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自費出版。普及のために私財投入

1 :voyak:08/02/24 06:57:13
お金を全部自分のためだけに使う人が言語作っても聞いてくれる人は少ない。
自分の金は自分の金。人の金も自分の金みたいな守銭奴の提唱する言語は必要ない。
金に汚い奴はだめ。
風俗行くからといって金を出さない人は言語なんか発表しないで素直に風俗行っていればいいの。

自費出版をして、
WEB百科事典にも載せようよ。
お金を投資するだけで意欲が伝わってくるんだよ。
投資しても優れた言語なら1000000000万部売れてプール付きの家が立つよ。
売れないなら、発表する価値もないってことじゃん。
売れないと思う言語など公表してはいけない。
売れない言語の公表などスパムメールと同じで迷惑っしょ。
インターネットも資源だからね。無駄な資源を使うのは環境破壊。

2 :voyak:08/02/24 09:34:06
ISBN番号がついてさ、
国会図書館にも置いてあるなんてすごいことだと思わないか?
検索すれば自分の言語の本が出るなんてすばらしいことじゃないか。
実際にはたいしたことないかも知れないけど
たったこれだけで、「もっともらしく」見えるんだよ。
ホームページのデザインいくらいじったって無駄無駄。
ホームページなんて小学生でも作れるんだぜ。
そう、僕たちに必要なのは自費出版じゃないか。
そうだよなみんな。
風俗いっている場合じゃないよ。
その金で自費出版だよベイベー

3 :voyak:08/02/24 12:26:49
国会図書館に保存されるのなら歴史に残りますね。
人工言語が好きなはすです。
大好きなはすです。
その気持ちに偽りがないなら
その証に自費出版は当然ですね
歴史に残しましょう。

4 :名無しさんだよ :08/02/24 12:33:17
はすw

5 :XAn :08/02/24 13:25:45
ひさびさに荒らす人現れたな、と傍観しておりました。
でもこの文面見たら「人工言語」を心から応援してくれているんですね。
「人工言語」への関心の高さ、“愛”みたいなのすら感じます。

もしかしてvoyakさんも発表したいとか製作したいとか思ってるけど
どこか行き詰って悩んでいるんですか。でしたらご相談ください。
この掲示板は、そんな人のための掲示板です。


…それとも自費出版で有名なあの会社??

6 :Kakis ◆CcpqMQdg0A :08/02/24 13:42:17
たまにいるよね、人工言語には普及型しかないと思っている無知蒙昧な香具師。
つまり、「売れるわけないんだから俳句も盆栽も裁縫も作るな、資源の無駄だジジイども!」
ってことじゃん。
だったら近所の老人ホームや養護施設にでも突入して主張してみれ。
爺さんたちにシバき倒されて根性叩きなおして貰えや。
友達百人できるぞオルァ?

7 :XAn :08/02/24 13:46:40
>人工言語には普及型しかないと思っている無知蒙昧な香具師

ま、かけだしの高校生くらいなら仕方ないとです。
私もあの頃はそう思ってました(^-^)

8 :kakis ◆CcpqMQdg0A :08/02/24 14:24:52
なんだ、2chスレの61-62レスと同じ人か。
まだ粘着していたのか、進歩のねぇなぁ。
http://www33.atwiki.jp/kakis/archive/20071126/5c44598aef8978d9e6a977f655bc9c7f

この辺のブログ記事を読んで出版幻想崩壊しては?
言語の質より権威の方が大事だと思っている奴は言語屋じゃない。
http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_1894.html

っていうか人工言語を作りたいなら、作り方は書いてあるから作ればいいじゃん。
回顧録も豊富だし。人工言語の先行研究ぐらいしる。
http://lanxante.higoyomi.com/index.html

>>7
昔は私もそう思ってましたのパターンですね。
人工言語系の人は図書館学ヲタ率が高いなぁ・・・・・。

9 :voyak:08/02/24 14:50:33
>>5
○芸社の社員です。
心配ありがとうございます。
ぼくのことなら大丈夫です。
なにしろメジャーなので。


10 :voyak:08/02/24 14:55:14
いいから自費出版したらいいじゃない。
そんな金も惜しむような人の言うことを聞けないでしょ。
盆栽などの趣味と比べるのはおかしいね。
盆栽は単独で一人でやるものでしょう。
言語作成というものは残念ながら一人で勝手にするような趣味ではないんですよ。
人の上に立って多くの人を動かすことが前提ですからね。
もし盆栽と同等な趣味をお探しなら、こんなビッグマウスはやめてなんでもいいから他の趣味に移ってもらいたいと思う。
ビッグマウスであるから批判がでる。
それは、今まで他の言語を批判してきた君たちならわかるはずだ。

