください


285 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/27(水) 21:02:23  
ええと・・・・・イントネーションLHHが・・・・・LHLかな。
文字で言うとkikchiとkikuchiかな。
あと、目や手みたいな一音節の単語を「目ぇ」や「手ぇ」
と2音節にして読むことが多いから・・・・・、それでマイルド関西弁だと
認識することが多いのです。


286 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/27(水) 21:07:44  
ええと・・・・・・・・怪我が心配です・・・・・・。
そのまま解散しそうだよ・・・・・・・・。
摂政は・・・・・・・リーザさんになるんじゃないかなぁ・・・・・・。
セレンさんは仕事があるし無理だよ・・・・・・。


287 : Kakisと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/27(水) 21:12:48  
ほんと、深刻な話ねぇ。心配しながら待ってるわ。

新生アルカネイティヴ計画頓挫の悪寒。
アルカはともかく、子供にとって悪くないことになればそれでいいと思う。


288 : xektan    2008/08/28(木) 00:04:55  
>ええと・・・・・イントネーションLHHが・・・・・LHLかな。
>文字で言うとkikchiとkikuchiかな。
関西のアクセントは HHH で関東の音は k'kch かと。
西日本は全高とか先頭二拍以上が同じ高さとか平気でやってのけます。


289 : しゅわるつぅ    2008/08/28(木) 09:12:19  
>>288
> 関西のアクセントは HHH

そうですね、kikuchi (HHH) で間違いないと思います
関東の人には 「キクゥチィ」 みたく聞こえるのかも

> 関東の音は k'kch

えぇ? 母音ゼロ!? kikch (HLL) とかそんな感じっていう意味なんでしょうか?

>西日本は全高とか先頭二拍以上が同じ高さとか平気でやってのけます

ここに興味を覚えたのでアクセントについて軽く調べてみましたところ

 『また東京アクセントには、「1拍目と2拍目の音程は必ず異なる」という暗黙の決まりがありますが、
  京阪式アクセントにはそのような制限がありません』

という記述を見つけました  ええ〜、そうだったんだ・・・  一体なぜに?


290 : xektan    2008/08/28(木) 17:02:55  
>関東の人には 「キクゥチィ」 みたく聞こえるのかも
「きくち」には違いないんだけど「きーくーちー」の短いやつみたいに聞こえます。
でも「きくち」じゃないの。
ああ、もう、文字だけだと伝わらないwwww

>母音ゼロ!?
母音はあるけど無声音です。内緒話のひそひそ声みたいな感じ。ノドは振るえないの。
だから kikch じゃなくて k'kch で k' は k の口蓋化のつもり。アクセントは LHH で平板型。

>一体なぜに?
はて?w
でも HHH... だと息継ぎできないような感じがするし LLHL とか LLLHL とかだとずっしり重く感じますね。
「なんでやねん」LLHLLL は三音節の LHL と考えると割と自然に聞けますが。


291 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/28(木) 21:04:15  
> k'kch
そこまで酷いかな・・・・・・・。
kiだけはちゃんと聞こえるよ・・・・・・・。
関東のほうがいろいろ問題があるところが多そうだよ・・・・。
「言った」と「行った」は文脈で取るしかないよ・・・・・・・。
関西ではyuutaとittaで区別しているけど。


292 : xektan    2008/08/28(木) 22:54:38  
>ki
私は無声音で発音するよ。
私は品川、父は横浜、祖父もたぶん静岡以東の生まれのはず。

>「言った」と「行った」
yutta と itta で区別することも可能だけどね。
でも itta がどっちかは文脈依存な場合も多々あるね。


293 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/29(金) 22:06:46  
yuttaと言う人もよくいますね・・・・・。
ええと・・・・・やっぱり埼玉県北部と東京ではちょっと違うのかな。
ところで、2ちゃんねるの人工言語スレッドが比較的盛り上がっているよ。


294 : xektan    2008/08/29(金) 23:03:05  
私も名無しで参加してるよ!(・∀・)

295 : セレン    2008/08/30(土) 18:35:40  
にちゃんにエラーで書き込めませんでした 転載します
いい意見と思います
作者が自分のパラダイムにどれだけ流されないかがアプリオリの純度
あとで記事にします


296 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/30(土) 22:11:31  
なぜか人多すぎでレスできないからとりあえずメモ。


ぶっちゃけ、ファンタジー言語であると同時に、現実でも使いたい人がいる言語だから、
実生活の語彙が多いのは仕方がないかと。

設定内では、galfが作られたイムル暦1605年(メル暦16年)は地球で言うと、17世紀ぐらいだから、
たぶん望遠鏡があって、天文観測用の諸々の設備はあるという設定。
でも、辞書の説明によると、かなり20世紀的。

tu et nox e liifa da tinka. mo e ve et myul a gar az gek.
xe kav faal oo ins yu it aljan yun erke e liifa.
これは極めて多くの星の集まりである。一部の形は円盤または円に似ている。
あるものは太陽を含み地上から星の川の如く見られる。

語源はgal([古]百)とifa([制, 13年]星)だから、このときから無数の星の集合ということが分かっていたということに。
でも、一応『紫苑の書』にとかのメル暦367年は近未来文明だからその間の時代にいろいろあって、
説明文が書き加えられたと好意的に解釈してみる。
昔はたぶん、「天の川」とか「星の粒の集まり」ぐらいしか分からなかったとか。
または・・・・・昔の人はnoa(強化系念能力っぽいもの)がハンパないから
目に念能力「凝」を発動させて望遠鏡なしに色々観測したとか。


297 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/31(日) 12:15:34  
「×1子蟻と厨少女」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/26ea54e2cc8ede7381cc94f24f36263e

マグニートーがお亡くなりだよ・・・・・・・・。色々もったいない気がするよ・・・・。

セーラームーンや仮面ライダーの怪人と同じように考えるべきなのかもしれないわね。

神社仏閣系に結界があるというと劇場版天地無用を思いだしたりする。
たぶん、1997年の夏ごろ、深夜1時ぐらいからやっていたような。


298 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/08/31(日) 12:25:54  
たぶん、仕事場のすぐ近くだから・・・・・・空気を読んでストリートビューは
自重なのです・・・・・・。

1997年4月というと消費税が3%から5%になったのよねぇ。
計算は楽になったけど、子供心に地味に出費が増えたわ。
後ポケモンやウテナもこの年だったはずよ。
金田一少年の事件簿を見ないうちにお亡くなりって可哀想ね。
時代考証はWikipediaが使えるわよ。見ていると懐かしくなるわ。
『僕らの勇気 未満都市』が面白かったこととか、
ポケモンショックをリアルタイムで見たこととかを思い出してね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/1997%E5%B9%B4


299 : seren    2008/09/01(月) 23:11:21  
pcなのに2chに書き込めない……orz
こっちで

外来語は取り入れない方針ですが、固有名詞はしょうがないのは確かです。
いまのところ、話者ないしキャラの好みに任せています。
たとえば水月紫苑はxion mizukiでなく、xion mizkiとしています。
日本人なので、mizukiとしても問題ないと思います。そこは固有名詞なので。

古代の国名も入れると、いくつくらいになるんですかねぇ。
現在のものでもすべて使うとは思えません。アルカはノリで全国作ってしまいましたがw


300 : seren    2008/09/01(月) 23:12:50  
天地無用、ナツカシス。
ささみが可愛かったくらいか……その後、プリティサミーに。
あぁ、OPが好きだったな。にこにこで探してみるか


301 : seren    2008/09/01(月) 23:14:37  
あった。1曲目。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm832477

そして思い出した!
レミレーンやおつもり氷雨の話の元ネタはこれじゃw
これに出てくる友達役の髪の黒い女の子が氷雨の元ネタだったw


302 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/02(火) 10:26:58  
プリティサミーはリアルタイムで見たよ・・・・・・・。
1996年10月〜1997年3月です・・・・・・。
りょうちゃんがかわいいよ・・・・・・。
http://blog-imgs-18.fc2.com/t/h/e/thegalaxyacademy/20051220123318.jpg

そういえば、ミルモとかポッチャマと同じ人ね。
だいたいそのとき見ていたフィクションの内容が元になりやすいのね。


303 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/02(火) 16:06:33  
「東京タワー」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/6ad9e7a05b52439e91f378fcabb2a0fb

CLAMPっぽい建造物だよ・・・・・・・・。レイアースとかカードキャプターさくらとかXにも出てきて・・・・・、
大体戦闘の現場になるのです・・・・・・・。

レイアースは戦闘にならなかったわよ。Xは知らないからよく分からないわ。

ええと・・・・・小学生のとき妹がレイアースが好きで一度東京タワーに行ったことがあるのです。
展望台まで歩いていったよ・・・・・・。『モーレツ!オトナ帝国の逆襲』だよ・・・・・。
対象年齢はあい変わらす15〜18歳かな・・・・・・。
ライトノベルではよくあること、らしいけど・・・・にゅ・・・・・・。


「9月20大戦」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/4a52aa202a321629070bb3921c23eeb3

台風199720号
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/summary/wnp/s/199720.html.ja

17日未明に新潟県をかすめて行った199719号のほうが被害が大きかったようです・・・・・・。

閑静な朝の町並みだよ・・・・・・・。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E5%BE%B3%E6%AE%BF%E5%85%AC%E5%9C%92&sll=35.728834,139.654341&sspn=0.008274,0.013733&ie=UTF8&ll=35.727784,139.659866&spn=0.002069,0.003433&z=18&layer=c&cbll=35.726748,139.65966&panoid=uHaQFx4O1on4-Il9VPoU_w&cbp=1,89.35450100163336,,0,2.272052036948838

「さよならレイくん…(苦笑)」大戦日9/20(土)PM11:00 juit.〜12:30?
☆.氷室麗.ゴメン!ちまんんん!アンタを作っときながら一年と一ヶ月もの間まるっきし無視しまくっとった!
…ちょっとシャレにならないのだが…9/20…今日…麗クンの命日…なんっスよね。
…笑うしかねーな、こりゃ。

方言文化圏だということが分かる文面なのです・・・・・・・・。
ご冥福をお祈りします。


304 : Kakis Erl Sax ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/02(火) 16:22:21  
微妙に能力設定が変わっているような。金属系エレメントは使わないし。
というか、目を見て呼吸を止めるって
「るろうに剣心」のアニメで言うこの辺の話の影響が見られる様子。
第六幕 闇からの訪問者・黒笠現る! 1996年2月14日
第七幕 月下の死闘・愛する人を守れ! 1996年2月21日

黒笠ねぇ。ずいぶんインパクトのある顔だったわね。


305 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/02(火) 16:50:24  
「私はこうして受験を選びました」(1)
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/3d01ad9e1443dcfb2ceb38b3c4499fcb
(*・д・*)

こっち見んなと。

hmhm, on mikssems, semsan xookates ort tet leex tisse.
ort anxat yu semsan lex erilsel.
laz asmat tyu ar xiia foxt tet, ol vik asm tu a min,
non na lu sin yu tisse.

まぁ、だろうねぇ。っていうか女が男にfoxtのことを聞くのはOKという文化か。
周りに他の人がいても関係なしと。

・・・・・・そういうのもかなり特殊な環境だと思うよ・・・・・。


306 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/02(火) 17:22:35  
「私はこうして受験を選びました」(2)
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/956cf3670e537d4222c1299c079f045c
性教育は微妙なところだなぁ。家庭内では一切その話題がないと。
なんというか、leexというのはどうもどこを終わるきっかけにすればいいのやら謎。

やらしいよ・・・・・・・。

non na tu et kok a foxt e alfian. leev mi tisse.

お姉ちゃん・・・・・・まともに答えないでよ・・・・・・・。

なんだか微妙に達成感がなさそうだな、これ。

虚脱感もないからいいんじゃない?ふふふ。
最初の頃は虚脱感がすごくてねぇ・・・・・・。終わりがあるのも辛いわよ。

確かに、悟りの境地に達する前は心理ダメージでかそうだなぁ。
急に冷静になって、「なにやってんだか」と思って暗い気分に。

・・・・・・・ピンクトーク過ぎるよ・・・・・・・。


307 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/02(火) 18:04:38  
上溝駅・・・・・・かなり田舎だよ・・・・・。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E7%9B%B8%E6%A8%A1%E5%8E%9F%E5%B8%82%E7%94%B0%E5%90%8D&sll=35.570354,139.332561&sspn=0.066324,0.109863&ie=UTF8&ll=35.558044,139.363093&spn=0.001036,0.001717&z=19&layer=c&cbll=35.557525,139.362992&panoid=QTDpTdQTWLMY_iPUFIR2KQ&cbp=1,12.447835713763709,,0,-7.843005101502517

中期制辞典の展開と違って、痴情の縺れが。。
というかここでも個々人の能力設定が庵頭苑がファイヤー系からノア系、
左京怨弥が音波系から土属性に変化している模様。


ちゃんと面白くなるように作り直したのよ。kleetっぽい展開もあるわね。

だいたい、vasteにしろardiaにしろ同じようなviid論を基盤とした戦闘をしているわけで、
戦い方がにかよるのは仕方がないと。というか、影縫いの術ってviid系じゃない技で、
どちらかというとarmalet系のその他分類の魔法かと。

死に方は酷いけど、結構クランプ風のイケメンね。説明が「怨弥にほれた変な男」って酷いけどね。


308 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/02(火) 20:43:54  
「機械仕掛けの裁判官」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/8a7301be3ef4d58d63e6385f02eabfa8

ライファ、ちゃんと生き延びていて良かったよ・・・・・・・・。

生き延びすぎよ。ライトノベルっぽく魔族みたいなのは長生きね。

飛鳥、可哀想だったよ・・・・・・・・。

そうね。単子相続のところだと・・・・・・いろいろ問題があったでしょうね。
そういえば、エヴァンゲリオンも流行っていたわねぇ。
たしか1998年5月ごろからエヴァンゲリオンの謎を解明しようという趣旨の本がいっぱい出て、
一大社会現象になったような記憶があるわ。
アニメの放送自体は1995年10月4日から1996年3月27日だけど、リアルタイムで見たことはないわ。
アニメがやっていた当時は余り有名じゃなかったみたい。


「剣士の娘」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/5f57e770f3b54d1d2dd654f313269502
ポケモンゲットだぜ!

ええと・・・・・・感想はそれだけ?
ルニは・・・・・「なんてゆうか、ウォンバスになってファンタジーが日常になったら、本が急に荒唐無稽に見えちゃって」というけど、
毎日がファンタジーでもファンタジーは好きだよ・・・・・・・。


309 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/02(火) 20:44:43  
「手鞠少女」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/ed4cbdf728689a79c3932d6f2c1380c0
セーラーサターンはちえ

・・・古いネタをよく知っているよ・・・・・・・。ちえは・・・・・・・・アルカで言うyunfiかつyuuyuで・・・・・、
2006年頃にできた名詞かな・・・・・。

恋愛、盛り上がっているわねぇ。=・ω・=


「赤ん坊」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/777e8892a732297bed99e660dfa88df1
なぜにいきなり大きい子に。

ええと・・・・・幻界にいったんだよ・・・・・・。と好意的に解釈するのです。
水月の読み方も妹は分からなかったから・・・・・・・・・絶対「夕霞罪羅刹嬢」の正確な読みは分からないのです。

ああそういえば、1998年1月8日というのはアルカ史的にも重要な日であって、
リーザ氏によるアルテ信仰公認化が決まり、同日ぐらいにフルミネア氏がカーデの作成に取り掛かったとか。
セレン氏が『制定語彙』の写本的な古アルカ幻字字典『赤アンクノット』の作成を始めたのは1998年1月11日。
更に言えば青アンクノットは3月8日だったはず。

モデルはクミールさんね。
あのクランプ風の絵と同じように可愛い子なんでしょうね。

地味にazer系。


「3姉妹の最期」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/7394558a81cde72cef1786bef9739ae6
逆にウォンバス勝利エンドによって覚醒する欠片もあったりする。

500年も・・・・・・・どんな思いで生きてきたのかな・・・・・・・・。
たった24年でも・・・・・・・だいぶ寂しい思いをしているのに・・・・・・・こんなに生きたら耐えられないよ・・・・・・・・。


310 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/02(火) 20:46:23  
「幕張」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/4320b4288a1f985914d16acf053b78bf
シナリオどおりにお亡くなりになっちゃったよ・・・・・・・・・・。
平行世界の静さんはこれで満足だったのかなぁ・・・・・・・・。作者だからこうなることは織り込み済みで、
何とか回避できなかったのかなぁ・・・・・・・。

私はもう一度私たちの創世記の戦いをするとしても、これからどうなるか分かっていても、
逃げたり隠れたりしないで、ちゃんとコレオリさんと戦って負けるつもりよ。
そうしないとお話が始まらないじゃない。

メタな話だよ・・・・・・・・。

ふむ、あの時ミトラが勝利した場合のシナリオか。
コロニーの民の惑星浄化計画が実行されるというのは間違いない。俺が勝利しようが敗北しようが計画済みの事項だ。
ミトラは、性格的に俺ほど徹底して反撃はするまい。惑星への攻撃も完全に防御できないゆえに
多少、塔の機能が麻痺するだろうな。
どちらにせよ、人類が文明を失い緩やかな滅びに向かうという死への執行猶予が伸びるだけだがな。

私は、結構黒い子だから、信心深い部族は手厚く生かすつもりよ。
やっぱり一人は寂しいからね。中途半端といわれても。

それでも・・・・・・やっぱり第二の人生でわざわざシナリオどおりに死にたいと
思うとは思えないのです。


311 : koreori ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/02(火) 20:51:13  
この静愁呪が水月静の第二の人生かは判断できない。
この世界には平行世界が無数にあるからな。
ペルソナが勝利する本来の次元軸、
ミヴァが介入することでウォンバスが勝利する次元軸の存在が確認されるが、
水月静が静愁呪を演じる世界は第三の平行世界なのではないか?
この一つのウォンバスの終了は鬼隠し編に過ぎない可能性もある。


312 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/02(火) 22:06:58  
「最後の結界」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/85b5c0d06c98b814b8ea12c0277f9515
ええと・・・・・・kafuiって読むんだ・・・・・・・。読めなかったよ・・・・・・・。

ふむ、卑弥呼の復活か。偉大なるシャーマンならば、モーゼ、イエス、ムハンマドなど一神教のほうが強いがな。

モーゼは、地味に病原菌テロとか自然災害とかヤヴァイ。
イエスは、回復系スキルが高い。ただサクラの演技っぽく簡単に治る目とか脚の治療とか。
ムハンマドは、純粋に軍事力が強い。

私のイメージでは役小角(えんのおづぬ)が最強ね。宇宙皇子の師匠は次元を超越しているわ。
そのほかにも早良親王や長屋王も悪霊として強いわね。
キムジナー、かわいかったわねぇ。ポポイみたいなポディションで。

> どこのコナンだか知らないけど
コナンは・・・・1996年からだったかな・・・・・。すごく長寿番組だよ・・・・・・・。

死の回避・・・・・う〜ん。十二国記の仙や王ぐらい、首を切るか胴体切断でもしない限り死なない程度の
耐久性の高さがあるなら・・・・・密室にこもっていれば死なないよ・・・・・。何百年も食べなくても。
でも・・・・・・やっぱり食べないと生きられないなら・・・・・・・働く必要もあるし・・・・・・・、
でも子供を雇うようなところもないし、児童施設に行っても何年経っても大人にならない不思議生物だから・・・・・
大変そうだよ・・・・・・。


「操り人形」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/e1feefa45c3869fb8e5d9934dcb7013a
(;д;)うう・・・・・・・。

なぜこっちを見るのかと。

共感して欲しいのよ。なんだか、死人が多いわね・・・・・・。

とりあえず、こっちは毎日が物の怪に支配されている生活だったりする。
意識が出ている間でも、オネエ口調の狐さんがオネエなチャット。
または、ジェンダーが明らかにおかしいぬこが妙にデレているし。

お互い様だよ・・・・・・・。


313 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/02(火) 22:08:49  
「ペルソナ敗北」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/e3f37f70a33a596f5430fbcf9c6b496f
あっさりだよ・・・・・・・。

「ニューワイズの最後」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/59a87bddf9068d9220c60380aa412402
せつないのです・・・・・・・・。

「ウォンバスの結末」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/2981e7966426ec4f019962f306cd3dbb
めでたし、めでたし、かな・・・・・・・・。でも早死にフラグがでているよ・・・・・・。
ええと、ツンデレ、なのです・・・・・・・。

ルニはデレツンだからなぁ。

ルニたちも・・・・・廃用になるときが来るかな・・・・・・・・。ちょっとさみしいけど・・・・・・。
雌るには最近見ないのです。休眠中・・・・・かな?その理由はなんとなく分かるから困るのです。

それも一つの成長だからいいじゃない。でも、私たちは生きている限り消えることはないわよ。
ちょっと長い間居眠りしちゃうことはあるけどね。

うん・・・・。これも成長なのかは微妙だよ・・・・・・・。あと躯龍さんはあっちの趣味も・・・・・・。

べつに同性愛に目覚めたってわけじゃないと思うわよ。かわいいなら男の子でもいいじゃない。
フルーツバスケットのうさぎさんやホスト部のハニー先輩とかかわいいわよ。

それは・・・・・・ショタというのです。
男の子でショタって・・・・・地中海文明の英雄の世界なのです。
日本で言えば・・・・・・お稚児さんだよ・・・・・・・。


314 : seren    2008/09/03(水) 00:53:00  
>CLAMPっぽい建造物だよ・・・・・・・・。レイアースとかカードキャプターさくらとかXにも出てきて・・・・・、

Xで見てからタワーを好きになってねぇ。
蛍とか連れてよく行ったものだわ。
玲音にも出したっけ。

>じんえ

薫が「かは……」とかなっていたのを中学のとき読んで、わりとハァハァしていたなw
13歳前後で一番ほしかったのは幽白の黒の章だったしw

>eril

ケチャップですか。
僕の部活は女子が皆無だったから、そういう様子は分かりませんでしたねぇ。

>なんというか、leexというのはどうもどこを終わるきっかけにすればいいのやら謎。

やぁ、結構始まりと終わりがきちんとあって、1セット自覚しているそうですよ。
3人のうち誰の話か名指しはしませんが。

>確かに、悟りの境地に達する前は心理ダメージでかそうだなぁ。

悟りの境地ww
悟ったときに少年じゃなくなるんでしょうねぇ。

>上溝

あ、交番写ってますね。
ここで道聞いたなぁ。

>ちゃんと面白くなるように作り直したのよ

ウォンバスは何月何日に誰が死んでというような記述が乏しかったので、今回時系列を追って書く際に、シナリオを前後させたり変えたりしました。
技は……音波出せばよかったな……。
音波はね、当時ゲーセンで流行ってたサイキックフォースっていうゲームのパティに惚れて作った設定です。

>そういえば、エヴァンゲリオンも流行っていたわねぇ。

えぇ、モデルはレイでw
絵とかまんまでしょう?

>セーラーサターンはちえ

「稚え」ナツカシスw
よく覚えてたね!

>ええと・・・・・幻界にいったんだよ・・・・・・

それなんてリディア?
異空間で成長し、大人になってから98年に参加しました。

>絶対「夕霞罪羅刹嬢」の正確な読みは分からないのです。

ゆうかざいらせつじょう、です。ありえないでしょ?w
つきこもりっていうSFCゲームのキャラの名前だったんです。

>この静愁呪が水月静の第二の人生かは判断できない。

さすがコレオリさん、いい勘してます。
意外と近くにこのあたりは本編に出てきます。

>朋衿

――は一番気に入ってたキャラなので、けっこう当時は死ぬシーンを細かく考えてたんですが、記録がすくなくて……。

>あと躯龍さんはあっちの趣味も・・・・・・。

めざめてないですw
僕は基本同性愛は女×女しか興味がないので、自分で書いてて違和感ありますな。
まぁ、彼らは親愛の情ということで。


315 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/03(水) 13:42:48  
> タワー
アラウンドシックスティも大好きな建造物なのです・・・・・・。

> やぁ、結構始まりと終わりがきちんとあって、1セット自覚しているそうですよ。
そうなのですか・・・・・・。(*・д・*)
これも、悟りの境地がないと・・・・・・・自己嫌悪が酷そうだよ・・・・・・・。

> 悟ったときに少年じゃなくなるんでしょうねぇ
うん・・・・・。

> パティ
なんとなく髪形が似ているかな・・・・・・。

> エヴァ
リアルタイムのときから見ていたのですね・・・。

> めざめてないですw
そういえば・・・・・・「霊司たちもつれて」って書いてあるから友達エンドだよ・・・・。


316 : seren    2008/09/03(水) 20:06:34  
うわぁ、それにしても一日で読んでしまいましたね。
連載なのでちょっとずつがいいんですが、もしPCのデータが飛んだらやだなぁと思うので、どうしてもまとめてアップしてしまうのです。
運営的には一日一記事とか、そういうリズムあるアップがいいんですけどね。


317 : seren    2008/09/03(水) 20:06:59  
ともあれ、ウォンバスが終わり、これでようやく本編です。
ここから、相当ややこしくなりますw


318 : seren    2008/09/03(水) 20:07:42  
なお、ワードで既に200p近くになってますw

319 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/03(水) 22:35:22  
またいっぱい書いたね・・・・・・。
お疲れ様です。


320 : ◆ H/tNiasOz2    2008/09/04(木) 04:20:22  
一気に読んだぜ!
大量執筆大歓迎だぜ!
ニューワイズエンド世界はロマンでいっぱい。面白いよ〜
ウォンバスはキャラが多いし展開が速くてw

とりあえず、

>こっちでは世界を滅ぼし、別の世界ではJKゲット

その二つを同列に扱わないw


  そうだ、京都に行こう。


       提供

 日本マウンテンバイク協会


ここでチャリ取材の経験が活かされると。

あと、
>リディアは終末思想を唱えた!
>しかしなにもおこらなかった!
とかねw
↑引用は正確にね。

勇太は(リディアより)できる子。


321 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/04(木) 11:58:49  
「アルバ城侵入」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/1a5eda99508cfdc073fe4e4dca6580d5
なんか・・・・・文法が違う文章があるよ。
"re ti ket ask vein!"って、"ti re ket ask vein!"じゃないかな・・・・・・・・。

当時の言語は割りとルーズという設定では?
または、エスペラントのcxuみたいに文頭純詞化の方向に進化したとか。
というかメル284年に最高権力者になる前のアルファウスが自動車の使用を増やすために大量に
舗装道路を作ったという記述がilmusにあるものの、アルバ市内では320年でもまだ馬車の時代か。

イメージは第一次大戦ぐらいなんじゃないかな・・・・・・・。もう、月に行くロケットもあるし、
パソコンもあるけど・・・・・時代考証がバラバラなのがこの世界の特徴なのです。

基本的に想定しなかったニューワイズエンドって、ミロク革命だと思われ。


322 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/04(木) 14:19:24  
「交錯する世界」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/3f25092fa38ee0dc0fcc952f509109dc
パルサーさん、どこに行ったのかな・・・・・・・。ブラジル、かな・・・・・・・・。
ネットでも音信不通というのは不安なのです。

2007年1月ごろのは、気まずそうなセレン氏が名前を借用したのかとばかり思ったり。

もしかしたら・・・・・2ちゃんで名無し参加しているのかな・・・・・・・。元奥さんも・・・・・・。
あと・・・・・・次元融合ってどうなのかな・・・・・・・。
FF8の時間圧縮みたいでややこしいのです・・・・・・。


とりあえず、メルティアやミヴァの介入の有無や、言語違いとか結末違いで無数の平行世界が存在するものの、
リディアの書で登場するものをまとめると、

○紫苑ファミリーが関わるところ
1. 玲音の書第三エンド「伝えるということ」から派生した平行世界。
2. 紫苑と静が結婚しない世界。分岐年代2007年 世界1の2008/07/19紫苑によって創作された平行世界。
3. ニューワイズエンドが発生する世界。世界2の2008/07/19の静が1995/04/10に飛ばされてできた平行世界。

○創作上の時間軸
4. 1998年にウォンバスが勝利する世界
5. ペルソナが勝利し、2022年にPersona's Endが発生し、バウンティハンターに派生する世界。

このうち世界2と世界3が2008年をもって次元融合。
両世界に存在していた人物は記憶が統合されたり、するもののウォンバスの活動や
いろんなランダム要素で片側で生きている一般人と片側で死亡している一般人がいる場合、
どちらで統合されるのかが謎。
水月静の塾生とかは、2006年ごろの英語の教師の記憶が「あれ?どっちの先生だったっけ?」とかなり
混乱しそうな予感。

・・・・・・こういう複雑な点は・・・・・都合よくスルーしないと混乱するよ・・・・・・。
基本的に2008年以降は世界2よりも世界3の情報が優先して書き込まれるという感じかな・・・・・・。
何人かの知り合いを除いて・・・・・・・。


323 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/04(木) 15:04:15  
そういえば、世界3では1995年から1996年7月19日の間に時間圧縮があって、一年で8年経過していたような。
とすると、年齢はどっちが優先なのやら。
世界3で霊司とかの変死事件の新聞を見たのは1998年なのに春夫氏当時21歳ぐらい。世界2では13歳ぐらいにもかかわらず。
次元融合が起こったときは、世界2の22歳の春夫氏と世界3の30歳の春夫氏がいたわけだけど、
次元融合の際、世界2の年齢で整合・・・・・?

ええと・・・・・・・時間圧縮はよく分からないから、静愁呪になる人だけが、
ちょっと埼玉県によく似た幻界に行ったということでいいんじゃないかな・・・・・・。
周りの人の年齢は変わらないで・・・・・・。


「世界を跨ぐ手紙」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/9202d3fe7c6ec351a3cf80736bed6011
lekain・・・・・知らない間の文法変化が多いよ・・・・・・。
aで終わるときだけ-an(〜する人)が-nになるはずなのに、このルールが開音節一般に適応されています。
あと・・・・gaiaとか分からない単語も少しづつ増えているのです・・・・・。

というか、この時点ではリディアはメル320年のアルバザードにいるという情報なのに、ベルトは
"xom non rensat a la yul la pio xin netal s'emis. ol la tifl xana, xom ta fia sil rig. son non pio vil lilis a yumana le miva lilin xa"
とか、地球のほうにいるとネタバレ。

平行世界SFは複雑なのです・・・・・。

あと、メルティアとかベルトの中では、各時間軸での時間というより、作業工程時間というか、
物語の作者とか読者に近い時間にしたがって生きているような・・・・・。


324 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/04(木) 15:41:18  
「実用的なアンティーク」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/d19ba20710b0b58a678b4cefe5117e8e
> 「ただ、そうなると解せないのが、なんでメル320年にも飛ばされたかってことよね」
ええと・・・・観光かな・・・・・・。

なんてメタな。

リディアが城から帰ってこなければ、あの奴隷少年は彼女を探しに城に忍び込むだろう。
運がよければ、ミロクやリーファ隊の目に止まって、彼らの下男に取り立てられることになる。
そこから物語が始まるのだろうということぐらいはわかる。
つまり、リディアはアルシェをミロクらに会わせるためのフラグ役だな。

>「今日は紫苑kokkoルフィですよ。それともこないだみたく、リディアの制服のほうが良いですか?」
にゅ・・・・・・。そういう趣味なんだ・・・・・。

ケモ専やTSよりもマシだろう。

そうだったよ・・・・・・・。

> 古アルカ
いつの間にか・・・・・・そんな科目があったのですね。
古アルカといっても・・・・・・・現実には時期によっていろいろあって大変そうなのです・・・・・・・。

プロト制や制アルカは使われた期間が短いという設定だからあまり文献は残ってないでしょうね。

そこは、当時の偉大なineaが降臨したわけで結構残っていたり。
キリスト教やるならメインはラテン語・ギリシャ語だけど、
最初のほうだけのヘブライやアラムもやるという人はいるから歴史系の人はやるんじゃないかと。
あまり難しくないし。
ただし1年や数ヶ月で機能語含めて結構変わったりするから受験に出るのは中期か後期に限られるかも。
多分受験に出しやすいのは中期のほう。


325 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/04(木) 17:53:59  
「大河鉄平」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/50f3a675cc9fcc17e80f8c69b5f55e74
> 逆に警察はエンドのことを知らないので、ここんとこの怪死の原因が謎で仕方ない
ノートに名前を書き込むのです・・・・・・。

> シューマツシソーというのがどんな字だか分からなかったが、私は適当に頷いておいた。
唱えるっていうくらいだから、魔法の一種だろうか。多分……ウォンバス関係の?
ちまたで流行のおバカ系・・・・・・・かな・・・・・。
ノストラダムスの大予言をリアルタイムで見た人じゃないから・・・・・・
そのボキャブラリーがないのも無理じゃないけど・・・・・。

一神教とは縁のない生活だったのだろう。

あと・・・・・・だいぶ不思議系認定されていそうだよ・・・・・・・フゥシカさん・・・・・。

> 24年ものタイムラグ
ええと・・・・・・・ペルソナエンドに合わせるためだと思うよ・・・・・・分かりやすいから・・・・・・・。

相変わらずメタな発想だなぁ。たぶん、死神界でノートを取ってくるのに手間取ったとか。

・・・・・・なんだかルニとKakisの発想は近いのです・・・・・・・・。

素行不良の人間の顔と名前を調査する機関の構築に歳月がかかったのだろう。
世界中の情報組織を統括できるようにするにはかなりの時間と政治的権力が必要だからな。
大企業や巨大新興宗教の教祖に納まっているのではないか?
アメリカのFBIやCIAなどの諜報機関のトップに収まっている可能性もある。
デスノート、またはこの世界の設定でいえばベルトのような特定の種類の人間を大量かつ効率的に殺害できる
存在と契約を結ぶのにも時間がかかったものと思われる。
それも、たった一匹のスペクターでは世界中を滅ぼすには効率が悪いため、何千体も用意したのだろう。

時間がかかりそうだよ・・・・・。うん・・・・・。

>猫を虐めるやつも死ぬと思う。
´・ω・`・・・・・・昨日、猫さんに水かけちゃったよ・・・・・・。死にそうだよ・・・・・・・。


326 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/04(木) 17:55:40  
今日は雨だからかしら?猫さん来なかったわね。
猫は嫌なことがあったところには二度と来ないって言うから、
もう来ないかもしれないわね。
悪いことをしちゃったわ・・・・・・。


327 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/04(木) 17:56:15  
「美杉台」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/f3521ff865346e2f515a61d15919db36
頭がパーンだよ・・・・・・。

というか毎回自己同人のように「私……リディア」が。

ええと・・・・・お約束なのです。ええと・・・・・・現実でも荒々しい思春期の人に成長する、かな・・・・・・。

恐らく父親不在で反発すべき対象がなければ、不良の先輩に誘われない限り普通に過ごすだろう。

ええと・・・・・・アトラスでもエコータイプがあるよ・・・・・・・・。

まぁ、基本的に神話の時代からある特定の人物の集合をモデルにしてそのエコータイプが繰り返し登場するというパターン。一昔前の前世設定とかそういうのをmel紀元前後と400年代だけじゃなく、神代からやってもおかしくない。未設定のazgelでも。

> 「私……も、静の作ったキャラなのよ。リディアなんて名前、いないでしょ?」
性的な意味で

・・・・・・ノーコメントだよ・・・・・・。

> ん?でもケータイって当時、あったのかな……。
1997年じゃ・・・・・中学で持ってる子はいなかったのです。
1998年の高校受験の秋ぐらいからちょっとづつ見かけるようになったよ。

勇太にセレン殿の父親への反発心を重ねているように見えた。

ううん・・・・・基本的にはKakis予言設定ね。
でも息子による父親への挑戦と超克って、古典的テーマだから色々盛り上げられる部分ね。


328 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/04(木) 20:13:57  
「アシェルフィの部屋で」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/e8c5eb64e6a6832955ec197dbba21fdd
ええと・・・・『ミールの書』の丸っこい構造の家に似ているよ・・・・・・・。

多分それだから。というか思えば特定文化にやたら詳しくなったもので。

大体の元ネタは・・・・・アルディアを読んでいれば分かるけど・・・・・・途中終了だから、
ilmus青本その他いろんな文献で補完なのです・・・・。

> そのせいでリディアは失脚するの
・ω・昨日と記述が微妙に違うのです。昨日は危うく失脚しそうにぐらいのニュアンスだったけど・・・・・・。

たぶん、今日決まった様子。

> "aa...al vian, non na amp mil non sipik besa le ridia lua sot, oho, oho..."
レインタソ楽しそうだよ・・・・・・・・。

見ているほうも。

> 制アルカ
~( ゚∀゚)~ 前世からの電波がユンユンきて制アルカ解読。
プロト制はどうしたのやら?

まだ、使用に耐える段階ではないのです。
こっちの世界にもフゥシカさんに当たる人が・・・・・・いたんじゃないかな?
文字の発達の時代考証を考えると・・・・・・・。

新生の動詞の活用頻度順に無標、接尾辞、副詞の順に変化させる方針というと・・・・・・
魚楠さんに相当する人とか、色々歴史では語られない部分が見えてくるのです。

晩期制があるとすると、atif, parkan, cuuve, xelve, lifatなどの語彙とか、
アスペクト周りで言うと、ここのコテの人全員が関係者ということに。

このあたりは、クルルシリーズやウォンバスの影響みたいにうまく隠せるかどうかはよく分からないわね。


329 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/04(木) 20:14:28  
> うわ、かわいい。ほら、リディアに猫耳
http://kakisdespa.cocolog-nifty.com/blog/files/uni1.jpg
実物です・・・・・・・・・。
他にもいくつか・・・・・・・これから書く予定の絵の構想があるよ・・・・・・・。
これから練習するのかな・・・・・・。atteなのです・・・・・。

> tikna
綺麗な神話ね・・・。ラヴァスのほうもやらないとヴァストリアは全部補完できないわね。

起源が分かっているヴァストリアの中ではベーゼラットが最古の代物。
主にヴァストリアが生産されたのはヴァステ期、ラヴァス期、アルディア期に限られ、
アズゲル〜セルメルは空白の模様。カコとかあると盛り上がりそうなのにないのは、これが別人の創作物であるためと。

> 恐らく少女時代に使っていた水晶
でも、新生で呪文を使っても起動するから便利。
"ti del flia le sins xan, re okt ses/ tur/ sil al an.
flia, re sins ridia mizki xa tur am"
は本当は下みたいな感じかも。メル・アルカでいうと。

"tit, fuumiialudo rom i we ruli, heka re nutxi pas ima vake pas pach ker non.
fuumiialudo, i we re ridia mizuki xa ima vake kal to"

fuumiialudoって・・・・・・・古アルカもアシェットが作った人工言語だということが分かっちゃうよ・・・・・。
そろそろ、古アルカ辞書の電子化、やったほうがいいかな・・・・・・・・。

> 一度生まれてしまった並行世界は存在しつづける。リディアが派遣される意味が分からない
パズーとシータがやりたかったのです・・・・・・・。

「シーターッ!」って?確かに男の子と女の子っていいねぇ。

恐らく世界3に飛ばされる前に世界1から来た静によって異世界の存在を知り、
ユマナとアトラスを繋げ、セレスの流れを乱流させることによって力を引き出しているのではないか?
だからこそ世界の崩壊の聞きなのではないだろうか?

それなんて中二病なFF7とか9。

ライラの冒険でもあっただろう?異世界への門を開く度にスペクターという不可視の魔物が発生し、
変死事件を起こすのだと。

ああ、そんなのもありましたね。

> メルさん
苦しんでいたんだ・・・・・・。

本文は時代的にメル15年初頭アティーリ式〜16年ぽぷり式のいずれかの中期制だろうな。内容的に。


330 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/04(木) 21:13:58  
「勇太と叔父」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/bdd22cdfd577660f170727577edd3c39
> そうか、こっちの世界だと静は北城高校に通っていたのか。少し歴史が違うみたい。
ええと・・・・・・・ソフィーの世界とかSO3エンドになりそうで心配になってきたよ・・・・・・。

> 地図帳
いくつかあるけど・・・・・・・学習机の地図は・・・・西ドイツがあるよ・・・・・・。
ウクライナやカザフスタンはないのです。

「平塚」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/db15a1aa057c1e11e1dc32d602653fc2
女の子の旅って物要りね。

・・・・・男の子のほうが動くのは便利です・・・・・・・。仕事でも身一つで単純労働できるよ・・・・・・。
女性は、化粧道具やその他いろんな道具がないと出来ないのです・・・・・。
この世界では・・・・・・う〜ん2006年初頭自殺か、春ごろ放浪先で事故死でいなそうだよ・・・・・・・。

嗅覚強いわねぇ。私たちは鼻は弱いのよ。ブログでも匂い情報が全然ないのよねぇ。
果物関係をやっていれば結構いいにおいが印象に残るはずだけど。

・・・・・メロンの食べられるか硬すぎるかぐらいの匂い判定能力はあるのです。
あと・・・・・結界崩壊したから、すぐ近くにいるはずだけど、すれ違いなのです・・・・・・。


「藤堂広重」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/3c191c54528df591eafb061079f1c47c
> ふぅむ。大学時代の静は私の印象とはだいぶ違うのね。私が知ってる静は紫苑に隷属する可哀想な犬なんだけど。
(;д;) 涙涙だよ・・・・・。

> 「くっく……さすが、静。やってくれるw こっちでは世界を滅ぼし、別の世界ではJKゲットとは、恐れ入る」
JK・・・・後世に残るかな・・・・・・・・。女学生ぐらい古語になっていそうだよ・・・・・・・・。

後自転車旅・・・・・・・かなり過酷な展開になりそうです・・・・・・。
ニートでママチャリでも・・・・・・経験上1日80kmぐらいは大丈夫だから・・・・・・1週間ぐらいかな・・・・・・。

現実的にはロードムービー風に途中いろんなところにぶらりと途中下車だから2週間ぐらいかかる悪寒。


331 : seren    2008/09/05(金) 21:33:05  
>ミク

ミク好きだねー。
こんなもの見つけたよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3230627

ドット絵が秀逸↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1689359

>朝早く、ちょっとアルカ関連資料・・・・・・・・・・といっても1997年頃のセレン氏の描いた絵の収集とアーカイヴ化をしたようです・・・・・・・・。CLAMP風・・・・・・・なのです・・・・・・・・。

おつかれさまです。流石に絵は打ち止めになってきました。

>っていうか、参照にするフィクションが、セレン氏より古いものが多いというのはこれいかに?中二と小五ぐらい年が離れているというのに

しかも結構マイナーなところも詳しかったりするよね。
俺は王道しか知らなかったり、古いと知らなかったりするのに。


332 : seren    2008/09/05(金) 21:51:25  
>一気に読んだぜ!

絶対ふたりとも進研ゼミとか瞬発力で終わらすタイプだったでしょw

>"re ti ket ask vein!"って、"ti re ket ask vein!"じゃないかな・・・・・・・・。

あ、直しておきます。

>もしかしたら・・・・・2ちゃんで名無し参加しているのかな・・・・・・・。元奥さんも・・・・・・。

あー、どうかな……。期待はしてるけど。

322はよくまとまってますね。こういうまとめを本文に入れればよかったかも。

>ええと・・・・・・・時間圧縮はよく分からないから、静愁呪になる人だけが、ちょっと埼玉県によく似た幻界に行ったということでいいんじゃないかな・・・・・・。

そんな感じです。
ちなみにこの世界の珀璃は静と同じ41歳に戻ってます。
静愁呪時代に一度年が増え、2008年の時点が逆に増えた分だけ年が若返り、都合プラマイゼロになってます。
別世界の静と同年齢にするためです。

>lekain・・・・・知らない間の文法変化が多いよ・・・・・・。

ですね。じゃあ素直にlekaianにします。

>今日は紫苑kokkoルフィですよ。

むしろ俺の願望が(ry
黒のセーラー服(冬服)を着た子のうなじは最強です。

>ちまたで流行のおバカ系・・・・・・・かな・・・・・。

リディアがいつの間にかできない子にw

>´・ω・`・・・・・・昨日、猫さんに水かけちゃったよ・・・・・・。死にそうだよ・・・・・・・。

大丈夫、とマジレスしてみる(笑

>勇太にセレン殿の父親への反発心を重ねているように見えた。

多少ありますね。
できるだけ一人親で育ったら彼がどうなるだろうかをリアルに想像して書いてはいますが。

>ええと・・・・『ミールの書』の丸っこい構造の家に似ているよ・・・・・・・。

そうそう、あそこです。

>綺麗な神話ね・・・。ラヴァスのほうもやらないとヴァストリアは全部補完できないわね。

ヴァストリアはロマンがありますね。
自分の中ではファイヤーエンブレムの聖譜に出てくるアイテムか、FF5の途中でたくさん手に入る伝説の武器のイメージです。

>本文は時代的にメル15年初頭アティーリ式〜16年ぽぷり式のいずれかの中期制だろうな。内容的に。

はい。それを神話仕様に一部改変したものです。

>嗅覚強いわねぇ。私たちは鼻は弱いのよ。ブログでも匂い情報が全然ないのよねぇ。

静、紫苑、リディア、リディア=ルティア:匂い敏感体質
レイン、勇太、メル:中間
蛍、藤堂、大河:匂い鈍感体質

――という裏設定です。

ところで、小説は視覚情報を書くことが多いのですが、僕は視覚以外の情報を重視して書く癖をつけています。
また、視覚は形に偏る傾向が人類にあるので、色を明示するように意識したりしています。

>くっく……さすが、静。やってくれるw

けっこうキャラの台詞は、本人の言いそうな口調を元にしています。
日本人キャラの場合、もともと日本語を話すので、リディアやメルと違い、口調をできるだけリアルに近づけています。
以上、ちょここだわりでした。


333 : seren    2008/09/05(金) 21:58:08  
関係ないけど。
『この広い世界にふたりぼっち』というラノベが良かった。
文章が綺麗で、技巧的で、世界観が独特。メディアファクトリー


334 : xektan    2008/09/05(金) 23:26:34  
私のお薦めは『文学少女』シリーズ。
ファミ通文庫。


335 : seren    2008/09/05(金) 23:40:11  
>文学少女
http://www.amazon.co.jp/%E2%80%9C%E6%96%87%E5%AD%A6%E5%B0%91%E5%A5%B3%E2%80%9D%E3%81%A8%E6%AD%BB%E3%81%AB%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%AE%E9%81%93%E5%8C%96-%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E9%80%9A%E6%96%87%E5%BA%AB-%E9%87%8E%E6%9D%91-%E7%BE%8E%E6%9C%88/dp/4757728069

やばい、絵が可愛いヽ(´Д`;)ノ
色遣いとか好みすぐるw
読んでみようかな……


336 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/06(土) 12:06:31  
> 初音ミクのどれみファミうた 〜23の名作&迷作 詞華集〜
タバコを吸う人のファミコンかな・・・・・・・・・・。うちのは流石にここまで色は着いてないよ・・・・。
スーファミは市販のものの画像と比べると・・・・・・かなり黄ばんでいるけど。

> ドット絵初音ミクがうたうFF6ティナのテーマ。おまけもあるよ
なつかしいよ・・・・・・・。でもリアルタイムでやったのは2000年代のいつかなのです。
当時は・・・・・一万円超えていたんじゃないかな・・・・・・。
「仲間を求めて」は名曲なのです・・・・・・・。

> しかも結構マイナーなところも詳しかったりするよね。
天才テレビくんは・・・・・・平日6時はテレビ東京のアニメを見るという人は存在すら知られないのです。
テレビ東京は・・・・・・大事件があってもここだけはアニメがやっていてすごいところだよ・・・・・。

> 絶対ふたりとも進研ゼミとか瞬発力で終わらすタイプだったでしょw
進研ゼミはやっていたみたいだけど・・・・・・・手はつけなかったみたいだよ・・・・・・・。
通信教育は自発的に勉強する気がない子には意味がないのです。

> 静愁呪時代に一度年が増え、2008年の時点が逆に増えた分だけ年が若返り、都合プラマイゼロになってます。
三十五歳だったのが・・・・・・・突然27歳に若返るって・・・・・・周りの人はびっくりだよ・・・・・・・。
じゃなくて・・・・・・周りの人も時限融合の段階で世界3のほうと比べて8歳若返ったような・・・・・・・う〜ん・・・・・・。

あくまでも、2のほうが現実感を持った記憶で、3のほうは夢の記憶に近くなってるのでは?
明らかにそっちのほうが次元の揺らぎがすごくて現実感がないし。

> 大丈夫、とマジレスしてみる(笑
´・ω・`ありがとうだよ・・・・・・。

> 自分の中ではファイヤーエンブレムの聖譜に出てくるアイテムか、FF5の途中でたくさん手に入る伝説の武器のイメージです。
FF5で・・・・・・・12個ぐらいあったね・・・・・。エクスデスの亜種がでてかなり入りにくい城だったよ・・・・・・。


337 : xektan    2008/09/06(土) 12:47:51  
>>335
オンライン小説もあるよ。
http://www.enterbrain.co.jp/fb/03novels/03b_0803bungaku/03b_0803bungaku.html
でもできれば「死にたがり」から読んだ方がいいよ。
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E2%80%9C%E6%96%87%E5%AD%A6%E5%B0%91%E5%A5%B3%E2%80%9D%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA


338 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/06(土) 13:27:23  
>melxelt
年中行事がまた一つ・・・・・・。5月30日はソーンの日なのです。
ランプで飛ばせる気球というと・・・・・・・灯篭より相当大きそうだよ・・・・・・。
アルティス教にとっては1月8日や7月16日も重要なのです。

「小田原」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981
いろいろ・・・・・・・地理の知識がないから迷いそうです・・・・・・・・。
でも、装備品が5kgって軽いよ・・・・・・。
徒歩旅用装備は持っているけど・・・・・・寝袋・着替え・薬・地図とノート・カッパ・照明・非常食料・水2kgだけでも、
11kgはあったよ・・・・・・。これでも・・・・・・徒歩旅ではかなり軽量な部類に入るのです。
テントや自炊用品やパソコンもある人は27kgぐらいが普通です・・・・・・。

強度のために背中に金属板が入っているからというのもあるのでは?
いわゆる登山者用リュックサックで。たぶん、普通のバックパックならもっと軽いかと。
自転車で行くなら後輪サイドバックとか前籠に入れるようにしないと途中で高確率で腰を痛めるらしい。

地図は・・・・・地味に重い装備だから地域ごとに捨てるか自宅郵送は常識なのです・・・・。

> 1号はさ、こう……逆さおにぎりみたいな枠じゃない?74はさ、蜂の巣みたいな形じゃん。何か違うの?
地図の最初のページに説明が書いてあるよ・・・・・・・。

> お、男の子と一緒に走らせるなんて、ひ ど す ぎ る!
水2kgとその他資料で3kgぐらいのバックパックで自転車で移動したことがあるけど、
50分走って10分休むのペースじゃないと長持ちしないのです。
これでも・・・・・・ニートの場合、4時間連続でやるとハンガーノック現象で脚に力が入らないのです。
おばあちゃんに負けるよ・・・・・・・・。

氷砂糖とか糖分は必需品だなぁ。糖分があればとりあえずは動くし。
とりあえず、大宮からの帰りは行きより長かったなぁ。行きは3時間半でも帰りは5時間以上。
というか、今自宅にあるグリックとかガンバシリーズの文庫本はその自転車旅のとき買ったものだっけ。
自転車では全然進めないのに、歩くときは結構普通に歩けたりするのが不思議。
逆に長時間歩いたときでも、自転車に乗ると普通に動けたりする。
徒歩と自転車の筋肉は競合しないらしい。ただ、階段と自転車の筋肉は同じところ。


339 : seren    2008/09/06(土) 21:42:42  
>文学少女

車出して買いに行ったぜ!!

