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人工言語憩いの場（旧）

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(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 9月 5日(水)19時32分16秒

単純語はオリジナルで作るか、エスペラントのように他の言語から取り入れるという方法があります。でもakvoが水かお湯かみたいな問題はそこまで深刻ではないかもしれませんね。文化はたとえば・・・ジェン語では方角を表すとき、一日を１６分割した時計になぞらえます。もともとは午前と午後を間違えないように作ったものですが、わざわざ東西南北の単純語を作らなくても規則的になりました。続きは夕飯の後で・・・

ただいまです 投稿者：末広優 投稿日：2007年 9月 5日(水)20時52分24秒

音韻的には農耕民族の言語は短距離用に有気無気対立や声調が生まれ、狩猟民族の言語は風の音にカモフラージュするため母音の割合が減り、遊牧民の言語は長距離用に子音が強くなり、漁労民の言語は潮騒にかき消されないように母音率が高くなってるのかもしれません。アルカを参考にするとアンティス文化の影響を強く受けやすいので、極限まで文化以外の基準で作ったジェン単語２２５や規則的にならべた熟語と比べると個性的なものができるはず（私は地球の風土に合った文化と単なる現代文化の違いが見えてきました）

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 9月 5日(水)22時01分51秒

　　編集済

> イワ氏始めまして。Kakis Erl Saxと愉快な仲間たちです。たまに幼児キャラ系の人やオネエな人が来ますが、気にしないでくださいね。あと、URLうｐキボン。ちなみに韓国語の記事は、音声→文字→単語→文法というように次第に高次のものを作るのではなく、いきなり謎の文字の羅列を作って、そこから文法を想像し、単語の意味を考え、どう発音するのか考えるというように作っていく方法もあるということを提唱しています。例えば、ファンタジー等ではなんとなく語呂がいい詠唱文を作って意味は後付で、と言う方法も、音の響きのよさを追求する場合は良いのかもしれません。 "tu ruul, ku ruul, tu leilo, ku leila"というなんとなく語呂がいい文章を無理やり「我求め、汝求め、我来たり、汝来よ」と言う風に解釈するとか。日常生活で使うことを考えず、ファンタジー・SFのネーミング等の限定的使用に限る場合は出来なくもない方法です。 > クロさんありがとうね。でも･･････まぁ、気持ちは分からなくもないわね。見た目おじさんだから。姉御、リアルで発散できない分、ここで話したらどうですか。もう、唐突に出現されるのには慣れました。慣れって怖いなぁ。普通の人から見たらどう考えてもヤヴァすぎる電波ないし心霊現象だというのに。 > 末広優氏民族の生活が音声に与える影響については初耳です。ただ方言などを見ても農民系だからといって声調や有気音があるわけでもないような。むしろ、濁音率と鼻音率が増えている気はします。また、有視界内で騒音が多いところの遠距離コミュニケーションは、某駐車場を見る限りボディーランゲージになることが多くて、声を張り上げるよりそちらの方が疲れなかったり。船も無線が発明される前は、手旗信号やその他の旗、発光信号でやっていたようです。そういえば、欧米人がボディーランゲージばかりなのは有視界範囲内の遠距離コミュニケーションが多かったことの名残かもしれません。

こんばんわ 投稿者：水田扇太郎 投稿日：2007年 9月 5日(水)22時59分33秒

このサイトを知って以来何度も拝見させていただいてます。書き込みは結構時間がかかるので、たぶんこれが最初で最後になると思いますが、拝見だけは何とか時間を作ってさせていただこうと思います。あらかじめお礼を申し上げます。内容とても面白いですが、私には何のことが分からないものも沢山あります。ときには全く分からないこともありました。皆様どうぞご活躍を。

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 9月 5日(水)23時03分24秒

そういえばアメリカでtwentyをトゥワニって言ったり母音間のtが濁音化するのはアイルランド農民の影響だろうか… （あくまで設定用の理論ですが）卒論優おめでとうございます(^-^)/

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月 6日(木)01時01分23秒

＞山田さんもしかして、文字化けしたのはハングルが原因ですか？私も以前、そうなったことありましたので。一応、ご要望のとおりにしました。 >「そこに人々が生活し、宗教をもち、今とは違う自然の中で生きているということに、読者が実感を持てるような話」人工言語最大の醍醐味はやはりそこですよね。英語圏では"conworld"なるものがあるそうな。ところで、英語圏の"Langmaker"や"conlanger bboard"って、作られたの結構最近なんですね。メーリングリストは10年ほど前からあるみたいですが。＞イワさんご意見ありがとうございます。以下のブログにて当サイト記事の著者であるセレンさんからもコメントが届いております。「幻語結界」「個人的な要望」だなんて、とんでもないです。これからも「あったらいいな」みたいなことがございましたら、どんどん仰ってくださいね(^^) サイトは私も気になりますので、よろしければURLの記載をお願いします(^o^) ＞水田さん書き込みありがとうございます。思えば、水田さんがこうしてノシロ板以外に書き込みなされたのって初めてですよね？ですので、正直驚きました（と同時に、嬉しくも思いました。ありがとうございます）。サイトの情報だけでは何かと分からないことも多いと思います。ここでは「人工言語一般」の話題を幅広く交わすことができます。お時間が空いたときにでもよろしいので、ぜひともノシロのことをもっとお話ください。お待ちしております。

賑わってますね 投稿者：nash 投稿日：2007年 9月 6日(木)12時48分20秒

何人か、始めましての方がおいでですね^^ よろしくおねがいします。 Tetoute文化、１７進法を土台にしようとしたらめちゃめちゃ不便になりました。どうでもいいですけど。 >いきなり謎の文字の羅列を作って、... というのは興味深い、というか私もちょっと似たような造語法を用いたことがあります。架空言語(小説とかに登場させる人工言語)ならば、韻文向け・音の並びの良さで造語するのはとても面白いと思います。そろそろ、ノシロも再勉強。

(無題) 投稿者：イワ投稿日：2007年 9月 6日(木)19時01分29秒

いろいろ教えていただいてありがとうございます。それぞれの音の出やすさとかも考えに入れることってできるんですね。これから、文化についても考えていこうと思います。 HPはこちらです。だいぶ拙い者になっていますが・・・ http://lieso.kumogakure.com/

http://lieso.kumogakure.com/

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 9月 6日(木)21時01分39秒

○lieso >音声母音5と子音9で、高低アクセント、基本的に日本語同様開音節のみ。これだけなら、45ないし46個の音節文字でもいけそうな感じもします。 hを除き、世界的に発音しやすい音を選んでいるので、大体の民族が発音できそうです。たぶん、cはラテン語から取って[k]で発音すると思いますが･････[m]がない、厳密には[n]と[m]の区別がないのは人間の言語として珍しいかも知れず。開音節のパターンは45だから2音節語が2025パターンで、日常生活に必要な3000語は下回るわけですね。形態素としては、常用漢字数が2000弱であることを考えれば大丈夫ですが、合成語を作るとなると、結構な語長になることが予想されます。扇風機なら、大体6音節ぐらい、アルファベットなら12文字は必要だから、英語以上に横長言語になりそうです。patahucigagaのように･･････。アルカ的にはsozarですが。 >形態 sie ilu coto lae weto(who is break the window)はsie coto weto(who break window)まで縮めても通じる予感が･･････。たぶん、ノジエールのようにそのコピュラの部分に時制やアスペクト情報が入るからはずせないということもあるのでしょうが。だとすると、直前に動詞明示の役割を潜在的に荷っているilu動詞があるのだから、動詞化語尾-oは不要になるかも。 talo ilu sie ila coteo lae weto(talo is who was break the window)のようにsieは、英語の内包型関係代名詞にもなるようで。 "talo ilu tio sia?"(talo is do what?)のように疑問文は倒置なしで「？」で弁別と。相のところでミスを見つけたんですけど、完了・過去は例文を見る限りiluでなくilaだと思われ。それにしても･･････結構ザルな表現方法で。例えば、I have finishedとI finishedとI had finishedの違いをどう出すのかという問題が････････。まぁ、日本語では全部「私は終えた」だから文脈でとっても問題はありませんが。未来系も結構･････。ノジエールのP動詞と比べると表現の細かさは殺しているような。あと、受動態の説明がないようですが、もしかしたらクウェンヤと同様に「世界は変えられた」を「何かは世界を変えた」と置き換えて表すとか？あと、モードは、提案・必要性大・禁止と不必要の区別・依頼・希望・命令あたりを足す必要があると思います。あとは、～させるのような使役文を考慮する必要があるかと。あと、なるべく人称代名詞と指示代名詞の表の公開をしたほうがいいかと思います。前置詞関連も日本語でも英語でもいいので多めに揃えた方が表現の幅が広がります。「～が」「～を」「～に」「～まで」「～から」「～なら」「～の場所で」「～のときに」「～を用いて」「～と一緒に」「～に従って」「～に反対して」「～について」「～にとっては」「～の代わりに」「～として」「～という」「～ぐらい」「～のために」「～だから」「～の目的で」･･････････まだまだ足りません。「～ずつ」や「～ごとに」や「～によると」など無数にあります。そのあたりはアルカを参照して足してください。あと「～からの」「～での」のような表現も必要です。英語では統語上の処理で表していますが、多少分かりにくいところがあるので。辞書の公開も基本なのでこれもがんばってください。実際言語作りは文法よりも語彙作り

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 9月 6日(木)23時26分40秒

　　編集済

放射状の形を単音節で表せれば風車や車輪だけでなくヒトデやトケイソウにも使えるしタンポポなどの風媒花と間違えもしなくて便利です。複合語なら例えばこういう区別方法があります。 fyh-mog　　ファハモン（気・花）かざぐるま fyhJnor-mogファヒノルモン（気・への・種・花）風媒花 fyh-mog-dokファハモグドク（風・花・館）ふうしゃ、風力発電施設 fyh-nor-bjsファハノルビシ（気・元・電）扇風機、送風ファン fyh-njr-bjsファハニルビシ（気・先・電）換気扇、ジェット機のファン fyh-soj-bjsファハショイビシ（気・洗・電）掃除機、歯科治療の吸引機 fyh mjy bjsファハ・ミア・ビシ（気、動、電）エアコン前置詞関係はまず、他動詞統一か自動詞統一に決めておくと後々楽になります。 http://bb2.atbb.jp/kakis/viewtopic.php?t=8 ただ、アルカで純粋な前置詞は１１個くらいで残りは動詞や名詞を流用してたはず。「向かう」「来る」「入る」「出る」「以前」「場合」「場所」「時」「道具」「伴う」「従う」「反対する」「関係」「対する」「代わり」「立場」「名前」「程度」「根拠」「原因」「目的」「単位」「伝聞」に近いものを…。日本語ではこれに「てにをの」をつけますが、動詞に接辞がつくなら語順だけでもなんとかなるかもしれません。「私は机の上で猫を見た」は　私・上・机・見た・猫「私は机の上の猫を見た」は　私・見た・猫・上・机英語では「ネイティヴにとって不自然」なのでそう言わないだけのことですから。

