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人工言語憩いの場（旧）

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おめです★ 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月16日(木)18時45分10秒

steloで、日本の人工言語の著作権についてまとめてほしいとの要望がありました。とりあえず私のアメーバブログでは・本サービスを構成する文章、画像、プログラムその他のデータ等についての一切の権利（所有権、知的財産権、肖像権、パブリシティー権等）は、会員自身が作成したものを除き、弊社又は当該権利を有する第三者に帰属しています。・会員は、会員自身が作成した著作物を本サービスを通じて掲載した場合、弊社が宣伝告知等に利用することを許諾するものとします。また、かかる使用に際して、当該会員は著作者人格権を行使しないものとします。・会員は、自己の著作物に関して、第三者の権利侵害等の問題が発生した場合、自己の費用と責任に於いてかかる問題を解決すると共に、弊社に何等の迷惑又は損害を与えないものとします。となってます。著作権法自体は大学時代の教材で私も調べてみますが、皆さんの利用規約ではどうなってますか？

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月16日(木)20時01分34秒

　　編集済

「法律上の著作権」で固めるのはちょっと難しいと思われるので、以下に暫定的にまとめてみました。・トラブ語（人工言語の著作）＜言語設計に関する著作＞「言語名のコピー、文法仕様の90％以上のコピー、語彙の90％以上のコピーを禁止とします。」ただし、「コピーを行なった言語作者がコピー元は自分の派生であると虚言しないかぎり、禁止事項は許可されるものとします（言語名のコピーは不可）。」＜言語使用に関する著作＞一切ありません。どのような形で使用されても構わないものとします。・アルカ（人工言語の著作）言語システム（語彙を含む）の全面コピーは禁止とします。ただし、コピーを行なった作者が「アルカは自分の派生である」などの虚言をしない限りは、言語名を除き、許可できるものとします。＊ここに掲げたルールは暫定的かつ私の独断によるものです。正しくはseren arbazard氏、kakis氏の両者が掲げるルールに従ってください。なお、作者であるseren arbazard氏は、「言語の使用権はアシェット、kakis氏、または両者（のどちらか）が許可した者のみ許可する」としていますが、 kakis氏が「全員に使用権を与える」とのことです。・新生人工言語論（サイト内の記事の著作）そっくりそのままコピーし、ミラーサイトを作る分には一向に構いません。この場合はcopyrightもそのままでお願いします。一方、記事を参照したり転載することは許可しますが、記事内容の変更・改定の権利は、私とkakis氏のみに与えられています。（ただし、執筆者を明記すれば可能です）翻訳については「参照・転載」という範囲で許可します（2007/8/16以前に関しては全面許可とします）。 copyrightはそのままでお願いします（copyrightとは関係なく、翻訳者を明記してください）。現時点の日本において、「すべての人工言語の著作を保護する団体」などが存在しません。したがって、上記以外の人工言語に関する著作は、該当するサイトに掲載されているルールに従ってください。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月16日(木)23時19分11秒

1000記事おめでとうございます。以前のアルカ系掲示板の数々のように消えたりしなければ、重要な歴史資料になりそうです。掲示板のログは持っていないので、セレン氏の引退と共に、2006年から2007年5月ごろまでのネット上での各人工言語の愛好家たちのと交流の歴史は闇に消えそうです。ちなみに自分の発症経緯を記録する目的で、4月の初めから5月まではメモを取ってます。思えば･･････インナースペース分析とかやらなければ発症しなかったなぁ･･･････。でも、ルニはみんなにあえて嬉しかったよ･･･････。子供に戻れて楽しいです。おとぎ話の中で生きられるのは･･････とても幸せなことですよ･･････。トカゲさんは、ただの病気だといってますけど。あなたとここの人たちが違った話題を話していたら、ルニは生まれなかったし、たぶん･･････登校拒否学生を続けていて････････どこかの時点で自殺していたんじゃないかなぁ･････････。私たちが、ここにいるのも、人工言語界の皆様のおかげ、なんですよ。セレンさん、･････またいつかあいましょう。リディアさんと会うのは･･･････う～ん、おじさんと会うのはつまらないよ･･････。お姉ちゃんが出ようとしてきたら･･････黒田さんと同じように引かれちゃうかなぁ･･････。それに･･･････あまり首を突っ込まないほうがいいって･･････

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月16日(木)23時56分11秒

＜記事の寿命＞ありがとうございます。どなたか過去ログ専門の掲示板を作ってくだされば、この掲示板が生まれたころからの歴史は保たれます。というのも、私自身消すつもりは微塵もありませんが、この掲示板の記憶は2000記事までしか保てないからです。 2027件目なら、27件目までの記事は消えているということです。強制消去まで残すところ、あと996記事です。私には過去ログを作る技術は持っていません。作ってくださる方、どなたかいらっしゃらないでしょうか。お願いいたします。＜新生人工言語論のリンク・総合掲示板の可能性＞ NEWSで更新した内容を表示するようにはしましたが、ちょっと見づらいのが残念です。なんとかできないかなぁ… 海外の総合サイトを３つ追加しました。これらの中に、「conlanger bboard」という総合掲示板がありますが、これと似たようなシステム・主旨で「人工言語＠BB」があります。人工言語憩いの場はすぐに記事を投稿できる反面、話題がバラバラだと、それぞれに対応しづらくなるので中規模以上になると途端に使い勝手が悪くなります。（システムとして）「"conlanger bboard"の日本版」ともいえるこの掲示板、比較的自由なトピックを立てられるので、ぜひご利用ください！日本最大の、人工言語の総合掲示板に発展することを切望します。

人工言語野 投稿者：匿名2 投稿日：2007年 8月17日(金)00時06分23秒

はじめまして。どなたか人工言語野の管理人さん宛てにメールを送って返信あった方いらっしゃいますか？数回送っていますが、まだ一度も返信ありません。

私は送ったことはありませんが… 投稿者：末広投稿日：2007年 8月17日(金)08時53分13秒

一度もって…(￣□￣;) メールに返信しないのは政治家と芸能人だけかと思ってましたが、みさんも非常に忙しいのですかね…

メール 投稿者：匿名2 投稿日：2007年 8月17日(金)17時38分41秒

以前は一週間くらいで返信ありましたが、最近はまったくありません。

変えた 投稿者：大元帥 投稿日：2007年 8月17日(金)20時17分2秒

Iknap ni dirette os, varmi ji pisett.

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月17日(金)23時10分11秒

> クロ氏キャッシュページを作りました。 http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/5471.html

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 8月17日(金)23時56分2秒

おぉ、大元帥さんでしたか(^_^;) 人工言語野はsteloでも削除するらしいので、@bbを紹介してきました。新生人工言語論では敷居が高いし、ぜひともこちらの検索順位を上げたいところです。日本の権利事項はE-copyrightとの対照で説明しようと思います。訳文は一旦xennorに上げときましたが、明日@bbにコピペしようと思います。著作権以外は、同じノストラティック超語族だけあって形態論が盛んなようです。 Basic English, toki pona, xenの少数孤立語学派には全く必要ない議論なので複雑な心境です(^_^;)

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 8月17日(金)23時59分11秒

あ、Basicは膠着要素も強いか…

人工言語野 投稿者：nash 投稿日：2007年 8月18日(土)02時13分4秒

みさんもお忙しいことと思いますし、ま、我々が急かしてもどうしようもないかと。 1年もたって再会しそうな雰囲気が無ければ自然に忘れればいいんじゃないでしょうか。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月18日(土)03時20分19秒

＞大元帥さん Ken, varmi. Sellah(^^) ＞末広さん末広さん、いつのまにか日本と韓国の「橋渡し」になってる(^-^) 新生人工言語論の記事は、「（アルカの部屋における）権利事項」によって、私とkakisさん以外は改変できないので、このどちらかが編集しない限りはあのままなんでしょうね。中途半端で済ますには忍びないので、霊力＝モチベーションが回復し次第、徐々にアップしていきましょうかね。。今いるメンバーでできることは、今のうちにやっておきましょう！後に悔いの残らぬように……ね。＞権利事項そういや、まだ前のままでしたね^^;　今から修正しますです。

例のスレでの発言を受けて 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月18日(土)04時45分11秒

(玉砕覚悟で切り出してみたが、全体的な反応が乏しいからな…) 「興味がないなら寄って来るな」…か。どこでそう思われるのか… 人が少なすぎるから外部が入りづらい、とか？あるいは固定コミュ化してるからか。あるいはこの場でノシロのような発言をするとでも思われているのか。あるいは私がこういうことを書くからか（書かなければ進まないのでね）。「メンバーが固定している」というのなら、だからこそ「人工言語＠BB」が役に立つのではないか。あそこはkakisさんが立ち上げ、既存のメンバーが何人か登録されているが、まだ始まったばかりだ。これからどう変えるかは、これからの新規メンバーではないのか。私の発言やら態度やらについて非難するのは大いに結構だが、人工言語界と呼ばれるそれにはほとんど話題無しとは悲しいことだ。実益がないからか？ばかばかしいからか？そんなこと気にしていたら切りがないな。こうして切り出してみても、なんだかんだと同じことの繰り返しなのだろう。あるいは無反応だったりしてな。あまり言いたくはないが、こう書かなければ恐らくそうなる。違うというのなら、それを証明してみせてほしい。私への不満はメールで書けばよいこと。掲示板とかで書いても所詮それは、「同じこと」でしかない。この記事に対する賛否両論なるコメントも、メールで十分。それに対するコメントだけで埋め尽くされる結果は望まない。無意味だから。何のためにこの記事を書いたのかが分からなくなる。私はこの記事によって、誰かが立ち上がってくれることを望んでいる。その人物が現れ、何らかの結果が出ない限り、私はこれに関して一切口出ししない。どんなに罵倒されようが揶揄されようが非難を受けようが、一切口出ししない。（私を貶す目的で書かれる人には「無意味」だということ）逆に、（可能性として）一切の反応がなかった場合だが、それはそれで結構。不発だったなと思うだけ。なかなか悲しいことだがなｗ＜お詫び＞このコミュニティーを十分に楽しんで見ているという方には大変申し訳ないと思っています。しかし、「参加する面子が今までと同じなら、アウトプットも今までと同じ」という意見のとおり、ご覧の通り、変化の乏しい日々が続いています。窓口はすでに設けてあります。必要なら、なにかお手伝いもできると思います。実益がない、くだらないなどと思う前に、人工言語野を見ていたりグモソ語で会話したりしたことがあるなら、なにか面白いネタ、まじめなネタ、何でもいいです。あなたの作品を心よりお待ちしています。