11 :voyak:08/02/24 15:03:29
絵に描いた餅は食えないんだよね。
いくら見た目がよくてもダンボールで作った餅はいらない。
用途を満たさないから。
それと同じで誰も使わない言語もいらない。
君たちはダンボールの戦闘機を作っているんだよ。
それをあたかも、本物の戦闘機のようにビッグマウスするのが君たちの趣味。
音速で飛んで爆弾を落とすことができてはじめて戦闘機といえるんだよ。
ダンボールをきれいに塗ることばかりしてないで音速で飛べるエンジンや機体を作れよって感じ。
飛べないダンボールの機体のように、
君たちの作る言語は誰も話さない。
話す(言う)語が言語だが、誰も話さない。つまり言語じゃない。
戦闘できない戦闘機が要らないように、誰も話さない使わない言語も要らない。
そんなものは戦闘機でもないし、言語でもない。
最初から言語でないものを目指しているふりをして自分らを慰めなくていい。
しないならやめろ。するならやれ。男だろ。
人工言語に賭ける意気込みを感じさせてくれよ。
待ってるよ。自費出版。
人工言語をなめんなよ。



12 :voyak:08/02/24 15:10:08
ダンボールの機体を一生懸命塗っているのは、ホムペのデザインを考えているのと同じ。

色や模様はどうでもいいんだよ。
飛んでミサイル撃てるようにしろよ。
ホムペのデザインなんかどうでもいいから、会員を百万集めてみろや。
なんだ、いつまでたっても数人でほざいているだけで進歩してないじゃないか。
ダンボールに色塗っているからこんなことになる。
音速で飛べるエンジン作って、音速に耐えられる機体を作れや。
それができないのに、色なんか塗っても意味ないぞ。
かっこいい模様も全て意味がない。
飛べない飛行機は要らないぞ。

13 :kakis ◆CcpqMQdg0A :08/02/24 15:15:59
>人の上に立って多くの人を動かすことが前提
やっぱアホ過ぎて話しにならんわ。
wikiでも新生人工言語論でもいいからしっかり勉強して来い!
芸術言語・工学言語、暗号目的、符牒目的、人工言語のあり方はそれぞれ。
それって、エスペラント系の左翼系社会運動とセットの人工言語だけじゃん。
99%の人工言語は自分自身や兄弟や友達と話す言葉遊びから誕生し、
その中の一部が小説などに登場し、社会運動とセットでやろうというマッドな香具師はそういない。

>話す(言う)語が言語だが、誰も話さない。つまり言語じゃない。
アルカはネット上だけでも5人以上、ネット外では30人以上使うよwwwwww
誰も話さないなら、女が歌を歌うまいwwwwwww
http://jp.youtube.com/watch?v=ey11xMd99GI

膨大な音声データを見てから言ってくれる?
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/5488.html

14 :voyak:08/02/24 15:20:23
音速で飛べる機体に相当するのが実力、権威だな。
TOEIC何点か言って見てくれ。
900点取れたか?
取れねーだろ。
世の中、飛べないにしても鉄板を溶接して機体を作れる奴はざらにいる。
鉄板も使えねーでダンボールで作っているような実力のない奴の話は聞けない。
いいかげんにしろ。
勉強してからこい。
言語できない奴が言語騙るからおかしくなるんだろ。

15 :kakis ◆CcpqMQdg0A :08/02/24 15:23:45
エスペラントや英語のように品詞による語形変化で語彙数を稼いでないやつだから、
結構な量がある12000近い辞書とか、文法の概要ぐらいみたら、
頭のいい奴なら、これが飛ばない飛行機だと思うことはないはずですが?
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/9493.html
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/24.html

まぁ、言語の質より狂信者ばかり集めろといっている変な香具師には
理解できないだろうがね。
言語の性能という飛ぶ能力より、自費出版とか信者とかいうペンキばかりを
求める香具師には。

16 :kakis ◆CcpqMQdg0A :08/02/24 15:27:09
>>14
とりあえず、自分は英検三級。
セレン氏はTOEIC 900以上らしいよ。
出来るやつが語っているから困るなぁwwwwww

17 :voyak:08/02/24 15:29:14
そうですね。飛ぶ飛行機かも知れない。
これはもはや文○社のコンテストに応募するしかないですよ。
企画出版間違いなしです。
万一落選しても共同出版があるじゃないですか。
自費出版のような器よりもっと上をいっています。
じゃ、出版お願いします。

18 :kakis ◆CcpqMQdg0A :08/02/24 15:29:16
> 今まで他の言語を批判してきた君たちならわかるはずだ。
それって、言語性能で反論できない妬み?
カッコ悪〜〜wwwwwww

19 :voyak:08/02/24 15:37:57
言語性能最低だから自費出版する金も捻出できないんじゃないの?
そんなすばらしいものなら国家予算から支払われて当然だよね。
でも誰も金出さないってことはサイテーという世間の認識なわけ。
いつまでも数人でほざいているだけ。
妄想団体の話はやめとけ。
検索してもアホットっていうアホな団体はひっかからない妄想数十人だからな。
分裂症状がでると妄想と現実の区別がつかなくなるんだよ。

20 :voyak:08/02/24 15:40:20
百年以上の歴史があるエスペラントに勝てないのはまあしょうがないにしても、
「あの言語」にすら勝てないのはどう説明するんだ?