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 9月 7日(金)16時28分31秒

ハングルを書いたのですが…文字化けしてしまいました。＞イワさんへはじめまして。私もここにあんまり長くいる人間ではありませんが、人工言語に少し興味があって、自分でも作ってます。もともとは自分が書こうと思っている小説に登場させるつもりで、この世界に足を踏み入れたんですけど、イワさんもなにかそれを生かせそうなものを考えるのが良いと思います。言語というのは文化あってのものですから、設定だけでも自分の国みたいなものを創造したらどうでしょうか。海外のものでもでデューン砂の惑星なんかは、そういうのが生きてていいと個人的にいいと思っています。

(無題) 投稿者：イワ投稿日：2007年 9月 7日(金)18時25分40秒

アドバイスありがとうございます。まだまだ、到らないところだらけでした。指摘を受けた項目を追加したりしました。過去と完了って区別できた方がいいんでしょうか。区別する価値が分からなかったのですが・・・それと、ilaは別の語の打ち間違いでした。すいません後は、前置詞と語彙です。これが一番大変そうですが・・・代名詞は用意中です。今、文化は創っています。まだ、風土段階ですが・・・これが考え出すときりがないですね。難しいところです。

http://lieso.kumogakure.com/

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 9月 7日(金)23時55分50秒

　　編集済

> iwa dyussou 代名詞表やモードが増えてきましたね。ご苦労様です。 > 疑問詞時間(いつ)、場所(どこ)、理由(なぜ)、数量(いくつ)あたりも増えるといいと思われ。 > 相日本語では過去は、完了アスペクトの「た」だけで何とかなるからなくてもいいといえばなくてもいいものです。「私は終えた」に厳密にニュアンスを加えるとき、「I finish 私は終えた(その話題の時点で完了したというわけでなく)」「I have finished 私は今終えた」「I had finished私は過去に終えた」のように表せるので。あと、準備相「～しようとする」や影響相「～してある」もあると表現の幅が広がります。 >態受動態かつ使役態というシチュエーションもあり。平行して使うことを考慮にいえれると、使役態は現状の「使役者動名詞 ilu ono 被使役者」より「使役者使役動詞被使役者動詞～」の方が読みやすいかも。 ha ila 使o lae sulon paliono ilu nie(私はその鼠が猫に食べられせしめた。)のように。最初の主語述語の段階で、その人が動作していそうに思えて誤解がありそうです。しかも、受動態と併用すると、受動態は動名詞系を取らないということで併用不可ですし。 >法なるほど、助動詞がつくものは動名詞形になるわけで。法と時制がかぶるときはどうなのかなと思いました。「～できた」「～したかった」のように。 >代名詞あと、hereとthereに当たるものとall(全), some(特定の何か), any(何でもいいの何か), whith(どちら), nothing(何も～ない)あたりも必要かも。あと、laeは冠詞というものに当たるとおもわれ。 > 接続詞 ANDに当たるもののほかにもOR(A,B,AB両方)とeither or(A,B)等もあると便利かと。場合によっては括弧、閉じ括弧、同格(Oniduka del xaxan 教師鬼塚)、などもあると表現の幅が広まります。

(無題) 投稿者：イワ投稿日：2007年 9月 8日(土)18時18分11秒

いろいろとどうも。１人で創ってると気付かないことって意外に多いものですね。文法関係の語彙だけでも増やすのは大変です。ところで、辞書ツールってHTML出力もできていいものってあるんでしょうか？皆さんhtml形式で公開されてるみたいなんで・・・

http://lieso.kumogakure.com/

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 9月 8日(土)19時31分50秒

なんだかノジエール～アスガル～liesoには相通じるものを感じますねー… ユーロクローンの時代からは大きな進歩です。難しい概念に簡単な表現を作るのは難しいので、まずは難しくても表現できることが大切です。そういえば…トゥール～ポワティエ間の戦いでアラビア軍がフランク軍に勝ってたら西洋語はＶＳＯばかりになってたんだろうな…みんなＳＶＯよりＰＡ文法の合理性を力説したりw

補足投稿者：末広優 投稿日：2007年 9月 8日(土)20時21分31秒

ＰＡというよりＰＭＡかな（述語・修飾語、絶対格）算数でいう中間記法(1+1=2)にあたるのがＳＶＯ（が・る・を）やＯＶＳ後置記法(1 1+2）がＡＭＰ（が・の・だ）やＳＯＶ前置記法(2+1 1)がＰＭＡ（だ・の・が）やＶＳＯ。　接続が楽でかつアルファベット辞書が引きやすいです。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 9月 8日(土)23時33分11秒

> 辞書疑問詞とか、代名詞とか、助動詞とかがふえましたね。辞書は別にhtmlで作る必要はないかと思いますが。面倒ですし表示できる量に限りがありますから。アルカとか単語の量が多すぎるのだとだと最終的にテキストファイル(のようですが拡張子が.docのPDICファイル)ですから。ftpのところにメモ帳を入れて＜a href="dictionary.txt"＞辞書＜/a＞みたいな感じでupしておくとか。あと、単語を並べる順がアルファベット順でもいいならエクセルで[データ] > [並び替え]をすると新しい単語を適当に入力して、あとで一気に並び替えたり出来て便利かも知れず。 > 他に要りそうなものアルカで言う純詞、日本語で言う接続詞のようなものがいると思います。「だから」、「ならば」、「そして」、「やはり」、「しかし」、「なぜならば」、「さすれば」、「さもなくば」、「もちろん」、「なるほど」、「いつも」、「しばしば」、「時々」、「ただ」、「ただし」、「ところで」、「実は」、「閑話休題」、「更に」、「特に」、「とにかく」、「というよりは（むしろ）」、「とりあえず」･･････････こういうのも結構多くて大変ですよ。あとアルカの場合文末につけて表現を細やかにする文末純詞というのがあるのですが、結構使えます。「～してくれる(命題への好意)」「～してしまう(命題への嫌悪)」「～だろう?/～でしょう?(確認)」「～かなぁ/～かしら(不確定)」「～な気がする」「～なぁ(詠嘆)」「～よ、～ね(語調整え、対人モダリティー)」「～らしい(推量)」「～そうだ(伝聞)」「～しやがる(命題への甚だしい嫌悪)」「～なさる(丁寧な感じ)」････････ぶっちゃけ嫌になるほど多いのですが、これはまだ一部だったり。あとは、体言にいろいろ修飾するものが要りそうです。「～も」「～さえ」「～しか」「～だけ」などなど。 > アラビア語実際、現在ではSVO的に並べられる傾向が強いとか。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 9月 8日(土)23時57分31秒

辞書といえば、アスガル語とかジェン語の場合、ブログというメディアを使うことの制約だと思いますが、いくつかのページに分割して単語がまとめてあるようです。この方法は実は他の語ヲタがいろいろ遊んでみようというときにはあまり好ましくないと思います。その理由は、日英辞典的な使い方をするときに、複数のページを開いてページ内検索をかけて探さなくてはならないからです。メモ帳でもHPでも検索機能があるご時勢、グモソ語のウィキのようの配列はバラバラでも全然支障がないので、一つのページないしテキスト・ドキュメントで検索をかけられる方が手間がなくていいのです。語ヲタが遊ぼうというときは、数少ない例文を読むために英日辞典的使い方をするよりも、自分でなんか挨拶でも書こうかという使い方をすることが多いので、単語を一つにまとめたファイルというのは結構必要だと思います。ちなみにエスペラント・アルカ・ノジエール・トラブ語・グモソ語等はこの統合辞書方式を採用している様子。あと、検索ノイズを減らす方法として、「word /// / 単語」みたいな配列にすれば、「word ///」で検索すれば、例文の方まで引っかかってしまうというノイズを大幅に減らせます。「/ 単語」で検索すれば「この単語はこの場合使用しない」のような仕様説明・語法・例文の方に引っかかってしまうものを大幅に減らすことができていい感じになります。

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 9月 9日(日)00時13分36秒

そうですね…アルカ基本単語はほとんど訳したし、そろそろ@wikiにあたってみます。

故郷の星のことば、「クルヴァナ」 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月 9日(日)03時36分41秒

　　編集済

Kulvana(kulvan ayna), hay erka um... "Arka" rast hay erka i afim sim. "Hay erka i afim kan, ayna afim i wayma ziil dam." ＊以下、表明文につき文体を変えています。＜クルヴァナ＞クルヴァナ(Kulvana)とは、「故郷の星(kulvan)」と「言語（ayna）」を掛けた語で、直訳すると「故郷の星の言語」という意味である。私の周りにいる彼らの言語の独自性に惹かれ、私も「普及型ではない言語」を作ろうと思ったのが動機である。（ただ、この言語はアルカほどの独自性は持たないことを先に宣言しておく）トラブ語では「独自の世界」を構築することができない。まして、完全を求めるとなると、語源や語法を厳密に調べて反映させなければならない。その点で言えば、アルカのようなアプリオリ言語のほうがまだ易しいと言えよう。面白いかな。まさに新生人工言語論の記事のとおりだ。実際、最近「普及型」を作る意味が見出せなくなっている。ゲームなり小説なりと考えるとより一層、「演出型」に走りたくなる。それに、「アルカという強力な言語を超える」という目標も、演出型とはいえ、普及型よりは一層明確になる。「アルカを超える」とはどういうことか。単に文法面、語彙面で量るのか。恐らくこれは大きな意味を持たない。アルカを超えるには、「文化」とか「世界観」とかで勝負するしかない。（「勝負」と言ったが、競争ではない。あくまで己が目標としているだけに過ぎない）「クルヴァナ」を作るために、私は最近、言語学を学んでいる（もっとも、理由はそれだけではないが）。恐らく一から独自の言語を作るうえでは避けては通れない道だろうから。それに、セレン氏が持っていると思われる『言語学百科事典』を読んでみると、新生人工言語論に書かれていることが結構分かることが多いので丁度良い。以上、「クルヴァナ」作成の旨をここに伝えた。 ----- 山田さん、イワさん、あなた方の言語作成に触発されたみたいです。初代の人間が第二世代に当たるお二方の影響を受けるのって、結構意外なことじゃないですかね？（笑） kakisさんや末広さんは言語作者の手助けをしているという点で、あなた方も第二世代かもしれませんね。セレンさんや魚楠さんに代わる（あ、でもkakisさんはトラブ語のときも色々助言をくれたから初代ですね）。さて、「アルカと同様の別世界の創造のために」、これからクルヴァンの風土を作ろうと思います（なお、サイト公開日はまったくの未定です）。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 9月 9日(日)11時29分53秒

(曇)nauris eliluktis pero lukt bitlia gangal so!! (OVS,AN) (幻)ti atte-al lad-i lidleld sad!! (SVO,NA) (古)lusso miattere kulul-l lantiskululkukuli seda!! (SVO, NA) (藍)ni yene personfazas fazer atteer wilol!! (SOV, AN) (埜)ka pawa'm atte pa mlnf nf'n kre'te'r !! (SVO, AN) なるほど、古アルカはある意味最強と。このように人工言語の場合、文法規則のページがあって語順規則が分かっていてと辞書さえ整っていれば、屈折変化等があまりないので組み立てるのにそれほど苦労はないようです。ない単語は、合成語とアルカより引用でなんとか成立。 tizo atte-al man alis et ketu e fel. とりあえずがんばって-くささい理由秋也季節の勉強。とりあえず、語順はSVO,ANというメジャーなところかなぁということは分かりました。