ケータイより… 投稿者：末広投稿日：2007年 8月18日(土)11時42分14秒

E-Copyleftの翻訳をジェバンニしました。@bbに上がってます。中退とはいえ法学部の経験がやっと生かせましたゎ(^ ^ヾ今日明日は久々の旅行(?)にいてきます。

E-copyleft 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月18日(土)12時39分59秒

　　編集済

http://bb2.atbb.jp/kakis/viewtopic.php?t=9 おぉ、これは凄い。本格的ですね。日本の人工言語もこのような取り決めがあったりすると良いのですが… （なんせ規模はこの通り、小さいですからねぇ…） …まぁ、主催者は主催者らしく、煽ってないで自分でネタを作るとするか。韓国側には励まされるよ^^ 末広さんも韓国語からよく忠実に再現できましたね！これはこれでまた別の驚き(^^) ＞kakisさんメールをいただいてたのでそちらにレスしました。キャッシュページ、ありがとうございます。

クロさん、以前のお答え、ありがとうございます。 投稿者：soreyue 投稿日：2007年 8月19日(日)10時28分4秒

おはようございます、こんにちは、こんばんはについて　もっと　たくさん、わかるようになりました。おかげさまで^^;; そして、yurinaraという　IDは、日本の方方が、混用するんですか。昔は、セレンさんと　クロさんが　たくさん　お入りになりましたが、このごろには、末広さんが　たくさん　お入りになりますよね。だが、まだ　日本語を　確かに　習うことでは　なくて、　皆様のメッセージをよくは、解釈することが、難しいですね。もっと　習わなきゃいけないですよね。^^;; じゃ、またですよ。

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 8月19日(日)10時54分15秒

　　編集済

部屋。需要なしということでお約束どおり削除しました。 Kakisさん、「アップがめんどい」はひどいっすｗ。本音ぶちまけまくりですね(^-^; まぁ卒論も順調なようですので、これを期に表の道に転換なさってください。この１年、貴方のおかげで楽しかったですよ。権利事項。特定の人物に限定すると皆が使えなくて不便と分かりましたので、どなたでもご自由に新生人工言語論とアルカをお使いください。今までは改変を禁じていましたが可能とします。翻訳ももちろんご自由に。要するに完全フリーです。といっても大した遺産ではなくてすみませんが。以前アップしていて消した記事も誰かが再アップする分には一向に構いません。今消した部屋についても。ただし私の顔写真はやめてね。声はいいけど。レスをくださった皆さん、ありがとうございました。ここでレスを返すとまたずるずると長引いてしまいますので、残念ですけど、レスの代わりにお礼を申し上げます。で、あとこれをもしかしてみてるかもしれないか、あるいは人づてで誰か友達とかが見てるかもしれなくて伝えてほしいので言語に関係ないけどブログがなくなってしまったので一言いわせてください、すみません。さちえ、ごめんね。

IDは 投稿者：優投稿日：2007年 8月19日(日)11時20分11秒

共有してるとややこしいので、１人ずつの方がいいでしょうね。私とクロさんだけでなくkakisさんも使うかもしれません。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月19日(日)13時32分54秒

＞セレンさん表の道って、まるでこちらが「悪い世界」のような言い方ですね。ま、確かに色々と精神衛生上よろしくないことばかりですがね… まことに残念なことです。色々な意味で。もう駄目ですね。今度こそ。いえ、セレンさんのことでなく私のことです。精神が強い？界を担う？もういいでしょう。十分です。あなたがいなくなることにより、私の気持ちは随分冷めていました。思えば一緒に引き下がるべきだったかもしれません。中途半端に整備されつつあったこの「極小の荒地」を私一人でどうしろというのか。「需要なし」ということで部屋を消され、二つのサイトに大きなダメージを残して去っていかれたあと、私にとりあえずリンクの修正をしろとでも言うのか。否、とてもじゃありませんが、延べ100p近くもあるそれを、「それだけのことで消された部屋」のために大幅に修正する余裕は今はありません。（私はこれを恐れていた。やはり、あのときコピーしておくべきだった）誰も「直せ」とか言わなければ、きっとそのままにします。気が向いたら新しい部屋を作っておきます。権利事項は直しておきましょう。元々はその方向でしたので。さて、コンテンツについてですが、正直私にとってアルカ関連のことはさっぱりですのでどう反応すれば良いのか分かりませんでした。たとえばアルカで書かれた資料。アルカを知らない私はスルーせざるを得ません。また、歌についても「いい歌ですね。」とか言いたいところですが、 "xank"とか"lins"とかの意味を調べたあとでは同じことを素直に言うには少し躊躇いがあります。「曲名は？――『私の悪魔』です。」って言われて、「いい歌（曲）ですね(^-^)」と言えますかね。曲そのものについては素直に良いと思いますが、それを言ったことによってあなたが微妙な気持ちになるのは耐えられません。"kleevel"についてもそうでした。嫌ですねぇ、無知というものは（苦笑）「幻想話集アティーリ」によって、思い描いてた情景がことごとく破壊されていくｗで、『アルディア』についてですが、まだ途中ながらもFF好きな私にとって、モンスターとの闘いや魔法理論を展開されたときはもう色んな想像して遊んでましたｗ（ヴィルで物質の速度を落とし、水分を凝固させて放つ「ブリザド」のような魔法はきっとこんな感じ…、とかｗ）「タイムパラドックス」（時空を歪めるとか、もう大好き^^『玲音の書』にも過去に行く場面がありましたね）に続いて、私の好きな世界です。それとこの作品、微妙にアティーリの神話とリンクしてるようですね。さて、あなたがこれを見てるかどうか知りませんが、私がいなくなるのも時間の問題ですね。といっても、潔く引っ込む自信はないので撤退宣言はしませんが。そのとき、サイトやコミュニティを消すなどの暴挙には出ませんが、この掲示板は消えてしまうでしょうね。一応お金を払ってるので、私が契約を更新しなければそのままフリー掲示板になるか消滅するかのどちらかになると思います。以前お話した「アルカ系コミュニティの寿命」、いよいよお迎えが来たかもしれませんね。案外短い命だったなぁ… 次なる一手は考えてはいたものの、あまりにくだらなすぎです。一気にやる気がなくなりましたよ。「日本の人工言語界」、もとい「日本のある人工言語団」。指針となる主を失った今、維持することはもう難しいです。いつ消えてもおかしくありません。ただ、韓国などの海外でのやり取りも視野に入れているだけに、いつか活動の場を海外に移すかもしれません。そのときが、新生人工言語論の新たな始まりです。（悪いが、ほんとにくだらなくなってきた）

(無題) 投稿者：ellif 投稿日：2007年 8月19日(日)14時45分13秒

　　編集済

seren san / I'm so sad for this situation at last arise; and I'm desire your return after some years. suehiro san / 翻訳にありがとうございます。翻訳内容を読んでみましたが,少しずつ意図が正確に伝えられなかった部分があります。それはどうにもならない部分ですが.. そして文自体が類似著作権で配布されているから.. 日本のCCL 2.1 BY-NC-ND (http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.1/jp/)ようであの翻訳文を配布して下さい。 stelo & kuro san/ この頃韓国のsteloはたくさん格量なっています。新しい言語らも次から次へ登場して,観るに値したお話も多いから日本のみなさんが一回ずつ立ち寄られるのはどうでしょう。時間送りに最高です。～ >_< http://cafe.naver.com/stelo yurinara1/ Naver ID 'yurinara1'のパスワードは現在クロさんとセレンさん,そして末広さんに通知されています。参加したい違う方々は私に連絡すればパスワードを通知して差し上げます。 and.../ * 「人工言語憩いの場」のスレ, その 1 * xelto http://makemal.new21.net/wiki/moniwiki/wiki.php/jinhyu?action=uploadedfiles

http://mare.tistory.com

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月19日(日)15時23分21秒

＞ellifさん Yeah, I'm so sad, too. steloは最近盛んなようですね。そういえば、何年前から存在しているんですか？韓国語が分かれば、そちらに流れるかもしれません。（日本のはもうあまり期待できんよ^^;）パスワードをどこで使えば良いのか分かりません。ログインのところでやってみたのですが、関係なかったようです。どのページで必要なんですか？

(無題) 投稿者：ellif 投稿日：2007年 8月19日(日)15時42分19秒

　　編集済

Kuro san/ いいえ。 steloができたかは数ヶ月なりませんでした。だが韓国人の旺盛なインターネット活動というだろうか.. 韓国のコミュニティには加入者数が数万人を越えて,すでに数十万人に達するのもあります。もちろん大部分が幽霊ですが.. それでもsteloが思ったより旺盛なことは事実だと考えます。当然私が送ったパスワードはnaverとsteloに入るのに使われます。ただし,翻訳賞でログインを試みられたとすれば,韓国のインターネット環境のためにならない場合がたびたびあります。そのまま韓国語環境でログイン(로그인)をした後に翻訳機で内容をコピーしてみる方法もあると参照して下さい。 아이디 - id / yurinara1 패스워드 - password / ******** and then press '로그인' button.

