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人工言語憩いの場（旧）

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(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 7月30日(月)17時01分35秒

いずれにしても2chの方はkakisさん達にお任せするとして、私はmixiコミュでのやり取りも進めていきます★ 今はtoki ponaと少数総合言語どうしの訳し合いですが、それだけに音節数と語感を合わせて即訳できると感動モノ(^_^ヾ

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 7月30日(月)19時36分8秒

> 末広氏アルカの使用権についてですが、人工言語というのはスポーツのルールと同じようなものなので、著作権の主張はできなそうです。ということで、私としては誰が使おうとOKという見解です。セレン氏なり黒田氏なりが、「当該人物はこれこれの理由でアルカを使ってはならない」というそれなりに納得のいく理由がない限りALL許可ということです。だから、広末氏もしゅわるつ。氏もXAn氏もelif氏もsoreyue氏もestivan氏も魚楠氏もGrar氏もみ氏も大元帥氏もその他ここに来るROM住民も遠慮なく使ってよしということで。というか制限したってarkayolanって私とestivan氏ぐらいしかいないし状況が変わるとは思えないなぁ。紫苑の書や音声データ、辞書などの個々の作品については著作権が主張できるので難しいところです。ただ、転載・引用の制限といってもたぶん、商業目的でないとか教育・研究が目的とかいろいろと口実があればOKだと思われます。ということで、要約文やレジュメぐらい載せてもいいと思いますよ。便利ですし。本人が嫌というなら別ですが。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 7月31日(火)00時04分52秒

>良スレ son ixt-ex "lopfin" del eda ao oa kaen tatespon? じゃあ2ちゃんねるでの最高の良スレである電車男を呼んだらどうですか？ http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman.html yan, ixt-al tu tan. "eda kaen xax-e pekl al oakatan" tan sos-i tiso na-e dajna e lan. http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/1.html あと、旧レイアウトのミラーを作っておきました。アルカウィキの補助サイトとして。 http://www2.atpages.jp/kakis/%90V%90%b6%90l%8dH%8c%be%8c%ea%98_/

遅くなってすみません 投稿者：クロ投稿日：2007年 7月31日(火)02時16分55秒

　　編集済

＞kakisさんアドレスの変更については仕方のないことでした。セレンさんは「mediatti.net」というプロバイダーサーバーを使っていて、私が介入するのは無理がありましたが、かわりに無料のレンタルサーバーを借りてましたので手続きも簡単だったわけです。あと、今回のリニューアルではそれぞれのページを一つにまとめたわけですが、こちらについてはkakisさんには本当に申し訳ありませんでした。ただ、私だって流石にそれは気分なんかで作りませんよ。デザインとかレイアウトを真剣に考えて作ったのは今回が初めてなので完璧には至りませんでしたが… 2chでも、「可読性が著しく損なわれた」と書かれてて、思わず根掘り葉掘り聞きたくなりましたが、私があそこで反応するとよくない横レスがいっぱい返ってくるのが予想されたのでやめておきました。 kakisさん、ミラーサイトも良いですが、よろしかったら以前のようにページは分けますか？ソースの整形が完了すれば、あとはコピペとちょっとのタグ変更だけで済みます。少しお時間いただきますが、サイト管理者として面目ないのでページ分けについてはやってみようと思います。（あなたが必要ないと仰られても、私は「可読性が低い」という意見を受けて、少し変えようと思います）ところで、2chで私がどうのとか書かれていますが、やっぱり言わせてください。すみませんm(_ _)m 「言語学者対応」がどうのについては私の範疇ではございません。私は、単にサイトのレイアウトを変更しただけであって、記事そのものについてはすべてセレンさんの著作です。ビッグマウスって…、なんで批判の対象が私になってんのよ。。それに、私が「人様に対して偉そうなこと言ってる」で思い当たるのは水田さんくらいしかないのですが。ウェブの世界を真っ向から否定してるその口ぶりからも、妙に引っ掛かります。そう、私は確かに水田さんに対して随分な口を利いています。最近丁寧に話しているつもりですが、冷静になったあとで読み返すと「ちょっとイタイなぁ」みたいな気持ちになってみたり。人の仕事をバカにしたり英語力の低さをわざわざ貶したりして私を攻撃してる人は、水田さんではないとしてもそれを支持する方ですか？あるいは、まったく関係のない言語学者の方ですか（言語学がどうのと妙にうるさいので）？どなたであろうと構いませんが、2chを使って人を貶すのはやめていただきたいものです。そりゃ、ロムの方とかに率直な意見を求めたときなどは「匿名」というのは大事かもしれませんが。本来2ch（2chに限らず「掲示板」というネットサービス）は、人を貶す目的で作られたわけではありません。匿名の掲示板において、「好き勝手言える」を悪用した利用者が増えただけです。だから私は2chそのものを嫌っているわけではないのですよ。現に、しゅわるつ。さんや末広さん、何よりkakisさんが「ねらー」であるということを知っても、私は彼らを嫌ったりはしていません。（この前の「ルール確認」は彼らというよりも、これを引き金にどんどんここが荒れていくのを懸念してのことです。実際は何もしなくても荒れることはなかったかもしれませんが）「ねらー＝2chの住人だから嫌い」なのではなく、「匿名の場所で誹謗中傷を言う人＝悪質な人だから嫌い」なのです。特に、「基地外」とかどうとか言うのはまだおｋ（許容範囲）ですが、人として言ってはいけない、「人様の仕事」とかについて貶す人は許せないということです。ただ、これで終わると「許せないならどうするつもりだｗ」とか返ってきそうなので念のために言っておきますが、「期待させてしまって申し訳ないのですが、何もしません。」以上です。許せないからこうしてやるとか、そういう問題ではないのです。また、私は水田さんに対し貶すようなことを何度か申したことはありますが、基本的に私は人を見下すようなことはしません。まして、「自分らスゴクね？」みたいな気持ちで界を渡ってるつもりもありません。（もっとも、それに近い感じでやっていかないと、この界を広げるという行為はできませんが。楽しんで、なおかつもっと広めようみたいな感じで動いてくれる人が少なすぎますからね。いいじゃないですか。これでも好きでやってるんですから。人の趣味にケチは付けないことです）そして最後に。しゅわるつ。さんや2chの方も仰られていますが、そこまで執拗に批判を書いてるあなたは、何か言いたいことがあるなら直接私にメールしていただけますか。匿名の掲示板なんかで貶してないで。ちゃんと気持ちの落ち着いた節度ある文章でしたらきちんとお返事いたします。この掲示板の下にある「管理者へメール」をクリックしていただければ送信用フォームが出てきますので、そちらでお願いいたします。念のために言っておきますが、新生人工言語論に記載されているアドレスへ送信されても、当然私には繋がりません。管理者は私ですが、主要コンテンツの執筆者はセレンさんですからね。 ――長々とすみませんでした。私は色々と誤解を招く言い方をしているようですので、弁明（となるかは分かりかねますが）させていただきました。なお、2chに書かなかったのは「そもそもここに書いても相手は見てる」と考えてのことです（それこそ板違いかもですが--;）。

＋と－。絶望と希望 投稿者：クロ投稿日：2007年 7月31日(火)04時05分30秒

最悪な気分だったので2chにくだらないことを書いてしまうところでしたが、何度か経験したこの気分を、すんでのところで飲み込むことに成功しました。だって、このコミュニティー終わらせたくないもん(^-^) 絶望的な状況を希望にあふれた夢の世界にすることの何がいけないの？ここで楽しけりゃそれでいい。一人のために全部壊す必要なんてない。自分が楽しくなくても、誰かが楽しけりゃそれでいい。それがここ、「人工言語憩いの場」なんですから♪ 2chは祭りで盛り上がる。ここは言語ネタで盛り上がる。誰かが盛り上げて、誰かがそれに便乗して更に盛り上げる。そうして掲示板に良い連鎖反応が起こる。質が違うだけ。板が違うだけ。そして何より、書き込む人が違うだけなんだから。多くの人が見れば、それだけの反響がある。人工言語という小さな世界で、２年前とは確実に反応が違う。少しずつ、ほんとに少しずつだけど、思いっきりマイナスだった世界が、一歩一歩とゼロに近づいてる。この数値が、プラスになる日は遠い。まだまだ遠い。アメリカでさえ小さな世界なのだから。でも、これから先、自動翻訳の精度が上がってきて、もっと外国人と気軽に話せるようになったとき、この人工言語という小さな世界は広くなり、そのとき、プラスになるかもしれない。相変わらず外部からはネタの対象にされているのかもしれないけど、それはそれで界の存在を証明してくれるからいい。何事においてもそうだけれども、この世界のありとあらゆる事象・事柄に＋と－はある。どっちのバランスが崩れても壊れちゃう。今回の件は、－であって、決して喜ばしくはないことだけれど、それは「＋が続いたことによるバランスを保とうとした結果」だと思うことにする。今回は＋が比較的長く続いたから、－もその分長引くかもしれないけれど、－の次は＋が必ず来るだろうから、それまで、その間でも楽しくやれたらと思う。＋が来なかったら？そんときは日本に存在する人工言語アルカ系コミュニティーの寿命ということでしょう。「今回で寿命です、お疲れ様でした」みたいなことにならないよう、無理のないコミュニティーを維持したいものです(^-^)

2chでここまで感動するとは… 投稿者：クロ投稿日：2007年 7月31日(火)06時28分21秒

kakisさん、電車男スレうｐありがとうございますた。まだ途中だけど最初んとこで感動。次のページでもまた感動。。最高の良スレ、読んでﾖｶﾀです。（感激の意を2ch風で表現してみる）電車男、ドラマとかで見たことあるけど、こうして2chの原稿（厳密にはコピー）をマジマジと読むのははじめてです。では、いいかげん寝ます（本、買おうかな。マジで良いよ、電車男）。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 7月31日(火)12時22分54秒

> ただ、私だって流石にそれは気分なんかで作りませんよ。 vantant > ページは分けますか？ ya ret(Yes please) 例えば、紫苑の書を読みながら、「あれ？この記号ってなんだっけ？ランティスっぽいけど何番目か忘れた。暦ﾜｶﾗﾅｽ」というときや、「ええとkitaloviって？というか数字まで謎文字で読めないんですけど？仕方ないからもう一度数詞体系確認してみようか」というときや、「とにかく早いところ『紫苑の書』だけ眺めるか。ネタとして面白そうだし」というときににマウスホイールを激しく回しながら「あぁぁぁ!!まだかYo!!メンドクサス!!」と思うよりは、[新生人工言語論]→[人工言語アルカ]から「使徒幻字」や「数詞」や「『紫苑の書』」のところを「ポチっとな」するほうが楽というのはあるかもしれません。 > 電車男野蛮で不浄なるオークの群れの中に咲く一輪の花だからこそ美しい。最後は涙がでますよ。あと、本で買わなくてもいつでもHPで読めますよ。内容は同じですから。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 7月31日(火)14時40分41秒

そういえば、あのレイアウトでは古いブラウザかなにかでは、激しく使い勝手の悪いサイトになってしまうことも知ってはいましたが、急いでいたためいいかげんな形で公開してしまいました。これじゃ完成度は90％なんて、それこそビッグマウスですね(^-^; 本来は本文にもアンカーを付ける設定だったのです。ですが、kakisさんの発言によりページ分けするという運びになりましたので、アンカーは取りやめます。あと、ねらーさんたち（ここではロムの方々かな？）へ。 2chにレイアウトのことについて教えて欲しいみたいなこと書きましたので、激しく板違いですがよろしくお願いしますm(_ _)m 平日は基本的に夕方からのお仕事なので、その間のレスに反応できなくなると思いますが、無視ではないのでご理解ください。基本的に私は「教えて君」状態だと思いますが、お返事くださると喜びます(^-^) さっそく指摘（と2chでの過ごし方）してくださった方、ありがとうございます☆

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月 1日(水)22時12分59秒

HPでサブカテゴリーから該当記事にいけるようになって便利になりましたね。添付ファイルも実装されましたし。あとは面倒ですが、ひたすらbrを打つ作業ですね。 bit gangal!!

