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言語創作は言語学を知ってると有利だお!

1 :LCクロ ◆WFgKOE.e3w :07/12/03 01:31:06
「しかし言語学を学べば言語の様々な特徴を総論的に知ることができるので効率が良い。
と言うわけで、自分の限界を広げるためにも言語学を勉強汁!(・∀・)

じゃあ、具体的に何をやればいいの、と言われると困ってしまうので、そういう質問は専門家にしてくださいw 」
http://yy59.60.kg/test/read.cgi/conlang/1195320947/66

というわけで、人工言語に必要な言語学はなにか、
あるいは○○論の○○がよく分からないなど、

言語学に関する質問をして識者に答えてもらい、
みんなで情報を共有しましょう☆
(私以外に質問する方がいらっしゃるかどうか疑問ですが…)

■スレッドルール■
1.質問をする前に、既出ではないことをご確認ください。
2.質問は、「検索しても出てこない」「調べてもよく分からない」
という場合にするように心掛けましょう。
3.この掲示板は言語学総合ではないので、類似スレを立てたりしないようご注意ください。

よろしくお願いしますm(_ _)m

2 : ◆UOXJ7Oxg.I :07/12/05 11:29:36
こういうスレがあるのですが、ROMっているだけでも独学の参考になるかも。

言語学の基礎をどう教えるか?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1193536945/

3 :LCクロ ◆WFgKOE.e3w :07/12/07 11:54:21
<12/5>
ご紹介ありがとうございます。
なんか、スレを立てるまでもなかったかな(^^;

<現在>
なんか…
携帯でずっとROMらせていただきましたが、

普通に荒らされてますやんw
自分で買った本を読んで勉強してたほうがよっぽど良いように思えてきます。。

4 : ◆UOXJ7Oxg.I :07/12/07 12:33:56
荒れてますねぇ……(^^;;
向こうなら人工言語に興味のない人の意見も聞けるかと思ったんですが。
で、でも、最初は荒れててもだんだん落ち着いて良スレになることもあったりなかったり(^^;;;

5 : ◆UOXJ7Oxg.I :07/12/21 15:16:58
へるのサイトに言語学入門としてのエスペラント学習という記事があるね。
素材はエスペラントに限らなくてもいいだろうけど面白い試みだとは思う。

6 :LCクロ ◆WFgKOE.e3w :08/01/14 07:08:04
言語を作るのに必要な分野は具体的に、
「類型論(形態論・統語論)」と「音韻論(←がより分かるように「音声学」も必須)」、
「意味論、語用論」、「認知言語学(コロケーション、メタファー)」です。

また、作った言語の内的な要素による変化(時代、地域、社会による変化)を作るには比較言語学や社会言語学を少し。
外的な要素による変化(異言語との接触によって引き起こされる変化)は「言語接触」や「言語連合」といった概念を知っていると作りやすいです。
*実際の言語では内的な要素に外的な要素が複雑に絡んでいるのが普通なので、
この切り分けは意味ないかもしれませんが(^^;

…と、自己完結させてみる。。

7 :seren:08/01/15 21:06:17
類型論に形態論と統語論を含められた点が少し気になりますた……(^-^;

8 :LCクロ ◆WFgKOE.e3w :08/01/16 04:44:14
変な書き方をしてしまったようですみませんm(_ _)m

「言語によって、〜は形態論(統語論)的な方法で表す」程度なら
色んな言語の例文もたくさん出てきて比較しやすいので、
類型論から入ったほうが分かりやすいのではと思い、
「類型論(形態論・統語論)」と書きました。

形態論と統語論をそれぞれ専門的に見ていくのはそれからでも遅くないとも思いました。
でも、こう考えるのは私がまだ類型しか読んでないからであって、
それぞれ個別に読んだあとでは考えが変わるかもしれません(^^;

まだまだ勉強不足ですね。
(さて、あなたと肩を並べて専門的な話を熱弁できるのはいつになることやら…(苦笑 )