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月19日(日)16時11分17秒

なるほど、そういうことでしたか。閲覧者の人数を見る限りではこちらとあまり変わらないのかな(^^; ただ、話題が多いというのはいいことです(^-^) 私は海外サイトを見るときは翻訳サイトなどに頼らない主義でして、基本的にはそのままです。もし「steloに入るためのパス」であるとしたら、私はとっくに許可されていることになりますね。前は「新生人工言語論の韓国語版を閲覧するためのパス」とお聞きしましたが、その記事がどこにあるのかすら分からない状況です。ハングル自体は読めるので、「신생인공언어론」とあればすぐ分かると思うのですが…

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月19日(日)18時53分28秒

お言葉に甘えて、マッタリ復元中と。 http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/

(無題) 投稿者：ellif 投稿日：2007年 8月19日(日)20時04分19秒

kuro san/ press '기존 인공어' -> '신생인공언어론 번역'

http://mare.tistory.com

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月19日(日)20時50分31秒

　　編集済

＞ellif ssi kamsahamnida(^-^) ＞kakisさんおお、さっそく(^-^; でも、リンクは修正しなきゃですよ（泣）（文字化け？？なぜに。。）

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月19日(日)22時07分30秒

> 復元 arka@wikiおよび新生人工言語論(Kakisミラー)の「リンク」内のリンクは訂正しましたが、資料集や各種記事の修正は時間があるときに一気にやらないとですね。とりあえず、玲音の書と幻日辞典は、アルカウィキの「玲音の書」「辞書類」から落とせるようにはしてあります。早く寝なさい。明日寝坊したら私たちの旅は無駄になるのよ！セレンさんにはいろいろ感謝してるけど、タイミングの悪いときに消すわねぇ･･･････。まぁ、流石に寝ますよ。とりあえず、明日ルニが電車にぶつからないように注意してくださいね。どちらにせよ、私の仕事はまだ終わってないので。

ただいま 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月20日(月)16時33分32秒

>ellifさん翻訳文にを貼っておきました。これで大丈夫でしょうか・・・ >カウンタ一気にチャットみたいですね（＾＾；ソフト層の心臓に悪いような・・・

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月20日(月)22時20分28秒

うはｗｗｗｗｗ今、4人もいるwwwwww ところで、アルカの部屋の修復完了しました。新生人工言語論(本家)にも張れば、今までどおり支障なくファイルのダウンロードができます。小説類や筆記体フォントをゲットしていない人はどうぞ。これで、姉御との思い出の曲も安泰で一安心と。 http://kakis.cocolog-nifty.com/blog/ これからアルカウィキのほうの訂正をするのですが、時間がかかりそうですね。ちなみに22日～24日はいないので、動きません。飛行機事故でもあったらこれでお別れかもしれません。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月21日(火)02時07分44秒

＞カウンタああ、あまり気にしなくて大丈夫ですよ。むしろここより、「人工言語＠BB」のほうでは登録者の名前が出るから微妙に緊張しますです(^^; ＞kakisさんお疲れ様です。では休日（日曜）までの間に少しずつ修正します。一気にやると疲れてしまいますので(^-^; ところで、言語とはまるで関係のない記事は消したほうが良いと思うのですが、 kakisさんとしてはそのまま残すつもりですか？ >飛行機やめてくださいよ～、そういうこと言うの… ＞某スレの267さんあなたの言葉がなければ反応しているところです。ありがとうございます。どうやら私は最近、精神がかなり不安定になっていたようです。でももう大丈夫(^^) みなさん、「参加しる！」発言は申し訳ありませんでした。「善悪関係なく、すべての結果に原因あり」ですか。なるほどです。もっと冷静になって客観的に行動することを心がけますm(_ _)m ところで、私は今まで企画ものとかを度々告知してきましたが、そろそろ秘密主義でいこうと思います。たぶん、サプライズ法でなら刺激がより強いと思うので。プロフィールとかその他についても同様です。＞韓国語「stelo」の末広さんといい、「人工言語＠BB」のkakisさんといい、もしかして既に韓国語を理解しちゃってたりとかします？？だとしたら、私も負けてはいられないですね！早急に英語の基礎を総復習せねば。。（ということで、とりあえずこちらを優先しときます）

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月21日(火)08時54分10秒

いえ、自動翻訳の使い方に慣れてきただけです（＾＾ヾ・ジェン転写と違い、ハングルは音便で形が変わらない・アルタイ語なので無駄無駄活用がない・語法や高級語のノリが日本語と近い

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月21日(火)13時47分40秒

＞末広さんそれでも凄いことです。＞name:55さんあなたのお怒りはごもっともです。とんだ恥さらしなことをしてしまい申し訳ありませんでした。「語学好き」「人工言語を語る者」としては、英検でいうところのどのあたりまではマスターしておくべきでしょうか。それを目標にいたしますので、ご教授くださいm(_ _)m

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月21日(火)17時41分54秒

> 言語とはまるで関係のない記事歴史的経緯の理解のために必要と思われ。もし万が一ザメンホフとまでは行かなくとも、そこそこの人工言語作者として名前が残ったとしたら、その辺のプライベート研究テーマになることもあり。「トールキンの交友関係が与えたシンダール語への影響」のように。だから、別にそのままでいいと思います。聖書だってキリストは逆切れして木を枯らしたり、神殿前市場で大乱闘するDQNなところがあったって書いてあるし、そのままでいいですよ。 > 飛行機 pent, pent. > 韓国語理解不能です。ただ、メジャーな自然言語はヤフーとかいろいろなところで翻訳が効くので問題なしです。ベトゥル語も機械翻訳で読んだし。つまり道具を使えばなんでもOK。大工も道具がなければただの人なり。 > 英検自分は3級ですね。準2以上は口が回らないから無理。つまり英語力は中卒程度ということで。

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 8月21日(火)21時15分44秒

私は英日翻訳のためにTOEFLを受けようと思います。 TOEICは日韓人しか知らないし、英検は回数少ないし(今は準一級Lvかな) 以下チラシの裏 ...lowOjoc-rygJ bjlJnajYhoj pjk jej mon-pap. xar W ll torabJhoj.(σ・∀・)σ coj tekjtoolybyyO A A. mnOjoc. あーついにジェンにも罵倒語が… But it means only "JUST AN ARRANGER THAT CAN NEITHER COMPOSE NOR TELL ANY J-POP TO SELL."

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月21日(火)22時36分50秒

arka@Wikiの資料集が復旧しました。他の画像類も正常に表示されます。 http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/2729.html 意外と直るのが早かったです。やはり、貴重だと思うものはキャッシュを取らないと。人工言語野もキャッシュを取っておけば、復旧できたのになぁ。でもひどかったですよ･･･････。URLのserenをひたすらkakisに書き換えているところ･･･････。まるで、人間をたべてその人に成り代わるという妖怪猫又です･･･････。このリアル猫又さんひどいです････････。ルニも猫又ですし、一時期Kakisを吸収していた時期もあるから人のことはいえないけど････････。そういえば、魂の形が白い化け猫だったっけ？物の怪三人組の面々と比べて、普段あまり魂の形を意識することはないなぁ。トランスに入っても尻尾は生えないタイプだからその設定すっかり忘れてますた( ﾟ∀ﾟ)。

みなさん、色々とありがとうございますm(_ _)m 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月22日(水)03時00分39秒

　　編集済

＜アルカスレ＞＞「教授」と「教示」どこで覚えたのか、すっかり「ご教授」で良いものかと。。この場合、ご教示でしたね(^-^; ええと、とりあえずみなさんに示しがつかないので、英語は本気で頑張ります。 kakisさんの仰るとおり、元々私は英語が好きではありませんでした。ただ、人工言語史に残る人物は大抵何ヶ国語かを習得してるわけで、私も彼らに倣いたいと思います。 288さん、フォローしてくださってありがとうございます。 kakisさんの解説どおりにいくと、恐らくかなり通じにくいものと思われます。 steloの方たちの日本語を思い出してください。たぶんあんな感じなのではと^^; ＞言語に真剣に向き合いただ好きなだけじゃダメなんですね。別の意味ではかなり真剣でしたが、英語はこの限りではありませんでした。人工言語に目を向けるあまり、自然言語を随分と軽視していたような気がします。少なくとも、高校２年のときに手をつけたドイツ語やフランス語などは、私が大学書林の『音声学入門』を精読するきっかけとなるほどの情熱がありました。その頃にちょっと戻ってみます。どこまで引っ張ってこれるかは分かりませんが… ＜憩いの場＞＞英検なんか、３級は「中卒程度」、２級は「高卒程度」と聞くと、結構易しいのかなとか思ったりするんですが、「～程度」というのは正しいのでしょうか？末広さん、「準１級」って、強ぇ(^^; ＞記事了解です。そのように説得されると、なんとなく納得してしまいます。（緊急としてHOMEにリンクさせますね）＞TOEFL 実際、日本でも海外でも役に立つのって、どっちなんでしょうね。世界規模で見れば明らかにこちらですが、日本では大多数の人がTOEICを受けている。視野を「日本のみ」とした場合、英検と一緒に取っておくのが無難なのかなとも思います。また、「英検２級以上の資格一つ」と「TOEIC800点以上の資格一つ」の場合、英検のほうが有利な気がします。いずれにせよ、私はまず「基礎」をがっちり固めないといけないわけで、資格云々の話をするにはまだ早いかもしれませんが。＞チラシの裏気になるな… ＞アルカウィキほんとに以外と早かったですね(^^; ああ、俺は何をやってるんだｗ＜ちょっと感傷＞戻ることを前提として、セレンさんはこれからどうするんだろう… 私が部屋のURLを"seren"から"kakis"に書き終えたとき、個々のブックマーク以外はすっかり変わってしまうわけで… そうなると、セレンさんは完全に読者になってしまうのかなぁ。コンテンツとか、きっとお土産にいくつか持ってくるだろうに。。部屋削除の件は流石に頭に来たけど、やはり寂しいものだなぁ…

クレカなくしたorz 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月22日(水)17時12分33秒

　　編集済

まあ事実上親のための凍結資金だったからいーんだけど（＾＾； toeflはカードからdymerjkyに払わなかんから英検準一級の方だけ申し込んできました（１０月って・・・）

生存証明 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月24日(金)19時17分16秒

無事に帰りました。 > 末広氏 uude. 英検すごいですね。 > クロ氏いちいち気にしても仕方ないかと。また普通に戻ってくる希ガス。ココログの登録自体は10分以内にできるし、アクセスはネカフェでもパスワードとIDさえあればいいのでできると思います。資料はUSBフラッシュメモリ一個でもこれまでのアルカ資料の全てが収まりますし。何か感想が欲しいものがあったら、UPすると思いますよ。あと、２ちゃんのname:55氏が反発し突っ込みを入れながらも信者化していく予感。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月24日(金)22時05分15秒