>徒歩旅用装備は持っているけど・・・・・・寝袋・着替え・薬・地図とノート・カッパ・照明・非常食料・水2kgだけでも、11kgはあったよ・

自分のとき5kgだったんだけど、リディアのほうが荷物多いから、7kgはありそう。
逆に勇太は3kg程度しかなさそうなので、荷物を均等に持ったら5kgくらいかなと。

>氷砂糖とか糖分は必需品だなぁ。糖分があればとりあえずは動くし。

そうだね。あと塩分。
服にもよるな。勇太の制服は正直キツイ。
合羽着て走ったとき、雨上がりに晴れたのに脱がずに走ってたら1時間で熱中症になったからw


340 : seren    2008/09/06(土) 21:51:29  
自己レス

>箱根湯本

自転車旅行一日目。
今回から写真が入ります。

ちなみに書いているほうはけっこう進んでいて、今日はリディアはメル320でなぜだか手榴弾の数を数えるお仕事をしていますw


341 : xektan    2008/09/06(土) 23:47:38  
>車出して買いに行ったぜ!!
でかした!大儀であった!ハラショー!!!
さて、遠子先輩か琴吹さんか千愛ちゃんか選んでもらおうかw


342 : seren    2008/09/07(日) 01:48:34  
読んだ!

面白い!
ラノベでここまで文学を前面に出すかぁ。
凄いものです。

サスペンス仕様なのもおk。
最後のノートは鳥肌。夜だからか、なぜか真相を知って恐怖を感じましたw

遠子先輩があぁぁ(*´∀`*)

>さて、遠子先輩か琴吹さんか千愛ちゃんか選んでもらおうかw

「すみれの花の香りのする遠子先輩の吐息」(p.249)(*´Д`*)

どんな美味しい状況だよ、心葉ぁ( ゚Д゚)ノ
しかもなぜか俺の中の心葉の脳内キャスティングがniasさんだよゴルァ!

↑すみません、夜中でハイになりました。寝ますw


343 : xektan    2008/09/07(日) 09:05:50  
そうですか、そうですか、遠子先輩ですか(・∀・)ニヨニヨ
二巻はよりシリアスですよ。痺れてください。
三巻あたりから琴吹さんも浮上してきますよ。

文学前面上等。太宰治と志賀直哉を買ってきましたw


344 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/07(日) 09:24:06  
パソコン壊れたよ(´・ω・`)

345 : seren    2008/09/07(日) 10:32:33  
主人公の出番がテラ少ない話でしたね。
ブギーポップよりは多いと思いましたが。

遠子はほんとに可愛いわ……。

>パソコン

ついにお亡くなりですか。長く使ったからねぇ。
PCがないとろくに就職活動もできないし、買い換えないとですねぇ。
ちなみに電気屋だと高いので、僕はフロンティアとかデルにしてます。
半月くらいかかったけどw


346 : xektan    2008/09/07(日) 11:23:27  
いまどきのラノベの主人公はワトソン君だから(笑)
パソコン買い換えるなら Mac はどうだい?
Boot Camp で Windows も動くからお得に気分だよ。


347 : xektan    2008/09/07(日) 18:36:48  
補足。
二巻では心葉は遠子先輩と別行動をとるよ。
大活躍だよ。


348 : seren    2008/09/07(日) 18:59:46  
遠子がでつか?
じゃあ買おうかなw


349 : xektan    2008/09/07(日) 19:31:42  
活躍するのは心葉だけど遠子の意外な一面が見られるので満足できるかと。
でも二巻はシビアで猟奇な鬱展開だから気を付けてね。
救いのない内容だけど私は一巻より二巻の方が好き。
なんか切なくてとても印象深いの。
全八冊なんだから大人買いしちゃおうぜwwww


350 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/08(月) 11:20:58  
新しいパソコンのいろんな更新やアルカ仕様設定が終わったよ…。
vistaは、案外使い勝手が悪いのです……。
最初から30Gもいらないものがたくさん詰め込まれていて、
必要なものを積めたら10Gぐらいだったけど、
もう残りの容量が30しかないのです……。


351 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/08(月) 11:22:14  
FDICのほうfatooなのです。

352 : seren    2008/09/08(月) 13:35:23  
ちょw速くない?ゲットするの
俺、そっちに合わせて一月は活動停止を覚悟してたんだけど(>_<)
まぁいいです、復活おめでございます。

あと、二巻読みました。
雨宮蛍カワイソス(;_;)
遠子がますます好きになりますた。


353 : xektan    2008/09/08(月) 18:20:20  
二巻乙です。鬱展開だけどああいう激しい内容は好きなんですよ。
三巻ではツンデレ琴吹さんに萌えてください。
もう、メインストーリーはどうでもいいので(笑)


354 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/08(月) 20:46:48  
> 俺、そっちに合わせて一月は活動停止を覚悟してたんだけど(>_<)
季節の変わり目だから……休めるときにちゃんと休まないとつらいのです。
ちゃんと休んだほうがいいよ………。
ともかく復活なのです。

> 今日はリディアはメル320でなぜだか手榴弾の数を数えるお仕事をしていますw
話が読めないよ……

そういえば、最近文学少女が流行ってますね……。


355 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/08(月) 22:02:11  
「箱根湯沢」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/18835931e88cfc655dee6972c4190053
今回から写真がいっぱいupされているけど、実際に京都までロケハンに行った時の写真かな……。
すごいよ……。

いつのまに自転車旅ブログに。

27歳になり自らの人生を振り返る上で、京都への自転車旅という修行は必要不可欠な要素なのだろう。

なんだか……口数が少なくても行動面ではわかりやすい人です。
口数が少ないタイプは周囲に理解してもらうためか、無意識に顔や言動で気持ちが現れるようになってしまうのです。
ギャンブルや心理戦はできないタイプだよ……。
箱根は……大変だったのですね。ママチャリでは、ギアの関係上降りるしかなさそうだよ。。

「芦ノ湖」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/eaddf394bd552f77ae4c7a05fd7f207c
だんだん和んできたね……。

人間性豊かなリディアタソに次第に感情移入の予感。

上り坂が終われば下り坂……。人生に通じるところがあるよ……。
スポーツドリンクは、アクエリアスとポカリでは、
アクエリアスの方がさっぱり薄味で飲みやすいのです。
デジカメは……走ったままとったのかな。。

それにしても京都まで自転車というと新幹線で行くよりよっぽどお金がかかるわよ。
すごい一大決心がないと、さすがに自転車で行こうとは思わないわ。
私が思うに、たぶんこの旅は1999年か2000年のどちらかの年にしたんでしょうね。
死出の旅に近い巡礼の旅よ。


356 : xektan    2008/09/09(火) 00:29:37  
>>354
>最近文学少女が流行ってますね……。
このスレの七割近くの人が読んでいます。
あなたも是非!



n = 3 だけどねw


357 : ◆ H/tNiasOz2    2008/09/09(火) 01:18:27  
竹田さんは私がもらっていきますね。
おっと七割超えたぜ


358 : xektan    2008/09/09(火) 07:34:55  
n もひとつヽ(・ヮ・)ノふえたー

遠子先輩が幻字幻文を食べたらどうなるのかなと考えた。
理解できないから味はしないという結論に達した。


359 : seren    2008/09/09(火) 08:16:50  
いやいや、はじめは茹でたマカロニですが、辞書を使って一語ずつ調べれば味が出るらしいですぜ(2巻)

360 : seren    2008/09/09(火) 23:26:46  
リディアの書、書き終わりました。

最高時、一日缶詰になって5万字書きましたw 仕事かよ、と。
ワード67p、原稿用紙200枚とかアホすぎる。

>今回から写真がいっぱいupされているけど、実際に京都までロケハンに行った時の写真かな……。

えぇ、役に立ちました。

>口数が少ないタイプは周囲に理解してもらうためか、無意識に顔や言動で気持ちが現れるようになってしまうのです。

蛍みたいに出ない人は、こわいですよー。

>人間性豊かなリディアタソに次第に感情移入の予感。

これからだんだん紫苑化して外道になりますがw


361 : seren    2008/09/09(火) 23:42:32  
>三島

 リディアのダークな部分がお初です。
 勇タソ、ドン引きです。

>「よく考えなさい、村上勇太!」

 こういう台詞はやはりルティア家系キャラに似合うなぁ。


362 : ◆ H/tNiasOz2    2008/09/10(水) 00:05:06  
5万字というと、100kB。恐るべし速筆……仕事でもここまで速い人はそうそういないかと。
質より量のエロゲ業界でも月500kB書ければやっていけると言われてますからねぇ
参考
ttp://koutarou-w.sakura.ne.jp/profile.html


363 : ◆ H/tNiasOz2    2008/09/10(水) 01:14:27  
というか乙でした。

幽霊よりリディアさんが怖いです。結論。
寝床確保がそんなに大事ですか?w
あースタッフサービススタッフサービス


364 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/10(水) 18:38:46  
もう完結までいったんだ。すごいよ…。
お疲れ様です。

「箱根峠」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/960241b5b1231501841ffd7b436c4d0e
>「いや、それはまったく。むしろ」
28282828

現実的には……知らない親戚は他人同然なのかな……。
母方の祖母が亡くなってからそっちの親戚とは音信不通なのです…。
それにしてもすごいところまで登ったね……。
某団体のサイクリングとかで長々上った後、ずっと下りだった時があったけど、下りは危なかったです。


365 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/10(水) 19:33:15  
「三島」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/9800e93ca852bc0e69498869069d84c9
おバカ系のはずなのに……妙に頭が切れるよ。
う〜ん……ほかにも空き家はいっぱいありそうだけど、あえてここを選ぶのは緊急性からの判断とか……
ただ趣味だったからかな……。

まぁ、見ず知らずの他人の死体は物同然だし、このあたりの感受性が麻痺していないと、
これから戦争小説になるというのにやっていられないというところもあり。

この子は学校の勉強に興味がないだけで、ポテンシャルはかなり高いわよ。
興味を持ったら北条サトコなみに心理戦もトラップもできるタイプね。

予想だけど……勇太君の出番は激闘京都編で終わる予感がするのです。

いや、最後まで粘った方が面白いのではないか。
ローティーンの男女による冒険は海外ファンタジーの王道だからな。


366 : seren    2008/09/10(水) 21:05:03  
>質より量のエロゲ業界でも月500kB書ければやっていけると言われてますからねぇ

そうなんですか。エロゲライターで食いたいなw(無理すぐる)

>幽霊よりリディアさんが怖いです

リディアよりリディア=ルティアさんが怖いですw

>それにしてもすごいところまで登ったね……。

中3女子にはキツイと思います。
男性は多分トレック感覚でおk。

>おバカ系のはずなのに……妙に頭が切れるよ。

そうそう、徐々に紫苑の血が目覚めてきます。

・私は別の世界の私たちのために泣く

あの救いようのない結末の、紫苑の視点では見えてこなかった実情です。
重いです。


367 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/10(水) 22:38:27  
「私は別の世界の私たちのために泣く」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/318e0375e67455a771b5ae0e7dc9377d
重いよ……。
う〜ん……。この世界の設定ではセレスが複数存在していてもおかしくないよ。。
突然、記憶が飛んだりテンションがおかしくなるのは……日常茶飯事だよ……。
ルニたちにも、もっとマシな世界もあれば、絶望的な結末に至った可能性はかなり高かったと思うよ……。
この世界は、幸いにも自殺もせず、殺人もせず、事故も病気もなく生きながらえているレアな可能世界だと思うのです。

もうひとつ、普通に兄弟関係という可能世界もあったような。
自分もルニとか姉御とかに会わずに2007年4月に早速自殺エンドは十分あり得たと思うし、
それ以前に青鴉さんが放浪の旅→旅先で事故死も十分あり得たと思うし、
それ以前に姉御やコレオリさんの時点でスパッと終わった可能性のほうがテラ高い。

私は、基本的にこれが正しいルートだったと思うし、いまさら悔やんでもどうにもならないわ。
テストが終わったら、そのテストの問題についてあれこれ悩まずに、
次やることに集中しなくちゃね。


368 : seren    2008/09/11(木) 07:04:43  
>Origin and Evolution of Languages: Approaches, Models, Paradigms

うひゃあ、1万円超ですか……。
言語の起源ものは珍しいなぁ。
起源だけだと本にしづらいから発展もつけるというのは、パリ以降のお約束ですねぇ……。


369 : xektan    2008/09/11(木) 07:06:04  
U.S. だと二千円安かったのだけど取り寄せに時間がかかるとかで U.K. のにしたよ(・∀・)

370 : seren    2008/09/11(木) 21:19:41  
>重いよ……。

重いね……。
玲音の第一エンドは、実際に娘を持つようになって、いかに娘がun可愛いかを知り、改めて「ないわー」と思うようになりました。
俺が見てるのに、「ぶっ」とか屁をこく娘を、いったい誰がもらってくれるんだろう……orz

>U.S. だと二千円安かったのだけど取り寄せに時間がかかるとかで U.K. のにしたよ(・∀・)

あぁ、じゃあ若干スペルが違うんですかね。colourとか。

・盗んだバイク〜

旅再開です。
今回はバイクも手に入れてほくほくのリディア。
軽快な旅を愉しんでおります。羨ましい……!


371 : seren    2008/09/11(木) 21:23:00  
>>367

今生きている世界には羽入がいてattaでした。
そっちの羽入は尻尾と姉属性がついているようで、萌え度がなにげにアップしていますが。


372 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/11(木) 23:10:31  
=^ω^=あらあら
角は生えてないわよ。
娘さんね。まだまだ1歳半で慎みを覚えるということはないわよ。
10歳や9歳になると一緒にお風呂はありえないから、小さいうちにね。


373 : xektan    2008/09/11(木) 23:56:05  
>>370
裏表紙の紹介文は普通(※)の綴りだけど、本文は米国風だったよ。
(※魚楠にとっては英国英語が標準。)
でもまだ読んでないのよ。「文学少女」に夢中でね。
今日は三巻を読んだよ。遠子先輩好きなら挿絵は必見だよ。


374 : seren    2008/09/12(金) 21:43:54  
慎み、覚えてほしいな。

英国式が標準ですか……。
僕の時代は米国語を習いました。"時代"とか、失礼ですね(^-^;

・三保

緑の靄の正体がようやく分かります。
謎の少年も現れ、少し展開が変わります。

>「やれやれ、姫君はご機嫌ななめのようだ」

当たり前だw


375 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/12(金) 23:14:16  
「盗んだバイクで走り出す」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/c234a06206d89627fa87e8b2fc4038bb
尾崎豊だよ……。15の夜なのです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4314269

そういえば、後輩に尾崎豊が好きな子がいたわねぇ。
この人も誕生日がruj mirだということを知って、あり得ないほどショックを受けていたわ。
こっちのほうがショックだったわよ。=´・ω・`=

それにしても……死体耐性が高すぎる子だよ……。
金田一少年の事件簿に出てくる女の子なら悲鳴のひとつでもあげるのに。。
一緒に眠っても全然平気なのです。
あと……歩道が全然整備されてなくて、高速道路みたいだよ……。
埼玉県内の国道や県道なら、場所によって、砂利道だったり、高架橋で迂回しなくちゃいけないところがあるけど、
これはひどすぎるのです……。

これは生活道路じゃないわね。自転車や徒歩の人が通ることは想定していない高速道路の作りよ。
地平線の果てまで横断歩道も信号もないのね。
この辺の人は右側集落の生活道路を使うんでしょうね。

原動機付自転車は楽そうだけど……教習所で習わなかったからよくわからない乗り物なのです。
海がきれいだよ…。


「三保」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/a5015e35264ec068f8fd2fd7dd0beb9e
なんだか超展開なのです……。可能世界がいっぱいあるみたいだよ……。

ルニの人間バージョンも銀髪さんかしら?想像すると楽しいわね。

たぶん、ショタなのかロリなのかはっきりしないショートヘアーだと思う。
推定身長120〜130ぐらい、外見年齢小学生低学年、服装はローマ系チュニスかやたら長い白Tシャツみたいな?
チャームポイントは警戒心が衰えきったフォールドイヤーと細短い2本の尻尾かな。

ルニは、フォールド系じゃないよ……。
なんだか、途中から勇太君が空気になって、かわいそうだったのです。
ぽか〜ん……だよ……。

まぁ、あそこで素で突っ込みを入れたら入れたでキャラが違うと。


376 : xektan    2008/09/12(金) 23:19:26  
いや、ビートルズが好きだから英国式にこだわってただけなのよ。
学校で習うのは米国式だったよw


377 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/13(土) 18:04:21  
指輪物語やハリー・ポッターやナルニアやライラ……。
よくわからないけど、映画でのしゃべり方もたぶん英国式かな。。
米国式よりなんとなく母音がはっきり聞こえます。

ええと、今日ようやくアーカイブ化したみたい。
ルニの絵見たよ。
ええと…なんとなく顔はKakisの方なのです。


378 : seren    2008/09/13(土) 21:44:05  
>それにしても……死体耐性が高すぎる子だよ……。

女じゃないよねw

>あと……歩道が全然整備されてなくて、高速道路みたいだよ……。

誰もクロスなんかで走ってるバカはいなかったから、怖かったよ。

>なんだか、途中から勇太君が空気になって、かわいそうだったのです

いきなりリディアがキスされて勇太ポカーソw

>英語

それで英国式ですか。

ところで僕の英語の発音は大学まで米語で、以降英音っぽくなりました。
恐らくアルカの影響だと思います。英音のほうが米音より似てるイントネーションのようです。

>ルニの絵見たよ。

あい。リンク作業fatooです。
電車で仕事帰りにしこしこボールペンで描いてましたw

・嘆きの牢獄

アルバザードに戻ってきたリディア。
しかし早速兵士に御用w

交錯する世界は、ふたたびアルバザード編へ。


379 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/14(日) 10:46:09  
「嘆きの牢獄」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/0915338cc50c74f7858841f41b0bdf67
民族性は殷〜宋ぐらいの中国人だと思うよ……。

比較的civilizedされた民度の高さと刑罰や拷問の奇抜かつ残忍極まりない所とか。
たぶん、市中引き回しとかミミズを飲ませて窒息死とか、その手の死刑はあの世界観なら良くあること。
互いにあまり言葉も通じず、文化もバラけているところや、
個人主義を重んじるところも大体同じ。
人の協力うんぬんでなく、強烈な一個性を中心に歴史が動く所とか。
たぶん、リディアさんは封神演義だけじゃなく史記とか漢書とか三国志とかいろいろ読んでそう。
というか、普通与党をとったその日に軍部の掌握は無理かと。
何年もかけて周到に人脈を形成しないということをきかないし。
ラインハルトみたいに帝国元帥とか軍事の経験があるとか、リーファ隊の誰かの親がrsiila e vaanarnonとか。
でも前政権がミナレット系だからこのポストに野党関係者を入れるということはほぼないだろうから、
ルシア=エニークと同じようにミナレットからの転向者の協力があったということだろうなぁ。
場合によっては、召喚省に保管された莫大な資金と革命後の高いポストと引き換えにか。
でも性格的に、協力者でも悪人は悪人と思って、落ち着いたらあっさり暗殺して、
そこにアルソンさんを据えるとかやって、330年の対イグレスタ戦争のころには生きてなさそうな。

ミロク=ユティアはアルティス教アルシオン派の指導者メアリとアルマスト派の指導者ユレットの子として生まれ、
彼らの腹心カイン=ユティアの養子として育った。
10歳にしてアルティス教の頂点に君臨し、14歳で政党を結成、16歳で召喚省長官、
20にしてアルバザードの独裁者、30にしてイグレスタを滅ぼし、世界の帝王か。
まず、最初の段階からアルティス教という強大な軍事力と財力を持つ団体のバックアップがあったところから、
普通の人間と思ってはいけない。
極度に神格化された人物だが、実際には数万人のブレーンを抱えており、彼はあくまでも組織の顔なのだろう。
本人もかなりの切れ者だがな。

政治の世界では生まれがほとんどすべてというのはどこの世界でも同じね。


380 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/14(日) 11:05:18  
>絵
網掛けとか……イギリスの児童文学の挿絵風でした。

ええと…口臭がきつい人は変わった名前だよ……。
alvesk(悪魔の雨)というのは、縁起が悪いのです。

まぁ、いつもながらストーリー上の役割とかでつけた感じがする。
そういえば、アルベン口調にちゃんと一通り所有格が備わった模様。

アバランチは資金源不明だったけど、この場合は…資金供給源が分かりやすいのです。
国民党系ゲリラなのです。

最後に台湾とかどっかの孤島に追い込まれなければいいものの、
そうなる悪寒がかなりする。または内ゲバ自滅。


381 : seren    2008/09/14(日) 19:26:11  
>たぶん、リディアさんは封神演義だけじゃなく史記とか漢書とか三国志とかいろいろ読んでそう。

勉強家なので、多分読んでるでしょうね。

>10歳にしてアルティス教の頂点に君臨し、14歳で政党を結成、16歳で召喚省長官、20にしてアルバザードの独裁者、30にしてイグレスタを滅ぼし、世界の帝王か。

スゴー。羨ましい経歴だなー。
アルディアのメンツより華々しいじゃないですか。

>alvesk(悪魔の雨)

アルヴェスクって、俺の中ではカッコイイ名前リストにインしてますw

・ソーマの森

ヴェイレンにツンデレ注意報


382 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/14(日) 21:14:22  
イグレスタや南半球も含めて支配したのは、長いアトラスの歴史の中でも、
初めてのことなのです。
神も惑星全域征服は無理だったよ……。
でもユティア王朝は110年3代でその役目を終えることになります。
そのうち太平の世はわずか50年…。
前半三十年と最後の30年は血みどろの乱世だよ…。


383 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/14(日) 21:53:13  
長門系の子が。

> あれ?この人ってカルドって名前だったよね。何で羊って呼ばれてるんだろう……。あだ名かな。
kaldは制定語彙によると羊の意味だからだよ。。
メル・アルカではpettで、前期制アルカからpedです。
中期制アルカ辞書の記述では古アルカの時代、毛をとるための羊はseptだったみたい。
語源学はいろいろ複雑なのです。

veirenの正体は……

さすがに情報知性体とかそういうのはないと思われ。


384 : seren    2008/09/15(月) 18:24:49  
>kaldは制定語彙によると羊の意味だからだよ。。

あ、よく見つけましたね。
水月リディアは気付きませんでしたが。

・魔法の杖

>"al kaaarte!"

ちょw
我ながら、これはないわー。

リディアタソ、大人気ですな。


385 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/15(月) 20:49:56  
「魔法の杖」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/
殺人率4%ってルドルフ=フォン=ゴールデンバウムより高いよ…。
銀河帝国ができる前の2000億人→銀河英雄伝説の世界約500億人に近い人口減少があるって、
経済も技術力も停滞するのはやむなしなのです……。
そういえばユティア朝では技術進歩がほぼゼロだよ……。

「なんぞ」は2008年前半ぐらいからはやり始めたネット上の口調。
いろいろ時代を感じるなぁ。

> wil
グモソ語でいう"haahaa"(性的に好む)と同義の言葉が。

う〜ん、mel320の世相はつるぺたブームかな……。

あらあら、気をつけないとね。

> al karte
al haizenだよ……。
カルテ神はそういうものまで恵んでくれないよ。

どちらかというとal vales。
どちらにせよ、死刑その他拷問の仕方の発想はほぼ古代中国。
ないのは宮刑ぐらい。まぁ、そういう面倒な外科手術をするぐらいなら処刑がデフォという国民性だけど。


386 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/15(月) 20:50:58  
撲殺天使の血がめざめたみたいだよ…。死体耐性がある子だから、あまりうなされないかな。。

頭がパーンとか相当グロイ死に方を見ても全然OK。死体と寝ても朝はすっきり。

戦時中の子だよ……。

> 「ついに念願のヴァストリアを手に入れたぞ!」
FF2をやった人は少なそうだけどあまりにも有名な小ネタなのです。

>性的な意味で。
散々な目にあったね……。
う〜ん、魔法って気合いを入れて想像力を総動員してとかそういうのいらないのかな。
杖や本があれば、コマンド入力で自動的に魔力が加工されるのかな……。
マザーのPKサンダーとかより簡単そうだよ……。あれは敵が集中を乱す攻撃をしてくると打てないのです。

パミルヴォルクとか杖とか魔力加工媒体が何もないのにどうやって撃っているのやら?
こういうオリジナル必殺技は脳内で魔力の加工ベクトルとか出力とか構成とか角度とか
いろいろ計算して難しそうな気がする。
普通のエレメントシューティングはともかくとして時魔法やaxekは相当のセンスがある人間じゃできなそうなイメージ。


387 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/15(月) 21:15:09  
>axlei557
言語も文化もグローバルをやろうとすると無理が出るようで。

ローカライズは、ひとつの普遍モデルを作ればいいものと違ってとても手間がかかるのよ。
制アルカの段階では一つの普遍モデルを作るので精一杯だったのよ。
こういうローカライズが考えられるようになったというのは、基本モデルが相当作りこまれてきた証拠よ。

ワッカは構造上山間部だから円形都市は非合理的かな…。
メティオの古都は京都風で、南北の大通りの名前はano, omto, igre, raien……という13本の道かな。

いやいや、第三代ソーンとなるとイムル1580年代になるし、たいして古都ともいえないような。
カコの時代はイムル歴で言うと紀元前後で、普通に西5北13とか座標でやってると思う。

> あと、一昨日リディアにフラれますた。
uudeなのです。


388 : セレン    2008/09/16(火) 16:10:00  
今昼なんだけどモスでウマウマ流れてる!しかも倍速の 権利いいのか(笑)

389 : seren    2008/09/16(火) 19:29:39  
>殺人率4%ってルドルフ=フォン=ゴールデンバウムより高いよ…。

ガンダム並に酷いねw

>そういえばユティア朝では技術進歩がほぼゼロだよ……。

強制スローライフ思考ですからね。
でも俺はアルバザードいきたいなぁ……。電子ペーパーのペンタブほしいよ……。

>う〜ん、mel320の世相はつるぺたブームかな……。

なにげにちっぱい疑惑がw
兵士は前座で否定してますがw

>ないのは宮刑ぐらい

暗殺リスクが低いので、大奥やハーレムがなく、そのため宮刑がないからだそうです。
これは以前本人から聞きました。
まぁ、リンチならやると思いますが。

>魔法って気合いを入れて想像力を総動員してとかそういうのいらないのかな。

魔力の籠もった杖とかがあれば、特にヴィルがなくても訓練がなくてもできるみたいですねぇ。

>制アルカの段階では一つの普遍モデルを作るので精一杯だったのよ。こういうローカライズが考えられるようになったというのは、基本モデルが相当作りこまれてきた証拠よ。

えぇ、そういうことです。
ひとつのモデルを作って、あとはコピペでどうにかしよう、という余裕のない時期でした。


390 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/16(火) 23:32:04  
人工言語アルカ(ウィキ)のレイアウト変わったよ……。
クリック済みとしてないのがどちらもオレンジというのもわかりにくいかな……。

>数
ゼロを覚えさせるのは10まで覚えた後でいいと思う。
3歳ぐらいのとき、10まではわかっても0の概念があったかはあやしいわけで。

>soa yua
指示は前置で本能的に統一されたようで。


>ガンダム
そういえば、ガンダムのコロニー落としもひどかったよ。死亡率50%以上なのです。

>大奥
側室制度は男系男子を維持する目的だけど、ミナレット朝とユティア朝は女系男子や女系女子も平気みたいです。
アルバ王朝のアルバ王はみんな男だったのかな……。何人かは女王なのかな。
それ以前にカコのドゥルガ朝とヴィーネ朝はどうだったのかな……。

まぁ、宦官のいない日本でもたまに仏教関係で羅刹という刑があったりする。
羅刹嬢という名前のキャラがいるけど、羅刹ってkil ponnoだから微妙にエロい、というか恐ろしい。

> 魔力の籠もった杖とかがあれば、特にヴィルがなくても訓練がなくてもできるみたいですねぇ。
なんだか、タクシーに乗ってる人みたいだよ……。
センスも訓練も必要なくて、後ろで指図しているだけです。

あらかじめプログラマーがYポタンをおせば、ファイアボールを打つように仕込んであるからこそ、
プレイヤーは簡単にファイアボールを打てるということだな。

ゼロからやったら、ドット絵を作って、複雑な物理計算がありそうだよ…。

> 余裕のない時期でした。
がんばったわねぇ。


391 : seren    2008/09/17(水) 00:11:37  
言語論の新版を作りました(作成中)
http://www1.atwiki.jp/lideldmiir/pages/1.html

新規の人の混乱を避けるために、旧版の公開停止をお願いしています。
それで、Kakisさんにお願いしたいのは、ミラー版を停止していただけないでしょうかということです。
録霊の立場は理解しているので、旧版は私のskydrive(この案はクロさんの同意が必要)かKakisさんのskydriveからDLできるように、アーカイブ化していいと思います。
ただし、リンクという形で生きたサイトにはしないでほしいのです。よろしくお願いいたします。


392 : LCクロ    2008/09/17(水) 00:30:51  
気付いていないご様子ですのでこちらに。

言語論は、日付変更とともに削除いたしました。
skydrive云々の話は私を外していただいて結構です。

そもそもあれはセレンさんのです。

私自身、CSS等は著作にはならないと思っていますし、
世間の認識もそのはずです。

ですので、その辺りの同意はまったく必要ありません。
むしろ管理が大変なので、更新する際はご覚悟くださいと申し上げるだけです(笑)


393 : LCクロ    2008/09/17(水) 00:38:42  
すみません、逆に私が気付いてない感じでしたね^^;
メールは読みました。

私はまたしばらく姿を消すことにしようと思いますが、
何か面白そうな企画があればご一報ください。

では。


394 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/17(水) 14:10:39  
新版お疲れ様です。
ええと……以下の理由で無理だそうです。

1.arka@wikiの制アルカ資料・画像のソース元になっている。
2.新サイトに制アルカ関連情報が書き込まれることはないので消すことはできない。
消した場合、arka@wikiの機能が不全になる。
3.googleの検索順位がかなり低い
4.旧サイトのトップページにヴァージョン情報を書き込み、新サイトへの誘導リンクを張れば済むこと


395 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/17(水) 15:55:01  
その線での編集終了。動画含めて。

396 : セレン    2008/09/17(水) 16:23:22  
了解です。説得されました
修正お疲れさまです


397 : seren    2008/09/17(水) 18:18:46  
>クロさん

了解です。
はい、何か企画がでしだい、ご連絡いたします。
でも、「でしだい」じゃなくて、ちょくちょく見にきてほしいんですけどね。

>Kakisさん

クロさんの発言を受けて消したサイトのデータをupしようと思います。
アーカイブの一種なので、@wikiに置かせてもらえませんでしょうか。
1年以上言語論の顔だったので、アーカイブ化しておくのがいいと思って。

OKでしたらメールかskydriveでお渡しします。
その際、「ページデザイン&作成:クロ氏」と入れるよう、お願いしますm(_ _)m


398 : seren    2008/09/17(水) 18:41:43  
・カンタル

いつの間にか展開がシティハンターにw

> あぁ、お父さん、中学校3年生の受験生の娘は、これからカンタルでテロを行います。

静「エロじゃなくてなによりだ」


399 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/17(水) 22:59:06  
アーカイブ化はOKみたいです。
生サイト化はできるのかな……。

あと、人工言語アルカ(ウィキ)のボタンを押したときちゃんと紫になるようになってよかったよ……。

> ☆
雅な表現が増えたね…。
☆milf as sil hart se xal ter. ミルフの月になっても暑さが残るらしい。
最近暑いよ……。
☆ket eskat yu on erim as. 猫がずぶ濡れになった、ぐっしょり濡れた
心臓まで濡れるってすさまじいよ……。

比喩よ。天に上る気分といっても本当に昇天しないわよ。
腹を立てるって、どう物理的に立てられるのか全然わからないわ。

neeme in ert kont sordat in saar
(*・д・*)

いや、それ関係ないし。neemeもsordatも前のほうを向くのがデフォそうな生き物だなぁ。

うう……。
ともかく、ディアセルに扇を贈る習慣や中央アルナ西区セレン通りの桜並木とか、
文化的な造りこみが増えたよ……。


400 : seren    2008/09/17(水) 23:19:11  
>アーカイブ化はOKみたいです。

seeretis!
アップしておきました。しかし7Mとかw
http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/NewConlangTheory.zip

>あと、人工言語アルカ(ウィキ)のボタンを押したときちゃんと紫になるようになってよかったよ……。

昨日3時までフゥシカとCSSの格闘をしてましたw

>雅な表現が増えたね…。

お、見てくれましたか。
☆non hel teel xe lan im alisin em mans. キンモクセイの咲くころになると、思い出してしまう人がいるの。
――とかもわりと好き。teelの使い方に自画自賛w

>neeme in ert kont sordat in saar


これを片思い相手だった子の口から聞くのがハァハァでねぇ。

>ディアセルに扇を贈る習慣

あそこの例文わりと好きなんだよ(^-^;

・言語論

「新生人工言語」という用語をカットしました。分かりにくいので。
で、全体的に軽くしました。けっこうリライトしましたー。

人工言語学のほうは、ママです。
読みにくいですが、もうあれは完全にハイエンドってことで。

ふぁー、05年ごろの俺って随分攻撃的だったんですねぇ。
え、変わってないって?w


401 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/18(木) 00:10:55  
「アシェルフィ」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/e7e5a5caf637dc0c6facb31d6ee1e66d
>あ〜る〜晴れた〜、ひ〜る〜さがり〜、り〜でぃ〜あ〜を、乗せ〜てゆく〜。
(´・ω・`)悲しいね…。

ドナドナはリコーダーでもピアノでも得意よ。

>「アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ! すごいすごーい!てゆうか、女言葉キモーイ!」
いいお父さんだね……。

なんというデジタル葬儀

……やっぱり死亡フラグかな。

>veld lant
美しい酒って何だと思ったら、古アルカ単語limi(綺麗と美味しいが混同)に由来するユンク用法か。

>ネルメス隊のエンナ班
そういえば班や隊に相当する語彙がないような。
人数からすると班に当たるものが軍隊の班にあたるもので大体5人。
それで、名前がランティスだから28班存在するから、総勢140人。3個中隊ぐらいで大隊には一個中隊足りない。
それで、隊はアルミヴァだから12存在するわけで、1680人。
自衛隊で言うと第一普通科連隊と第二普通科連隊を合わせたぐらい。
半個旅団というか、2個連隊ぐらいで一つの独立軍事ユニットがあるようで。

ええと……一正面作戦をする最低ユニットは師団で、だいたい6000人〜7000人だから、
4ユニットで最低限戦える集団になるよ。時代的にも一応陸上自衛隊ぐらいの近代戦ができる文明だからそのぐらいかな。
でも、班といっても20人規模のもうちょっとで小隊と呼べそうな規模もあるからいろいろだよ。
20人で小さな班ということだから、本来は30〜50人のいわゆる小隊規模が普通なんじゃないかな。
だとすると、1隊=840〜1400の連隊規模になるよ。12隊で10080〜16800人。もしかしたら方面軍レベルです。
日本の東部だけなら守れそうだよ。

アルシェの戦闘力がアップしてるよ……。
でも、重火器も機関銃もある時代に剣って……。
FFっぽいよ……。

いやいや、重火器も機関銃もある第一次大戦でも普通に野戦兵器でサーベルは使っていたし、
第二次大戦でも普通に軍刀を使っていたし、別におかしくないかと。
機関銃とか戦車ばかりが来るえげつない近代戦争はまだ先。


402 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/18(木) 00:12:34  
事務作業はまた明日。

>昨日3時までフゥシカとCSSの格闘をしてましたw
お疲れ様。


403 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/18(木) 11:58:43  
「カンタル」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/
CQBなのです……。

屋内では兆弾が激しそうな気がするけど、コンクリじゃなくて木の壁だからいいのかな?
壁が全部コンクリ張りの部屋で銃を撃つと自分が怪我することに。
それにしても死体耐性の高い女の子だなぁ。

きっと残虐な魚の死体を大量に見てるのよ。
ちょっと鮮度が落ちていたり、つぶれてて売り物にならないものをたくさんね。
料理が得意っていうから、もしかしたら、鶏や羊の解体も経験があるんじゃない?

どこの国の人ですか……。都市居住民で家畜の解体の経験がある人はほとんどいないよ。
ルニは……魚の解体は苦手だよ……。
それにしても後片付けの手順が随分詳しいのです。

まぁ、リディアさんとかはたぶん日常茶飯事っぽいから。
四代目世代は実際にやることはないだろうけど、一応最低限の座学は受けるんじゃない?
歴史小説・仮想戦記物ではお目にかかれない後片付けの部分まで。
ユベールも一応、CQC用で武道というより怪我をさせるのが目的という格闘技で、
刃物・棒・銃を使うことが前提という、中国武術なみに危ないものだったりする。

> ……にゃ、にゃんですか?
=・ω・= ?

戦場にしてもキャンプにしても、男の人って野生状態に近い環境に置かれると、ひたすら蛮族化するのよね。
とくに異常に性的言動が増えるわよ。本当はこういう環境に女の子がいるのはとても危ないのよね。

アルヴェスクさんは……事実上、戦災孤児に保険金を渡しているということなんだろうけど……
遺族は素直に従わないと思うなぁ……。家に火をつけて無理心中とかされかねないよ。


404 : seren    2008/09/18(木) 19:19:51  
>壁が全部コンクリ張りの部屋で銃を撃つと自分が怪我することに。

エアガンのBB弾でも結構跳ね返るもんねぇ。
でも、実弾を撃った記憶からいうと、思ってるほどには跳弾しないものだよ。壁にめりこむこともあるし。

>歴史小説・仮想戦記物ではお目にかかれない後片付けの部分まで。

あぁ……そういえば、細かいですねぇw

>本当はこういう環境に女の子がいるのはとても危ないのよね。

即valesですね、わかります。

・静岡

また地球に戻ってきますた。
ややこしいですねぇ。レインのときと違って、2世界で別のシナリオが進行しているので。

・言語論

引っ越し終了です。
いらん記事とか、しょっぴきました。軽くなったかなぁ。

アルカwikiのバナーはジェバンニ――もといフゥシカが一晩でやってくれました。


405 : seren    2008/09/18(木) 19:24:54  
あと、ちょっと思うところがあって、リンクは特に設けないです。

406 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/19(金) 17:35:12  
>実弾
う〜ん、アメリカの練習場かな……。

>新生人工言語論
お疲れ様なのです。
常体が敬体になったり、いくつか記事がリストラされてたよ……。

「静岡」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/
戻ってきたね……。
ええと、『王家の紋章』でも崖から落ちたり、ナイル川に落ちたり、ライオンに襲われて致命傷追ったりするたびに、
安全装置のように世界が切り替わるよ……。

で、20世紀の最新医療で治療して帰ってきたりするから、ヒッタイトの王子とかが、
「ライオンに襲われたのに傷一つ残ってない。おお、女神パピの元で癒されたか。
まさにパピの娘、ナイルの姫君」
とかいろいろ詩を交えながら大げさなリアクションをするというのがこの漫画のパターン。

アッシリアの城砦水没とか……、バビロニアのバベルの塔を爆破とか、
大げさなぐらいに神の奇跡っぽい現在科学の勝利があるのです……。
ええと、あのマンガは中華一番ややきたてじゃぱんと同じようにリアクションを見て楽しむものだと思うよ……。
あと、勇太くんもだんだん死体耐性がついてきたよ……。

そういえば、静岡の御前崎に原発があったような。
メルトダウンの危機が……。国道1号までの最短距離は約20km。
危険領域から抜けるには50km以上だし、浜名湖を超えるまでは安心できない
風向き的に静岡は確実に被害を受けそう。


407 : xektan    2008/09/19(金) 18:23:25  
http://www1.atwiki.jp/lideldmiir/pages/75.html
前者はたとえば新しくできた建物を新館と呼ばずに元の方を休館と呼ぶようなものです。
休館→旧館

改めて読んでみると語彙は文法よりずっと奥が深いと思い知るね。


408 : seren    2008/09/19(金) 18:26:57  
>常体が敬体になったり、いくつか記事がリストラされてたよ……。

口調が混ざってて、すごく読みにくかったので、直せて良かったです。

>安全装置のように世界が切り替わるよ……。

唐突にワープするわけにもいかないし、何かきっかけを作るわけです。
すると危機にたどり着くというわけで、みんな考えることは同じですねぇ。

多分俺の場合、高畑のタイムリープに影響を受けていると思います。
そういえば、これ読んだことある?かなりオススメだお。

>メルトダウンの危機が……。

ああいうところは運転系じゃないので、数人いるオペレータの一人が急死しても大丈夫と踏みました。
船が大丈夫なのもそんな理由です。でも電車は事故るはずです。尼ヶ崎なみに。

・浜松

初音ミクしか思いつかんw

ようやくクロスバイクをゲット。
リディアが勇太に一歩歩み寄った最初の章でつ。


409 : seren    2008/09/19(金) 18:31:40  
魚楠さん、ありがとうございます。修正しました。

語彙のほうが奥が深いと考えるようになったということは、かなり人工言語の経験が付いてきたということじゃないでしょうか!?
文法から入って、その後、音→語彙っていう流れって、ありますよね。

あと、メニューから履歴を消しました。
アルカwikiと違って記事を増やす予定のないリファレンスサイトなので。


410 : seren    2008/09/19(金) 19:13:07  
>「好き……じゃないの?」

とか女の子に言われたら、どう思うかなぁ。
相当勘違いするだろうなぁ……。気分良くてビール飲むな、多分w
なんてことをぼんやり雑感。


411 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/19(金) 19:50:19  
>タイム・リープ
今度読んでみようかな……。近所の図書館を幾つか調べたらあったよ……。
コレオリさんは、クリス・クロスなら読んだことがあるみたいだよ……。
ネトゲ風のお話で……、「天才テレビくん」や「ひとりでできるもん」もそうだけど、
この時期はヴァーチャル世界のお話が多いのです。

主人公は盗賊でしたね。妹はシーフ→アサシンルートだったのですが、
シーフは体力の回復が遅く、死亡率が高く、莫大な費用がかかるため大変そうでした。

そういえば、デジモンや「クラインの壺」みたいにリアルなヴァーチャル世界が200X年にできると思ったけど、
できなかったわねぇ。
宇宙に行けなかったというのと同じぐらいがっくりするわ。
私たちのお話の世界もヴァーチャル世界だったから。。

現実的にはヴァナ・ディールやセカンドライフが限界点です。
しかしヴァナ・ディールは朝昼夜や天候の変化、それによる魚のとれ具合の違いなどもあり
なかなかおもしろそうですよ。

>メルトダウン
メルトダウンはしなくても、バケツで放射性物質を運んでいるところもあるから、
こぼして髪の毛が抜ける職員はいっぱいいそうです。

>魚楠さん
FDICのニューヴァージョンはちゃんと3.0.0のフォーマットのファイルで使えて良かったのです。


412 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/19(金) 20:14:24  
「浜松」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/d3f93332cf4536a56908aac2beeb02f0
>私は少女だてらに、純粋な少年を汚すことに快感を覚えた。
(´・ω・`)悪い子だよ……。

この文だけみるとエロテロリストにしか見えない

うん…。あと、いろんなところに乗り物が落ちていてすごい国なのです。

嫌いじゃないってだいたい好きって意味なのよねぇ。
「こどものおもちゃ」の羽山がだいたいそうだったわ。
arxeのほうとも仲良くなりそうだし、異世界往復もののヒロインって、だいたい罪な女よねぇ。


413 : seren    2008/09/19(金) 21:33:06  
やべぇ、反応を明日まで待てないレスがキタw

クリスクロスとか、ねぇ、なんですか。あれは俺の人生観を変えた小説ですわ。
バーコードファイターの仮想戦闘シュミレーションに傾倒してたけど、中学校からはクリクロですわ。

リアルにあのゲームをやりたいと思ったもんです。
リアルなファンタジーができるなら、そのためだけにリアル世界を働いて生きてもいいと。
好きな夢が夜に見られるなら、そのためだけに昼頑張って働こうと思ったものです。

匂いがない世界っていうのがクリクロの唯一の欠点なんだよね。
その反動もあって、俺は架空世界の匂いをとても気にするんだ。アトラスとか。

ちなみに高畑のダブルキャストは微妙ですw


こどちゃとか、蛍が一晩でウチのを完読したよw
しかも号泣。
さなは結構苦労人。
アルカのsanaって単語ができたとき、真っ先に当時の俺はこどちゃを思い出しましたw

>arxeのほうとも仲良くなりそうだし、異世界往復もののヒロインって、だいたい罪な女よねぇ。

俺、罪な女って嫌いで、ひたすら尽くす子が好きなんですけど、自分の娘には男を手玉に取る小悪魔になってほしいという……。

>FDIC

DLしました。便利になりましたね。

ところで、やっぱりfind togetherは便利ですね。
あぁ、こりゃ解読されるわなと思いました。

逆にFDICが解読しにくい幻文のタイプってどんなのがありますでしょうか……?


414 : xektan    2008/09/19(金) 23:50:20  
ふふふ、あなた方がお使いの FDIC は既に型落ちなのですよw
一日もたたないうちに 4.1.0 を出しましたよ!