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 9月 9日(日)13時07分9秒

そういえば…北京語順のドイツ化はアルタイ語の影響としても英語で形容詞が後置されるのではなく前置詞句が前置されるのはすごい現象です。Ｖ←Ｏの方向より主→述の方向とそろえるほうが好まれるとわ…

アルカ基本単語完訳 投稿者：末広投稿日：2007年 9月 9日(日)17時40分15秒

オワター！！！あとは試験運用中のxen_koj@wikiにサルベージするだけや（なかなかしんどいけど）あと未改訂の熟語も復活させなきゃ・・・単位取りに追われてた頃はまさか何でも訳せるレベルになるとは思わなかったなぁでもIUPAC用語だけは足さないと苦しいかも。＞トラブ語クルヴァナに移行しても、今まで参照した主要言語のデータがあると言語作りにけっこう役立つと思います。

クルヴァナ 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月 9日(日)18時12分24秒

末広さん、お疲れ様です。以下、 http://despa.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_3d12.html#comment-20578648 のコピー。＜「クルヴァン」という世界＞色々とありがとうございます。とりあえず、文化や風土といった世界観は何かを基にすることにします。もちろん、程よく味付けはするつもりです。まんまだと面白くないでしょうから。クルヴァンとはクルヴァナで「故郷の星」を意味します。クルヴァナは設定では、クルヴァンの主要地域で使用される「共通語・公用語として制作された人工言語」です。当然、その他の地域では違う言語が使われています（言語体系はまったくの別物ですが、文字体系は便宜上、クルヴァナを含めすべてラテン文字で転写します）。クルヴァンの主要地域は、全土の20％も持っていません。その他の地域も30％未満で、未開拓地域が大部分です（多少、小さな漁村や農村があるくらいです）。トラブ語はアポステリオリ型の言語ですが、クルヴァナ（ところで、語を付けたい方は「クルヴァン語」でお願いします）はアルカと同じアプリオリです。なお、言語作成が移行しても、トラブ語の存在は残しておくつもりです。消す必要が出てきたとき消すかもしれませんが、今のところその予定はありません。むしろ「普及型のサンプル」として最終整備をしようか迷っているところです。ここには主要言語のデータよりも大切なデータがたくさんありますので、それを活用したいと思います(^^) 語順は初期設定ではSOVですが、まだ微妙なところです。なお、クルヴァナは（クルヴァンにおいて）あくまでベーシックイングリッシュのような位置づけで作られています。文法はアルカほどは簡便ではありません（とはいえ、特別複雑なわけでもありません）。

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 9月 9日(日)18時52分23秒

人工言語は私が中学校の時から少し興味がありました。でも私はこれだけに興味があるわけではありません。自分で実際にはない世界や文化を創造し、全く違う社会の中に人々が暮らすということを考えるのが楽しかったからです。その内小説自体も書いてホームページに出そうかと思ってますが、中々そっちが難しいです。舞台は遥か未来の地球で、ある洋上の列島にだけ人類は生息しています。そこに住んでいた人々がやがて高度に発達した科学技術を用いて、強大な国を作り上げやがては堕落し滅びていくまでを、四つの時代の四人の男の目から追っていくという話です。ちなみにその列島は日本ではありません。実際その島は日本と比べると規模が二倍くらいあります。

(無題) 投稿者：イワ投稿日：2007年 9月 9日(日)18時57分51秒

すごいですね、踏襲してるとしても２言語目なんてとても。辞書はなかなかいいものがないんですね。最終的には自分で創るしかないのかなぁ・・・辞書に必要な項目ってどんなものがあった方がいいでしょうか？

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 9月 9日(日)19時16分10秒

鍋田辞書の他には@wikiが今のところベストなツールかも。項目の基本は発音、品詞、定義、用法だと思います。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月 9日(日)21時02分12秒

＞山田さんその小説、もう題名は決まっているのでしょうか。あと、その未来の世界は西暦でいうとどの辺りでしょうか？＞イワさん http://torabic.higoyomi.com/torabic.dictionary.zip この中に容量の小さいファイルがありますが、そこに「凡例」が載っています。少し古くて申し訳ないのですが、お役に立てれば幸いです。私個人としてはアルカも採用しているPDICがお勧めです。二度手間になってしまうかもしれませんが、@wikiは最終段階にしたほうが良いです。もし、改訂の必要が出てきた場合にリンク修正に膨大な時間を取られてしまうからです。もちろん、単語リストのようなものがあればいきなり@wikiで公表しても良いのですが、固まりきるまではパスワードで保護するか、アドレスを公表するのはやめておいたほうが良いでしょう。なお、現在は新生人工言語論やアルカという最大の参考資料が存在するので、2005年当初と比べ、言語作成はさほど難しくはありません。むしろ、難しいのは独自の人工世界（英語圏では"conworld"というらしい）を創り上げることです。厳密に、よりリアルに作ろうとするほど難しくなります（この点、言語も然りですが）。前にも申しましたが、（会話文を作りながらでも）形態素を先に決めておき、その後アルカのような複合語システムを採ったほうが単語作りにおいては楽になります。

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 9月10日(月)13時14分29秒

昔この小説ではないですけど「扉の向こう」という小説を、 60ページぐらい書きましたが、やはり辻褄あわせがとても大変でした。中学校一年生のときだったので、仕方なかったかもしれません。しかし話のプロットは今回はしっかり決めてあるので、前のようにはならないと思っています。ちなみに西暦では数えられないぐらいの未来です。５億年後、と一応設定されています。一度は滅びた人類でしたが、何らかの方法を使ってよみがえったという話です。これは話の中で明かそうと思っています。ちなみに彼らは過去の人類（我々）について知りません。今度の小説の題名は以前は「太陽の国」としてありましたが、同名の有名な小説があるので、それはやめて「掴まれた光」としました。全体的に暗い話で、ハッピーエンドになる回はありません。今まで何回も取り組んできて挫折しているので、約束したからには仕上げていつかお見せしたいと思います。＞イワさん今単語数はどれぐらいでしょうか？私のは今五百数十ぐらいです。表意文字もそれぐらいありますが、デザインが悪いという理由で別に作った異体字が増えて70～80ぐらいあります。これはとても大変です（笑）。あなたの物も見ましたけど、アプリオリっぽい感じでいいと思います。私は単語を1000まで作ったらそれで言語は終わりにして、ほかの様々な設定や文化背景をきめようと思っています。もう一個目もつくろうかな･･････とも思っています。

xen_koj@wikiのリンクは後回し・・・ 投稿者：末広優 投稿日：2007年 9月10日(月)15時21分45秒

異なり語数としてはそのくらいでよさげですね。人類にはそのくらいの語彙総数で暮らしてた時点があったハズでもあるし。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月10日(月)15時24分38秒

（あぁ、むかつく♪　書き終わろうとしていた文をまた消してしまったよ、バカだなぁorz）５億年後て^^;　「タイムマシーン」より遥か先の未来ですね。。小説の公開は連載でしたらブログを活用したほうが更新も管理もしやすいのでお勧めします。 PDFファイルでの公開なら「PrimoPDF」などのフリーソフトを使って作れますよ。それにしても、作成開始がいつなのかは知りませんが、もう500語以上だなんて凄いです。その勢いだと私のトラブ語やノジエールなんて軽く超えてしまうのでしょうね。あと、何だか懐かしいですね。特にイワさんを見ていると当初の私を思い出します。お二方とも、言語作成はズバリ「根性」と「忍耐」という凄まじい修行のような作業ですが、（ここまで言っておいて無責任ですが…）頑張ってくださいね(^^) あ、それとこれ大事なことだと思うので言っておきます。基礎語彙は（特に名詞において）思いっきり文化に依存していると思うので、大まかな風土や文化を決めておいてから、その世界で一番必要と思われる名詞から作ったほうが良いかもですよ（って、ご存知でしたらすみません）。＞kakisさんありがとうございます。たぶん、クルヴァナの作成は比較的早くに仕上がると思います。ｎ対を意識しなければ、20の自然言語を参照するトラブ語よりは楽ですので。（それに極端な話、アルカの基礎語彙を参照することもできますからね）むしろ難しいのはクルヴァンのほうでして…、細かく作ろうとすると時間がかかってしまいそうです--; アルバザードの時代より遥か先の未来の世界を土台にするのも面白そうですが、セレンさんはどう思うでしょうか(^^; それに、アティーリを踏み台にして新たな文化を築くというのも、何だか恐れ多くて憚れる思いです。。

(無題) 投稿者：イワ投稿日：2007年 9月10日(月)19時13分39秒

今、語彙は１００ちょっとだと思います。数は正確には把握していないのですが。いちおうまとめてあるファイルはあるのですが、いろいろと漏れがありますんで。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 9月10日(月)21時13分28秒

> アルカ基本単語完訳お疲れ様です。 > クルヴァン多言語社会の設定で行くとなると結構大変そうですね。でも、各々の言語をネーミング言語として使える程度のクォリティに留めるなら、出来ないこともなさそうですが。設定を見る限り、複数の国家の住民が移住した惑星が、何らかの形で本国との交流を立たれたような星というイメージですね。恐らく遠すぎて連絡に数百年間かかるのかもしれないし、来るまでにもそれだけの時間がかかったのかもしれないし、その間に故郷の星はなくなっているのかもしれず。なんとなく国民性は西部劇時代のアメリカ人のような雰囲気が･･･････。あと、アティーリ系神話はそれなりに雰囲気がありそうな固有名詞が多いので、SF兵器などのネーミングには、使えると思います。『星界の紋章』は日本神話ベースのネーミングでしたし、『コードギアス』はケルト神話、『銀河英雄伝説』は北欧神話、ギリシャ神話やキリスト教やユダヤ教のものを使っているものは星の数ほどあるということで、SFのネーミングにはそれっぽい神話が必要です。例えば、レインの書から2000年後ぐらい経って、幾多の文明の興亡ののち、いくつかの古代神話の一つとしてアティーリがあって、その知識が僅かながら、しかもかなり変な脚色が加わっていながらも新惑星にも伝わっているとかそういう設定も面白いかもしれません。 > PC山田優介氏『蒼穹のファフナー』とか『ドラゴンクエストⅦ』の風情がありますねぇ。どちらかというとファフナー系。あと、5億年後というと未来生物学の世界観で言うとイカっぽい知的生命体が地球の支配者です。 >@Wiki 実は管理者画面で、編集権限を管理者やメンバー間のみに限定することができます。 arka＠Wikiは実は管理者のみしか編集も新規投稿も出来なかったり。メニューで新規投稿の権限デフォルトも「管理者のみ」にしています。つまり、一般とHPと同じように使うことも出来るということです。