セレン氏も無事に帰られたようです。 http://despa.cocolog-nifty.com/blog/

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月25日(土)03時11分5秒

お二方ともご無事でなによりです(^-^) 人工言語に関わる前の段階に戻りつつありますので、少しの間人工言語界の活動から身を引きます。（さよならではありません。話を振られたらレスはしますので）高卒程度の英語を習得したあと、アルカを学ぶつもりです。もしかしたら同時期に勉強するかもしれません。ときに何度か私は「語学好き」と申しましたが、正しくは「言語好き」です。言語体系そのものや言語音声に興味を持ち、言語学で言えば比較言語学が特に好きです。たぶん、その辺りはトラブ語に反映されていると思います。 20の言語が持つ文法体系を「言語学」なんて枠にはめずに詰め込んでみたり（普及型なので性・数などの人称変化や曲用は排他されていますが）、一つの言語体系としては合わない語彙を取り入れてみたり、といったことです。今までは「上っ面の言語好き」で止まっていましたが、これからは言語に真剣に向き合い、きちんと個々の言語を理解できるほどの「言語愛好家」を目指します。人工言語も例外ではありません。自然言語に近い人工言語であれば、同じように学ぼうと思います。（name:55さん、喝を入れてくださってありがとうございますm(_ _)m ）活動再開は10月下旬、11月上旬を予定していますが、例のごとく、早まるかもしれませんし遅れるかもしれません。新生人工言語論やトラブ語サイトを考慮するか否かで変動します。 kakisさん、要約ありがとうございます。あなたの仰るとおり、「興味を持たせて学ばせる」のが目的であれば、たぶん釣られましたｗ

英語にツッコミ 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月25日(土)17時55分48秒

> 引退ええと、学習するのはアルカからにしたほうがいいと思います。英語は、もうかれこれ10年以上やっていますが一向に上達せず、姉御のころから横ばいです。つまり、高校程度の英語をやろうと一念発起しても、おそらく一つの人工言語の語彙を3000作って、語法設定までやって、多少の文学作品を出すのとどちらが早いかということになって、1年や2年では終わりません。以前、オフ会でアルカに関する文法項目を記したメモを拝見したことがありましたが、あれをPCの前に置きつつ、紫苑の書を1回読めば、中学レベルを遙かに超越する表現力を獲得できます。恐らく今は、アルカウィキでの検索ができてスピーディーなので１週間かからないとおもいます。(幻字は慣れるまできついけど) 英語は本当に･･････キツイですよ。前置詞も同じ時間なのに、at 9:00 だったりin 2007 years だったり、on mondayだったり形が違います。場所までat bus stop だったり、in the station だったり on the ground だったり･････。アルカみたいにim(時間)とka(場所)でええやん。 I saw a cat on the table.(私は机の上で猫を見た。/私は机の上の猫を見た。)って･･････区別できないし。ha(の上に)かhaen(の上の)かはっきりして欲しいところだったり。動詞回りもan in-ak yu laがI had been seen by himって長！しかもhimだのmeだのherだのthemだの屈折して表される対格ってSVOなら語順で分かるからいらないじゃん。無駄じゃん。seenとsawって不規則メンドクサス。seeedとかにしる！byってどこどこの傍みたいな忌みもあって紛らわしいんじゃワレ！とか、いろいろ突っ込みいれたくなりますよ。楽な言語を知っている立場からすれば。あと、勉強は突っ込みを入れながら覚えた方が頭に残るそうなので、先にSVO型言語の限りなく模範解答に近いものからやったほうが面白いかも。あぁ、だから突っ込みどころ満載なエスペラントが普及したのかもしれませんね。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月25日(土)18時56分26秒

＞引退「サイトなどに関する活動はしない」という意味であって、界そのものから身を引くわけではありませんよ。conlanger bboardの英文が読めるまではとりあえず、お休みするということです。＞学習ありがとうございます。ですが、英語を最優先にしなければなりませんので、アルカはその次に学びます（息抜きに学ぶかもしれませんが）。 in, on, at系の前置詞は場所をイメージすると覚えやすいです。それよりも、抽象的な事物を表す単語が覚えづらくてなかなか大変です。不規則動詞って、結構規則的な変化が多くて思ったより簡単に覚えられました。（中学英語の）時制は完了形を覚えるだけで終了です（過去完了が高校で習うものだとは知りませんでした。つまり、高１のときは不登校だったため知らなかったということです--;）。あとは、数え切れないほどの英文を読んだり書いたりなどの場数を踏めば、なんとか習得できそうです。文法はパターンを深層意識に刻み込むことが大事であることが分かりました。やっぱり一度見たり書いたりしただけじゃ覚えられません。 kakisさん、あなたほどの方が10年やってできないなんてことは考えられません。アルカを学んだときと同じように学習なされてはいかがでしょうか。毎日30分程度でも、随分と違うと思います。「自分の母語と大して変わらない」などと思いながらやると、（気持ち的に）楽になりますよ。

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 8月25日(土)20時20分52秒

エスは当時一番マシだったからある程度普及したのであって、比較言語学の発展でツッコミどころが増えることで失速していったような… 地球語はしゃべれない、ノシロは覚えきれない、3CLは英語を学ばないと使えない、新パトワはほとんど知らない単語で覚えやすい音でもないから普及してないわけですし… (toki ponaは国際補助用ではないのですが、複合語がジェンの倍サイズ)

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月28日(火)02時33分53秒

日本では唯一と言えるほどの完成度高き言語、アルカによって、新規の言語作者は「作ることをやめてしまった」のだろうか。それとも日本ではそれほど少ないということなのだろうか…… ----- そういえば、去年の今頃はトラブ語の文法を整備してサイトを作っていたなぁ。今回は自然言語。しかも英語ｗ。必要ないとか思っていたのに、今になって急に必要になるなんてなぁ。もし、1年前とほぼ同じ歴史を辿るとしたら、英語もたぶん単語力は全然なくて、文法だけはある程度分かる、みたいなことになるんだろうなぁ。一応、英英辞典は持っているから紫苑式（『紫苑の書』参照）で学んでいるけれど… この学習法、初心者にはかなりキツく、慣れるまでは生半可な覚悟や根性ではすぐやめてしまいます。それをやってのけた紫苑は本当に凄い。。やっぱり、環境の違いということですかね(^-^; （私はというと、今のところは続けられそうです。「人工言語」という目標があるからかな）予想というか、このまま行くと界にとって今年一番の冬到来ですかね。セレンさんは人工言語からは完全に離れて、アルカ関連だけに絞るそうですし、 kakisさんも色々とアルカ関連のお仕事を抱えている様子。やはり早急に高校程度の英語を読解できるまでのレベルになり、人工言語関連や言語学の英文記事を読み知識を得た後、それを新生人工言語論に反映させ、国内・外問わず呼び込みを行なわなければ「発展・進展」は望めそうにありませんね… （引退（私は引退しているつもりはないのですが…）中にここが超過疎化して3,4人程度の読者しかいなくなったらどうしよう^^;　海外戦力を引き入れるとか？海外コミュニティで新たなスタートとか？――ま、今はとりあえず英語。両者とも英語が読み書きできなければ実現しませんので）

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 8月28日(火)12時07分8秒

タイプとしては出そろってる感がありまるからねー… ジェン単語図解はまだ時間がかかりそうなのでアルファベット順で公開しよっかな… 人工語彙を表意文字で定義できれば視覚言語のオイシいとこだけイタダケるので海外進出しやすいハズ

y'v mirjen・・ 投稿者：GrarEvidia 投稿日：2007年 8月28日(火)12時41分57秒

クロさんセレンさん KAKISさんお久しぶりです！「...何をいまさら」って感じかもしれませんが来てみました末広さんはじめまして！Zis met pudwz y'v！ついこの前引越しが終わりいまは福岡から投稿しているのですがパソコンも新しくなってちょっと大変です（まだ受験生の真っ只中ですが、これからまたちょこちょこきたいです（＾O＾）＿☆ もう皆さんの人工言語の話題にはなかなかついていけませんが。。ノジエールも更新していこうと思います eu... y'v go

やっぱ世界は広く、そして凄い 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月28日(火)14時16分55秒

そういえば日本の人工言語界で総合的なコミュニティ（たとえ数人程度でも）を持ったのはつい最近のことなんだよね。だからまだ「終わった」とかを言える状況ではない。たぶん、テレビなどの強力なメディアで一度でも取り上げられればかなり認知度は上がると思うのだけれど…。これからの頑張り次第ではうまく行くかも（と、理想はこのくらいにしておいて…）。 ----- "Conlang Mailing List"の"Conlang Mailing List – August 2007, week 4" に、24日、ソ・サンヒョンさんが当サイトを紹介してくださったようです。当サイトに掲載されている情報を彼らにもっと伝えられるよう、一刻も早く英語による翻訳をしなければなりませんね（その前に情報の再整理、用語の統一を済ませなければ--; ページ数もかなり多いのでできれば圧縮したいです）。年内に英訳まで決められれば最高なんですが…（む、無理orz）＞末広さん私もトラブ語をアルカに並ぶほどの「完成度高き言語」にしたいです。誰が何と言おうと。末広さんも海外進出、頑張ってくださいね(^-^) ＞Grarさんお久しぶりです！ (^o^)/ 福岡っすか！随分と長い引越しでしたねぇ(◎◎)　お疲れ様。高校、無事受かりましたら是非ご報告くださいね(^-^) ノジエールはあれから更新されていませんので、楽しみです。 >人工言語の話題すみません、知らず知らずのうちにわけの分からないことばかりを口走ってしまっているようで…(^^; というか最近、個々の人工言語についての話題がまったくないのが何とも残念でして… ここや「人工言語＠BB」を利用して、もっと話題が増えればなぁとかは思ったりするのですが(^^;