>FDICが解読しにくい
二文字削ると正解だけど一文字削っただけでは偶然に同じ語形なだけの別の語がある場合かな。
kut のようにわざわざ立項してあるのも困りものですw
あれがなければちゃんと ku に行き着くのですが。


415 : xektan    2008/09/19(金) 23:55:07  
あ、ごめん、バグってる><
出直してきますorz


416 : xektan    2008/09/20(土) 00:32:17  
直しました。9/20 付けが正しい 4.1.0 です。9/19 付けの 4.1.0 は黒歴史なので見なかったことにしてくださいw

>アシタン
FDIC は今のところ下位互換を保っています。
3.0.0 以前の辞書は訳語検索が使えないだけで他の機能には問題ありませんよ。

>セレンさん
例えば白水社の『コレクション・フランス語』は最後の八巻が語彙編なんですよね。
did eated I apple an.
at an miik kui.
通じるでしょ。上は VSO で時制は二重指定。下は語尾を分離し枠構造に。
I kuied an apple.
an eatat miik.
でもこれは通じない。下は英語を知っていれば察しはつくけど上は無理。
語彙>>>(越えられない壁)>>>文法
これはガチw


417 : seren    2008/09/20(土) 19:20:06  
>二文字削ると正解だけど一文字削っただけでは偶然に同じ語形なだけの別の語がある場合かな。

estatで調べたらestaが出ましたが、そういうことですね。
さらにestも表示させると、たくさん表示されすぎて読みにくくなるということなんでしょうね。

やはり活用がある分、制アルカより機械翻訳しにくくなりましたねぇ。

あと、語彙は確かに越えられない壁がありますね。
逆に、フランス語の文法知らなくても英語知ってれば語彙は分かるって現象ありますよね?
importantとか、フランス語でもそのままだし。ちょうど416の逆の例かも。
僕は読めないスペイン語とかはだいたいそうやって読んでます。

・中田島砂丘

謎の少年の正体が明らかに。
今回でかなりシナリオが進みました。

>100数える間に、君は僕のものになる

1分40秒とか、離婚の事由になるくらい早すぎなんですけどw


418 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/20(土) 21:17:24  
クリス・クロスおもしろかったね……。
ええと、無料オンラインゲームである程度疑似体験はできるけど……
なかなか帰ってこれなくて廃人になるリスクが高いのはクリス・クロスの世界と同じで危険なのです。

>こどちゃ
ノリは明るい作品だけど、学級崩壊・マネージャーのいろんな問題・冷え切った家庭問題・捨てられた過去、
それにちょっとした深刻な神経症も発症していたわね。
羽山のほうは右手に障害が残ってかなりハードだったわ。
ハードに人の不幸話が好きなら「フルーツバスケット」もお勧めよ。
この作品のほとんどの部分は、膨大な登場人物の過去のトラウマの回想よ。
それが凄すぎて、途中から異性に触ると動物に変身するという設定がどうでもいい死に設定になってたわ。

ええと……あと、さっそくタイムリープを読んだよ…。
なんだか複雑な話だから二回読み返してようやくわかったよ……。
伏線の張り方と処理の仕方が芸術的なのです。
でも、第一施行でどうやって若松くんに接近できたのかとか
いくつかわからない点があって時間ものは説明がつかない部分も多いよ。


419 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/20(土) 21:18:32  
四コマ漫画、かわいい画風なのです。

>non males il e
一応時代考証で突っ込んでおくと、シオン=アマンゼは210〜222年までイネアートで亡命生活だから、
アルナ大に行くということはできないわけで。
大人になってから編入したかもしれないけど。
リディア氏はずっとアシェルフィ在住、ミロク=ユティアは12歳で政党党首で、16歳からはアルタレスだし、
学校に行ってたとしたら、放課後大臣というすごい生活に。

大丈夫よ、アルバザードの学校はテストにさえ受かれば出席日数は関係ない大学みたいな所だから。
うちの父も専門学校はテストの日だけ行ってあとはずっと仕事してたってよく自慢げに言うから、
そういうライフスタイルだったのよ。
勉強はアルティス教の信者のみなさんや省庁の人とか、いい先生はいくらでもいるでしょうね。

>non malates il e
平安時代〜江戸期の問題だからと言って崩し字の候文で書いては、教師は解読できないだろうな。

日本史専攻なら候文も女筆も読めるかもしれませんよ。
ただ、社会科教員はそれほど専門的な訓練は受けません。

どちらにしても、ふざけているようにしか見えないでしょうね。
「グヮクモンノスゞメ 爾而 當時のひと〃を けいまふしけり」って書いてあったら
意味はわかってもおまけで1点ぐらいね。全部で23点ぐらいが妥当かしら?


420 : seren    2008/09/20(土) 21:23:29  
夕月と勇太の間でウハウハなリディアのモデルは、ある意味フルバから来てますw

タイムリープ読みましたか。
いや、あれは面白かった。映画版はダメですがw
二回も読んだんですか、早いですね。

あれもvalesのショックでリープしたって話でしたね。
当時、若松君がフゥシカに似ててねぇ。


421 : seren    2008/09/20(土) 21:29:26  
時代考証、やはり来ましたかw

えぇ、歴代の人は、テストを受けて出席しないで一位だったんでしょうねぇ。
凄い話です。

そうか、4コマ目のオチがちゃんと伝わりましたか。
文化背景知らないと、分からないので、絵のわりにはハードかもしれませんね。

ネギマをフラ語で読んでるんだけど、漫画で覚えるのって良い勉強になるわ。
最近夜はらきすたを英語で聞いて勉強して、寝る前はフラ語でネギマ。
漫画ってかなり勉強になるって思った。それで、ちょっとやってみようと。

元は、先日芬語のあずまんがを読んでて、「あ、こういうのアルカでできないかな」って思ったのがきっかけだったんです。
4コマなら楽かと思ったけど、甘かった。描くのに一日かかったよorz
漫画家ってスゴイ!!

ところでニコ組の新しいのを見つけた 
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4028411


422 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/20(土) 22:09:23  
>魚楠さん
History Backは前のが訳文検索でもちゃんと表示されてすごかったよ。
3.0.0以前のでもちゃんと機能したよ……。

>タイムリープ
口調がなんだか70年代風の「だぜ君」なのが気になったかな。
若松君は、内向的な中高生があこがれる理想像と自己認識って
だいたいこんなかんじなんだなって思って読んだよ……。
コレオリさんは、PTSDのSF的デフォルメっていってたよ。

>フルバ
ゆき君もいいけど、結局きょう君だったわね。
でもあっちもそれなりにいい落とし所が見つけられてよかったわ。
こういう少女漫画を見ると、「痛みがなければこんなことはしない」
というのがよくわかるわね。


423 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/20(土) 22:51:00  
「中田島砂丘」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/66dfda7852231437b18ceaf33021f9d2
う〜ん……キーワードは時限融合狙いかな……。

巷で人気のおバカ系。でもアルカ能力がネイティヴだったり、知識はなくとも知能は高いタイプだったりする。
とりあえず、世界1のキーとなる特定人物と世界3のキーとなる特定人物の融合が、
時限融合を引き起こし、アトラスを含む全並行世界へのアクセスが可能になる的な裏設定は見え隠れ。
回収すべき欠片は、世界1や各年代のアトラスにもいるだろうし。

ふむ、神様でなくピッコロをベースに融合を行いたいという思惑もあるのだろうな。
夢幻をベースにルキテファウスヴィルテスを復活させることで全並行世界に高度な影響力を及ぼせるだろうということも考えられるな。
haizという動作が見られることから世界3を経由したアトラスには既に介入済みであることが伺える。

勇太君って割と挑発に乗りやすいタイプね。
挑発に乗らないタイプだと逆にストーリーを進めにくくて、ストーリー作りが難しいのよね。

愛が芽生えてきたのです……。


424 : ◆ H/tNiasOz2    2008/09/21(日) 05:12:28  
4コマ不覚にもわろたw

漫画大変ですよね!
紫苑の書漫画化しようかと思ってちょっと試したけど諦めました!w
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/xalexion.png
Comic Studioの体験版使用
これで6時間
普通に色塗ったほうが速いんじゃないのw
でもスクリーントーン張るのは新鮮で楽しいわ

漫画論も面白いですが、4コマという形式は普遍的なのかなぁ?とちょっと疑問に思ったり。
まぁ、最低限のストーリーを含めると4コマぐらいがちょうどいいのと
アンティスの場合4が聖数というのもあるんでしょうか


425 : seren    2008/09/21(日) 07:25:11  
5時とかw

>紫苑

うますぎてワロタw
なにこのリアル少女漫画。

コミスタの体験版って機能少なすぎなんですが。
それでこないだproを2万出して買った俺が来ましたよw

紫苑とか抜きにしても、ふつうに巧いのでは?
服とか手とか表情とかね、自然です。
てか、レインかわいいよ、レイン。俺、紫苑派なのに(*´Д`)

気づきの「ap」とか、芸が細かいし。
さりげに枠が青ですね。
ちゃんと左ページから始まってるし。枠外のコマとか巧いわ……。

レインのラーサを見てて思ったんですが、蛍の着てたやつですね?
あいつの作ったものが漫画にw 2次元から3次元へのメディアミックスw

テンペラは、われながらtaphacのフォントはあまり綺麗じゃないですねぇ。
AIさんが作ってくれたフォントのほうが綺麗かも。

ほんと一枚描くのに相当かかりますよね。
この絵も苦労が分かります。
4コマのくせに一日かかりましたわ。

線画まではアナログにしようかななんて思ってます。
ペンタブだといまだに線が描きづらくて……。

漫画論は読みにくいので(てゆうか言い訳くさいので)コンパクトに修正しようと思います。


426 : seren    2008/09/21(日) 07:27:20  
> 2次元から3次元へのメディアミックス

逆だ。寝ぼけるな、俺orz

はよぅフゥシカとかリディアとかの反応が見たいわ〜。


427 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/21(日) 15:43:39  
あほ毛がかわいいよ……。

レインタソ = ´Д`= ニャァニャァ
紫苑の釣り目系の特徴もあの鉛筆デッサンからうまくとらえている。


428 : seren    2008/09/21(日) 19:20:05  
>巷で人気のおバカ系。

「衒学的」でからかう夕月は知能派w

・豊橋

魔性の少女リディア(^ω^;
勇タン、やきもち。

続いて明日あさって休みだし、漫画かこうかな。用例増やそうかな。


429 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/21(日) 21:51:58  
うろ覚えでも、「衒学的」というワードが出てくるのはすごいことかもしれないよ。
もっと、卑近な人は「ひけらかし」や「知ったかぶり」という単語が出るはずだよ。

「豊橋」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/98c4c4959be0f2bc01b132f53777d362
おばあちゃんの知恵袋なのです……。

学校の勉強はできなくてもサバイバル知識は豊富ね。
男をたぶらかす技術もね。

魔性の女だよ……。いろいろ見てないところでひどいのです。


430 : seren    2008/09/21(日) 22:01:39  
>FDIC

複数行の試してみました。便利ですね。
入力する文が長くなるので、→カーソルを使わないと入力した文の先が読めないのですね。

find lineの場合、検索結果が必然的にたくさん出てきます。
となると短くしたいので、単語だけ表示できるようになるとより便利かもしれません。
あの辞書は1行目に大体単語の訳を載せているので、1行目だけ抽出するとか。


431 : ◆ H/tNiasOz2    2008/09/21(日) 22:51:32  
>>425-427
sentant.

ペンでどうやったら綺麗に書けるのかいまいちよく分からないんですよね
ねこにっきも多分途中でペンやめたのかな?という雰囲気ですが

>
体験版だと書き出しできないのでスクリーンショット撮って切り抜いたのですよw

そうそう、白黒の画像なのでpngかgifで保存したほうが画質も落ちないし軽くなると思われます


432 : ◆ H/tNiasOz2    2008/09/21(日) 22:52:49  
微妙に書き途中で投稿してしまった。Shift+Enterで書き込みになるのか。。
まぁいいやw


433 : xektan    2008/09/22(月) 00:07:31  
>→カーソルを使わないと入力した文の先が読めない
コピー元の文があるはずなのでそっちを見てもらえばいいかと。

>検索結果が必然的にたくさん出てきます。
これはどうすべきか自分でも結論が出ていません。
今思い付いたのですが各項一行で改行させなければ良いかも。
横方向にもスクロールバーを出すかな。


434 : seren    2008/09/22(月) 17:45:23  
ペンは使いにくいので、入りと抜きをオフにしました。その状態のGペンで描いています。
ミニキャラが多いので、サインペンみたいな入りと抜きのないペンのほうが使いやすいです。

今度漫画じゃなくてイラストを描くなら、下書きをボールペンでトレスしてからスキャンして、painterでやります。
多分それが一番早いし精巧かな。niasさんはペンタブでも巧く線を描けて羨ましいですが。

>今思い付いたのですが各項一行で改行させなければ良いかも。

回答ありがとうございます。
選択的にそうできるなら、OKと思います。
強制的にそうだと、見づらくなるかもしれません。


435 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/22(月) 21:46:48  
>lesp elfe tel kalto 森を迂回して泉を通れ
後期制アルカでは、「on[対格]を迂回してalに行く」で、対格部分には迂回される物が入っていたものの、
新生の場合、「telを迂回しyul(迂回路)を通ってaに行く。」という対格が迂回路に変更され、迂回される物はtelまたはistに。
fonlと似たような印象なものの、fonlとkeを無理に一つに合わせたような。
ke elfe kont fonl kaltoとほぼ同じ意味。

bypass the woods and go through spring

う〜ん、どうやるのが日本語として適切なのかな……。
森に対してカンタルへ泉を曲行す?迂回やbypassだと思うからややこしいんじゃないかな……。

自分的には"ke kantar var en kalto tal elfe"が素直にわかりやすいような気がする。
制アルカの格組だと"pon-al elfe kont lesp-al ezo"
この辺は慣れるしかないかも。


>leev fal a kantar xan
アシェットメンバーは、特にアルナ大に言ったとかいう話はないような。
20までずっとアシェルフィとかカンタルぐらし。

>tac non lut valn
萌による決定……かな。

>声
聞き取りやすいいい声だと思うよ……。声質も客商売の人はこのぐらいのトーンじゃないかな。


436 : seren    2008/09/22(月) 22:44:58  
>lesp

ふと思ったんですが、「迂回路」つまり「迂回された道」って、2つ意味があるよね。
「遠回りの道」っていう解釈と、「遠回しした結果通らなかった直線の道」っていう解釈。
どっちが正しいんでしょう??

アルカの場合、形容詞はyul格と連動している。
現状、yulは「遠回りの道」を指す。
なのでfont lespという形容詞句では、このfontは「遠回りの道」を指す。

これでよければ、この格組で続行。
そうじゃなくて、通らなかった道を指したいなら、制の格組に戻すべき。

ちと質問ですが、どちらが良いでしょうかね。
ほかの動詞との兼ね合いもあるか……。

あ、そもそもfremfont,flonfontという単語がありますね。
flonfontとlespの違いは何かという問題もありましたな。

>萌による決定……かな。

2コマ目、テラ出オチw
シアはおいしいキャラです。

>聞き取りやすいいい声だと思うよ……。

ありがとう(T_T)


437 : seren    2008/09/22(月) 22:52:07  
ちなみに、俺が思うに――

flonfont:単なる遠回り。本当に時間がかかる。
lesp:近道に問題があるので通る遠回り。近道しようとするとかえって時間がかかる場合の最短ルート。

――という違いかと思いました。

frem〜とflon〜はどっちも名詞なので、これと格組の比較はできそうにないですね。
ke toto var fremfontないし、lukat flonfontのようにするから。

lespは現状、経路移動動詞になってますね。
an lukat flonfont a kantar.
an lespat elfe a kantar.
flonfontもelfeも経路で。

逆に、kaltoをyulにしてしまうと、elfeは何格にすればいいという問題が出そうですね。
telやistは意味的に逆なので使えない。
そうなるとan lespat kalto, ket kantar var elfeと重文にせざるをえない。
あぁ、そうか。そういう意味では、現在の格組は合理的な造りなのかもしれません。


438 : xektan    2008/09/22(月) 22:57:31  
>迂回路
「遠回りして実際に通る方の道」に一票。
制じゃなくて新生なんだから実用的に考えれば良いと思う。
通ろうと思っていた道が通行止めなら「ではどの道を通れば良いのか」ということに関心が向くはず。
「回り道をした」と言うときは「本来通るはずだったが通らなかった道」は文脈上すでに明らかなことが多い。


439 : xektan    2008/09/23(火) 00:29:44  
>>434
各項二行でも表示できるようにしました。
そろそろ開発終了でもいいと思うのですがどうかな。
そして、誰か Delphi できる人いますか?


440 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/23(火) 12:13:58  
「迂回通行する」という訳語を当てればわかりやすい様子。

la lespat Y it A a B tel X.
彼はAからBへXの代わりにYを迂回通行した。
彼はAからBへXを迂回してYを通行した。

   X
A ┐■┌→ B
 └─┘
   Y

ただ、避けたということを強調したい場合はfonlを使ったほうがわかりやすいと。

la fonlat X, fontat Y it A a B
彼はXを避け、AからBへYを通った。

あと、an xa londの語法は手持ちの資料の中では2007年2月公開の
klel.pdfが初出。
かなり中期制アルカの残滓が多い文献なので、たぶん、2006年初頭には
そういう記述になっていたはず。
夢というと基本的に別の同一性が働いていて、自分的には見るが正しいものの、
夢の中でも現実世界と同じ人格が維持できる人にとっては「いる」とも言える様子。

ええと……アルバザードの人は胡蝶の夢みたいに、夢の中では別の何かになることはないのかな?
ネシャン・サーガでは現実世界と夢の世界では立場も性格も全然違う別人です。
途中からどっちが夢の中の人なのかわけがわからなくなるよ……。

たぶん、無意識とか深層意識レベルで自我が強いとか、
多少の性格や設定の違いがあっても自分だと認識できる範囲が広いかのどちらか。


441 : seren    2008/09/23(火) 19:02:03  
>「遠回りして実際に通る方の道」に一票。
>制じゃなくて新生なんだから実用的に考えれば良いと思う。

そうですね。では、そうすることにします。

>各項二行でも表示できるようにしました。

確認しました。お疲れ様です。
次の単語との間に一行空けなくていいですか?
元のテーマが「一望できるように」だったから、これでいいという考えもありますね。

>Delphi

元々期待されてないとは思いますが、サーセン(^-^;

>Kakisさん

440の図、非常にわかりやすいので、辞書に転載させてもらって良いでしょうか?

あと、夢については別スレで書いておきました。thnx


442 : seren    2008/09/23(火) 19:14:51  
・伊良湖岬

勇太お手柄。


443 : Kakisと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/23(火) 22:04:01  
どうぞ

   X
A ┐■┌→ B
 └─┘

「伊良湖岬」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/1bac4f177c0da2e0011d3db15d4e38f4
>Yes-And法
高度なスキルだよ……。

>メモ
明らかにわざとっぽいよ……。

たぶん、毎回リディアの至近距離で結界崩壊が起こらないとまずいことがあるんじゃないかしら。
大人の都合でね。

大人の都合って……気になるよ……。


444 : xektan    2008/09/23(火) 23:04:52  
>次の単語との間に一行空けなくていいですか?
見出し語と本文の間で改行してるから大丈夫かと。

FDIC は Delphi 5 Pro で作っています。
ネット上のアルカを読むには充分なものになったと思っています。
あとはオープンソースにして改良したい人が勝手にいじればいいんじゃないかと。
でも Delphi できる人ってあまりいないよね。
まあ、いいか。


445 : seren    2008/09/24(水) 23:40:46  
改行の件、了解です。
delphiでお役に立てず、すみませんですm(_ _)m


446 : seren    2008/09/25(木) 23:13:17  
・伊勢

>「知るかよ。別に俺はそんなやつ親だと思ってねーし」

(´・ω・)
今回一番のリアル。


447 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/25(木) 23:37:55  
>(´・ω・)
よしよしなのです……。実際に面と向かって言われたら傷つくよ……。


「伊勢」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/5fda8a4f400af9374f56f94b4f9ed341
フェリーは、小さい頃よく乗ったよ………。
東日本フェリーより太平洋フェリーの方が広いし揺れも少なくて快適なのです。

まぁ、天気が悪いと寝てても気分が悪い乗り物であることは変わりないと。
意外と異動前は金持ってる家だったんじゃないかと思えてきた。ほぼ毎年だし。

伊勢神宮は……江戸時代は人がいっぱい来て、伊勢神宮に来た証明書を「見上げ」といって、
これが土産の語源になったという……なんだかすごいところなのです。
あと、良く考えてみたけど、夕月って蛍さんと面識があるんじゃないかな……。
なければ伝聞だけでそこまで断定的に言うことはできないのです。

いわゆるアルディアの世界で出てくるアルシェとか、並行世界の記憶を複数持っているというパターンでは?
ところで、なぜかまたmel320にワープ。

敵を味方にしたことって……あるかな?

敵の味方にならざるを得ない状況なら無数にあったと思いますよ。
ネットゲームやその他の利害関係で。


448 : xektan    2008/09/26(金) 00:14:44  
>伊勢
画像がね、デッキと演舞場が同じなんだけど。
でも 0227.JPG はないし。
ときに名古屋には熱田神宮が、伊勢には伊勢神宮があるね。
そして神宮にはみこs(省略されました続きを読むには巫女さんの写真を貼ってください)


449 : seren    2008/09/26(金) 18:36:06  
へぇ、お土産の語源ってそうなんだ?
初めて知ったわぁ。面白い。

フェリーなんてほとんど乗ったことないっすよ。

>写真

修正しました。ありがとうございます。

魚楠さんも読者さんだったんですね。
誰が読んでくれているのか、僕は把握できていないのです。


450 : しゅわるつぅ    2008/09/26(金) 21:11:41  
>>448
> 省略されました続きを読むには巫女さんの写真を貼ってください
http://www.isejingu.or.jp/news/bujo021.jpg

というわけで、存分に続きを語ってみて下さい
まぁ今検索してすぐに出て来ただけのやつですが・・・

これは舞女さんの写真であって巫女さんの写真ではないから駄目、
とか言いませんよね? (^^;


451 : seren    2008/09/26(金) 22:38:51  
うわ、すごい、いじめっ子w

452 : xektan    2008/09/26(金) 23:08:47  
>誰が読んでくれているのか、僕は把握できていないのです。
そこでアクセス解析ですよ。たいていのブログには付いてるはずよ。

>これは舞女さんの写真であって巫女さんの写真ではないから駄目
その前に解像度とかw

神社には巫女さんがいるよね。
いいよね。神社だけずるいよね。
普通の会社も巫女さん雇えばいいのにね。
はいはい、チラ裏チラ裏w


453 : seren    2008/09/27(土) 16:04:40  
アクセス解析見てみました。
平均的にIPは25〜35のようです。

「伊勢」とかそういうキーワードに引っかかってると思うので、実際の読者はもっと少ないと思います。


454 : seren    2008/09/27(土) 16:05:55  
補足

上の言い方で通じたか不安。
IPアクセスといって、まぁ、来た人数のことだそうです。
30人前後読者がいるようです。間違ってきた人は一瞬で去ると思いますが。


455 : seren    2008/09/27(土) 17:44:44  
ちょww
「OP」で検索して再生回数順で表示したらこんなのがww

東方w
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4187803


456 : seren    2008/09/27(土) 20:44:32  
>だが紫苑は涼しい顔で、死を免れる者のリストを読み上げた。

こわw


457 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/28(日) 20:53:01  
「死の宣告」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/4d0188e00f2e9778796c6c85027fa0bf
alveskという名前が出てくるから……やっぱりかな……。

25歳を過ぎれば大したことはなくなるのね。
ゆがみが生じるのは多感な時期だけよ。

あと……やっぱりあれだけ気のいいお父さん役をやってたアルヴェスクさんは
死亡フラグなのです……。


458 : seren    2008/09/28(日) 21:20:16  
体の代わりとともに精神も変わった気がしますね、25は。
思春期の本当の終わりは24なんじゃって思いましたよ。


459 : seren    2008/09/28(日) 23:09:25  
>訳語検索の精度を上げました。

む?精度が上がったとは、どのようなことでせうか。


460 : xektan    2008/09/29(月) 00:53:48  
訳語ラベルの貼り方を変えたの。
見出し語一つに複数意味がある場合にそれぞれの直前にラベルを。
<dd>[名詞]ぬるぽ<br>[動詞]叩く<>
だったのを
[名詞]<dd>ぬるぽ<><br>[動詞]<dd>叩く<>
に。
これなら「詞」はひっかからない。


461 : seren    2008/09/29(月) 03:15:44  
蚊に起こされたよ……寒いのに……orz

なるほど、そういう違いでしたか。

ところで今更ながらFDICの長所に気付いたんですが。
「上」とか「右」みたいな簡単な単語をアルカで何というか調べたいとき、PDICの用例検索をすると、ものすごくたくさんの語が引っかかります。
上とか右という字を使った関係ない項が引っかかるので、なかなかhal,mikにたどり着かない。

初心者の人ってこういう単語を引くケースが多いはず。
なのにあまりにたくさん出てくるので、見つかる前にorzしてしまう。

そんなとき、FDICのfind equivalentだと、訳語だけが引っかかる。
何も書いてない最初の行か、あるいは1とか2とか振ってある行を引っ張るため。
今更ですが、これはなかなか素敵な機能ですね。


462 : xektan    2008/09/29(月) 08:08:36  
ヽ(・ヮ・)ノ

辞書を作るときは訳語の記載が一番難しいと思うよ。
せっかくパソコンでやってるんだから和某を作る手間は省きたいからね。


463 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/29(月) 15:14:39  
>en pank!
てぃろ〜ん……。
もう一個のほうを押したらどうなるのかな?

電源が切れる。または自爆。

>artfian yuule liiz
魔法少女フィーニャって、なんというアニメ番組を放送している国なんだか。
1970年代の古めのアニメを思い出すものの、悪の組織との戦いに主眼を置いているところでは、
サリーちゃんではなく、セーラームーンやプリキュアの類。

ええと……最後に「関白様のお陰です」かな……。一応独裁国家だよ……。

アルテナの治世(350〜400)はそこまでひどい思想統制はないだろう。
フランスと同じく、日本に相当する国からの輸入アニメに頼っている国だからな。

アルティア(alutia)って……明らかにアンシャル地方の人間から見た名称なのです。
ルティアと対になる名称で……やっぱり現実の日本と同じく属州化されてるのかな。
これは国際通用名で、実際の名称は固有言語なんじゃないかな。

カコ期のメティオは全く中国的でないからな。大陸からある程度孤立し、完結した世界観であることが想像される。
属州化の歴史があるとすれば、140年以降の大航海時代以降だろうな。
それ以前から、飛竜などの交通手段はあったが、大量の物資・人員の確保は難しいだろう。
あちらもヴィードによって個々の兵士の力は強いが、あの世界観ではどちらも条件は同じだろう。
アルディア期では江戸時代程度の文化の独自性を保っていた方が話としては面白い。

翅に杖に用意がいいわね。こういう色モノコスプレグッズはカルザス通りのお店にあるんでしょうね。
自分で作ったとしたら結構な時間と労力が必要よ。


464 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/29(月) 15:18:38  
>思春期の本当の終わりは24なんじゃって思いましたよ。
親知らずが生えて……体が完成する時期です。
精神的には……ルニたちにとっての最適の形が複数人格体制……だったのかな。


465 : xektan    2008/09/29(月) 18:30:58  
>>461
>ところで今更ながらFDICの長所に気付いたんですが。
>「上」とか「右」みたいな簡単な単語をアルカで何というか調べたいとき、
>PDICの用例検索をすると、ものすごくたくさんの語が引っかかります。
>上とか右という字を使った関係ない項が引っかかるので、なかなかhal,mikにたどり着かない。

>新生人工言語論 - 概略
http://www1.atwiki.jp/lideldmiir/pages/25.html
>PDIC
>自言語の文字を搭載したフォントを表示できる。
>単語はほぼ無限に登録でき、検索機能も充実。英和を作れば和英は不要。

PDIC は使っていないからよくわからないのだけど、和幻としては FDIC の全文検索と同等ということ?
和某にも使える某和辞書の理想的な作り方ってないものかな?
FDIC は本当は訳語ラベルは使わずに最初の区切りを見出し語、二番目の区切りを訳語というようにしたいのだけどね。
こういう書式なら Excel でも A 列に見出し語、B 列に訳語とすれば特殊なソフトは使わず辞書ができるはずなんだけど。
でも「訳語と見出し語の間に品詞を記したい」という人もいるだろうからセルの役割を固定するのは如何なものかとも思うよ。


466 : seren    2008/09/29(月) 21:46:28  
具合良くなったみたいで良かったです。
今日は風邪の人多かったです。寒いからね。
気を付けてくださいな。

>魔法少女フィーニャって、なんというアニメ番組を放送している国なんだか。

うん、俺のイメージ的にはプリキュア系です。

>関白様のお陰です

ちょw
もう決めゼリフが決まってるw

>色モノコスプレグッズはカルザス通り

調達してきたシアもなかなかのものですな。
livasemesにあるのかも。

>精神的には……ルニたちにとっての最適の形が複数人格体制……だったのかな。

あぁ、そういうのはあると思いますよ。
一見不都合な状態に見えども、実際人間は自分に最適化した状況に進むのだと思います。

>魚楠さん

>和幻としては FDIC の全文検索と同等ということ?

はい、そうです。PDICでは検索語に下線が引かれるのが違いです。

>excel

ちょっと教えていただきたいのですが、FDICにとって最も好都合なデータの並び方って、どのようなものなのでしょうか。
今は――

アルケット 単位
14:制:古:alketta(押す)
[語法]
1平方メルフィ当たりに1ヴィヴィの圧力がかかっていることを示す単位


――のようになっています。最初の行が訳語で、次が語源関係。
でも、単語によっては最初の数行が「1:〜」「2:〜」とかになってますし、[格詞]とかなってる場合もあり、まちまちです。
こういうまちまちなのって、FDIC的にはやりにくいですか。データはどのように整形されているのが最良なのでしょう。

・魔法のお披露目

>ぼーっとしていた幼い顔だったのに

そのままロリディアで良かったのに(´ω`)

我ながら、最後の2行でリディアに惚れかけたw
紫苑よりできない子だが、紫苑より良い子。


467 : xektan    2008/09/29(月) 23:16:13  
>>466
即レス多謝。

今の xia***fdic.txt の作り方:
"詞]" を見付けて "詞]<dd>" に置換。<dd>の直後の<br>を<><br>に置換。
1:、2:、3:……があればコロンの直後に<dd>を挿入。<dd>の直後の<br>を<><br>に置換。
詞] も1:もなければ最初の区切り文字の直後に<dd>を挿入。直後の<br>を<><br>に置換。

理想的なデータ:
訳語検索のための区間があると便利。「最初の行が訳語」とはっきり決まっているなら理想的。
訳語ラベルはできれば廃止したいので見出し語の直後に訳語を詰め込んであるとプログラマに優しい(笑)
見出し語の直後ではなくデータの最後でもいいかも。
そういうことが可能ならば訳語検索のための領域は非表示にすることも検討。

でも和某辞書って作りにくいと思うんですよ。
母語話者にとってはお目当ての語を引き当てるための訳語の種類が非常に多いから網羅しきれないんじゃないかなと。
「犬」なら漢字、平仮名、片仮名の三通り用意すればいいけど、代名詞なら「私、僕、俺、ワタシ、ワタクシ、ボク、オレ、アタシ、わたし…」ときりがない。
「カタカナで検索してください」ということにしておいても類義語がたくさんある語はやはり大変だ。

アルカの場合はどうなっていますか?
今のところ日幻はないようだし、ひょっとしたら英幻も作っていないのでは?
知らない語句を調べるときはアシェットの方々はどうやっているんですか?


468 : seren    2008/09/29(月) 23:51:53  
すみません、確認までに。
訳語ラベルとは[名詞]とかのことではなく、<dd>というもののことでしょうか。

>「最初の行が訳語」とはっきり決まっているなら理想的。

axek
変身する、変装する

――みたいな感じですね?

ax
1:はい。肯定の返事、「よし」などの高評価に使う
2:正しい、良い


――の場合は理想的でないパターンということでおkですか。

ちょっと2つご覧いただきたいんですが、axとaahを見ていただけますでしょうか。
多義語の場合、1,2のように項を付けています。axのように。
一方、aahは1,2とかではなく、[動詞][感動詞]のようにタグだけつけています。
今後は後者にしていくつもりだったのですが、いかがでしょう。

A:数字のないaxekタイプ
B:語義の分だけ数字のあるaxタイプ
C:タグしかないaahタイプ

このうち――
α:FDIC的に見て理想的な選択肢は
β:辞書ユーザとして理想的な選択肢は
――どれになりますでしょうか。

次。
訳語の領域を確保という件について。
これはできそうです。PDICをちょっとインストールしていただきたいのですが、用例欄の上に訳語欄があります。
文字制限がたくさんあるので、幻日はすべて用例欄に入れています。訳語欄はカラです。

この訳語欄を訳語領域として使うことはできそうです。
訳語登録に使うのは国語辞典と同じ「ひらがな方式」などがありえます。
つまりhalの訳語欄には「うえ」、mikには「みぎ」のように登録します。

>理想的な項

例えば今の幻日のどの単語でもいいですが、データがどのようになっていれば理想的か、お手数でなかったら、ひとつ見本例としてお書きいただけないでしょうか。
具体例があればすり合わせも誤解なくいけて、ともにハッピーな感じです(笑

>「犬」なら漢字、平仮名、片仮名の三通り用意すればいいけど、代名詞なら「私、僕、俺、ワタシ、ワタクシ、ボク、オレ、アタシ、わたし…」ときりがない。

いや、ほんとおっしゃる通りですよ。
自分で登録した語さえ調べられなくなったりしますからね。

例えば今「くるくる」って何て言うかなって思って調べました。
×くるくる
×クルクル
×ぐるぐる
○グルグル

4回目でようやくですよ!なんて運の悪い。
これ、途中で諦めたら「じゃあ、ないみたいだから造語しよう」ってなことになって、後で大変なことになりますよね。

日本語みたいな文字種の多い言語で辞書を作るのは凄く疲れるんです。
それで、ここ数カ月ですね、英語かアルカで辞典を作りなおそうかと考えだしているのです。

>今のところ日幻はないようだし、ひょっとしたら英幻も作っていないのでは?

日幻は中期制のころまで作っていました。
しかし造語するたび幻日と日幻に登録しなければならず、面倒でした。しかもしばしば登録漏れが出ます。
そもそも、用例部検索を使えば日幻は不要なのです。そこで、辞めました。

英幻は作ってないです。日幻と同じく漏れが出るのは明らかなので。
やるとしたら、英幻だけで行きます。

>知らない語句を調べるときはアシェットの方々はどうやっているんですか?

あ、これは記事になるのでこれから書きます。
結論からいうと、幻幻英というのをリディアが持ってます。


469 : xektan    2008/09/30(火) 00:53:25  
>>468
FDIC は一応アルカ専用ではなく汎用性があるように作っているので独自の書式になっています。
訳語ラベルは半角の<dd>で、訳語検索では<dd>から区切り文字の<>までの間のみを調べます。
<dd>や<>は PDIC で一行テキスト形式にしてから Perl のスクリプトで自動的に埋め込んでいます。

>axek
>変身する、変装する
>――みたいな感じですね?
そうそう、そんな感じ。

>ax
>1:はい。肯定の返事、「よし」などの高評価に使う
>2:正しい、良い
>――の場合は理想的でないパターンということでおkですか。
おk
でも二番目くらいには好ましいよ。ダメではないよ。

>今後は後者にしていくつもりだったのですが、いかがでしょう。
どちらでも可。でもわずかに後者の方が好都合。
数字だと0から9まで十通り調べなきゃいけないけど後者なら 詞] だけ見ればいいので。

>α:FDIC的に見て理想的な選択肢は
C > B > A で C が一番理想的。
一番困るのは A と他のが混在すること。
A だけならそれはそれで対応できます。
でも今は A, B, C 混在だけどなんとかできています。
混在だと無理ではないけど手間がかかるというだけで一度スクリプトを組んでしまえば済みます。

>β:辞書ユーザとして理想的な選択肢は
断然 C です。品詞が明らかなのは読み書きともに役に立ちます。

>訳語の領域を確保
B か C で統一できるならわざわざ訳語領域を設けなくても構いませんよ。
取り下げ。却下。忘れてください。

>理想的な項
xia570fdic.txt をワードパッドで開いて aav を見てください。それが理想的な形です。
aav
[名詞]鎖,チェーン
[動詞]yulを鎖で巻く、繋ぐ
[名詞]つなぎとめておくもの
13+古:raavyu(鎖)
[語法]
ふつう金属製。身近な鎖はネックレスの部品か、立ち入り禁止に使われる鎖。
[用例]
aav oma a nial 犬を鎖につなぎとめる
gil at aav soven la tianal. あの2人の恋愛関係は金によるものだった。
[慣用句]kaxean fosat yu yun aav 犯人が芋蔓式に捕まった。芋づる式、いもづる式
「訳語は [○詞] から改行まで」と決まっていれば助かります。
ならば IniFile を書き換えて訳語ラベルをデフォルトの<dd>から 詞] にすれば済みます。
どこからどこまでが訳語かわからないのが一番困るだけで、例外なく規則的に決められればどんな形式でも対応できますよ。

>日本語みたいな文字種の多い言語で辞書を作るのは凄く疲れるんです。
ですねー(^^;)
kai, lis の訳語は形容詞(大きい、小さい)だけで連体詞(大きな、小さな)はありませんよね。
tiati は「愛してる」だけど myul は「似ている」で「〜てる」「〜ている」が統一されていません。
まあ、「愛」「似」だけで検索すればいいんだけどね。
こういうことを考えると和某辞典としても使えるように訳語を記述するのは無理だと思えてくるんですよね。


470 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/09/30(火) 11:02:23  
"mil xili e aster!"(関白様のおかげです) …… ひどい独裁国家洗脳アニメだよ……。
ええと、本人じゃなくてラストシーンで脈絡なくその台詞をしゃべるのが北朝鮮なのです。

昔の日本もそんなものね。自国内の人はどうしても政府の顔色をうかがうから、
中国でも半ば軍政が続いている国でもそうだけど、輸入アニメに頼るのよね。
表現の自由がどの程度まであるのか知らないけど、こういう世界観じゃ、複数の人工言語が入り乱れる
トールキン神話の世界観や、スタートレック、スターウォーズが発禁なのは確かね。
メモでも何でもアルカ以外の言語の使用が見つかったら刑務所送りの国だから。
固有の変な造語をしちゃいけないことになっているから、ハリーポッターの呪文から、
異世界小説の固有の組織名その他を描けなくて、だいたい自分の文化にある名詞を流用して使わなきゃいけないから、
表現の幅が大幅に狭まるのは確かでしょうね。

俺はこのあたりはザル法になっているのではないかと思うがな。
言葉作りという作業は神話内にも組み込まれたよく知られた行為だ。
子供たちがこの行為をする欲求を抑えることはできないだろう。
前世はセレンだと思う自意識過剰な中二病少年は後を絶つまい。

>livasemes
ゲーム部?どちらかというと演劇部や家庭科部に衣装がありそう。

「魔法のお披露目」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/4056ede3e0847282db8e98002aa875f4
酒を飲んで楽しめるのは20になる前までよ。
大人になったら、タブーに挑戦するスパイスがなくなって、飲んでも気持ち悪くなるだけよ。

ビールも……どこがおいしいのかな?梅酒やチューハイは甘くておいしいよ。100ml以下なら。

因果な体質だな。

>モーレツ
正確に言うと……大阪万博当時に物覚えがある世代だから、リーザさんぐらいじゃ知らないと思うのです。
1963年生まれぐらいじゃないと記憶がないと思うから……いまなら45歳以上だよ。

コロコロの『わ〜お!けんちゃん』(1991年3月号‐1994年11月号連載)で、
モーレツやマリリンモンローネタが出てきたけど、作者の竹村よしひこって1952年生まれなのよね。
ウィキペディアを見て初めて知ったけど、「ろぼっ子ビートン」、「ヤッターマン」、「タイムパトロール隊オタスケマン」
結構、1980年代後半に再放送された古いアニメの漫画化をしてる人だったのね。
ビックリマンってちょっと懐かしいわ。幼稚園のころかしら?

コロコロはアニメの原作を作ることもあるが、人気アニメの漫画化を行うことが多かったな。

>シューゼ、アルハイク
意外と有名な人なのかな……。死神は歴史の表舞台に出ることはないのに。


471 : seren    2008/09/30(火) 19:01:52  
魚楠さん、丁寧なご回答ありがとうございます。
良く分かりました。

ではaavの項になるように、努力しますね。
今のところは用例を入れているので、取りかかるのは来年でしょうけど。

なお、アセチルサリチル酸みたいな単語が今後出た場合、恐らく――

アセチルサリチル酸
19

――のように2行だけの表記になり、タグはつかないと思います。

あと、タグが詞]で終わらない[オノマトペ]や[メタファー]のようなものはどうしましょうかw

>"mil xili e aster!"(関白様のおかげです) …… ひどい独裁国家洗脳アニメだよ……。

わろたw
使おうかな。

>俺はこのあたりはザル法になっているのではないかと思うがな

ザルでしょうねぇ。
でもリディアは頑固だからな……。

>酒

下戸なんですね。
どうも俺の周りは下戸が多いようです。

あぁ、そういえばメアドを変えたんですが、Kakisさんとniasさん、メール届いてます?


472 : xektan    2008/09/30(火) 19:12:49  
>あと、タグが詞]で終わらない[オノマトペ]や[メタファー]のようなものはどうしましょうかw
そういう場合は [ ] でくくってある言葉の中で訳語検索から除外したいものを指定してくれればOKです。
[用例] とか [語法] とかを除外して残りの [ ] は全て訳語検索の対象にすると。

ところで別件なんですが一つ質問。
SOV だけど S と O 以外は全て V の後ろという言語は変ですか?
I a book gave him.
のように主語と直接目的語だけ動詞の前で間接目的語も主格補語も目的格補語も動詞の後ろに来るの。


473 : seren    2008/09/30(火) 23:09:02  
辞書の件了解です。

>SOV だけど S と O 以外は全て V の後ろという言語は変ですか?

蔵書のコムリー、ウェイリー、アジェージュを調べましたが、そういう例はありませんでした。
生成系も見てみましたが、残念ながら。言語学大辞典もダメでした。
(全頁調べてるわけでないので、漏れはあるかもしれませんが。あー、蔵書が電子データにならないかな)

さて、語順が自由な言語ならアリかもしれませんね。
日本語は生成でいうところの「主要部終端型言語」を地で行ってるので、自然な語順では必ずVが最後に来ますけど。

言語って例外を探せばたいてい見つかるものなので、ある公算はありますね。
で、ウィキってみたところ、バスク語でこんな例がありました。

http://en.wikipedia.org/wiki/Subject_Object_Verb

Basque
Basque is also an ergative-absolutive language.

Sentence Martinek egunkariak erosten dizkit. (help&middot;info)
Words Martinek engukariak erosten dizkit
Gloss Martin (ergative) newspapers (absolutive) buys them for me
Parts Subject Object Verb + aux
Translation Martin buys the newspapers for me.

この場合、SOV+受益者の格の順番になってますね。まぁ、ergativeですけど。
Partsが「Subject Object Verb + aux」になっていますが、イメージ的にはこういう言語のことでおkですか?


474 : xektan    2008/09/30(火) 23:25:29  
>綺麗な音
おまいのせいでミルクセーキと満月が妙な言葉に思えてきたwwww

パ行が良い音と聞こえないのは近現代の日本語にない音だからでしょう。
外来語を除けば「葉っぱ」や「一発」などに痕跡程度に聞かれるだけ。
拗音はなんで子供っぽく聞こえるのかな???

誤字報告
新生人工言語論 - 表意文字の思い出
http://www1.atwiki.jp/lideldmiir/pages/65.html
>表意文字は下記が難しいですよね。
下記→書き


475 : xektan    2008/09/30(火) 23:35:53  
あ、リロードせずに書き込んだら既にレスが。

ええと、重要なものは前に持ってくるということで S と O だけを V の前にしてみたいんです。
フランス語やスペイン語にもこういう構文はありますよね。Je t'aime. とか。
そして能格言語でやろうと思っていたら奇しくもバスク語の例がw
動詞の前の名詞が一つだったら自動詞文、二つだったら他動詞文と見分けるつもりでした。
しかも屈折語にして、但し標準の語順の場合のみ全て絶対格でも良いということに。
SVO なら動詞で S と O が区切られてわかりやすいという主張はよくあります。
SOVその他 なら動詞を区切りにして Erg または Abs かそれ以外の何かかの区別ができます。
なんてことをここ数日考えています。


476 : seren    2008/10/01(水) 00:12:06  
修正しました。sentant。

>おまいのせいでミルクセーキと満月が妙な言葉に思えてきたwwww

中秋の名月を見ながらミルクセーキをどぞーw

>パ行が良い音と聞こえないのは近現代の日本語にない音だからでしょう

はい、唇音退化がありましたからね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%87%E9%9F%B3%E9%80%80%E5%8C%96

江戸時代には既に廃れてて、国学者黒沢翁麿は唇音を嫌悪していました。
どうも日本人は唇を使う音を嫌う傾向があったようです。

>拗音はなんで子供っぽく聞こえるのかな???

いくつか理由があると思います。

1:人間の赤ん坊が唇音から覚えるため、子供っぽいという印象を持つ。
2:日本語の場合、p音がオノマトペでは滅んでいない。で、オノマトペは子供っぽい印象があるため。

1はどの言語にも言えますが、2は日本語の性質ですね。
光も元は「ピカリ」で、今もオノマトペの中では「ピカピカ」です。
1と2の相乗効果で、日本語では特に子供っぽい印象があるのかもしれません。

そういえば、唇音退化は英語でも起こっていましたね。paterがfatherになったり。
アルカでも新生で唇音退化が起こりました。

多分、pが汚いと思う以前に、発音の楽な方へ流れていった結果だと思います。
アルカの場合、唾が飛ぶのが嫌ということで語頭だけ唇音退化があったので、特殊例ですが。

475は了解です。主旨が分かりました。
「与える」のような3項動詞の場合、IOも「重要なもの」になる気がしますが、それでもIOはVの後に来るのですね(^-^;?

老婆心ながら、n項動詞はn=3でおおむねストップします。
というのも、普遍的な文法関係は「主語、直接目的語、間接目的語、能格、絶対格」の5つだからです。
そしてひとつの節の中でこのうち3より多くの要素が選ばれることはありません。
ウェイリー『言語類型論入門』p.80

そこで、Vの前に来る「重要なものスロット」には、3項までスロットを用意しておくと、無敵wな気がします。
もっとも、3項目に来るIOを与格として具格などと等価にしてしまえば、2項でも足りるんですが(アルカみたいに)。

バスク語っぽい例は、ほかが見つかったら報告しますね。


477 : xektan    2008/10/01(水) 00:33:38  
えーと、拗音よ。ちゃちゅちょとか。
パ行は自分で納得できたけど拗音は説明できなかったのでハテナのままにしたのよ。

n = 3 は頷けます。
でも敢えて Erg と Abs の二つにしたのは動詞の自他や非能格、非対格について考えたときに主語と直接目的語は同等だと思ったから。
格は今のところ絶対格、能格、奪格、与格、処格、全格、共格の七つを考えています。
奪格と与格は矢印の両端で始点と終点。
全格というのは英語の during で場所に使えば「全域に」という意味。
属格を外したのは「属格+動名詞/行為名詞」で属格は主語か目的語か曖昧になるのを嫌ったため。

あー、行為名詞で思い出したのだけど、行為名詞から動詞が派生するのは変ですか?

そろそろ眠いので寝ます。しでぃあだお^^


478 : seren    2008/10/01(水) 00:35:31  
>えーと、拗音よ。

ちょww
良く嫁って話ですね。失礼しました。じゃあまた明日w


479 : ◆ H/tNiasOz2    2008/10/01(水) 00:45:25  
メール届いてました
明日から学校だ。とりあえず音相の本借りてこよ……
音は一番大事だよなぁ


480 : seren    2008/10/01(水) 09:43:24  
はざーす。
メール届いてましたか。
音相、けっこうレアなので、あるかなぁ。

あぁ、今日土曜と交替で休みになったので、アルカ概説を直したりします。


481 : seren    2008/10/01(水) 14:19:17  
>>477

ヘンじゃないと思いますよ。
特に「〜する」は多いと思います。

訓練→訓練する
セックス→セックスする


482 : seren    2008/10/01(水) 14:19:40  
我ながら例がまずかったw

483 : seren    2008/10/01(水) 15:00:15  
・魔列車

少年アルシェが成長してきたなぁ。

>ぷんぷんだよ。

カワユス


484 : xektan    2008/10/01(水) 19:02:24  
>>481
一安心。行為動詞は必ず動詞から派生させなきゃいけないのかと思ってました。

>>482
そして私もその例を真っ先に思い付いていた件w

>神無アルカ
中村太一だね。六十二話かな。
どうせなら伊藤郁子だと良かったのに(笑)
そして私のパスケースにも免許証の下に同じようなものがwwww

誤記指摘
人工言語アルカ - 接続詞
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/49.html
>文同士を繋ぐのは格詞でなく純詞や格詞になることが多い。
格詞でなく→接続詞ではなく

an nat mel et parman.


485 : seren    2008/10/01(水) 19:25:59  
>an nat mel et parman.

あの似顔絵で!?w


486 : seren    2008/10/01(水) 19:28:51  
作画監督まで把握しているなんて……。
さすがR至上ですね。

>そして私のパスケースにも免許証の下に同じようなものがwwww

現在形ですね、わかりますw

>接続詞

修正しました。ありがとうございます。


487 : xektan    2008/10/01(水) 20:41:27  
>>485
いやいや、昼間は国名も書いてあったでしょ。すぐに消したみたいだけど。
あまり触れない方がいいのかなと思ったのでアルカで書いたのだけどね。

そして現在形です、進行中ですwwww


488 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/10/01(水) 23:43:38  
メール届いたよ……。
概論の整理が進んだよ…。お疲れ様なのです。
古アルカのかきこみは……、パッと見、min(女)とliiz(小)が多いけどなんだろう?
メルさんかな?