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月 1日(水)22時27分49秒

steloがリニューアルしてるそうです。人工言語野と違って日付明記（＾＾； http://cafe.naver.com/stelo

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月 2日(木)03時01分55秒

＞kakisさんあの～…、それ、リニューアル当初のままなんですけど(^^; 便利かもしれませんが、kakisさんのサイトのことを考えたり、携帯からの閲覧の場合を考えてたら、何だかアンカーがイマイチのような気がしてきました。アンカーが使えるのは、たとえば「一番上にジャンプする」とか、そういう使い方のほうが良さそうです。ところで、「添付ファイル」って、PDFのことですか？あと、brは使いすぎないほうがいいですよ。普通に表示すると改行（p）と変わらないように見えますが、実はコピーする範囲を指定してるとき、brでは全部繋がっていることになってしまいます。だからどうしたみたいな、ほんとに微妙なところなんですが、私はサイト作りの際、このbrで段落を分けることはせず、ｐというタグを使って分けるようにしています。（要はこのタグの開始と終了のコピペ作業が現行では延々と続くわけで、激しく面倒だったりします。やっぱり、後々のこと考えると、ページ分けはしたほうが良さそうです）話は変わりますが、 kakisさん、あなたにまでいなくなってほしくないなぁ…。でも、いなくなるときはお別れの言葉はくださいね。私にとって、あなたも大事な人ですから(^-^) （卒論のときくらいはそちらに集中したほうが良いというのは正しいと思いますよ。それが終わってから、「さぁ～て、久しぶりに遊びますか」ということでも良いと思います）＞stelo おお、なんか凄かぁ(^^) こういうの見ると、またデザイン周りをいじりたくなってくる。。今度はちゃんと（グラフィックデザインとかの）本買って本格的に勉強しよう。文字の組み方とかもついでに。「あのサイト、いいね」とか思ってもらえるサイトにしたいです(^-^) （そのためには記事の一部、あるいは全面的な改変も考えたほうが良さそうですが^^;）＊度々、ﾜｹﾜｶﾗﾅｽな用語が出てきたとしても、あまり気にしないでください。決してひけらかしてるつもりはありませんので。私もできるだけ用語は使わないよう気をつけます。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月 2日(木)21時51分4秒

vant, vant. 気付かなかったです。結局２ちゃんに書いても荒らしが一人暴れただけで、アルカという言語自体に興味を持つ人がいなそうな様子。使い手と思われる人が一人来たけど、ROMだけど普通に使える人がたくさんいるんだろうかなぁ。ゴキブリを一匹見かけたらとはよくいうけど。そういえば、原始人に技術を教えてみるという企画は･･････相当センセーショナルだったのか。最盛期3000アクセス/日って人工言語界ではありえないなぁ。総アクセスが3000越えてればすごい方だし。日を浴びにくい分野なのかも。ナヴァホ語とかヒシュカリヤナ語の注目度が極小ならば、いわんや人工言語をや、か。あと、トカゲさん曰く、別れはまだ先になりそうとのこと。過去の二次人格休眠のパターンを分析すると実生活での環境変化がキーになるのだそうです。卒論が何とかなった場合は、別れるかもしれません。ちなみに別れの言葉はこれまた伝聞ですが、大抵別れの言葉なく、ある日突然過去と断絶されるとのことです。今は、ルニとか姉御とかトカゲさんがいますので、彼らがそのことを告げてくれるかと思います。卒論に関してですが･･････なぜか、彼らは消極的なんですよね。とりあえず、今は教授面会日待ちで、仕事もないということで自由にさせてくれています。

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月 2日(木)23時38分4秒

xennorは多い日で１００アクセス行くかどうかって感じですからねーニンニン。なぜか女性とゲイの皆さんが多いような・・・殿方が私を抱くには３千諭吉が必要ですがねｗともかく、分野はＩＴ系と化学系が人気なので専門造語のデモンストレーションをしてみると釣れるかも。でもまずは卒論加油

そういえば 投稿者：末広投稿日：2007年 8月 3日(金)00時34分11秒

最近、ラーミサルがノサラに改名したそうです(@_@) 人工言語野はあと何語が載ってたかなー…

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月 3日(金)02時29分12秒

＞kakisさん nip, a(^-^)　（←「気にしないで」とか、「いいよ」というニュアンス、得ていますか？） >アクセス数一日3000って、前にも同じこと思いましたが、やっぱり凄いですね！人工言語は……、2chの全ての板にアドレスを晒せばいきそうですが…（同時に「死」も覚悟しなければ^^;）もちろん冗談ですが、とりあえず、今はゆったりモードが良さそうです。私が抱える２つのサイトを整備しながら英語も勉強して、韓国語も分かるようになったら、今度はこちらから韓国の方との接触をしようと思います。それにしても、人工言語野はいかがなされたか… 時間がかかるというのは分かりますが、最近の状況すら把握できないとなると… やはり放棄してしまったのではと思わざるを得ませんね(^-^; まぁ、「工事中」と出ている限り、とりあえずは完成を期待しましょう。寒い季節になってもまだ工事中であれば、「事実上の放棄（亡霊化）」ということで(__) ＞100アクセスそれって、重複なしでですか？そうだとしたら凄い… ＞来訪者それは不思議ですね。。え？でも、そんなこと分かるんですか？？＞ノサラおいおい(^-^; この名前見たとき、例の言語がパッと出てきたのですが。。

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月 3日(金)10時01分18秒

２３８アクセスの日が２４人だったり、１４７アクセスの日が５３人だったりします。英語は実はBasic Englishの８５０語を極めればwritingはかなり楽になるかも。韓国語は敬語も日本語より簡単らしいですし、詳しい辞書でsteloの読解をすれば英語より早く上達するのではないかと思ってます。（自動翻訳でも「日本の著作権侵害が親告罪である」ということは　普通に伝わりましたが。韓国では最近非親告罪化されたそうです・・・）

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月 3日(金)12時42分30秒

けっこう人気ですね。検索効果でしょうか(^^; ＞語学 sent(^^) そういえば、前に「自分が知りたいこと」をテーマに、ウィキペディアを使って言語習得を試みましたが、あれをもう一回やってみようと思います。（方法論よりも「実行」「継続」が第一ですが、なかなか難しいもんですね）

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月 3日(金)13時30分19秒

最近のキーワード検索はxennor一回だけで、事実上最新記事コーナーやランダム検索からです（それはそれですごひ）アメーバブログは１６０万人くらい使ってますからねー。

幻字使用頻度統計 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月 3日(金)21時17分13秒

ルニに代わって、久々に人工言語ネタ投入。エクセルで、人工言語アルカで使用される文字hacmの使用頻度を算出してみました。 http://www2.atpages.jp/kakis/abkov/hacvamp.xls 参照資料は、『紫苑の書』、『玲音の書』などPDF系の文学作品を使用しました。検索をかければ一発でカウントできて楽ですから。逆に水の書は、画像ですし、翻訳した分だけでもカウントしようかと思いましたが、PDFってどう作るのかわからないのでとりあえず放置で。『玲音の書』は本来半角カナで表示されるhacmがアルファベットに置換されているため、本文中の英文までノイズとして引っかかってしまいます。大文字と小文字を区別するとか、数が２桁のものに関しては、視認確認で英文のヒットを削るなどいろいろしましたが、それでもノイズが残ったのは残念です。統計のためには、置換しないほうがいいようですね。ただ、それほど栄分数は多くないので、『紫苑の書』とあわせた膨大なデータに埋もれてあまり影響はなさそうです。大体同一の割合ですし。さて、シートは二つあり、第一がhacm順のもの、第二は使用頻度順のものです。第二の方に円グラフが置かれています。それによると文字はシュワーをあわせて26ありますが、a, t, e, i, nの上位５文字で50%を突破。 an(私)とti(あなた)と、-e(通時時制)が非常に多いということでしょうね。 h, b, g, c, j, w, qは、それぞれ１％以下の低頻度文字のようです。体感的にｇとｃとwとｊはすくないなぁと思いましたがやっぱりそうでした。特に、シュワーは『伝えるということ』以後文学上に現れるようになったということで、53436語中16語しか例がないようです。あと、txチュとtsツの頻度も計測してみました。これらの音はトラブ語やエスペラントなどでは一つの文字で表されるもので、もしこれが多ければ、掃除改革の必要性ありということになるので、興味深いところでした。しかし、頻度は、シュワーを除いて他の文字よりも低いということが判明し、二文字で表す現在の方式が合理的ということが判明しました。これで、安泰ということです。ただ、tとkではkのほうが書きやすいと思いますが、tの方が三倍も使われるんですよね。でも、ハングルを覚えていますという人には、現状のままでいいかも。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月 3日(金)21時33分25秒

○クロ氏 > nip, a セレン氏によるとこの場合、passo(大丈夫)らしいです。でも、ネットの方はネットの方で方言化していいと思われ。あと、このパターンだと、人工言語野は死亡だと思います。 ○末広氏 > １００アクセス tinka! > ３千諭吉 ti av-e faap for tinka!

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月 3日(金)23時34分6秒

一昨年くらいかな、日本のカタカナ語を何十か集めて最頻出のやつを並べてみたら「アルスラーン」になった記憶があります（＠＿＠）ジェン単語はアルカ音韻の象徴であるｔが「twh」くらいしかないんですが、私がｔを発音すると唾が飛びやすい傾向があるからです（＾＾ヾ twhは笛を意味するので、tはタンギング専用の音象徴（！）当初はアルカくらい清音率を上げたかったんですが、飛沫対策で入破音にしたｄが反応関係で、震動のｂが聴覚関係で活躍して濁音が日本語よりもう少し少ないくらいに増えました。統計は取ってませんが、子音は結果的に唇音＞舌根音＞舌端音　　鼻音＞接近音≒摩擦音＞破裂音になるはず。自然言語はしゃべってると舌先がジンジンしますが、ジェン語は唇が疲れます（＾＾；

忘れてた… 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月 4日(土)04時21分7秒

こういった統計データの資料って、分かりやすくて素直に驚けますね。「あ、確かにaやtが多く使われているんだな」って。（いや、別に疑ってたわけではありませんが、「よりはっきりとする」ということです）ところで、「エクセル」と「紫苑の書」で思い出したことがあります。『紫苑の書』に出てくる単語のデータ作んのすっかり忘れてたーーー!! あ、あの～…、kakisさんに一つお願いがあるのですが…… 「その気があれば」で結構なのですが、このコンテンツ、あなたが作成したほうが絶対早いと思われるのですが、いかがでしょうか。エクセルで作ったデータをブラウザで表示できるようにする作業はこちらでやりますので、ご検討くださいm(_ _)m ＞nip, a passoでしたか。最初、"passo, passo(^-^)"と書く予定でしたが、辞書を調べているうちに"nip"のほうが良さそうな気がして、変えました。こういう語法って、やっぱり使っていかないと覚えられないもんなんですねぇ(^-^; ＞ジェン語「唇が疲れる言語」て。。 [B]の使用が公式となっているノジエールは、それでけで唇が疲れちゃいますが(^^; （[B]の発音、いまだにうまくできませぬ。。）あと、「舌先が疲れる言語」のほかに、「喉と舌の奥のほうがかゆくなる言語」もありますよね。フランス語とかアラビア語とか（笑）

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月 4日(土)23時00分12秒

＞アルスラーン何でしたっけ･････聞いたことがある名称で。＞『紫苑の書』に出てくる単語のデータ大変そうなので即答いたしかねます。たぶん、参照言語をドイツ語あたりに絞ってトラブ語で組み立てたほうが早そうな気が･･････。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月 5日(日)00時28分56秒

いや、たぶんもっと時間かかると思います。。ですが、大変なのはごもっともなので、もちろん断っていただいてOKですよ。地道にやってみます。連日の騒ぎで結構、精神が参ってます（いや、同じことしか言わないなぁという）。。で、私をキモイだのなんだのと仰られているようですが、そんなにキモイなら相手にしなければいいのになと思うわけですね、これが。「嫌よ嫌よも好きのうち」ですか(^-^; いや、ちょっと笑えました。「確かに（笑）」みたいな。。 …いや～、ほんとに・・・私はある意味（いろんな意味？どっちでもﾖｽですが）基地外かもしれませんが、「話を終わりにしましょうね」と言ってるのにいつまでもしつこいです。。ところで、セレンさんにメールを送ってみたのですが、２つのアドレスのうち、１つは死んでました。しかもサイトに掲載されてるほうorz これには流石に困りました(--; （実は、私もリンク切れにならないかを危惧して、あまり動けなかったりしますorz）

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月 5日(日)17時58分7秒

2chにはしばらく書き込むなとのことで、こちらでご返答いたします。「ノシロ語総合掲示板」において、謝罪文を書かせていただきました。 2ch以外の書き込みまでは自粛するつもりはありませんが、心ではしっかりと、反省しておりますm(_ _)m

一段落・・・？ 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月 5日(日)20時50分17秒

恐る恐るネカフェからのぞいてきたです。何あのかつてない荒れ方 ≡/(￣Д￣；)/ でも他は炎上してないし、あんなもんですかね。釣りを続けるくらいならそろそろ新ポータルサイトを考えた方がいいかも。

＞154 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月 5日(日)23時09分40秒

大丈夫です。2chを嫌いになったりはしていませんよ(^-^) 落ち着いて、まだアルカのスレが生きていたら、今度はアルカを使って遊びにいきます。（あぁ、でもやっぱりいかないほうがいいのかなぁ…）あと、荒らしてる人が誰であれ、私が過去にノシロ掲示板で誹謗・中傷したことは事実です。このことについては、本当に水田さんやXAnさんに悪いと思ったので謝罪しました。私としては、あの掲示板できちんと謝ることができて良かったと思っています。ですが、もちろん「既に許してもらっている」などとは考えていません。これはあくまで自分の気持ちの問題です。＞末広さんでは言語持ちでないどなたか、立ち上げてくだされ。ポータルサイトはあったほうが良いです(^^)

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月 5日(日)23時30分59秒

ところで、セレンさんにメール送ったのは別件のことです。アルカの部屋が更新されていましたので送りました。正直、返ってこないだろうなぁと思っていましたが、どうやら返ってきたようです。（2chのセレンさんの書き込みで気付きました）内容を明かすことはできませんが（というかその必要性がない）、とりあえず、2chの件についてはお話していません。そして私に「新生人工言語論とkakisさんをよろしくお願いします」と仰っていました。 kakisさん、よろしくされておりますが。。私としては、普段どおりでよろしくお願いします(^-^)

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月 5日(日)23時34分29秒

> 末広氏あんな過疎スレの荒らし一人ががんばってるだけので驚いたらやっていけませんよ。 FFDQとかゲーム系とか漫画アニメや政治関連やN速なんかと比べればliv rak(静杉). 全部謎のAAで埋め尽くされているとか、ひたすら「あああああ」で埋まってるとか。･･････でも、ルニだったら耐えられないかも･･･････クロさんかわいそうです。 > クロさんコメントの訂正の必要はあまりないかと。大体、私としても妥当な意見だと思いますよ。なんというか、荒らしの人は言語の内容含めて評価してなさそうだし。思ったことは即言う。これ民主主義国家の常識アルよ。まぁ、訴えられない程度に。今の水準なら、筋道があるので意見ということでOK。事実無根ではないから。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月 5日(日)23時57分35秒

＞名無し推奨 (ﾟДﾟ；) りょ、了解です。。＞kakisさんうわ……、以前見たことあるよ。。凄いですよね(^-^; 確かにそれを考えると…、ですが、やはしキツかった。。 >訂正色々とお気遣いありがとうございます(^-^) 該当記事はもう消しちゃったっす（消すな！とか言われなかったので）。いや、一部ヤヴァかったのは確かですよ。見てて「イテテテテテッ!!」と思いましたからね。でも、みさんやジェンズさんからコメントいただいた記事は消してないです。あと、水田さん直々にレスしていただいた記事も。「思ったこと即言う」のが正論であっても、ほんとに客観的かつ、あくまで落ち着いた物言いかを確かめてから、言うべきことを言ったほうが良さそうなのは確かです。さて、また一週間が始まるぞ、っと。ところで、お盆、どこか遊びに行きませんか？ネカフェでも。いや、休み中誰とも会わないのはちょっと寂しいかなと思いまして。。セレンさんはご存知のとおり、やめてしまいましたし(--;