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月28日(火)20時56分33秒

grarさんとはハンドルネーム秋山～大干時代にやり取りしたことがあつたような・・・（ここ数年は時間が輪廻してるorz）最近は確かに言語の話題が少なかったので時限記事を１つ・・・ジェン文を全て当て字で書くと漢字言語「漸語」になりますｗ少数孤立語でこれをやってるのは他にいないハズ http://ameblo.jp/cyehjro-swayrow/entry-10045002802.html

y'v morjen 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月28日(火)22時43分51秒

> Grar氏久しぶりです。受験にも息抜きはいりますね。勘では多分、This question is too difficult to answer.(この質問はとても難しくて答えられない)とか次のテストで出る予感。I met my brother.とhis horse was eaten by his girl friend.を組み合わせて、I met my brother whose horse was eaten by his girl friend.にしろとか･･･････。"I get a pikachu is very easy"を"It is very easy for me to get a pikachu."にしろとか･･････。 Grarさん、お久しぶり。私を覚えているかしら？Kakisは私が一生懸命勉強した知識に基づいて話しているみたいね。なんだか懐かしいわ。この例文は高校受験ではよく出るパターンよ。あとは、数学だけど、不等号の計算は大体最後はXにマイナスの数値が書いてあるから、それをプラスに変換して、不等号の向きを逆に書かなくちゃならないようになっているから気をつけて。 >英語たとえば、以下のサイトの文章は機械翻訳無しで大体の意味は分かりますね。 http://listserv.brown.edu/archives/cgi-bin/wa?A2=ind0708d&L=conlang&T=0&F=&S=&P=490 実は、最近トカゲさんの所有物だけど実際使ったことがほぼ皆無のフォレストを読んでいますが、英語の現在形は実はアルカの通時時制に当たるということを始めて知りましたよ。本当に現在を表すこともありますが、ジャストで現在を表すときは現在進行形を使うかnowをつかわないと誤解がありそうな希ガス。時制も未来時制がない分、表現が多様でニュアンスの違いが微妙に出せていい感じかもしれません。今思いついた未来なのか、前々から予定された未来なのか、確定的な未来なのか等。 > エスペラント失速の理由は言語そのものにはなくて、第一次世界大戦後のナショナリズムの高揚により、19世紀末から続く楽観的な国際平和の理想が所詮絵空事だと、戦場となったヨーロッパのエスペランティスト、つまりエスペランティストの大部分が判断した結果です。ゆえにイド等のエスペラントよりも性能が高いエスペラント語族の人工言語が次々現れても盛り上がりが欠けたのです。逆にヴォラピュクからエスペラントへの移行ですが、これは言語の性能が影響していると考えられます。国際的に安逸な状況下にあり、国際平和思想が信じられる時代の空気の中であれば、言語の性能が多少の力を持つでしょう。その証拠に第一次世界大戦前の1908年のイド語分離ですが、その結果エスペランティストの25％がイドに移行したのであり、もし第一次世界大戦がなく、イド語の度重なる改訂等の失策がなければ、そちらの方がメジャーになっていたかもしれません。 > 作ることをやめてしまった少なくとも1年前からいる面々、特にアルカ派と見なされる人々はそうかもしれません。新規の言語作者は恐らくいるのだと思います。ただ、ネット上でそれを公開しようという者は少ないのかもしれません。トカゲさんの資料があえて読みにくい書体で書かれているのは他者に読まれたくないため。多感な悩み多き思春期の少年少女にとっては、自らの人工言語を秘密の暗号として用いるのでネットで公開なんて考えられないのかもしれません。恐らく、アルカ自体が古アルカ時代から秘密言語として用いられていたのは、構成員の平均年齢も思春期だったからなのでしょう。公開されたのはセレン氏25歳、リディアlua21歳のころ。他のアルシェメンバーも大体メル氏を除いて20歳越え。もう別にそこまで過敏に何でも隠さないでOK、っていうかブログで思い出話として語ってもぜんぜん気にしないほどの悟りが持てる年になったということなのでしょうね。あと、あの完成度を見て「自分にはそこまでやる根気はないわな。制アルカが作られ始めてから現在のヴァージョンに固まりきるまで4年と半年以上だし、っていうか語彙の歴史を見ると今年で27年目www。kist(芝生)とips(尻)には、20年近い歴史の重みがのしかかっているしwwww。ずっとやれば幾度かの改訂を経てすごいものになるかも知れないものの、ライフワークになるだろうかねぇ。」と思う人続出でしょうね。ただ、語彙数1000前後の言語ならば今後も断続的に公開されるのでしょうね。そして、自分以外に使うものもなく、作者の飽きと共に歴史の闇へと消えていくと。グモソ語も既に歴史の闇へ沈み死語になっていますね。

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月29日(水)00時18分52秒

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ユーロクローン程度の微調整は印欧語族の自己満足でしょうｗ toki ponaに話者が存在するのは作者が英語話者だからではなく、借用型とはいえ初の本格的な少数孤立語だから mixiのノシロコミュが１３人もいるのは主に「後験的な中立性」と「これでもかというほどの機能語」を買っているからでしょう、xanさん？でも固有名として尊重すべきというわけでもない語根が際限なく増えるなら実用はアウト。性能以外の面に左右されてきたのは当然だと思います。ジェン語は現代哲学の成果を取り入れて上位概念を整備してるので、熟語はたいてい225和語×２～４音節に納まってます。 Kakisさん、ちょっとアルカの語根を数えてみませんか？アンティス語根以外が少ないからこそ話者になれたのかも（これからの本格言語は少数語彙システムでないと話にならない希ガス）

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月29日(水)04時30分34秒

＞英語現在、休暇中。。時制はとりあえずおｋ（完了と３人称の疑問文あたりはまだ間違えそうだけど、読む分には問題なし♪）。その程度の英文なら読む分にはほとんど理解できました（作文はまだ無理かな…^^;）。未来形は面白いですよね。直近の未来なんかは現在進行形で表すみたいですし。元々助動詞ということで、自然にモダリティの側面を持っていたのでしょうか。時制にモダリティを付与する言語って、ほかにどんなのがあるんだろう…。（これ、人工言語には無用の長物なので多分、自然言語にしかないのでは。。）＜接置詞＞（英語とは関係ないですが、前に少し話題になったことなので）ウィキで前置詞と後置詞の記事が「接置詞」となったようです（英語版ではもっと前からだそうです）。（↑知らなかったのは私だけかもですが--;）＞グモソ語そういえば、ウィキで削除されてから、急激に失速していったような気がするのですが、やはり何か関係あるのでしょうか(^^; それとも、全体の飽きがグモソ語コミュニティを停止させてしまったのでしょうか… ＞アルカ派の言語作者う～ん(^^;私の場合、まぁ、気ままにやるのが一番ですね。作りたいと思ったときにまた再開するまでです。ただ、語彙とか語法関係は正直言って辛い部分はありますね。（トラブ語による文章や歌を想像すると、作りたくて仕方ないんですがね^^;）＞語根む～、「本格言語は少数語彙システムでないと話にならない希ガス」かぁ。。どうしても2000-3000くらいは基礎で埋まってしまいそうな気がするのですが、トキポナはこれをクリアしているそうなので、やはり工夫次第で何とかなるものなんかなぁ。あぁ、それにしても、紫苑みたいに集中力を超持続させることができればなぁ。。死の淵に立たされていないから、まるで危機感なし。焦る気配も初日に比べて一週間で大幅ダウンorz 自分で自分を律しなければ！

chakaf le' loute 投稿者：nash 投稿日：2007年 8月29日(水)07時39分12秒

Grarさんがまた顔を出してくれて、嬉しいです。たまにでもいいから、今後も来てくださることを望みます。人工言語界のイキオイの消沈化が問題視されていますが、まぁゆっくり／放置でもいいんじゃないでしょうか。基本的にみんなそれぞれの言語を持っていたりして、必ずしも一つの方向に進もうとするものでもない。ポータルサイトも、必要に応じて構築されればいいですし…、結局新生人工言語論がその役割を担っていきそうな予感。きっといつになっても人工言語作りの人はいるでしょう。何も皆「ブームだから作ってる」なんて人はいないわけですから。個人的に作る人だけと言ってもいい。これまではそれを発表する人は少なかったかもしれませんが、ブログやなんかの発達でその状況は変りそうな気も。 >末広さんノシロのコミュニティ、あれはマイミクさんに呼びかけた結果集まったものです。そもそも認知度が低いので、自然に13人も集まったりはしないですね(実は若干増えたりはしているんですが)。なるべく普段は人工言語の話をしないようにしているのですが、何かの拍子に「ノシロ！」みたいな話題を発信してしまい、「私、ノシロのサイト見てみたよ」なんて言われるとなんか申し訳ない気持ちになります。一般には、学習者になるであろう多くの人は｢中立的」｢豊富な機能語」とかそんなことにあんまり気を払ったりしないんではないか(サイト読んでも長くて難しそう、という印象を得るのみ)と感じます。現段階では、ネタとしてという人が多いかと。余談ですが、友人にＩＤＯに一時期はまってたヤツがいる。彼に集めた資料を見せてもらったら、これが案外豊富なんですね。こんなに今でも支持者がいたんだ、と感動しました。といっても数えるくらいしかいないんでしょうが。Yahoo!カテゴリ「人工言語」にあるＩＤＯのサイト、あれが日本でのＩＤＯ関連唯一のページだとしたら嘆かわしいことですが…。何とかならないのか、あのページは。

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月29日(水)08時48分52秒

となると後験的中立性のシェアはしいて言えばtoki ponaあたりが占めてるのかも… ＞クロさん http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E5%BD%99 toki pona 120, xen 225, E-minimal 255, Basic English 850, Esperanto 900 ↑これらは基礎語彙であり、漢字の部首のようなものです。アルカ語彙１２０００は約半分がアンティス用語と重複・同義語、そのうち少なくとも４０００が複合語、残る２０００÷平均３対語＜１０００　という感じがします。非文や別解は宝の山。たとえばアルカの純時相詞はこう漸訳できたりします。過去　Jml（への前）～現在　hjw-moj（この時）～未来　Olm（から後）～通時　kam-moj（全ての時）～否定　～ hor（ゼロ）将然　～ Jll（に対して保つ）開始　～ Jmjy（に動く）経過　～ ryg（中）完了　～ Omjy（から動く）影響　～ Oll（から保つ） Okom（から他）で通時否定、～ ll（が保たれる）で継続相、papで断続相「ネイティヴにとっての不自然さ」を意識しなくていいと少数孤立語でもそこらへんの自然言語よりはるかに厳密な表現ができるわけですb