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 9月10日(月)21時44分10秒

アルカでn対の長音化(うろ覚え)と数の桁読み化に続いて迂言法の増加… 語形が短いものばかりで脳がついていけないのだとしたら複合語はわりと多くても大丈夫そうですね。基本語の意味は「日本語と英語から合理的にずらす」だけでもかなりのオリジナリティが出るでしょう。指示代名詞なら初出の意味を強くしたり、未出や既出用のを作ることで冠詞化を防ぐこともできます。(論文に便利かも)

(無題) 投稿者：　しゅわるつ。 投稿日：2007年 9月10日(月)21時48分32秒

　最近の流れを全く無視した書き込みです。真に面目無い。　どうも最近、語彙（幹詞のみ。助詞はこのままで特に問題を感じていない）について方向転換したくなりつつあります。いままでは単語を作る要素として先ず基本的な幹詞があり、複合語を作る際にはそれらを単純にくっつけるなり、それでは長くなり過ぎるという事で間を適当に省いて短くしたり、といった具合にやっているわけですが、省略する際に規則性が無い（と云うか、なかなか規則を作る事が難しい）為に、結果として無意味に覚え辛くなっているのではなかろうかと思えてきた次第です。　なので、短い基層語彙を幹詞の形にこだわらずに（つまり、助詞と同形の物が出来ても気にせずに）定めておいた上で、それらの組み合わせで実際に使う語彙を作り上げていく方が長い目で見れば現状のものよりもスッキリと納まって良い感じに仕上がるのではなかろうか、と。　考えてみると、これは比較的ジェン語の概念に近い物があるような気がします。私自身としては、別にとりたててジェン語を真似しようと思ってこの発想に至ったつもりは無いのですが、あるいは無意識の部分で影響を受けた事が要因なのかもしれません。以前からアスガル語とは全く別枠で何となく妄想していた偽漢文構想がジェン語サイトで形になったのを目に致しましたので、おそらくあれを見ていなければこの段階ではっきりと悩みだす事は無かったのではなかろうかと予想しております。自分の脳内を自分で予想とか云うのもおかしな話ですが、ある面では人間って自分の事が最も判りずらかったりする部分もありますからねぇ…… 　閑話休題、従来は基本となる幹詞を単独で使う事を前提にして考えておりましたので、最低でもＣＶＣを必要とした上で、最小対語を避ける為に、合成語の素として見た場合にはやや冗長に過ぎる傾向のある基本幹詞が多かったような気がするわけです。　そこで発想を転換して、単独で使い辛い、あるいは使えない（形が助詞と同じであれば当然そのままでは使えない）基層語は単独で使わなければ良いのであって、幹詞として実際に用いる単語と複合語構成成分である基層語を別物と見なしておればそんな事は問題にならないのでは、という（思い付いてしまえば当たり前の話であって、むしろ何故今まで気付かなかったんだと自分を問い詰めたくなる（笑）ような）発想にようやっと到達したわけです。　ただ、それをやってしまうと既存の例文等は全て御破算になってしまうわけでして、既に公開した段階でそれをやってしまうのはいささか無責任ではなかろうかとも思えますので、それも悩んでいる一因ではあるわけです。　……我ながらまとまりの無い文章です。しかも、そもそも質問の形にすらなっていない感がありますが、上手く行間をお読み下さった上で悩める私に御助言下さいます事を願って投稿させていただきます。皆様、どうか宜しく御願い致します。 m(_ _)m 追伸）最近、どうも体調が今一つでして、今晩も疲れてきたのでそろそろ寝ようと思っています。体調が普段通りであれば当然まだまだ宵の口という時間帯なんですけどね（笑）　そういう訳で、レスを付けて下さっても返答が亀になる可能性が高いです。申し訳ありませんが、あらかじめ御了承下さいませ。

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 9月10日(月)21時57分10秒

>Kakis Erl Sax氏フューチャー・イズ・ワイルドですね。熟読しました。NHKの「地球大進化」という番組も大好きです。もともと火星テラフォーミングというのに興味があって、惑星や生物のことはその時色々と調べたので、その分野のことも知りました。父親がいわゆる昆虫などの生物マニアで、沢山の生物の名前なんかは小さい時から覚えさせられてきたので、そういう知識もこれに生かそうと思っています。言語の作業開始は三、四ヶ月前ですが、表意文字は作業が困難ですが楽しいです。架空世界の構築に一役買ってくれるはずだと期待しています。実をいうともう一つ人工言語がありますが、そちらは人間の使えた代物ではないという理由で（笑）、結局やめにしました。それでも単語数300くらいはあって、非常に奇妙な実際に絶対に存在し得ない言語でした。あとそれから単語数1000というのは、明確に分けられる単語の最小単位の数が1000という意味で、つまり表意文字の数のことを言っています。そこから難しい複合語、派生語は必要にあわせて随時作るつもりです。

＞しゅわるつ。さん 投稿者：末広投稿日：2007年 9月10日(月)23時20分52秒

混成は私も覚えにくいので、ras-fr-pjkなんかはblogみたく略すくらいなら上位概念のras-pec(ウェブページ)で済ませてます(^_^;) 音の重複は同じkafでも文頭主語で「それなら」、、文中述語で「場合」、文末述語で「かもしれない」、被修飾語で「状況」など、 1つの広義語ないし「隣義語」の格組のように説明すると非常に使い勝手がいいです。哲学言語でも記号論理学ではなく構造(構成)主義にあたるアプローチですが、表意文字とあいまって思考が非常にすっきり収束する感じです。言語連合も「多目的」の１つなので便利だと思った方式は遠慮なく取り入れてください☆

ちなみに 投稿者：末広投稿日：2007年 9月10日(月)23時43分49秒

うちはGRPN構想の影響でOVS膠着語からツリー孤立語に収束した後も語彙が推移を続けました。サイト公開当初のは方言くらい違うのですが、苦情はゼロなのでたぶん迷惑した方はいないと思います(^_^;)

考えながら書いてたら２時間以上もかかってしまった… 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月11日(火)04時15分4秒

　　編集済

携帯のメール件数が多くてビビったが、いざPCでここを覗いてさらにびっくり。７件も進んどる(--; いよいよツリー式・スレッド式が恋しくなってまいりましたね。今のところ、まだ「人工言語＠BB」の客数が少ないようですが、これから緩やかに移行していくかもしれませんよ、kakisさん。その時はよろしくお願いしますね(^-^) ＞多言語社会理想は当然(?)、クルヴァンに存在する言語すべてに精巧な命を与えるつもりです。（しかし、「まだ知られていない言語」としてのネーミング言語があっても面白そうなので、そこは匙加減ということで^^）＞故郷の星期待を裏切ってしまうようで申しわけないのですが、「故郷の星（kulvan）」とは、その星に存在する主要地域の交流の便宜を図るために作られた言語、クルヴァナの最初に作られた単語です。これとほぼ同時に作った単語である「言語(ayna)」を組み合わせて、"Kulvana"という名前になりました。クルヴァンに存在する幾つかの主要地域では共通語であるクルヴァナ以外にも、その土地の言語が話されています。それらの言語に、「故郷の星」を意味する直接の語は存在しません（「地球」といった、自分たちの住んでいる星の名前はありますが）。変な前置きが長くなってしまいましたが、要するに、「移住先の惑星で故郷である星を想っている」のではなく、「自分たちが住んでいる星を共通語クルヴァナで「故郷の星」と呼んでいる」のです。あぁ、ごめんなさいです…（しかもこれ、今思いついたままのことを書いているだけに過ぎず…）＞西部劇時代のアメリカ人とても気になるのですが、どの当たりで「なんとなく」と思われたのですか？＞アティーリ系神話では、設定に合いそうなものがありましたら、ありがたく使わせていただきます。＞既に公開した段階でそれをやってしまうのはいささか無責任では（ごめんなさい、ほかのことは私にはお答えすることができませんので、これだけ）アルカの内部事情ではイドと同じことをなさったそうですが、必要とされていたので何とか持ちこたえてくれたそうです。現状、この日本で使用者が多くて2,3人程度ということであれば、恐らく平気ではないかと思われます。というより、アルカやグモソ語以外の言語で大いに話されている言語を私は知らないのですが（2,3文程度では「大いに話されている」とは言えないので、除外してる言語もあります）。恐らく、大丈夫だとは思います（私は二度の失敗はしたくないので公表は最終段階にする所存です。アルカのように完成度高き状態で出したほうがスマートでしょうし）。＞架空世界の構築に一役買ってくれるはずええ、それはもちろん！トールキンの『指輪物語』を御覧なさい！アルカとアティーリを御覧なさい！実に立派な異世界ではありませんか！人工言語は、そういうのに絶対的な、「らしい雰囲気」を与えてくれます。（妙に熱い語り口調なのは、気にしないでください^^;）＞非常に奇妙な実際に絶対に存在し得ない言語それはそれで「どんな言語」なのかが気になるところですがｗ＞単語数1000 ああ、なるほど。理解しました。形態素が1000となると、基礎語彙のおよそ半数が何らかの複合語というわけですね（と、勝手に予想）。（そういえばジェン語の形態素はいくつでしたっけ？「オリジナル単語２２５＝形態素数」でよろしいのでしょうか）私は以前、宇宙にはまってた時期がありました（でも今回はこの経験はあまり役立ちそうにないかも）。 ----- それはそうと、先日、『紫苑の書』でちらと紹介されているフィンランドの女性バンド、「ヴァルティナ」のアルバム『Vihma』を買いました。ためしにちょっと聴いてみるだけでよかったのですが、３曲目の「Emoton」という曲を聴いてすっかり魅了してしまいました^^; 『紫苑の書』を読まなかったら出会うことのなかった作品なので、この場を借りてセレンさんにお礼を申し上げます。ありがとうございました(^-^) （当初、それにはあまり興味がなかったようで、聴いてみることすらしなかったようですが）

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 9月11日(火)07時33分45秒

音素のイメージで造語することはもうほとんどないと思うので、２２５で内定です。またちょっとレスを向こうにまとめるかな・・・

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 9月11日(火)21時29分10秒

> しゅわるつ。氏要約するとある程度単独では使えない合成語用接尾辞を使うということでしょうか。すっきりさせるためにはいいことだと思いますよ。ser/oz/ikがseren/zom/vankだったらかなり冗長ですし。あと、大規模な改定は特に一般人への普及を考えていないのなら大丈夫だと思います。使用者がいるらしいアルカも、91年から3年に一度ぐらいの周期で大規模改定があったらしいので意外と平気そうです。2005年の改定前の文と今のヴァージョンでは大まかなところは同じものの、スペルが違いますし、細かいところの文法も異なっていますし。メル17年改定以後はほとんど変化はしないというものの、今年に入ってからも、数詞体系における粒読み廃止、長さ単位体系がmelfiに統一しmelfa,melfoの廃止、元素の名称が数字から固有名に変化、pa/piをルティア方言的にalpa/ilpiと呼ぶ迂言法の普及、結界理論などの空想魔法技術理論の追加、スペル変更ca→vir、新しい単語(uni, arkklel, axslai, エロ系)の追加等の細かい変化がたくさんありました。でも、これは今まで絶え間なく変化し続けてきた16年間の歴史を鑑みればそのほうが自然かも。 > 山田氏「地球大進化」も面白かったですね。微妙なナレーターが。形態素が1000というのはすごいですね。小学生レベルの漢字がコンプリートできていそうです。例えば、「形」とか「状態」とか「素」とか。古アルカの場合もそうだったみたいですが、いくつかを組み合わせて一つの文字を作るという方法もありそうです。「火」と「薬」で「火薬」とか。「俺」と「私」で「アルカ」とか。場合によってはどう発音したらいいのか分からない記号もいくつかあったり。