21 :名無しさんだよ :08/02/24 15:40:31
発想がセカイ系だw

22 :kakis ◆CcpqMQdg0A :08/02/24 15:53:26
>>19
国家予算wwwwwwwww
最も成功した人工言語といわれているヘブライ語でさえそんなものはないというのに
無知蒙昧すぎて笑えること言うねぇ君wwwwwwww
馬鹿は、一度言っても分からないからもう一度見てみな。
http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_1894.html

あと、資料をちゃんとよめば、とりあえず1人妄想でなさそうなのは、
分かりそうなものなのに。

>>20
勝つって知名度?そんなので勝ってどうするのよ?
進化停止してすぐに飽きられる人工言語を見るより、
切磋琢磨・不断の努力で育っていく人工言語を眺めた方が飽きなくていいや。
エンターテイメントとしてみるなら絶対こっちの方が面白い。

23 :kakis ◆CcpqMQdg0A :08/02/24 15:59:14
×そんなものはない
○そんなものはなかった(作っている間は)

人工言語の歴史を縮図にしたように育っていく、アルカ進化史を眺めて
マターリ汁。いろいろな意味で宗教系エンターテイメント
http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/sadarka.pdf

続きはこっち。
http://www33.atwiki.jp/kakis/?page=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E6%96%87%E6%B3%95%E5%8F%B2

24 :voyak:08/02/24 16:02:40
勝つって生き残ることさ。
ビデオで言えば、VHS対ベータの戦い。
次世代DVDで言えば、ブルーレイ対HD DVDの戦い。

むしろ言語よりも、こういうメディアのほうが複数あってもよさそう。
でも、ひとつにまとめられる利点は大きく、勝者と敗者が出る。
これらよりももっとまとめられるべきなのが言語。
実際、今は増えるのではなく減ってきている。
生き残れないものを作る必要はない。
作るなら勝たなければならない。
淘汰されないように弱肉強食の世界を行きぬかなければならない。
そこで生き残れるのは強者のみ。
弱者が新しい世界を築こうとするのが間違い。
ダンボールの円盤持って、「ぼく、次世代DVD作りました〜」ってほざいても
ブルーレイディスクには絶対勝てない。
じゃあ最初からやめとけよ。

25 :kakis ◆CcpqMQdg0A :08/02/24 16:04:35
>言語性能最低だから自費出版する金も
ふ〜ん、自分で自費出版する金も捻出できなかったエスペラントって、
言語性能最低だねwwwwwwwwwww

自分で金を捻出したボアーボムの性能は最高だねwwwwww

26 :voyak:08/02/24 16:09:32
分裂症の妄想に付き合う暇ないから、
もし、存在するというならせめてURLとか住所とかなんか教えてよ。
それがいえない秘密のものなら最初から言わなくていいから。
分裂症の人は固有名詞出すのが好きで、会話が成立しにくいんだよね。
なんでかしらないけど誰も知らない固有名詞出すのを好むんだよ。
できれば、社会に順応できるように固有名詞出す頻度を少しずつ減らす練習をしてほしい。
出すなら、ちゃんとソースだしてからね。
誰も知らない固有名詞を誰もが知っている有名な固有名詞だと思って話すから会話が成立しない。
自分が作った固有名詞が流行っていると妄想するのが快感なんだろうね。
その分裂妄想気味が言語を作って公表するという奇抜な行為につながるんだろうが。

27 :kakis ◆CcpqMQdg0A :08/02/24 16:11:55
> これらよりももっとまとめられるべきなのが言語。
ふ〜ん、典型的なミロク論者ですね。
ミロク様に世界を救ってほしそうな厨二病さんですね。
そんなナチスもどきの君にアルバシェルトをプレゼント。
http://www2.atpages.jp/kakis/%90V%90%b6%90l%8dH%8c%be%8c%ea%98_/arbaxelt.pdf

これを読めば、どういうことをすれば世界を一つの言語の元にひれ伏させられるかが分かるはず。
こういうのを見ると、小さく遊んで楽しんでおくのが一番という気がする。

28 :kakis ◆CcpqMQdg0A :08/02/24 16:14:18
さて、これがすばらしき言語統一世界のお話と。
訳文も載せたからすぐ読めるsete, sete?
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/14.html

29 :voyak:08/02/24 16:14:45
ザメンホフは1887年7月に自費出版したという記述を多くみかけるが・・・・
まあ、kakis君のような素人が知るわけないか。

30 :kakis ◆CcpqMQdg0A :08/02/24 16:19:22
> 分裂症
あぁ、あぁ、いっちゃったね。その差別死語。
全国の統合失調症患者に謝罪汁!
ウィキペディアでも見て勉強汁!