(._.)/~ 投稿者：GrarEvidia 投稿日：2007年 8月29日(水)11時23分4秒

お返事ありがとうございます。どうも勉強に身が入らなくてたぶん引越しの性だと思います。。まだ新しい学校も始まってなくて友達もできてません（泣この前大宰府にいってきました。受験のためですね！！そういえば福岡って方言があるんですね僕もなまるんかなぁ＞クロさん引越しは８月だったのでそれまでの空白は僕が来てなかったんです。すいませんちゃんと見てたんですが、人工言語会の動向は。。また一緒に人工言語について語り合いたいです。クロさんからはいろいろ学びましたありがとうございますパソコンが新しくなってしまいアップロードとかが大変です昔のパソコンが壊れたのでデータも消えてしまいましたし。。記録はノートにしていたからいいんですけどノジエールの更新はゆっくりになりそうです＞末広さんあ。そうですか！？じゃはじめましてじゃないですねすいません。。ジェン語の大干さんぼく、これからジェン語覚えたいとかいいながら消えてしまってすいませんでした。。これからはちょくちょく戻ってきて一緒に人工言語作者として頑張っていきましょう♪ ＞Kakisさん受験の対策とかいろいろありがとうございます。英語と国語は５科のなかでも心配はないんですが、、人工言語に携わっていたおかげですかね？笑数学が！T＿T）大ピンチですぅこの前塾で模試受けたんですが数学の解答用紙が半分ちょっとしか埋まりませんでした。。関数の利用と方程式の利用と図形の発展と平方根がもう意味わからんくて何から手をつけたら良いのかっ「不等号の計算は大体最後はXにマイナスの数値が書いてあるから、それをプラスに変換して、不等号の向きを逆に書かなくちゃならないようになっている」そういえば先生が言っていた気がします。。数学はケアレスミスだけはしないように気をつけているんですけど・・・＞nashさんそういってくれるとうれしいです！これからは書き込みにちょくちょく来ますよ♪ ＞人工言語界のイキオイの消沈化が問題視されてそうですね。。けど人工言語は個人の問題ですしね。。なんか昨年はすごかったです！！その中に加われたことが嬉しくてうれしくて＞何も皆「ブームだから作ってる」なんて人はいないわけそうですよねけどブームの波って言うのはあるみたいですね（笑そうですまた活気づけましょうでは妹が出かける×２うるさいのでさようなら

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月29日(水)13時39分33秒

うちは話者から一見さんまでどなたでも歓迎ですヽ（´∀｀）ノ

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月29日(水)14時29分0秒

＞nashさん「まぁええがなｗ。ぼちぼち行こうや」ということですね。＞末広さん 120…（驚）ちょっとウィキで調べてみます。。＞Grarさんそうでしたか。更新はゆっくりでいいと思いますよ。それよりも今は受験に向けて頑張ってくださいね(^-^) まわりに方言しか喋る人がいなかったら影響されると思います。西の方言はかなりパワーがあるので。それにしても、ほんとに遠くに行ってしまいましたねぇ(^^;

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月29日(水)21時21分14秒

> アルカの語幹つまり、アルカの形態素数のカウントですが、それをやるのは多分3ヶ月以上かかる希ガス。今辞書登録で、5500語程度のはずですが、ここまでやるのに4ヶ月近かったので。体感的にはアルカの形態素数は結構多いはずです。今まででも1500は軽く越えているのではないでしょうか。ただ、okaj(宇宙船)はoka(宇宙)とjamp(飛行機)の合成語が由来というパターンもあります。さらにoka(宇宙)はoa(最大)とka(場所)が由来で、jamp(飛行機)はjan(空)とpan(乗り物)が由来ということで、okaj = oakajanpan(最大場空乗物)、更にそれぞれが由来した古アルカの単語に変換するとalkaikaljinapalamekia(アルカイカルジナパラメキア、おほきしおほきしところのあまつのりもの)ということで語形が長すぎます。やはり実用を考えると適当なところで略すのがよさそうです。あと、形態素といっても、一見単一の形態素に見えても語の中には現在使用されてない古アルカ由来の形態素を組み合わせて作っているものも多々あって難しいところです。特に動物名や植物名は。vah(鯖)はvema([古]黒)とpushoora([古]青)かららしいです。神話関連語彙も実は語彙の生成に深く関わっていることはanj(メルluaの侍従？)とaaj(メイド)、twen(喜捨の神)とtwet(寄付)、gaales(貪欲の神)とgales(貪欲)、jio(皆殺しの神)とjios(皆殺し)、teea(復讐の神)とtej(復讐)、meles(音楽の神)とmelo(歌曲)とmele(楽曲)、teel(二枚のカード型生命体)とteil(運命)のように数限りないわけで。神の名前を抜いても形態素数は凄まじく多い気がします。ただ、少数総合的言語は「赤い大きい植物からの食物」でリンゴを表そうとしたら、サクランボ、スモモ、トマト、その他諸々の同一の条件を持つ語が多くなりすぎるので語が長くなりすぎる傾向があるので、実用を考えれば多少はそういう高等概念を表す組み合わせなき短い語があるのも便利かもしれません。少数総合的言語という17世紀からの理想言語は、図書館分類法の発展に寄与したものの、人が話す言語としては犬と猫など似たような概念を表す語が似たような音になる弊害があって意外と使い勝手が悪かったりします。もしボアーボムが国際語に採用された暁には、動物の名前はみなBではじまっているわけで雅さが皆無です。「今日は375.313で210.38を371.41したけど313.61なのに288.41弱すぎ。235.064並にがんばってほしい。」･･････やっぱり意味不明ですね。最初の3で多分文型の人でだなとか、21って日本史の何かかなとか分かる人は分かりますが。よく考えると、図書館分類法は0～9の数字だけで全てを表しているわけで、究極の少数総合的言語かも知れません。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月29日(水)21時56分45秒

> adpositions(設置詞) やはり屈折より膠着気味のほうが楽ですよね。韓国語で驚いたのは、「父が」が"aboji-ga"、「私たちが」は"uri-ga"なのに、「韓国が」は"hangug-i"、「日本が」が"irbon-i"･･････。屈折語っぽいですね。韓国語って。poeta, poetae, poetae, poetam, poetaとfelis, felis, feli, felem, feleのような個別の語で格標識の形が違うとは････。全般的に開音節で終わるか閉音節で終わるかで後置詞の形が変わることが多いようです。 > グモソ語あのあたりが気合と使命感の限界だったのでしょうね。ウィキペディアに掲載されているというネームヴァリューの力が大きく作用していたようです。ちなみにエスペラント版では未だに掲載されています。 > 福岡 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%9A%E5%A4%9A%E5%BC%81 語彙の変化は比較的小さいものの、動詞・形容詞の活用パターンがずいぶん違うので慣れるまで大変かも。あと、対格後置詞「ば」は父の実家もそれを使うので全然違和感がなかったりする。それに「げ」で様態を表すのは北関東でも使われる用法だなぁ･･････。関東人にとって関西方言よりは習得が容易な方言かもしれません。そうか、「ばってん」は「をば以っても(But)」だったのか。 > 数学平方根は√2×√2=2みたいな奴でしたっけ？姉御？そうよ。√4=2で√9=3,√25=5よ。なぜならルートは「平方根同士をかけるとその√の中に書かれた数になるもの」だから。 2×2=4だし、3×3=9、5×5=25よね。あと、√2×√3=√6になるというのも重要よ。 (√2×√3)×(√2×√3)=2×3=6になるでしょう。だから√6になるのであってるわ。それに2/√2みたいに分母に√が来ることがあるけど、そのときは分母と分子に分母にある√と同じもの、つまりこの場合は√2ね。それをかけると整理ができるわよ。 (2/√2)×√2 = 2√2/2 = √2になってだいぶすっきりしたでしょう。図形の証明はあまり熱心に勉強しなかったから教えられないの。ごめんなさい。受験がんばってね♪ ええと、白猫のルニです。覚えてくれているかなぁ･･････？うちのお姉ちゃんは結構おせっかいなところが多くてすいません。

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月29日(水)23時12分20秒

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＞１５００超なるほど、アンティスからの造語が多いとそのくらいになるのですね。動植物の色は多彩なので命名に気を付けないとですね。ジェン語の場合・・・リンゴは黄緑も多く、最も砂っぽい食感の果実なのでfysnjrファシュニル（砂果）　※ナツメヤシは茶色い果実でダントツにメジャーなのでbysnjrバシュニル（褐果）サクランボは基本的に一対で生えるのでpjynjrピアニル（双果）　※双子はmwjO pjy njrムヨ・ピア・ニル（１・から、２、果）スモモは酸味と種が特徴的なのでcapnornjrサプノルニル（酸種果）　※種子は酸っぱくないし酸も取らないハズ・・・トマトは最もメジャーな漿果なのでlapnjrラプニル　※桃は軟弱なのでdekwnjrデクニル（壁小果）、キウイはsjfnjrシフニル（毛果） njfnjfニフニル（紅果）はどの品種も赤い果実で最もメジャーなイチゴ宇宙船はjacOfejヤソフェイ（星・からの・航空機）にしました。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月29日(水)23時33分33秒

> 緑色の果物ライム・スイカ・メロン・スウィーティー・ソルダム(スモモ系)・ロザリオ(ブドウ系)・王林(リンゴ系)・スターフルーツ・白ナス(どう見ても緑ナス) 鬼のように多彩ですよ。ちなみにあるかではキウイはdageでdaf(茶色)とgek(球)に由来します。ゴールドキウイは多分、imo(レモン)などに使われる古アルカの形態素i([古]黄色)を足して、idageかな。色を表す形態素が重複しておかしいけれども、dimo(dは[古]の緑tekの略？iは前述の通り黄色、moは[古]形態素mu(酸っぱい)の変形？)でライムを表すし、このパターンはありえそう。