ノシロ・トラブ的国際補助語理想が実現した異世界としてのクルヴァン 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 9月11日(火)21時30分27秒

> 黒田氏なるほど、自分たちの住んでいるところが星だと分かっているということはそれなりに天文学が発達していて、それを阻害する宗教思想勢力が弱いということですね。思えば、大地が球状であると思いつくのさえ相当な飛躍が必要なのに、大地が空に浮かんでいるいろんなものと同じグループに属すると思いつけるのも相当苦労するはずなのですが。アリストテレスは概念をインデックス上に分類する方法を思いついた古代の大天才で、大地が球状だということは知っていました。しかし、空にあるものが落ちてこないって言うのは相当ミステリーです。しかも地上にあるものは基本的に直線運動的に動くというのに、円を描くようにぐるぐる回っています。地上にあるものは一度動いてもいつかは止まるのですが、星は全然止まりそうもありません。だから、天にある物質は、エーテルという重さを持たない特殊な第五元素によって出来ているとして、ゆえに永久円運動が可能なのだと考えました。だから、火・空気・水・土の四大元素によって構成されるこの大地とは全くの別物という結論を出しましたし。私は、この考えは論理的に正しいと思います。観測機器が未発達な状態ではこう考える方が自然ですし。 > 西部劇時代のアメリカ人人口密度が少ない・未開発地域が多い・多民族国家・移住先等の条件から。あと、クルヴァンのコンセプトは、「異世界におけるトラブ語」なのだと考えました。多数の民族語が台頭する中、複数民族語から単語を流用したピジン言語であって、それにある程度人工的処理を施して実用に耐えるようにしたものということで。つまり、アプリオリ的に作られた複数の民族語をノシロ・トラブな複数言語を参照したアポステリオリ型国際補助語に編み上げたものなのでしょうね。自らの理想、特に自らの理想言語が実現した異世界を夢想するという点で、アシェット系の考えに通じるところがありそうです。

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 9月11日(火)22時09分31秒

厳密に言うと形態素自体が単語になってます。中国語やタイ語なんかのシナ・チベット語族の言語、或いはインドネシア語にインスピレーションを得た物です。ちなみに名前は、シャカト語と言います。恐らくは能格（？）のある言語です。最大の特徴は南アメリカ原住民の言葉のハカルテック語にもある、類別詞というものを持っていることです。自作人工言語をいかにして皆さんに公開するかが最大の課題です。そして最近気付いた重大な欠陥は動詞自体には自動詞、他動詞の区別が無い事（文脈からは区別がつきますが）と、副詞が最後に来るのですが、それが名詞を修飾しているのか文全体を修飾しているのか、はっきりした区別ができないことです。例えば英語でI chased him carefully.と言えば、私は彼を慎重に追いかけたということになります。しかしこの言語ではこういう文を作ると、「私は慎重に彼を追いかけた」なのか「私は慎重な彼を追いかけた」なのか分からないということです。これはこの言語が基本的に後置修飾だからということもあります。これを解決する方法として、副詞になっている単語を二回重ねて言うという方法をとっていますが、他に良い方法はあるでしょうか？＞Kakis Erl Sax氏すみませんが、お名前の読み方を教えていただけますか？

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 9月11日(火)23時40分45秒

> 名前アルカ読みでカキス・エルル・サシュとよみます。グモソ読みでは最後はサッハ/サックスみたいな音ですが。ルニとかはカタカナだから問題ないようで。 > 自動詞、他動詞アルカベースでの方法は以下の通り。他動詞我倒(私は倒す) 自動詞我倒己　私は己を倒す(自発) / 我也倒　私は倒れる(自然) / 我倒被　私は倒される(受身) > 副詞アルカも後置修飾言語なのでこういうのの対処法は存在します。副詞は動詞の直後において区別。我追慎彼　私は彼を慎重に追う我追彼慎　私は慎重な彼を追う。我追慎彼慎私は慎重な彼を慎重に追う。我追彼rax慎　私は彼を慎重に追う(副詞化前置詞で副詞を膠着語のように動かすこともできる。)

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 9月11日(火)23時58分45秒

ちなみに「～で」と「～での」の違いは以下の通り。我見猫上門　私は門の上で猫を見た。我見猫上之門　私は門の上の猫を見た。関係詞はこんな感じで。我与犬が関生子私は子を生む犬を与えた。(犬が子を産む) 我与犬を関母生了私は母が産んだ犬を与えた。(母が犬を生んだ) 我与犬具関彼傷敵　私は彼が敵を傷つけた犬を与えた。(彼は敵を犬で傷つけた)

（休憩を交えながら）はい、４時間(^-^;　流石にﾈﾑい… 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月12日(水)06時08分46秒

＞kakisさん漢字で説明してもらえるとすごく分かりやすいですね(^^) >クルヴァンあなたには相当ツッコミどころがあるでしょうね。多分、あなたが求めているハイ・クオリティな世界は作りきれないかもしれません。でもあなたのおかげで随分とリアルな世界が作れそうです(^-^) 世界人口はアルバザード時代よりは若干多いです。戦争終結時をピークに、次第にまた増えていったという感じです。人口激減＋巨大な国家の文明や社会の崩壊は自然の大災害か世界戦争以外で説明するのは難しいので、とりあえず「世界戦争の1000年後」という設定でいきます。（アルバザードの崩壊とは、たとえ架空の話であっても、何だか気持ちの良いものではありませんねぇ…） kakisさんが想像したような未来技術はどっかで登場させたいのですが、全体的にはアルバザード時代とさほど変わりません（性質は異なっているかもしれませんが）。未開拓地域が多いことについては、『玲音の書』を読んだ限りでは、都市と都市の間にかなりの空間があると思ったので、設定をそのままにしてます（初期設定ですので、今後当たり前のように変わる可能性があります）。宗教については地球と同じ３つの大きなグループが存在しますが、根幹となる部分はアルティス教のアルマスト派に遡ることができます。＜以下、大まかな概説＞アルシオン派は、「アルテ（神）は自分たちを戦争から救ってくれなかった」を最大の理由に、アルバザード時代の終焉と共に大部分がアルマスト派と合流（心の拠り所である宗教を、完全に捨てきることはできなかった）。ヴァルテス派は戦争時に壊滅的な弾圧を受けて離散。1000年後、アルマスト３大宗教のいずれにも属さない小さな国々がヴァルテス派であると目されているものの、大部分は大きな偏見である。唯一残ったアルティス教のアルマスト派は、その後長い年月をかけ、ユノを基本とするグループとラを基本とするグループ、そしてノアを基本とするグループに分かれていった。ユノのグループとラのグループが大多数であり、ノアのグループは少数である。ラのグループは「魔法」を研究し、科学的に魔法を精製する技術が発達した。その技術は「宗教」という枠を超え、主要地域すべての国に採り入れられた。（これにより、それまでユノやノアの人々に敬遠されていた「ラ」の考えは広く浸透した。なお、この時戦争が起こらなかったのは、かつての惨劇を二度と繰り返したくなかったのと、ある「特別な存在」が大きく関係する）ノアのグループは主に「気」を使った体技・スポーツを得意とする。クルヴァンに存在するメジャーなスポーツのほとんどは、「ノア」の考えが取り入れられている。 ――以上を見る限り、かつてアルバザード時代に存在した宗教とは形が大きく変化しています。一番の変化は、多神教から一神教になったことです（厳密には、各々の神と、共通して崇拝される神がいますが、後者は宗教とはまた別の「特別な存在」とされています）。「特別な存在」である神、アルマという共通の認識があるため、それぞれのグループは分化した当初こそユノとラの（「教え」の違いで）対立はあったものの、その後は非常に穏和な関係で結ばれています（「ラ」の魔法技術の浸透、「ノア」の考えがスポーツに大いに献上したことが、大きく関係します）。＊ツッコミどころが見つかりましたら、遠慮なく言ってくださいね(^^; ＞異世界におけるトラブ語ご名答です。ただ、クルヴァンはそれだけのために作っている、というわけでもありませんよ。設定を暫定的に作っていくうちに、クルヴァン（1000年後のアトラス）に対し、より真剣に作りこんでいきたいと思えてきましたので。ところで、「人工世界の大まかな設定」は丁度、「人工言語の文法作り」に当たると思うのですが、人工世界のほうが格段に面白いと思えるのは私だけでしょうか。。

＞シャカト語 投稿者：末広優 投稿日：2007年 9月12日(水)08時07分58秒

　　編集済

動詞の自他は自動詞統一か他動詞統一が便利です。 http://bb2.atbb.jp/kakis/viewtopic.php?t=8 というか、能格言語なら合理的な進化で欠陥ではありませんよ。ＳＶＯよりはＰＭＡ（だ・で・が）に統一すれば、類別詞を活用する機会にめぐまれて接続表現のときにも楽です。以下「の、で、での」は類別詞を省略自発：倒自我、　自然：倒然我、　受身：倒彼我。述語が常に文頭にむき出しになるので、副詞は「述語の述語」として前置。ＳＶＯとの最大の違いは、類別詞があれば関係詞が１つもいらないことです。（把＝絶対格類別詞、が格、Absolutive、　与＝与格類別詞）私は彼を慎重に追う。　慎追与彼把我私は慎重な彼を追う。　追与彼慎把我私は慎重な彼を慎重に追う。　慎追与彼慎把我副詞句私は門の上で猫を見た。　見与猫把我上門私は門の上の猫を見た。　見与猫上門把我（譲＝与える、来＝奪格類別詞）私は子を生む犬を与えた。　譲来我把犬生把子私は母が生んだ犬を与えた。　譲来我把犬生来母私は彼が敵を傷つけた犬を与えた。　譲来我把犬傷敵戦彼

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 9月12日(水)15時44分53秒

類別詞についてなんですけど、類別詞と一応言ってますが普通用いられる意味とは全然違います。名前が思いつかなかったので、適当に決めてしまいました。これには類別的複数形語尾というのと属格の類別詞というのがあります。ハカルテック語は15個ですが、この言語はたった四つ（五つ？）です。前者（これは類別的であって、もともとの類別詞からは大幅に逸脱していますが）どういうものかというと、例えば phaf(犬：単数）phafrarh（犬：複数形）　生物･･･rarhがつく chwen(家:単数）chwenmarh(家：複数形）　物･･･marhがつく等というようなものです。後者も実際の言語にはないと思いますが、例えば、 mit phaf chwen（犬の家）というような言い方がこの言語にはあります。 mitは家の属格の類別詞です。これが犬という単語の前に来ることで、この犬という語と家という語がくっついていることを表しています。しかしこれは余りにもややこしすぎるので変えようかとも思っています。助言をお願いします。