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月 6日(月)09時25分28秒

盆は三日三晩盆ダンスを踊って・・・はいませんが、たぶん英日下訳ハンティング時々墓参りと思われ（￣人￣）語彙作りも同時進行（我ながらよく続くもんだわ… でも和語が少ないからこそそれでもイケると照明せねば）

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月 6日(月)14時21分35秒

そういや、いつかどこかの板で言ったっけなぁ… トラブ語、広めてみせるんだったよなぁ。「絆」を掲げた言語…、一人工言語作者としての自覚をすっかり忘れていたようだよ。。 221の書き込みを見て心底そう思った。荒らしの人が書いた？いや、そんなの関係ない。ただ単に俺が納得してしまっただけ。「互いの言語を互いに使って切磋琢磨する」これはあの人から教えられたことだ。でも振り返ってみると全然実行してない。しゅわるつ。さんのアスガル語だって、結局批判めいたことしか言ってない。ああ、そうか、俺は自分のことを棚に上げて人のことばかりに気を取られていたんだなぁと思った。トラブ語を放棄した状態のまま新生人工言語論の管理人を語るわけにもいくまい。「俺中心についてこい！」なんて一言も言ってないはずだが、彼には、態度や文言からそれが伺えたのだろう。無論、皇帝気取りでやっていたつもりはないが。いずれにしろ、このままの状態で言語作成を再開しても仕方ない。とりあえず、新生人工言語論の新サイトを完成させてからにする。「単なる目立ちたがり」で終わらないように頑張るよ。ああ、それはそうと荒らすのはもうやめてくれ。俺じゃなく、住人の皆さんに迷惑だから。ところでkakisさんに提案したいことがあるんですが、言語持ちである私ではなく、あなたに新生人工言語論の管理人になっていただきたいのですが。どうも私だと不公平になってしまうようです。もちろん、中途半端な形ではお渡ししません。一通り終わったら、FTPのアカウント名とパスワードをメールにてお渡しします。恐らく、あれはあなたが管理したほうが良いですm(_ _)m ＞末広さんあなたの演奏を聴きたかったですねぇ(^-^) いずれお会いしたいなとは思っていましたので残念です。日曜は基本的に空いてるので気が向いたときにでもお誘いいただけたらと思います(^^)/

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月 6日(月)17時08分17秒

> お盆日曜は休みですが、外出は疲れるかも。急に駐車場とか倉庫とか仕事が入る可能性があるし。 > 新生人工言語論貰ったところであまり足すものはないかもしれません。こっちはこっちでコピーを持っていますし。死亡欠員に備えてhacma so kaen tofは、一人ずつミラーを持っておくという現状でいいのではないでしょうか。私は、ルニとかの都合上、いつ「あの窓から出れば天国で幸せになれるよ･････」がくるか分かりませんので。あと、たぶんセレン氏は2ヶ月以内に急に「なんかネタを思いついたからやってみようか」と思って戻る可能性が高いので自分としてはあまり心配してません。 ↑ 心配してよ･････。興味はなくなりそうもないけど、交通事故とかいろいろあるかもしれないんだよ･･････。あえなくなったら寂しいでしょう･･････。そのときは、飽きるか２ちゃんの秋厨・冬厨・黄金厨をかまって遊ぶからOK。言語学板が沈静化したら、語学板、未来技術板、ハングル板、独身男性板とかコミュニティーはいくらでもあるし。荒らしとして名をはせればアルカの知名度もUP！100人に一人ぐらいは真面目に興味を持つ香具師がいるかも。 ↑ あなたの人格を疑いますよ･･････。あなたの価値基準はおもしろいかつまらないかしかないんですか････････。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月 6日(月)18時25分39秒

受け取ったメールの内容ですと、環境的にリアルに難しそうです。まぁ、ゼロではないと思いますが… 新生人工言語論とお盆については分かりました。

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 8月 6日(月)22時28分31秒

忙しさは全てに優先しますからねー (私の造語ペースは速い方ですが、スローライフの信念は貫きたいものです)

これ、煽ってるつもりはないけど、やばいかな… 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月 7日(火)00時38分54秒

アスガル語盛り上がってる様子で(^-^) さて、荒らしに対してそろそろ疲れてきました（というか流れを見てて慣れた）。＞229 彼の友達ですか？それとも本人？私は彼のことを凄い人だと思っています。一部マネたのは事実ですが（ブログ展開とか）、流石にそこまで悪意はないよぉ。。ところで、これを見る限り、あなたも古くから常駐なさっている方ですよね？いや、ノシロはともかく、よくまぁ色々と出してくるなぁと思いましたので。荒らしといっても、笑えそうな内容なら恐らくセーフ、「氏ね」とか「基地外」とかはアウト。 2chの荒らしネタにされたのって、この界では初めてだから最初はびっくりしたけど、たぶん、これでかなり耐性がついたっぽい。。「氏ね」系はタブー、それ以外の皮肉系や面白系ならどんどんおｋ。ただし、掲示板のルールは守りましょう！あんまりしつこいと無視されますぜ。

ご無沙汰です 投稿者：nash 投稿日：2007年 8月 7日(火)01時19分21秒

ここを、ポータルサイトにしてはどうでしょう？言語持ちでも、そんな不公平になるとは思えませんが... というかクロさんの負担が増しますね。みんな(登録メンバー？)で加筆していけるようなタイプのサイトにして、ここのメンバー共同でポータルサイト作りませんか？ってか今更ながら、ポータルサイトって何？？どんなコンテンツが必須？？ところでクロさん、会ってみませんか？？日程にもよりますが。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月 7日(火)01時54分19秒

　　編集済

nashさん、こんばんは。ポータルサイトとはいわば、「ある分野の玄関（入り口）となるサイト」のことです。人工言語野で多数人工言語が紹介されていましたが、まさにあのとおりです。みんなで加筆していけるようなシステムは、CGIを必要としますので現行では残念ながら不可能です。しかし、CGIが使用可能なサイトであれば、可能ではあります。（ブログとか掲示板とかのシステムは触ったこともないので私にはかな～り難しいですが^^;）ただ、これが実現すると人工言語屋みたいに楽しくなることは確かです。みんなが参加して、はじめて連帯感が伴う。笑いやコンテンツを共有しあえる。とりあえず、その案、私はめっちゃ賛成です！問題は、基となるサイトが本当にここで良いのかということと、技術・時間ともにリアルにﾃﾗｷﾂｽな状態になりかねないこと、そして、「メンバー共同」で制作する際、そのメンバーが集まるかということ。これらを踏まえたうえで、その企画を検討したほうが良さそうです。＞オフ期間中でしたら大丈夫ですよ。日～木まではお休みですので、nashさんご希望の時間で(^-^) ところで、なんでまた？？（と、無粋なことを訊いてみる）＞掲示板いつのまにか徒然草が更新されてた模様。。荒らしの件は、すでに私の中では解決済みです。ありがとうございました(^-^) 気になったのは、「ＩＰが分かってしまう掲示板に書き込みたくない人工言語好きの人たちの会議場になっている」のところです。これは「人工言語憩いの場」としてよろしくないのではと思ったのですが、いかがでせう。。それとも、「あくまで荒らしを抑制している結果、居心地が良い」と思っていて良いのでしょうか。 2chを見ていると、何だか今のやり方って半ば束縛しているんじゃないかって思えて仕方ないんです。「あくまで匿名で書き込んでみたい人もいるはず」そう思うと…、なんか色々と悲しくなってきます。。荒らしは現行のルールどおりの処分ということで、IPは非表示にしたほうがいいかも。（究極は、人工言語屋みたく基本的に何もしないとか!?流石にそれは危険かもですが…）

＞必須コンテンツ 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月 7日(火)02時20分25秒

ポータルサイトは、「その分野における、常に新鮮な情報」が命ですので、原則として「比較的コンテンツ量のある人工言語サイト」であれば、載せる必要があります（例外として、たとえばアダルト系とかもろ宗教系はNGみたいな規定は作っておく）。あと、言語作成を支援するツールとか（これはもう人工言語野でおなじみですね）。そして、新規ユーザーの発掘のために、「これだ！」と思わせるようなコンテンツがなければなりません。恐らく、新生人工言語論より、さらに幅広いコンテンツを求められますよ～！なんせアルカも対等に扱わなければなりませんからね。でなきゃ「ポータル」である意味がなくなります。ここで、第一の問題として「基となるサイトが本当にここで良いのか」が問われるわけです。これをクリアすれば、ある意味成功かもしれません。あとは人と技術と時間の問題ですので。（「その前に現行サイト完成させれしｗ」みたいな声が聞こえてきそうなので、今はアイディア止まりということで）

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月 7日(火)19時05分24秒

とりえあず掲示板はあるんだし、目的、音韻、文字、形態、語順、時制、相、格、語彙、命数法、備考くらいのデータがあれば「開かずのポータル」よりずっと便利になるかと。オプションはその上でまったり作っていけばいいと思います。 Wikipediaが編集保護で検索トップも立ち往生してるとマジキに保護貿易状態ですから（＾＾；新生人工言語論への反駁はsteloの誰かがしていたような気がするので、それを自動翻訳・校正すれば中立性も充分でしょう。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月 7日(火)22時05分16秒

> ポータルサイトポータルサイトというより人工言語野にあった更新情報を告知するシステムがあると便利だと思います。これで巡回効率が良くなりますし。以前、@BB等の高性能掲示板で人工言語界の総合的な掲示板集を創ろうと思ったこともありました。人工言語作成質問板、人工言語総合交流板、アルカカテゴリー＞(紫苑の書攻略質問板、アルカ交流板、シェルト板、アルティス教神話板)みたいに。結局、社会人ないし半ばフリーター生活の人にとっては携帯から見れるここが一番便利だったりしてやめました。あと、新生人工言語論(本家)にもJennorのリンクを張った方がいいかと思います。

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月 7日(火)22時17分22秒

JennorOkom xennor（ノ＿・。）そういえばそろそろ宣伝してもよさげ段階でした（＾＾ヾ範疇の骨格あたりはたぶん網羅したっぽいし後は穴埋めなので、翻訳対応力はリディア氏のアルカの次くらいあるハズ。録霊のリンクも貼っておきますね。あと、Langmakerやwikiaから何かエントリーしてもいいかも。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月 8日(水)00時46分16秒

反駁、つまりディベートってやつですね。そういやそんなこと書いてた人がいたなぁ。。韓国語を理解できれば彼の意図がより分かると思うのですが… ところで新生人工言語論を基にポータルサイトを立ち上げるのであれば、現行の名前では少し主旨が異なってしまうと思うのですが、どうでしょう？ここはそのまま残しておいて、別の名前で新規に立ち上げたほうが良いのかなぁ… kakisさんにもこれ以上の負担をかけたくないし。。＞更新情報あれはRSSというシステムで、更新された情報をRSSとして発信しているサイト（主にブログ）から受信して、それを表示できるようにするプログラム（たぶん、JavaScriptかCGIのどちらか）を組んで実現していると思います。より詳しいシステムは私にもわかりませんが、恐らくそんなところだと思います。 RSSのほうはなんとかなるとしても、こちら側で処理するプログラムが何なのか分からないと、手の出しようがありませんです(^-^; ＞@BB それを改造して、携帯でも見れるようにできれば問題なしということですね。 …いや、理論上では可能かなと思っただけですのであまり気にしないでください。。たぶん、2chのような感じになると思うのですが、当たってますか？＞リンクでは追加しておきます。あともう一つ、せっかくエスペラントや地球語を載せているので、ノシロも貼っておかないと流石に不公平な気がするのですが、いかがでしょうか。一般に、ここは「アルカ系コミュニティ」とされていますので私個人では判断できません。ポータルに向けて改装準備をするのであれば貼る。現状のままであっても、私としてはせっかくなので貼ったほうが良いと思っています。なお、これでまた「～気取りか」とか「朝貢」などと無粋なことを言われても私は一切無反応ですのであしからず。

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 8月 8日(水)14時29分12秒

新規に「人工言語の広場」などと作るのがよいかも。そこにはノシロやアーヴなどを加えたほうがいいでしょうね。

ポータルサイト 投稿者：nash 投稿日：2007年 8月 8日(水)20時02分52秒

最近はフリーで作れるウィキ風のページがあるようで、（http://atwiki.jp/　http://mywiki.jp/とか、たくさんあります）こういうの使って(投稿者は制限してもいいかと思いますが) みんなでコンテンツ拡充していくようなページがあってもいいんじゃないかと思います。本家wikipediaじゃ書きにくいことも書けそうなので。 >ところで、なんでまた？？というのは、またポータルサイト作ろうとか盛り上がっている矢先ですんで、この界にもっと関わっていきたい身としては、そろそろお会いしてみたいかな...と思ってのことです。直接メールしますね。 >ノシロも貼っておかないとノシロ贔屓で言うわけじゃありませんが、批判的な立場でリンクを貼っても別に構わないと思います。私がノシロに辿りついたのは、「散歩男爵」だったかなんかのリンクにあったからで、そこでの紹介も批判的でした。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月 8日(水)20時51分15秒