489 : ◆ H/tNiasOz2    2008/10/02(木) 01:45:34  
最近打ち込みを覚えたので新生版アルミヴァ覚え歌を初音ミクに歌わせてみた。
発音は相変わらず日本語。違和感を覚えない俺は日本人

http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/%e3%81%be%e3%82%8b%e3%81%bf%e3%81%8f%e3%81%99%e3%81%9f%e3%82%8b%e3%81%bf%e3%81%b0.mp3

ハモったりエコーかかってるのは誤魔化しのためです。
音量が不安定なのはなんでだろ。。

malmiks t'armiva

u konoote kon xiar
ko seinels sei axtixiar
ta tiitel tit xiaraxti
vi poen pen axti
val nermes ner fleuaxti
lin kleevel vel axtifleu
kis kalzas kal fleu
nol varfant var alasfleu
ten varzon zon fleualas
los tikno tik alas
too fenzel fen xiaralas
tooko nebra neb alasxiar
armiva


490 : seren    2008/10/02(木) 18:46:20  
>>488

メルかパルかってところでしょうかね。
もはや解読不能ですorz

>>489

おや、蛍の代わりがw
ミク、最近また売れてますね。
アルカを喋らせるのは大変だったでしょう。

やっぱり、vとか日本語にないから、bにするんですか。
fleuのflとかミク的にはムリすぎでしょw 苦労が見えます。


491 : dain estsian(名無しさん)    2008/10/03(金) 20:54:04  
創作板からやってきました。
一つお伺いします。

クロさんてどんな人ですか?
突然現れては、また書き込みがなくなったようですが、
どうも一見さんてワケでもなさそうですし。

他の皆様はアルカの色々な分野で活躍されているのに対し、
クロさんは何をしている人なのかさっぱり分かりません。


492 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/10/03(金) 22:14:07  
きれいな歌声なのです。和音になってるよ……。
実は十はセレンさんが今年五月にフランスに行っている時に、
リディアさんにtoとtooは区別しにくいっていわれてyurになってたかな……。

>491
ええと、2006年頃から親アルカ派人工言語群の人工言語作者の一人だよ……
引退済みなのです。


493 : ◆ H/tNiasOz2    2008/10/03(金) 22:48:09  
ou, ya, too tal yur xa
遠子先輩のせいということにしておこう(?)

vは[b]、lは[4]、rは母音の開閉パラメータで代替してま

>>491
補足
クロさんはアルカには直接はあまり関わっていません。
人工言語一般の掲示板(人工言語憩いの場)を運営したり
著者のセレンさんに代わって新生人工言語論を管理したりしていました。


494 : ◆ H/tNiasOz2    2008/10/03(金) 22:52:33  
en too tal yur xaの間違いですねー廃終了

>teo, teo, lilis leu vas axel lana non e!
ww


495 : seren    2008/10/05(日) 00:06:21  
フランス少女、オモシロス。
お姉さんの「ミ、ミ、ミ」という謎の声カワユスw

http://www.dailymotion.com/relevance/search/petite%2Bfille/video/x1ev0u_emma-ma-petite-niece_family


496 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/10/07(火) 20:57:46  
フランス語だからなんで爆笑しているのかわからない。

でも、「うぃー」って言ってるから何かに同意してるのよきっと。
かわいい子ね。


497 : seren    2008/10/07(火) 22:02:48  
「しぇぶれ?しぶれ?」というお姉ちゃんの声が可愛すぎですわw
ちなみに、c'est vrai?(=se rul?)と言ってるのだと思います。


498 : xektan    2008/10/07(火) 22:35:16  
Bonjour, Emma.
&Ccedig;ava? &Ccedig;ava?
Dit moi est-ce ケタネギリ?
スィヴレ?スィヴレ?スィヴレ?
アカ?クア?

ここまでしかわからない。フランス語もやならきゃなあ。


499 : xektan    2008/10/07(火) 22:36:32  
あ、&Ccedil;ava? だったか。

500 : xektan    2008/10/07(火) 22:58:44  
文字実体参照はできないのだね。
&#199;ava? と。
今、IME にフランス語も追加したんだけど、IME がすごいことになってた。
日本語も含めて十八か国語だ(笑)


501 : seren    2008/10/08(水) 22:18:22  
ギリは「こしょこしょ」だったりします。

502 : xektan    2008/10/09(木) 23:55:38  
>嘘というのは聞こえが悪いか。ファンタジー、とか?
っ:「空想」

>想像に浸ることで、つらい現実を忘れられる。
私は毎週のロト6が精神安定剤かな(笑)
八億ゲットして遊んで暮らすの。
一回二億として四回当てないといけないのwwww


503 : seren    2008/10/10(金) 23:21:52  
いやぁ、2億で十分じゃないすか。
僕はグアムに逃亡しますよ、2億あれば。


504 : xektan    2008/10/10(金) 23:30:19  
私は百二十歳まで生きます。
八億あれば年収一千万の生活を死ぬまで維持できる計算です。
二億だと二十年しか持ちませんw

>axlei582
もちつけwwww


505 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/10/10(金) 23:44:05  
NHKの原作を読んだことがあるけど……、
原作でもこういうことをやってたよ。=・ω・=
空想の存在ならかわいいで許されるけど、現実だったら怖いものって
結構あるのです……。
本物の猫さんは怖くて触れないよ……。


506 : seren    2008/10/11(土) 23:36:51  
原作大人買いしてきたお!
アニメイトのNHKコーナーがごっそり抜けおちたお!
店員の女の子に「8巻で最後ですか?じゃあ全部ください」っていったら、アニメイトなのに「え、全部ですか?」ってドン引きされたお!w


507 : dain estsian(名無しさん)    2008/10/11(土) 23:48:12  
>NHKにようこそ
これさっき見たよ。。ていうかまだ見るよ(笑)
よいお話ではあるのです。ああいうの、結構好きだったりします。
(でも大人買いはしないかも(笑 )

あ、名無しですが誰だかは推測してもらえると思うので書かないでおくのです。


508 : seren    2008/10/12(日) 00:13:01  
おぉっ、なんとタイムリーな!
ようつべかなぁ……(?_?)

ああいう話っていいですよね。
佐藤君、もう少しヒロインに優しくしてもいいんじゃと思うことが多々ありました。

とりあえず今から漫画版を読み漁りますw


509 : dain estsian(名無しさん)    2008/10/12(日) 00:20:27  
ようつべですよ(笑)
ていうかニコ動のほうはログインしないと見れないし、
それは一々で面倒なのであまり行かないです。
(でも、ようつべで見れないコンテンツがあったりするとやっぱり見たりします(笑 )

ヒロインさん、途中ちょとヤベーよコエーよとか思ったのですが、
まぁ事情を知ればほろりと来るのが人情ってやつですな(笑)

最後の主人公、カッコいいですね。


510 : dain estsian(名無しさん)    2008/10/12(日) 00:25:16  
ていうか、ほんと、なんのサイトだろう…
みたいな感じですね(笑)


511 : dain estsian(名無しさん)    2008/10/12(日) 00:39:05  
>神はさみしかった
私は神ではないけど、その気持ちよく分かるな。

そう、カレがふらっと戻ってきたとき、
どんな理由よりも先に、「さみしかったから」なんだよ。。

だからきっと、さみしさを埋めてくれる環境があれば、
何でもやれる気になれるし、逆に、

ほうっておかれると、さみしくなっていなくなっちゃうんだよね。

…って、なにを言っているのだろうね。こんなところで(笑)
スレよごしですみませんね。失礼しました。


512 : dain estsian(名無しさん)    2008/10/12(日) 01:05:34  
そういえばniasさん、
漫画すごくよかったですよ!

漫画は無理でも、サウンドノベルならいけるんじゃないですか?
キャラをniasさんが作って、ストーリーは原作とオリジナルとミニを用意して、
あとは適当に見合った音楽や背景などを見繕って。。

キャラの表情はストーリーに合わせて変えていく…
うーん、妄想だけは膨らむのだけれどな〜(笑)

レインさんは改めて萌えました。可愛いです。。


513 : seren    2008/10/12(日) 09:18:36  
>ヒロインさん、途中ちょとヤベーよコエーよとか思ったのですが

なぜか佐藤君の電話番号知ってたりとか、誕生日知ってたりとか、ホラーですね。
漫画版今2巻まで行きましたが、漫画版の岬のほうが余計に「ヤバい」ことをしてますw

>>511

心に響くわ……。

さみしいは重要な要素ですね。
ふと思ったんですが、寂しいは「楽しい」と違って基本語になりにくいと思います。やや複雑な感情なので。
となると、寂しいのない言語ってあるんですかね。あるいは、意味領域の違う語しかないとか。
これだけ重要な要素なのに。

>サウンドノベル

あ、なるほど。
ひぐらしも元はと言えばSNでしたね。
労力と効果のバランスを考えると、それが一番現実的かも。
niasさんの絵、好きだし。
ただまぁ……大変だわなorz


514 : dain estsian(名無しさん)    2008/10/12(日) 10:47:54  
おはようなのです。
というか、休み休み結局もう一周させてしまったのです(笑)

にゃ〜んはそこまで萌えれないのですが、
ときに泣きじゃくる子供のような姿にはドキッとくるのです(笑)
(まぁ、当然ながらリアルでそれをやられても困るだけなのですがね^^;; )

>寂しいのない言語
きっと、「寂しい」なんて言っていられないほど忙しい世界はあると思いますよ。
考えてみれば、「さみしい」の言葉一つひとつにもちゃんとそれぞれのニュアンスがあり、
私のは単なる甘ったれに過ぎないのかもしれないね。。

…ふだんは人懐っこい猫でも、
お家では不機嫌なドラネコに変わり果てるのも、
甘くされているからなんですよ、きっと。

ストレスなんてほんのひと時でころりと忘れる私でも、
心のどっかでは疲れ果ててるのかもしれず。。

そしてそんな自分の姿が見え隠れして、ときにやさぐれる自分に
嫌悪してめまいがするほどイライラして更に疲れさせる。

でも…、そんなでもこうして吐き出してしまえば
また何事もなかったかのように甘ったれた猫になってしまうのです。

別に生活にそれほど困っているわけでもなく、
職場の人間関係も概ね良好。なのにどこか満たされていないのですよ(笑)

なんとでもおっしゃってください。私は甘ったれです。
こんなこと他人の掲示板で書いてしまえるくらい、常識外れな人間です。
これでも、「人間やってます」(笑)

今日はお喋りだなぁ。。
久しぶりに書いたら、これだもんね(笑)

私はきっとあれだ。
私も陰謀とやらに巻き込まれてるのだよ(笑)
「Nihon Hiyowa(Hikan) Kyoukai」とやらにね。。

人はそれぞれの形をした「心」を持つように、
「闇」もまた、それぞれの形を持っている。

私はなんていう「闇」なのか自分で知覚することができない。
名づけることができない。だから、見えない不安に恐怖し、苛立ちを覚えるのかもしれない。

何に対して苛立ちを覚えているのか、それすら分からない。
そんな状況が、たぶん高校のどっかから、続いている。

…この見えない分からない闇を光で消していくには、
こうして闇を晒さなければ決して消えることはない。

だから、今は書かせて欲しいのです。ていうか、例の如く事後報告です。すみません。
いやぁ、朝っぱらからごめんなさいです。

気分直しに…、
どなたか、私とオフ会してみたいという方、いらっしゃいませんか?
niasさんとは一度会ってみたいですね。声、似ていることですし。
(それだけの理由、そしてそれがある意味、最大の理由(笑 )

セレンさんも、どうですか?
三者面談で男で、まさにFF7某スラム街の看板状態ですが(笑)

今日は無理だとしても、明日は祝日です。
お声を掛けてもらえれば、ジュンク堂には行きますよ。

昼以降に合流し、
夜はほどよい時間で飲みに行きましょう!

オフ会みんなでやれば恐くない!…なんてね(笑)

まじめな話、どうですか??


515 : seren    2008/10/12(日) 11:54:40  
とりあえず先に返事を。
僕は今日の夜か明日の昼なら大丈夫ですよ。
池袋〜渋谷圏内くらいで。

estmianさん(ちなみにestsianがアルカ的にはbetterです)がどういう人か、まだ掴めてないところはあるんですが。
もしかして僕も勘違いしてる可能性もあるし。


516 : dain estsian(名無しさん)    2008/10/12(日) 11:59:32  
おや、ご存知でない?(笑)
そっか、過去の人は過去の人、ですよね。

新人さんがいきなり腐れたことを書くはずはない、
という推測はいただきたかったところですが(笑)

そーかそーか。
むはは、本当に私が誰なのかご存知でないのでしたら笑えますですよ。。

私はてっきり、セレンさんが私が誰であるかをご理解のうえで話していたと思っていましたのでね(笑)


…なるほど。
もしかしたら、私が誰なのかがわかれば、
反応がまた全然違うのかも、しれませんねぇ。。


517 : dain estsian(名無しさん)    2008/10/12(日) 12:06:12  
というか最近の辞書見てみたら、
「estmian」でも「estsian」でもなく、
「estmitan」だそうですが(笑)

「sian」て、なんて意味を持っているんですか?
私が持っているバージョンでは、載っていなかったのですが。。


518 : セレン    2008/10/12(日) 12:33:50  
すみません、ちがったらはずいので(・_・;)
僕はエスティバンさんだと思ってました。ちがったらごめんなさい


519 : ◆ H/tNiasOz2    2008/10/12(日) 13:07:00  
私も今日明日行けます。

ビジュアルノベル、やりたいですね。
漫画に比べると取っ付きにくいけど、比較的楽だし見栄えもするし。
前nscripterをいじってみたけど、プロポーショナルフォントを正しく表示できないみたいなんで
やるなら吉里吉里かなぁ。

estsianはest(名)/si(持たない)/an(人)で名無しですね
辞書のmitanはたぶん修正忘れ?


520 : dain estsian(名無しさん)    2008/10/12(日) 13:54:31  
ちょっとまて?
試しに名無しでかくとどうなる
セレン


521 : セレン    2008/10/12(日) 13:57:18  
にゃんだよー!エストミアンって名無しのデフォルトじゃないか!
このスレの上でエストミアンって人がクロさんって誰っていうからおかしいと思いながらも選択肢からはずしてたよ!


522 : セレン    2008/10/12(日) 14:00:30  
セリフまんまだし、声の話もあったからおかしいとは思ってたけど、そういうことか( ̄口 ̄)
クロさん、ごめんよ(ノ_・。)
ふつうに会おうよ


523 : dain estsian(名無しさん)    2008/10/12(日) 17:17:41  
寝ちまっただよww

ということで明日の昼(ということは何時でしょうか?)はどうでしょうか。
(てか、「結局そうなるのかYO!」みたいな話ですよね(笑 )

niasさん、どうもです^^

名無しさんで投稿してる私も悪いのですが、
まぁ、色々あるわけじゃないですか(笑)
しばらく掲示板に参加していれば、名前が戻るはずですよ、きっと。。

>おかしいとは思ってたけど
いや、そこはやっぱり、なんてもうどうでもよいですね。
私は大丈夫ですよ。分かってもらえて嬉しいです(^-^)

ところで>>520はxektanさんだったりしますか?
あるいはniasさん??

オフ会は色々と持っていきたい気分ですが、
たぶん大したものは持っていかないです。。

連絡手段はセレンさんを通して、私の携帯アドレス教えますね。


524 : seren    2008/10/12(日) 17:48:26  
はーい、了解です。じゃあ明日かな。
niasさんも来れるみたいで、楽しくなりそうです。
魚楠師匠にも会いたいなぁ。

520は僕よ。「あっれぇ?もしかしてestmianってHNじゃないんじゃね?」って思って試したんです。


525 : dain estsian(名無しさん)    2008/10/12(日) 18:02:45  
お、こりゃ分からなかった(笑)
参りました。。

魚楠さん、オフ会の話に一度も参加したことがないように思えるのは
気のせいでしょうか(^^;

ところで先程メールお送りしましたのでご確認くださいませ。
返信は届いたメールに記載されているアドレスでお願いいたします。
(もちろん、携帯で)


526 : xektan    2008/10/12(日) 18:15:54  
私は関東住まいじゃないから明日急に駆け付けるわけにはいかないなあ。
私の外見はこんなところ:
175.5cm, 70kg
顔は平井堅、和泉元彌、中井貴一の系統で体格は一見スポーツマンタイプ。
大河ドラマの『北条時宗』放映中はよく似てると言われた。
天パで近視で目付きが悪いw八重歯あり。
言葉は基礎は東京弁だけど色々混ざってます。
普段は疲れるので男らしくない細い声で喋ります。


527 : seren    2008/10/12(日) 19:08:47  
ずっと山手線の東南らへんだと思ってました(^-^;
え、どこ地方だろう。ずっと東京だと思ってましたよ。

袴の似合いそうな体型ですね。
いつか僕がそちらの方に行く用事ができたら、お会いできませんか。


528 : seren    2008/10/12(日) 19:12:00  
ねぇ、Kakisさんも来ない?
俺と一対一で会うのが嫌でもさ、一度会ったことある人が一緒だと、安心じゃない?
それに、1:1ほど高密度に話をしなくて済むし。どうかな。


529 : seren    2008/10/12(日) 19:22:52  
場所なんですが、みんなのお家を考えると、新宿か池袋らへんが妥当かなと思ってますー。
ちなみにブクロなら庭のように案内できますが、新宿は一部しかわかりませんw


530 : dain estsian(名無しさん)    2008/10/12(日) 19:29:11  
魚楠さん、関東でないのは正直以外でしたよ(笑)
ずっと神奈川あたりかと思ってました。。
(もちろん根拠はなしです(笑 )

【オフ会】
今セレンさんとお話していたところですが、
「見てみたい人、参加してみたい人は是非☆」ということで、
日時と場所をここに告知します。

日時:10月13日(祝)17時頃
場所:池袋東口(あそこは南?かな)ジュンク堂 地下1階 ゲーム本置き場のそこら辺

でいかがでしょうか。


531 : ◆ H/tNiasOz2    2008/10/12(日) 20:04:40  
おkですー

532 : seren    2008/10/12(日) 20:09:20  
おkよー。
ジュンクってゆうから、てっきり紫苑と静が出会った場所かと思ってましたw


533 : dain estsian(名無しさん)    2008/10/12(日) 20:46:32  
了解です。

>紫苑と静が出会った場所
あぁ、それでもよいですよ。確か4階でしたよね?
というか、むしろこの界の流儀にあわせたほうがよいですよね。

正しくは「アルカの」かな。
いやまぁ正直言語の話は二の次あたりにしておきたいのですがね(笑)


534 : seren    2008/10/12(日) 21:19:40  
地下でも大丈夫ですよ。で、ちょっと考えてみたんですが。
正味の話、祝日のあそこの地下は混みすぎてて待ち合わせしづらいかもしれないっすね。
地下だから万一電波届かないと困るし。逆に4Fのあそこは生涯混むことがないw
だから、アルカとかなしで、4Fのほうが迷わないかも。
クロさんとniasさんは面識ないから、もし俺が遅れてもあそこならほかに人なんかいないから察しがつくし。


535 : dain estsian(名無しさん)    2008/10/12(日) 21:33:38  
そうか、そういうこと、考えもしませんでした(笑)

4階でOKです。。


536 : seren    2008/10/12(日) 21:50:44  
了解しました♪ではFAとゆうことで。
仕事の話とか聞かせてくださいねー。では!


537 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/10/13(月) 12:35:09  
名無しデフォを「dain estmian」から「dain estsian(名無しさん)」に変更しました。
オフ会は今からは無理かも。

お留守番中なのです……。


538 : vel    2008/10/13(月) 23:52:48  
>Kakisさん
オフ会は、またやると思います(というかそのつもり)。
今度は一週間前に告知しようかなと思うので、
魚楠さんも諸氏方も参加したい方はどうぞおいでください。

Kakisさんも、ちょと遠くてもよければ参加してくださいね☆
みんな気のよい人ばかりなので、そこは安心してくださいです。


539 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/10/15(水) 20:39:44  
うん。
いつか行ってみようかな……。


540 : xektan    2008/10/16(木) 19:15:26  
>どう頑張っても宝くじなんか当たらないし
継続は力と言うじゃないか。

>人類にあと必要なのは、脳内彼女製造機と何にでも効く薬だと思うんだな
いや、二次元の世界に入る方法と二次キャラを現実に作り出す方法だろう。

>これを中学で考えてから何度か周りに言っているのだが、蛍もリディアも理解してくれなかった。
>(それを言うなよというツッコミは受け付けないw)

  ( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

>これをリディアに問うているのだが…
>…譲らない。
勝手にしてくれw
実は思い通りのシチュで londgel できればいいんじゃね?


541 : seren    2008/10/16(木) 19:35:08  
思考人間には、理解して拒絶すればいいんです。思考人間は理解と受容の境界が明瞭だから。そしてこのケースの場合、思考人間本人がこの件を理解して拒絶しているので。ややこしい。

542 : xektan    2008/10/16(木) 22:56:01  
ひょっとしたら機嫌を損ねてしまったかな?
「笑われるのまでは甘受できない」とは私の >>540 の書き込みについてだろうか?
愉快な記事だと思ったので感想のようなものを書き込んだんだが決して嘲笑ってはいないぞ。

「理想の少女」上等だ。望むところだ。
理解もするし受容もするしむしろ激しく支持する。
AA で呆れた様を表現したり「勝手にしてくれw」と投げやりな言葉を吐いたりしたのは嘲笑ではない。
「女にそんなことを話しても理解してくれるはずないだろwwww」という気持ちの表れだ。
「理想と現実」の部分は同意しかねるし、金至上、mmp 至上の考え方もどうかと思うが後半は概ね共感できる。

ときに pnn とか mmp とか書かれると日本語以上に気恥ずかしい感じがするよ。


543 : xektan    2008/10/17(金) 01:19:15  
怒ってないのなら良かったよ。それにしても細かいな!w
声から肉体を導き出して作るってのも普通は考え付かないよね。
せいぜい顔と声を別々に考えて組み合わせる程度だ。
でもそこまで細部を気にする性格だからアプリオリで風土と文化まで作れるんだろうね。
・声→骨格→顔
・風土→文化→言語
なんか考え方が同じように思うよ。
私はそこまで唯一の理想を追求したりしないから「俺の嫁」が何人もいるわけだな(笑)
現実的には性格重視なんですけどね。
常識が通じる普通の人で気立てが良くて一緒にいて疲れなければおk
顔は遺伝して申し訳が立つ程度ならいいんですよ^^


544 : seren    2008/10/17(金) 18:40:28  
確かに細かいですね(^-^;
アプローチがふつうじゃないのかも。

>私はそこまで唯一の理想を追求したりしないから「俺の嫁」が何人もいるわけだな(笑)

浮気はいけませんよw


>niasさん

こんなゲーム見つけたw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm776226


545 : ◆ H/tNiasOz2    2008/10/18(土) 00:19:47  
紫苑の立ち絵を試しに作ってみたけどこれ楽しすぎるw
表情変えて遊んでたら作業が進まないw
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/xion|_tati.RIF
↑RIF形式なのでCorel Painterがないと開けませんよ
あと18禁ですのでそれだけ注意w

Painterを持っていない人はこっちのサンプルで↓
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/eletvetr.png
目や口を組み合わせてたぶん1000通り以上の表情とかを作れるようになっています。

向こうでの服はレインとの差別化のために黒系統にしてみました。
設定的・デザイン的に駄目出しがあればお願いします。
(下半身の手抜きは仕様ですのでご了承ください)


546 : ◆ H/tNiasOz2    2008/10/18(土) 00:22:47  
http://www.nicovideo.jp/watch/sm776226
これが噂のロックマンのw
緋想天と萃夢想なら持ってるけどねぇ
やっぱ東方は弾幕STGでないとw


547 : seren    2008/10/18(土) 01:16:17  
ちょwww
マジすか、これ!

painter版で堪能させていただきました。
てか凄い!こんなに表情作れるんだ!?
サンプルの左下の猫口と右下の吐息がぁっ(ry

目とか表情多彩ですね。
組み合わせは確かに相当ありそうです。
てゆうかそれ以前に1000とかw

黒ラーサは初めて見たけど、黒魔導師っぽくていいなぁ。
ルフィがですね、再現度高すぎですw

制服も腕章とか、再現率高いですね。
僕の出したデータが白黒だったので、色をお伝えしてませんでしたね。
えぇと、以下はプライバシー的にヤバイ情報なのでアルカで書きますと……

leins e xion et t'esta.
yan la at parmlazan e ket-aa-nim-tes-oo-oo-ket-oo-ket-uu-sol-aa-ii.
son ti ser sen leins e xion ol ti xem slai e tu felka.
mana kaen tu slai sabes leins le til 1 rein hot on tak.
tal tu et 1 tis man felnif luut et 1.
alfi, xion til ax 2 rein on tak im narte.

えぇと、最後に突っ込んでおきますと、
ちょww「略」www


548 : seren    2008/10/18(土) 01:57:01  
さっそく遊んでみたw
セレン的最も萌える組み合わせ(*´Д`*)

http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/xion%7C_yuuyu.jpg

なぜか女の子のこういう顔を見るとleex中に見えてしまうのは、何ていう病名なんですかね。


549 : ◆ H/tNiasOz2    2008/10/18(土) 10:18:19  
楽しんでもらえてよかったよかた

psdなら他の人も見られるかもと思って上げておいたよ。。
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/xion|_tati.psd
これならGIMPとかのフリーソフトでも遊べます。

数えたら目10通り、口19通り、眉5通りなので表情だけでちょうど1000くらいですた。

>制服
把握修正しました。
というか最初の一文がなければ日本語でもよかったのではw

>エルフィ
サンプルの上の紫苑がつけてますぜ。髪形変わらないけどw
エルトとサール→白幻神と黒幻神→白と黒!
ということで白と黒にしましたが駄目だったら変えますw
白黒だとなんか陰陽玉みたいw

>サウンドノベル
絵はいいんだけど演出がね……
あ、そういえばその件で、紫苑の書のWord原稿があれば上げていただけませんか?
pdfだとコピペしたとき改行が正しくないのでそれを修正する作業が大変なんです。


550 : seren    2008/10/18(土) 13:56:01  
制服が可愛くなってるるー(*´Д`)
そうだよ、この刺繍だよ(ハァハァ

Hってのが北城ってことで、芸が細かいですな。
何気に女子高生の胸に「エッチ」とか、素晴らしい国ですなw

エルフィは萌える配色なら何でもいいですw

そういえばレイヤーに訂正が。
bez→pez、xir→sir

あと、こういう表情って使えそうかなぁ?
http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/elet.gif

紫苑のdocファイルupしました。
http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/%e6%96%b0%e7%94%9f%e7%b4%ab%e8%8b%91%e3%81%ae%e6%9b%b8.doc


551 : seren    2008/10/18(土) 14:03:30  
演出とか、できそうなことは手伝いますよ〜。
SNってことは、選択肢が出るのかな。

その場合の追加シナリオはniasさんが作ってもいいし、こっちでも提供できますよ。
追加シナリオをどういうストーリーにするか話すのは、トークのネタ的に超楽しそう。


552 : ◆ H/tNiasOz2    2008/10/18(土) 20:07:01  
表情追加更新してみました。
hitとnakはバランス的にむりぽ。

紫苑のdocありがとうございます。

演出、というかスクリプトですね。
先に日本語で演出を指定してスクリプトを入れていくという形になるのかな?
ま、どっちにしろ本当にできそうだったらの話ですね。


553 : seren    2008/10/19(日) 00:09:44  
うわ、かわいいw
seeretisです!

エルフィもこの色のほうが透き通ってて綺麗ですね。
黒系だと髪とかぶる心配もありますし。

スクリプト……って本文データの意味でおk?
SNってかまいたちくらいしかやったことなくて、素人ですみません(-_-;


554 : vel    2008/10/19(日) 13:20:36  
私は「スクリプト」って聞くと
プログラムのそれを真っ先に想像してしまう(笑)

『紫苑の書』サウンドノベル化が始まってるみたいですね、楽しみです(^-^)


555 : ◆ H/tNiasOz2    2008/10/19(日) 18:47:51  
プログラム的な意味のスクリプトで合ってますよ。
画面の切り替えなどをスクリプトで命令して実行するんです。

効果音素材もなかなか目当てのものが落ちてないんですよね。
ぶっちゃけ自分で録ったほうが速いんじゃない?っていうw

今レイン描いてるんだけど腕まで動かせるようにしたら制御不能なほど複雑にorz
今日中に終わらないっぽい

>em

le font emar vilstent
はこの文でしか使えないか。

el stent vil〜の部分をパッケージ化して
tu ar ar lex el stent vil le font
とか。ar ar....


556 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/10/21(火) 09:58:37  
ギャルゲ風の絵でいいね……。
黒いラーサ……魔女っ子なのです……。


557 : seren    2008/10/21(火) 21:31:51  
・悪魔の仔

久々に自分で良いと思ったわ、この回。

>がらくたで喜べる人間は、この世に歓迎された人間だ

夕月……。


558 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/10/24(金) 22:18:39  
> miyuの場合、emikとemesの両方を指す。(←ここがこれでいいのか怪しい。どう思われますか)
ええとhave changedだから、どちらにしても既に変化済みで……
今この時点でかわったか、変化が起こってしばらくたってその状態が継続しているかは文脈判断だとおもうよ。

□□□■■□□
=○=●━○=

> 部分否定
ミールの書を思い出す話なのです。


559 : seren    2008/10/24(金) 23:30:06  
なるほどね。了解です。ありがとう。

FF9は萌えキャラがいなかったんだよなぁ。
俺はテイルズが出たとき中3だったから、まだ対応バリバリできた世代なんだけど、でもぜんぜんテイルズ好きじゃないんですよ。
ターン制とかATBとかのほうが好きで。FF10のターン制は結構好きだった。
FF9のATBは4とか知ってる人間からすればキツすぎ。
最後の方、味方→クジャ→味方→クジャとかになってくでしょ!?あれ、キツすぎw


560 : lunito ◆ CcpqMQdg0A    2008/10/25(土) 12:22:50  
FF9は……ビビがそれに当たるよ。
エーコは幼女だけど、結構しっかりした子です。
ボス戦の初手はビビにスロウをさせるよ。
そうしないと、ベアトリクス戦とかで全部盗むまえに10ターンたって、
強制終了なのです。
FF10は、初手でティーダが味方にヘイストをかけるか、
敵にスロウをすることを前提としたゲームバランスなのです。
ATBもCTBも自分の手数を増やして、相手の行動回数を減らすことが
有効みたいです。

確かに、ドラクエとかは丁寧に敵味方交互に順番が回るけど、
FFはティーダでディレイバスターをし続ければば、
ザコならほぼ確実にずっと俺のターン。


561 : xektan    2008/10/26(日) 00:14:41  
【問題】
次の条件を満たすものを挙げよ。

・有酸素運動
・競技人口が多い
・完成までに時間がかかる
・それなりに楽しく続けられる

【解説】
有酸素運動を続けていると鬱になりにくいそうです。
競技人口が多いということは人気があり注目してもらいやすいということです。
少数の中で一番になるよりも大勢の中での第一人者になった方が凄そうです。
誰も興味を示さないことで頑張るよりも容易に自尊心を満足させられそうです。
優勝だの免許皆伝だのへの道のりが遠ければそれだけ夢中になれる時間が続きます。
すぐに最高レベルに達してしまうと目的を見失ってしまい面白くなくなってしまいます。
そして何より楽しくないとやってられません。

人工言語は後の二つしか満たしていません。

私は来年は nossetel 適齢期ですか、そうですかw


562 : seren    2008/10/26(日) 09:07:06  
仕事でもPC、家でもPCという環境が悪化させているのは分かります。
アルカが早くPC作業から解放できれば、あとは実用に専念できるので、ストレスも減るのですが。
散歩やトレックをしつつ、目についたものを命名していくというのが理想的なんですが、まだなかなかできません。
diin, sentant man aren.

ところで、指のリストを少し増やしたいのですが、ノン・ゲルマン、ノン・ロマンスで何かご存じなものがあれば、ご教示くださいm(_ _)m
(スラブ語期待です)


563 : xektan    2008/10/26(日) 10:32:25  
指は少し時間をくださいな。
最短でも今夜の日付が変わる頃になると思います。
最も遅くなっても水曜の夜には。
あの表にないもので調べておくよ。

私は十年前より仕事もできるようになったし資格も収入も増えて生活がずいぶん楽になりました。
当時よりも今の方が幸せです。
肉体的にショボーン(´・ω・`)となったときに備えて若いうちに色々と趣味や人脈を広げておくと良いよ。


564 : しゅわるつぅ    2008/10/26(日) 23:09:46  
最近すこし音楽理論についての設定を試みてウィキペを見ている最中なのですが、
どうにも複雑過ぎて中々理解出来ない今日このごろ

とりあえず自分の理解の及ぶ範囲について暫定的に設定してみたところですが、そこでふと
アルカの人工文化アトラスにおける音楽理論について、どういった設定になっているのかを伺いたく思いまして
大雑把に質問を作ってみました

 1) 1オクターブをいくつに割るか  あるいはそもそも1オクターブを基準とするのか
 2) 西洋音楽のように「7つに割ったと見せかけて実は12に割っている」みたいなひねりは効かせるか
 3) 音名と階名は区別されるか
 4) 調律はどうするか
 5) どのような形式で楽譜の類を表現するか  弦楽器のコード等はどう名付けるか

ちなみに以下がアスガル文化における暫定的な設定です

 1) 12に割る  原則的には平均律のはずだが実際は演奏者の好み等で微妙にずらしてる風味で?
 2) 無い  単純に12半音、というか半音と呼ぶべきではないので12律に割る
   ただし12律の中から5つなり7つなりを抜き出してその音のみ用いる○○音階というのはあるだろう
 3) 区別しない  楽器は固定ドで演奏し、歌唱は耳で覚える感じが基本
 4) 調律は演奏者の勘で(笑)  というか実際、純正律と平均律とピタゴラス律とかわけわかんないし・・・
 5) @ 五線譜  但し第一線がレ、第五線がラとシの間
     地球の五線譜に比べて表現出来るオクターブが少ないので、2オクターブにまたがる場合は二段重ねで
   A 数字譜  ドが0番(=12番)、レが2番、ミが4番、ファが5番、………シが11番
   B タブ譜  ・・・・・・ギターのコードとかはどうやって名付けるべきだろう?

五線譜の例↓ (但し音符などの形を地球型からそのまま流用するかどうかは未定ですのであしからず)
 http://blog-imgs-26.fc2.com/s/h/u/shuwarutsu/20081026224804.png


565 : xektan    2008/10/26(日) 23:46:19  
ロシア語

指 палец パーリツ
親指 большой палец
人差し指 указательный палец
中指 средний палец
薬指 безымянный палец
小指 маленький палец

薬指は「名無し指」でした。他は日本語と同じ。
スラブ語ならメルさんが詳しいんじゃないかな。
エスペラントは「輪指」なんだね。普及用だから覚えやすく数字かと思ったよ。


566 : seren    2008/10/26(日) 23:50:07  
(1)(2)
7音と12音に分けます。西洋音楽と同じです。
前者は曜日の悪魔、後者はアルミヴァの12神の略語で、表します。

(3)
日常レベルでは区別しません。

(4)
レインの時代には少なくとも平均律だと思います。

(5)
これが未定ですが、今のところはふつうに五線譜です。
音楽をやってた人に3人ほど当たって聞いたことがありますが、今の五線譜以外のものが発達していた可能性もあるそうです。
だから、オリジナルな楽譜もアリかなとは思っています。

フレット表は地球のままで良いと思ってます。あれは見たまんまですので。


567 : seren    2008/10/26(日) 23:54:07  
かぶりましたね、ロシア語ありがとうございます。

で、ごめんなさい、何を意味するのか補足していただければ、助かります。
薬指は「名無し」なのですね。できれば、ほかも……。

メルは幼女時代以降はもっと西に住んでいたので、あまり参考にならないかもしれません。
エスは輪なんですね。意外や意外。って、やっぱり西洋語か。


568 : seren    2008/10/26(日) 23:54:53  
GOMEN!
ほかは日本語と同じって書いてあったw
嫁!俺!


569 : seren    2008/10/26(日) 23:56:14  
しゅわるつさん、pngがforbiddenで読めません……(T_T)

570 : seren    2008/10/27(月) 00:00:43  
そういや、僕も12半音のほうが分かりやすいかなとか思って(ギターかじったことがあるため)、アルミヴァだけ設定したことがあります。
するとピアノの白鍵だけを表現するときの言い方に困るなとか思ったわけです。
いや、別に12半音を使って7つ取り出せばいいだけなんですけど。

ギターのコードはC sus 4とかと同じようにネーミングして良いと思いますよ。
Cとかsusとかの言い方は言語ごとに違うと思いますけど。

文化的には、平均律があるってことは、それなりに高度な文化がある雰囲気がしますね。


571 : dain estsian(名無しさん)    2008/10/27(月) 00:05:19  
>>566
さっそくのご回答、ありがとうございます m(_ _)m

そろそろ眠くなってきたので感想・追加質問などは明日の晩に回させていただきます
あしからず御了承のほどを

>>569
あれ?  いったい何故に・・・

え〜と、じゃあとりあえず↓に飛んでください  一番上にサムネがありますので
 http://shuwarutsu.blog87.fc2.com/


572 : seren    2008/10/27(月) 20:04:40  
>>571
確認しました。ありがとうございます。
僕はもともと五線譜読めないので、たいした感想も出せずにすみません。


573 : dain estsian(名無しさん)    2008/10/27(月) 21:50:19  
>>566 >>570
> 7音と12音に分けます。西洋音楽と同じです。
> 前者は曜日の悪魔、後者はアルミヴァの12神の略語で、表します。

曜魔とアルミヴァを使うというのはいかにもアルカ風味といった感じで良い雰囲気ですね

どうして西洋音楽と同じく「7つに割ると見せかけて実は12に割る」方式を採用することに
なったのかという歴史的経緯みたいなものがあれば、是非お聞かせ願いたいですが

> するとピアノの白鍵だけを表現するときの言い方に困るなとか思ったわけです。

ということは、ピアノとか木琴鉄琴などの鍵盤系の楽器では曜魔を用い、
ギターとかヴァイオリンとかの弦楽器系の楽器ではアルミヴァを用いるというような
使い分けとなるわけでしょうか

しかし、そうなるとアトラスのピアノは地球のものと構造は大差無いというわけですね
アスガル文化では「メイン7音+サブ5音」という考え方がそもそも存在しなかった為に、
鍵盤系の楽器はひたすら1律ずつ横に並んでいるか、もしくは全ての白鍵間に黒鍵が
あるピアノみたいな形にならざるを得ないはずですが、そのあたりは対照的ですね

> 文化的には、平均律があるってことは、それなりに高度な文化がある雰囲気がしますね。

ええっと、>>564で『原則的には平均律』と述べましたが、より正確には『原理的には平均律』
と言った方が良かったかもしれません

1オクターブをとりあえず12(=最もキリの良い数)で均等に割ってみたところ、うまい具合に
だいたいのところはカバー出来たのでそれでよし、みたいな感じの経緯ですので西洋音楽の
ように文化の発達の結果として平均律にたどり着いたわけではありませんし、演奏者個々が
経験と勘で微調整しているので実際に平均律で演奏されているとは限りません  単に、
○○律という概念を感覚的にはともかく体系化された知識としては持ってないだけの話です

>>572
ギターの経験があって五線譜が読めない、となるとかえってアスガル式五線譜って判り易い
ことはないですしょうかね?  少なくとも私はあれを作ってみて、従来のものよりすごく
読みやすいなぁと思ったものです  まあ素人感覚に過ぎないのかもしれませんが(笑)


574 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/10/27(月) 21:54:11  
背中に注射って………深刻なのです。
すごく痛そうだよ……。
お大事にしてくださいね´・ω・`

妹の夫も今はバファリンとエレキバンでしのいでるみたいだけど、
近い将来、大変ね……。
デスクワークは過酷だわ……。


575 : xektan    2008/10/28(火) 00:58:50  
> しゅわるつぅ さん
十二区切りの五線譜は普通の音楽を表現するには不合理です。
普通の音楽とは西洋に端を発し日本でも最も普及しているものを指すということにします。
普通の音楽では一曲中に七音しか使いません。
せっかく十二音に分けても五音は無用の長物になります。

ところで手元に楽器があれば「ドミファソシド〜♪」と弾いてみてください。
楽器がなければこれ↓をダウンロードして
http://www.lares.dti.ne.jp/~tomof/soft/lib/naokeybd.htm
キーボードで「ETYUOP〜♪」と打ってみてください。
何か聞き覚えありませんか?
これは琉球の音楽の音階です。
五音しか使いませんから最低三線譜で事足りるということになります。
この音楽をアスガル式の十二区切りの楽譜で表すと縦方向に無駄が多くなります。

人工文化から楽譜を定めるには先ず独自の音階を定めた方がより自然なものになります。
その結果、七音の音階になったのならば西洋式の五線譜に倣えば良いと思います。
曲が一オクターブの範囲で完結するならば七音でも四線譜で表せますね。

ちなみに本当にアスガル式の楽譜が最適な音楽があるとすれば、それは頻繁に転調するものか、あるいは不協和音の著しいものになります。


576 : seren    2008/10/28(火) 19:52:04  
>どうして西洋音楽と同じく「7つに割ると見せかけて実は12に割る」方式を採用することに
>なったのかという歴史的経緯みたいなものがあれば、是非お聞かせ願いたいですが

色々まとめてサイトに書いておきました。
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/415.html
インスピthnxです。

>ギターの経験があって五線譜が読めない、となるとかえってアスガル式五線譜って判り易いことはないですしょうかね? 

はい、フレット表みたいなので、僕には理解しやすかったです。
実際にピアノ弾く人がどう思うかは分かりませんが(>_<)

>背中に注射って………深刻なのです。

sent, len hacn et volx, an na.

>妹の夫も今はバファリンとエレキバンでしのいでるみたいだけど、近い将来、大変ね……。

仕事だけだったら大丈夫だと思いますよ、安心して。


577 : しゅわるつぅ    2008/10/28(火) 21:11:26  
>>575
> 琉球音階

この音階は私も大好きです  ちなみに偶然ですが昨晩少し作曲の真似事をして遊んでいて、
その中に琉球音階を用いた物がありましたのでhttp://shuwarutsu.blog87.fc2.com/のトップに
洒落で上げておきました  我ながら実に出鱈目な曲?に仕上がったと思います(笑)

> 十二区切りの五線譜は普通の音楽を表現するには不合理です。
> 人工文化から楽譜を定めるには先ず独自の音階を定めた方がより自然なものになります。

十二区切りでは無駄に幅を取る、というのは確かにその通りだと思います  ですが、それでも
あえて初学者のとっつき易さとか移調の簡易さとか視覚的なイメージのし易さを重視したものが
アスガル式五線譜なわけです  無論、地球の五線譜に比べると使われ方は異なります

一口に「アスガル文化」といっても、アスガル地方は地球で例えると「東〜東南アジア」みたいな
それなりに広い文化圏ですので音階も様々なんですよね  それで、それぞれのジャンルの
演奏家は通常、数字譜とかタブ譜の類を用いているわけです  クラシック音楽あたりとは違い、
アスガル文化における楽譜の位置付けは歌唱の際に用いる歌詞カードとかと同様に補助的な
ものに過ぎず、本質的には耳で覚えるものと考えられていますので、一般的な楽譜はかなり
大雑把なのが普通です  逆に言うと、五線譜を演奏用に用いる事は通常ありません

さて、アスガル式五線譜が使われる場合の話に戻りますが、大雑把に言えばは耳コピ用です
なるべく共通の形式で各ジャンル・各楽器・各演奏を記述する為に使うのが主な用法です
あと勿論、初学者に優しいというのも見逃せないメリットです  どうせ熟練者が自ジャンルの
音楽の為に五線譜を用いる事はあまりありませんので、多少の圧縮の為にわざわざ複雑な
形にしたところでメリットよりデメリットの方が上回るのではなかろうか、と

> それは頻繁に転調するものか、あるいは不協和音の著しいものになります。

面白そうだったので、試しに転調多用バージョンの『歓喜の歌』をMidiで作ってみました
同じくトップにあります  使用音は ド〜シ12個 + 高いド#・レ# で計14個です
こういうのって自分では普通に聞けるのですが、絶対音感の持ち主だと気持ち悪かったり
するんでしょうかね?  個人的には転調多用って味付けの一つとして面白そうな気が
しますし、せっかく転調の容易な体系になりつつある模様ですのでそれを生かしてそういう
設定を練ってみるのも面白いかもしれません  良い着想をいただきました m(_ _)m


>>576
書き込もうと開いてセレンさんのレスを見つけました
まだ読んでいませんが、早速の対応ありがとうございます

残念ながらこの書き込みをしたら夕食に出掛けますので反応は今晩遅くか、
あるいは明日になります  あしからず御了承のほどを


578 : xektan    2008/10/28(火) 23:51:15  
>>577
概ね把握。様々な言語を共通の IPA で記述するようなものかな。

>琉球音階曲
本当に琉球音楽に聞こえるから不思議だ。当たり前なんだろうけど。

>耳コピ用
絶対音感のある人ならアスガル式の方が臨時記号を書く手間が省ける分だけ楽できるかも。
相対音感しかない人が思い出しながらコピーする場合は西洋の五線譜と大差ないかも。
原曲を聞きながら楽器で音を確かめて書き取る場合は「絶対音感」と同じね。

>歓喜の歌
気色悪いwwwwwwww
絶対音感はないけどなんとなくヤダw
ショッカーライダーのマフラーの色が一人だけ黄色であとは不揃いなくらい嫌だ(笑)


579 : しゅわるつぅ    2008/10/29(水) 00:05:57  
>>577 に追伸

最初の『歓喜の転調歌』は流石に転調具合が出鱈目に過ぎたかな、という気がしたので、
もう少しだけまともっぽく聞こえる(はずの)似たような曲、『歓喜の転調歌・改』も上げておきました
あと、それの楽譜も(製作ツールの限界から音の長さとかは怪しいけれど)付け加えておきました


580 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/10/29(水) 12:13:11  
>楽譜
12で割るなら、見やすさを考えたら線にした方がいいわよ。
目が悪いと真ん中の方で浮いているものの区別がつかないもの。
図解するとこんな感じね。太線でオクターブ、細線で補助線よ。

━━━━
────女性ソプラノ音域
────
━━━━
────女性メゾ音域
────
━━━━
────男性テナー音域
────
━━━━
────男性、中学生には出しにくい低音域
────
━━━━

丸で囲うのは#記号みたいでわずらわしいと思ったら、7線の方が読みやすいかもしれないわね。
こっちだと情報過剰になって逆に読みにくいからあまり勧められないわ。
やっぱり4つぐらいが目に優しいわ。


ナユの時代が実在するかどうかは最近のKakisの考察じゃわからないっていってるけど、
少なくとも理論は古アルカの時代の産物だから、音の長さを表す数字といったら、
現在の数字体系じゃなくて、xiksidhacm.pdf 12ページの古数字体系になるとおもうけど、
http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/xiksidhacm.pdf
そうなるといろいろ不都合が生じるのよ。たとえば、5を表す文字が十みたいな形だから、
線上の符号だったら、1と区別がつかないし、4Tと9Lも線が絡むと微妙ね。
となると、●[全音]、●| [半音]、○[4分音符]、○|[8分]、◎[16分]、◎|[32分]みたいにした方がいいかもしれないし、
半音記号は別種の”みたいな符号の方がシンプルかもしれないわよ。

あと考えるのは中途半端な長さの音の作り方ね。
対象の符号の長さを1.5倍にする付点のの概念があると便利よ。
1/6や1/12、1/24の長さってよくでてくるのよ。
もっと、複雑な、5/16の長さを作ろうとするならタイというつなぎ記号もなくちゃいけないわね。
○ ◎
└─┘

ええと……、楽譜の長さのものがなぜ縦線にした方が便利かだけど……128部音符みたいな……
無限分割が可能になる図形だからだよ。枝を増やせば増やすほどいいから……。
長さを表すのはやっぱり数字ということにして、古代の人もさすがに4Tを「イ」みたいにしたり、
5┼を「X」にしたり、9Lを「レ」にしたり工夫するんじゃないかな。


581 : seren    2008/10/29(水) 19:25:31  
神の時代のままだと数字は古アルカですね、確かに。
昨日のだと、その後のレイユバージョンということになりますね。

付点はダッシュで表すようにしています。

四線譜ですか。あぁ、細いと太いを組み合わせれば、こっちのほうがきれいかも。
聖数だし。


582 : しゅわるつぅ    2008/10/29(水) 22:30:28  
>>576
音楽理論はまだよく判っていない部分が多いので自信は持てませんが、
だいたいのところは把握出来たとおもいます

えーと、結局の処、前提として西洋音楽と似たような理論をゴールに設定した上で
途中経過を練り上げた、といった感じでしょうか
私とは全く異なるアプローチですが、それはそれで面白い考え方ですね


> 楽譜

最初見た時は「なんじゃこりゃ?」って感じでしたが、これに>>580の提案を併せると
私もほとんど同じような案を考えた事があったのに気が付きました(笑)

幅をとる五線譜の代わりに、全音音階を前提とした二線譜or四線譜みたいなものです
ただ、それだとどうしても同じ位置に2音が来ざるを得ないので、アスガル式五線譜の
重要なポイントである視覚的イメージのし易さという存在意義が薄れる、という事で
廃案となったわけでした  基本はあくまでも数字譜orタブ譜なので、見た目に易しく
なければ五線譜には存在意義が無くなるわけですよね、アスガルでは

ただ、♯を付けるのではなく丸で囲う事によって半音上昇を表わすというアイデアを
見てふと思ったのですが、例えば同じ線上の音符を 「ド=▲、ド♯=▼」 みたいな
形にすると、楽譜の縦方向の圧縮と視覚的イメージの容易さが両立出来るのでは
なかろうか、という案が浮かんで来ました  これから少しPNGをいじってみます


583 : esk    2008/10/29(水) 23:51:13  
久しぶりです〜。misoonoyunー。
アスガル用の楽譜ですか?