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 9月12日(水)16時22分34秒

なるほど、前置詞的なものではなく名詞クラスで変わるものなのですね。前置詞句の前置(?)は「対象が犬な家」とも解釈できますが、述語→主語なら「家of犬」、主語→述語なら「犬の家」となるのが使いやすいようです。ＳＶＯ言語の修飾が英中や仏の一部みたく右側決定なことはあっても、ＳＯＶ言語で左側決定というのは聞いたことがありません。ドイツのお偉い哲学者ハイデッガーでさえ「世界の中の存在」をSein in der WeltではなくIn-der-Welt-Seinとしています。

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 9月12日(水)17時11分52秒

もっと正確にいうとこの言語で属格を表す方法は、これをあわせて四つあります。一、ABと単に単語を並べると「BのA」という意味になる。二、さっき書いた方法三、「it」という語を使って表す。例えばlanで「私」の意味だが、 lan it chwenで「私の家」という意味になる。四、loiとitを使って表す。例えばloi phaf it chwenで犬の家の意味になる。

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 9月12日(水)18時38分2秒

一のナ言語ルール(?)がベストでしょうが、三と四では四の方が混乱しにくいでしょう。また、一なら高低インデントを導入すると「傷-敵-from-彼」（同音程）で「彼からの刺客につけられた傷」「傷-敵 from-彼」（スペースの後が別の高さ）で「彼が敵につけた傷」と区別できます。（声調にかぶさるとややこしいかもしれませんが）

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 9月12日(水)19時25分16秒

> 人口激減＋巨大な国家の文明や社会の崩壊他にも、疫病・資源の枯渇・氷河期突入・隕石落下とかいろいろあります。隕石でなくてもベーゼルとかがハッスルしすぎて火山の大噴火によって塵が成層圏にとどまって惑星レベルの寒冷化が100年単位で続くとか。また、あのユーマ種族の特徴として、ヴィード死という現象があるので、ラリー･ニーヴン『魔法の国が消えてゆく』で使われたような兵器で、惑星全体のヴィルが消失すれば、ばたばた死ぬかと。そして、なんとなく星が寂しくなったので、メルティアあたりが地球から適当に1000人程度を拉致して復興させたとかいう筋書きならば、地球由来のアポステリオリな単語が流入していてもおかしくありません。年率1％という控えめな増加率で計算しても1000年経てば、20,959,156人になって中世の日本と同じぐらいの規模になります。1585年経てば70億人突破ということで現在の地球なみに増えるかと。同様に人口の99％が死滅した場合、年率1％の増加率で元の人口に回復するには463年かかります。 99.9%の死滅の場合でも695年。99.99%の死滅の場合926年。99.999％の死滅、つまり30億人いたら3万人しか生き残れなかったという場合でも1158年あれば元通りです。 > 「アルテ（神）は自分たちを戦争から救ってくれなかった」アルティス教の教義からいって、そういうところまで神には期待していません。神といっても所詮長生き超能力者ですし、地上のことは基本的に介入してはならない決まりらしいですし。むしろ、救いを求める群衆は、全知全能の救いの神を指し示す自称預言者に引っかかると思われ。こういう非アルティス教は国家から(古い時代では神からも)弾圧を受けるので、なかなか出来ないという設定ですが、社会システムの疲弊で国家介入が出来なかったり何らかの形で、神がアトラスから断絶、もしくは手が回らない状態になれば、可能でしょう。 > vartes派意外と社会不安がある時代は元気そうな気もしなかったり。弾圧を受けるということは、社会不安の原因はデームスにあるという考えがあってのことと思いますが、災厄の原因が明らかにデームスに間違いないアルディア時代でも魔女狩りはそれほどでもなかったし。あのころはアルティス教という理論はなかったのでなんともいえませんし、民族性が明らかに「ユーマ族、その性、残虐にして過剰」だからやりかねないなとはおもいますが。 > ca メル18年にvir(ヴィル)にスペル改定されました。 > viid系限りなくviid量が減少して、ほぼ普通の人間という368年の現状を考えると、実用できるのかということも問題ですね。少なくとも、何の道具もなしに呪文だけでというのは無理かも。道具があってもつかえるか怪しいところ。 > 科学的に魔法を精製する技術マテリア・魔石の類ですね。 > 1000年後、特別な存在 "「シン」" アルカでtroトゥロと呼ばれる巨大なヴィード体ですか･･････。もともとFFっぽいからFF10の設定でもいいかも。

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 9月12日(水)21時55分16秒

説明のし方が少し悪かったような気がします。二の言い方も四つあります。例えば、 mit fin rarh eux　「鳥達の山」mit…物につく属格類別詞（形のある物）eux…山 bit dang kan　　　「国の文字」bit…物につく属格類別詞（抽象的な物）dang…国 tit nang dook　　「町の男」　tit…人につく属格類別詞　kan…文字 nang…町 rit maa fin　　　「海の鳥」　rit…生物につく属格類別詞　maa…海　 fin…鳥つまり「Bの類別詞＋A＋B」で「AのB」という言い方になるのです。三は日本語の「の」とたいして変わりません。

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 9月12日(水)22時02分46秒

＞黒田氏なかなか面白い歴史的背景ですね。私もこういうの考えるの好きです。具体的にこの時代に誰が活躍したとか、その国の主食は何かとかまで作るととてもしんどそうですけど、それも楽しいとおもいます。ところで、言語の方はどれぐらい進んだのでしょうか？途中経過を教えてください。

これは興味深い(@_@) 投稿者：末広投稿日：2007年 9月12日(水)23時01分45秒

類別詞が被修飾語と枠構造を作っているのですね。それなら「loiはchwenの名詞クラスに対応した冠詞である」などといえるかもしれません。不定冠詞/定冠詞ではなく名詞クラスで使い分ける言語はアフリカにたくさんありますし。（だとすると一の左側決定を廃止してＡＭＰ語順にしたほうが合うかも）

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 9月13日(木)10時05分14秒

＞末広さんスワヒリ語はそういうのが発達しているんでしたっけ？ちなみにこの属格類別詞は普通に単語を使うときはでてきません。つまり冠詞ではないでしょう。英語のaやtheではありませんので。しかし複数形に～arhがつくとトルコ語のlar,lerのようであまり好きではありません。ちなみにこの言語は後置詞です。アルタイ語族の言語らしくも見えます。発音はインドの言葉のようで、特徴としてはS音がありません。声調を失ったタイ語のようでもあります。ちなみに今私は高校一年生で、言語以外はまったくの駄目駄目の人間です。成績がやばすぎて進級が危ぶまれてます。英語だけはある程度できるのでなんとかなってますが、やっぱりきついです。そういえば英検準一級受けるそうですが、頑張ってください（笑）。いつまでもここの板の上だけで、私の人口言語の話をするのは迷惑だと思うので、自分の掲示板ないしブログを作りたいです。

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 9月13日(木)10時28分21秒

皆さん色々と書いてくださってありがとうございます。同年代のGrar　Evidia氏が作ったノジエールとか、セレン氏のアルカとかもゆっくりと覚えていけるといいです。アルカは一万ぐらい単語があると聞いてとてもびっくりしました。表意文字がどんなものか気になりますが、パソコンの性能が悪くて表示されません（泣）。パソコンの技術も身に付けたいです。

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 9月13日(木)11時28分40秒

スワヒリ語では名詞との間に何も入らないので、冠詞ではなく接頭辞と呼ばれます。主語に対応した接頭辞が全ての文節につくようです。性別で変化する言語も多く、アラビア語のalは明らかにtheより広い範囲で使われます。属格後置詞句をともなうとき専用でもアリだと思います。（修飾されるかされないかは孤立語で重要な区別ですので）表意文字閲覧の奥の手としては、ネットカフェから見るとか（＾＾；掲示板を作るのが難しかったら@bbを使っていただけると我々としてはありがたいです。 http://bb2.atbb.jp/kakis/viewtopic.php?p=60#60

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月13日(木)13時51分56秒

　　編集済

＞kakisさん、セレンさんどうやら、1000年後のアトラスの設定には致命的なバグがあるようで…orz 丁度FF10とかぶったようですね。「巨大なヴィード体」てｗ（「特別な存在」はそういう設定ではないつもりですが、普通に崇拝されている神ですし）えっと…、すみませんがちょっと別のを考えますです。＞山田さん（最近のやりとりを見てて）非常に微笑ましいことと思っていますよ、管理人として(^-^) >なかなか面白い歴史的背景ありがとうございます。しかし、アルティス教をきちんと知っている両氏にとっては、えらく奇妙な設定のようです(^^; アトラスをまんま土台にするには、ちょっと厳しいようなので、やはり、（アトラスを基にするなりFFを基にするなり）現行のアトラスとは違う世界を作ったほうが良さそうです。特に宗教的な概念や魔法の概念は踏襲するには色々と制約がありそうなので。 …と言いたいところですが、某所にてkakisさんに「このクルヴァンという架空世界は、アルカ神話の世界であるアトラスの未来らしい。」と書かれてしまいましたので、もう少し何かないか探ってみます。。 >高校一年生最近の中高生は常識を遺脱した頭脳をお持ちらしい。ﾃﾗｽｺﾞｽ。。山田さんは現在、どのくらいの言語を習得なされているんですか？その様子だと、かなり幅広い知識をお持ちのようですが… >クルヴァナクルヴァナの素となるクルヴァンの各自然言語から先に作ろうと思っているところです。（「思っている」のとおり、今の段階では言語制作は行なっておりません。人工世界、クルヴァンを作るのがやっとの状況でして^^;）

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 9月13日(木)20時03分31秒

＞末広優氏そうですね。スワヒリ語の本をちゃんと見たら、スワヒリ語で重要なのは接辞だと書いてありました。まわりに言語関係詳しい人が一人もいないので、自分で調べなければならず、大変です（笑）。でもここで難しいことを色々と聞けるの機会を持てたのは、私も幸せだと思います。＞クロ氏今私の英語能力はある程度、といった所です。アメリカで暮らせと言われたら、多分生活ができるぐらいです。その他は韓国語が簡単な会話を韓国人とできるぐらい、中国語とスペイン語は旅行しても大丈夫くらいは分かります。その他は簡単にインドネシア語、フランス語、アラビア語、なんかを勉強しましたが、文字だけならあと十数種類書けます。齧っただけというならもっと沢山あると思います。でも実際のところ、言葉ができないと文字を書けても仕方が無いですね（笑）。言語を勉強する事のなかで私が一番興味があるのは、文字を書くということです。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 9月13日(木)22時59分48秒