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月29日(水)23時56分41秒

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海外からの日本語スパム・・・？

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月30日(木)02時37分8秒

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＞スパム削除しました。迷惑投稿がないのがウチの強みやったのに…orz ところで、潜って何か変わるんですか？個人個人には影響ないと思われるのですが… （無関係の広告で商業サイト等へのリンクを貼る行為は、禁止です。今後とも削除いたします）＞韓国語日本語でいうところの「音便」みたいなものだと思いますよ。 ga/iはちょっと特殊ですが、ほかにもnun/un, rul/ulがあります。母音で始まる助詞には関係ないようです（ilbon + eso = ilboneso, hanguk + eso = hangugesoなど）。トルコ語も、介入子音"y"や、特定の子音で終わる語と付くときに有声音から無声音に変わる、といった変化があるようです。トルコ語のほかにもウラル語族などのように母音調和が存在する言語では、さらにそれに従った変化をするようです。あぁ、ﾃﾗﾒﾝﾄﾞｸｻｽｗ（トラブ語を作るときに参照したため、こういう変なところの知識は微妙にあったりします^^;）ところで、古代に栄えた言語は大抵複雑な文法を持っているというのが不思議で仕方ありません。時制や人称で個別の語を持っているのは、「誰が話したのか」とか「それはいつの出来事だ」とか、もの凄くこだわっていたことが伺えます。ただ、口語でも同じ変化をしていたかどうかは永遠の謎ですが…。もし文語≠口語だとしたら、こだわっていた理由がだいぶ想像できるのですが、果たしてどうなのでしょうか。＜セレンさん＞あなたがここにアクセスしようと書き込もうと、過去に言ったことを蒸し返すようなことはしません。むしろ気が向いたときにでも書き込んでいただけたらと思っています(^-^)

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月30日(木)10時09分58秒

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それもそうですね（＾＾ヾ緑の果実は私もそう思ったので時間差で改訂しておきました（+゜∀ ゜）柑橘類　capnjr サプニル（酸果）ライム　celcapnjr セルサプニル（緑酸果）スウィーティー　sojocapnjrショイサプニル（洗酸果）溶解と薬効促進の成分からウリ科　anjr　　アニル（大果）スイカ　aanjr　　アーニル（大大果）もっと大きい果実ってあったかな・・・メロン　hjmanjr　ヒマニル（糖大果）固くてもそこそこ甘いので王林　　　pwcfysnjrプスファシュニル（点砂果）斑点のある品種でメジャーなのでソルダム njfjnornjrニフィノルニル（紅に種果）　　　　赤く熟させないとおいしくない品種らしいです。ブドウ属　　kjynjrキャニル（組果）アオブドウ　cel-kjynjrセルキャニル（緑果）アレキ　　 mlocelnjrムロセルキャニル（前から緑組果）双璧で古い方ロザキ　　　palcelnjrパルセルキャニル（白緑果）アオブドウの双璧で白い方ロザリオ　　jamanaskjynjrヤマナシキャニル（山梨組果）スターフルーツ　wylkecnjrワルケスニル（五板果）ナス　　mofnjr　モフニル（わた果）白ナス　palmofnjrパルモフニル（白わた果）葉緑素がない品種緑ナス　celmofnjrセルモフニル（緑わた果）葉緑素がある品種

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月30日(木)15時20分13秒

> 緑の果実凄まじく仕事が速いですね。あとは、キュウリ、ゴーヤ、インゲン、エンドウ、枝豆、梅(梅酒用)、カボチャあたり。ちなみにスイカより大型の果物として「ゴジラの卵」がありますが、これもスイカなのでaanjrでいいのではないでしょうか。 wylkecnjrはなかなかいいネーミングで。 > 古代に栄えた言語は大抵複雑な文法英語ですら未だに律儀に三単現は-sがつき、主語で分かりきっているのにbe動詞がam, are, is, was, were, been, beingというふうに変わるので、古代人も結構普通にあの複雑な文法規則を使いこなしていたのだと思いますよ。おそらく、膠着語的になったのは比較的新しい現象で、ラテン語のように多少法則性が見つけられる屈折語すらきっと新しい(といってもウン万年の人類の歴史の中でですが)現象で、昔はtasabu = 彼は白い花を見たでwozoli=私は白い花を見たのように分節化すらされていない時代もあったのかもしれません。現在、人間の話す言語で文節構造がないものは発見されていないみたいですが。

どうもこんにちは 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 8月30日(木)16時18分32秒

最近はGrarEvidia氏を見かけませんね。私もホームページを作ったというのに。あれはきっと親から禁止されたんでしょう。今年は丁度彼の受験の年だから仕方がないとはわかっていますが… 話す人が欲しかったです。

!? 投稿者：GrarEvidia 投稿日：2007年 8月30日(木)18時41分3秒

いますよ。山田さん（笑最近戻ってきましてね。＞クロさんそうですね。。テストの結果が返ってきたんですが、全部１０点以上下がってました。。これはやばいですパワーですかぁ！確かにあるきがします遠くに行ってしまいましたよ。。まぁ、ネットだと隣にいるようなものですけど＞Kakisさんありがとうございます。。サイト見ました！難しそうでした、、自然になれたほうがよさそうです（笑僕のとこは筑後弁らしいです。。ルニさんありがとうございましたなんかわかった気がします♪ 受験がんばりますね！

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月30日(木)19時25分46秒

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ゴジラのたまごはqoxjlaaanjrゴジラアーニルｗキュウリは長いのでpjcanjrピサニル（線大果）ゴーヤはmacnjrマスニル（苦果）インゲンは pogsokポグショク（管豆）エダマメは cel-rygshokセルランショク（緑・中豆）豆のプロトタイプの栄冠は大豆に輝きました☆ ウメは花も愛でるのでmognornjrモグノルニル（花種果）パッションフルーツの花も美麗ですがこっちは lwpnjrルプニル（ゲル果）とlwpnjr-mogルプニルモン（ゲル果・花）梅酒用は長くても困らなそうだしhopjmognornjrホピモグノルニル（酒への花種果）カボチャは芋っぽいのでsomanjrショマニル（芋大果）栗も芋っぽいけどとげがあるのでcwcnjrススニル（針果）でわちょっと大根おろしてきます（＾＾ヾ

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 8月30日(木)19時32分15秒

紹介が遅れたので言っておくと、私は中部地方の高校生です。人工言語に物凄く興味があるわけではありませんが、こういう世界もあるんだな、と思って面白く見させてもらってます。なんでやってみたいかというと、自分でSF小説を書こうと思っていて、人工言語を作って出せば世界に奥行きが出ると思ったからです。

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月30日(木)20時18分45秒

paldysパルダシュ（白根）おろしてきました。ジェン音韻は科学的に作ったのですが、印欧ではなく古代文明風の響きになって意外でした（＠＿＠）そういえば人類最古の文字は同じ能格のシュメル語です。自作するなら・地球なら午前と午後を間違えない二進時法を使う・元素名を原子番号で表す・ハードウェアとソフトウェアを単音節で表す・電流の流れを電子の流れと同じにするこれだけでずいぶんそれっぽくなるかも☆

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月31日(金)00時15分19秒

＞kakisさんなるほど。詳しい解説ありがとうございます。＞Grarさん（ネットだと隣）それもそうですね(^^; ＞山田さんどうもはじめましてm(_ _)m こういう世界もあるんですよ、ええ（笑）小説のためということは「演出型」になるのですね？（そういえば、演出型の言語ってほかにあったかな？）よろしければそのサイトのURLを貼っていただけませんか？興味のある方、ほかにもいらっしゃると思うので(^^)

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月31日(金)02時05分39秒

＞人間の話す言語で文節構造がないものたぶん全然違うとは思いますが、海外の人工言語で似たような構造を持つ言語があります。（ブックマークからの参照ですが、どこで見つけたのかは忘れてしまいました--;） "A Philosophical Grammar of Ithkuil, a Constructed Language"

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 8月31日(金)09時03分30秒

ホームページは持ってるんですけど、未だ全然できてないんですよ。というのも私は物凄くパソコン音痴で、どうやって作ったらいいかさっぱり分からないんです。姉に頼んで作ってもらっていますが、姉があまり協力的でないので（無論）作成があまり進みません。言語自体は結構出来てます。まだあなた方のサイトに書いてあるぐらいの文法事項はありませんが、大体のことは表せます。私は素人なんで文法も何がなんだか分かってない部分もありますが、それはまた助言を頂きたいと思います。ちなみに今現在の単語数はおよそ300～400ぐらいですが、そのうち700ぐらいになるでしょう。

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 8月31日(金)09時52分28秒

ホンペは私も挫折したので簡単便利なアメーバブログのままですorz

(無題) 投稿者：　しゅわるつ。 投稿日：2007年 8月31日(金)11時14分5秒

　たしかに本格的にホームページ形式を作るのは難しいです。もちろん慣れてしまえば問題無く扱える程度のものなのでしょうが、その慣れる為の時間がもったいなく思えてしまいますね。今の処自分にとってサイトは単なるツールに過ぎないという位置付けなので、比較的ホムペっぽい雰囲気のテンプレートを多少いじっただけにとどまっています。　ただ、今の処現状の形式を変えるつもりはありませんが、私の性質上突発的にホームページ作りに興味を抱いて研究し始める可能性もなきにしもあらず（笑）　もしそうした未来が訪れた場合、アスガル語サイトを材料にミラーページの作成に熱中することでしょうね、肝心の言語そのものの整備は放っておいて（笑）　ところでジェン語の絵文字表、面白そうですね。実は私、以前からジェン語を漢字表記した偽漢文を見てみたいと思っていたのですよ。今までは思いつつ胸に秘めていた状態だったわけなのですが、今回絵文字表の作成を始められたということなのでその中間段階として必然的に出現しそうな雰囲気が漂ってまいりましたので表明させていただきました。正直に云うと、絵文字表記より漢文表記の方により期待をしている私なわけです、どうにも申し訳無い話しで恐縮ですが(^^;

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月31日(金)11時33分5秒

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漢字はできておりますｂ絵文字はあと、xarジャル（カオス、バグ）とsojショイ（洗浄）と ojhオイヒ（１０２４倍）とjacヤス（星）ができれば完成です。実体を○、構造を□で表したら抽象概念を総なめできました（！）

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 8月31日(金)12時37分24秒

その絵文字、私も興味あります。今その人工言語用に表意文字を作っているので、気になります。私の作っている言葉の文字数は五、六百あれば充分だと思ってます。現在三百余りです。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 8月31日(金)14時22分23秒