584 : しゅわるつぅ    2008/10/29(水) 23:54:34  
▲▼音符を用いた四線譜の試作品が出来ました
興味のある方は↓へどうぞ

  http://shuwarutsu.blog87.fc2.com/

 ※) 一緒にある五線譜と同じ譜面を表わしています


585 : しゅわるつぅ    2008/10/30(木) 00:18:38  
>>578
> 様々な言語を共通の IPA で記述するようなものかな。

IPAというのはうまい喩えかもしれません
西洋音楽の理論とは異なりアスガル文化の音楽理論というものは、もともと各種の民族音楽などが
すでに存在していた時に、それらから最大公約数というか最小公倍数というか、そういった感じのものを
見つけ出して汎用性のあるフォーマットを構築しようという試みからスタートしたものなので、少なくとも
最初のころは規範的ではなく記述的なものだったわけです  なんとなく言語学を思い出す用語ですが


>>583
お久しぶりです
え〜、アルカ用とかアスガル用とかに限らず、人工文化における音楽理論のあり方全般に繋がっていく
話題ではなかろうか、と私などはにらんでいるわけです

というか、本来ならばアルカ板で延々とアスガル世界の設定について語るのは板違いなはずなわけで、
それに目を瞑って多目に書き込みをしているのは、まぁ自分勝手な言い分に過ぎないかもしれませんが
そういう思いがあればこその事でして


586 : mitoraと義弟 ◆ CcpqMQdg0A    2008/10/30(木) 19:48:01  
ちょっと考えたけど、あの縦棒のもう一つの役目にパートの目安というのがあるのよね。
上の方にあるからと言って、ソプラノの担当音とは限らないのよ。
「天使と羊飼い」みたいに各々のパート別に四線譜を配置すればそれほど困らないけどね。

とりあえず女性が出すオクターブを表すのは ◇] min記号。
男性が出すオクターブは]◇ viku記号とかないと、パート別に譜がいっぱい
な時に音の高さの区別がつきにくいようす。
休符は縦長にnias + 古数字とか。
結構古アルカの基礎研究が必要な分野。
フォルテはとりあえずvivi、ピアノはnyohe、
ppはnyohe tinkaa, pppはnyohe tinkaa tinkaa,
ffはvivi tinkaa, fffは、vivi tinkaa tinkaa、
mpはnyohe kalo, mfはvivi kaloかな。


587 : seren    2008/11/01(土) 14:34:39  
>エロ画像も動画もないしなぁ。

マジで!?そんな男の人いるんだ!?
俺なんか1TBくらいあるよw 蛍がいようと集めてたし。

>五線譜

では、四線譜の案で行こうかと思います。
楽譜は見やすさが大事だからね。
横棒があったりなかったりは、見づらい。

○UZEEの件だけど、見やすさを考えると、これはママでいいと思ってます。
書きやすさより実用時ということで。


うみねこ、グロそうだね。
見てみようかな。


588 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/01(土) 21:29:54  
純心なのです……。
そういえば……過去にかけても一切そういう環境がないよ……。

どちらかといえば、一次元指向が高かっただけでは?
ラノベとかで結構いかがわしいのはたくさん見ているはず。
たぶん、ネット小説でもその手のものは見ているはず。

スラーに、クレッシェンド、リタンダント。
音楽用語って多すぎて大変なのよねぇ。

うみねこは……相変わらずグロイのです。


589 : lunと愉快な仲間たちi ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/01(土) 21:36:40  
言語学関連が増えたよ……。

魔導船って、古アルカ以外の言語で起動するシステムなのよね。
ということは、どこかで大規模な科学力があって、
独自の神話体系を持つ民族がいたということだから、

古代ロマンはあったけど、ほとんどアルディア期、アルティス教拡張期、
ミロク革命でのなんかの焚書坑儒で残っていないと思われ。
基本的に2世代にわたり伝えられなければ文化は全滅するし。

どんな民族がどういう目的でそんな大層なものを作ったのかしら?
消えた文明ってロマンよねぇ=・ω・=


590 : seren    2008/11/02(日) 14:23:13  
エロゲにすら走らないとは、真白ですな。色んな意味で白猫。

シェルタージュは古アルカで起動すると思いますよ。
何も書いてない以上、神代かアズゲルの産物と思われます。


591 : esk    2008/11/03(月) 12:09:10  
ジェルジ・リゲティ作曲の練習曲第13番「悪魔の階段」では、
「fffffff」が使われています。
これは「vivi tinkaa tinkaa tinkaa tinkaa tinkaa tinkaa」
となるわけですね(汗
スラー、タイ、クレシェンド、デクレシェンド、ピアニシモ、ピアノ、メゾピアノ、フォルテピアノ、スフォルツァンド、メゾフォルテ、フォルテ、フォルティシモ、
ア・テンポ、アレグロ、レント、ラルゴ、アンダンテ、スタッカート、アッチェレランド、デアッチェレランド、テヌート、アルペジオ、オクターブ、フェルマータ
と表現記号入れなくてもこれだけあります。速度記号入ってますけど。
人工言語ってあくまで言語のみだと思っていたら、それだけ人工文化を生み出して、計算式も、音楽も、歴史も生み出すことになるのですね。


592 : seren    2008/11/03(月) 13:23:00  
>vivi tinkaa tinkaa tinkaa tinkaa tinkaa tinkaa

そんなのがあるんですね。
kistinka(6ティンカ)と、まとめたいくらいですw

>スラー、タイ、クレシェンド、デクレシェンド

音楽はまた専門用語調査のときに増やしますね。
今は化学で悩んでいるところです。既に内部で決まってるものもあったりするので、調整が面倒で。

>人工言語ってあくまで言語のみだと思っていたら、それだけ人工文化を生み出して、計算式も、音楽も、歴史も生み出すことになるのですね。

そうなんです。それに気づいた小中学生というのは、凄いものですね……。
ちなみにアポステリオリの場合は、オリジナルで文化を創るより、できるだけ世界標準の考え方を集めていくやり方が適切になります。


593 : seren    2008/11/03(月) 13:27:26  
>しゅわるつさん

書き忘れていましたが、アルカ板なのにアスガル語云々というのは、一切お気になさらずいてください。
むしろ、じゃんじゃんやってくださいw
て、僕が管理人でないのに偉そうですみません。


594 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/03(月) 19:22:49  
>エロゲにすら走らないとは、真白ですな。色んな意味で白猫。
ある意味mixinimともいう。

下品だよ……。

エッチなのというと、妹がプレゼントしてくれたカノンの沢渡真琴編の
小説版は、ちょっとアレな描写があったわね。

……あれって犯罪、じゃないかな……。知能度数が幼児の子に……。
冬なのに屋外hiptってどうなのかな……。
でも、あれはあれで……心のつながりという意味でいいのです。不思議とやらしくないよ。
あと、別に何の話題でもいいみたいだよ……。


595 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/03(月) 19:36:38  
> シェルタージュは古アルカで起動すると思いますよ。
となると、封印術式が別言語なのね。

……たぶんパスワードに該当するところが、神代か、東西戦争時の
現在はあまり使われない言語……かな。

でもなんというか、アズゲルあたりは結構人がドラゴンボールなみに
飛べる気がするのに何であるんだか。
その気になれば、宇宙空間の飛行も可能っぽいけど。
となると物流関連かな。人や飛竜が輸送できる量は限られていそうだし。

中世日本の輸送船の能力は駄馬125頭に匹敵しますし、
生物による輸送は長距離になればなるほどコストがかさみますからね。
戦闘用兵器というよりも兵站用なのでしょう。


596 : nias    2008/11/04(火) 17:46:27  
書き込めるかな? i felka
マンションの都合でネットが切れて再開通の目処が立たないniasです
もっと早く連絡した方が良かったですね?
とりあえずそれだけ


597 : nias    2008/11/04(火) 17:50:11  
うぉ書き込めると思わなかったw
楽譜はピアノロールに慣れた目からすると
○印だと同じ和音でも根音によって距離が変わって見にくいような気がしますが
まぁ五線譜もそうだし問題ないかな?慣れれば


598 : xektan    2008/11/05(水) 00:04:16  
>すっかりセレンとリディアに騙されてたのを知ったときの思春期メルたそ
かわいらしい絵だ^^


599 : seren    2008/11/05(水) 09:08:53  
>魔導船

こんな設定はどうだろう。

アズゲルの時代に、シフェルの民が惑星のクリスタルの力を利用せんとした。
しかし魔導師の彼らは宇宙空間に滞在はできても、惑星間の長距離を短時間で移動できない。

そこでまず月に行き、クリスタルを手に入れ、それを原動力として動く魔導船シェルタージュを作った。
しかしチャレンジャー号並の悲劇に会い、ルティア付近の海に沈没。

クリスタルが落下した衝撃で力を開放し、akkaiが登場。
周辺のシフェルらに大打撃を与える。
アッカイは世界の海を渡ったが、やがてテージュ海で封印される。

後にアルディアでアクタカがアッカイの封印が解く。
それをアシェットが倒したことで、アッカイのヴィードがクリスタルに戻る。
その結果、シェルタージュの封印も解ける。

アシェットはシェルタージュを利用し、惑星間を高速移動した。
――とか。現在の設定と矛盾しないか大丈夫かな……。

>楽譜

生存証明キタw 生きてて良かったです。
確かに、ピアノから見れば不自然ですよね。
ギターの楽譜として見ると、2フレごとに1段楽譜が上がるので、問題ないのですが。

数学の命名で、なんかヘンだなとか、これ必要じゃね?とかあったら、そのうち教えていただければ助かりまする。

>かわいらしい絵だ^^

(^-^)
27のおじさんが電車の中で描いていましたよw


600 : nias    2008/11/05(水) 12:51:16  
楽譜は昨日こんなの考えました。兼うpてすと
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/%e6%a5%bd%e8%ad%9c.GIF

話題一週間遅れてますがw

>数学
昨日見ました。乙です
数学的帰納法は確かに帰納法じゃないですねw
高校数学までの範囲ではあれでおおむね十分かと思いますが、
重要そうな単語では極・極値・極大・極小、内積・外積(はいらないか)がありませんでした
行列は不要ですかね?線形/非線形は言い表せた方がいいかと思いますが。今検索したら300万件ヒットしたのでw
それと統計関係が少し少ないかな?と思いました。
統計は高校で習わない割に日常に出てくるので。誤差とか相関とか
偏差値という概念は存在しないかな、たぶん

化学はより大変そうですなぁ。。
でも他の言語作者の参考にもなりそうですね、この作業は


601 : しゅわるつぅ    2008/11/05(水) 21:52:34  
某スレッドで、せっかく匿名で提案を出したのに、それに対してのレスで
セレンさんにそのまんまなキーワードを指摘されて思わず吹いてしまった今日このごろ、
皆様方には如何お過ごしでしょうか?

>>593
了解いたしました  それではこれからも遠慮せず質問等を書かせて戴きます (・ω・ )ゝ
さて、では自重せずに早速、言語とは何も関係無い話題を一つ(笑)

最近私の一番のお気に入りがこれ(http://www.nicovideo.jp/watch/sm5091991)なんですが、
  「同人音楽グループによる原曲作成」+「アマチュア有志による演奏」
  +「人力ボーカロイド」+「一晩で仕上げた切り貼りPV」
という構成の作品にも関わらず、とても凄い出来なんですよ、
「〜のわりに」というレベルの話じゃなくて、それ単体として見て
特に、人力ボーカロイドだっていう部分は正直言って信じられないような出来栄えです
アマチュアって実は凄いんだなぁって思ったのと同時に、このまま進んでいくとプロの立場って
どうなっていくんだろうなあ、とかふと思ったり


さて閑話休題、自作の人工言語と人工文化とを同時並行で進めていく段になって今更ながらに
悩ましく思えてきたのですが、アスガル地方の文化とか技術レベルとかには地球のそれとかなり
異なる部分が多いので、仮にこのまま完成したところで結局、作品世界の中では不自由無く
使えるけれどもそれを使って現代地球で生活するには不足が大いにあるものにしかならない
わけじゃないですか  これが例えばまず人工言語の完成目的ありきで、それを補助する為に
人工文化を設定するという動機だったとすると、地球世界の都合を考慮した上で後験的に、
適当な文化のいくつかから取捨選択するあたりでしょうから問題にはならないわけですが、
アスガル世界は元々は、別に言語とリンクしていたわけではなく別枠で、言語作成と平行して
形作られてきたものであり、結構後のほうになってから「言語の設定決めていくには世界観が
必要だな」ということで流用したというか融合したというか、そういう流れですのでさあ困った、と

かといって、世界観は世界観でこれも自分にとっては大事な作品なので、今更言語の都合に
合わせて地球風に改造しようとは思えませんし、一旦融合してしまったものを引き剥がそうと
するのも無理があります  というか、自分の頭の中で整合性が取れなくなる恐れがあるので
出来れば避けたいです  である以上は結局、本来のアスガル語とは別に地球仕様語彙の
枠を作るしか方法が無さそうな気がするわけですが、他に何かよい解決法は無いでしょうか?
正直、世界観から遊離した語彙というのはモチベーションがわかないというか、現代日本語の
カタカナ語みたいな適当なものにならざるを得ないような気がして・・・

ええと、何だかとりとめのない相談事になってしまいました  どうもすみません・・・
皆様方、何かよいアイデアが御座いましたら是非ともご教示願いたく思っております


602 : xektan    2008/11/05(水) 23:38:06  
>アスガル地方の文化とか技術レベルとかには地球のそれとかなり
>異なる部分が多いので、仮にこのまま完成したところで結局、作品世界の中では不自由無く
>使えるけれどもそれを使って現代地球で生活するには不足が大いにあるものにしかならない
これねえ、アルカも同じなんじゃないかと思うんですが。
人工文化が地球とかけ離れていると実用できませんよね。
アルカもアンティスに必要な語彙しか作らないということらしい。
そのくせアシェットでの日常語として使っているらしい。
するとアシェットの構成員の会話はアンティスから外れる話題を扱えないということになるんじゃないかといらぬ心配をしてしまうのですが。
ここでアスガル語に戻りますが、自作の文化を損ねずに言語を拡張するなら日本語の歴史を参考にすれば良いと思います。
日本語は中国語を通じて仏教関係の言葉はサンスクリットを漢字に写したものから語彙を取り入れました。
ここまでは中国語やサンスクリットの音をそのまま採用しています。
江戸時代以降は漢字を駆使して西洋の言葉を意訳して取り入れています。
「神経」は「解体新書」が初出というのは有名な話です。
戦後は意訳をやめてしまいカタカナで音を写すようになりました。
つまり意訳するか外来語の音を適度に変えて借用するかのどちらかです。
アスガル語も人工文化用の語彙と、日常使うための便宜上の語彙の二層構造にし、後者は意訳かカタカナ語か気の向く方で対応すれば良いと思います。


603 : seren    2008/11/06(木) 17:15:14  
>人力ボーカロイド

スゴス!!
こういうの、好きです。

>601

地球で使うことも考えて、地球にしかない単語には[ユマナ]と付けています。
制のころはこのタグはありませんでした。新生からです。

しかし制のころは日本で実用していたので、[ユマナ]が付くべき単語はかなりあったはずです。
一時期プレステとかが載ってたころがありました。明らかに地球にしかありません。
今は日本で実用していないので、[ユマナ]タグはあまり付いていません。

ですので――

>である以上は結局、本来のアスガル語とは別に地球仕様語彙の枠を作るしか方法が無さそうな気がするわけですが、

――私としては上記が良いと思います。

あと、地球っていったって広いじゃないですか。ケニアとかは念頭おいてませんよね?w
日本にあるものをちょこちょこ加えていけばいいと思いますよ。
あくまで地球の概念は実用ベースで作っていき、人工文化の概念は実用云々以前にきちんと作り込むという感じで。

>そのくせアシェットでの日常語として使っているらしい。

そのくせw サーセンw
地球にしかないものはプレステみたいに固有名詞が多いので、それはそのまま通してます。
ちなみに魚楠さんはこっちではdyussou xektanになっています。

普通名詞で日本くさいものは、訳したりしてますね。醤油とか。まぁあれはアルバザードにもあるんですけど。
フランス語などについても同様です。

アルバザードは西洋がモデルなので、アシェットにとっての日用品はたいていアルバザードにあるので、あまり問題にならないようです。
困るのはむしろ日本在住の僕です。ユマナタグがたくさん必要になります。
今は日本で実用してないし、Kakisさんたちとは日本のものは日本語のまま書いているので、今のところ困ってないです。
……そういうことなら困ってみたい(>_<= 


604 : seren    2008/11/06(木) 17:16:46  
>アルバザードは西洋がモデル

訂正。これは怒られる。
つい本音がw

正)アルバザードは西洋に似ているので、


605 : xektan    2008/11/06(木) 18:06:01  
「そのくせ」は言葉の選び方が拙かったか。失敬w
偶 然(笑)西洋に似ているのならきっと実用に耐えるのでしょう。
近頃、人工言語はアポステリオリで充分なんじゃないかと思ってきたよ。
アプリオリにはロマンを感じるけど語感が身に付いていないうちに語彙を作っていると不安定な気分になってくるよ。
今ラテン語をやっているのだけど語彙の半分くらいはなんとなくわかるので楽だね。

>こっちではdyussou xektanになっています。
そっちで話題に上ることがあるのですかwwww


606 : seren    2008/11/06(木) 18:54:22  
>アプリオリにはロマンを感じるけど語感が身に付いていないうちに語彙を作っていると不安定な気分になってくるよ。

それは分かります。

語彙と語法はピラミッド建てるのに似てるかもしれません。
まず基本語作って、それの語法を決める。それを習得したら次のレベルの単語を作る。
そうこうしているうちに語感が何となく身についてウマー……が理想(^-^;

手順を適当にすると、仰る通り不安定な土台のまま、やがてピラミッドが崩れたり……。
難しいですね。

逆に僕はアポステリオリだったら英語でいいじゃんと思っているので、アポステリオリって何のためにあるんだろなって思うことが多いですよ。
でもなんとなく文意からして、魚楠さんの仰ってるのはアポの中でも国際語でないもののことですかね……(?_?)

>そっちで話題に上ることがあるのですかwwww

イラストまでできてますよw


607 : seren    2008/11/06(木) 18:58:34  
niasさん、極大値など、追加しました。seeretis!

ところで楽譜ですが、これ結構イイ感じですね。
結局ファのところで○と×が入れ替わって、白黒鍵盤が逆になってしまうのは、同じようですが。

フゥシカがビートマニアみたいな縦の楽譜のほうがいいんじゃない?とか言ってまして、それと組み合わせてみるかなんて考えてます。
niasさんのを縦書きにした感じで、楽譜は上から下に流れる感じです。

となると、楽譜はページをめくるんじゃなくて、巻物になりますね。雰囲気出るなぁw
昔は手巻き。レイユだとテンポに合わせて自動巻き。
玲音の時代だと電子ペーパーに表示され、巻物ではなくなってる、とか。


608 : seren    2008/11/06(木) 19:04:55  
補足

僕は話題が狭い人なので、人工言語の話はよくするのですが、そうなると自然とここでの話をするのです。
で、Kakisさんとか魚楠さんはよく出てくるけど、あったことないので、「こんな感じだと思う」とかいって、勝手に描いただけです。
深い意味は、ないですよ(-_-;


609 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/06(木) 21:30:30  
リディアの書、お疲れ様なのです。

=・ω・= 明日あたり、まとめ読みね。


610 : xektan    2008/11/06(木) 22:55:52  
イラストwwwwバロスwwwwwwww
私の外見は前に話した通りね。
んで、子年の牡羊座でA型。
AA は名前の一文字目から >゜))) < でいいんじゃないかと思ってるw

アポステリオリでも語源を借りるだけで語法や文法はアプリオリと同等にできるでしょ。
例えば基本語の頭子音のみ英語から借りるとしてもあとは完全オリジナルにできるよ。
私にとって語学は学ぶ楽しみ、人工言語は作る楽しみを得ることが主目的だから国際語にはあまり興味がないのよ。

楽譜は図形だけで文字を入れないなら横倒しにしても差し支えないよね。
用途に応じて縦でも横でも金髪縦ロールでもおkってことにできないかな。


611 : seren    2008/11/07(金) 17:32:06  
>私にとって語学は学ぶ楽しみ、人工言語は作る楽しみを得ることが主目的だから国際語にはあまり興味がないのよ。

私と同じですね+(0゚・∀・) +

人工言語ってRPGツクールに似てるなぁと思い、言語論回顧録に記事を追加しますた。

>楽譜は図形だけで文字を入れないなら横倒しにしても差し支えないよね。

文字、考えてませんでしたorz
まぁ、tinkaとかtaxとかなら、ふつうに横に添えてOKと思います。


612 : xektan    2008/11/07(金) 18:36:33  
>しかし一日10〜20ヒットしているのが不思議だ。
それ、たぶん、半分くらいは私だwwww
今日、というか、今朝から数えても最低四回はカウンタ回した覚えがあるw


613 : しゅわるつぅ    2008/11/07(金) 19:32:30  
>>602-603
さっそくアドバイスをいただきまして、どうもありがとうございます  よく判りました

結局のところ、地球専用語が出てきてしまう事自体は仕方無いと割り切るべきという事ですね
混乱を避ける為に <地球タグ> を付けておく事さえ忘れなければ問題無い、と

あとは意訳でいくかカタカナ語系でいくか、ですが、高級語彙であればアスガル用の形態素を
合成して作れそうですね  地球ではものすごく基本的な語の中にもアスガル世界には全く
存在しない語などは、カタカナ語方式で作るしかなさそうですが

え〜と、例えば「時・分・秒、メートル、グラム、摂氏」等々の単位系の語彙は、アスガルでは
全く別系統の単位系を用いている関係上、カタカナ語方式で揃えざるを得ないようですね…



ところで楽譜ですが、【http://blog-imgs-26.fc2.com/s/h/u/shuwarutsu/ShinGakufu004.png】を
新たに【http://shuwarutsu.blog87.fc2.com/】に置いておきましたので是非一度御覧下さい
いまのところ、この線で決定としようかなという感じに思っております

 ・ 一番上は普通の楽譜です (つまり地球式です)
 ・ 全部同じ曲を表わしています
 ・ 上から二番目は、以前と同様の半音ずつ並べた幅広な楽譜です
   楽譜を手書きしてみて思ったのですが、丸をいちいち塗りつぶすのが結構面倒だったので
   全部白丸にしてみました
 ・ 上から三番目は、二番目を縦に圧縮したものです  シャープの代わりに黒丸を使いました
 ・ 上から四番目は、三番目の楽譜の第三線を透明にしただけのものです
   この方がドの位置が判りやすいかな?と思って

もしアスガルにピアノとよく似た楽器があったとすると全ての白鍵間に黒鍵があるはずですので
音符の色と鍵の色を合わせる事により半音を表現するのが判りやすかろうと思ったのですが、
実際に自分でピアノを弾く事は無いので本当に判りやすいかどうかは不明です・・・
ピアノ系楽器が出来る方に感想をいただければありがたいです


614 : xektan    2008/11/08(土) 00:28:53  
>>613
どのような曲かによって答えは異なります。
西洋の常識的な曲を地球のピアノで演奏するのであれば普通の五線譜の方が優れています。
西洋の常識的な曲を地球のピアノで演奏するのであれば、です。
重要なので二度言いました。
普通の五線譜に書いたときに臨時記号が殆ど全ての音符に付くような曲ならばアスガル式も悪くないという程度です。
しかしそういう特殊な曲でもアスガル式の楽譜が五線譜に著しく優るということはないと思います。せいぜい同等。
鍵盤楽器の経験がない人に理解してもらえるかどうかはわかりませんが説明を試みます。

私が楽譜を見てピアノを弾く場合にやっていた手順を述べます。
なぜ「やっていた」なのかと言うと今はピアノを弾いていないからです。
ちなみに実力を詮索してはなりません。二十歳を過ぎてから独習で到達できるレベルなど知れているのです。

1. 調号を見て使う鍵を確認します。
調号とは楽譜の最初の部分、ト音記号やヘ音記号の直後に並んでいるシャープやフラットのことです。
これを見てドレミファソラシドー♪と鳴らしてみます。
シャープやフラットがあるところは当然黒鍵を叩きます。
この作業により使う鍵と使わない鍵を明らかにします。
使わない鍵は以後無視します。
これで指と頭が初期化されます。楽譜に合わせて最適化すると言っても良いかも知れません。
2. 楽譜を読み進めます。
このときはそれぞれの音がどの鍵に対応するかは 1. の作業で済んでいるので特に考えなくても正しい鍵を叩くことができます。
臨時記号はその都度 1. で設定したデフォルトの鍵の隣を、つまり「使わない鍵」とみなした物を一時的に復活させます。

この方式の利点は使う鍵七種を最初に認識すればどの音符も白鍵だけのハ長調と同様に扱えることです。

ではアスガル式の何が問題かと言うと、音符毎に一々白鍵か黒鍵か判断を強いられることです。
これは実際に楽譜を読むときに多大なストレスとなります。
五線譜では「第何線と第何間の音符だけは黒鍵」と覚えておけば済むことなのです。
それでも実際には最初の何小節かを見れば 1. と同様に音と鍵との対応ができあがるので最後まで白黒の判断を強いられることはないと思います。
ですが、それならばアスガル式の利点はもはや利点でなくなり音符の色は無駄な情報となるので可読性を損ねるだけの存在になります。

最後に、上記の手順の三番目を明かします。

3. 諳譜します。
私は楽譜は拾い読みしかできないので全曲覚えます。
そうしないと弾けません。曲になりません。
厳密には記号としての楽譜を覚えるのではなく指の動かし方を覚えます。
一度覚えてしまうと楽譜がどのような書き方であろうと問題ではなくなります。

ところでギターの場合は五線譜よりも TAB 譜の方がわかりやすいと思います。
線が弦を表し数字でフレットを指定するのは省スペースで非常に読みやすいと思います。
ピアノは白鍵と黒鍵とで差がありますが、ギターはどのフレットも存在感は等しいので TAB の方が合っているのだと思います。
アスガル式の白鍵と黒鍵が交互にある楽器ならば TAB 譜方式の方があるいはわかりやすいかも知れません。
しかしそれならば縦方向に圧縮せずに音符と十二鍵との対応が一目でわかる二重五線譜も捨てがたいと思います。


615 : xektan    2008/11/08(土) 00:42:37  
追伸。重大な問題点を発見。

>それでも実際には最初の何小節かを見れば 1. と同様に音と鍵との対応ができあがるので最後まで白黒の判断を強いられることはないと思います。

これ、思わぬ罠が潜んでいます。
最初の何小節かで音と鍵とを対応させたとしたら、五線譜で臨時記号が付く音を見落としてしまいます。
五線譜ならば臨時記号は目立つので見落とすことはあり得ません。
アスガル式の場合は「第何線は白(黒)だな」と思って安心していると突然黒(白)になっても気付かない可能性があります。
そして臨時記号に相当するものを見落とさないようにするには最後まで緊張を強いられます。
これは五線譜と比べた場合致命的な欠点と言わざるを得ません。
もし西洋式の調性音楽を演奏するならば白黒交互の十二鍵盤楽器でも使う鍵と使わない鍵ができるので臨時記号に相当する表現は工夫すべきと思います。
さもなくば、演奏者が楽譜を精査して臨時記号が必要なところに赤ペンで印を付けることになります。


616 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/08(土) 00:45:57  
http://rokurei60.spaces.live.com/blog/cns!828123C266ADB696!1576.entry

話の流れを切りそうだから、ここに途中までの感想を書いておいたよ……。

確かに……判断速度を考えると……、最初にド、レ、ファ、ソがシャープ
という設定をして、ほとんど途中でナチュラルも修正記号も入らない曲が多いよ。
中学の曲は特に……。


617 : seren    2008/11/08(土) 19:07:00  
>結局のところ、地球専用語が出てきてしまう事自体は仕方無いと割り切るべきという事ですね混乱を避ける為に <地球タグ> を付けておく事さえ忘れなければ問題無い、と

はい、そう考えております。

>「時・分・秒、メートル、グラム、摂氏」等々の単位系の語彙は、アスガルでは全く別系統の単位系を用いている関係上、カタカナ語方式で揃えざるを得ないようですね…

ですね。その辺りはこちらでも同じ悩みです。
こちらの固有の単位はmelfiなので、メートルはlimelfiとしています。
liは地球関連の接頭辞で、本来のアルカにはない接頭辞です。

とりあえず、meetolのような、音訳は避けています。

>楽譜

ピアノ弾けないんで、あまりコメントできずにすみません……。
ふと思ったんですが、トーン記号ってト音だからGをモデルに作ったらしいです。
この楽譜ってト音記号でOKなのですか。ヘ音とかト音とか、なんか色々あるじゃないですか。
niasさんの楽譜だとトもヘもないので記号がいらないですが、アスガルの場合、どうなんでせう(?_?)
(こちらの質問がイミフですみません(-_-;


618 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/08(土) 20:16:08  
http://rokurei60.spaces.live.com/blog/cns!828123C266ADB696!1578.entry
続きだよ。

御苦労さまなのです……。アルディア、始まったね……。


619 : しゅわるつぅ    2008/11/08(土) 21:38:48  
>>614-615
> 鍵盤楽器の経験がない人に理解してもらえるかどうかはわかりませんが説明を試みます。

丁寧で判りやすい解説でした。 本当にありがとうございます <(_ _)>
もちろん素人なりの理解に過ぎませんが、その条件の中では最大限によく判ったと自分で思います。 特に

> この方式の利点は使う鍵七種を最初に認識すればどの音符も白鍵だけのハ長調と同様に扱えることです。

鍵盤楽器の奏者がこういう発想で演奏にあたっていたとは目から鱗でした。
今までは、音部記号の右にあるものであれ音符の左にあるものであれ、変音記号はそれぞれに対して対処
せざるを得ない七面倒くさいものだという頭しかなかったものですから・・・

結局のところ、西洋音楽というのは長調短調2種類の7音音階しか基本的には持たないものだという事ですね。
いや、何当たり前の事を言ってるんだと言われそうですが、実際今まであまりそういう感覚が無かったんですよ、
楽器の経験が皆無というわけではありませんが、鍵盤はまともに触った事が無く笛系とか弦系のみだったので
「半音ずれる=別の音」という発想しかもっていませんでした


> 西洋の常識的な曲を地球のピアノで演奏するのであれば
> これ、思わぬ罠が潜んでいます。
> それならば縦方向に圧縮せずに音符と十二鍵との対応が一目でわかる二重五線譜も捨てがたいと思います。

地球式ピアノで演奏する事は念頭に置いていません。 あくまでもアスガル式ピアノ向けの構想です。
そして、アスガル式ピアノが地球式ピアノと同じような形状になる可能性ですが、これはかなり薄いと思っています。
以前にも述べた通り、アスガルの音楽理論は「1オクターブを12分割し、そこから好きな音を抜き出し音階を作る」
という考え方が元になっており、西洋音階も候補の一つとしては存在するでしょうがワンオブゼムでしかありません。
である以上、各音階に平等とか移調がし易いとかの理由から、12の鍵盤が横にずらりと並ぶか省スペースの為に
ピアノ風に一段ずらしで並べるかの二択になるのが自然ではなかろうか、と

さてと、しかしそうすると、黒白音符による圧縮楽譜は単に、いささかの省スペースと引き換えに可読性を大きく
損なった上級者向け楽譜、という位置付けでしかありえない、という事になるのでしょうかね?
個人的には↑の解説を理解し(たハズであっ)て尚、慣れさえすればアスガル式ピアノには向いていそうな気も・・・
まぁこれは、アスガル式ピアノに慣れた奏者が現実には存在しない以上は結論の出しようがありませんし、
そもそもどういう曲を弾く為の楽譜かによって大きく変わってきますしね。 >>616のような初心者向けの曲であれば、
2オクターブにまたがったりはしないでしょうからそもそも圧縮の必要が無いので五線譜で充分ですし


620 : しゅわるつぅ    2008/11/08(土) 21:51:51  
>>617
> こちらの固有の単位はmelfiなので、メートルはlimelfiとしています。
> liは地球関連の接頭辞で、本来のアルカにはない接頭辞です。
> とりあえず、meetolのような、音訳は避けています。

なるほど、地球関連の接頭辞とは興味深いアイデアです。 真似させていただきましょうかねぇ・・・

ところで今の所、アスガル語では「地球」に相当する固有詞は未設定なんですよね。 固有詞なので、音韻規則に
則っていさえすれば細かい理屈は必要無く、この語自体にも当然 <地球タグ> が付きますので単純に響きとかで
決めて構わないわけですが、セレンさん、ここは折角なので一つセレンさんに案をいただけませんでしょうか?


> ト音記号

ええと、あれは単なる「楽譜マーク」に過ぎず、それほど深い意味はありません(笑)

五線譜であれば、汎用的な楽譜の場合は最低音がドになるように記入していきますし、合奏用のものであれば
移調楽器を除き演奏そのままの音の高さで記入します。 オクターブ等は数字なり文字なりで表わす感じで


>>603
> >人力ボーカロイド  スゴス!!  こういうの、好きです。

人力ボーカロイドというのは本来かなりの力技で、従来このジャンルは「人力のわりに凄い」とかそういう次元での
評価をされていたのにいきなりあれですからね、本当にビックリしましたよ
注意して聴かないと、普通に新曲と思いかねないような出来栄えでしたからねぇ


>>608
妄想イラストというわけですね、興味深い・・・  一度拝見したいものです


621 : seren    2008/11/08(土) 22:22:48  
>しゅわるつさん

アスガル圏の人って地球の存在を知ってるんでしょうかね。その是非によってネーミングは変わりうるかもしれません。
アルカの場合、アトラス人はユマナという異世界を想定しているので、ユマナは語源は「(異世界の)人間の」という意味です。

ちなみにアトラスは古アルカで、語源は「海・森・人・砂」です。
これは自然環境に即したネーミングですね。

天文的なネーミングだと、星とかもありだと思います。
アスガル語の場合はエトワールとかモンドを借りる感じでしょうか。

最終的にはしゅわるつさんのセンスが光ると思います。


ところで、接頭辞liの手法をご参考になるならば、補足したいことがあります。
メートルとメルフィのように対応関係にある概念には手っとり早くliを付けていますが、すべてではありません。

例えば太平洋に当たる大きな海はvarkといいますが、地球の太平洋はlivarkではなく、アプラウトしてvirkにしています。
これはかつて廃止したn対です。が、レインたちの世界にはvirkという単語が存在しないので、n対として残っても「聞き違いやすい」ことにはならないので、残しています。
むろん、僕らが現実にアルカを使う際にも問題になりません。なぜなら、逆にvarkが存在しないからです。

一方、メルフィとメートルは、現実にアルカを使うとき、両方とも使います。だからn対じゃまずいんです。
ただ、liとn対なら、n対のほうが短縮度は大きいんです。なので、誤解の怖れがない場合はアプラウトを優先しています。
この方法もご参考になるかもしれません。

関係ないですが、b&ouml;tという単語は素敵ですね。

>ト音記号

了解しました。

>妄想イラストというわけですね、興味深い・・・  一度拝見したいものです

それはご勘弁をw


622 : xektan    2008/11/09(日) 00:07:25  
>12の鍵盤が横にずらりと並ぶか
これだと和音を弾くときに指が届かないのでは?(笑)

>ピアノ風に一段ずらしで並べるかの二択になるのが自然ではなかろうか、と
横にずらりでも一段ずらしでも同じことなのだけど、どの鍵がどの音なのか一目ではわからないよ。
ピアノは黒鍵二つと三つがランドマークになってるのね。
音楽の授業で「ドさんのお家、どこでしょう?二つのお山の左側」という歌を聞いたことがあるの。
アスガル式鍵盤だと鍵盤六個か十二個毎に何か印をつけなきゃね。

……と、ここまで書いて面白いことを思い付いたよ。
音楽は全て相対音で記述するの。
演奏者は鍵盤の好きな部分を使って弾くの。
鍵盤の場所の取り方によって調性が変わるの。
でも多くの人は相対音感しか持ってないだろうからそれで構わないの。

>黒白音符による圧縮楽譜は単に、いささかの省スペースと引き換えに可読性を大きく
>損なった上級者向け楽譜、という位置付けでしかありえない、という事になるのでしょうかね?
これは実のところはわかりません。一段ずらし鍵盤なら相性は良いはず。
ギターの TAB 譜なんかは白黒二択以上に複雑な数字表記だけど、わかりやすいと感じます。
細かい事を言うと、白丸と黒丸では見え方が違いすぎて目に優しくない嫌いがあります。
碁石は白石を少し小さく作って白石と黒石が同じ大きさに見えるようにしてあるとか。
ドラムの楽譜も参考にすると良いかも。
決して悪い案ではないと思うのだけどピアノの鍵盤の常識が頭にあるので懸念を捨て切れないだけなのかも。

でも「横にずらり」だけはやめた方が良いかとw


623 : seren    2008/11/09(日) 09:09:30  
そういえばカウンタ回してた一人は魚楠さんだったのですね。
了解しました。


624 : xektan    2008/11/09(日) 09:41:33  
ひょっとしたら何か更新してるかも、と思ってね。
でもあそこは更新履歴がないんだよね(^^;)


625 : しゅわるつぅ    2008/11/09(日) 14:15:20  
>>621
> アスガル圏の人って地球の存在を知ってるんでしょうかね。

え〜っと、そうですねぇ、「ごく限られた一部の者が、薄ぼんやりと曖昧に知っている」と
いったあたりでしょうか。 アスガル全体を見渡した時に、地球文化の影響を全く受けて
いないとは到底考えられないわけですが、だからといって一般的に「異世界」という物が
知られているという設定があるわけでもないのでそんなところかと。 それから、まあ
その曖昧に知っているごく一部の者も、ちゃんと「異世界」だと認識しているかどうかは
はなはだあやしいわけですが

> 最終的にはしゅわるつさんのセンスが光ると思います。

いや、>>620でも述べた通り、完全に趣味で決めてしまっても差し支え無い項目ですし、
セレンさんのセンスでズバっと命名していただいて構わないわけなんですが(笑)
勿論無理にとは言いませんが、もし宜しければ一つお願いしますよ

> ところで、接頭辞liの手法をご参考になるならば、補足したいことがあります。

わざわざどうもありがとうございます。 単純に音訳するだけなら簡単ではありますが
面白みに欠けますし、遠慮なく参考にさせていただいてゆっくりと色々考えてみます。

それにしても、こういう悩みが気軽に相談出来るというのはインターネット時代以前には
考えられなかった事ですよね。 実にありがたいです。 昔から参考資料としての本は
色々と斜め読みしてきましたが、当然ながらこういう疑問へのヒントになるようなものなど
一度も見た覚えがありませんからねぇ

> 関係ないですが、b&ouml;tという単語は素敵ですね。

私の環境では文字化けているのですが(半角のb&ouml;t)、b&ouml;t( b oウムラウト t )
という事で宜しかったでしょうか?
ええと、すみません、この一文だけでは今一つ意図がつかめないのですが…



>>622
> これだと和音を弾くときに指が届かないのでは?(笑)

それは勿論その通りです。 ピアノ型の指で弾く楽器なら、正常な頭の持ち主であれば
二段重ねの方を選ぶでしょう。 木琴鉄琴などのように長いバチを使って弾く楽器ならば、
あるいはずらっと横並びが良いかも……いや、やっぱりそれも無いかなぁ?

> アスガル式鍵盤だと鍵盤六個か十二個毎に何か印をつけなきゃね。

同感です。 最低限、基準となる0番(=ド)には何か印を付けるべきでしょう。
今の処、自分の脳内イメージとしてはダイスの1みたくポツンと赤丸という感じでしょうか

> 音楽は全て相対音で記述するの。
> 演奏者は鍵盤の好きな部分を使って弾くの。

歌用の楽譜とかでは何でもかんでもとりあえず「最低音=ド」で記述しておいて、実際の
演奏時には歌い手の声域に合わせて適当に調を変える風習という感じの設定にしよう
かと考えている最中でして、単純な二段重ね構造の鍵盤ですと「上で弾くか下で弾くか」
という二択しか実用上は違いが無く、あとは単に適度に位置を横にずらすだけですので
そういった光景がわりと一般的になりそうな予感です

> 白丸と黒丸では見え方が違いすぎて目に優しくない嫌いがあります。
> 碁石は白石を少し小さく作って白石と黒石が同じ大きさに見えるようにしてあるとか。

なるほど。 元々、白丸黒丸は長さの違いなので白が大きく見えた方がむしろ自然な
わけですが、単にシャープの代わりであればデザイン的に宜しくないかもしれません。
試しに一度、少し白黒のバランスを調整したものを作ってみるとしますか

> ピアノの鍵盤の常識が頭にあるので懸念を捨て切れないだけなのかも。

う〜みゅ…  QWERTYキーボードなんかのように、非合理的だと皆に言われつつも
デファクトスタンダードの座に留まり続けるものも世の中にはありますし、中々「慣れ」と
いうものの影響を排除して考察するのは困難ですよねぇ…
これを実際に検証しようとすると、素人2グループに地球式ピアノとアスガル式ピアノを
与えて上達振りを比較する、くらいしないとちゃんとした結果は出てこなさそうですし、
いやはや人工文化について考えるというのは難しい…


626 : xektan    2008/11/09(日) 14:29:33  
ちょっと待った!

>単純な二段重ね構造の鍵盤ですと「上で弾くか下で弾くか」
>という二択しか実用上は違いが無く

これどういうことよ!?

ひょっとしたら低い音域の c, cis, d, dis, e, f, fis, g, gis, a, ais, h, c が「全て白鍵で」手前にあって、
その奥上段に高い音域の c, cis, d, dis, e, f, fis, g, gis, a, ais, h, c が同じく「全て白鍵で」並んでるの?

私が考えていたのは白鍵と黒鍵で二段になっているやつだったのだけど。
白鍵を大文字、黒鍵を小文字で書くとこんな感じ:
C, cis, D, dis, E, f, FIS, g, GIS, a, AIS, h, C
つまり地球式のピアノのファからシまでが白黒逆転したもの。

白鍵と黒鍵があるからこそアスガル式の白い音符が半音上がると黒になる表記も活きるのだと理解していたのだけど。


627 : しゅわるつぅ    2008/11/09(日) 17:03:37  
>>626
おおっと、言葉足らずで混乱を招いたようですね。 まことに面目ない

ええ、xektanさんのご理解で間違ってないですよ

「上で弾く/下で弾く」というのは、「黒鍵を基準音にして弾く/白鍵を基準音にして弾く」の省略表現のつもりで
使っている言葉でした。 自分しか知らない用法を無造作に書いてしまったのは私のミスです

ええと、つまり「上で弾く」というのは、普段下の段、つまり白鍵に基準音がある曲を半音ずらして弾くと、完全に
指のタッチが異なるじゃないですか。 それに比して全音単位の移調では単なる横スベリに過ぎず、感覚的に
違いが無い、と、そういう事を言いたかったわけです。 どうもすみませんでした


628 : xektan    2008/11/09(日) 21:51:38  
把握。

ところで白鍵と黒鍵とでは黒鍵の方が弾きやすいんですよ。
私は黒鍵を多用する曲が好き。
白鍵も手前の方ではなく黒鍵と黒鍵の間を叩く方が弾きやすいと思います。


629 : seren    2008/11/10(月) 23:40:04  
>私の環境では文字化けているのですが(半角のb&ouml;t)、b&ouml;t( b oウムラウト t )という事で宜しかったでしょうか?

(〜が良いものであるように周囲からの願いや祈りを) 受ける、良い〜でありますように
↑この単語です。こういう単語って珍しいし、意味も良いなと思いまして。

>「ごく限られた一部の者が、薄ぼんやりと曖昧に知っている」
>ズバっと命名していただいて構わないわけなんですが

では「あの星」とか「第二の故郷」的な発想は棄却しますね。
あくまで基本的にアスガル人が知らないということで……うーん……。

たとえば、せっかくbo:tが出てきたことだし、印象的なので、使いたいです。
そこで考えてみたんですが、bo:tとlievの混成で、o:tieというのはどうですか。
「良い祈りを受ける場所」という意味です。

lumieという単語に二重母音ieがあるので、音節構造的にも問題ないと思います。
bを外したのは、まぁ……あまりバ行って良いイメージがなくってですね、そこら辺は日本人共通かなと勝手に踏んだのですが……。言語学的には頭音の脱落です。
lは、tlがassimilationしてllになるのを防ぐために、あからじめ脱落させました。言いにくいので。
o:を選んだのは、なんていうか、ウムラウトはアルカになくてかっこいいなと思ったからです(^-^;

>それにしても、こういう悩みが気軽に相談出来るというのはインターネット時代以前には考えられなかった事ですよね。

まったくです。大学では嘲笑され続けましたから。同好がいるだけで心強いことこの上ないです。


630 : しゅわるつぅ    2008/11/11(火) 22:41:56  
>>628
そういえば、私はつい最近知って意外に思ったんですが、白鍵しか使わないハ長調の曲って
頭では判りやすくても指には辛いらしいですね。
なんでも手首に支えが無く弾きづらいとして好まない人が一般的だとか
……ということは、アスガル式鍵盤だとハ長調も弾きやすくてグッド?

ところで、日本語だと「上/下」の方が「手前/奥」よりも口に馴染み易かったので何も考えずにそちらを
使っていましたが、アスガル語の語感としては
「huat(ヒュアト/上)/tioh(ティオヒ/下)」 よりも「nak(ナク/手前)/dof(ドホ/奥)」 の方が
しっくりきそうな気もしてきました。 鍵盤奏者の感覚からするとどちらが馴染みますかね?


>>629
> b&ouml;t

単語の意味の解説に関しての事でしたか、把握致しました。
しかし、その語は今のところ決まり文句の中でしか出番の無い感じでして、一語での意味を無理に
表現するとそういう感じになるかな?という程度の説明文に過ぎなかったので、そうまで褒められると
影の薄さが申し訳なく思えてきますねぇ(笑)  少し出番を増やす方向で何か考えてみるとしますか


> 「良い祈りを受ける場所」という意味です。

 「 &ouml;tie 」 (オンティエ/良い祈りを受ける場所)

……響きも意味も優しい感じですねぇ、私からは中々出てきにくい語感です。
というか、なんだか地球程度にあてはめるのが勿体無くなってきましたね(笑)
むしろ作中でもっと重要となりそうな聖地なりなんなりに振り分けたいような名前ですが、
まぁそこはぐっとこらえて「語:&ouml;tie、タグ:&ouml;tie、品詞:固有詞、意味:地球」という事で登録させていただきます
しかし、地球が彼らの間でそう呼ばれるようになった経緯とかを想像してみると、何だか地球というものが
良い意味でひどく誤解されていそうな気がしてきますが

さて、「地球=&ouml;tie」が決まったついでに地球関連の接頭辞についてですが仮に「&ouml;tie」のままとしておいて、
ただ添えるだけでは「1feot=3m / 1&ouml;tiefeot=1m」だとか「1&szlig;ak≒4.3秒 / 1&ouml;tie&szlig;ak=1秒」だとか、
なんだか左右が違い過ぎる気がしてどうにも違和感が… melfi/limelfは0.8倍で大差無いんですがねぇ…
う〜ん、このあたりを具体的にどのように処理するのかは、もう少し時間を掛けて考えると致します


> あまりバ行って良いイメージがなくってですね、そこら辺は日本人共通かなと勝手に踏んだのですが

う〜ん、どうなんでしょう?  少なくとも私なんかは、意識しては「b」に悪いイメージはありませんが

アスガル語の対語テーブルでは「b←→m」ですが、むしろ「b」側の方にが良いイメージの意味が
振ってある組み合わせの方が多い気がしますしねぇ。
まぁこれは単にロマンス語の影響を受けたから、というだけの事かもしれませんが


> 大学では嘲笑され続けましたから。

嘲笑…ですかぁ……  こと人工言語学という分野においては間違いなく第一人者と呼んで差し支え
無いにも関わらずねぇ……  まぁ、そもそも人工言語という分野自体が理解されていなかったという
事なんでしょうが、それはやはり(人工でない)言語学を専攻する学生から、という事なんですかね?