> 山田氏アルカの表意文字ですと、大体新生人工言語論のアルミヴァ、使徒幻字あたりにでているものと同じような直線と曲線を組み合わせた甲骨文字やトンパ文字に似たものです。資料集の中に写真やjpgなどどれか見られそうなのを探してみてはいかがでしょうか。 http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/5485.html#id_a92de61e 多分この辺は見られるのではないかと http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/sid1.jpg http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/sid2.jpg > クルヴァン系たぶん、新しく作った方が自分の好きなように出来ていいと思いますよ。みずからの内面世界を垣間見て発症しないように注意ですけど。あの世界の421年以降は･･･････ええと、お姉ちゃんたちの世界と同じようにリディアさんの興味が尽きて消えてしまったんじゃないかなぁ？トカゲさんは、アレフというエネルギーは、ライフストリーム、つまり無意識のエネルギーで･･･････ええとリディアさんの心のかけらなんだって。ユーマ族も神もデームスもアレフという栄養がないと生きていけないというのは、リディアさんが興味を向けてくれないと存在できないってことなんだって。だから･･････421年でめでたしめでたしになったから･･････あの世界の人たちは幸せな気持ちのまま、リディアさんの無意識の海に解けてしまったんだって･････････。でも･･･････リディアさんのほかにも興味を持ってくれる人がいれば、その人の心の中で生き続けられるのです。でも･････････つらい未来を生きるより、幸せなまま消えていけたほうがいいのかもしれないなぁ･･･････。

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 9月13日(木)23時26分11秒

＞Kakis Erl Sax氏初めて見ましたが、私の作っているのと比べると画数が少ない印象を受けます。最も、書きやすさ読みやすさから言ったら少ない方がいいですが。。私が作っているのは漢字を踏襲していますし、繁雑な文字になっています。もともとゲド戦記（原作）に出てくる神聖文字に惹かれて、この言語を作ろうと思ったのでそんな感じになりました。アルカのアンティスという世界はとても細かい設定まで作られていて、とても素晴らしいと思いました。神話や書物、宗教などありとあらゆる分野を自分ひとりで作って、方言や古典まで網羅しているとは…… もうここまで来ると凄すぎて何も言えません。

ひとりごとごめん。 投稿者：nash 投稿日：2007年 9月14日(金)00時07分55秒

ひとりごとです。流れに棹を差す、じゃなく話の腰を折ってごめんなさい。今までノシロ名XAnに対し、自分言語Tetouteの話題のときとかはnashと名乗って来ましたが、二つ名前を持って混乱させてごめんなさい。この程、私も自分言語の用途をかなり確立してきました。少なくとも当面は、公開しようとは考えないと思います。今の段階で全く公開していないので別にだからどうだってこともないのですが。たまに、ここの掲示板の話題に乗じて自分言語を自慢したくなったら、例文だけとか書き込むかもしれませんが、それはよろしくお願いします。ということで今後ウェブ上では再びノシロ語のXAnとして活動再開していこうと思っています。宣言終り。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月14日(金)03時15分16秒

＞山田さんいえ、高校一年生ということを考えるとやっぱり凄いと思いますよ。参考書はエクスプレスですか？ >自分ひとりで作って分野ごとに複数の人間が関与しているそうです。アトラス（アンティス）という世界は現ルシーラであるリディアさんが作ったもので、概ね『幻想話集アティーリ』に集約されているそうです。古アルカはリディアさんの実母、リーザ＝ルティアによって作られ、当時はピジン的な言語だったそうです。古アルカから10年、「自分たちのオリジナル言語」の作成をセレンさんに命じたそうです。＞kakisさん、セレンさんなんだかなぁ(^-^; （クルヴァンとアトラスは完全に別方向として考えたほうが良さそうですね。「クルヴァン＝未来のアトラス」という設定は、かなり難しそうなので。＊後述の設定で、意外と簡単に解決できますが、内容がアレなのであまり実行したくありませんです^^;）ごめんなさい、セレンさん。アトラスの未来世界は作ってみたいとは思うのですが、すべての辻褄が合うように設定するのはちょっとできそうにありませんm(_ _)m 1000年ではなく、いっそのこと「数万年後のアトラス」ということにして、kakisさんが仰ったような巨大隕石の落下などを理由に、ほぼすべてをリセットした状態で再構築したほうが新しい世界観が望めるのではないかと思います。あるいは、「アトラス中心の大国、アルバザードの統制が難しくなり、ほかの大国が徐々に独立し、現地での言葉が話されるようになった」という、統制崩壊から百数十年あまりの時が経った世界であれば、たとえばメテで話されている言語を作るなどのことをすれば、可能かもしれません（メテで話されている言語を用意されたテンプレに従って作るか、完全に自分で作るかはセレンさんに従います）。この場合だと、クルヴァンやクルヴァナはまた別の話として作り、アトラスの一部地域をクローズアップすることで「アトラスの未来世界」がなんとか実現できるので、二兎を得るにはうってつけかもしれませんね。（両者ともアルバザード国の崩壊は免れない設定なので、やはり心から気持ちよく作ることは…ちょっと……）＞nashさんでは、XAnさん。色々と頑張ってくださいね(^^) 支持者なら、きちんと作者と連絡を取り合って、良き方向のためであれば作者が動かなくとも支持者が勝手に動くくらいの強烈な普及者になってください。そのほうがノシロとしても本望でしょうし。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 9月14日(金)14時29分53秒

>神聖文字見たことはないのですが、設定と字数を考えると表意文字かな。Runesの訳語なのに。ちなみにアルカの成立に関する詳しい経緯は以下の資料。ただ、中に書かれている制アルカ文法は2003年編纂資料のため、現在のものと異なります。一番下の方に古アルカ文字の字形と説明があります。 http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/sadarka.pdf 文化とかゲームとか空想科学の類は複数人のチームで作っていたようです。

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 9月14日(金)16時47分18秒

＞Kakis Erl Sax氏ゲド戦記の神聖文字は実際に人工言語として作られたわけではありません。設定だけしかない物です。ただ、私は設定が気にいったので、やる事にしました。今550～560ぐらいだと思いますが、900～1000くらい作ったらやめようと思います。なぜならそれ以上は作ってもきっと覚えられないし（笑）、文字の数に限りがあるほうが、永遠に漢字学習を続けなければならない日本人より良いと、私が判断したからです。それからまさにそのファイルがなぜか全部文字化けします。何か対策はあるでしょうか？＞黒田氏特にこれと決めてシリーズを買っているわけではありません。色々な本がごちゃごちゃとたくさんあります。ただNHKのテレビ講座の本は結構あります。しかしあれは自分が上級者になってから見ないと、いまいち分からないのではないかと思います。内容自体はそこまで難しくないですが、あれを見るのみだと外国の気分を味わうだけになってしまうので、気をつけたいです。でもテキスト読むのは気分転換になります。エクスプレスシリーズだとアラビア語、トルコ語があります。トラベルなんとか語シリーズみたいのはありますが、文法が書いてなくて不便です。でもそういうものは単語を覚えるには便利です。あとは図書館で専門書（？）みたいなのを見つけ次第読んでます。少数言語はインターネットを活用しています。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 9月14日(金)20時55分30秒

> 文字化け PDFファイルを表示する場合、Adobe Readerをダウンロードする必要があるのですが、それで表示されないとなると、原因はよく分かりません。 http://www.adobe.com/jp/products/reader/ > メテ百数十年程度で大幅な変化はないと思いますが、もともと語尾のバリアントが現象していて同音異字語がやたら増えていますので、表意文字体系が再利用されているかもしれません。 est(名)もesn(傘)もes↑ですし。ただ、フランス語と同じように綴りで区別するにとどまっているかもしれませんが。日本語のように「es↑ e eeste」とか「es↑ e eszamon(es↓zon^)」のように古アルカがで説明する機会が増えることも考えられます。

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 9月14日(金)21時49分37秒

マジっすか(￣□￣;)どれくらい意味が近い語まで語尾子音の消失が起こっているかが気になるところです…

語学投稿者：ＸＡｎ（nash改め。） 投稿日：2007年 9月14日(金)23時04分42秒

>山田さん老婆心ながら。これもオススメです。既にご存知ですか？ http://www.coelang.tufs.ac.jp/modules/index.html 方法論にはやや問題があるかもしれませんが、文法的･網羅的で結構多くの言語が揃っていると言う点では使えると思います。あとは、ＮＨＫもラジオ講座だともっとガッチリ語学って感じでいいと思います。入門初歩からで、付いていけなくなると置いていかれるのが難点ですが…。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 9月14日(金)23時46分42秒

> 広末氏これはあくまでも、設定上作られたメテ(メティア、メティオともいう)方言だけでの話で、標準語ではちゃんとスペルどうりに発音されているはずです。メテ方言の詳しい話はこちら　http://lanxante.higoyomi.com/arka_45.html アルカウィキでのメテ方言のもの　http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/4744.html ただmivpavはほとんどmippavと発音されて、im fis はiffis に近いとかいう話でしたが。また末尾のhは、ドイツ語っぽく[x]音になったり。tu et bilの実際の発音はtwedbilだったり複雑そうです。axslai(ブログ)も実際の発音はasslaiだったり。 http://lanxante.higoyomi.com/arka_4.html

(無題) 投稿者：ellif 投稿日：2007年 9月15日(土)02時25分50秒

やはり… アルカはやはり'易'いことがありましょうね。。という考えをよくすることになります。そういえばオイ大学勉強が難しいから, 大きく人工オ作業をするのも容易なことではないようで, steloはほとんど沈滞期の状況ですが, 今日本は考えたこととは違いますね。クロ氏もそうだが.. どうして今の状況では, 日本の皆さんが非常にうらやましいです。本当でね。

http://mare.tistory.com

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 9月15日(土)07時16分27秒

＞メテなるほど　そこは設定のみなのですね（＾＾ヾ＞ellifさんこの中でアルカを使いこなせるのはKakisさんだけで、クロさんやestivanさんは興味を持ちつつもなかなか手強いものがあるようです。ここは私が最近レス魔(talkative)になっていることが大きいかもしれません（＾＾；＞XAnさんさっそくイタダキです（+゜∀ ゜）

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 9月16日(日)13時51分2秒

人工言語野があったところに新しい外国のHPが出来た様子。人工言語野の消滅が確定しました。思い出が消えていくのは寂しいなぁ･･･････。ここから日本の人工言語界が勃興していったのに････････。 http://dos.crashjah.com/ ところで、某２ちゃんスレが盛り上がっている様子。秋だからですかねぇ。 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131711652/

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月16日(日)14時56分54秒

もうリンク集から消したほうが良いんでしょうね…、私も寂しいです。＞stelo 勉学に励みすぎて忘れていく人も多いと思いますが、残った人間で自分たちの趣味を確実に世界に伝えていけたら素敵ですね(^-^) ＞某スレはい、一昨日からずっと見てました。凄いですね(^-^; 私も投稿しましたが、何だか疲れそうなレスが返ってきて、案の定疲れました。。やってることは思いっきりあら捜しだし、なんでアルカにそんな突っかかるのかなぁ。で、ふと思い返すと… 自分も以前、水田さんに同じことしてたのかと思うといたたまれなくなりました。ダイレクトに伝えること……、それは時に他人を傷つけてしまうことになるんですよね。 kakisさんと向き合ったときや、水田さんと向き合ったときは結果的には良い方向に向いたと思うけど… 相手を大きく困らせて、悩ませて、もし受け入れてくれなかったら？マイナスしか残らない。相手を傷つけ、そして最終的には自分をも傷つけてしまうことになる。だから、ダイレクトに伝えるには、きちんと言葉を選ばなきゃいけないし、相手の気持ちも尊重しなければならない。あれははっきり言って、いたたまれないよ… ところで、新生人工言語論って、誰が改良しても良い決まりになっています。「それじゃあ、あなたが改良してみては？」と思いました。その場では言いませんでしたが。あそこまで色々と言ったからには、彼にこそ頑張ってもらいたいところです。もっとも、私が言える立場ではありませんが(--; サイト管理者だし、仮にもコミュニティの中心的とされている身だし。。（これとは別に、クルヴァンとか好きなことやらせてもらってますが^^;）