ただ、気違い率高そうだという予感はよくぞ当てたというか。
アルカ系はリアル精神病患者の巣窟というのは正解。
ただ、作者と自分だけだけど。

31 :kakis ◆CcpqMQdg0A :08/02/24 16:20:35
>29
ははぁ、その金が自分で稼いだ金じゃなくて、妻の持参金で出したという事実をしらないのか。

32 :voyak:08/02/24 16:32:49
>>31
妻費出版って日本語ないから
自費出版でいいんだよ。
あと、教えてくれなくても知ってるよ。
まあ知らなくていいことだと思うけど。
重要なのは本人の金か妻の金かではなくて(まあ結婚しているんだから夫の金でもあるだろ)
自費出版が足がかりになって
100年たっても協会が存続していて、ISBN取った書籍が多数あることだよ。

それに比べここは金をけちって、世間から排斥されつづける惨めな状態。
どこかの百科事典サイトから立て続けに追い出されたよな。
金けちるから、ふざけているように見えて荒らしにされたんだよ。
本人は真面目なつもりなんだろうけどさ。
ふざけているように見えないためにも自費出版は大切なんだよ。
ふざけたことに
新車を買えるような金をつぎ込むわけないから世間も少しはわかってくれる。
でも、おまえらその金を自分らの生活にしか使わないもんな。
意気込みは感じられず、何やっても荒らしにされる。


33 :voyak:08/02/24 16:36:53
不真面目ではないことをわかってもらうために
就職時の会社の面接にはスーツぐらい着ていくだろ。

不真面目ではないことをわかってもらうために
自費出版ぐらいしろ。

じゃないと世間をバカにしているようにとられる。

34 :名無しさんだよ :08/02/24 16:40:07
普及型じゃないからね。
何度も言われてるけど

35 :voyak:08/02/24 16:41:23
おまえらにはザメンホフのように医者になる能力がないし、
ザメンホフのようにもてて金持ちの女と結婚する能力もない。

まあ、そんな自費出版能力すら無いヘタレの言語など少なくとも俺は要らない。
人工言語を広める能力が無い人間がヘタレが作った自作人工言語を語るな。
チラ裏うぜーが世間の意見だぜ。

36 :名無しさんだよ :08/02/24 16:42:01
世間のご機嫌など伺う必要がないのが符丁型だからね。

37 :voyak:08/02/24 16:43:16
>>34
言い訳すれば何言っていいのかよ。何やってもいいのかよ。
あと、「固有名詞」使うなよな。
分裂を治療するために、少しずつ一般用語を使うようにしていけ。

38 :名無しさんだよ :08/02/24 16:46:55
うむ、非難を承知なら何をやってもいいと個人的には思うよ。だから君も受け入れようw

39 :voyak:08/02/24 16:49:54
世界制覇だとか抜かしたスレを立てて回ったり、
百科事典サイトに記事立てて回ったり、
世間のご機嫌取りに失敗して追い出されて
言い訳している情けない自分をよくみろよ

失敗したなら反省して、次の作戦を立てるか完全に退却しろよ
一番かっこ悪いのは言い訳することだろ
言い訳する奴に進歩はない。
反省する奴には進歩がある。

40 :名無しさんだよ :08/02/24 16:50:54
ありがたいWikipedia様によって権威付けされた一般的な語彙を使うと補助言語、というのが普及型に当たるのかな

>39
それやったの多分全部別人

41 :voyak:08/02/24 16:53:44
普及させる気ないなら、ホームページも要らないし、
世界制覇とか抜かしたスレ立てて回る必要もない。
矛盾、矛盾。
負け犬。失敗したんだよ。目立ちたいのに追い出されてさ。
言い訳が普及させる気はなかっただと?
男らしくなれないからなおさら普及しないんだろ。
男なら毅然と自費出版だろ

42 :名無しさんだよ :08/02/24 16:56:51
確かに漢だなw憧れそうだw

あと、ネットに公開し続けている理由は隣のスレでセレンさんが答えてるよ。
>ネットで公開してるのは、なんだろ、同じ趣味の人がいて面白いからねぇ。

43 :voyak:08/02/24 16:57:43
つーか、止まってんだよ活動が
自費出版でもして、話すネタを作ってくれよ

つまんねーだろネタがないと。
ありがたい百科事典サイト様も、ISBNとった出版物すらないくせに・・・と言っていただろ。
くやしくないのか?
男なら、じゃあISBNとってやんよーってならんのかいな

44 :名無しさんだよ :08/02/24 16:59:04
ならんだろw
というか、随分急に目線が変わったなw

45 :voyak:08/02/24 17:06:51
でも思うけど、ありがたい事典サイト様の考え、当たっていると思う。
ふざけたクソ記事と、真面目な記事を判断するのに
出版物の有無は高精度で糞と真面目を振り分けることができる。
ここの金持ってない能無しを見事排除できたんだから。
そして、永遠に能無しは糞記事認定しかされない。
簡単で高精度な判断方法だなあ