私が大学時代に同じゼミの仲間と趣味について会話していた際に話の流れで自作言語のシステムを
解説した際には結構好評でしたけどねぇ。 もちろん、好評とは言ってもせいぜい「少し興味がわいた」
止まりであって「自分もやってみよう」とかは一人もいませんでしたが。 まぁ言語学ゼミじゃなかったと
いうのが大きいのかもしれません。 研究対象とかじゃなくて、あくまでも余暇としての紹介でしたし…


631 : しゅわるつぅ    2008/11/11(火) 22:47:33  
って、あれ?  やっぱりこの板では特殊文字が使えないのか?
憩いの場の方では同じ方法で問題なく書き込めていたんだけど……


え〜と、さきほど>>630で化けていたのは上から順に

 bo:t  o:tie  o:tiefeot  $ak  o:tie$ak

でした、各自で脳内補完よろしくお願い致します


632 : xektan    2008/11/11(火) 23:35:48  
>>630
白鍵は手前、黒鍵は奥。
鍵盤で上下と言うとオルガンの二段鍵盤を思うよ。
白鍵は弾きにくいね。
最初は黒鍵を使う曲に抵抗があるのだけど慣れると黒鍵は楽で好きになるよ。
アスガル式だと白鍵だけの調性は不可能なのかな。ならば指には優しいのかも。


633 : seren    2008/11/12(水) 21:05:57  
気に入っていただけたようでなによりです。

>地球関連の接頭辞についてですが

o:tieは固有詞で、そこから接頭辞を作るというのはいかがでしょう。
o:、ti、o:tなど、いくつか作れます。

>私が大学時代に同じゼミの仲間と趣味について会話していた際に話の流れで自作言語のシステムを
解説した際には結構好評でしたけどねぇ。

良い仲間をお持ちですね。なるほど、人徳の差かw

まぁ、一番嘲笑してたのは言語学専攻の先輩や先生です。
普通の人は単に物珍しいという感じでした。
唯一興味を持ってきたのが前妻だったというだけで。


634 : しゅわるつぅ    2008/11/12(水) 22:21:50  
>>632
やはりそうですか。 それでは今後、アスガル語の言い回しとしては「nak/dof」を
使うとして、日本語の方もそれに合わせて「手前/奥」と改めるべきでしょうね

> アスガル式だと白鍵だけの調性は不可能なのかな。ならば指には優しいのかも。

白鍵だけで弾くのは全音音階の曲しか無理なわけなので、そうかもしれません。
まぁそれも半音ずらせば逆に黒鍵だけの曲になってしまいますが


>>633
> o:tieは固有詞で、そこから接頭辞を作るというのはいかがでしょう。

はい、そうするつもりです。
あそこでは仮に、単純にo:tieをそのまま使いましたがやはり長すぎますからね。
「o:」だと単に「bo:t」から出来ているような気がしてしまうので、やはり「ti」か「tie」
あたりですかね、両者にまたがっている部分という意味で


> まぁ、一番嘲笑してたのは言語学専攻の先輩や先生です。
> 普通の人は単に物珍しいという感じでした。

なるほど、やはりそうでしたか。 本来ならばそのすごさが一番判るはずの専門家が
かえって評価してくれないというのは皮肉なものですが、なんだか納得出来る気も
致します。 科学史の逸話などを見ても、現代では一般に認められている発見が
当時の権威に否定されるくだりはよくある話ですし

しかしそういえば、当時から人工言語論には大いに興味があったにも関わらず、
何故か言語学ゼミの学生とは全く付き合いが無かったんですよね…
まぁそれほど積極的に友人を増やそうとするようなタイプではないですし、単に
たまたまきっかけが無かっただけの話なんでしょうが、仮にあの時に当時の案を
批評してもらっていたらどういう反応だったかは少し興味がありますね。 もっとも
専門家だけに面白さよりもアラの方が先ず目に付くのはいかにもありそうな事ですし
結果的には接触が無くて正解だったのかもしれませんが


635 : seren    2008/11/13(木) 23:01:09  
>やはり「ti」か「tie」

よさそうですね。
tieだと、その後に二重母音が続いた場合、母音が4連続ですか……。

>当時から人工言語論には大いに興味があったにも関わらず、何故か言語学ゼミの学生とは全く付き合いが無かったんですよね…

そうか、けっこうしゅわるつさんも歴が長いんでしたよね。
あれ、ところで文学部でいらしたんですか(?_?)
まぁ、言語に興味を持つということは、ナカーマな感じがしますが。


636 : しゅわるつぅ    2008/11/13(木) 23:58:55  
>>635
> tieだと、その後に二重母音が続いた場合、母音が4連続ですか……。

アスガル語では母音で始まる語自体が珍しいですが、「tie」+「母音で始まる語」の場合、
間に「 ' 」を挟みます。 例えば「tie'ok/ティエッオク」(=地球式ノープロブレム)といった
感じで。 ……それにしても意味不明な訳語ですが (- -;)

元々、厳密に言うとアスガル語に「母音で始まる形態素」というのは無く、代わりに「 ' 」で
始まる形態素が語の先頭にある場合には表記上それが脱落する(音声上は、脱落する
場合としない場合とがある)という規則ですので、原則のままで自然に「 ' 」が現れます

> そうか、けっこうしゅわるつさんも歴が長いんでしたよね。

中学に入って英語を習い始めたのがきっかけですので、長さだけなら中々のものです。
つまり15年ほどになりますかね。 まぁマイペースっぷりもかなりのものですが(笑)

> あれ、ところで文学部でいらしたんですか(?_?)

社会学科の人類学専攻です。 言語学も興味はあったんですが、前提として語学習得が
必要とされる雰囲気だったのでパスしました。 言語学は好きでも語学はちょっとねぇ…


ところで、ここ最近のセレンさんとniasさんのやりとりとか【人工言語アルカ】の記事とかが
さっぱり判らなかったので、私もここしばらく有機化学についてネットで調べていましたが、
数日たってようやくぼんやりと感じがつかめてきたみたいです。 それまではおふたりの
議論が日本語で書いてある異世界語にしか見えなかったものですが、化学の初歩的な
事が判ってくるに従って疑問とかが生じてきて、そこで改めて【人工言語アルカ】の記事を
読み返してみると、セレンさんが私と同様の疑問を提示されていた事に気付いたりして
「あ〜、なるほど。 これはつまりそういう事だったのか〜」と数日遅れで感心したりする
今日このごろです。 文系志望で理科は一つ出来ればよかったので生物以外はまともに
勉強していなかった上に、大学入学以降覚えた知識を使う機会も無く頭から消えかけて
いた処に今回の話題ですからねぇ… お陰で良い刺激を受けております。 アスガル語
の有機化合物命名規則が形になるまでにはもうしばらくかかりそうですが、また助言を
お願いする事もあろうかと思いますので宜しくお願い申し上げますね

さてと、セレンさんは化学の次は物理ですかぁ…  私にとっては化学以上に鬼門…
まぁここらあたりの専門分野はアスガル語にとっては全て地球タグの語ばかりですし、
後回しにするのも一つの手なんですけどねぇ…

しかし、最初に言語作りを始めた時は、まさかそのせいで入試から10年も後に、すでに
自分には必要無くなったはずの分野を勉強し直すはめになるとは思いもしませんでした。
何の役にも立たない事を承知で始めたはずの趣味が、こんな変な役立ち方をするとは


637 : seren    2008/11/16(日) 07:16:18  
>人類学

逆に僕は人類学の知り合いは初めてですよー。
思えば僕も他学科と付き合いを持ってなかったです。文化とかやってたのに。
人類学はとても興味があるのです。面白そうで。
なるほど、アスガル語が独自の音符を持ったりと、文化度が強いのは、経歴の背景もあるのかも。

>私もここしばらく有機化学についてネットで調べていました

有機は難しいですよね。
どう命名したら合理的かなかなか分からないし、苦戦しました。
でも、数日後には忘れそうですw


638 : xektan    2008/11/16(日) 12:49:41  
板違いだが気に入ったので貼る。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4553190


639 : seren    2008/11/16(日) 12:58:30  
カワユス(*´∀`)

今電機屋行ってきたら、こんなプラモ見つけて、「魚楠さんとか好きそうw」と思いました。
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50710512.html


640 : xektan    2008/11/16(日) 13:05:11  
(゚∀゚)!!
激しく欲しいぜwwww
自動車メーカーも痛ペイントの特別仕様車を売ればいいのにね(笑)
あ、かがみんは俺の嫁ですから。


641 : seren    2008/11/16(日) 20:59:55  
ではつかさをもらっていきますw

642 : luni    2008/11/16(日) 21:44:32  
まったりだよ……。

643 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/22(土) 22:03:42  
前回はなかった話だよ……。

「女神の天秤」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/5b92892eec960eebabb314b1e7dff872

「異世界にようこそ」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/e1aaacbc48c185472d9149713e86f17e

スカウター……またはライブラっぽい魔法と、各種の数値化設定、
reev(生命力)の概念の導入に……魔物の種類が100種類……今年一年の間に生まれた設定なのです。

reevがHPに当たるもので、ニコニコ動画系のメダルゲームにあった事実上のHPというか防具の耐久力がyunoにあたると。
arma=FF9のトランスゲージ。スーパーアトラス人になったりする。クラピカの緋の目発動で全パラメーターが上昇。
├yuno=ドラゴンボールの氣。かめはめ波もどきとか、舞空術とか。
│   障壁として展開されているため、RPGの人並に切られようが魔法を打たれようが0になるまでびくともしない。
├vir=MP 主にエレメンタルに変換
│└alef 召喚エネルギー
└noa=ハンターハンターでいう強化系念能力。RPGでいう攻撃力と防御力に影響。

何となく最終的にゲーム化を目指していそうな設定。

紋章設定もFF9のトランスっぽいけど元ネタはダイの大冒険の竜の紋章よね。
FF9のトランスもお話の流れで重要なところではちゃんとビビとかスタイナーが感情の高ぶりでトランスに入るのよ。
ビビとかスタイナーはともかく、ジタンのトランスは鬼性能なのよねぇ。
梵字がいっぱい出て。
テイルズのオーバーリミッツにも似ているけど、やっぱりこういう設定を入れると盛り上がるのよ。

`・ω・´シャキーン、なのです。気合なのです。
アルマ量はトランス持続時間とか……、パラメーターの倍加変数に影響するのです。
あとは、ゲーム以上に装備の力が強いのが特徴だよ……。
魔物が100匹は、星座作りから生まれた設定なのです。


644 : seren    2008/11/23(日) 08:34:18  
犯人捕まったねー。世論操作のため、警察は年金テロでなかったことにするんだろうか。

645 : seren    2008/11/23(日) 19:46:43  
さっき俺も星見てみたよ。木星と金星が見えた。
その右上に、リディアとファルアモンがあった。
真ん中に微かに俺がいたけど、フゥシカは「みえねぇ……」と言ってた。
それにしても宵の明星、明るいわ。

>スカウター……またはライブラっぽい魔法と、各種の数値化設定、

そうそう、まさしくライブラw
元ネタは、ユノが幽白で、ヴィルがFFとかで、ノワがDB。
レーヴの扱いがロマサガのLPみたいな感じ?ちと違うかな。

ところで、ラストレムナントを買おうか迷ったけど、面倒そうなのでスルーしたお。

>紋章設定もFF9のトランスっぽいけど元ネタはダイの大冒険の竜の紋章よね。

ダルハの扱いとか設定って未だに曖昧なんですよ。
今回の書き直しできちんと設定作らないとなぁ。


646 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/23(日) 21:15:14  
金星が凄く明るいよ……。
xiiaは目が悪いから……見えなかったよ。

ロマサガのLPは年代の経過や戦闘不能ごとに減っていって、0になるともう二度とゲームに出てこないよ……。
LPというより……各種ヴィードによる障壁を張らない場合の本来の耐久力かな……。
物理的な強さだけでなく……病気への耐性とか、おなかの減り具合とか……いろいろなのです。
たぶんトルネコみたいにパンを食べないと減るよ……。
ラストレムナントは……なんだかFF11っぽいイメージです。
ええと……FF9のトランスもパーティーキャラとクジャしかできない特殊技能なのです。

dalhaはいわゆる一種のイヤボーン現象というか、
銀狼怪奇ファイルというか、戦隊物・ライダー系・ウルトラマン系とか、
男のロマン。
メタに考えれば、
「あの経験値0状態でなんとかヒロインを救うためのSO2のフェイズガン的物」
「パーティーメンバーを識別し、仲間に加えるための手っ取り早い口実」


647 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/23(日) 21:28:02  
なぜ文字が出るのかは謎よねぇ。
古典で考えると唐代に封印された百八魔星の生まれ変わりとか、
どこかのお姫様の数珠玉が体に入ったとかいろいろありそうだけどね。
設定はともかくモチーフとしてはよくあるのよ。
水滸伝と南総里見八犬伝とかね。
キリスト教の聖痕とも近い概念かもしれないわね。

スティグマータ……右手首に小さい十字傷みたいなのがあるよ……。
小学生のころからずっとあるみたいだけど、何の怪我の痕だろう……。


648 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/23(日) 21:31:55  
パソコン4時間制限……。ザル法化やむを得ずだよ……。

649 : seren    2008/11/25(火) 10:52:34  
遅くなりましたが、紫苑修正終わりました。sentant!
玲音のenarはena/or→ena/r→enarなので、大丈夫です。


650 : seren    2008/11/25(火) 12:17:23  
http://www1.atwiki.jp/lideldmiir/pages/84.html
言語論に記事追加。表内の空白に該当する代表的な言語を模索中です。


651 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/25(火) 19:42:09  
お疲れ様なのです。

アポステリオリの文化設定があって、アプリオリ言語……。
先験語自体レアなのです。
ネーミング言語のレベルなら、『精霊の守り人』の諸言語は、
たぶん参照言語なしで、文化は、日本、アイヌ、中央アジア、インド、インドネシア、
トルコ……という感じになっています。


652 : 末広    2008/11/25(火) 20:31:11  
私にはチャグムは韓国語、トウヤとサヤは日本語参照に聞こえます
それにしても都会育ちの大和民族が守人シリーズとかうたわれるものとか創って
アイヌが英語名(Ainu Rebels)のバンドでライヴをするって
かなり不思議な感じがします…

私のシュライ語は結果的に地球の諸文化を参照してますが
まだ3千クラスでジェン語から改訂してない分野もあるし
英語圏の演出型に1つくらいアポステリオリ設定のがあるんじゃ
ないかなーとも思います。


653 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/25(火) 21:33:13  
「魔法使いのお仕事」
http://blog.goo.ne.jp/seren_arbazard_1981/e/00c5cc0b6ec774709c4a0eaf2e7ccc1a
ネトゲがやりたくなってきたよ……。

魔法戦士ですか。ラグナロクのアコライト(聖職者)から派生するモンクがそれに近いですね。
アコライト並の回復魔法とブーストが使えるため便利であり、ソロでなくとも誘いが来ることが多い職業ですが、
やはり専業回復役のプリーストや、専業近接火力の戦士・シーフ派生のジョブの方が人気がありますね。
多少の火力を求めるなら、パラメーターの振り方次第でそこそこ殴れるバランスプリの方がいいかもしれません。

ええと……気功の玉から派生するコンボは結構強そうだよ……モンク……。
それに……アコライト派生ジョブのいいところは回復剤がいらないことだよ……。
妹は……ソロ狩り中、収入以上に高くつく回復剤の値段の高さで詰まっていたよ。
vitに全く振らない……ひたすらよけるagiアサだから、いざ当たると弱いし、囲まれると死ぬし、
戦闘不能から復活しても……自然回復に1時間ぐらいかかってなかったかな……。

この窮状を知っていますから、座り込んでいるアサシンには回復を飛ばすことにしてましたよ。
この惨状は防御スキルをvitでなくagiにする人全般に言えることですが。
intだけは99まで上げましたから、どんどん魔法を打っても自然回復の方が早いですからね。
魔法の使い方は、メニューから押すのでは間に合いませんから、ファンクションキー1〜10に登録して、
ワンボタンで使えるようにするとべんりですね。


654 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/25(火) 21:33:49  
限りなく話題が脱線してるわよ。
武器というと、戦場での殺傷能力の高さは弓が圧倒的で、白兵戦では槍が便利で、剣ってあまり使わないんだけど、
やっぱりロマンよねぇ。日本でも西洋でも神聖な意味合いが込められた武器よ。

剣か。描写を見る限り、両手剣なのか片手剣なのか判断不能だ。

腰につけられる剣だから……、アンドゥリルみたいな中世の大剣じゃないのは間違いないよ。
だからと言って……ローマの軍団兵が使っているグラディウスほど短くなさそうだし……。
実戦で使うならサーベルかエストックのどちらかじゃないかな……。

文化的に防御はユノや魔法障壁に頼って楯も鎧もあまり使わない文化だから、両手持ちで、
なおかつ打撃より刺突を重視しそうだから何となくエストックでは?
っていうか鍔もあるのかどうか謎。ヨゴ刀方式で十手/マインゴーシュみたいになってたりして


655 : seren    2008/11/27(木) 12:16:38  
末広さんのところ、よくできてるなぁ……。
化合物のページはかなり見やすい。料理とかも揃ってるし。もっと評価されるべきでは……。

WAWKINNIZ NWI ワウキニズ・ヌイ 15cm未満のブリ
W-WAWKINNIZ  ウーワウキニズ  15〜40cmのブリ
NIM-WAWKINNIZ ニムワウキニズ   40〜60cmのブリ
A-WAWKINNIZ  アーワウキニズ   60cm以上のブリ

ワロタw
どんだけブリ好きなんですか(^-^;
あ、出世魚ということかな(?_?)

PDICかFDICみたいな辞書があるといいなぁ。ブログ形式で調べるのはちと大変なので……。

>651〜

うーん、ではこれといってスパっと該当するものはなしということですかねぇ……。

>武器というと、戦場での殺傷能力の高さは弓が圧倒的で、白兵戦では槍が便利で、剣ってあまり使わないんだけど

え、そうなんですか!?弓が一番強いんだ!?
ファイアーエンブレムとかだと弱いから、弱いもんだと思ってましたw
そりゃもののけ姫のアシタカ強いわけだよね。


656 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/27(木) 13:34:40  
いつの間にファイ語がシュライ語になってたよ……。
ええと……「サージ・タルハマヤ」は何となくインドで……
「ア・タル」は何となくトルコなのかな……。
文化モデルは明明白白だけど、ヨゴ語が本当に日本語モデルなのかよくわからないのです。
ヘキムームとか……謎です。
でも音韻構造はヨゴ文字の構成を見る限り思いきり日本語なのです。

弓は銃が出る前は最強兵科よ。
中世ヨーロッパの儀礼的戦争ではあまりに死傷者がふえるから、
弓は使用禁止にしようという話になったみたい。
城に搭載されたクロスボウは現在の核兵器みたいにある程度戦争を抑止する効果があるみたい。

でも……たいてい戦争って機関銃が出る前は飛び道具だけじゃ決着がつかないよ。
それに……飛び道具は単体ではあまり強くなくて、弾幕にすることで圧倒的になるんだよ……。
でも、弾幕の類もローマ軍団兵の大盾による完全防御フォーメーションになると利かないし……。
混戦状態になると槍みたいな長物よりグラディウスの方が有効だし……。


657 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/27(木) 20:35:35  
人工言語アルカ板のヘッダー画像を変更。
フォントは2008年11月26日にフォント化された明朝hailenを使用。
日本語部分は恋文ペン字という無駄に入っていたvistaフォント。
コンセプトは手書きチック。
画像元はセレン氏のこれ。
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/451.html

旧トップ絵はSky Driveの方で
http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/slez%7C_t%7C_arka.jpg

今回のはこっち
http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/slez%7C_t%7C_arka3.jpg


658 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/27(木) 20:40:11  
あとはタイトル名が『リディアの書』→『アルディア』、
「fai_iaf @ ウィキ」→「XLAI @ ウィキ」になって久しいから、
ブログリストの方で名前を変えて登録。
あとは、一応若干読む価値ありだから松戸彩園氏の「計画言語について語る掲示板」への
リンクも張っておいたと。


659 : seren    2008/11/27(木) 22:18:18  
はや!もう使われてるw
鉛筆の落書きがバナーは恥ずかしいよ(^-^;
もっとマシな絵を出せればいいんだけど。
あ、レインじゃなくても問題ないんだよね、そういえば。


660 : seren    2008/11/28(金) 00:10:04  
>Kakisさん

つ http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/mirota.png

肖像権侵害中 (*゚ー゚)♪


661 : seren    2008/11/28(金) 00:13:06  
アドレス間違えたお(´・ω・`)

つ http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/mitora.png


662 : xektan    2008/11/28(金) 00:23:09  
>>661
らぶりー。
一回保存した。


663 : mitora ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/28(金) 11:52:48  
かわいく書いてくれてありがとう。
そういえばメル歴上誕生日だったわね。
巫女さん風の服と巫女さん風一本縛りもいいわねぇ。


664 : seren    2008/11/28(金) 17:10:01  
>らぶりー。

下の句はエンジェルですね、分かります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm475941

>みとらさん

気に入っていただけたようで何よりです。
12歳よりロリっぽくなってしまってなんですが。
いっそこれをバナーにしましょうよ(フフフ


665 : nias    2008/11/28(金) 17:13:32  
>>661
心臓が止まりました。
アルカの単語帳のリディアさんのときもそうでしたが、こういうのに弱いみたいです。
鉛筆の儚い感じがとても・・・

というかレインの立ち絵忘れてた。
とはいえ学校からあげるのもどうかと。

で明日メルセルかな?よいお年を。


666 : seren    2008/11/28(金) 17:38:43  
>心臓が止まりました。

学校にはAEDがあるからいいよねw

あ、レイン見たいです!でも学校じゃ確かにね(^-^;

メルセルはアシェットの日があるから明後日かな。


667 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/28(金) 21:05:47  
本当は偶像崇拝はだめなのです……。
http://cid-828123c266adb696.skydrive.live.com/self.aspx/arka02/slez%7C_t%7C_arka5.jpg

一次元少女はそれぞれの心の中にという考えもわかるけど、
神様本人がいいというからいいのよ。

そういうものかな……。


668 : seren    2008/11/28(金) 21:55:04  
少女文字、似合ってるじゃないですか。
偶には絵も描いてみるもんですねぇ。


669 : seren    2008/11/29(土) 10:41:49  
これに出てくる2人目の白人(長髪)が、ウチの第二使徒に似てるw
7:00くらいに顔出てくる。プロの人らしい。強すぎワロタw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm253253


670 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/29(土) 17:58:46  
イケメン率高いよ。。

671 : seren    2008/11/29(土) 18:39:34  
大半は先生の好みで選んだからね。

672 : xektan    2008/11/30(日) 00:11:30  
>ツンデレ百人一首
ちょ、なんで私のツボがわかるw
そういうの紹介されると欲しくなるじゃないかwwww


673 : seren    2008/11/30(日) 00:37:34  
3年もやりとりしていればおのずと(^-^;
かがみんが嫁だそうですし。
って、新年最初のレスがこれって、僕はこれでいいのだろうか。いや、いいのだw
では、おやすみなさい


674 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2008/11/30(日) 12:39:20  
melka, だよ =・д・=
メルさんも20なのです。

melka =・ω・=
メル20年もまだまだ変動が激しそうね。

っていうか何回目のmelkaだか。3回目か。ずいぶん長く続いたものだなぁ。


675 : seren    2008/11/30(日) 19:11:31  
ってことはメルが17のときから居たんだ。長い付き合いになったね。
まだ会ったことないのにね(笑


676 : nias    2008/12/01(月) 14:55:23  
れいん余裕うp
外人っぽく描けない。
というか学校のPCだと全然色が違う・・・

riff形式(Corel Painter必要)
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/lein|_tati.RIF
サンプル
http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/lein|_tati|_vetr.png


677 : seren    2008/12/01(月) 17:09:50  
キター!
てゆうか可愛いじゃないですか( ゚∀゚)o彡°

特にこの髪の色、イイ+(0゚・∀・) +

手がむちゃくちゃ細かいですね。こんなに動かせるのですか。arteとかまであるし。
アンセがあるだけでなく、アンセを見るまで用意してある。そういやカテージュ以降のシーンで使いましたもんね。

>全レインが泣いた

レイヤwww

>lisen

おーっ、希望が叶ってる!
カワユス

>アホ毛

「?」とか「!」とかw
これネタに使えそうですね。

ena.tefって目じりだけじゃなく目の下も少しスモークかけてるんですね、芸が細かいなぁ。

>うわエロっ

せ っ か く な の で 使 わ せ て い た だ い た

http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/lein%7C_lenas.jpg


それにしても、技巧が凄いよなぁ……。ふだんエロゲやらない俺でも可愛いと思いますからね。
こっちで表情とか操作できるのがいいですわ。萌えをカスタマイズできて。


678 : seren    2008/12/01(月) 17:25:23  
Kakisさん、バナーが鉛筆だとあれなので、せっかくレインも来たことだし、バナーっぽい組み合わせを作ってみたんですが、どうでしょう……。
時間あるときに検討してみてくださいませ。

http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/lein%7C_uniuni.jpg


679 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/01(月) 22:38:37  
ねこねこ……かわいい子なのです。
ええと……つくったよ………。
ねむねむなのです。
ええと……、物産展の仕事とかで気がついたけど、xis色は段ボールに、
書いたとき最も映えるのです………。
よく見たら段ボール上の重要な情報はxis色が多いよ……。


680 : seren    2008/12/02(火) 08:17:39  
S(仕事)・H(ハヤス)
seereです。やっぱりこっちのほうが見栄え良いですね。

xisって目立つんだ?どうしてでしょう……。


681 : nias    2008/12/02(火) 17:51:45  
獣耳好きねw

どうもです。
一ヶ月前のことなのでどんなネタを入れたか忘れてしまいましたw
細かく見てくださってありがとうございます。
手は途中で描くのに飽きたせいで中途半端なんですよねw
まぁ描いていて、この仕様は無理があるかなと思いました。
変更の手順が煩雑すぎる。というか変え方よく分かりましたねぇ。

それと、私の絵はあまりエロゲっぽくないです。
エロゲといっても色々ですが、少なくとも目はもっと大きいような。。
http://www.clearrave.co.jp/product/sakura/index.html
http://www.goodnavigate.com/GN/products/suigetu/
http://www.pulltop.com/gp06/index.htm
http://frontwing.jp/product/yukiuta/index.html
おっときりがない。(※アドレスは検索したけどサイト開いてないのでセーフ)
私の場合は目が大きいとバランスを取るのが難しいのでやむを得ず。
でもまぁ塗りや色はできるだけエロゲっぽい感じで。(←なぜ紫苑の書にエロゲっぽさを持ち込む?w)
陰影の明瞭なところと曖昧なところを強調した、俗に言うエロゲ塗り。

どうでもいいことを語ってすっきりしました。学校で。
むろん返信不要ですw


682 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/02(火) 21:02:10  
xisのネガ色は薄ピンクで…、段ボールは大体うすい茶色や、カーキ色で、
ネガ色は紺です…。
ええと……、寒色で暗い色は、暖色の明るい色と合わせると目立つからだと思うのです。
同じ暖色系の暗い赤より目立つよ。
アルカ関連では、神代から紙があるけど、変色すると、段ボールみたいな
黄色っぽい色になるし……、古文書を記す色としては悪くないと思うのです。


683 : seren    2008/12/04(木) 17:00:06  
>俗に言うエロゲ塗り。

アニメ塗りは知ってましたが、エロゲ塗りというのは初めて聞きました。

>なぜ紫苑の書にエロゲっぽさを持ち込む?w

「かまいたちの夜」のピンクのしおりみたいな追加シナリオがあっても面白いかもw

>古文書を記す色としては悪くないと思うのです。

なるほど。黄変に強いのですか。それは知らなかった。


684 : xektan    2008/12/09(火) 14:57:50  
ドラクエネタ。
http://mootoko.blog.shinobi.jp/Entry/2282/
http://mootoko.blog.shinobi.jp/Entry/2283/


685 : seren    2008/12/10(水) 10:07:38  
女勇者ニヤニヤ (`ω´)グフフ

686 : seren    2008/12/10(水) 18:11:43  
この曲がすごく気に入りました!

【 trick and treat 】 歌ってみたらものすごい楽しかった。ver.黒姉
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5212702


687 : xektan    2008/12/12(金) 11:03:45  
やっと聞けた。
恐いじゃないかwwww


688 : 末広    2008/12/13(土) 11:26:20  
>>シュライ語のアクサン

MEL-NAX(汁物)は完全平板のめるなしゅ(文法2条)
MEL NAX(飲み物)は交互アクセントのめるナシュ(文法5と6条)
「マーボー豆腐は飲み物です」はmaAPHOw toWfww MEL nax
となります。


689 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/13(土) 16:04:40  
>>686 原曲は聞いたことがあるよ。。
アリプロ系なのです。


690 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/13(土) 21:33:12  
おいしそうなパンができたね……。
ルニたちはパウンドケーキぐらいしか作れないよ……。
「英仏普遍言語計画」、「国際共通語の思想」、「言語学的にいえば」
この辺は読んだことがあるのです。


691 : seren    2008/12/13(土) 21:44:03  
うん、ノウルソンは良書だよね。
ダイヤモンドのいくつか隣の雑誌がフィンランド産のエロ本とは誰も思うまいw


692 : xektan    2008/12/14(日) 00:06:02  
パン美味しそうだね。
意外と普通の部屋に住んでるのね。←偏見(笑)
本棚の写真は保存した。参考までにw


693 : seren    2008/12/14(日) 08:56:37  
ありがとうございます。

ところで、元はどんな印象だったんですか?
人を呼ばないので、気になりまする。


694 : xektan    2008/12/14(日) 12:37:16  
もっとシャープでオシャレな感じの部屋だと思ってたよ。
床がフローリングなのは合格(何に?)
残念なのは壁が多いこと。
漫画やドラマの金持ちのマンションみたいに窓が広くて都心の夜景を一望できるのを想像していた。
服が向きだしに吊り下げてあるのもいただけない。
建て付け型の大きなクローゼットに収まっててほしい。
そしてなにより片付きすぎている。
もっと床には仕事関係の雑誌や資料が散らかってないと。
デスクの天板はガラスか黒光りするやつで。
黒いスーツの秘書がいると尚良いね(笑)

>リディア「えぇっ、セレン君ジャムも作れな――(以下同文)」

セレンを操る魔法の呪文のテンプレできました。

「えぇっ、セレン君○○もできないの?」

○○の部分にさせたいことを入れます。
ただしリディアさんの声で唱えないと効果は期待できませんw


695 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/14(日) 13:22:16  
おいしそうなジャムができたのです。
ジャムパンだよ……。
フィンランド産のエロ本……5月に旅行した時に買ったのかな。。
部屋は男の一人暮らしにしては脱ぎ散らかしがなくてきれいだよ。


696 : seren    2008/12/14(日) 14:02:09  
わ、すごく詳しい説明キタw
どうも水月静のイメージが強いようですにゃあ。

>漫画やドラマの金持ちのマンションみたいに窓が広くて都心の夜景を一望できるのを想像していた。

水槽があって、青色のLEDとか付いてたりしたらパーフェクトですねw

>そしてなにより片付きすぎている。
>部屋は男の一人暮らしにしては脱ぎ散らかしがなくてきれいだよ。

なる。僕のところは案外整理されてたのか。比較したことないから分からなかった……。
自分のイメージが分かりました。seeretis!

>セレンを操る魔法の呪文

言い返せないw

>5月に旅行した時に買ったのかな。。

そしてこれのせいでリディアに説教を食らったと(-_-;


697 : seren    2008/12/14(日) 14:08:10  
ちなみに僕の予想では、「もっとアルカの時計とか、そういったアルカグッズが多いかと思ってた。あれはどこにいったの?」と言われると思っていました。
聞いてみるものですね。


698 : seren    2008/12/14(日) 18:00:27  
らきすたOVAゲット(゚∀゚)
かがみがミクになってるw


699 : xektan    2008/12/14(日) 19:11:48  
なにー!?買ったのかー!!!!!!11
私はテレビシリーズで完結させておこうと思って手を出していないよ。
で、どうなんだい?w


700 : seren    2008/12/14(日) 19:15:34  
魚楠さん的見所は、かがみの「こなと合体したい」かな。発音が聞きづらいけど。
60分だから、内容的には薄いかな……。でも作中でらきすたのオンラインゲーム出てきたり、金はかかってそうです。
今EDなんだけど、こがみあきらが実写ででてるw

9時から田村正和を見ようか迷ってますわw


701 : xektan    2008/12/14(日) 19:21:18  
わたしは 21:10 までは篤姫見ますよ。
忠臣蔵はその後で。

OVA はアマゾンレビューを見ると否定的な投稿が多かったので躊躇していました。
そうこうしているうちに初回限定版がなくなったので急いで買わなくてもいいやと。


702 : seren    2008/12/14(日) 19:49:43  
今日最終回かぁ……。
OVAは、うーん、確かにマストバイではないかも。


703 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2008/12/14(日) 23:21:39  
篤姫は編集作業中だったから音だけ聞いたよ……。
年始に始まった時はどうなるかと思ったけど、普通に幕末史のハイライトが
ちりばめられていて面白かったよ。
小松帯刀も篤姫も……初めて知ったよ。


704 : xektan    2008/12/25(木) 12:27:01  
これはひどい。
http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/50731487.html


705 : seren    2008/12/28(日) 09:26:13  
ひどいw
キャッツアイが……orz 
2,3回読みましたよ、キャッツアイ。名作杉です。


706 : seren    2008/12/29(月) 08:54:32  
これはひどい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2479191


707 : seren    2008/12/29(月) 08:57:21  
これはKakisさんが好きそうな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4295584


708 : xektan    2008/12/29(月) 13:25:48  
これもひどい。考えたやつ何考えてるんだw
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51411305.html

>>707
イイ!(・∀・)


709 : seren    2008/12/29(月) 15:02:14  
ひ ど す ぎ る w w

710 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/01(木) 19:59:07  
>704 ええと、青年向きコミックは対象外なのです。
>706 コントかな。
>707 三次元はちょっと……。
>708 ……猫さんいじめだよ……。
あと、洋式便器では座るのが普通だと思うよ……。
機内にあるような直径が小さい奴じゃないんだから……。

それにしてもあの猫さんは便器に住んでいるのかしら?謎だらけだわ。


711 : xektan    2009/01/02(金) 15:39:26  
アシタン早速表語文字スレに食い付いたね。
面白そうなんだけど年末年始はネット環境が不充分だから私は諦めたよ。
ああいう試みは文字は漢字で代用して徐々に独自のものに置き換えてけばいいよね。


712 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/02(金) 18:57:28  
そうだね……。

私は放置した場合、あまりもたないと考えます。

ルノア語よりは…持つと思うよ。そこそこ人がいるから。
ええと……実質3年のグモソ語ほどは持つかな……。
ちょっと難しい概念が多いのです。


713 : xektan    2009/01/02(金) 20:29:33  
二人とも名無しで参加すればいいのにw
マトモなことを書いてもコテハンてだけで嫌われることが多々あるよ。
せっかく面白そうなスレなんだから仲良く楽しもうよ。


714 : seren    2009/01/02(金) 23:12:17  
え?魚楠さんじゃなかったの?w
あいやー。


715 : xektan    2009/01/03(土) 00:19:47  
私はあのスレには一度も書き込んでませんが?wwww
でもこういう勘違いは愉快なのでGJです(笑)
今後言語数が増えても良さそうな雰囲気なら参加するかも。
そのときは名無しでか仮名で。


716 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/03(土) 20:37:27  
名前を書いておかないと自分の発言かどうかも忘れちゃうよ…。

717 : seren    2009/01/04(日) 11:52:13  
>今後言語数が増えても良さそうな雰囲気なら参加するかも。

1が司になったので、かがみが来たら魚楠さんだと即認定しますw


718 : xektan    2009/01/04(日) 12:01:49  
え、そういう判断基準なの!?w

719 : seren    2009/01/04(日) 21:39:51  
相変わらずあやしいブログでの辞書対応早いですねぇ……!

720 : xektan    2009/01/04(日) 21:41:38  
時間差どのくらいあるかわからないんだけど。
家にいるときは見付け次第更新してるよ。
共有文字スレも活気付いてきたね。


721 : xektan    2009/01/05(月) 11:52:15  
ここ紹介するの忘れてた。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kokotana/
私とセレンさん向け。


722 : seren    2009/01/05(月) 17:00:31  
ちょw 素晴らしすぎるでしょw
何この便利なリストはw
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kokotana/wrindex.htm


馬車道&はいから亭
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kokotana/wrindex.htm

siinak!(*´Д`*)
ちょw 俺今度行くから、この店!


723 : xektan    2009/01/05(月) 17:02:46  
>馬車道&はいから亭
やはりあなたはソウルブラザーだw
実は俺たち同一人物なんじゃね?(笑)


724 : xektan    2009/01/05(月) 21:27:44  
>axlei669
アマゾンの URL は /dp/ とその後ろの数字があればいいんだよ。

これは……
http://www.amazon.co.jp/%E2%80%9C%E6%96%87%E5%AD%A6%E5%B0%91%E5%A5%B3%E2%80%9D%E3%81%AE%E8%BF%BD%E6%83%B3%E7%94%BB%E5%BB%8A-%E9%87%8E%E6%9D%91-%E7%BE%8E%E6%9C%88/dp/4757745885

こうなります。
http://www.amazon.co.jp/dp/4757745885

私はなんとなく最後にスラッシュを付けることが多いけど、どちらでもいいみたい。
http://www.amazon.co.jp/dp/4757745885/

an o ko et vl a tyr tal les balt far en xa lyu.


725 : seren    2009/01/05(月) 21:52:31  
便利な表記法があるのですね。ありがとうございます。直しておきました。

726 : 末広    2009/01/07(水) 15:32:29  
馬車道ってうちの近所にもあったりしますが
高くて2回ぐらいしか行ってませんorz
しかも最近現金紛失(横領?)事件に巻き込まれて
自主退職せざるを得ないからまた引っ越そうと思ってます\(^o^)/


727 : seren    2009/01/07(水) 18:06:51  
店舗探してるんですが、見つからないのですよ(T_T)
僕は埼玉なんですが、そこ近いですかね?
近ければメールで教えていただけませんか……。

てゆうか末広さん、さくっと書いてますが、恐ろしく大変な目にあってるじゃないですか!
大丈夫なんですか!?


728 : seren    2009/01/07(水) 18:08:10  
すまん、書いて気付いたが、あの絵のサイトを見ても見つかるわけなかったorz
ふつうに公式行ったら見つかった……orz
どんだけPCに無知なのかと……。


729 : xektan    2009/01/10(土) 12:57:30  
>本当にあの格好をしてるんだなぁw
うらやましいぞwwww
俺も行きたい。もっと写真はないのかい?(笑)


730 : seren    2009/01/10(土) 13:26:21  
そうか、埼玉周辺の店ですもんね。
残念ながらこれだけでござ(ry

>俺も行きたい。

ぜひ来てくださいよ、連休でw


それと、今後の流れなんですが、

1:la na pels on nos ixn ax to, sek sil an.
2:an na apen a namo laat, tifl rens.
3:il tilfor lolna se frel.

alson an dasat sas rat a laas lana la lad sen eld flo il xa lyu.
はぁ……。


731 : xektan    2009/01/11(日) 13:30:05  
>フィールドワーク
興味深い提言。
人工言語の作り方でも目に付いた物を次々に命名していくとあったね。
私は温暖な海辺で育ったので内陸豪雪地帯の人とは感覚がかなり違っているだろうね。

ところで
http://www1.atwiki.jp/lideldmiir/pages/24.html
「述語について」が読めません。
以前同様ログインを求められてしまいます。


732 : seren    2009/01/11(日) 15:32:39  
ありがとうございます。修正しておきました。
(たいした記事じゃないですm(_ _)m

温暖な海辺、いいなぁ……。


733 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/11(日) 19:18:50  
>雪
ええと……体感的にはドイツ語のズニーがしっくりくるかな……。
あったかかったから水分がたっぷりの雪は重いのです。
北海道や新潟のイメージだと粉末というより塊のイメージなのです。
フィンランドだったら、もっと寒くてスキーをしても板の摩擦熱で水にならないほど
冷えているから滑らないからっとした雪だとすれば、
saeeho(砂水硬)でいいと思うのです。

le koolsiz xal yu dyussou xwalts o ladan t'eld A, E tiser.......
saa........
kakis lo raan e le kool zan ax lad estel e "depente e rsiila" e cam in......
man tu ovasev et nie tin on lideld.
saa, kamil estel tuul konen sertarka xa seim......

ya, kamil. tu xa tesaxlei antes.
http://rokurei60.spaces.live.com/blog/cns!828123C266ADB696!520.entry
an samem xaf tu man tu estel et kon "ano e samarka yuten rig\apx(解体表)"


734 : xektan    2009/01/17(土) 23:32:40  
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kokotana/ WUC 更新。

735 : seren    2009/01/18(日) 08:08:35  
この作者、いつの間にか絵が巧くなってるw
エプロンの陰影が、PC時代のプリンセスメーカー2あたりを彷彿させるわw


736 : xektan    2009/01/19(月) 22:42:37  
>axlei683
sneg?
いや、茶化しちゃ彼女に失礼かw
節度を以て優しく接してあげればいいんじゃない?
憧れのお義兄さんとして幻滅させないように振る舞ってさ。
距離を置いたりぎくしゃくしたりすると彼女が傷付くかもよ。


737 : xektan    2009/01/19(月) 22:45:07  
ap
かみさんや子供を大事にし円満な家庭を保つのが彼女にとっても一番好ましいことだと思う。


738 : seren    2009/01/20(火) 06:21:55  
snegってなんだろと思ってぐぐったらワロスw 略語かいw

sentant man aren. そんな重い感じじゃないので大丈夫と思います。ふだん主張とかしないので驚きましたが。
メルをフォローして、気持ちが強いからこそリディアと渡り合うんだみたいなこといったら、あてつけられたと思ったのか、「自分の気持ちを知ってるのにそういう言い方はないんじゃないか。想ってても争ったりしない性格の人もいる」ということを言われました。
厳密には間接的なfion hatiaだったかも。向こうも現状をどうにかしてほしいというムードではなかったし、そもそもこっちをそんなにhatiaしてるようには見えないorz


739 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/21(水) 22:42:33  
穏やかな愛、だね……

740 : seren    2009/01/21(水) 23:10:42  
>>739

うん、いい子だよ。
こんな感じの曲が似合いそうな子だわ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1366634


741 : xektan    2009/01/22(木) 00:50:48  
>評価の表現
これは考えが及ばなかった。
とてもためになった。
激しくGJ!!


742 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/22(木) 12:51:37  
クロノクロスのエンディングっぽいギターサウンドなのです。
猫さんがいっぱいいるよ……。=・д・=


743 : seren    2009/01/22(木) 17:58:56  
>>741

ありがとうございます。素直に嬉しいです。


744 : xektan    2009/01/23(金) 00:59:07  
>はぴねす
今度はこれ聞かせてみてよw

【鏡音リン・レン 初音ミク】 ぱっへるべるのかのん 修正版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1942834

この人の作品一覧。
http://www.nicovideo.jp/mylist/4241809

その中で気に入っているやつ。

【鏡音リン】 かのんろっく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1947295

その他いろいろ。

表情。
【初音ミク】小フーガト短調(改)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2311610

歌詞。
【初音ミク】ショスタコ・交響曲第5番第1楽章
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4715457

普通にきれい。
初音ミクにバッハのマタイ受難曲を歌って…その12 第一部終曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5719173


745 : seren    2009/01/23(金) 07:39:56  
クラシックですかー。

>【初音ミク】小フーガト短調(改)

悪魔くんを思い出しました。

>【初音ミク】ショスタコ・交響曲第5番第1楽章

2:50あたりの「コミュニストさん」てw

そういえば前もかのんろっくを推されてましたが、クラシック好きなのですかにゃ?
僕は疎いですが、クラシックだと、タイプライターとin the moodが好きですわ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1570629
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2040249


746 : xektan    2009/01/24(土) 01:10:53  
クラシック好きよ。
ベートーベン、シューマン、ブラームス、チャイコフスキー、ドボルザーク。
アニオタなので重厚で熱い曲が好き(偏見)

セレンさんならドビュッシーのお洒落な曲が合いそうな気がするよ。
気に入りそうなのを幾つか挙げようと思ったけど後半は明らかに私の趣味だなw

ドビュッシー:月の光
http://jp.youtube.com/watch?v=iunmR8UVjnM

(Alexis Weissenberg) Debussy - Pagodes from "Estampes"
http://jp.youtube.com/watch?v=57Q1wLI6eLU
http://www.amazon.co.jp/dp/B000STC5X8/

Leif Ove Andsnes Grieg Concerto
http://jp.youtube.com/watch?v=sL_DT4DRxVA
http://jp.youtube.com/watch?v=ACpOAT8ZcF0
http://jp.youtube.com/watch?v=Fl9H4fxripo
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005G7ZI/

A.suwanai plays Bach´s Chaconne
1:30 過ぎから。
http://jp.youtube.com/watch?v=5TwTTaZ9FN0
http://www.amazon.co.jp/dp/B000091LCI/


747 : xektan    2009/01/24(土) 01:12:18  
>>745
ヒゲが気になって曲に集中できないwwww


748 : seren    2009/01/24(土) 18:14:22  
いつも思うのですが、趣味の幅が広いですね。

最後の女の人のバイオリン、すごいな……。
よくあんなに引けるものだ……。


749 : xektan    2009/01/25(日) 09:26:11  
>最後の女の人
コンサート聞きに行ったことがあるよ。
上手いよ。当たり前だけど(笑)
音楽はアニソンからクラシックまで幅広くカバーしてるよ。
但し、その間にはビートルズとかぐや姫とおニャン子クラブしかないのだけどw


750 : 末広    2009/01/26(月) 01:19:38  
引っ越し先を内見前日に成約されたので今の地域で転職した末広ですw

私の好きなクラシックはスウェアリンジェンの「センチュリア」
とすぎやまこういちの「勇者の挑戦」ぐらいかなー…あとは
F1のあの曲↓セルフカヴァーのハードロックより遥かに上手いですw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2410879

織田祐二がカヴァーしたGod knows...
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3400874

リアルアラジン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1375724


751 : xektan    2009/01/26(月) 18:51:08  
意外とクラシック聞く人少ないのだね(^^;;
むしろ私が最近の音楽に疎いだけかw


752 : xektan    2009/01/26(月) 20:59:29  
セレンさん、これ買わないかい?
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv03.jsp
「日本語と英語の2つの音声データベースを搭載」
これならアルカも歌わせられるかもよ。


753 : seren    2009/01/26(月) 21:06:15  
おー、ついに英語版ですか。わくわく。
ニコ動で職人がどれだけ調教できるか見てからですね。


754 : seren    2009/01/27(火) 07:38:49  
>truth

おぉぉ……これくらいドラムができれば……

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3400874

時報女ぁ!!

>リアルアラジン

謎言語w

>ポップス

ポップスは僕も中抜けですな。右手にシャンソンとアイリッシュがあって、左手にアニソンがあって、完全に中抜けw あ、バンプだけw


755 : 末広    2009/01/27(火) 16:21:03  
あーあ、傑作だったのに手動ででピッチ下げるしかなくなったw

756 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/27(火) 23:00:34  
>リアルアラジン
口蓋垂摩擦音ですごいことになってるよ……。


757 : seren    2009/01/29(木) 13:29:20  
このゲーム好きで昔ハマったなぁ。このオルゴールは愛用していたわ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4320816


758 : seren    2009/01/29(木) 13:42:53  
しかし今見るとけっこう過激なゲームだな……。

759 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/29(木) 21:35:39  
うにぃ……、普通死亡なのです。
KHも負けず劣らずえぐい技があるのになぜかみんな平気だよ……。
ゲームキャラの耐久性は驚異なのです。


760 : seren    2009/01/29(木) 22:47:07  
今見るとけっこう残酷だわ……。
直接戦闘しないで、計算して敵を倒すというホームアローン的な面白さで、けっこう当時は人気のシリーズだったんだお。
刻命館っていえば聞いたことあるかも。誰かファンはいないかなぁ。


761 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/01/30(金) 22:29:54  
う〜ん、初耳だよ……。
CEROが全年齢か12歳以上のものしか買わないから……。


762 : seren    2009/02/01(日) 09:00:13  
しゅわるつさん、約物おつかれさまです。
ひとつ質問があるのですが、伏字って何に使うのですか。
とりあえずctrl+Fでチェックはしましたので、漏れはないと思って聞いてます。


763 : しゅわるつぅ    2009/02/01(日) 13:38:20  
>>762
伏字はごく普通に伏字です  多分この板ではフォントが出ないと思いますので
○で代用しておきますが、例えば“&e m○t xo: tak!”=「今すぐ○ね!」とか
そんな感じで使います   ※) 左○= u  右○=し

・・・別にわざわざあの項目にまで説明はいらないだろうと思っていたのですが、
  やはりあった方が良いんでしょうかね?


>> はじめてのアルカ
一気に仕上がりましたね、予想以上に早かったです
そして、ああいう形だと意外に頭に入りやすいですね、驚きました(笑)

現在私もあの記事に触発されて「はじめてのアスガル語」を作ってみようか
と考えているのですが、どうにもストーリーが思い浮かびません・・・
何故か私の頭はフィクション方面の創造性にはさっぱりです・・・
そこで一つ相談というかお願いがあるのですが、一度「はじめてのアルカ」
を丸パクリして記事を作ってみたいと思っているんですが如何でしょうか?