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 9月16日(日)20時36分42秒

もう誰が誰だか(^_^;) とりあえず、議論における沈黙は肯定を意味すると思います。言語界の状況から考えて、証明責任は作者や学習者の側にあるでしょう。既成事実を積み重ねることが必要です。ちなみに南北朝鮮の呼び方はsteloでもレスよりスレが必要なほど悩ましい問題なようです。 Koreaはあくまで高麗の印欧訛りだし。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 9月16日(日)21時07分35秒

　　編集済

人工言語@BBでラーミサル・ノサラ板を開設しました。 http://bb2.atbb.jp/kakis/index.php > クルヴァンそういえば、前世企画で「人工言語の港町」というものを考えていたことを思い出しました。人工言語使用者が互いに話し合って合同のピジン言語を作ろうという考えだったような。クルヴァン用言語の個別言語＝人工言語界の言語みたいな設定も面白いかも。最終的には･･･････SVO NA 膠着語前置詞仕様表記は小文字アルファベットのみ、ちょっと複雑な語はアルカ由来。とりあえず楽だから時相詞が入るのと、細やかな表現が出来る後置純詞が採用、見たいな感じになりそうな気がしますが･････････。長年の人体実験で結果が今のアルカなのかも。う～ん、人工言語@BBでクルヴァン用諸語、公開人体実験をやるなら協力しますよ。えっ･･･････もしかして･･･････ルニたちも動員されるの･･･････？俺はかまわない。</f> 私もいいわよ。退屈しのぎになりそうだしね。</f>

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月16日(日)23時31分0秒

＞北韓（北朝鮮）私もこれはまずいと思いますよ。 stelo側は何と仰ってましたか？＞「人工言語の港町」＞人工言語@BBでクルヴァン用諸語、公開人体実験とりあえず、それはkakisさんにお任せします。まだ具体的にどういう内容なのか分かりませんので。＞シェルト私は今のところやる気が起きないのですが、ほかに誰かやるのかな？(^^;

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 9月17日(月)00時37分45秒

韓国では南韓/北韓、北朝鮮では南朝鮮/北朝鮮と呼んでいるらしいです。あちらを立てればこちらが立たず。韓国/朝鮮で誤解を招くのもやはり重大なリスクです。ただ、朝鮮は漢民族から呼ばれた名前です。とりあえずhl-han/lh-hanに一票でした。（同じ意味を他言語で置き換えただけではありますが）

(無題) 投稿者：イワ投稿日：2007年 9月17日(月)17時21分31秒

おひさしぶりです。シェルトはもう誰もやってないんでしょうか？私はちょっとやってみたいのですが。プログラムもだれか作りかけたりしてないんでしょうか？それと、辞書公開の目安の語数ってどれくらいでしょうか？

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月17日(月)18時15分32秒

＞末広さん分かりました。調査、ありがとうございます。「～韓」というのが微妙だと思いますが（「～朝鮮」も同様に）、日本人が口を挟むことではないので、これ以上は何も言わないほうがいいでしょうね。＞イワさんシェルトは一手だけ進めておきました。（ということで、私と対戦することになります）プログラムは魚楠さんやestivanさんが有力ですが、言ってみればオンラインゲームと変わらないので、組むのがとても大変そうです(^^; 本体だけでなく、環境も必要ですからね（安いレンタルサーバーだと、状況によっては後々大変困ることになりますし）。辞書はおよそ2000～3000語ほどがベスト（言語としては一般的に最低ラインですが…）ですが、初回で1000語もあれば良いほうだと思います。

(無題) 投稿者：イワ投稿日：2007年 9月17日(月)18時25分22秒

シェルトの２手目を上げときました。お相手ありがとうございます。ミスがあったら指摘して下さい。語彙の方はとりあえず１０００語目指してがんばりま～す。

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 9月17日(月)18時35分16秒

どうもです。＞末広さん別に気にする事はないと思いますよ。それから実社会に関係する物の名前とかは、決めると悩む事が増えると思うので、判断しかねたら作らないのでもいいかもしれません。日韓関係、日中関係は相変わらず悪いですし、ましてやその某掲示板の人たちは嫌韓派の人たちが多いですからね… 私は韓国も中国も好きですが。

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 9月17日(月)18時54分44秒

　　編集済

ええ、しばらくはレス待ちですね（ついでに漢や戦国七雄の韓との弁別も提示済み）今は基本熟語のアップロードと薬学系に力を入れてるので、そっち系はあくまで必要なときだけです。＞イワさん語彙が４桁に突入したらとりあえず７５語単位で増やしてくとバランスがいいかもです。

マニュアルより 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月17日(月)19時05分56秒

ありがとうございます。以下、大まかなルールを説明します。参照：http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/files/xelto.pdf ・勝敗に関するルール１．将棋と同じく、「王」が取られると負けです。この駒を「月駒」といいます。２．ただし、「王」が残っていても、「色」「扉」の各種２駒、　　計４駒取られると負けです。これらの駒を「魔駒」といいます。　　なお、将棋でいうと「色」は飛車で、「扉」は角に相当します。・移動に関するルール移動に関するルールは将棋よりチェスに似ています。方向転換は１ターンかけて行います。「縦」は前後に１、「横」は左右に１移動できます。（方向転換で、「縦」は「横」、「横」は「縦」と同じになります）「斜」は斜めに１移動できます。（方向転換で、「十」となり、前後左右に１移動できます）「塔」は前後に２まで移動できます。（方向転換で、「橋」となり、左右に２まで移動できます）「跳」はチェスのナイトに相当しますが、詳しいことはマニュアルでご確認ください。「色」は前後左右に、障害物がない限り好きなだけ移動できます。魔駒です。「扉」は斜めに、障害物がない限り好きなだけ移動できます。こちらも魔駒です。（魔駒は方向転換することができませんが、「扉」の場合、軸移動ができます。詳細はマニュアルで）「王」は前後左右斜めに１移動できます。月駒です。随伴、テームスに関するルールはマニュアルを参照したほうが分かりやすいと思います。＞末広さん専門分野ごとに語彙を拡充してるとなると、この中ではアルカの次に凄いかも(^^; （でも、その他の要素が使用者にとって著しく難しくしてるような…）

日韓関係、日中関係 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月17日(月)19時14分50秒

まぁ、歴史やら政治やらを度外視するわけではありませんが、とりあえずここ（人工言語界）で楽しく情報交換ができればそれに越したことはありませんよ(^-^)

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 9月17日(月)20時16分23秒

英字フォントは段位声調を表せませんしねーorz 文法は「～が～から～に～での～だ」を全面に押し出した方がいぃかな…(-"-;) 意味が広すぎて混乱するという単語があれば改訂も検討します(ojhは1024倍、rawは犬、bjsは電気製品の意味しかなかったりしますが(^_^;)

(無題) 投稿者：イワ投稿日：2007年 9月18日(火)08時33分3秒

シェルトは続けていいもんなんでしょうか？

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 9月18日(火)09時15分12秒

@bbにスレを立てた方が後々まで残って参考になるでしょうね。

(無題) 投稿者：イワ投稿日：2007年 9月18日(火)10時12分31秒

それならば@bbの方で続きをしたいのですがクロさん、それでいいでしょうか？

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 9月18日(火)10時51分55秒

人工言語@BBで自分の書いた記事を、どうやって表示すればいいのか教えてください。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月18日(火)11時19分4秒

http://bb2.atbb.jp/kakis/viewforum.php?f=1 テストフォーラムで例を示しましたので、そちらをご参照ください。＠BBで続きをやろうと思ったらテンプレが壊れちゃってるみたいなのでやめておきました。2chとこことは違うようで、書き込むときに調整しないと表示が崩れてしまうようです。かといって、ここでゲームを展開するのはもう流石にマズいので、さてどうしたものでしょう(^^;

(無題) 投稿者：イワ投稿日：2007年 9月18日(火)11時28分55秒

テンプレをちょっといじったらうまくいくようになりませんかね？

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月18日(火)11時54分35秒

いじってみたのですが、どうもうまくいかないようです… シェルトのためだけに新しいteacupの掲示板を作るか、 kakisさんの新テンプレを期待するか、それとも諦めるか、のいずれかですが、どうしますか？

(無題) 投稿者：イワ投稿日：2007年 9月18日(火)12時04分11秒

わたしとしてはやってみたいので新しい掲示板希望ですが、掲示板を作っても将来とも利用されていくでしょうか？

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月18日(火)12時18分45秒

個別対応は不可能なので、１セット終わってはじめて、次の人ができるといった感じになります（よほど興味のある人で、待ってられる人でないと無理）。シェルト以外の話題を禁止すると早々と過疎ることでしょう。ただ、禁止を解除してもそもそも新しく書き込む人が多いとも思えず、いるとしたら話題やグループの分化が進んで、渡り歩くのが大変になったりと… せっかく「人工言語＠BB」のような総合掲示板があるので、迷うところです。そして、再利用される可能性はゼロではありませんが、かなり低いと思います。ですが… とりあえずはやってみることにしましょうか(^^; イワさん主催でどうですか？掲示板作るの、それほど大変じゃないですし。

(無題) 投稿者：イワ投稿日：2007年 9月18日(火)12時20分3秒

わかりました。それでは掲示板作ってみます。

(無題) 投稿者：イワ投稿日：2007年 9月18日(火)12時48分45秒

シェルト板作りました。 http://9018.teacup.com/xelt/bbs?BD=14&CH=5

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月18日(火)13時50分50秒

今度はイワさんからどうぞ(^^) 私は夕方から深夜まで家を離れているので、その間はゲームができませんが、よろしくお願いします。でも思ったのですが、私は一回セレンさんと対局したので、今度は別の誰かのゲームを見ていたいです。（様子見て、誰もいなかったら私がやりますが）

(無題) 投稿者：イワ投稿日：2007年 9月18日(火)16時06分36秒

シェルトの１手目指しました。クロさんの提案もあったので、どなたでもどうぞ。相手して下さい。

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 9月18日(火)16時20分59秒

黒白ゲーム（ROH PAL DEC、二人零和有限確定情報ゲーム。往々にして黒が先手）は苦手とですorz ということで、ジェン文字のラテン転写を大文字に統一することに決めました。どうせ母音の長短はあまり気にしなくていいし（スペースで音程が変わるのはそのまま）ドイツ人の先生が「冠詞で分かる普通名詞まで大文字で始めるのってちょっとバカみたいで恥ずかしいし打ちにくい」と述懐していたのが引っかかってたのですが人工言語は書くより読む方が多いし、shift押しっぱならまた違うでしょう(^_^;)

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