個人のホームページの悪いところは金持ってない能無しでも作れるところだな。
スパムメールみたいにほとんどが有用ではない情報ばかりになる。

46 :voyak:08/02/24 17:08:31
その能無しでも作れるホームページのデザインばかり気にかけるのがまたおかしい。
そんなのどうでもいいから
自費出版プリーズ

47 :名無しさんだよ :08/02/24 17:11:35
Wikipediaのあの方針については議論があるけれどね。
金さえあれば出せる本の有無で判断というのも、どうかと思うけどなあ。一般論として。
まあ、どうでもいいか。関係ないしね。

48 :名無しさんだよ :08/02/24 17:13:50
あと、自費出版は情報源として不適切だそうです。そりゃそうだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7#.E8.87.AA.E4.B8.BB.E5.85.AC.E8.A1.A8.E3.81.95.E3.82.8C.E3.81.9F.E6.83.85.E5.A0.B1.E6.BA.90

49 :voyak:08/02/24 17:15:22
>金さえあれば

だってバカは金ないじゃん。
能があるから金があるんじゃないの?
というかなんでその程度の金も稼げないのか逆に聞いてみたい。
言語以前に、自分の生活をなんとかすることを考えたほうがいいんじゃないのか?
提唱者がさ
職業訓練受けてて仕事探しているけど見つからないって状態で
誰が、その人についていく気になるのかと。
そういう人を排除できるだけですごく意味があるよ。
すごくだめな奴は必ず金はないからね。
ここの提唱者のように。

50 :名無しさんだよ :08/02/24 17:17:22
高等遊民は実在します。
実力がそのまま収入に反映される社会だったら、単純でいいんですけどねぇ。

51 :voyak:08/02/24 17:20:47
>>48
言わなければばれないというか気づかない場合が多いよ。
わかりやすい自費出版しかやってない会社もあるけど
実際、普通の出版やっている大手でも自費出版は受け付けているからね。
ある書籍が自費出版かどうかを調べるようなことはさすがにありがたい百科事典サイト様もしないだろう。
ただ、世間にはいやーな人がいてさ、
自分のライバルに対して、「これって自費出版じゃねーのか?」みたいな悪口を言いふらすひとがいること。
そういうライバル攻撃する人格ゆがんだやつって、分裂症の人に多い。

52 :名無しさんだよ :08/02/24 17:21:03
それと、自費出版しないのは金がないからではないです。風俗に行ってますしねw
論が二転三転していますよ。
再掲になりますがどうぞ。
http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_1894.html

53 :名無しさんだよ :08/02/24 17:25:16
しかし自費出版は情報源として適切でないという方針のようですし、
自費出版じゃないと主張して記事を削除に追い込むのは正当ではないのですか?
>24によればこの世は弱肉強食らしいですし。
ああ、人格がゆがんでいると非難してそれを阻止しようとするのも弱肉強食の一環ですか。
お勤めご苦労様です。

54 :voyak:08/02/24 17:25:18
ありがたい百科事典様の判断も
自費出版はプラスにはなれどマイナスにはならない。
本が出ていて社会的影響を与えていることは間違いないからね。
もちろん、企画出版には勝てないと思う。

55 :名無しさんだよ :08/02/24 17:27:35
そうですか、売り上げ一桁でも社会的に影響を与えていると言えますか。
そうですね、人口数人でもコミュニティはコミュニティですからね。

56 :luni ◆CcpqMQdg0A :08/02/24 17:30:25
結局のところ、自費出版したいのですね・・・・・・・・。
もっと、目だって人工言語の社会的地位を認めさせたいのですね・・・・・・・。
ルニは・・・・そういう問題意識の強いところは長所だと思うよ・・・・・・・。

アルカやこの集まりが嫌い、なのもあるけど、嫌いなのと同じぐらい、好きなのですね・・・・・・・。
見えますよ・・・・・・・。
一見罵倒のようで、ここを、人工言語という分野をメジャーにしようという並々ならぬ意欲が・・・・・・。
そして、人工言語を・・・・・・そしてそれを心底愛している自分を世間に認めてほしい。
だからこそ・・・・・世間様のご機嫌を伺って、一生懸命いい子のふりをして・・・・・・自分を認めさせようと一生懸命がんばってきたのですね・・・・・・。
あなたはがんばってきたのですね。
誰も褒めてくれないのだとしても・・・・・・ルニはあなたのその頑張りを褒めるよ・・・・・・。

Kakisも実は、あなたは昔の・・・・・・ここの集まりに加わる前の自分に似ているから、これからすごく伸びるって言ってたよ。
新生人工言語論は、この集まりではありがたがられているけど、諦観的で非常に悲観主義的なのも事実なのです。
あなたなら、きっと分類番号899の本をたくさん読んで・・・・・この悲観論を打ち消すような社会運動を立ち上げられると思うよ・・・・・・。