> 新規立ち上げそうですね。共同でやるのならば、私としては@wikiとかが使い慣れています。 > @BB ２ちゃんよりいろいろできますよ。オンラインゲームの交流や攻略情報の質問、宣戦布告から挑発、平和調停までいろいろ使われてきた形式のものです。これはプライベートメッセージが便利です。これで密かに敵国の有力者に裏切りを持ちかけたり、機密情報を盗み出したり、味方に某派閥を粛清することを密かに呼びかけたり、戦闘状態を解消するために有力者に根回ししたりいろいろ使えます。当事者以外分からないので、その辺は歴史の闇に包まれてよく分からないのですが。容量無制限。ただし携帯から閲覧できません。 http://atbb.jp/ ２ちゃんねるふうなら@chsあたり。携帯から閲覧可能です。ただ、容量に制限あり。 http://atchs.jp/ みんなで何か作るなら@wikiが有効。2ちゃんのログなどのキャッシュを作成保存する能力あり。過去の編集履歴を参照して荒らしがあっても直すのは楽。一応携帯から閲覧可能。閲覧者、及び編集権限者を管理人と特定メンバーに限定することが可能。ただし、ファイルのアップロードは１Ｍ以下までなので、他のページで保存したものを持ってくる以外ありません。 http://atwiki.jp/ > ノシロ参照として載せたほうがいいかと思います。ある意味反面教師ですし。ただ、現状は各々のページが相互にリンクすれば大丈夫かも。人少ないですし、共同の企画も特にありませんし。

＞投稿者：nash 投稿日：2007年 8月 8日(水)21時55分1秒

偉そうに書いてしまいましたが、そういえばarka@wikiがキッカケで@wikiを知ったんでした...orz

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月 8日(水)23時12分20秒

実はKakis人格が生まれる以前から@wikiに関わっていたりする。 http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/1.html リンク集だけが目的ならarka@wikiのところでもＯＫなわけで、リンク集以外になんかコンテンツを入れるとすると･･････限りなくwikipediaの人工言語カテゴリーのパクリになりそうな。人工言語史と人工言語関連人物と人工言語の分類に関してなどなど。ただ、いわゆる負け組み系群小人工言語群も遠慮なく書けるのがいいところか。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%A8%80%E8%AA%9E

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月 9日(木)03時03分54秒

＞末広さんやっぱり新規に立ち上げるべきですね(^^; ネーミングについては、多数決で決めたいところですが、それまでの準備が大変なため、とりあえずこちらで無難なものを考えておきますm(_ _)m（「人工言語野」って、うまいなぁ～と思いました）＞nashさんメール、返信いたしました。遅くなってすみませんm(_ _)m ノシロを批判的な内容で紹介なんかしませんよ。ただ、言語そのものについてはあまり触れられないかもしれませんが(--; ＞kakisさん簡易的で安く済ませるのであればもちろん@wikiあたりが良いのですが、私としては前ポータルである「人工言語野」の手前、それ以上のものを作りたいと考えています。これはコンテンツというより、見た目の問題ですが。システムは、今後の成り行き次第でどうにでも変わりそうなので、とりあえずメインは一般サイト、掲示板や人工言語関連のwikipediaさながらのコンテンツは、半ブログ形式と、wiki形式として展開するというのはどうでしょうか。全部wiki形式ですと、kakisさんの仰るとおり、リアルにミラーになってしまいそうですし。。（ところで、やはり企画ものは私にとって楽しいことのようです） >2005年もののノートパソコンあ、私もです。。暮れに買ったものですが、2年足らずで微妙におかしな気配を見せてます（笑）でも、熱で落ちるなんてことは流石にないなぁ…(^-^; 敷くタイプもいいですが、3000円ほどで買えるファン付きのものがお勧めですよ(^-^) （ファン付きのもので、7000円近くもするタイプがありますが、恐らく差は微妙ですぞ） HDDがそろそろ心配になってきたので、私も買いたいと思っています。パーツの換えが比較的簡単な、デスクトップを１年内に買う予定です（そいつにAdobeのソフトを入れる）。

そういや… 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月 9日(木)03時22分35秒

　　編集済

少しの間だけ、人工言語野でもwikiシステムが投入されていたような。。あのときは確か、「書き込む人（需要）が少なすぎる」などの理由により、廃止されたような…(--; …orz たぶん、時期的に需要が高まっているとは思いますが、とても不安です。。 …てか、この構造、人工言語野と変わらんやん!!

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 8月 9日(木)18時45分31秒

アクセスが一定以下だとサービスが使えないとか…？

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月10日(金)02時35分34秒

いや、たぶん「あまりにも少なすぎて、スカスカの状態をいつまでも晒したくなかったから」ではないでしょうか(^-^;

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月10日(金)22時07分30秒

発言量からすると、現状はここの掲示板だけでも事足りそうですね。あと、http://ameblo.jp/cyehjro-swayrow/entry-10042870470.htmlが異国情緒があっていい感じですね。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月10日(金)22時51分40秒

Xen時計の詳細についてキボンヌ 1日＝16漸時 1漸時＝64漸分＝90分 1漸分＝64漸秒＝84.375秒 1漸秒＝1日/2^16＝1.318359375秒ですか？西洋の時計の12を因数分解すると2, 2, 3 60を因数分解すると2, 2, 3, 5なわけで、2, 3, 4, 5, 6, 10, 12, 15, 20, 30, 60で分解可能なのですが、漸時体系では3分の一とか5分の一は不可能のようです。ということは、この文化は2という数を非常に重要視していて、陰陽の二項対立、ダークサイドとライトサイド、デジタル文明、八卦占い、曖昧性なき有か無かとか、いろいろと文化背景が推測できます。恐らく、軍隊でも小隊5名(小隊長1名+隊員4) 中隊21名 (中隊長1+4個小隊) 大隊85名(大隊長+4個中隊) 連隊341名軍団1365名師団5461名基地の総員 21845名　あたりだったりする予感。デルフィニア戦記の知識の流用か。あれは、5, 25, 125, 500, 2500, デルフィニア近衛兵総員10000名だったな。 5の累乗ごとに増えるという片手5本指の生物には自然な体系だった。もしや、2本指か4本指の異星人の言語ではあるまいな。相変わらず、ＳＦ厨の発想ね。でもそうだったら面白いわ。四本指で、腕と脚が4本で、16ですね。もしかしたら････時間が16時なのも･･････。だが、不自然な数詞体系を指の本数の差異であると考えるのは、グモソ語の6進法および8進法の解釈、片手3本指の爬虫類または鳥類型人類が･････というのと変わらないな。進歩がない。

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月11日(土)00時00分17秒

2^16を一周に押し込んだのでそのフォーメーションになります★ ２以外の素数がからむと８漸時からの分数角で表す予定です（＾＾ヾ算法は普通に十進法なので、xen-bagジェヌバンは残念ながら五本指ですｗ（褐色、中身、中頭、一重瞼、緑眼、丸耳、耳垢乾燥、汗腺発達、少毛、　メラニンに出せる最も鮮やかな夕日色の髪という裏設定あり）「午前と午後を間違えるリスク」を重要視しているのは、照明インフラの発達やグローバリゼーションからです。ついでに、言語の少数分析化は情報化社会に脳がついていくための圧縮現象としてます。身の回りにモノがないと退屈で文学的に細分化したくなりますし（＾＾ヾ軍隊は～人隊と呼びやすくするために、隊長含めて５、２０、１００、５００、２０００、１００００かな。適当にファジー理論を混ぜて文法を優先するのがジェンらしスこれってどんな数列なのだろうか・・・

ああああ~~~~　お久しぶりです!!! 投稿者：soreyue 投稿日：2007年 8月11日(土)09時11分1秒

このページに本当、お久しぶりに帰りました!!(帰るという表現が違わないのかどうかは知りませんけれども)　何とか、来ました!!! お久しぶりに、あるかのホームページを接しました。このごろ、私が　TAKYYUY(タキユイ:そのまま読めばいいです。)という　言語を作っていましたが、私が作った文字の中、アルカ語と　おんなじ　文字を見つけました。一瞬、顔が赤くなって…熱くなって… 私が作った文字の、Tの発音の文字が　アルカ語の"gat"と同じだという事実を見つけました。これ…　どうしましょうか…(セレンさん!) あ、そして、ジェン語の　文法の整理された　ところは、どこに　ありますか。(優さん!) トラブ語の　ほかの文字が　知りたいです。(クロさん!) (質問が　とても　長かったんでしょうか?) それでは…　Have a nice day.^^;;

＞soreyueさん 投稿者：優投稿日：2007年 8月11日(土)10時23分55秒

　　編集済

お久しぶりです。質問はいくらでも歓迎ですよ（σ・∀・）σ AOlm-bjh. pjk E Jpah A. ジェン文法↓xen-pjk-kop http://ameblo.jp/cyehjro-swayrow/page-25.html ceren bag ll njr bagOkojO rojJ mjy. セレンさんは興味が仕事に移って引退したようです。 arka-qatt jjpeeaa-qjn-bjc. アルカのgatはIPA（国際音声記号）でも似たような音に使われてますよ。 bjl-pwc-bjc mwj-pol-kaw A. Jll how W. アルファベットは同じ形になるものが多いですから気にしなくていいと思います（＾＾ヾ

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月11日(土)12時24分25秒

今のところトラブ語に独自の文字はありません。もし、アルカのようなタイプの言語であったなら、文字を作って公開したかもしれません(^-^) ところで、新生人工言語論、いまだレイアウトが崩れたままで申し訳ありません。およそ半分を終えたところです。言い訳にしかなりませんが、連休前の仕事はとても忙しいのであまり手を付けられずにいました。作業スピードから推測すると、期間中ぶっ通し（1日5, 6時間ほど）で編集すれば2, 3日で完成すると思います。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月11日(土)22時41分8秒

> xen-bag 漸人発見。 xen-bag(男性) http://u2.lowhi.zombie.jp/images/a1.jpg xen-bag(女性) http://images-jp.amazon.com/images/P/4062550717.09.LZZZZZZZ.jpg 文化的に、昼夜の明るさや活動の度合いに大差がない上に、星の裏側とも頻繁に連絡をしていそうな感じという近未来文明が見えてきました。アトラスに住む人類をイヌイット風に呼ぶと、ラン族か･････というかユーマイド？ビームを出したり、空を飛んだり、岩を殴って破壊したり･･････。しかも、そういうドラゴンボールな攻撃を受けても比較的元気に生きてたりするし。(『紫苑の書』の時代には退化の結果ほぼ消失した機能。) 戦闘民族サイヤ人のように厳密に言えば人類でなさそうな気がしてきた。 > Soreyue shi それをいったら、アルカのtとkは、ハングルの同じ発音の文字と似ているということに。しかもxは日本語の「し[shi]」に似ているし、sは早稲田速記のものに酷似しているし、vhyzleはアルファベットと同じ形だったり。書きやすい文字を作れば似るということで。

文字について 投稿者：　しゅわるつ。 投稿日：2007年 8月12日(日)00時54分28秒

　横入り失礼致します。文字の話題が出ているので、厚かましくも自作の物を紹介に参りました。上から順に楷書体・行書体・草書体の大文字・小文字です。 http://blog87.fc2.com/s/shuwarutsu/file/KaishotaiOomoji.jpg http://blog87.fc2.com/s/shuwarutsu/file/KaishotaiKomoji.jpg http://blog87.fc2.com/s/shuwarutsu/file/GyoushotaiOomoji.jpg http://blog87.fc2.com/s/shuwarutsu/file/GyoushotaiKomoji.jpg http://blog87.fc2.com/s/shuwarutsu/file/SoushotaiOomoji.jpg http://blog87.fc2.com/s/shuwarutsu/file/SoushotaiKomoji.jpg 　もっとも、本当に自作と称してよいものかどうかは甚だ怪しい代物です。御覧の通り、既知のラテン文字を多少焼き直した物に過ぎませんのでねぇ……　特に、草書体小文字などは「どこが違うんだ？」という感じでしょうからね（笑）　ちょうど良い機会なので一つ皆様に質問させていただきたい事があります。私自身はこのアスガル文字には既に充分馴染んでいる為に、かえって判断しづらい事柄でしてね。この文字は上でも述べたようにラテン文字を多少焼き直した物に過ぎません。よって、ラテン文字に馴染んでいる一般的な日本人等であれば、少なくとも読む程度の事はすぐに出来るようになるのではと思っております。ただ、自分で自言語に対して客観的な判断を下す事が困難である事は既に自覚致しておりますので、一度皆様の客観的な御意見を伺いたいと思いまして。まぁ流石に草書体小文字は読めないはずが無かろうと思っておりますが、それ以外の５つにどの程度の馴染み易さがあるのかに興味が湧きましたので……　どうか宜しくお願い致します。m(_ _)m 追伸）Ｒｅ：soreyueさん＞書きやすい文字を作れば似るということで私も全く同感です。幻字はシンプルさを突き詰めたような文字体系ですので、同様にシンプルさを求めた文字を作ろうとすれば１つや２つ似た物が出来るのは当然の話しです。同じ人間の考える事ですからね。もし１つも被らなかったとすれば、そちらの方が驚きですよ。ですので、どうか気になさいませんように。

http://shuwarutsu.blog87.fc2.com/

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 8月12日(日)01時45分7秒

野郎はその陽子みたく、バン族(いわゆる半猟半牧金髪の蛮族) に近い感じです(^_^ヾ bagはジェン文字で人の頭を象形した音ですが(すごい偶然) 彼らも一応物理法則の制約は受けるので、飛べるのは虫竜くらいですね(内骨格の騎獣) ただ、ヴィタミンCを体内で合成できます。また、少数分析言語を使うために共感覚が少し発達してるかも。＞アスガル文字はおおむねkakis氏と同感です

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月12日(日)20時53分24秒

＞アスガル語文字多少の慣れが必要ですが、キリル文字よりは読めます（個々の文字を転写するのが精一杯という程度ですが…）。草書体については、（繋がってたら）ゴシックよりかなり時間を要しますが何とか読めます。たぶん、kakisさんが問題にしているのは「読めない」というより、「PCで書けない」ということではないでしょうか。転写においても、アルカは基本26文字内でカバーできますが、アスガル語は鼻母音を表す"~"があるため、若干面倒に感じているんだと思います。私は面倒というよりも、そういった補助系の記号が該当文字の前や後に付けられると僅かながらもややこしく見えてしまいます。フランス語のアクサンやドイツ語のウムラウトのように上（あるいは下）に付いて、一文字のように見えるのであれば全然平気なのですが… あと、どうせならアルカのようにもっと特異な形を持つ文字があれば面白かったと思います。（これは批判というより、あくまで個人の感想として捉えてください）