ところで、全くどうでもいい指摘ですが、ジオンの綴りが Zion だったのは
昔の話で、海外でシオニズムと混同されるのを避ける為に変更されて
今は Zeon だったと思うのですが・・・


764 : seren    2009/02/01(日) 14:32:12  
>伏字

お返事ありがとうございます。
なるほど、アスガル語だと○○とかにしないで、専用の伏字を使うのですね。
こういうところは盲点でした。

>そこで一つ相談というかお願いがあるのですが、一度「はじめてのアルカ」を丸パクリして記事を作ってみたいと思っているんですが如何でしょうか?

僕ので役に立つならぜひ!
おぉ、楽しいですねぇ。勉強しやすくなると思いますよ。

ただ、絵はniasさんにも聞かないとなんともいえません……。

>Zeon

あやー、Zeonでしたか。ハズカシス。
直しておきます。


765 : しゅわるつぅ    2009/02/02(月) 00:50:43  
>>764
> 伏字
丸プラス、それを横切る斜め線って、何かいかにも「消された文字」っぽくありません?
まぁ別に○○でも良かったのですが、どっちにしろ伏せる場合がある以上はなにかしら
それ用のフォントは要りますからね  せっかく一つのフォントセットで文章が紡げる
ようにしてあるのに、伏字の為だけにいちいちキーボードのモードを切り替えたりする
のも面倒ですし

> Zeon
もう一度見た時にはすでに直っていましたね、対応が速いです
まぁこれは以前は普通に Zion と綴られていたようですし、流石に無理からぬ事かと

> 僕ので役に立つならぜひ!

快諾して下さりありがとうございます m(_ _)m
とりあえずその1だけアルファ版をアップしてみましたので是非御覧下さい
左のメニューに新しく作ったカテゴリー【四方山話】に置いてあります

> ただ、絵はniasさんにも聞かないとなんともいえません……。

絵を入れるとなると操作を覚える必要が出てきますし、とりあえずアルファ版は読者の
脳内補完力に頼る形にしてみました(笑)

それで、実際に御覧いただければわかりますが、あちらでも書いてあるように、推敲して
いる内に何故か少しばかり妙な方向にアレンジが効いてしまいました
これで元ネタのグラフィックまで同じものを使わせてくれとか言い出すと流石にniasさんに
怒られそうな気がしてしょうがありません・・・
一応そのまま流用出来る前提で書いてはいるのですが・・・


766 : seren    2009/02/02(月) 06:36:56  
>丸プラス、それを横切る斜め線って、何かいかにも「消された文字」っぽくありません?

えぇ、雰囲気出てますね。
φも空集合に使われるし、イメージぴったりなチョイスだと思います。

>【四方山話】

キタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!
S(仕事)・/H(ハヤス!)

>こんにちは、生徒役の稲葉ハクトです。日本で高校生やってます。趣味は読書、特技は女装です。

テラ出オチwwww
やばい、朝から吹いたww

>いまどき『おはこんばんちわ』って…… しかも真顔で……)

チェンレウ島の別名はペΦギン村になるにちがいない。

>それはソーンという文字だ。日本では馴染みが無いかもしれんが、アイスランド語などでは普通に使われている文字だ。

ほうほう、なるほど。わかりやすい。

>推敲している内に何故か少しばかり妙な方向にアレンジが効いてしまいましたこれで元ネタのグラフィックまで同じものを使わせてくれとか言い出すと流石にniasさんに怒られそうな気がしてしょうがありません・・・

紫苑がアッーとかw
実際のところ、絵まで同じだと読者は混乱するでしょうからね。
許可うんぬん以前に、絵はそれぞれ異なるもののほうが読みやすいと思います。

面白いので続きお願いしますw


767 : seren    2009/02/02(月) 06:43:54  
補足
多分niasさん的には「面白いのでおk」な気もしますがw、アルカの紫苑やレインと異なるキャラになる場合、
「ん?なんかキャラの性格がサイトごとに違う……何がなんだか……」ということになりそう、という意味です、あくまでm(_ _)m


768 : xektan    2009/02/02(月) 08:47:37  
ハクトたんの女装画像キボンヌwwww
このテの対話式解説では「誰にも分からないJava講座」が好きだったなあ。


769 : しゅわるつぅ    2009/02/02(月) 19:21:35  
>>766
ご好評をいただけたようで何よりです
喜び勇んで早速その2の製作に取り掛かりました、が……
いきなり行き詰っております (_ _;)

ネック1) アルカの“ket ver”にあたる表現が、アスガル語だと“noiv ket”と“ket sa noiv”の
      2パターン存在するのでこれをどう説明したものか。。。

ネック2) アルカの“in”にあたる表現は、アスガル語だと“$a yeuz”(自動詞標識+名詞「目」)に
      なるが、先程の“sa”と併せて「機能語+不定詞」で形容詞や動詞を作るという公式を
      ここで出すべきか後ろに回すべきか。。。

ネック3) アルカは他動詞オンリー言語だがアスガル語は自動詞と他動詞をはっきり区別し、
      しかも区別の仕方が日本語とかと少しずれる事が多いので説明がえらく増えそう。。。

このままだと元ネタの2倍以上のボリュームになりそうな雰囲気が漂いだしてきた今日この頃、
いっそのこと前後半に分けてしまおうか、それとも今回はさわりだけにしておいて細かな点は
後の講座に回そうか、さてどうするべきかな、と悩むしゅわるつぅがお送りしました


770 : xektan    2009/02/02(月) 22:10:32  
>>769
こういうのは一話完結で一息で読める長さじゃないと飽きられる。
前後編に分けて話数を増やしてでも一回分は短くすべき。


771 : seren    2009/02/02(月) 22:13:03  
しゅわるつさん、それは「さわりだけにする」の案のほうがよろしいかと思います。

アルカもかなり内容を割いております。自動詞に相当するものはありますが、紹介していません。
自動詞他動詞という単語を使わずに、動詞だけで押し通しています。
結果的に漏れがあったり厳密でないことがあって、書くほうとしては歯がゆいのですが、最初の段階としてはそれでも分かりやすいほうがいいだろうなと判断しました。

それを踏まえた上で、1〜3とも、なるべく最低限で頻度が高く理解しやすいものを優先されるとよろしいのではないでしょうか。
それと、アスガル語らしさは大事だと思いますので、元ネタは自由にアレンジなさってください(^-^)


772 : seren    2009/02/02(月) 22:20:40  
>>770

あ、これは僕も気をつけないとな。
って、もう遅いかもw

実践編の4コマ目は長すぎたか、な。


773 : ◆ H/tNiasOz2    2009/02/02(月) 22:33:53  
面白いのでおkw
あのテキストに画像が合わさるとこ想像したら笑えましたw


774 : seren    2009/02/02(月) 22:46:54  
うーん……キャラのイメージがあるからなぁ……

775 : ◆ H/tNiasOz2    2009/02/02(月) 23:20:07  
キャラのイメージを外しまくりだから笑えるんですがw
まぁダメなら想像に留めましょ


776 : しゅわるつぅ    2009/02/02(月) 23:28:40  
え〜、その2がどうにか一応出来上がってしまいました

仕上げた後でこのスレッドを確認しに来たのですが、どうやら皆さん
「さわりだけにしておけ、そしてなるべく短く」という意見のようですね
そこで改めて自分の書いたものを見直してみると、これが見事に
「意外と細かい、そして意外と長い」という結果に・・・ orz

まぁまだまだアルファ版の段階ですし、これからいくらでも削るなり分けるなりは
可能なので、とりあえず今晩はこれで一旦区切りとしておきます


明日以降の作業はその3よりも、その2のスリム化 or 分割化が先かなぁ?
この分だと・・・


777 : xektan    2009/02/02(月) 23:50:43  
>その2
&#254;a と la の説明で「『兎を見る』も他動詞じゃないの?」というツッコミはないのかな?


778 : しゅわるつぅ    2009/02/03(火) 00:30:30  
>>777
あー、確かに・・・
「〜を見る」が自動詞で「〜を渡す」が他動詞っていうのも、普通なら当然質問が
出てしかるべき部分ですよねぇ

それについての説明を加えるとますます長くなってしまいますが、今の流れで
全く言及が無いのはやはりおかしいですから入れざるを得ませんよね
まぁ逆に「自動詞・他動詞」っていう用語を外すか、あるいはその2は自動詞文
オンリーにしてしまうなどの手もありますが・・・

う〜ん、いっそ元ネタでいう
 > "oma kai in ket lis"……かな?
 > 正解!
 > すごーい、もうアルカの文が言えるようになったね(v^ー゚)
に相当する部分まででその2は終わりにしてしまって、その3で他動詞とBe動詞
に進むとかにした方が良いのかも?

まぁ具体策はまた明日考えるとしますか・・・  では今晩はこれにて


779 : seren    2009/02/03(火) 06:55:13  
>形が f なのにハ行だったり s なのにシャ行だったり

こういうのは復習になっていいですねー。

> Vuh ket &thorn;a yeuz pit la&iuml;p. かな?

お、俺もできたできた。
面白いな。

>アスガル語は英語とは違い、固有名詞に冠詞が必要だ。男性の場合は do なので Do fakuto la paes p&ouml;p vi la&iuml;p. が本当の正解だな。

こんにちは、ドセレンです。略すとドSです。

>だから日本語に訳す場合は「白い兎」でなく「白兎(はくと)」とした方が近いだろう。
>niasさん

ハクトたんがウサテイに見えてきました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm745437

>「〜を見る」が自動詞で「〜を渡す」が他動詞っていうのも、普通なら当然質問が出てしかるべき部分ですよねぇ
>に相当する部分まででその2は終わりにしてしまって、その3で他動詞とBe動詞に進むとかにした方が良いのかも?

えぇ、それは謎でしたね。目的語を取るのになんでよと思いました。
でもママでいいと思いますよ。後から別の章で、「こないだは見るを自動詞といったが、自動詞と他動詞の違いは〜」みたいに切り出せば。


780 : seren    2009/02/03(火) 06:56:50  
末広さん、いらっしゃいますかね。こないだ掲示板で引越しといってたので忙しそうですが。
落ち着いたらシュライ語でもアスガル語みたいのがあると勉強になりそう。


781 : seren    2009/02/03(火) 11:33:49  
みなさんにご相談があるのですが。
下記のページをもっと華やかでアイキャッチングにしたいのですが、何を入れればよいでしょうか……。

http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/19.html

トップの次に最初に見るページですので、「アルカってこんなことに使ってるんだよ」というのがパッと分かる内容にしたいのです。
今のところ、白黒の謎文字が無駄に長く連なってるだけなので……。


782 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/03(火) 12:28:27  
ええと………絵本みたいに絵でもついているとソフトなイメージになるよ。
でも、だいたい、実際の資料は白黒のtaphac体だからこの通りなのです。

ワードでもペイントソフトでもいろいろフォント色を変えられるし、
カラフルにしても面白いわね。

"tiati se teom!"をupするとなんとも中学生が作りましたな感じに。


783 : xektan    2009/02/03(火) 14:44:37  
カレンダーとか世界地図とか将棋とかの写真があったじゃん。
朗読したものも良いよね。辞書の凡例ページも載せよう。
南方布教服とかは語学にしか興味のない人には不向きかも(笑)


784 : しゅわるつぅ    2009/02/03(火) 19:50:16  
とりあえず>>777で指摘された部分を加筆修正しました
・・・すでに長かったのに、さらに増えた orz

まぁ先ずは増やすべきところを増やしておかないと、どう分割したものか
判断出来ませんから、多分きっとおそらくこれで間違ってはいない、はず・・・

やはり「大きな猫が小さな兎を見る」までで一旦切って、もう一問の
「ハクトは兎にリンゴを与える」は後半に回す事にしましょうかねぇ


>>779
> えぇ、それは謎でしたね。目的語を取るのになんでよと思いました。

ああ、やっぱり。セレンさんも同じ疑問を抱かれていたわけですね。
そうすると、自動詞は「〜に○○する」という意味だが「〜に」の vi を
必要としない、とかも後半に盛り込んでおいた方がいいのかも


>>781
やはり世界地図じゃないですかね
一番手軽に「異世界」を意識させやすいアイテムだと思います
可能なら少し古風というか、いかにもファンタジーという雰囲気のある
地図ならなお良いかと


785 : 末広    2009/02/03(火) 21:45:46  
>>780
でわはじめてシリーズもちょっと作ってみます。
(↓ちなみに最近はブログでの小説執筆リクエストを優先してました)
http://ameblo.jp/suehiro-swayrow/


786 : seren    2009/02/03(火) 22:38:50  
絵本、地図、カレンダーや将棋などですね。
なるほど。ご意見ありがとうございました。
どれだけ反映できるか分かりませんが、やってみます。

あと、地図なんですが、ちゃんとしたものを作りたいんですよね。こないだの鉛筆ではなく。
地図は異世界のものを綺麗に作図するのが難しそうで無理ぽしてるんですが。

自分で思いついたのは、動画とアルナです。
って、どっちもKakisさんのコンテンツなので、自分で思いついたも何もないんですけどね(-_-;
ただ、動画は新しいものじゃないと読者が混乱するし、こないだのはエスペラントだからもっと混乱するので、ちとどうかなぁと。
質的にはこないだのは最高でしたが。

>しゅわるつさん

>自動詞だ。「〜を見る」に違和感があるのであれば「〜に目を向ける」とでも覚えておけ。

787の件、理解しました。
で、上記の文が追加文の中で特になるほどと思いました。

>末広さん

よろしくお願いします。
人のを読んで初めて客観視できたのですが、やはり対話形式だと頭に入りやすいようです。


787 : xektan    2009/02/04(水) 00:24:12  
>>785
ムスカ自重wバルスwwww


788 : ◆ H/tNiasOz2    2009/02/04(水) 01:03:37  
そうそう、てゐはお気に入りで、例の人気投票で一押しに投票したんですが
順位が凄い勢いで下がってて凹んだのでした。

それにしても私も言語を作りたい。教材作りたいがためにw

あと古地図っぽいゴミ
つ三http://cid-b7fc9ffff390b3c6.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/sidkaxate.jpg
途中放棄


789 : seren    2009/02/04(水) 06:00:20  
お、触発されてますね。
どんな言語を考えてますか?以前の続きとか、アポステリオリとか、もろもろ。
教材を作るのが目的なら、言語自体は以前のでもいいのかな。

>地図

作ったんですかw
いや、このクオリティなら問題なさそうですえ。
これはどうやって作ったんですか?


790 : 末広    2009/02/04(水) 06:29:21  
なんとかジェバって一段落(´ε`;ヾ
数詞は化合物とよく使う熟語を発音しやすくするために
もう少し改訂の余地がありそうです。


791 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/04(水) 11:46:41  
ミドルアースみたいだよ……。

792 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/04(水) 15:22:34  
動画だけど……、セレンさんが熱唱とか……するのかな。

793 : seren    2009/02/04(水) 18:20:02  
それはご勘弁をw
あそこに置くという意味では、ハンマーソングとか版権ものはヤバイと思うのよね。
tiati se teomは君のいうとおり、厨っぽいし。
動画自体はとてもいいのだけどね。


794 : seren    2009/02/04(水) 18:21:16  
ジェバって最初何かと思いましたw
デスノか。
ジェバ乙です。


795 : ◆ H/tNiasOz2    2009/02/04(水) 19:01:32  
>作者的には無印良品を擬人化したようなふいんき
なんでみんなここは出オチなの?w
文法は何となくわかったような……?全部受動態……一義一文なんですね


>自分に合った人工言語
踏んだ数字は1, 8, 9, 5, Eでしたが作りたい言語は演出型なのでしたw
あ、一人用演出=暗号型なのかw

設定を考えると別にアポステリオリでもいいんですが、なんとなく語彙はアプリオリで
文法はあまりこだわらないというか、自分が親しめないと困るので8割がたアルカ(制アルカ)。

語彙に関しては単語の最初のCVにのみメルテーブルに相当するものを適用して対語を作るというのをやりたい
色々ひっくり返したり母音だけ交替させたり試したけどたぶんこれくらいが無難かと
他にもいろいろメモだけで100kBあるけど一度としてまとまったことはなくw
一番最初の音の段階が最大の関門ですので。

>地図
検索すれば出てきますよ。検索語句はold map createくらいで。


796 : seren    2009/02/04(水) 22:24:50  
はじめてシリーズ、増えてきたなぁ(^-^)

>真理省で長官をしている

真理省の仕事内容を知りたいw

>文字

このページに文字画像wktk

てか仕事速いですね。

テンスとアスペクトのところ、かなり体系的でよくできてますね。

>>795

おぉ、EかBというイメージでおkでしたか。

言語、わりと詳しいイメージが既にあるみたいですね。

CVにメルテーブルってことは、例えばketをtotにして、totを犬にするような感じですか?
あぁ、そうか最初のCVさえ変化させておけば、後半が似ていても聞き違えはしづらいということか。
なるほど。考えましたね。

語彙はアプリオリですか。前のものを使うか、アルカから取るか、色々できると思います。
あれ?アルカから取るとアポステリオリになるのか……。

>地図

あぁ……こんなのが……あったんですねぇ……。
これは参考になります。


797 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/04(水) 22:57:48  
ミトラ 1 2 4 3 B
コレオリ 1 8 9 5 E
青鴉 1 2 7 5 B
Kakis 1 8 9 5 B
ルニ 1 2 4 7 5 B

道は違っても……全員Bに集約する不思議さだよ……。
と思ったら、コレオリさんは異質なのです……

真理省って…ライラの冒険でいう異端審問の機関かな?


798 : xektan    2009/02/04(水) 23:40:45  
なんか面白いことやってるな。
私はBでした。自分では納得できます。
ルートは二通り。

1, 2, 4, 7, 5
または
1, 8, 9, 5

人と接するのは好きだけど嫌い。
楽しいけど色々と気を遣うから煩わしくもあるね。
屈折語が好きなのも演出型に当てはまるんじゃないかな。
普及型なら孤立語か膠着語になるでしょ。


799 : 末広    2009/02/05(木) 00:46:07  
真理省という名前はあの古典から取ってますが
研究・教育を担当する機関です。異端尋問はしてませんが
文化的な紛争に科学的・思想的に介入することはあります。
(これで確立した安楽死の権利、公娼制度、大麻の容認、あと
 平和省による魔王の軍事利用などでこの国は悪の帝国と呼ばれます)


800 : xektan    2009/02/05(木) 17:22:50  
新生人工言語論の方もいろいろ更新してるね。

801 : seren    2009/02/05(木) 17:47:42  
宮川ズはだいたいBなんですね。
しろにゃんずに至っては全員Bか。なるほど。

あやー、魚楠さんはBでしたか。
底の深いお人ですな。(と言って、ハズれたのをごまかしてみるw)

真理省、安楽死はいいじゃないですか。
平和省が平和的に魔王を使うっていうのが面白いですね。

言語論はこんなもので一応終えておきます。
こんなキットを作ってほしいみたいな要望があれば順次応じます。


802 : esk    2009/02/06(金) 18:36:21  
soonoyun.
受験終わりました〜。


803 : esk    2009/02/06(金) 18:36:58  
soonoyun.
受験終わりました〜。


804 : esk    2009/02/06(金) 18:37:34  
soonoyun.
受験終わりました〜。


805 : seren    2009/02/06(金) 19:01:26  
ん!?中学受験をしたんですか!??
えらく優秀ですね!?


806 : esk    2009/02/06(金) 21:24:04  
慶應です〜。
これからアルカやりたいと思いまつ。


807 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/06(金) 22:47:47  
受験お疲れ様なのです。

808 : seren    2009/02/07(土) 08:43:30  
>>806

凄いなぁ……。
でもまぁ、よほど賢くないと小学生で人工言語に興味を持つというのはないんでしょうね。納得です。


809 : xektan    2009/02/07(土) 23:52:32  
>図書館
頼んだ本人も忘れてたけど(゚∀゚)セーレ!!
所々自分の本棚を見ているような錯覚に陥るよ(笑)
でもやっぱりプロだね。私の蔵書より深い。当たり前だけど。
色々といじりがいがありそうなのでコメントは徐々にします。
さしあたり「追想画廊」と「AZUMANGA DAIOH」を指摘しておきましょうw


810 : xektan    2009/02/07(土) 23:53:49  
>図書館
頼んだ本人も忘れてたけど(゚∀゚)セーレ!!
所々自分の本棚を見ているような錯覚に陥るよ(笑)
でもやっぱりプロだね。私の蔵書より深い。当たり前だけど。
色々といじりがいがありそうなのでコメントは徐々にします。
さしあたり「追想画廊」と「AZUMANGA DAIOH」を指摘しておきましょうw

そうそう、ウエイトレス制服コレクションのトップ絵更新してますよ。


811 : seren    2009/02/08(日) 07:21:07  
いえ、こちらこそ遅くなりまして。
やはり魚楠さんと一部かぶってましたか(^-^;

本棚公開ってけっこう互いの訳に立つと思うのだけどね。
専門分野だと、学生時代なんかは特にお金がないので蔵書も限られるし。
お目当てが図書館にないことも多いですしね。
「あ、この人は○○持ってるけど、自分は××あるから、意見交換できるな」みたいな使い方が。

あずまんがは気記にアップしておきました。


812 : xektan    2009/02/08(日) 09:09:28  
これ、別の言語に聞こえるw
http://www.youtube.com/watch?v=4co1M740IcE&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=Xj8L8-x_G28&fmt=18

うちは言語学の本はないけど普通の語学書だけで百冊超えてるよ。
蔵書紹介は一覧を作成してしまうと面白みがなくなることに気付いた。
写真だから無関係なものも混ざってしまって味が出るのだね。

>あずまんが
今日からフランス語をやろうと思っていたのだけどフィンランド語に変更するかも知れない。
おみゃーさんのせいだ(笑)


813 : seren    2009/02/08(日) 09:41:26  
ローターww
openがプンオーってwww

あら、フランス語もいいですねー。
僕もここんとこやってますよ。

それにしても、語学書だけで100冊もいくもんなのですね。


814 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/08(日) 09:47:07  
ええと、kib.lzhのPICT0004がエラーだったよ。

>凪山アトム
音節の置換は幼児がよくやるし……、言語の変化でもよくあることです。
新しいは正確には「あらたし」だよ……。


815 : esk    2009/02/08(日) 09:57:07  
今フィンランド語好きです……。
やってるといえるのかな?

Min&auml; pied&auml;n arka ja suomi!!
Min&auml; asun Kanagawassa japanissa.
ulkona on varmasti kova pakkanen.
、、、自重します;

賢くないと、というより興味があるだけなんで……。
今は中学行くんであの恐ろしき英語にひきもどされそうです。
( 'A`)ノノ ひぃーーーー


816 : esk    2009/02/08(日) 09:57:55  
今フィンランド語好きです……。
やってるといえるのかな?

Min&auml; pied&auml;n arka ja suomi!!
Min&auml; asun Kanagawassa japanissa.
ulkona on varmasti kova pakkanen.
、、、自重します;

賢くないと、というより興味があるだけなんで……。
今は中学行くんであの恐ろしき英語にひきもどされそうです。
( 'A`)ノノ ひぃーーーー


817 : esk    2009/02/08(日) 09:58:42  
今フィンランド語好きです……。
やってるといえるのかな?

Min&auml; pied&auml;n arka ja suomi!!
Min&auml; asun Kanagawassa japanissa.
ulkona on varmasti kova pakkanen.
、、、自重します;

賢くないと、というより興味があるだけなんで……。
今は中学行くんであの恐ろしき英語にひきもどされそうです。
( 'A`)ノノ ひぃーーーー


818 : xektan    2009/02/08(日) 12:58:40  
ここ十日はブルガリア語をやっていたのだけど簡単でした。
ブルガリア語は動詞の活用は豊かな一方で名詞の曲用は乏しくなっています。
今頃気付いたのですが私は活用は平気でも曲用が苦手のようです。
で、次は何をやろうかと考えていてフランス語にしようと思った矢先にあずまんがが目に止まったと(笑)

>語学書だけで100冊も
一冊三千円としても三十万円ですかwwww
余興に目録作ってみようかな。

>PICT0004がエラー
うちはちゃんと見えるよ。
圧縮ファイルを落とし直してみるか別のビューアを使ってみては?

>Mina" pieda"n arka ja suomi!!
おしい!出格なのよ。
Mina" pida"n arkasta ja suomesta!!
pieda"n は pida"n の間違いだね。
フィンランド語はどんな教材で勉強しているのかい?


819 : seren    2009/02/08(日) 15:10:21  
>余興に目録作ってみようかな。

期待ageです( ゚∀゚)


820 : esk    2009/02/08(日) 15:32:42  
連カキすいません。
一応本は「語学王 フィンランド語」と言う本です。
CD付で2400円、ついてないと2800円という意味不な価格。
千葉庄寿さん著です。

あ、辞書で調べてみたら確かにpida"nでした。
どうやら文字化けしてしまうようですね。

〜を好く は全て出格形になるのですか?
さっきの本では「kiitos ihanasta japanilaisesta ruoasta」
「素敵な日本の料理をありがとう」となっていましたが。
フィンランド語が詳しい人がいて少しうれしいです。
mina" olen harvat iloinen suomea tuttu ihminen....?
かなり適当です。


821 : 末広    2009/02/08(日) 17:33:10  
yahooメールの画像がvistaで保存できなかったけどなんとかうぷりました。
本棚というか床の隅 http://www9.atwiki.jp/fai_iaf/pages/11.html
はじめての文字 http://www9.atwiki.jp/fai_iaf/pages/42.html


822 : xektan    2009/02/08(日) 19:22:11  
ほいさ☆
pc8.sakura.ne.jp/books.zip
辞書と新書は割愛。
言語学と日本語も除外。
他に言語学セレクションの日本列島編とヨーロッパ編があります。

>>820
pita"a" は多義語で何格を取るかによって意味が変わってくるよ。


823 : seren    2009/02/08(日) 19:24:52  
お、けっこうアジアの言語がお好きなようですね。
世界の言語ガイドブックは以前買おうか迷いました。明日見てみようかな。

常識の世界地図は大4くらいで買ったかな、たしか。
当時アンティスの理解に役立ったような。
色の世界地図とかも面白かったです。
末広さん、こないだの記事を見た感じ、食の世界地図のほうが興味あるかも。

あと、萌えたんはツッコミどころですよねw


824 : xektan    2009/02/08(日) 19:47:12  
二冊忘れてた。
千野栄一『エクスプレス チェコ語』と木村彰一『ポーランド語の入門』の「写本」w


825 : seren    2009/02/08(日) 19:54:17  
うわー、圧巻ですねぇ!
これ、もう書店に置かれてないものもあるじゃないですか。宝の山!

あ、コレクションフランス語が全巻揃ってる!スゴス!
これ、僕もほしいんですけど、高いんですよ、装丁のわりに。

CDエクスプレス多すぎw 売れるくらいある(^ω^;
あ、日本人のジョーク集は僕も持ってます、写ってなかったですが。けっこう面白かったです。
(その下の電撃文庫にツッコミたいw)

西洋語中心にかなり揃ってますねぇ。

>フィンランド語は猫の言葉

気になるw


フランス語が思ったより多いのですね。もっとスラブに偏っているのかと思っておりました。
背が焼けてるのがあるから、一度けっこう昔にやって、コレクションシリーズをここ数年で買ったという感じですかね……。

フランス語史を学ぶ人のためには明日ゲットしよ。
こういう目録があると大変助かります。
ジュンクにもないものになると、こうして見せていただかないと、存在も知ることができませんでした。


>鶴の恩返し

駄目だ、これで今日一日思い出し笑いw
本屋に散歩する間も思い出し笑いで変な人にw
面白すぎて、親にまで見せてしまったよww

直帰ww
なにが「ちゃんばぁ」だww
「このジーショーは、プンオーマストでGNですよ」
「ところがチャンジー、キンキンにジーショーをプンオー」wwww


826 : 末広    2009/02/08(日) 20:58:40  
ヨーロッパの言語はネットで調べやすいので
出回ってないのを紙で補完する傾向がありますね。
ハムッハフハフ、ハフッの世界地図は実家で
ジョーク集は数回立ち読みしてたら終わっちゃいましたw


827 : xektan    2009/02/09(月) 18:01:40  
>CDエクスプレス多すぎ
アマゾンでパソコンを価ってポイントが貯まってたので六冊まとめ買いしたんですよ。
いや、六冊差し引いてもまだ多いかw

>電撃文庫
春香とホロと俺の妹が(ry

>フィンランド語は猫の言葉
eiko" niin の「ニーン」が猫の鳴き声に聞こえるそうな。
著者のヘルシンキ留学とフィンランド語学習の自叙伝ですよ。

>フランス語
英語の次に囓った外国語なんですが発音に苦手意識があるんですよ。
だからなんとか克服しようと良さそうな本を見かけるとついつい買ってしまうんですね。
最初の教材が中学のときに買ったこれ↓
『フランス語ABCから会話まで』
http://www.amazon.co.jp/dp/4399030844/
http://www.shoryudo.co.jp/onlineshop_gogakusho.html
でも発音がひっかかってて終了せず。
その次が高校のときに買ったこれ↓
『NHKフランス語入門 第2版』
http://www.amazon.co.jp/dp/4140350202/
あの写真でドイツ語の隣にあるやつね。
これはようやく一昨年やり終えました。
昔やって最近コレクションを揃えたのはご推察の通りです。


828 : しゅわるつぅ    2009/02/09(月) 18:32:10  
はじめてのアスガル語・その4(アルファ版)がようやく仕上がりました
是非感想質問突っ込み等々お願い致します
いやぁ……今回は長かった (- -;  その1はあんなに速く作れたのになぁ・・・

現物を御覧いただければわかりますが、アルカとアスガル語の構造の違いによって
元ネタの大半が使えない状態だったので、#5の改変ではありますがほとんどの
部分は一から練る必要がありました  やはり私にはオリジナルは向いていない…
まぁその1〜3である程度キャラとか方向性とかが固まっていたおかげで何とか
なった面はありますが、これからも苦闘が続きそうです。。。


829 : しゅわるつぅ    2009/02/09(月) 18:32:31  
はじめてのアスガル語・その4(アルファ版)がようやく仕上がりました
是非感想質問突っ込み等々お願い致します
いやぁ……今回は長かった (- -;  その1はあんなに速く作れたのになぁ・・・

現物を御覧いただければわかりますが、アルカとアスガル語の構造の違いによって
元ネタの大半が使えない状態だったので、#5の改変ではありますがほとんどの
部分は一から練る必要がありました  やはり私にはオリジナルは向いていない…
まぁその1〜3である程度キャラとか方向性とかが固まっていたおかげで何とか
なった面はありますが、これからも苦闘が続きそうです。。。


830 : xektan    2009/02/09(月) 22:46:01  
ta と to の違いってなんだろう?
どちらでも良さそうな場合が多いように思うのだけど。
日本語的、英語的、二通りの表現を借入した結果同じ意味を表す方法が二つできただけという印象を受けるよ。

http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/unagi.html


831 : しゅわるつぅ    2009/02/10(火) 00:01:07  
>>828-829
って、あれ??  二重書き込みになっちゃってますね・・・
どうもすみません (- -;


>>830
to は既出の動詞を、場合によっては目的語部分もひっくるめて受ける動詞で
ta は解釈が文脈のみなのでどうとでも訳せるような動詞です

確かにどっちでも構わないような場面も少なくはないですが、根本的な部分で
違いがあると思っているのですが・・・  う〜む、説明が足りないのでしょうか?

例えばあの食堂の場面で一人が“Ja ta quih.”と言った後に誰かが“Ja to.”と
言えば「to ⇒ ta quih」と解釈されるでしょうが、変わりに“Ja ta.”と言えば
「だから何たのんだんだよ?」と聞かれるでしょう

to : 目的語込みで既出の動詞を受ける事が出来るので to で終わってしまえる
ta : 文脈全体には左右されるものの、既出の近い動詞が何なのかは基本的に
   解釈に影響しないので、文の初っ端にいきなり使ったり出来る

という違いがあるわけですが、あの説明だけだと解りづらいのかなぁ・・・?

まぁ少し説明があっさりし過ぎているかな、とは思わなくもなかったのですが、
既にかなり記事が長くなってしまっているようなので、細かい使い分けはまた
後からということで、次回の講座はまた別の方面にいこうと考えていたのですが
ピントが拡散してしまうおそれもあることは確かなんですよねぇ・・・

う〜ん、どうなんでしょう  もう少しあそこに解説を追加した方が良いですかね?
もしくは後からではなくすぐ次の回に、今回の続きとして ta と to について補足
解説を入れるべきでしょうか?
今の所、次回は#6、#8のどちらでいくべきかと検討していたのですが・・・


832 : xektan    2009/02/10(火) 01:09:03  
わかった!
ta と to の説明にウナギ文を使ったからややこしいんだ。
Ja ta quih. は「私が○○するのはウナギだ」で Ja to quih. は「私はウナギを○○する」だね。
ta, to どちらか一方でしか言い表せない例文を示してくれるとわかりやすいね。
ときに二つ疑問。
・ta で「象は鼻が長い」も言えるのか?
・to = ta quih として Ja to. とすると「繋辞」ではなくなってしまうのでは?
それから
http://www40.atwiki.jp/suwaruzu/?page=%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A6%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%AC%E3%83%AB%E8%AA%9E
ここの「その4」のリンクが間違ってるよ。


833 : しゅわるつぅ    2009/02/10(火) 02:04:05  
>>832
> ta と to の説明にウナギ文を使ったからややこしいんだ。

なるほど!
ta は説明にウナギ文を使うというか、ウナギ文の為の動詞なので当然
ウナギ文を使わなきゃ説明にならないわけですが、その流れで to も
ウナギ文を受けた形で解説してしまったので解りにくかった、と

つまり to の解説では一旦ウナギの事は忘れて別アングルから行くべき
という事ですね  わかりました、ありがとうございます


> ・ta で「象は鼻が長い」も言えるのか?

『ta で』の部分が今一つ意図がつかみかねますが、今のところアスガル語では
「象の鼻は長い」的な形しか想定していません

この件については明晩もう一度ちゃんと返答させていただきます


> ・to = ta quih として Ja to. とすると「繋辞」ではなくなってしまうのでは?

そうですね  説明の便宜上あえて「Be動詞の類」的な呼び方で統一しては
いるのですが、実際のところ to は単なる代動詞であり繋辞ではありません
・・・説明を簡潔にする為に多少の不正確には目をつぶった形ですが、
  かえって解りづらかったかも?


> ここの「その4」のリンクが間違ってるよ。

おっとっと・・・ (−−;
直しておきました  指摘ありがとうございます


※) 寝る直前なので要点のみの返答です、失礼ご容赦
   それではお休みなさいまし ノシ


834 : seren    2009/02/10(火) 19:46:50  
読みました!
理解しました。ケーオツです。

この5つの動詞は便利ですね。
be動詞の持つ色々な意味を分析分解したという印象ですね。
理論的側面が強く現れていると感じました。


835 : しゅわるつぅ    2009/02/10(火) 23:22:13  
>>832
> ta で「象は鼻が長い」も言えるのか?

しばらく考えて、ようやく質問の意図がつかめました
つまり Ja ta quih. を“主題提示( Ja ta )+名詞文( quih )”と解釈する流儀に基づくと“象 ta 鼻 ba 長.”で
「象は鼻が長い」となるのではないか、ということですね

それは今まで考えた事は無かったです  しかし、アスガル語は設定的に印欧語的構造に主題卓越的感覚を
盛り込んだような部分が多いとなっている以上、あっても不思議ではない? ・・・う〜ん、どうなんでしょうか?


参考) yyカキコ なんでもいいよ【雑談スレ】 118 :しゅわるつ。:07/12/09 19:31:35 からの抜き出しコピペ↓

『アスガル語を作った側は印欧語的用法を念頭に置いていたものと思われるが、その学習者となった側には
 主題卓越性言語を母語とする者の割合が高かった為に、作者側には極めて詩的と感じられる用法を日常的に
 用いる一群が現れ、また作者側も、その用法がいかに自分たちには思いもよらぬものであろうとも文法規則上
 問題が無く、かつその言わんとする事を問題無く汲み取る事が可能である表現に対してまで一々訂正を行う
 意思を持たなかった為、本質的には主格対格言語の枠組みを保持したままでありながら、主題卓越性言語の
 特徴とされる言い回しが頻繁に見受けられる使用状況となった』


英語だと「象の鼻は長い」的に訳せば“The nose of an elephant is long.”となるでしょうが、英語の感覚としては
“An elephant has a long nose.”とした方が自然みたいですね  一方、アスガル語では状態動詞 have を使った
感じの言い回しは修辞的と感じられるでしょうね (階層によってはそうでない場合もあるかもしれませんが)

アスガル語では、英語だと have を使って表現するのが自然な場合に ka を使って文を作る事がありまして、
例えば“He has long arms.”を“Lak vueh ka me.”(≒Long arm is at him.)と訳したりするわけですが、これと
“Me: vueh ba lak.”(≒His arm is long.)という表現とでニュアンスの違いを出す事は可能かもしれません

まぁこれは「象は鼻が長い」という文とはまた少し違った方向性のニュアンスかもしれませんが・・・


>>834
> be動詞の持つ色々な意味を分析分解したという印象ですね。

そうですね  言われてみると、確かにそんな感じだったと思います
時間を掛けてちょっとづつ進めていった分、いつどういう風に5種類に確定したのかは最早記憶にありませんが


836 : danyo    2009/02/11(水) 20:41:36  
アルカが羨ましい

837 : 魚楠 ◆ UOXJ7Oxg.I    2009/02/11(水) 21:06:21  
アルカもエスペラントも両方やればいいじゃない。

838 : クロ    2009/02/11(水) 23:11:19  
セレンさん、Kakisさん、お疲れ様です。
みなさん凄いですね…。私は仕事のことで手一杯です。。
(とは言え、休みの日を利用すれば出来ないことではないはずなのですが 笑)

>自分に合った人工言語
どうも私は生粋のAタイプのようで…(笑)
演出型は面白そうなのにあのチャートでは中々Bタイプには行き着けない…。

というか、最初の1で「どちらなのか」分からなかったというのは、
私がそれだけフラついてるからかな??

>アルカとか
毎度毎度、見てる限りでは創作心がくすぐられるのだけれどね(笑)
でも「ディープなところ」を見ると萎えるのは私だけ…(ry

>シムシティ
面白そうなことしてますね。
高校の頃、プレステでやってました(^^)
(行くところまで行って、CDが損壊して続行不能となりそれ以降手をつけてないというのはここだけのヒミツです 笑)

>蔵書
こ、これは凄い。。
語学書も言語学の専門書も知らないものばかりです…。

まさしく『人工言語』の専門書や入門書であれば私も持っているのですがね(笑)

>徒然草へのレス
スレ違いですが、こちらでレスいたしますm(_ _)m

>就職
記事を見ていて驚きましたよ(笑)

まず、お酒はまぁまぁともかくとして、
タバコを吸えなければ社会人でないなんてありえないですよ(^^;)

あと、セレンさんご指摘のとおりですが英語とかTOEICとか、あれば越したことはないですが
普通のお仕事であればなくて全然おkなはずですよ。

実際、海外となんちゃらやることでもない限り要らないわけで。。

逆に敬語とかコミュニケーション力が重要なのは確かです。
「社内のコミュニケーション」というより、「お客さんとのコミュニケーション」で特に必要です。

むしろ自分を売り込む能力(要するにコミュニケーション力)が高ければ、
それだけで採ってくれる可能性は高くなると思います。

でもそれが苦手な様子ですので、
「何か」に秀でる知識がないと確かに厳しいかもですね。。


システム屋さんはよいとこ入ればかなりの待遇なので、
プログラミングの知識を付けてみてはいかがでしょうか。

すべては流石に無理ですが、
その手のことであればできる限りお手伝いしますよ(^^)/


839 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/11(水) 23:22:39  
>>836
http://www.youtube.com/watch?v=1IjcswFbfMc&feature=channel_page
両方やるとおもしろいよ。

プログラム、難しそうだよ………。


840 : クロ    2009/02/11(水) 23:31:04  
ときに掲示板の上にある「他サイト更新情報」みたいなの、
どのくらいのペースで更新するよう設定してますか?

その手の機能は更新するサイトが多かったり、
見に行くペースが極端に早かったりするとどうしても
パフォーマンスに影響が出てしまうんですよ。

(この掲示板だけ読み込みが異様に遅かったりするのでもしやとか思ってます)


841 : クロ    2009/02/11(水) 23:38:04  
>プログラム、難しそうだよ………。
抽象的な表現ですみませんが、
「それを使って何をさせたい(実現したい)か」が
明確にイメージできなければ難しいかもです。

逆に、この「イメージ」が明確だと、
後はちょっとした技術力(たとえば関数や予約語が大体分かる、フレームワークをある程度理解している)があれば
そんなに難しくはないです。

Kakisさんなら私より普通に出来るんじゃないかなぁとか思うのですが(笑)
そういうの、得意そうですし。。


842 : seren    2009/02/12(木) 18:46:27  
>どうも私は生粋のAタイプのようで…(笑)

どちらかというとトラブ語も普及型でしたからね。
けっこうあのチャートあたってるのかも!?

>最初の1で「どちらなのか」分からなかったというのは、

オフとかする人なのでYesかなとは思ったんですけど、それだけでYesなら僕もYesってことになっちゃうからさw
でも今考えるとクロさんはYesですね。

>(この掲示板だけ読み込みが異様に遅かったりするのでもしやとか思ってます)

確かに最近遅いよね、リロードが。
数人がミスで連続投稿してるのも、そのせいかも。


843 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/12(木) 22:10:44  
でも、これのせいで読み込みが異常に遅いのは事実なのです。

>菅野ようこ
アルジュナのサントラのMDがあるよ……。いい感じなのです。


>菅野ようこ
アルジュナのサントラのMDがあるよ……。いい感じなのです。

>ブログリスト
読み込みの設定はよくわからないよ。
たぶん、更新速度が速いものほどチェックの頻度が高いのです。
これのせいで読み込みが異常に遅いのは事実なのです。
消えたものも含めて33も参照するところがあるからかな。
とりあえず、消えた『アルディア』と『人工言語辞典』をリストから除外してみたのです。


844 : xektan    2009/02/13(金) 01:19:44  
>707
>音楽
私は色々聞くよ。でも広く浅くではないな。
浅瀬にボコボコとたくさん穴が開いてる感じ?
分布は広いけど面積は狭いの。
初めて買った CD は高井麻巳子のサードアルバムだ。

>切なくなるBGM(民族系他)
良さそうなんだが夜に聞くのは危険かも知れないのであとで(笑)

>フランス語
フィンランド語が一区切りついたら私もやるよ。
語学の学習法について最近良い本を見付けたので紹介。
『外国語学習の科学―第二言語習得論とは何か』
http://www.amazon.co.jp/dp/4004311500/
要点は次の通り:
・お手本となる表現を多く見聞き(インプット)すること。
・インプットは理解できる程度のものが好ましい。
・書き話すこと(アウトプット)は充分インプットしてからぼちぼちやれば良い。
私はこの三つに先んじて「文法を概観しておくこと」を推したい。

>信条
わしもわしも。でもちょっと違う。
悪いことが起こっても将来の良いことへの伏線だと思っている。
無差別ではなく程よく楽観的。
「落ち込んだりもしたけれど、私は元気です」という感じ。


845 : seren    2009/02/13(金) 08:01:23  
アルジュナいいよね。

>たぶん、更新速度が速いものほどチェックの頻度が高いのです。

ためしに一度更新情報を切ってみませんか。
リロードが長すぎるとそれだけで巡回が面倒に感じられる人もいると思うのです。

>高井麻巳子

おニャン子の人でしたか。

>良さそうなんだが夜に聞くのは危険かも知れないのであとで(笑)

そこで菅野のアッパー系ですよ( ゚∀゚)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1092749

47:18〜 horse rideだけでも聞いてみてくだしあ。
CD持ってるけど、これ聞きまくりました。曲の終わり方がイイ!

>『外国語学習の科学―第二言語習得論とは何か』

これはナイスな情報。この3点はまったく同意できます。
以前niasさんが幻文を書いたときに、こちらが書いたばかりの夢織の文章を応用したことがあって感心したことがあります。
やはり氏のやり方は正しかったのですね。

>信条

僕もそうですよw
最終的には悪いことも自分にとって好都合なものを呼ぶだろう、とか。
あれ、違って聞こえてしまったか(^-^;


846 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/13(金) 13:17:15  
更新情報を「同じ文字を共有する人工言語群を作るスレ」のブログリストに
つなげる方式にしたよ。


847 : xektan    2009/02/13(金) 13:50:56  
>708
>「卵巣がんは女性の子宮の病気です」という文には不自然な箇所がひとつある。
実は「子宮ではなく卵巣の病気」が正解というオチだなw
「女性の子宮の病気」は「[女性の子宮]の病気」ではなく「[女性の[子宮の病気]]」だよね。
「女性の病気ですよ、女性のどこかと言うと子宮の病気ですよ」と。


848 : seren    2009/02/13(金) 16:47:49  
>>846

おつですー。
あ、でもarka@wikiに飛ばしたいな……。
せっかくだからそっちの@ウィキの訪問者を増やしたいし……。

>>847

卵巣と書き始めて、次の瞬間子宮に切り替わっていましたw
書き直しときます。

で、後半部分は賛成です。属性ですね。括弧で括るとかかる範囲が見やすいですね。


849 : xektan    2009/02/13(金) 16:58:20  
あれ?「女性の」はどこにかかってるんだ?
私は「女性の」も「子宮の」も「病気」にかかると解したのだけど。
「AのBのC」という表現で、明らかにAがCではなくBにかかるようなものはあるかな?
「AIDS はヒトの白血球の病気です」だとどうだろう。
白血球は他の動物にもあるけど HIV 感染症としての AIDS はヒト限定だ。
これだとむしろ「ヒトの」は「白血球」にかかってしまうか。


850 : seren    2009/02/13(金) 18:35:48  
>私は「女性の」も「子宮の」も「病気」にかかると解したのだけど。

何かに係らないといけないのだとしたら、単品で「女性の子宮」や「軍の憲兵隊」と言えない気がします。
そう考えると、逆にこれらの表現は何かに係らないと考えられます。

「の」はあくまで助詞として前項と後項をつないでいると考えます。
従って、女性は子宮に係ると思います。あくまで自分の解釈ですが。
そして、その際の用法が「所有」でなく「属性」だと考えています。

「女性の子宮」の「の」は、子宮が誰のものかを説明するのではなく、子宮が何に関するものなのかを説明していると思います。
それが属性の用法だと思っています。

この場合、女性に関するものだという情報を与えることで、聞き手に子宮をよりスムーズに想起させます。
思うに人間の脳は関連性のある概念同士が近い場所に皺として刻まれているので、関連性のある単語を同時に挙げることで、目的概念を聞き手にすばやく想起させることができるのではないでしょうか。
属性の「の」は関連性のある語を前項として置くことで、より相手に後項を想起させやすくするための用法なのだと思います。

認知的に自然なので、だから色んな言語に同じような用法が見られるのでしょう。
ふと思ったんですが、前置詞のマップは脳のどこかに刻まれてるわけですが、けっこう人類同士、どの国でも似たようなマップになっているのかもしれません。
示し合わせたように所有を示す「の」やらofやらで属性を示すのを見ていると、なんとなく人間に共通する感覚なのかと思いました。


851 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/13(金) 20:28:22  
arka@wikiの方に飛ばすようにしたよ。せっかくだから……。
ただメインコンテンツが後期制アルカだから、いろいろ困惑するかもしれないところです。


852 : seren    2009/02/13(金) 20:57:55  
リロードが速くなりましたね!
快適になりました。

明日はバレンタインだけど、やっぱり妹さんはくれたりのかな?
いいなー。


853 : seren    2009/02/13(金) 20:58:35  
訂正
くれたりするのかな。

日本語になってないw


854 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/13(金) 21:02:51  
母は今日くれたよ……。
あとは、今年もお姉ちゃんにもらおうかな……。


855 : 末広    2009/02/13(金) 22:56:05  
>>の
私は英語の形容詞から連想して叙述用法って呼んでます。
子宮は女性しかもってないし軍から独立した憲兵隊もたぶんないから
言葉狩りするならむしろ昔の文法論から独り歩きして叙述の意味にまで
拡張された「限定用法」という呼び方のほうだと思います。


856 : xektan    2009/02/13(金) 23:32:52  
>>850
セレンさんの考えは「女性」「子宮」「病気」が「の」でつながっていると見てるのだよね。
私は「女性の」「子宮の」「病気」の三つの関係で捉えているのよ。
末広さんも仰るように「女性の」「子宮の」が形容詞だったらどうだろう。
"female uterine disease" なら female も uterine も disease にかからないかな。
of で書き換えれば振り出しに戻ってしまうけど "a big black cat" なら色に大きさはないだろう。
と、ここまで書いて「私の右手の親指の爪」という句が思い浮かんだ。
これなら「私」は「右手」に、「右手」は「親指」に順にかかることになるかな。
ああ、やっぱりわからなくなってきたよヽ(´ー`)ノ


857 : 末広    2009/02/14(土) 02:03:32  
形式的には修飾語の連続で前者が後者に係っているはずなのに
論理的にみると限定はされていない、むしろ対等の関係に近い
というパラドックスですね。となると…

訂正(-_-;)
これは「アホの坂田」的な叙述用法じゃなくて認知的な限定用法っぽい。

つまり、いきなり子宮という専門用語を出すと850みたいな思考の飛躍が必要なので
まず「女性の」という基本語でワンクッション置いてから「子宮の」で絞り込むみたいな。

煙草を買う人にも
「インパクトワン」という銘柄がマイセンにしかないことを知ってても
店員が素早く取れるように「マイルドセブンの」と前置きする傾向があるし。


858 : seren    2009/02/14(土) 08:55:02  
>末広さんも仰るように「女性の」「子宮の」が形容詞だったらどうだろう。
>"female uterine disease" なら female も uterine も disease にかからないかな。

係ると思います。
形容詞+形容詞+名詞だと、どちらも名詞に係ると思います。

>これなら「私」は「右手」に、「右手」は「親指」に順にかかることになるかな。

そう思います。

形容詞と「の」の違いなんですが、形容詞は原則名詞にかかり、「の」は原則次の項に係ると思います。
big black catはblack big catでもいいですし、female〜も交換可能でしょう。

一方、「女性の子宮の病気」は「子宮の女性の病気」にはできません。
形容詞と違って交換不可能なのは、名詞ではなく前項が後項にかかっているからでしょう。
(ちなみに形容詞の場合でも、very big catにすれば交換不可になるが、このveryはbigにかかる副詞なので、別件)

末広さんの言うように、大きい概念から提示して分かりやすくしているのだと思います。
概念の広さからいえば、女性>子宮ですから。同様に、私>手>親指>爪ですから、この順序は崩せません。
そういう意味で形容詞と違いが出ると思います。

私の箱根の家の場合、私>(箱根>家)になります。
ここで昨日魚楠さんの書かれていた[女性の[子宮の病気]]につながり、共通見解に到達ということでハッピーエンドですかね(^-^?