57 :voyak:08/02/24 17:32:51
彼の場合は、妬みとか恨みでライバルを叩いているから
あれはだめだね。
もう少し離れた関係、利害関係が無い人が指摘するならわかるけど。
要は、自分も言語を作ったのに、ライバルのほうがちやほやされて、妬ましい。
なんとかライバルを蹴落として自分がちやほやされたい。
そういう身勝手な感情からくる行動でしょう。
少なくともいえることは
妬みによるライバル攻撃は、全て自分に帰って来て自分攻撃、自虐になるということ。
そういうことをする人を良い人と思う人はいないから。

58 :名無しさんだよ :08/02/24 17:33:08
反転衝動ですかw
より一般的な単語を使うと、ツンデレですね。

59 :名無しさんだよ :08/02/24 17:35:20
身勝手な感情から来ようと、正当なものは正当ですよ。
たとえ憎しみから来たものでも、被害者遺族には殺人犯に死刑を求める権利があります。

60 :名無しさんだよ :08/02/24 17:37:52
なるほど、自分攻撃というのは現在の状況のことですかね。
説得力があります

61 :voyak:08/02/24 17:42:51
つーか、ここの人の人間性に疑問を投げかけている。
ここの人は普及しない、目立たないことにイライラしていることをぼくはよく知っている。
本人たちはそれがかっこ悪いことだと認識していて、言い訳して逃げている。
つまり、彼らの造語である「普及型」だからこれでいいのだ。

でも、行動は全て反対。
自費出版して多少だがちやほやされたライバル言語が妬ましくてしょうがない。
あれは自費出版だからサイテーだ、どうのこうのと悪口いって蹴落とそうとする。
普及させる気がないなら、他のライバル言語のことなど気にならないはずだが、
普及型というのは、自分のプライドを傷つけないように作り出した考え方で真意ではない。
自分が目立たないことにイライラして、ライバル言語の掲示板に荒らしに出向き、二回も閉鎖に追い込んだ。
普及型じゃないなら気にならないはずだからそんなことしなくていいはず。
だが、結局は「普及させたい」強い願いがあり、気になってしょうがない。
出版がそんなに妬ましい、嫉妬するなら悪口いうのではなく
自分の金で出版ぐらいしろよ、男だろと言いたい。
普及型ではないと言い訳するなら、他のライバル言語の悪口書くなバカ。
ということだよ。
「俺はどうしても普及させたい。だからライバル言語の悪口だっていうぜ。」って態度なら
応援する人もいるかもしれない。
だが、こんな女の腐った根性がひねくれた奴は、
リアルであったら絶対殴ってやる。
以上。

62 :voyak:08/02/24 17:44:51
まちがえた。
「普及型ではないからこれでいいのだ」だ

63 :voyak:08/02/24 17:50:42
出版は売り上げ部数1でも大きな社会的影響を与えるが
ホームページは10000人見に来ても、小学生でも作れるから意味がないことだと思われる。
便所に落書きして10万人が落書き見ても意味ないようなもの。
落書きやホームページは小学生でもできるけど
出版はそれはできない。
やはり、ふざけているか真面目かを判断する材料としては大きい。

64 :Kakis ◆CcpqMQdg0A :08/02/24 17:51:49
liv-ac! luni

「ありがたい百科事典様=青鴉さんの自演」と。
そういったら涙が喜びで涙を流されるのでしょうねぇ。

普及型もいいけど、人の目の前で悪口ガンガンいっても全然ばれない符牒型って、
性格の悪い人とか隠し事の耐えないリア厨には面白いかも。
ova ti tan et(axte

何だっけ、自然言語はガンガン減っているけど、人工言語はそれを補うように
毎年どんどん増えているわけで、言語統一を実現しようと人工言語を作る行為それ自体が、
言語混乱の助長に一役買っているという矛盾が、人工言語史に詳しい人ならよく分かっているはず。
だからこそ、広めるより、人前で堂々と仲間内で内緒をして困らせてやるのが、
結構人工言語の本来の使い方かなと思ったりしないこともない。

65 :名無しさんだよ :08/02/24 17:53:20
>62
なるほど、体育会系ですね。忖度が過ぎるようです。
要するに、アルカが符牒型だというのが解せないというだけの話なんですね。
最初から分かりきっていたことですが。
でも、世の中不可解なことはあるものなんですよねぇ。がんばりましょう。

66 :名無しさんだよ :08/02/24 17:56:00
おっと、符牒型というのは不適切ですね。架空言語と言い換えましょうか

67 :名無しさんだよ :08/02/24 18:00:55
>63
日ヒット数10000のホームページなら売り上げ1の出版物より影響力はあると思いますが、
まあ立証できませんね。どうでもいいです

68 :Kakis ◆CcpqMQdg0A :08/02/24 18:02:56
> ライバル言語の掲示板に荒らしに出向き、二回も閉鎖に
ああ、自分が来る前のことだからよく分からないけど、ノシロ?
だとしたら、そんな批判で潰れるようなのが悪い。
あの悪名高いリアル中学生のノジエールの作者も批判があればそれを受け入れ、
自らの糧とし、言語を育てたのだ。
突っ込むべきは突っ込む!
あなたも今やっている自称:正義じゃん。

人格の悪さ?
符牒型=人前で堂々悪口を言っても相手は理解できねぇZE, Foooo!!
な方針のところに何を期待しているんだか?