今日はnash(XAn)さんとオフ会してきました 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月12日(日)21時26分40秒

　　編集済

大宮にてnashさんとオフ会をしました。人工言語界にもっと携わっていきたいと思い、一度私と会ってみたかったそうです。切り出しをどうしようかと思っていましたが、とりあえずノシロの話をしました。なお、悪口を言ったわけではなく、最近の書き込みにあるような話をしました。ノシロのサイトについては、やはり分かりにくいそうです（分かりやすくしたサイトを作ろうとしたということを仰られました）。新生人工言語論は、現在修正中という話と、レイアウトはこうして作っているという話をしました。（ネットカフェにも寄ったので、IE6と7とでは、随分と挙動が異なるということがモニターで確認できました。IE6で閲覧の方、すみません。原因はそれぞれの幅の合計値がボックスの幅を超えていたためだそうです。ちなみに某書によると、それはIE6のバグが原因だそうです。。調整は済んでいますが、あと１日ほどの時間をくださいm(_ _)m）それから、前にどこかで読んだのですが、nashさんは以前、人工言語のポータルサイトを作ろうと思っていたそうです。それが、「人工言語野」があることを知って、失念してしまったそうです。で、当該サイトがいまだ閉鎖中であることと、最近のポータルサイトを作ろうという動きを見て、何か手伝えることがあればと思ったのだそうです。 nashさんはポータルサイトのほかに、また別のコミュニティーを作ってみたいそうです。（人工言語界には実は100人近くいらっしゃるみたいで、彼らが参加すれば色々と動きが出てきそうです^-^）私はnashさんの企画、個人的にとても楽しみにしています♪ どういう内容かは、ご本人から語られるまではお楽しみということにします。

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月12日(日)23時19分50秒

mixiのコミュニティは９２人いますからね。 toki ponaとジェンだけでなく、XAnさんのノシロが上達すれば活性化しそうです（mixicは自然消滅か）

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月12日(日)23時25分11秒

> 虫竜ファンシーですね。こういう大型甲殻類が存在できるということは、重力が弱いのかもしれません。羽の面積が少ない形で飛べるなら、気圧は逆に高いとか(重力と矛盾しますが)。ヴィタミンＣが合成できるって･･････なんだか元気そうで。長年の航海をして果物が全く取れなくても壊血病なしにピンピンしてそうです。 > 100人もし、人工言語界に百人程度人数がいるならば、@BBか@chsでいくつかスレを立てたほうが話題が混線せずに済みそうです。

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月13日(月)00時45分47秒

重力と気圧はあえて地球と同じです。ベースはコエルロサウラウス系★ 内骨格を運動に、中空の鱗を体表の軽量化に利用。体形は馬とダチョウ竜の中間、４枚羽で蝶のように省エネ飛行し、長い指の皮膜で天を駆けます。体長は９ｍくらいで、耐荷重50kg程度の翼面積だった希ガス

こんにちは。 投稿者：soreyue 投稿日：2007年 8月13日(月)18時43分44秒

(こんにちはという表現を使ってもいいでしょうか。私の書く時間が、夕べですので。日本は、朝、昼、夜に関する　あいさつの表現が　多くて、韓国人の私としては、少し、難しいですね。―韓国は、あいさつの表現が、ひとつだけですから。) 今、韓国の南部では、雨が降ってます。降るの降らないの　します。日本の天気は、どうですか。太風　または、雨が　降りますか。人は、雨が降ると、いつも、昔の思いに忙しいと、誰かが　言いました。 (事実は、私の学校の先生が　仰った言葉です。私は、中学生ですけど、もし、皆様の中、学生の方は　いらっしゃいますか。) ともかく、ちょっと、寄って行きます。 (ところが、セレンさんが見えませんね。)

この編集作業はまさに修行の如し… 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月14日(火)04時02分59秒

サイトの調整・改定が完了しました！あと残るは「習作言語"serix"」のみです。 IE6のほうはこちらでは確認できませんが、調整はしました（それでもダメだったらどうしよう…）。それから、「人工言語アルカ」のページの順を若干ずらしました。「アルカの学び方」を２番目に持ってきたかったからです。（ちなみに、速習ページは冒頭（各コンテンツのトップページ）に移しました）＊ページ移動に関しましてはご了承くださいm(_ _)m 純粋に、閲覧の効率向上を考えたうえでの判断です。リンクにつきましては、数字（***_00.html）を変えていただくだけで繋がると思います。＜リンク追加＞ジェン語とノシロを追加いたしました。前者は、情報不足により大したことが書けなくてすみませんです。後者は、批判ではなく、あくまで「周囲の過去・最近の状況」を見て書きました。「（特別に）落としもせず、持ち上げもせず」くらいなはずです。＞soreyueさん中学生だったとは驚きです！前はこちらにも中学生の言語作者がいましたよ(^^) （あれ？でも、韓国の「中学生」って、日本と同じなのかな…？）「こんにちは」は基本的に”昼間（夕方、昼下がり）の挨拶”ですが、ネット上でなら「こんばんは」よりは使いやすいと、私は思っています(^^) 日本の挨拶は、 5～9時頃（起きたときや人と会ったとき）は、「おはよう（ございます）」 9～17時頃（人と会ったとき）は、「こんにちは」 17～明け方（人と会ったとき）は、「こんばんは」昼夜問わず、寝るとき（夜の場合に限り、別れるときの挨拶にも使える）は、「おやすみ（なさい）」人と別れるときは、「さようなら」（ですが、「またね/な」や「じゃあね/な」、「また今度（お会いしましょう）」などが一般的です）＊"またね"の「ね」や"じゃあな"の「な」は、友達や職場の同僚、年下などに対し、多くの場合「親しみ」の意を表しますが、どちらも初対面の人や目上の人に対しては使えません。韓国語で言うところの、「panmal＝半言葉」に当たるといえば、分かりやすいでしょうか。もっと言えば、「敬語ではない友達言葉」ということです。う～ん…、私は日本人ですが、韓国語の"annyong(haseyo/hasimnika)"と比べたら、「あぁ、日本語って難しいんだなぁ」と思っちゃったりします(^-^; 日本の天気は現在、晴れが続いてます（熱いです >_< ）。でも、９月あたりになると、また台風がたくさん来ると思います…。セレンさんは少し前に、人工言語界から離れてしまいました。復帰の見込みはゼロではありませんが、「現実的な問題」が改善されるまでは戻ってこないと思います。現在は（というより、5月のはじめで決まったことですが）、代わりに私が「新生人工言語論」の管理人を務めさせていただいておりますm(_ _)m

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月14日(火)09時04分41秒

ありがとうござますヽ（´∀｀）ノ文法は６条のまま、単語は２３０＋固有名のままでいきます。あとはえーと、ブログの奥にスペック記事があったような・・・＞soreyueさん私は大学を中退しましたが、Kakisさんがまだ大学生です。 steloはたしかEllifさんが大学生でしたよね？

そろそろ。。 投稿者：ellif 投稿日：2007年 8月14日(火)12時04分35秒

　　編集済

久しぶりです。 suehiro san / はい。まだ大学生です。 kuro san / はい。日本の中学生と同じです。 kakis san from talk with soreyue / アルカの't, k'ようことが韓国の'ㄷ,ㄱ'の発音と同じことれば、韓国方のアルカ勉強に違うが発生... 韓国では'ㄱ,ㄷ'を'k,t'よりは'g,d'で認識する傾向が多いです。もちろん'ㄱ,ㄷ'のIPAは'k,t'ではあったがしますが.. またshは'수'と認識されます。だが日本語のshiは韓国では'시',すなわち'si'と認識されます。相当な認識上の差であるわけです。私が心配する部分がここにあります。新生人工言語論に反対しながら:言語と文化/ 僕が書いた文がそうです。大きい要旨は、"言語と文化は変化しながら,言語に文化が従わなくても良い側面性(トルキンは言語を先に,言語を助けるために文化を後ほど,すなわち言語が与えろと力説しました。)この高いので,言語に文化が必ず従う必要(すなわち,人工文化の上に人工語を置く必要)はない。"程度でしょう。この主張に対しては自らセレンさんも認められたもので知っています。誰に専門翻訳をお願いしたいのですが.. 一応自動翻訳程度でご使用になっても大きい認識上の変化はないと考えます。若干は理解がいかないのがありますが。理解がいかない部分は私が助けてあげます。 stelo> NaverでCafeをアップグレードしながら,やむを得ずSteloも変わらなければなりませんでした。いわゆる<Season 2.>^^: 그건 그렇고, 今回にsteloを通じて,'ベテゥル'言語の製作者が戻りました。ベテゥル語のサイトも新しく掲示されました。時間が出れば観覧してみるようにお願いします。日本の方と比較してみれば,地球語とノシロ語の間程度の感じです。 http://betle.oranc.co.kr

http://mare.tistory.com

久しぶりです 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月14日(火)13時23分15秒

　　編集済

"ㄱ,ㄷ" xen"q,d". '수' xen"s". "人" xen"c". q,n,d,r,l,m,b,c,g,x,tsh,kh,th,ph,h, kk,tt,pp,cc,tts, a,ja,o,jo,o,jo,w,jw,y,j,　e,je,e,je,wa,we,e,wo,we,wj,wj. http://ameblo.jp/cyehjro-swayrow/page-26.html http://ameblo.jp/cyehjro-swayrow/entry-10040925212.html 専門翻訳なら私ができますよ（＾＾）新生人工言語論への反論点:言語と文化トルキンは言語を先に,言語を補うために文化を後に, つまり言語から文化を作ることを力説しました。大局的に見ると"言語に文化が従わなくても良い側面"が大きいので, 必ずしも人工文化の上に人工語を置く必要はないでしょう。この主張はセレンさんも認めております。誰かに専門翻訳をお願いしたいのですが.. 一応自動翻訳でも大きな誤解はないと考えています。若干は理解しにくいところがありますが、そこは私が補足します。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月14日(火)14時20分37秒

＞ブログの奥そのアドレスを貼ってくださるとありがたいのですが…(^^; ＞アルカのt, k と韓国語の文字なるほど。そちらでは確実に"k"と発音させる場合は"kh"の文字を使うんですよね。あと"sh"は韓国語では最終音節にできないから、"su"となってしまう。。ということは、ans「アンス（アトラスに存在する通信機器）」とanx「呼ぶ」は、どちらもハングルで"ansu"となってしまうわけで、なんか色々と混乱しそうですね(^^; まぁ、そこら辺は日本語も負けてはいませんが。。（閉音節は文字としては「ン」と「ッ」しかないため、元の語が母音で終わっているのか子音で終わっているのかが分かりにくい、など）＞専門翻訳では、末広さんにお任せしますm(_ _)m （でも、どのページに入れれば良いのでしょうか…）

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月14日(火)15時09分17秒

残ってました（＾＾ゞ http://ameblo.jp/cyehjro-swayrow/page-28.html 新生人工言語論に対するEllifさんの文章はとりあえずここにサルベージしてあるみたいです。 http://mare.tistory.com/7 ちょっと今からノーパソ買ってきます≡(/ ゜∀゜)/

ご返信が遅れましたが^^ 投稿者：nash 投稿日：2007年 8月14日(火)18時03分51秒

クロさん、おとといはどうも。クロさん御記載の通りですが、私も人工言語の集まりの活性化のために助力したいという思いから存在をアピールしたかったので、お会いできて良かったです。そういえば、「人工言語界の発展の遅さ」のようなことに言及してらっしゃいましたが、私としてはスローライフでいいんじゃないかとも思います。みなさんそれぞれ忙しいとかいう事情以外に、それぞれ自分の言語を気にする必要があってその上で成り立つものなので。というか私もポータルサイト！なんて大袈裟なこと述べてしまいましたが、そんな大層なもの作れる自信は無いですし、じっくり時間かけていくことになろうかと思います。既成のテンプレートとか使った、簡素なものになるでしょう。ところでmixiの人工言語コミュ92人てのは何なんでしょうね。そんなに興味持っている人がいるのか。エスペラントに興味があるというだけの人なんでしょうか。それともつくってみようとか思っている人なんでしょうか。いずれにせよ不活発なので、どうも。最近の掲示板見ていますと「日本の人工言語(界)」みたいな枠組みは無意味なんじゃないかと思ってきます。英語の「conlang」(だっけ？)の規模の大きさには私は馴染めませんが、「日本の人工言語界」はどうせ規模が小さいのだから「韓国･日本の人工言語界」とか統合できたらまた大きなことになりそうですね。問題は、こちらの掲示板があまりハングルに対応できない点。「日本語を使ってもらって」書き込んでもらっている、という感じがどうも対等なやりとりに弊害をきたしているような…。韓国語ままで書き込んでもらって、韓国語で対応できるといいのですが。日本の人工言語界の皆さん、みんなで勉強会しませんか？私もともと｢共通語」としての人工言語には否定派でしたが、最近は出すぎたことも考えるようになりました。スラブ語圏の言語を共通にしようとかいって考案された人工言語というのもあるようですし、韓国語と日本語の橋渡しができる人工言語はできないでしょうかね。 …考えてみましたが、文法構造が似ている･漢字語の多さという点以外は結構違う言語。①語彙や文法要素(助詞とか)を一方の言語に揃える②語彙や文法をどちらの言語とも違う中立的なものにする、いずれにせよ他方の言語勉強した方が早いですよね…。

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 8月14日(火)19時39分59秒

私は自動翻訳でsteloにも顔を出してますが、さっき最新鋭の朝鮮語辞典を買ってきました(ノーパソ高杉) 家族がpc使ってる間は紙で勉強します。でもさすがに日韓折衷よりは誰にとってもシンプルなジェン語を利用するほうが望みがあるでしょう(^_^;) アルカは厳密な時相詞と膨大な格と独自文化がネックになっているようですが、 toki ponaは簡単さだけでフォーラムを開くまでに広まってます。 (うちは語義の図解も研究してますが)