859 : seren    2009/02/14(土) 08:57:14  
>female〜も交換可能でしょう。

この部分、自分で書いて自信ないやw
まぁ形容詞はネコたんの例だけで行きましょうか


860 : xektan    2009/02/14(土) 14:17:54  
いや、形容詞、というか、名詞限定詞も順番が決まってるはずだぞ。
black big cat は不自然じゃないか?
でも形容詞の順番は慣用だろうから「女性の」「子宮の」の順番とは問題が異なることは承知しているよ。
female と uterine は、特に後者は名詞由来だからこの順番の問題は「女性の」「子宮の」と同根だろうね。
このテの語句は「右手の爪」と「箱根の家」で大きさの順に並んでいることがわかったよ。
めでたしめでたし☆


【別件】
語学の入門書って音声教材が付いてるじゃない。
普通は遅いのとナチュラルスピードの二通り入ってるよね。
ディクテーションに使うなら最初は遅い方から慣らしていくのが良いよね?


861 : xektan    2009/02/14(土) 16:56:44  
>語法レベル
フィンランド語で面白い表現を見付けたよ。

Sinusta tulee kohta suomalainen.
君はじきにフィンランド人になるよ。

sinusta = from you
tulee = comes
kohta = soon
suomalainen = a Finn

この発想はなかったわwwww

ところで
Teista" (...) kohta suomalaiset.
になると動詞はどうなるかリディアさんに訊いていただけないかな。
teista" は sinusta の複数形で a" は a のウムラウト。
suomalaiset は「フィンランド人」の複数主格。
動詞が tulevat と複数形になるのか tulee と単数形のままなのか知りたい。


862 : seren    2009/02/14(土) 18:02:03  
>形容詞、というか、名詞限定詞も順番が決まってるはず

形容詞にも順番がありますもんね。
black bigは違和感があるでしょう。ただ、不可というほどではないので例として取りました。
あとは――

>でも形容詞の順番は慣用だろうから「女性の」「子宮の」の順番とは問題が異なることは承知しているよ。

――これの通りです。

>ディクテーションに使うなら最初は遅い方から慣らしていくのが良いよね?

と、思います。
ただ英語でいうと英検準1あたりになったら、最初からナチュラルスピードでディクテしたほうが練習になると思います。

CDの巻き戻しボタンの上に指をセットしておいて、聞こえるまで何度も何度も繰り返し、穴を埋めるようにディクテしていくというやり方です。
最初は文の骨子しか聞き取れず、縮約した語や前置詞なんかが聞き取れないのですが、何度も聞いてるとそのうち虫食いを埋めるように聞き取れます。
『日本人の英語はここが聞き取れない』あたりはお勧めです。英語ですけど。

>Sinusta tulee kohta suomalainen.

うーん……では、メールします。


863 : xektan    2009/02/15(日) 00:31:31  
>『日本人の英語はここが聞き取れない』
アマゾンのレビュー読んだけど良い本には違いなさそうね。
でもカンマまで聞き取れというのを理不尽に感じている人が多くてワラタw
そして余計に興味がわいてきたよ。
英語はまだ手を付けないけどたぶん二年以内にはやってみると思います。


864 : xektan    2009/02/15(日) 00:57:51  
ちょ、これかわいいwwww
http://www.art-meter.com/blog/cat/


865 : seren    2009/02/15(日) 09:47:30  
カワユス(*゚∀゚)=3

↓なまものと比較w
http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/598.html


866 : xektan    2009/02/15(日) 11:11:04  
    ∧ ∧___
   /(*゚ー゚) /\ にゃ
 /| ̄∪∪ ̄|\/
   |  ぬこ.  |/


867 : seren    2009/02/15(日) 18:47:41  
Kakisさん、ちと相談なんですが。

一番上の更新情報を消してから動作が快適になって、とても助かっています。
実験的に順次戻していってみるというのはどうかなと思っております。全部復活すると重いというのは分かっていますので。
それで、シュライ語wiki、アスガル語wikiを戻していただけたらなぁと思っておりますが、いかがでせうか……。

あと、憩いは凍結しているようなので、ユーザーの利便性を考えると外してしまったほうがいいかもしれません。
ご検討よろしくお願いしますm(_ _)m


868 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/15(日) 19:48:05  
可愛いピンクのにくきゅうだよ……。=・д・=

人工言語憩いの場へのリンクをはずして、ブログリストをフッタ領域に飛ばすようにしたけどどうかな。
HPは上の方から読み込まれるから、読み取りに時間がかかるブログリストをフッタ領域に飛ばせば、
スレが表示されるのが遅いという問題は解決できると思うのです。


869 : seren    2009/02/15(日) 21:42:01  
>HPは上の方から読み込まれるから、読み取りに時間がかかるブログリストをフッタ領域に飛ばせば、スレが表示されるのが遅いという問題は解決できると思うのです。

なるほど、そんな方法があったんですか。これは賢いやり方ですね。
ヘッダ部分に、フッダに更新情報がある旨を一行加えておくとより親切かもしれませんね。
て、要求ばかりで申し訳ないのですが。


870 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/15(日) 21:45:51  
押せばそこに飛ぶよ。
あと、『夢織 冬』完成お疲れさまなのです。


871 : seren    2009/02/15(日) 21:49:38  
>>870

なぜ目に入らなかったのか自分でも分からないw


872 : xektan    2009/02/16(月) 00:02:57  
松戸さんの掲示板の複数のスレでだにょさんがアルカについて言及しているね。
なぜか嬉しく思ってしまう。不思議なものだ。
そこそこ広まったけど頭打ちっぽいエスペラントを更に普及させることと
新たな言語を作ってゼロから普及させることとどっちが現実的なのかな。


873 : seren    2009/02/16(月) 08:24:53  
えすすた、やってしまた。

エスは既に知名度がある分、普及型としてはゼロからやるより何かと楽なことが多そうですね。
反面、今はネットがあるので、新しく作っても昔よりはずっと広めやすいと思います。

あー、ところでsecはどうですかね。
やっぱりtofだとこういうのはyam?
新しい人用と思ってうpしたのだけど……。


874 : xektan    2009/02/16(月) 09:24:44  
ワラタw
彼女がハマると何でもヘンなものになるのかwwww
roxt の evitvet はわざと?

秒は実害は殆どないはずよ。
VIPでやったら「うはwwwwテライケメンwwwwwwwwwwww」という反応になるかな。
そして誰かが国語の教科書の肖像画に落書きするようにコラ作って遊ぶとw
消したくなっても一度流れたものを完全に消すのは不可能だけどそれも気持ちの問題。
不細工ならネタとして転載されまくるだろうけど普通は誰かの HDD の片隅に置き忘れられるだけ。


875 : ミ・> と愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/16(月) 12:48:50  
> 新たな言語を作ってゼロから普及させることとどっちが現実的なのかな。
エスペラントが普及したパターンを考えると、エスペラントと同一コンセプトの国際補助語をつくり、
既存のエスペラントユーザーが気軽に転向できるため、既存のエスペラント協会の人脈・財力・企画力を
そっくりそのまま転用できるようにするのが理想ですね。
この場合、時代に合わせて参照する語彙は99%英語由来にして、詩人もほぼいないので、煩雑な対格接尾辞を消去、
英語に存在しない文法要素である形容詞の格数一致を排除、
語法や文化を東欧ではなくアメリカ合衆国の西海岸周辺で最適化など様々な処置をするものの、
品詞標識の接尾辞はエスペラントのままというイドに類似したものになるでしょう。
しかし、言葉があっても需要がなければ広まりません。
今、世界恐慌でアメリカの国力が低下していますが、英語を使う強国はインドもありますので、
威信は衰えてもラテン語のように今後数世紀は国際補助語としての地位を失わないと考えられます。
フランス語も本国の国力が衰えてもなお国際補助語の地位にとどまっていますからね。

ええと……アルカはどうなのかな。
どの国の言葉でもないというのは突出した力を持つ勢力がいない時代には重宝されるんじゃないかな。

っていうか、市販の高めの翻訳ソフトにかければ英検三級レベル以上に役に立つし、
いわゆるIT革命の産物のために17世紀、19世紀とは状況が違ったりするわけで。
生半可に人工言語を習うより、普通の人には難しいことさえ言わなければ、
携帯に搭載された音声翻訳機で十分仕事ができる時代になるかもしれない。
そういえば、最近3D携帯が出たらしいし、アルバザードの科学力の水準に近付いてきた今日この頃。


876 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/16(月) 12:56:57  
ええと、"est e parman e "arka lam""は、
"est e parman kaen "arka lam""か
"est e parman le xa "arka lam""のほうが通じやすいよ。
est e arkayolan lam loten parmanに近いものを発想したから、
セレンさんだと思ったよ。

人工言語は……機密性を求められる集団戦ができるオンラインゲームで重宝されそうなのです。
三国志とか信長の野望オンラインとか……合戦ものがいいかな。


877 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/16(月) 13:19:10  
だにょさん、がんばってるね……。紫苑の書の読者が増えてよかったよ。

878 : seren    2009/02/16(月) 20:55:33  
akraになっていた部分修正しました。sentant。

では、secは特に何もなければそのままにしておきますね。

kaenは僕もそう思ったんですが、「はじめてのアルカ」で導入してない単語なので避けました。
今回は氏に伝わってほしいので。


879 : seren    2009/02/18(水) 19:04:19  
クロさんに質問があるのですが……。

中学のときn-88BASICで作っていたゲームがあります。
当時のフロッピーに入っています。もう実機は家にありません。

それで、このゲームをやりたいのですが、何か方法はありますでしょうか。
フロッピーは現在流通しているものと一見同じサイズですが、少しだけサイズが違って入りません。
なので、フロッピードライバを買う必要があると思います。
一方、データを抽出してしまえばエミュかなんかで実機がなくともどうにかなるものか伺いたいのですが……。


880 : vel    2009/02/18(水) 20:04:01  
社内にて取り急ぎレスします(帰る頃には気力がほとんどないので^^;)。

>n-88BASIC
これまた凄い骨董品…。。

フロッピーについては仰るとおり、ドライバを買ってしまったほうがよいと思います。
もし現在において規格外でしたら、とりあえずご愁傷様ですm(_ _)m

フロッピーを突っ込むことが出来たら、
今度はエミュレータですね。

エミュレータに関しては、
以下のソフトウェアが役に立つのではないでしょうか。

【N88互換BASIC for Windows95】
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se055956.html

【MBASIC86】
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se293790.html

BASICがどっちの方式か知らないため、ちょっと適当ですが、
ソースコードを実行コードに出来るエミュレータ、
あるいはそのコードを走らせることの出来るエミュレータ、
あるいはその両方が出来るエミュレータであれば
たぶん動かせるのではないでしょうか。

ただ、保障の出来ない即興情報なので、もし動かなくても怒らないでくださいです。。

ところで実機とはなんでしょうか?
Windows NTかなんかのことですか??
(残念ながら、XP以外のWindowsに関してほとんど知らないので教えていただいてもアレですが…)


881 : seren    2009/02/18(水) 20:47:43  
うは、テラハヤス!ヤフー知恵袋とかより即答w
ありがとうございます。てゆうかお忙しいところすみません。

助かりました。あるのですね、エミュ!
ではドライバを秋葉に買いにいこうと思います。
できたらプレイ動画かなんかうpしようかな(笑


882 : seren    2009/02/18(水) 22:42:08  
>ところで実機とはなんでしょうか?

――っと、見落としておりました。
えぇと、たしか名前がPC-9800といったと思います。
メモリが640KBしかなく、BASICが内臓してあるパソコンで、DOSすらないという骨董品でしたw

これのことを実機と呼んでみました(^-^;
今はwindowsの入った機械ばっかですもんね。


883 : xektan    2009/02/18(水) 22:52:07  
98 か。ならこれだね。
3モードフロッピーディスクドライブ
http://ja.wikipedia.org/wiki/3%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96
例えばこんなのがある。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000ELJ682/


884 : クロ    2009/02/19(木) 01:36:21  
>お忙しいところすみません。
いえいえ、たまたま休み時間中に覗いて指名されていたので
答えられることは答えようと思ったのです。

でもそういうのは魚楠さんのほうが私なんかより遥かに知っていそうだ(笑)

>PC-9800
これは想像できませんでした^^;
確かに「実機」のほうが合っているかも(笑)

>BASIC
最近やっとC言語に興味を持つようになりましたが、
BASICやPASCALなどは死んでもやらなそうな気がします(笑)
(古典ギリシャ語とかラテン語とか古いヨーロッパ言語とかのほうがまだ興味がそそられるほどです)

知的好奇心とやらで文献上の知識は持つかも知れませんが…。。


それにしてもプログラムは知れば知るほど味が出る。
私にとっては贅沢なほどの脳のごちそうです(^-^)


885 : seren    2009/02/19(木) 13:16:26  
>3モードフロッピーディスクドライブ

あ、あるんですね♪
よかったー。
ウチのは2HDのようです。

>>PC-9800
>これは想像できませんでした^^;

そっか。思えば俺が中1だから、クロさん小学生かなんかって話ですよね、多分。
知ってるわけないですよねw

>それにしてもプログラムは知れば知るほど味が出る。

すごいなー。僕は全然思ったとおりに動かなくて諦めた口ですw


886 : seren    2009/02/19(木) 13:27:13  
ショッキングな女の子を見つけてしまったorz
*お食事中の方は控えてね(俺今飯食ってるけどw)
http://www.youtube.com/watch?v=YD22r6ze5Os&NR=1


887 : seren    2009/02/19(木) 13:29:25  
口直し(生フランス語)
http://www.youtube.com/watch?v=tX8aJ8j8C5E


888 : seren    2009/02/19(木) 13:46:37  
ちなみに886のタイトルはburping girlなので、察して避けてくださいw

889 : seren    2009/02/19(木) 18:30:13  
ただいま。
明るい気分になるヲタ洋楽
http://www.youtube.com/watch?v=cE13yvrTfjA&fmt=18


890 : seren    2009/02/19(木) 23:36:57  
むしろ今までHPなかったんですね、大学書林。
近代化……なんですね。


891 : xektan    2009/02/19(木) 23:49:03  
私、ゲップで喋ることできるよw
子供がフランス語を喋っているととても不思議な気分になるよ。
こちとら難しくて苦労してるってのにw
ハルヒとらき☆すたと、もう一つは知らないやつだった。
かがみんは俺の嫁。
大学書林が近代化するとなぜか寂しい気分になってしまうよ(笑)


892 : seren    2009/02/20(金) 19:18:24  
月賦なだけにアップしないでくださいw

893 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/20(金) 20:02:17  
幼女だよ……。
それにしてもいまどきHPのない出版社があったんだ……。


894 : seren    2009/02/20(金) 21:24:54  
これおもろいww

いがわゆり蚊 中国人コント
http://www.youtube.com/watch?v=9zQ5mAIo4cQ


895 : seren    2009/02/20(金) 21:29:07  
元気が出たw

笑いの万博「ニート体操」
http://www.youtube.com/watch?v=Dho7o0ebhXE&feature=related


896 : xektan    2009/02/20(金) 22:29:44  
>>894
うまい!良い意味でステキだwwww

下の動画はニートのいる親が見たら泣くんじゃないかw
サイテーだwwww


897 : seren    2009/02/21(土) 09:06:44  
「介護犬にかみつかれましたぁ」で吹きましたw
しかも途中息切れてるしw
別の動画曰くまだ21らしいですよ。あ り え な いですよねw


898 : seren    2009/02/21(土) 21:32:01  
実験

1/&egrave;.&eacute;&eacute;&egrave;&egrave;&egrave;&egrave;&agrave;&agrave;&agrave;&agrave;&ccedil;&ccedil;&ccedil;&ccedil;
&egrave;^^^^^^&ecirc;&ecirc;&ecirc;&eacute;&eacute;
&egrave;&egrave;
&ecirc;
&eacute;t&eacute;


899 : seren    2009/02/21(土) 21:32:21  
やはり文字化けか……。理解。

900 : seren    2009/02/22(日) 11:06:21  
アルカにリンクを設置しました。

しゅわるつさんにお願いがあるのですが、

アスガル語@Wiki
しゅわるつぅ氏:人工言語「アスガル語」のサイトです。

――の後に一文紹介文をいただけないでしょうか。
地球語やシュライ語についてはトップから勝手ながら拝借しました。下記をご参照いただければと思います。

XLAI@ウィキ
末広氏:人工言語「シュライ語」のサイトです。「理論上最も簡単な構造」をコンセプトとされています。


901 : seren    2009/02/22(日) 11:07:07  
というか、勝手にリンクしてすみません。
以前リンクの許可はいただいたかもしれませんが、改めてご相談してからのほうが良かったですね……


902 : ◆ H/tNiasOz2    2009/02/22(日) 12:54:10  
>別に怪しい内容はありません


903 : 末広    2009/02/22(日) 13:10:36  
うちはべつに完成するまでは勘弁ってことはないですよb
(ブログで小説のリクエスト受けてるので同時進行になってまうけど)


904 : xektan    2009/02/22(日) 13:54:57  
注記ワラタwwww
ピザ美味そうだよピザ。


905 : seren    2009/02/22(日) 21:32:11  
おさんかたともありがとうございます。
あとはしゅわるつさんのお返事待ちですね。


↓テラ出オチwwwタイトルがすべてを語るwwwこの娘www
http://www.dailymotion.com/search/fille/video/x8cxej_maman-cyest-quoi-la-masturbation-y_lifestyle


906 : しゅわるつぅ    2009/02/22(日) 22:41:22  
>>900
紹介文・・・  ええと、何を書けば良いんでしょうかねぇ・・・

コンセプトというのがあるとすれば「CV語=文法」という点でしょうか

元々英語の習い始めに「各単語の品詞を判断する方法はそれぞれの
語の意味を覚えるしか結局は方法が無い」という点が不満だったので、
「一目で他の語と違うと判る数の限定された単語(=CV語)で他の全ての
単語の品詞を指定するようにすれば、CV語の意味・用法を覚えるだけで
とりあえずは訳文が作れるようになるはずだ」といったあたりの発想が
現在のアスガル語文法の原点です
 (もっとも、結局は文章に出てくる全ての単語の意味を知らない事には
 正しい訳は出来ないので、ある意味全く無駄なこだわりに過ぎませんが)

そうですね、アスガル語は実用可能範囲内での最大限の合理性と厳密さを
『作者の個人的な感性に基づいて』追及しようとした言語、と言えるでしょう

もっとも合理性は上でも述べた通りある意味では全くの無駄と言えますし、
厳密さは「しようと思えば出来るはず?」なだけで普段は文脈依存の省略が
デフォルトとなっていますのでこちらも意味が無いといえば無いわけですが

以上、アスガル語のコンセプトについての私の考えを大雑把に述べました
紹介文を一言にまとめる能力は残念ながら持ち合わせていませんので、
これを参考に適当に捏造しておいて下さい(笑)


>>901
私宛では無い部分だと解釈していましたが念の為に返答しておきますと、
我がサイトは【サイト紹介】に記してある通りリンクフリーですのでリンクは
ご自由にどうぞ

ところで、www上にサイトを作っているにも関わらず「無断リンク禁止」とか
書いている人が時々いますが、正直言ってそういう人の気持ちが全く理解
出来ない今日このごろ(というか昔からずっと)です  だってwwwでしょ?
・・・はい、全くの余談でした(笑)


907 : xektan    2009/02/22(日) 23:02:42  
リンクされるのが嫌なら公開しなきゃいいんだよね。
私はリンクフリーと宣言することさえも違和感があるのでリンク可否については触れないようにしているよ。
でもこちらからリンクする場合は無断リンク禁止という所は先方の気持ちを尊重してこちらからねがいさg、いや、遠慮させていただいていますよw


908 : 末広    2009/02/23(月) 02:05:20  
>>適当に捏造
「充実した付属語などによる合理性を追及した言語」とか?


909 : seren    2009/02/23(月) 07:49:01  
ありがとうございます。それでは――

実用可能範囲内での最大限の合理性と厳密さを
『作者の個人的な感性に基づいて』追及しようとした言語

――の部分をお借りすることにします。
末広さんのもまとまっているのですが、今回はご本人が書かれたものをお借りしたいと思います。


>先方の気持ちを尊重してこちらからねがいさg



910 : xektan    2009/02/23(月) 18:28:47  
よく動く。
http://up2.pandoravote.net/img/pandora00022639.gif


911 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/23(月) 21:27:08  
らぶりーなほろーんだよ…… =・д・=
もっさもさなのです。


912 : seren    2009/02/24(火) 10:54:57  
dyussou axtan, an fitik tekt a ti var hotmail.
mir sain tu, ret.


913 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/24(火) 21:04:04  
nou pefik tekt tiser =・д・=

914 : xektan    2009/02/24(火) 22:32:18  
>セレンさん
メール見てくださいな。


915 : xektan    2009/02/24(火) 22:33:10  
age とこw

916 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/24(火) 23:01:45  
sentant on ark....

917 : seren    2009/02/25(水) 19:51:21  
これいいよ(*゚ー゚)
【作業用】ココロに響くゲーム音楽2nd【メドレー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4330505

melody from the box(41:45〜)が神すぐる( ´∀`)


918 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/25(水) 21:36:28  
まったり作業音楽だよ……。

919 : xektan    2009/02/26(木) 00:19:46  
>>917
やばい。良すぎる。
AIR と ONE しか知らんけどどれもいい。
欲を言うなら『痕』の曲も入れてほしかった。
ゲームは葉鍵の一部があれば生きていけると思う。
瑞佳は俺の嫁。
観鈴も俺の嫁。
瑞佳と観鈴を一発変換してくれる ATOK は素晴らしい。
ことえりや MS-IME じゃこうはいかないよね。


920 : xektan    2009/02/26(木) 00:37:30  
あー、だめだ。ONE の曲聞いてたら切なくなってきた。

921 : xektan    2009/02/26(木) 01:04:41  
うは、最後の方で久遠の絆が入ってたwwwwwwww
万葉も俺の嫁wwwwwwwwwwwwwwwwwww


922 : ◆ H/tNiasOz2    2009/02/26(木) 01:51:28  
>痕
1stのほうにためいきが入ってましたよん

久遠の絆は桐子が不憫すぎてひたすらハートブレイクなゲームでした。


923 : seren    2009/02/26(木) 07:31:02  
一夫多妻制な件w

924 : xektan    2009/02/26(木) 07:33:26  
おーけー、今夜聞きます。
久遠の絆は平安時代から現代に戻ったときにやる気がなくなって放置してます。
パソコンに移植してくれないなあ。


925 : xektan    2009/02/26(木) 07:36:03  
>一夫多妻
作品毎に一人なら一夫一妻のストイックな関係だと思うんだ(※寝起きなので思考が緩んでいます。)


926 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/02/26(木) 21:54:50  
肩の上げ下げをしたり、腕を回してみたり、肩こり解消動作は最近のくせになってるよ。
でもこれをやるようになってから、首がこらなくなったよ。
肩はそれなりに硬いままです。


927 : しゅわるつぅ    2009/02/28(土) 23:09:48  
目の錯覚「右回り?左回り?」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm784395

何回見ても左回りにしか見えない・・・
解説が入ってるので、一応理屈は解ったはずなんですが
私の頭が固いだけなのでしょうか?
皆さんの感想を聞きたいです


928 : xektan    2009/02/28(土) 23:26:58  
左足で立って右足を前に上げて上から見ると時計回りに回っているように見える。
頑張れば逆回転に見えなくもないけど油断するとすぐに戻ってしまう。
偶然じゃなくて見る人の何かと関係あるんじゃないのかな。


929 : しゅわるつぅ    2009/03/01(日) 00:44:17  
>>928
ようやく私にも反対も回って見えるようになってきました
同じ物を見ているだけなのに、コロコロと回転方向が変わる
この不思議・・・

上から見ると時計回り、という事は私のデフォとはと逆ですね
私は元々は左利きですが、それと関係あるのでしょうか?
それとも偶々?

両方が見えるようになってみると、足の高さ的には右回転の方が
自然な気もしますが・・・


930 : ◆ H/tNiasOz2    2009/03/01(日) 00:44:32  
何もないとどうやっても右回りに見えましたが、
鏡に映してその像を見続けてから意識して見直すと逆回りに見えました。


931 : seren    2009/03/01(日) 08:22:26  
最初に回りだした回転方向以外に一向に変化しませんでした……。


らき☆すたOP ファミコン風合成Ver
http://www.nicovideo.jp/watch/sm534964
ドット絵スゴス


932 : xektan    2009/03/01(日) 09:12:45  
ファミコンすぎるwwwwwwww

933 : しゅわるつぅ    2009/03/01(日) 18:53:47  
>>931
これは面白い
チラつきの再現とかがそれっぽくて良いですねぇ

ところで同じ方向という事でしたが右回りですか?左回りですか?
>>928>>930で最初に右回りとの事でしたので、あるいは
私が最初に左回りに見えたのは、軸足が右だからかな?と
思っているのですが


934 : seren    2009/03/01(日) 20:56:52  
右です、時計回り。
何度やっても固定されますw


935 : seren    2009/03/01(日) 21:07:03  
ところで、しゅわるつさんはブラックユーモアいける口でしょうか?
自分的には下ので吹いたんですが、不謹慎なので、好きな人はいなそうだなと思って紹介しないでおいたんですが。

スーパー「おめーの席ねぇから!」デラックス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4873249
ハイパーずんどこタイムw


936 : xektan    2009/03/02(月) 00:04:53  
無限ループって恐くね?w

937 : しゅわるつぅ    2009/03/02(月) 21:45:55  
>>934
セレンさんもデフォルトは右回りですか、
デフォ左回りは私だけのようです

これはやはり軸足の関係なんですかね?


>>935
スカイハイ系ですね、ちょっと懐かしい(笑)

不謹慎・・・  ニコニコユーザーでこの程度の不謹慎ぶりを
気に留める人とかいるんだろうか?という気がしますが


ちなみにスカイハイ系で私が一番好きなのはこれ↓です
残念ながらブラックさはありませんが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3327093


938 : seren    2009/03/02(月) 21:53:35  
イイ!!
しゅわるつさん、こういうの大好きですw


939 : seren    2009/03/02(月) 21:55:02  
カービィとか、FCで全クリして達成率100%にしたなぁw
GB時代からやってたなぁ。懐かしい。


940 : ◆ H/tNiasOz2    2009/03/02(月) 22:35:41  
カービィいいですね、夢の泉からやってました。って改めて数えたら4作しかやってなかったけど
SDXは特に思い出深い

GBではカービィのピンボールくらいしかやるゲームを持ってなくて、
やりすぎてスコアカウンタ壊したのもいい思い出さw


941 : xektan    2009/03/02(月) 22:51:09  
セレンさん、お返事したよ。

942 : seren    2009/03/02(月) 23:26:00  
dyussou xektan, an iskik im tur.
sentant on dipit. tex tiil et yoa/daj tinka ses.
fin an mok van i tur, an pef sil a ti se vad enz.(^-^)/


943 : xektan    2009/03/02(月) 23:55:48  
おkおk
xidia だよもん。
追伸もあるのでよろしくね。


944 : seren    2009/03/03(火) 10:52:03  
niasさん、夢の泉リアル世代ですか!俺は中学だったのかな。

【らき☆すた】スーパーアハアハデラックス(スカイハイ×こなた)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3912151

最初の「そんなの関係ねぇパスタ〜」で吹いたw
今吹いちゃまずいだろ俺w


945 : xektan    2009/03/04(水) 09:46:20  
スカイハイってシリーズがあるのね。
今ざっと検索して気に入ったのがこれ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4059885
色々見てるとなんだか面白く思えてくるよ。


946 : しゅわるつぅ    2009/03/04(水) 17:32:31  
>>945
> スカイハイってシリーズがあるのね。

>>937で紹介した動画のヒット(丸一日で10万再生超え)がきっかけで類似品が作られて、
スカイハイMADがちょっとしたブームになったみたいですね

過去ログを見てみた処「コメが9分で消えた」(16日22:11)という書き込みがありましたが
おそらくそのあたりがピークだったかと
UP当日夜の一番伸びが凄い時(推定分速180再生前後)にリアルタイムで見てたので
想い出に残っています  当時の自分のコメントも見つけました、懐かしいものです(笑)


947 : seren    2009/03/04(水) 19:38:51  
>>945
最近かがみとこなたの評価が僕の中で上がってる件w
つかさはもともと好きですが。

>>946
9分でとかww
すごいですねぇ。しかもリアルタイムでの貢献者ですか。


948 : seren    2009/03/05(木) 07:48:20  
こないだのPC-9800の続報なんですが。

せっかくクロさん達に教えていただいたのですが、店員に聞いたところ、
「NECのPC-9800で作ったFDはNECフォーマットなので、FDドライブを買っても、WINDOWSでは読み込めない」とのことでしたorz

フォーマット形式を書き換えるサービスを見つけましたが、1枚3000円とか書いてありました。
なんだか凄い不公平感があるので検討中です(-ω-;


949 : xektan    2009/03/05(木) 09:56:13  
>>948
三千円は高杉w
http://www.works240.com/fdcnv.html

PC-98 の FD でも MS-DOS フォーマットなら窓機でなんとかなるみたいよ。
http://www.vector.co.jp/soft/dos/util/se015189.html

あわてず色々調べてみ。


950 : seren    2009/03/05(木) 16:57:14  
おーっ、これは期待できそうな♪♪
試してみるでござる。


951 : seren    2009/03/06(金) 18:29:39  
意外だが納得だわ〜。

白人女「日本にいけばモテモテ」→一回もナンパされずに帰国
http://news4u.blog51.fc2.com/blog-entry-1024.html

日本でナンパする男は学歴が低くて語学が苦手だからというのもあるんじゃないかな(-ω-)


952 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/06(金) 20:01:32  
日本人でも知らない人には声をかけないのに、白人女性となると、
もっと話しかけにくいよ。
というより……いまどきナンパなんていう浪費行為ができる人がいるのかな。


953 : 末広    2009/03/06(金) 21:24:17  
日本人は完璧主義だから語学に自信がないと白人をナンパしない。
ただし語学のできるような人は紳士だから誰もナンパしないw

無料の出会い系サイトに登録すればよかったんだろうけど
そこまで教えるほど大胆な人は私ぐらいしかいないでしょうねw


954 : xektan    2009/03/06(金) 23:07:19  
受身じゃいかんな。ナンパしてもらえるように誘わなきゃ(笑)

955 : seren    2009/03/07(土) 07:50:13  
>いまどきナンパ

大学の友達が卒業してナンパ師になったとかならないとか……(-_-;

>ただし語学のできるような人は紳士だから誰もナンパしないw

そういうことだと思いますw

>ナンパしてもらえるように誘わなきゃ

それなんてアルバザード人?w


956 : seren    2009/03/12(木) 08:39:51  
ちと計算をしてまして、100億を1000で割ったらいくらのような、異なる単位との掛け算と割り算を暗算で素早くやる方法ってどなたかご存知ないでしょうか。
位だけ分かればいいので、237万÷47みたいな複雑な数字は不要で、あくまで100万÷1000とかそういう感じです。
ゼロを取って一の位から一拾百と数え上げるしかないのですかね……。


957 : ◆ H/tNiasOz2    2009/03/12(木) 08:55:19  
100億÷1000→100億のゼロを順次3つ減らす→1000万
100億÷10万→100億のゼロを1つ減らす&億÷万=万→10万
下から数えるより上から数えたほうが速いです。普段はこのやり方

あるいは指数に直して足し算引き算
100億÷1000
=10^10÷10^3
=10^(10-3)
=10^7
=1000万


958 : ◆ H/tNiasOz2    2009/03/12(木) 09:01:09  
「上から数えたほうが速い」というより「元の数(割られる数)の位から数えたほうが速い」ということです

959 : seren    2009/03/12(木) 09:27:48  
テラハヤス!ありがとうございます!

100億から3つゼロって取れないような……。
あ、0.1億にして、だから1000万と考えよということか。

多分、億がいくつの指数なのかということを覚えておくとよさそうですね。
10^7が1000万とすぐ分かるためにはどうすれば……。
10^(4n+k)としてnに万億兆をあてがい、kの最大値を3にすれば、
10^7は10(4+3)で1000万か。なるほど……。

このnと万億などの関係を体系的に作れないかな。
万はtから始まる単語で、億はkからで、兆はxからとか。
そうすると何番目のnなのか分かると言う……。
――ってかこんなときまで人工言語の話にいくなよ俺w


960 : seren    2009/03/24(火) 18:32:23  
ちょww おまww あふぁ(*´д`*)

赤ずきんチャチャ壁紙工房
http://toriyu.jp/


961 : xektan    2009/03/25(水) 07:29:26  
落書きぎゃらり〜のしいねちゃんがステキだw

962 : esk    2009/03/25(水) 21:33:43  
soonoyun!

arka et lol!
分かりやすいってアルカでなんて言うんですか?

しばらくガヤガヤしててアルカ勉強できませんでした。
新生アルカは紫苑とレインの会話があったやつのほうが分かりやすいなと思いました(←当たり前

serenさんやkakisさんは現実世界でアルカペラペラなんですか?

えっと、辞書ダウンロードしようとしたら、できませんでした…
Adobeのところで、ファイルが破損しているか、云々…。


963 : seren    2009/03/25(水) 22:41:02  
こんばんは、eskさん。

>分かりやすいってアルカでなんて言うんですか?

「アルカは分かりやすい」は"el loki sen arka se sof"です。
直訳すると、「人々はアルカを簡単に理解することができる」です。

>新生アルカは紫苑とレインの会話があったやつのほうが分かりやすいなと思いました(←当たり前

来月あたり、『紫苑の書』という小説を読みやすく改訂して公開します。
紫苑がアルバザードに行ってゼロからレインにアルカを教えてもらう過程が読めますよ♪

>えっと、辞書ダウンロードしようとしたら、できませんでした…

それは幻日辞典ですか?
それとも単語帳ですか?
今確認したら、とりあえずこちらでは両方とも落とせます。

>serenさんやkakisさんは現実世界でアルカペラペラなんですか?

一度まとめておくといいかもしれませんね。
この掲示板に来ている常連さんのうち、以下のお三方はアルカの読み書きができます。
ほかにもROMの方でできる方がいるかもしれません(というか、実際に以前いました)

Kakis(luniなどの名前も同様)
nias
xektan(魚楠)

このうちnias氏はリスニングもできることが分かっています。
ただ、お三方とも恐らく話すのは無理です。

原因は僕が音声資料を多く出していないからです。
いずれもポテンシャルの高い人たちなので、能力的にはできると思います。

skypeオフとかやれば、できるようになるかもしれません。
ちなみに僕は作者なので当然のことながらスピーキングもできます。


964 : xektan    2009/03/26(木) 00:34:24  
>来月あたり、『紫苑の書』という小説を読みやすく改訂して公開します。
来月だな。よし。期待。

私はアルカは話せないよ。語彙が貧弱なので聞き取りもたぶん無理。
辞書があれば読み書きはできる程度。

読み書きのトレーニングに、並べ替え作文の教材を作ってはどうかなと思っているよ。
語句と語釈と和文を与えて作文させるの。
文法と語彙を効率良く学べるんじゃないかと思うのだけどどうだろう?


965 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/26(木) 10:53:31  
esk dyussou fiima tiser =・д・=
eskさんひさしぶりだよ。

saa, luni sif yol vil arka xed klel se fral tiser.
えっと、ルニたちは辞書がないとほとんどアルカを使えないよ。

luni sif ar vil terel o kulel de.
ルニたちはリスニングとスピーキングは無理なのです。

=゚∀゚= heisoo, tette kakis diser.
おっす、Kakisおじさんだぞ。
「おっす、じゃじゃ丸さんだぞ」がわかる人は結構な歳。

分かりやすいは制アルカではxop\lokだったから、新生的にはsof\lokiとかsof\arnaという合成語も
できるかもしれない。


966 : esk    2009/03/26(木) 20:47:22  
soonoyun, seren sou, xektan sou o luni sou.

えっと、ここの辞書です「http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/553.html
Personal Dictionaryのショートカットはできました。

anもxektanさんの意見に賛成です。
例えば、前に文法のことを書いておいて、そのあと「それでは文を作ってみましょう。XXXXXXXXXを、○と○と○と○の単語を使って書きましょう」
とかですね。
自分にとってはそっちの方が楽しく、よく学習できると思います。

えっと、等位接続はoでいいんですか?
luniさんとxektanさんとserenさん、という意味にしたつもりですが…。

xektanさんすごいですね。アルカリスニングできるなんて。
アルカは発音とか少し難しそうです。。。。

アルカを学ぶより、アトラスを学ぼうかと思い始めているです。。。(←

あと、xektanの読みは「しぇくたん」て良いんですか?

doova!


967 : xektan    2009/03/26(木) 21:00:07  
リスニングはたぶんできないよ(^^;;
アルカの発音はそんなに難しくないよ。
ほぼローマ字読み。
アクセント規則がややこしいけどテキトーでおk
私の読みはシェクタンでおk
並べ替え作文の教材を作りたいんだよね。
紫苑の新稿が出たらそこから例文拾ってみようかと考え中。


968 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/26(木) 22:22:28  
ええと、pdicが無理ならfdicがあるよ。
http://hiii.sblo.jp/

pdicはパソコンによってはセキュリティーがきつくて使えない場合もあるのです。
fdicは、fdic420.zipをダウンロードして、解凍して、
黄色い丸のアイコンを押すとすぐ使えるのです。
xia736-2fdic.zipをダウンロードして、解凍してから、fdicを起動して、
[file]→[open]でxia736-2fdicの辞書ファイルを選ぶと使えるのです。
findtogetherがあると読むのが楽だよ。

>等位接続詞
oで大丈夫なのです。
"oma o ket"または"oma / ket"または"oma/ket"のように表記します。
一番最後の表記法はどちらかというと制アルカ時代のなごりなのです。


969 : seren    2009/03/27(金) 19:55:29  
eskさん、魚楠さん。
問題文を作るというアイディアは良いですね。
ぜひ参考にさせていただたいと思います。ありがとうございます。

さっそく対応してみました。
このような感じで、章ごとに臨機応変に問題を置いていきます。

http://www8.atwiki.jp/arbazard/pages/562.html


970 : seren    2009/03/27(金) 20:51:38  
師匠!9時からコナンとルパンやるみたいですよ!
僕も今から見ます。途中で寝るかもしれないけどw


971 : xektan    2009/03/27(金) 23:40:40  
バーロー三世wwwwしっかり見たぜ!
お姫様いいね。蘭と同じ顔で悪態つかれるとギャップ萌えだね。
蘭の空手もおっちゃんの柔道もかっこいいね。
着替えとかホテルのマジックミラーでアレなところとかステキだね。
キースもいいやつだ。最後の国王宣言も凛々しかったね。

並べ替え作文は同じ語彙を使い回せば自然と覚わると思うのよ。
続きに期待。
でも更新履歴を知らずにクリックすると先に答えを見てしまうかも。


972 : seren    2009/03/28(土) 08:00:08  
ふーじこちゃんが第九使徒アッシュさんに似ててバロスww
SP弱すぎでしょwww
キースは叔父さんをラ・ティルトで瞬殺すればよかったのにw

更新履歴はその通りなんですよ!
あれ、新規ページはどうしても更新履歴に出てしまうんです。
まいったなぁ……


973 : seren    2009/03/28(土) 11:55:58  
こういうaa作る人って凄いよね。
http://kenji1234.blog75.fc2.com/blog-entry-22.html
紫苑のとかも作れるのかなw


974 : 松戸彩苑    2009/03/28(土) 12:18:57  
YouTube を検索してましたら Kakis さんの動画があったんでビックリしました。

http://www.youtube.com/watch?v=1IjcswFbfMc

エスペラントで書かれたメッセージが来てますけど、読めたんでしょうか?


975 : luniと愉快な仲間たち ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/28(土) 14:20:42  
ルパン三世 vs 名探偵コナンみたよ……。
妹と一緒に楽しくみたのです。
目暮警部と銭形警部が友人だったという事実に妹が大爆笑していたよ。

axxさんってふ〜じこちゃんみたいなかんじなんだ………。
すごいよ……。

> AA
AA職人はすごいよ………。
久しぶりにAAUを読んだら、泣いたよ………。
「探求のココロ」というのがでいちゃんの事実上の完結編だけど……涙涙なのです。
http://f7.aaa.livedoor.jp/~seraph/aau/series.htm

den vina s'aluut! den luk daim!
決して諦めるな!探して見つからないものなど、無いのだ!!

tu fia et han! han vart! tu is mi xel les l'el sak vil olta sak dec!!
世界は広い!とても広い!探して見つからないものなど、無いのだ!!

名言だよ……。

> エスペラント
ところどころ読めないものがあったから断念したよ。


976 : Kakis ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/28(土) 14:32:09  
×les l'el sak vil
○les el sak vil
内包関係詞と関係詞の二重用法
制アルカ的には四人称も省いて"ei sak-ul"にしておけば、
内包関係詞の指す者は対格ということは自明になるものの、
新生的には内包関係詞の中に各情報がないため文の中で処理して、
"les el sak vil"にして主格を潰すことで指しているのはたぶん目的語と推量させると。

普段使わないで、勘で運用すると間違えるよね……。


977 : 松戸彩苑    2009/03/28(土) 17:57:47  
>>974 の LyzTyphone さんのコメントですけど、訳すと

  よく出来てますね!
  ミクは日本語用のヴォーカロイドですが、彼女はとても上手にエスペラントで歌っていま
  すね!

  文法的には完璧ではありませんが、しかし音楽家の熱情を見ることが出来ました。

  この歌を広めましょう!

ですね。


978 : seren    2009/03/28(土) 19:01:38  
あんな動画を作っちゃうって、やっぱエスペラントの力は大きいですね。
しみじみ感じさせられますよ。ああいうときは普及型人工言語って羨ましいなって素直に思います。


979 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/28(土) 19:15:12  
dankon pro tradukoなのです。
セレンさんの美声も聞けるよ……。
http://www.youtube.com/watch?v=9VRzFVTOj7M


980 : seren    2009/03/28(土) 21:27:29  
これはやめてくれ……

981 : seren    2009/03/28(土) 21:36:27  
>axxさんってふ〜じこちゃんみたいなかんじなんだ………。

どうしてxxが重なってるのかと一瞬思った後に、こないだの決定を思い出しましたw
よく覚えてましたね。

あー、美少女はこっち側に多いはずなんですが、女性で一番モテるのはこの方なのですよ。
男子曰く、胸が大きいし顔が派手だからだそうですが。


982 : seren    2009/03/29(日) 18:53:24  
ジャズっぽくて良い感じ。
クロトリだからKakisさんにお勧めかな?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6565933
クロノトリガーアレンジメドレー


983 : seren    2009/03/29(日) 19:39:08  
昨日のバーレーン戦、勝ったなぁ。良い意味で飯がうまい。
サッカー観る人はここにいるのかしら(?_?)


984 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/03/29(日) 22:17:20  
Jasko系だよ……。デパート系なのです。下のも………。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5280074


985 : xektan    2009/03/31(火) 07:19:30  
高速道路を走ろう。
http://kyoko-np.net/2009033101.html


986 : seren    2009/03/31(火) 09:25:38  
ひどい迷走政治ですね。がっくりきます。

987 : seren    2009/03/31(火) 17:37:18  
てか、虚構か。騙された

988 : xektan    2009/04/01(水) 07:25:08  
うむ、昨日はエイプリルフールだったからねw

989 : seren    2009/04/01(水) 08:17:22  
――それがまるっと嘘ダッ(^Д^)9m

990 : seren    2009/04/01(水) 08:19:06  
niasさんの休みを参考に紫苑の公開日を決めようと思うのですが、大学はいつから始まりますでしょうか。
というか、既に始まってる系でしょうか。
いまのところ4下旬を見込んでいるのですが……。
答えづらかったらメールでも大丈夫です。よろしくお願いいたします。


991 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/01(水) 13:58:07  
なぜ?w
来週の頭には始まりますよ。
嘘じゃありませんよ。念のため

>>985-988の流れに吹きましたよ


992 : seren    2009/04/01(水) 15:17:48  
いや、旧版を7回も読んでくれたそうですし、一番期待してくれていそうかなと思いまして。

来週の頭ですか。流石にそれには間に合いそうもないですね……。
むーむ、では、24のハナキンにしたいと思います。


993 : seren    2009/04/01(水) 15:18:55  
あぁ、もしかして「なぜ?」は「いまのところ4下旬を見込んでいるのですが……。
」にかかっているのかも。
下旬を見込んでいるというのは大学ではなく公開日のほうです。
すみません、へんてこ文章で。


994 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/02(木) 00:05:12  
> サライ
移動速度が人間の20分の1のシム人だと………通勤地獄になる作りだったよ。

>老人問題
団塊の世代がお亡くなりになる20年後には………解決済みかな。
今の世界情勢だと、偶発的に戦争が起こってそれどころじゃなくなる可能性もあるけど……。
中国が強くなったら、在日米軍の追い出しにかかってくるんじゃないかな?


995 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/02(木) 02:10:21  
>>992-993
あ、なるほど。
訊きたかったのは>>992のほうです。
紛らわしくてごめんなさい。

むしろこの発言で俄然wktkなんですが。
いや、あんまり大幅な書き換えがあると思ってなかったもので。


996 : seren    2009/04/02(木) 12:56:40  
>移動速度が人間の20分の1のシム人だと………通勤地獄になる作りだったよ。

5kmといえば一駅区間だけど、それが100kmになったら東京熱海間だから、そりゃそうだね。

>団塊の世代がお亡くなりになる20年後には………解決済みかな。

いや、年金計算はジジイが何人いるかではなく、何人の若者で1人の老害を支えるかなのよ。
今週のDiamondによると、負担率がピークになるのは20年どころが2070年代。
もちろん厚生年金もそのころにはとっくに崩壊しているので、今の3-40代が払い損。未納してた若者はまだツーペイ。

今勝ち組の連中もニートの増加や非正規の増加によって税金負担率は増えるし、社会保障の負担率も増えるから、勝ち組とて安心できないわ。
体壊さないように適度にサボって、ある程度貯めたら海外脱出するのが一番だよ。


997 : seren    2009/04/02(木) 12:59:38  
>大幅な書き換え

xink, an axt moa il, ivlor tur dosm.
tal an nond van klei se nov man an xir nian telen fas t'arka.

see, im tur, alx e flei et 260.
yan an axtat fral se sam.


998 : luni ◆ CcpqMQdg0A    2009/04/02(木) 22:40:52  
=・д・= ずいぶんハイペースなのです。

そうね、ゆっくりお休みする時間が必要そうだわ。
=・ω・=つ+++**☆ ケアル


999 : ◆ H/tNiasOz2    2009/04/03(金) 02:03:38  
おーっ、期待です。

1000 : seren    2009/04/03(金) 07:02:24  
lukok 1000 myu!



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sokta e tu kool es rak 1000. mir lad kool sam.(このスレッドのレスは1000を超えています。新しいスレッドを作成してください。)

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