ここはどちらかというと、極悪ハッカーが笑いながら違法ツールを作るようなところじゃん?
言語性能を求めるのはいいとして、知名度を求めるのはお門違い。

69 :voyak:08/02/24 18:03:12
人工言語が増えて混乱ということはないよ。
スパムメールが10億通送られていても出版には影響はない。
最初からスパムメールなど誰も読まないから。
最大の人工言語のエスペラントですらこれだから
人工言語が10億個できても
それはスパムメールと同じで読まずに即削除または放置する情報でしかない。
ただ悲しいかな、情報を送っている本人はスパムだとは思っていないのことがスパムメールとは違うところ。
送っている側は自分らのコミュニティーが存在し・・・・と思っている。

70 :voyak:08/02/24 18:07:45
まあ、いいけど
自費出版しないなら
ネタが続かないね
まあ、金かけずにだらだらやっててよ
やり方によってはそんなに金かからないと思うけどさー
やっぱ人工言語ごときに金かけられないってことか

71 :名無しさんだよ :08/02/24 18:10:23
>69
普通に補助言語批判ですが、それでいいんですかw
そんなあなたに新生人工言語論
http://lanxante.higoyomi.com/index.html

72 :voyak:08/02/24 18:13:16
金の問題もあるけど自費出版をバカにした以上この選択がしづらくなっているとも思う。
あいつは自費出版だが俺は企画出版だぜと言いたい、かっこつけたい気持ちがあるんだろうな。
何?
ゲームや映画のストーリーに自分の作った言語を提供できるだと?
誰もオファーしないから提供できませんが何か?

73 :Kakis ◆CcpqMQdg0A :08/02/24 18:39:39
>>70
ニコニコ動画でサムネ釣り祭りとか、ネタといったら、
毎週、結構な数のコンテンツが生産されているのが見えてないのかねぇ。
セレン氏にネタにされてるよ?
これからもネタを供給してくれると嬉しい。

>>72
アルカって、オファーで生まれた人工言語ですが。
リディア氏の創作神話やいろんなお話の世界の言語として。
だから今年の1月19日から必死にセレン氏が新しい言語を作っているわけで。

74 :voyak:08/02/24 18:55:43
>>71
俺は国際補助言語とか人工言語とかの必要性を感じてないよ。
エスペランティストじゃないし、人工言語なんか別に要らないと思っている。

75 :名無しさんだよ :08/02/24 19:01:46
なぜvoyakさんがここにいるのか、興味ありますね。
教えていただけませんか?
可能性があるとすれば、言語学方面の人かな

76 :名無しさんだよ :08/02/24 19:13:02
※最近、文芸社を名乗る自費出版強要の悪質な書き込みが増えています。見かけた際にはくれぐれも注意してください。

77 :Kakis ◆CcpqMQdg0A :08/02/24 19:15:59
自費出版、かぁ・・・・・・・。
なんか酷いものをみて、萎えてきた・・・・。
まぁ、権威をつけたいならいいんじゃない?
やりたいならどうぞ、と言う感じです。
月刊言語にも載るし、ねぇ・・・・・・・・。はぁ・・・・・・・

78 :Kakis ◆CcpqMQdg0A :08/02/24 19:21:33
文芸社ね・・・・・。
http://www.news.janjan.jp/culture/0511/0511205358/1.php

79 :voyak:08/02/24 20:20:33
>>75
文芸社社員は冗談で嘘だけど。
言語学関係者ではありません。
単純に、ここにいる人って
他の人工言語に嫉妬して
悪口ばかり言っているし言ってきたわけ。
それで気分壊して反感持っているからいるだけ。
学者気取りで素人の癖にライバル言語をバカにした説教が気にいらない。
力があるならまだしも、出版もできないヘタレだし。

80 :voyak:08/02/24 20:31:32
あと、自費出版に関しては別に俺が言い出したことではない。
百科事典サイトを追い出されたときに、出版の有無の話題をここの人たちがしていた。
自分らの記事は全部強制削除されたが、出版歴のあるライバルは残ったからね。
歴史に残したいとか、だったら国会図書館に保存されれば歴史に残るだとか
自費出版だとか共同出版だとかも関心を持っていたのはここの人。

しかし、金が惜しくなって、自費出版の悪口言うだけでやめることにしたらしい。
悪口言うのはタダだからね。
見ててヘタレだなあと笑った。
だせよそのぐらいの金ってね。
でも出さずに正解。
そんな価値無いからね。どぶに捨てたほうがマシっていうのはこのこと。
自分で自分のやっている価値のなさがわかっているところは偉い。