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月14日(火)21時08分39秒

＞kakisさん（というより、皆さんへ）そうか、そういえばあなたは「人工言語界の監視者」というより「アルカの保持者」でしたね。それを考えれば、私があなたに新生人工言語論を託すと言ったのは、何だか的外れだったと思います。この界も趣味の一つだから、「飽きてしまえば終わり」というのは当たり前といえば当たり前です。緩やかに消滅するのも、また自然現象と言えるのでしょう。この界には活動家が少なすぎます。それと同時に、参加者もあまりいません。典型的ともいえる日本の気質なのでしょうか。企画を提案しても、それに乗ることすらしません。意見もありません。賛成・否定に関わらず、です。あっても、私に関することくらい（某スレのこと）。 …今、ここでセレンさんの気持ちが分かった。「無視（ここでは、無意見・無発言の意）は、関心がないということ」もちろん、読者の方に対するあてつけではありません。ただ、あまりに発言者が少なすぎることに、嘆いているだけです。それほど、この「人工言語界」というものにあまり関心を持っていないのか、と。参加者が極少である現状では、消えてしまうのも時間のうちですよね。正直、「人工言語野」の事実上の消滅と、アルカ系コミュニティーの中心人物であるセレンさんが離れてしまったのは、かなり痛いです。中心人物とか、「必要とされている人物」というものは、いなくなってはじめて分かるものなんですよね。さて、書きにくいことを色々と書いてきましたが、ここら辺でもう一回、確認してみましょう。界の発展は、そもそも誰がするのでしょう。答えは、「その世界に興味を持つすべての人」です。個々の言語の発展と違い、それを統括する世界の発展は、それこそ参加者全員が、どんな形であれ、「発展」という熱意がなければ発展なんかしません。革命と同じです。革命家が一人いて、その者を慕い、協力する者（大きな行動力を持つ者）が数（十）人、その下に、賛同する者が数十（百、千～）人いて、はじめて「革命」が起こります。この界では、「人工言語野」の登場で、個々の人工言語が繋がる。「新生人工言語論」の登場で、複数の言語作者が関わり、コミュニティーが形成される。上記サイトの登場で、「人工言語野」が復活する。ですかね。このお二方がいなくなってしまったんです。じゃあ、次は誰なのか。私か？それも面白いですが、今のところその力はないようです。つまり、現状でいくと、「アルカ系コミュニティー」とされるここの活動速度が失速している今、誰かが次の発展を促す何かを投じないかぎり、消滅（活動停止）してしまうことでしょう。真剣に、賛成・批判をし、一般の言語学同様に討論でも起こらない限り、「新生人工言語論」の日本での活動はここまでが精一杯です。あとはもっぱら雑談系の話が飛び交うだけでしょう。（ただし、韓国などの海外への進展は、もう少し望めるようです）自由に、のびのびとさせてくれるこの界は、一方で活動速度の低下を促すようです。界の発展が遅いのは、活動家・参加者が少なすぎるのが原因です。何より、心の底から真剣に活動しようという人がいないことです。かくいう私も、恐らくは一番、真剣に活動していない活動家でしょうね。自分の言語を放置したまま、かつダラダラしてるのですから。そろそろ引き際なのでしょうか。一旦、「トラブ語作者」に戻ったほうが良さそうです。管理といっても、本当にただデータを保持しているだけですから、あまり影響はないでしょう。何か面白そうなネタがありましたら、ぜひ教えてください。最後に。革命というのはいつも突然起こるものです。そして、「古くからあるものを慣習として踏襲するのではなく」、「古いものを打ち砕き、新しい風を起こす」のが革命です。新しい風を起こしてみたい方、これを期にぜひとも起こしてみてください。新生人工言語論とはまったく違う趣向で、新たな論を展開されるのも面白いと思います。（「普及型、特に国際補助語の支援を目的とする」など）＞nashさんこちらこそ(^-^) 上述のとおり、かなりネガティブ思考ですが、一方でnashさんのような方がいらっしゃると助かります。これからもよろしくお願いします。「スローライフ」ももちろんアリですが、以前と比べるとちょっと失速しすぎていると思います。理由は上述のとおりです。もちろん、「忙しい」という理由もごもっともですが、それでも活発な時期はあったはずです。ときどき、「飽きた」という言葉を聞きますが、そもそも「じゃあ、自分が面白くしよう」とか、そういう気持ちはないのでしょうか。「今日も動きがない」と思うのはこちらも同じです。私からしてみれば、「今日もどこも動かなかった」です。 nashさん、自信なんてものは、最初から付いているものではありません。ですから、じっくり時間をかけて作るというのは、それは良いことだと思います。私が問題にしているのは、それとはまた別のことです。「日本の人工言語界」とは、確かに名ばかりのような気がします。他に代表となる言い方がないので使ってきましたが。この辺で、韓国語サイトに呼びかけることができれば良いのですがね… 共通語は双方が切に望み、ピジンとして自然発達するか、日本と韓国の共同チームで作るかしないと、難しそうです。韓国側が、こちらに日本語（あるいは英語）で書き込んでいるところを見ると、もどかしさ・煩わしさを感じながらも、何とか間に合ってるといった様子です。「不公平」という気持ちより、「相手に伝える」という気持ちのほうが大きいのでしょう。それを考えると、いつまでも甘んじてはいられないとか、申し訳ないという気持ちになりますね。彼らは機械翻訳させてまで日本語で伝えているんです。そろそろ私たちも、韓国サイトへ赴き、韓国語でコミュニケーションを図るときでしょう。双方のさらなる発展のために。＞末広さんそれって、もしや「青っぽい色のカバー」ではないですか？私が一ヶ月前に、中国語辞典と一緒に買ったやつがそれなので。（この２冊だけで15,000円くらい飛んだよorz） kakisさんもPC買おうとしてるみたいですね。私もそろそろ新しいの欲しいな…（メンテしにくいPCは、かなり不安です。特にHDが）

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月14日(火)21時42分14秒

○末広氏 >コエルロサウルスティラノサウルスとか始祖鳥のグループで、尻尾長め、前足小さめのアレですね。 >厳密な格詞、膨大な時相詞。いえ、それほど格詞は難しくないかと。 haは「～の上で」と言う意味ですが、単に「上」の意味もありますし、大体類推が利きます。多用されるkaは単に「場所」と言う意味もありますし、imは「時点」、imaは「時間」でそのままの意味です。118個あっても、9割方、名詞の意味がついているのでそれほど難しいということはありません。むしろ意味が限定されているからこそ、日本語に訳すのは楽です。時相詞も形態素分析をすれば結構読めます。あれでなかなか表現力が豊かですし。法時相詞は法則性が不規則なので覚えるまで大変でしたが。慣れるまでは、パソコンの下に時相詞表と、主要格詞表、組み数字やランティス、アルミヴァ、ソーム、挨拶などが欠かれたルーズリーフを忍ばせるのが鉄則です。今では、文法項目に関してはほとんど見ることはありませんが。車の運転と同じように、実際に使えるようになると習得までに要した膨大な努力を忘れてしまうようだな。文字を誤読なく読みこなすには長い時間がかかったはずだ。接続詞である"格詞～en"と関係詞である"格詞～at"の区別もな。 ○クロ氏本家の方のメニューと記事のズレが解消されましたね。あとは、サブメニューの高度をメインメニューの直下にすれば、便利そうです。上のほうにサブメニューへ飛ぶリンクもありましたが。 > アルカの発音日本人語話者の方が"月 xelt"と"シェルト xelto"が区別できなかったり、それ以前に閉音節が発音できなかったりしてひどい気がします。とりあえず、関東の人間は「です」と「ます」は、des, masと発音しているので、sの閉子音は発音できますが･･････。 ○ellif 시 > 発音関連なるほど、この文字は語頭以外はだと発音が異なるのですね。日本語の「し shi」も言語学をやっていない人間にとっては「さ sa」と同じ子音で発音していると認識されますよ。 >베틀언어　http://betle.oranc.co.kr 面白い発想ですね。ベトゥル文字は、基本的にユニコード65535文字を表現するための文字です。ただし、ハングルのような表音節文字として読める工夫を施し、漢字のようにそれぞれに単語の意味を与えているのですね。私も似たような発想の文字を作ったことがあります。「米」みたいな形をしていて、それぞれの棒の先が「Ｌ」のような形になっていて2^16=65535パターンが現せる文字を考えたことがあります。さらに「Ｌ」でなく「Ｙ」のような形にしたり、いろいろ付け加えて、雪の結晶のような形にすれば、一億を超えるパターンが表現できるとか考えました。どこの国にも同じようなことを考える人がいるものです。ただ、この人はそれを実行に移し、フォントを作成したのですから尊敬に値すると考えます。 ○nash氏 >共通語昔なら、漢文とか。今なら英語ですね。楚人有耕田者(there is farmar in So peaple) ＰＣ環境を考えると、単語は英語ベースでＳＯＶとなると･･････ノシロのようなもの、とか。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月14日(火)22時14分14秒

不可能ではありませんが、htmlの構造上の問題で、かなり時間がかかります。また、メインメニューを上に置き、サブメニューを左に置くといったこともできますが、こちらも構造上、タグの追加と記述の位置を変更しなければなりません。一括修正できるようなツールがあればすぐにできるのですが(^-^; ところで、kakisさんのほうではどのように映っているのでしょうか。できればその画像をアップしてくださると助かりますm(_ _)m （IE, NN, Firefoxの最新版でしたら必要ありません。IE6でしたら、ぜひお願いします）

ちなみに… 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月14日(火)22時17分45秒

メインとサブを並ばせて、本文を一番左か右にすることや、メインとサブの位置を入れ替えることでしたらすぐにできます。

＞辞書の色 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月14日(火)23時08分59秒

　　編集済

はい、ビンゴです（＾＾ヾ7700円の。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月15日(水)00時10分53秒

現状全く需要がなさそうなものを作ってみるテスト。人数が増えたら、ということで。 http://bb2.atbb.jp/kakis/index.php

Ｒｅ：クロさん 投稿者：　しゅわるつ。 投稿日：2007年 8月15日(水)00時44分25秒

　御返答いただき、ありがとうございます。ただ、今一つ意図を量りかねた部分がございましたので補足質問をさせていただきたく存じます。＞　草書体については、（繋がってたら）ゴシックよりかなり時間を要しますが何とか読めます。　草書体小文字に関してはラテン文字もアスガル文字もほとんど違いが無い（唯一ｙの撥ね方が逆である程度）ハズですが、どのあたりで時間を要するのでしょうか？　６種類の中で少なくともこれだけは、英語の授業で筆記体を学んだ経験があるハズの平均的日本人であれば全く問題無く使えるものだと考えていたのですが…… ＞　私は面倒というよりも、そういった補助系の記号が該当文字の前や後に付けられると僅かながらもややこしく見えてしまいます。フランス語のアクサンやドイツ語のウムラウトのように上に付いて、一文字のように見えるのであれば全然平気なのですが… 　これはつまり【S^,A^,E^,I^,O^,U^／s^,a^,e^,i^,o^,u^】系は見辛いが【Þ,Ä,Ë,Ï,Ö,Ü／ß,ä,ë,ï,ö,ü】系なら問題無いという解釈で宜しいのでしょうか？＞　あと、どうせならアルカのようにもっと特異な形を持つ文字があれば面白かったと思います。（これは批判というより、あくまで個人の感想として捉えてください）　そうですねぇ、昔は色々と捻りの利いた文字案があったのですが、紆余曲折の結果やはりラテン文字が元ネタとして最も向いていると判断致しましてこうなりました。思い返してみれば、参考の為にいろいろな文字資料を漁って試行錯誤を重ねたのも良い思い出です。結局の処、最後には単純なアルファベット方式に戻って来ましたがね。　文字の並び方なども、一時期は【ieaou ktpcz gdbjx fhsßv qnm lr yw】のような順番だったのですが、現在では母音字を端に寄せた以外元ネタそのままです。自身の混乱を避ける為に、正直云って少し日和ってしまった処があるのは否めません。　ただ、私としてはあくまでも実用上の必要性を満たす為に（この点、異論がおありの方も見えるでしょうが（笑））アスガル文字を設定しようとしたわけですので、そのままで問題無い部分にまであえて手を加えるべきではない、という結論に最終的には至ったわけです。

http://shuwarutsu.blog87.fc2.com/

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月15日(水)03時35分53秒

＞末広さん「たった一人のセールスマン」とは、誰のことなんだろう(^^; （人工言語界で該当する人物はあの人かと思われますが…。「最も」がポイントですな）というか、たとえが凄すぎてよく分からんとです。。 >辞書やはし。。まぁ、良さげな韓国語辞典て、店頭に並んでるものを見ても2,3冊くらいですからね。私は買った日の随分前から目を付けていましたので、買えてよかったです(^-^) ＞kakisさんフォーラム形式って、この前書いた「半ブログ形式」みたいですね。新規スレッドは管理権限を持つ者にしか立てられないけど、そのスレッドに関するレス（コメント）は付けられるという。普通のブログと違うのは、管理者に依頼すれば、自分で考えたスレを立てられるという、「参加型ブログ」ということですね。新生人工言語論のリンクに追加しておきました。（トップページに「NEWS（最新から３番目までの更新内容）」を追加しました）＞しゅわるつ。さん草書体って、（字形から）筆記体のことですよね。確かに中学一年のときに勉強しましたが、それ以降で筆記体に触れることはなかったので、書きはおろか、読みですらゴシックのように瞬時に理解はできないという意味です。まったく問題なく使えるレベルとは、普段から筆記体による文書に読みなれていたり、自分も普段は筆記体で書く、という方ではないでしょうか。私はPC、紙面に関わらず、もっぱらゴシック体で書いてまして、読みも稀に筆記体のときがあるという程度です。残念なことですが、漢字と同様、筆記体も「書いていかなければうろ覚えになってしまう」みたいです。もちろん、「まったく読めない」ということではありません。ただ、普通の書体よりは読み書きに時間がかかってしまうということです。補助記号付きの文字については、そのとおりです。上と同様に、読めないわけではありません。＞セレンさん次の記事にてレスいたします。