9 :seren:08/01/16 16:42:28
なるほど、分かりました。
肩を並べるより、僕にできない言語分野に特化した方がお互いのためだと思います。
魚楠さんとかみたいに。

最近PC系に熱中のようですが、言語屋はPC得意でない人(俺w)もいるので、その能力は重宝されると思います。

10 :xektan:08/01/17 01:45:34
>僕にできない言語分野に特化した方がお互いのためだと思います。
>魚楠さんとかみたいに。
どの分野ですか?
自覚がないので教えていただけると喜びます(笑)
そして調子に乗って更に強化しますw

11 :LCクロ ◆WFgKOE.e3w :08/01/17 02:25:20
>僕にできない言語分野
セレンさんが「できない分野」が何なのか謎ですw

>PC系
PC系といえばそうですが、少し齧るだけでもすぐ味が出てくるので
楽しいですよ♪

ところで、未だに「言語屋」の実体がよう分からんですw
サイトで「言語屋とは?」みたいなコラム作りたいので詳細キボンヌですm(_ _)m

12 :seren:08/01/17 18:30:20
>どの分野ですか?

まず、自然言語全般です。
英語は流石に仕事にしてるのでアレですが、それ以外、特にスラブ語とかの知識にはこれまでも色々助言を受けてきました。

人工言語界は意外と語学の知識が多い人が少ないようで。
幅広い自然言語に強いなぁと思ったのは魚楠さんとnameさんです。

逆に、ここは魚楠さんは強くないだろうなと思っている分野は、応用言語学です。
言語習得に関しては議論を見たことがありませんし。まぁ機会がないというのが正しいかもしれませんが(^-^;

>ところで、未だに「言語屋」の実体がよう分からんですw

おおむね――

・人工言語に興味があって、作ってたり学んだりしている人
・人工言語の普及より、人工言語の使用や人工言語の構造に興味がある人

――というイメージです。
何気にエスは弾かれますw ただ、信者でも、研究もやってるという人なら言語屋です。
こうなると、ザメは言語屋でおkですが、亀あたりは弾かれるので、おおむね常識に従った分別法じゃないすかね。


13 :xektan:08/01/17 20:56:06
>自然言語全般です。
おk
強化する。
でも、これって言語学とも人工言語とも違う気がするよw
言語学は素人なので応用なんて滅相もないって感じです。
「言語習得」は「n対語は覚えやすいよ」というような工夫のことですか。
それとも自然言語を勉強する方法についてですか。
人工言語については作る話題が主で教えるところまで及ばないのが実情でしょうけどね。

>言語屋
言語屋=conlanger というわけではないのかな。
セレンさんやカキスさんは語オタという言葉もよく使いますね。
私が考えるのは次の三つのうち一つ以上に当てはまり言語作りについて意見するだけの見識がある人ですが。
・自然言語を複数齧っている。
・人工言語を複数学びそれなりに運用もできる。
・言語を飽きずにそれなりの水準まで作っている。
英語が母語話者程度に得意でも言語を作らせると英語と日本語の劣化コピーしかできないような人は言語屋とは言えないと思います。
私も普及に熱心でなくても構わないと思います。
「言語屋とは?」のコラムでは読者の考える言語屋像を投稿してもらうのも面白いと思います。


14 :LCクロ ◆WFgKOE.e3w :08/01/18 13:12:26
>>12-13
ありがとうございます。

その定義だと現状、私は言語屋ではありませんね(^^;

>読者の考える言語屋像を投稿してもらう
そうですね。ではブログでやりましょう(^^)

15 :xektan:08/01/18 15:12:50
クロさんは色々齧ってたようだしトラブ語を作った経験から初心者に助言もできるだろうから言語屋と名のっていいと思うよ。
期待age

16 :seren:08/01/18 16:07:46
クロさんは入ってます。というか勝手に結界メンバーですがw

17 :LCクロ ◆WFgKOE.e3w :08/01/19 15:14:29
atta(・∀・)

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