81 :名無しさんだよ :08/02/24 20:36:28
じゃあライバル会社の工作員かw

82 :voyak:08/02/24 20:40:14
今は百科事典サイトなんか必要ないみたいにいきがっている(ふりをしている)けど
強制削除されたときはひどく悲しみ、ここの人(自称コミュニティー)はなんとか掲載されるようにがんばっていた。
自分たちの力が及ばないことにきづいて諦めたみたいだ。
いさぎよく諦めすぎ。
出版物ならあるぞーーっと、抵抗してくれたら面白かったが
金を選んだのにはがっかり。
そんなにやる気なかったのかよーって感じ。

83 :voyak:08/02/24 20:55:36
>>81
ライバル会社は最近つぶれた。
文芸がNo.1でつぶれたのはNo.2の会社。
あとこの何年かでいくつかつぶれている。
文芸も時間の問題だと思う。
やっていることが詐欺だと周りがきづきはじめたんで別の詐欺に変換しないとつぶれるよ。
儲かるのは、その方法が世間にあまり広まっていない状態のとき。
出版社の社員は、ここの自称外人の人でしょ。
俺じゃないよ。
自費出版といってもいろいろあるよ。
コンテスト出して、共同出版とかすすめるところだけじゃない。
別にコピー紙をホッチキスでとめただけでもISBN番号とれるんじゃないかなあ。
流通にはのらないけど、ちょっと金だせばのせることはできるでしょう。
人のことだからどうでもいいけど
もし俺が真面目に人工言語作っているのなら、本ぐらい出すけどな。
もちろんふざけて作っているのなら一円もだせないが。


84 :LCクロ ◆WFgKOE.e3w :08/02/24 21:28:39
どうでもいいけど、人工言語に対しそこまで熱く語れるなら、
自分、言語の一つや二つ作ったことはあるんだろうな?

いや、言語は作らんでも何らかの活動はしてるんだろうな?
あぁ、活動はしているのか。クレーマーとしてw

場の空気も考慮して、そういう苦情はメールだけにしてくれるか?

どうでもいいけど、
君の言うその、「能無しの貧乏人」に口汚く罵ってる時点で
君はそいつよりも哀れな目で周りから見られてることをもっと自覚したほうがいい。

私をクズで能無しだと思うなら相手にしなければいいではないか。
奇人変人の言うことなんか何事もなかったかのように無視すればいいじゃないか。

「まとめサイト?ハァ?何一つまとまってねぇくせにホザくんじゃねぇぞ、コノヤロー!」

「ソフトウェア?ハァ?ナニチャラけたこと言ってんだ?
お前のない頭でそんなのがデキちまったら言語作者なんていらねぇだろ!!」

くらい気の利いたこと言えんのかね?
そんくらい言えれば
「だよな。何が研修だよ。活動する気がまるで見られないよな。やめちゃえばいいのにw」
くらい思ってくれる人は出てくるだろうさ。

確かに作業は何一つ手付かずだし、
そんなふうに突っ込まれたらイタくて、何も言い返せないがな。


『ネットもリアルも、
「忙しいから、時間ないから」は理由にならない。

すべてはそいつのやる気次第。
活動が遅けりゃ「やる気」は感じられない。

やる気を見せてよ。
それが礼儀だ。いくらネットでも最低限の礼儀とマナーがある。』

とでも言ってくれれば、
もう少し本気になってたよw

さて、みんなにも迷惑になるし、私はこの辺で失礼するよ。
管理人は黙ってマターリと作業するに限るw

85 :voyak:08/02/24 21:56:33
俺はメジャーですが何か?

86 :Kakis ◆CcpqMQdg0A :08/02/24 23:15:44
ふ〜ん、まだグモソ語削除問題を覚えてくれた人がいたとは、嬉しいねぇ。
当事者が忘れかけていたのに聖獣Aramaki Skalcinofもさぞ満足でしょう。
私としては、ハン名のルーツですが、基本的にもうただの通過点かな・・・・・・。
素朴で不特定多数の人間が作った原始的なアポステリオリ言語としての側面も古アルカという
アルカヴァリエーションにあったということを知ってからは、
相対的に貴重感を感じなくなってしまったし・・・・・。
グモソより同一コンセプトのノシロの方が出来もいいなぁ、とか思うとね。

で、メジャーだというソースは?
確か億単位の何かがとか言ってたけど?

87 :luni ◆CcpqMQdg0A :08/02/25 23:04:11
ええと・・・・・いい曲を聴いて落ち着きませんか?
国際補助語目的じゃない人工言語って・・・・・・こういう精神性の元で作られていると思うのです。

BUMP OF CHICKEN 才悩人応援歌
ようつべ版 http://jp.youtube.com/watch?v=Dc5ObcUzrII
ニコニコ版 http://www.nicovideo.jp/watch/sm1992645

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