＞セレンさん（アルカの部屋） 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月15日(水)05時52分45秒

＞ネット解約そうですか… 確かに、ネット漬けの生活を終わらせるにはそこまでしないと難しいのでしょうが、凄い決断だと思います。お体をお大事にm(_ _)m ＞アルカの部屋やっぱり消されてしまうのですか… サイトのこともありますので、再び私に預からせていただけませんでしょうか。全部移し替えたあと、こちらで削除いたしますので。あるいは、arka@wikiのことを考慮すれば、ブログそのものは残したほうが良いかもしれません。前者は「人工言語に関する記事」をブログから取り出し、後者は「アルカに関する記事」を専門にブログで扱うということで、サイトの主旨に沿うと思います。セレンさん、「アルカの部屋」の代わりは必要ですよ。＞新生人工言語論と人工言語界まるで専門書を読んでる感覚ですからね(^-^; 書籍なら良いのですが、これをWeb上で展開するのは、やはり厳しいところはあると思います。ただ、あれを１ページでまとめても、スカスカになってしまうだけなので、現状では既存の記事を残すという形にしています。余計な部分や、重複している部分をバッサバッサと切り捨て、ちょっとした図表などを取り入れると随分と良くなるのでしょうが、今のところタグなどの編集だけで霊力を大幅に消費してしまったようです。。ところで、徒然草に書いてあることですが、「おんなじ作業を長時間繰り返し行なうには、トランス状態になること」が望ましいようです。これ、実は既に体感しています。まず、私の仕事は「体を動かすこと」が第一なので、ピーク時は体（実際は精神の問題）をトランスさせて能率を上げています（私のポジションは、番号に従って該当するローラーに、ラウンドで回ってる荷を引く作業です）。そして、新生人工言語論の改装に伴う膨大なタグ変更という単調作業によって、一時的なトランス状態になりました（ちなみにこの作業で、トラブ語の単語を増やす作業のほうがまだ楽で、面白みがあるということが分かりました^^;）。何のことかと言いますと、要するに、FF9のクジャの如くこのトランス状態が維持できるようになれば、色々とかなり便利だということです。（霊力＝精神力をかなり消費しそうですが--;）人工言語界は私が担うのですか… いえ、何だか少し寂しい気がしただけです。ついに私一人かと思うと… 次なる継承者、追従者が現れることを切に望みますが、どうなのかな。。＞リディアさん私もどんな方なのかお会いしてみたいですが、アルカを話せない・書けない私は論外なんだろうなぁ… 「いつか二人でオフ」って、どっちかが積極的にならないと難しそうな気が…^^; というわけで、リディアさん。私はこのとおり、オフで人と会うことに積極的な人間です。いつでもどうぞ(^-^) （まぁ、必要性が限りなく薄いので、それ以上の気分がないと私も流石に躊躇しますが。ですので、スルーしてくださって構いません）＞All rights reserved 末広さんが著作権は気にしないみたいなことを仰られたので、私が書いた記事も含めて著作者を書かなかったのですが、「責任所在」と言われると、確かに表示したほうが良いかもしれません。 "text by **"みたいな感じで大丈夫でしょうか。ところで、その「責任所在」についてですが、現管理者である私が受け持つことにします。内容の訂正を要求したところで、肝心の著作者がいなくなってしまってはどうしようもないからです。できるかぎり、私が訂正します。ただし、具体的な訂正箇所が不明な場合は対処できません。「人工言語学の○○の●●というところが不適切だ」など、明確にお願いします。＞リンクジェン語やノシロは、ご本人に確認をしたわけではありませんが、前者は流れであっさりとOKし、後者はノシロ関連のXAnさんは「別に構わない」とのこと。水田さんご本人が否定されない限りは、このまま載せておきます。＞ポータル、「餅は餅屋」ですが、その管理者である「み」さんが現在も製作中なのか、それとも放棄してしまったのかすら分からない状況です。「私が作る必要はない」というのは仰るとおりですが、一方で、では人工言語のポータルサイトはどうなるのかという問題があります。各サイト・掲示板などの更新状況が分かるシステムはやはり便利ですので、人工言語野が復活なされることを願っていますが… 2ヶ月近くも状況が分からないとなると、いい加減、「亡霊化した」と見なされてしまいます。（私のトラブ語も、亡霊と見なされているように--;）＞飛車かもしれませんｗ私はkakisさんのように、全体を把握しているわけではありませんからね。＞コンテンツそういえば、「幻想話集アティーリ」や「アルディア」がアップされていましたね。自分で要求しておいて申し訳ないのですが、まだろくに読んでいませんでした。作業もひと段落したことですし、そろそろ資料集を紙にして読もうかと思います。そのときに感想をm(_ _)m セレンさん、今一度あなたからのメッセージを読めて、とても嬉しいです。たまにでも、掲示板に書き込んでくださると嬉しいです。『幻星の書』の企画はまだ生きていますので、完成をお待ちいただければ幸いです。そのときはぜひ、トラブ語信者…もとい、トラブ語使用者になってください！（笑）

"betle"を見て「再燃」、そして「回帰」 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月15日(水)07時22分17秒

いまさらですが、"betle"のサイトを見てみました（一回、見ようとしたのですが、なかなか繋がらなかったので諦めていました）。 kakisさんと同感です。私は、構図すら考えていませんが、地球語に並ぶ凄さがあることは分かります。いや、「文字」としてはこちらのほうが便利そうです（というか、私の好きなタイプです）。日本の人工言語もアルカという有力な言語がありますが、海外の人工言語も凄まじいものがありますね… たぶん、作者の意識が根本的に違うのでしょう。プロ意識が伺えます。私も当初はトラブ語作者としての誇りは持っていましたので、分かります。そして、「自分も彼らに見習わなくちゃ」と素直に思えます。 ----- 「他人の人工言語を揶揄するのが仕事か？」違う違う、断じて違う！でも、私は認めなければならない。過去の自分の行いを。「批判」と「誹謗・中傷」は違う。後者は言語作者としても、人としても許しがたい行為。それを忘れ、彼を侮辱した。謝罪はした。水田さんにメールを送り、そこでご本人ともお話をした。水田さんは実はとても寛容な方だ。そこは私は尊敬したい。水田さんがお気になさらなくても、私は何だか気持ち悪い。言語持ちのくせに、自言語がある程度完成していないのにほかの言語に対し口うるさく言うのも確かに変だ。そこで、有言実行。トラブ語作成を再開しようと思う。 ----- ということもあり、界を蔑ろにするわけではありませんが、当時の理念を再び掲げ、立ち上がろうと思います。韓国の彼らを見てると、情熱が沸いてきました。そう、趣味は趣味でも、彼らは「本気で、真剣に作っている」ということです（すべてではないと思いますが）。それを長い間忘れていたようです。この界において「夢想者」は、「自分の世界を創り上げる」という意味でプロフェッショナルです。彼らはどんなに罵声を浴びせられようとも、どんなに揶揄されようとも、構わず突き進みます。自分ひとりであっても折れることなく、どんどん先に進みます。それが「プロ」です。今一度、そのことを確認しました。（ですが…）「どっちか片方にしろ」と言われれば、私はトラブ語を選びますが、しかしそれは新しい先導者・活動家ができてからの話です。それまではやはり界を捨て置けない状況にあるという心情を、どうかご理解くださいm(_ _)m 人工言語界をもっと広めたいという気持ちもまた、本当なのですから…

独り言 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月15日(水)08時42分26秒

＞彼らはどんなに罵声を浴びせられようとも、どんなに揶揄されようとも、構わず突き進みます。自分ひとりであっても折れることなく、どんどん先に進みます。それが「プロ」です。そうか、思えばノシロがまさにこれに当たるな。私が最近引き寄せられていた原因はこれだったのか。はじめて、心の底からようやく尊敬できた。「彼は本物だ」と。（もちろん、すべてに惚れ込んだわけではないが、見習うべきところはあると思っている）この「大いなる存在」を私は、「言語システムの感性が合わない」などという理由で揶揄していたというのか。先日の荒らしの人にはまさに感服だよ。「氏ね」とか「基地外」とかはいただけないが、ノシロのことは本当に申し訳ないと改めて思う。これに関しては、正直感謝しているほどだ。あそこでノシロの一件が出てこなければ、今も私は「氏の凄さ」に気付けぬままであっただろう。ノシロの凄さや魅力は、「作者に有り」。これは、同じ普及型の人工言語を持つ私が今になって思ったこと。皆（作者）にとっては、周知のことだったかもしれないが。だからこそ、私は氏にもっと頑張っていただきたいと思っている。現状では魅力が伝わりにくい。もっともっと、色々と分かりやすくしなければ。同じ普及型の言語作者として、氏のさらなる躍進を心から期待している。 ----- 随分と持ち上げてしまった気がするが、こんなことで私は嘘はつかない。いや、「つけない」。すべて思ったままのことを述べた（こういうとこが飛車っぽいんだろうなぁ、きっと）。

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 8月15日(水)09時01分15秒

黒田さんいまからレスつけます。

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 8月15日(水)10時06分48秒

　　編集済

＞ネット解約ええ。なのであと少しでもう来れないなということで、色々アップしておいた次第です。＞HP サブカテゴリが下にありすぎて、要約だけで全文かと誤解される可能性があります。私自身、記事がどこか分かりませんでした。メインカテゴリの真下か、要約の続きにあると分かりやすいと思います。＞アルカの部屋どうもアクセス見てみたら、出版に関する記事など、いくつかは未だに外部からのアクセスがあるみたいです。ブログ記事全部が悪いわけじゃないみたいですね。アルカの資料だけ残してもだめか。記事そのものがコンテンツになっているものがあるから。必要な記事をコピペしてHPの回顧録とアルカに引越しする。コンテンツ系は倉庫へ引越し。残りは消す。これをやると便利ですが、記事が多いので大変すぎます。全部消すかいらない記事だけ消すかでちょっと悩みますね……。あるいは事実は事実ということで残骸のまま残しておくか。＞"text by **"みたいな感じで大丈夫でしょうか。はい、大丈夫です。＞アティーリ古いもので、修正をほんとは加えなければならないのですけど。アルディアは未完のままですし……。アルディアの元ネタはアップしましたが、元ネタは中３の古いものなので、現在のとは部分的に異なりが……。＞「どっちか片方にしろ」と言われれば、私はトラブ語を選びますが、しかしそれは新しい先導者・活動家ができてからの話です。私もそう思います。某所での非難を受けて言語を持たねばと思われたのかもしれませんが、私の考えはあの非難とは逆です。ぶっちゃけ言語持ちなんてたくさんいて、たいして貴重ではありません。ほとんどが挫折してますし。一方、ポータルの管理人をできるみさんは特殊能力があるので貴重でした。でもみさんはポータルであって、総合HPではないし、界のオーガナイザーにはなっていませんでした。発言や登場回数が少なく、他サイトの紹介がメインだったからです。黒田さんはFF的ですんませんが赤魔導師みたいなもんで、言語屋でもありまとめ役もできるでしょう。それで、オーガナイザーだと思うんです。みさんはご自身言語造りはさらさらと仰ってましたが、貴方は作ってるわけで、そこが違いです。そういう意味でとても貴重なんですよ。たくさんいる言語作者に戻ってしまうのは残念です。だから、上のには賛成です。＞おそらく、アルカ系人工言語界もこれから緩やかに衰退に向かう。残念ながら、中心人物を失えば熱心な活動家が数名残っていたとしても滅びは免れない。横レス。そしたら今度は貴方が太陽になるのではないかなぁ。でも実は衰退するだろうと思う自分もいる。セレンという人格を破壊するには人工言語を切らないといけない。それにはコミュニティごと存在しなくなる方が効果的。HPもブログもなくなってしまえば戻る場所がない。ぶっちゃけ黒田さんと貴方がいなくなれば俺も消えやすい。そう思わんこともないです。ただそれには問題がある。もうHPは俺一人のものじゃなくなってる。今後の人工言語にとってあのHPはそれなりに使える。だから、自分勝手に消すことは原著者なのにもう無理なんだって思う。だから、コミュニティを解体するのではなく、自分がコミュニティから消えようと思ったんです。それにはネットを解約すればいい。繋がってるとどうしてもやっちゃうんですよ。中毒ですね。会社のはアクセスできないようにして自分でも分からないパスをかけた。家からはPCを撤去。これでもう大丈夫。通信機器は何も持っていない。である以上はつなげない。ただ、レス魔の俺が消えることで、コンテンツメーカーの俺が消えることで、コミュが衰退するのは予想できる。でもこれは世代交代なんだと言い聞かせようと思う。今後は俺、Kakisさん、黒田さん、リディアの順番でアルカ系は解体されると思うけど、その後も界そのものは残ると思う。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月15日(水)11時11分38秒

落ちる寸前で携帯が鳴りました（BBS投稿の知らせ）。頭がぐらぐらする^^; ＞サブカテゴリああ、IE6ではそーなっとるということですね(--; とりあえず、CSS側で調整してみましたが、それでも変わらないようであれば諦めてhtml側の構造を変えますです。。実際の表示は、本文の右に配置されてるはずなんです。＞アルカの部屋私は、元々「事実は事実として残す」という考えですが、この場合に限っては「いらない記事」だけを消されるのが良いと思います。言語に少しでも関係のある記事は残しておき、まったく関係のない、いわば「ストレス系」の記事は削除する、といった感じです。＞赤魔導師赤魔導師っすか（笑）私はそこまで万能ではありませんよ(^-^; 「にわかまとめ役」はできても、真のまとめ役なんて、私に対する求心力がないと無理ですよ。これはカリスマ性のある人ができることです。私はみんなが集まる「住処」を作っただけにすぎません。でも、そう仰ってくれて嬉しいです(*^-^*) （一方で）う～ん、また迷ってきた。。とりあえず確認しますが、「言語作者」一つに戻るのはやめたほうが良いが、「言語作者」と「管理者」を両立させるというのはOKですか？それとも、トラブ語はバッサリ切ってしまったほうが良いのでしょうか。私はできることなら両立させたいです。なんせ、冷め切っていた熱が再び上がってきましたからね。（どうしても「どっちか」ということでしたら、少し考えさせてください）＞サイトの著作権たぶん、「一旦世に出回った書籍」と同じ扱いだと思います。もう作者一人でどうにでもできることではありません。 Webは、それを許してしまうことで作者の自由がありますが、本来はあまり好ましくないことです。必要とされていない場合はこの限りではありませんが… アルカ系は、まだ融合している感がありますが、 arka@wikiが作られてから、以前と比べると分離してきているように思えます。完全な分離は、サイトの主旨で不可能でしょうが、「コミュニティー」で考えると、だいぶ人工言語一般のような気がします。＞レス魔最近の流れからして、私のほうがレス魔のような…(^-^; あと、恐らく、コンテンツメーカーであなたとkakisさんの右に出るものいないでしょうね。

随想投稿者：末広投稿日：2007年 8月15日(水)12時19分28秒

世代交代という意味では、今まではアルカ色と現代的な悲観主義が強すぎたのかも。せっかく秋山が当初予想した「淘汰」を生き残り、文化色を極限まで薄めた少数孤立語ジェン(＞toki pona)や論理言語アスガル(＞lojban)や全文化対応のメタ言語Betl(＞ノシロ)や漢字文化の晶堯(＞大東亜語？) という精鋭が育ってきたのです。例えアルカ語族が衰退したからといって界全体が後戻りするというのは極論。それにkakisさんとクロさんは新生人工言語論にセレンさんより情熱を持ってるから、波の底で焦ってるのでせう。私は波頭の上昇傾向でセレンさんより希望を持っているから、波の底でも折れないのです。

トラブについては 投稿者：末広投稿日：2007年 8月15日(水)12時37分9秒

確かに作者たちにとってはポータル役に徹してくださればありがたいのですが、トラブが発展すれば中傷点が一つ減ることになるし、以前あった書籍化の話も現実味が増すと思います。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月15日(水)18時26分35秒

＞アルカ色と現代的な悲観主義なるほど、それは確かに(^-^; アルカ色はともかく、特に普及型に対しもの凄い悲観的でしたね。そんな中でノジエールとトラブ語という普及型志向の言語が出てきたわけか。。（色々な意味で反骨精神、旺盛やなぁ^^;）＞トラブ語≒人工言語一般（どちらかというと後者のほうに傾いてる）では、とりあえずは折衷ということで。たぶんトラブ語は捨てられないと思うので。

Ｒｅ：セレンさん・クロさん・末広さん 投稿者：　しゅわるつ。 投稿日：2007年 8月15日(水)19時49分58秒

＞　セレンさんへ　紫苑の書の翻訳ですか……　分量的に頭から順番にという気にはなかなかなれませんので、どこから手を付けるべきか図りかねております。アルカ部分をアス訳する事も考えてみたのですが、最初の頃はレインによるアルカ講座ですからそのままでは訳しようがありませんし、後半の冒険譚部分ではアルバザード限定用語が多いので出来れば避けたいですし……　何かお勧めの訳し方はありませんかね？　あと、『架橋』を拝見させていただきました。日韓間での意思疎通をいかに図るかという点で必要最低限を過不足無くさらってあるという印象で、流石に鋭い着眼点をお持ちだと感服致しました。ただ、実際に使う段になると私の頭では英単語とアルファベット表記の日本語由来助詞が混乱しそうですね。例えば“to”とかをつい「トゥー」と読んでしまいそうです（笑）　あと、漢語は使えても漢字使用を原則無しにするとなると正直せっかくの漢字のメリットが感じにくいというか、頭の中にある漢字を韓国読みに変換する作業はともかく、韓国読みアルファベットを漢字に変換するくらいなら最初から英単語の方がまだ判り易いのではとか思ってしまいます。最初は結構使い易そうとか思って拝見していたのですが、読み進めていく内に段々と「これだったらピジンイングリッシュの方を選ぶかな、俺なら……」という印象になってきてしまいました（どうもすみません）。残念ながら私はやはり、漢語は漢字であるからこそ意味があると思ってしまう人間なようです。　と云うか、韓国人の漢字離れはそこまで進んでるんですか？　人事ながら勿体無い話しです。せっかくの漢字文化圏なので、東アジア共通筆談語としての新漢文（補助としてアルファベットで助詞を付けるとか）なんかがあったら面白そうだとか思っていたのですが、漢字そのものの使用度が減っていては意味が無くなってしまいますねぇ…… ＞　クロさんへ／草書体（筆記体）について　なるほど、把握致しました。しかしそうすると、英語はある程度出来ても筆記体はちょっと、という人は実は結構多いのでしょうかね？　私自身英語力は学生時代に比べてかなり落ちてきている実感がありますが、だからといって筆記体が読み辛くなったと感じる事は無かったもので今一つ実感は湧きませんが…… ＞　論理言語アスガル(＞lojban) 　自分自身では別に論理的だとは思っていないのですがねぇ……　ロジバンなどと比べられて良いのでしょうか(^^; 　例えば自サイトの例文【会話／あいさつ】や【漁師の話】を御覧いただければすぐに判りますが、主語を省略して文脈に依存させている割合が非常に高いです。これはアスガル語そのものの性質というよりも、私の語法の問題なのでしょうか？　　Wa tëpelit la kassu xö tajuv? 　　何・時間の長短・する・漁・時・今日　　今日はどのくらいの時間、漁をしたのですか？　　Ne tëplak. 　　否定・時間の長さ　　長い間じゃないよ。　例文から一部を抜き出してみましたが、『論理的な』言語でこのような省略表現はアリなんですかね？

http://shuwarutsu.blog87.fc2.com/

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 8月15日(水)20時45分52秒

省略はたぶんlojbanでもできます。言語外照応はいわゆる「４つの公理」とやらで解釈すれば、おそらく世界一の助詞数でそうなるんじゃないかと思うので(^ ^ヾ記号論理学などによる裏付けを試みると面白いかも(中間記法だし)

レス投稿者：魚楠投稿日：2007年 8月15日(水)23時20分7秒

　　編集済

＞シェルトのプログラムそれはつまりネットワークで対戦できないといけないわけですよね。私はそこまでのスキルはありませんよ（＾＾；でもネットワークプログラミングの習作としてできればいいかな。できるのかな。どうかなぁ……(^^;;; 「復活の呪文」風にすればネットワークを使わなくてもなんとかなるんですけどね。一コマ動かしてその結果を「復活の呪文」で出力。相手がそれを入力してローカルの基盤で再現。ああ、美しくないｗｗｗｗいずれにせよネット解約までにはできそうにありません。あまり、決して、ゼッタイに、期待しないでくださいｗいなくなったんじゃなくてＲＯＭってただけなんですけどね。積極的に参加するほどの余裕もないしね。人工言語に遊ぶのも楽しいけど、やっぱり私は自然言語の方が好き。語学の他にもやりたいこと、やらなきゃいけないこと、沢山あります。歳をとるほどに時が貴重に思えてきて効率や実益を重視するようになります。そのため人工言語に労力を費やすことはどうしても躊躇われます。こんなことを言っても水を差すだけなので距離を置いていました。これからもほぼ毎日見に来ますが参加はしないと思います。 ars longa, vita brevis. ちなみにあのスレの 74 は私です。 56 から 227 まで二十七回書き込んでますｗオススメの英語教材は日栄社の「１日１題３０日完成」シリーズ。 ttp://www.nichieisha.com/ma01.html 私はこれの英文法と英文解釈を塾で初級から上級までやって英語が得意になりました。両方平行してやるのが良いと思いますがどちらか一方ならば英文法から始めましょう。 ttp://www.amazon.co.jp/dp/4816810927/ ttp://www.amazon.co.jp/dp/4816810935/ 安くて薄くて良い教材です。それからわからない語があればすぐに辞書を引くこと。できれば音読をすること。音読することで語感が養われます。地味ですが語学学習で最も重要なことだと思います。英語ができれば海外の conlang サイトも読めてポータルサイトや総合サイト作りにも活かせますよ。と、釣ってみるｗ【追記】・犬の数で語彙を増やせと言ったけど単語帳に時間を割くのはお勧めできない。長文を読み辞書を引くことで語彙は自然に増えていきます。・両端の小文字の m は「手」を表しているんじゃないかな。土下座のように両手を地に付けて頭を下げている様子。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月15日(水)23時43分26秒

○ クロ氏 > 新規スレッド管理人でなくとも普通に立てられる様子 > 筆記体トカゲさんの資料はこれが読めないと判別不能です。これが自在に読み書きできるのも、姉御がひたすらノートに写経の如く練習した成果だとか。自分的にはアルカの筆記体は、iやtやxのように上に棒や点を付け加える必要なく、動詞媒体以外はほぼ一筆書きというのが楽です。iとv, oとnの弁別に時間がかかりそうですが。 ○ セレン氏 > アルカの部屋リンクの付け替えとかアップロードとかが面倒だから残しておいてください。アルカのネタ箱は、1M以上のファイルは5KB/秒の速度制限があって時間かかりすぎるし。 mp3やlzhはupできないし不便です。ココログ作って、アップロードしようにも、40MB/日では、現状の365 MBを全てupするのに10日もかかるし。姉御とかが「もう締め切りは来週の月曜日なのにそんなのやる暇あるの？！いい加減にしなさい！」とかいうし。ルニとかもいい加減にそれぞれの趣味をエンジョイしたいだろうし、自分としても全てが終わったらマッタリとジャンプ系アニメコンプリートでもやってみようかと思っているし。折角作ったarka@Wiki『資料集』が機能不全に陥るという未練があると休眠に入れないのですが。そうなると、まぁ、彼らにとっても甚だ迷惑がかかるわけです。とりあえず、『アルカの部屋』はコンテンツの紹介・用法・仕様説明として便利なので残して置いてください。これからtofを見ないなら、自発的に消すのも、『原始人に技術を教えるスレ』のように誰にも省みられずかつての偉大な文明の残骸として残すも同じこと。実生活への影響があるとも思えませんし。現状、貧乏留年大学生(フリーター人生確定)だったり、仕事が忙しい運送業の青年だったり、元登校拒否大学生だったりするネット上のアルカ使いが社会をどうこうできるわけもないので、残骸として残しても害はないかと。あと、後世の「ネット生まれの人工言語 : 00年代日本におけるネット上の人工言語運動」の研究者は、きっと各々の掲示板やブログやHPの資料や２ちゃんのログとか文法項目その他の分析wenで読むべき資料が多すぎて一人工言語作者の私情の事まで目を通す暇はありませんよ。素直に「俺のために残せ」といえばいいのに･･････いろいろ理屈を持ち出して素直じゃないですね･･････。 > セレンという人格を破壊ええと、無理やり押さえ込むのは逆効果です。 Kakisがその例ですね････････。何度消そうとしたものか･･･････。逆にほとんど来なくなったのもいます。メスの方の"るに"や黒犬さんです。それは、たぶん他の人格ができるだけ性欲とか怒りとかを処理するようにして、極端なのがでるほど溜め込まないようにしているからです。だから、オフラインで欲求不満を発散するようなことをしたらいかがでしょうか。例えば･････なにか自己顕示欲を満足させるもので･･････････。「07年度下半期業務改善計画提言コンクール第1位の盾」を貰って会社とか業界で有名人になってみるとか･･･････。でも、会えないのは寂しいなぁ････････。だが、我らの人生は断絶の連続だ。2004年3月に当時のネット上の主人格が「一生忘れません」といった犬猫国の滅亡に関するドラマとその登場人物たちのことは、お前たちはもう忘れてしまっただろう。世話になったネカマと思われる世話焼きな女性軍師、熱血的な軍師、他国よりの女スパイ、圧倒的なカリスマ性を持ちながら頼りない犬のような外見をした国主。徐々に削られゆく国土を回復させんがために丁寧な隠者口調で提言を行う日々、北東の果てでの国土消滅、同盟国亡命への長き徒歩の旅、最後の総力決戦とその敗北、全てが赤く染まりし世界。今、俺が回想しなければ、お前たちの意識には存在していなかったはずだ。ただ、本の表紙を見ているだけで当事者としての実感はなかっただろう？このように、この人工言語界でのできごとも俺が思い出さねば思い出せない無意識ないし、前意識に沈んだ記録へと姿を変えるだろう。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月16日(木)00時08分20秒

魚楠さん、お久しぶりです。この界（とりわけこの掲示板）の流れは随分と速く、そして変わりやすいので大変だと思います。（たぶん、スレッド形式ではないということも関係してると思います）＞74 そうでしたか。全然気付きませんでした(^^; （225はかなり魚楠さんっぽかったので、もしやと思ってましたｗ） 159から、しゅわるつ。さんも書き込まれたようです。・英語の学習法については、ありがとうございました。・m(_ _)mの"m"って、そういうことだったんですか。ど、土下座…^^; （みなさん、結構色んなとこ回ってるのね^^;　138は隠してたけど、正直、141はあまり意味はないと思ってました）＞kakisさん >スレッド私もさっきトピックを立てられたので、「あれ？」と思っていたとこでした。でも、いわゆる「板」は、管理者のみですよね？

人工言語野について 投稿者：匿名投稿日：2007年 8月16日(木)17時04分42秒

人工言語野が閉鎖されたままなのですが、いつ再開するのか知っていますか。知っていれば教えてもらいたいのですが。

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月16日(木)17時16分7秒

管理人さんが数ヶ月も音信不通なので、残念ながら半永久的に閉鎖されると思われます・・・。

1000記事突破！ 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月16日(木)18時14分30秒

ちょうど私で1000記事突破です。なので、一度に見られる記事数を10から20に増やしました。また、「人工言語野」の復活があまり期待できない状況ですので、リンクから外しました。（トラブ語は、単に不公平感が漂ってましたんで^^;） ……管理人さん、不吉なことになっていなければ良いのですが…

以上は、過去順901番目から1000番目までの記事です。

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