＞ホームページ人工言語野や新生人工言語論のサイトが簡単に作れるとは言いませんが、トラブ語やノジエールのサイトなら比較的簡単に作れます。「右クリック」→「ソースの表示」を選ぶとメモ帳（IEの場合）が出てきますので、それを元に作成されてはいかがでしょうか。サイト作りに慣れてきて、もっときちんとした構造にしたいとか思えてきたら、きちんとプロの作ったサイトを参考にするのが良いと思います。なお、初めての方は安価で売られている「ホームページビルダー」を使って作成したほうが早いです。FTPの知識はあまり必要ありません。レンタルサーバーについては、どこでも良いので、とりあえず「レンタルサーバー　忍」と検索してみてください。「忍」のほかに、「TOK2」でも構いません。（後々のことを考慮する場合、 http://odekoni.chu.jp/naviServer/ で調べたほうが良いかもしれません）＞言語文法で合理性・論理性を求めるなら、日本のほかの言語システムを遥かに上回る「アルカ」を参考にすれば良いと思います。単語も、小説用なら必要な語だけそろえれば良いと思いますが、話者や厳密な設定を求める場合は、基礎語彙から先に作ることをお勧めします。言語によってまちまちですが、およそ2000～3000ほどあればちょうど良さそうです。＞偽漢文それ、トラブ語もやってみたことがあります（色々と不具合が出てきたのでやめましたがorz）。山田さん、言語の公開（ともに小説の公開）を楽しみにしてますね(^-^) atte!（がんばって！）

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月31日(金)18時52分47秒

> 筑後弁語彙レベルでかなりの違いが･････。とりあえず東京口語はテレビの関係でどこでも通じるのでこちらから話す文には問題なしと。ようらにがんがれ。ルニを覚えてくれてありがとう。＝・ω・＝ > PC山田優介氏 dacma. いつの時代にもトカゲさんみたいなスペースオペラ?厨はいるものですねぇ。 SFで未来の世界である場合は、アーヴ語のように以下の言語変化法則を利用しつつ未来言語を作るのが手軽かと。グリムの法則第二次子音推移ヴェルナーの法則大母音推移屈折語日本語 > 歴史

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 8月31日(金)18時54分1秒

といっても言語作りに手軽なんてないですが。生き物が話す言語ならエロイ単語だけでも身体部位名・行為名含めて50以上はないと。体の部位の名前だけでも内臓を含めてかなりの数に。喰わないと生きられないので食べ物の数も野菜・果物・穀物・魚介類・肉類・調味料・お菓子・加工食品とまぁ凄まじい数になります。すると当然出るものが出るので大小のほかに男女特有のいろいろな出るものも入れないといけませんし。下り物とか羊水とか羊膜とかへその緒とかいろいろ。SFならそんなの人工子宮だから別にいらないかも知れませんが、未開部族ぐらいいくらでもいるのがスペオペの世界。あと、宇宙船・天体関連語彙の充足が重要です。ビームとかワープとかレーザーとかミサイルとか帝国艦隊とかの名前が長すぎると戦闘中死にますのでできるだけ短い方がいいかもしれません。あと、惑星に下りないのでもない限り、天気・地形・動植物・鉱物(鉄とか未知の合金とか)の語彙も大量に必要です。あと最低限の数学用語に理科関係に･･･････。うまく工夫しても実用のためには形態素数は常用漢字ぐらい、つまり2000弱は必要でしょうし、アルカの辞書の単語登録をやっているのですが、現在5600程度になりましたが、まだまだ日常生活に支障がありそうな感じです。言語作りは、文法整備の時間はごく短く、99%は単語作りのために費やされる目茶苦茶根気が要る地味な作業ですが、がんばってください。ちなみに700程度の語彙数にするにはここの面々をみるに3ヶ月程度かかるようです。そして、実用語数の3000に達するには大体1年程度かかるかと思いますががんばってください。ちなみにエスペラント教本の後ろの方にあった最低限必要な400語をもとに作ったアルカ単語リストをupします。実際これだけだとエロイ単語もないし不十分なのですが、これぐらいはないと使えないというものなので、是非参考にしてください。 http://rokurei60.spaces.live.com/blog/cns!828123C266ADB696!239.entry > イスクイルそういえば、自分が書いた記事でしたね。作者すら話せない難解言語というやつで。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%AB

(無題) 投稿者：estivan 投稿日：2007年 8月31日(金)20時02分19秒

すごい言語ですね、イスクイル。サイトを斜め読みしただけですが、例文を見ると、英語と比べて同じことを表現するのに1/5程度の音素数で済むようです。ここまでの圧縮が可能だとは思いませんでした。特に厳密さを犠牲にしているわけでもないようですし。少し真面目に読んでみようと思います。おもしろい言語の紹介に感謝します。

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月31日(金)21時03分20秒

pol cecポル・セス（光、刃）は撃たれたら外れることはあっても回避は不可能、 pac-dojパスドイ（空間・跳）はサイエンスファンタジーでしかできず、ミサイルクラスのdah dojダフ・ドイ（爆、弾）は破片被害が超危険。 AkarOfej kjyアカロフェイ・キャ（大・国・から・機、組）は遠くからでも分かるかも。戦争ではアルファとブラボーのように発音時間よりソノリティのほうが命取りな希ガス・・・

表意文字完成！！！ 投稿者：末広優 投稿日：2007年 8月31日(金)23時37分26秒

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http://ameblo.jp/cyehjro-swayrow/entry-10045466028.html ６分割しましたがＡ４で１ページです（225＋外来語の秒・分・時）あくまで語義の概括なので、書き順はけっこう度外視してます。？、♂、♀は知らない外人いるかもなのでもちっとこなれたものも考えます。味は味覚地図にしてたんですが、調べたら都市伝説だったのでちょい遅れました。甘味は熟した果実、酸味は熟した果実を区別するために発達したと思われるので舌の上に赤○と緑○で表しました。塩味は海の味なので青い滴（岩塩は分かりづらいので）

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月 1日(土)02時14分16秒

＞イスクイルそういえばkakisさんが書いた記事でした。どうも失礼いたしましたm(_ _)m

お尋ねします 投稿者：セントポール 投稿日：2007年 9月 1日(土)14時16分6秒

エスの人たちって幹部の人たちですけどどうやって食べてるんですか。人工言語の人達が集まってる喫茶店てご存知ですか。そこへいけばいろんな言語が聞けますか。地球語ってどうやって発音するんですか。最後に先験語とか後験語って何でしょうか。例をたくさんあげていただけますか。最近ちょっと人工言語に興味持ちました。もう一つ日本の大学で人工言語を取れるところはありますか。以上、よろしくお願いいたします。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月 1日(土)15時00分8秒

＞喫茶店「喫茶店＝コミュニティサイト」であれば、日本の「人工言語＠BB」、韓国の"stelo"、英語圏の"conlanger bboard"があります（規模：日＜韓＜英）。実際の喫茶店は、とりあえずこの日本には存在しないと思われます。＞先験語と後験語おおまかに、先験語とは「自然言語の語彙をベースとしない言語」。後験語とは「自然言語の語彙をベースとする言語」のことです。この辺の知識はセレンさんやkakisさんのほうが豊富です。＞大学日本では恐らく存在しません。海外の一部の大学においてエスペラントを学べるところは存在するようですが… 世界で人工言語全般についてを研究するグループは存在するかもしれませんが、英語圏の文献資料ですら言語学のそれと比べると少ないと思われます。

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 9月 1日(土)15時40分22秒

エスの幹部たちは他の仕事で食べてると思います。地球語は話し言葉ではないので、それぞれの母語で読みます。先験語は英語のapriori languageの訳語で、私は音象型（音の象徴からつくったタイプ）と呼んでいます。 xen http://ameblo.jp/cyehjro-swayrow/entry-10045466028.html アルカ http://lanxante.higoyomi.com/arka.html Kotava http://www.kotava.org/en_index.htm クウェンヤ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%A4 クリンゴン http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%B3%E8%AA%9E それ以外で完成している言語はほとんど後験語で、aposteori languageの訳語です。私は借用型（自然言語から借用したタイプ）と呼んでいます。大学ではコンピュータ言語しか扱っていないので、日本ではせいぜい私が個人的に家庭教師をするくらいしかできません（＾＾ヾ人工言語は大学で学ぶようなものではなく、使うことで作者と一緒に作っていくものだともいえます。

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 9月 1日(土)20時23分54秒

私が作っている人工言語は、漢字のような表意文字を使用しています。というか、漢字とほぼ仕組みは同じです（笑）。微妙に違いますが。でも、線の書き方とかはあんまり似てないです。中国のイ族が使っているロロ文字を参考にしています。言語自体は特にどの言語と似せてつくっているというわけではありませんが、例えば発音だけで言ったらタイ語のような、文型だけで言ったらアラビア語に似ている、ということはあります。まあそもそも字が表意文字だから中国的になるのは仕方ないとも思っています。ただ今の世界の文化とも似ているようで、やはり違うというものを作りたいです。そこに人々が生活し、宗教をもち、今とは違う自然の中で生きているということに、読者が実感を持てるような話を作りたいです。

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 9月 1日(土)22時09分19秒

おぉ、一般的なＳＶＯ・トラブのＳＯＶ・グモソのＯＶＳについでついにＶＳＯキター（゜∀ ゜)ー！（うちはノストラティック類型でいうと動的文がＯＳＶ、応答文がＶＯＳになる傾向あり）文字順の辞書が引きやすそうです★ （少数孤立/総合はカタい文章の直訳主義へのアンチテーゼなので、超訳用の分野別辞書が便利）デ言語（機能語がつかないと副詞。主述文のために繋辞が発達）なのかナ言語（機能語がつかないと形容詞。形態素てんこ盛りを防ぐためにアクセントが発達）なのかを決めておくともしかしたら役立つかも…

ありがとうございました。 投稿者：セントポール 投稿日：2007年 9月 2日(日)15時02分51秒

いろいろ教えて下さってありがとうございました。喫茶店はないということですが、皆さんはお互いに顔見知りなんでしょうか。あとノシロ語と地球語にもお聞きしようかと思います。

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 9月 2日(日)16時39分19秒

私はセレンさんとGrarさんの顔写真をみたことがあります。クロさんはKakisさんやnashさんともオフで会ってたはず。私の顔写真は前記xennorのプロフィール写真をクリックすると見られます。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月 2日(日)16時41分25秒

私はセレンさんやkakisさん、nash（XAn）さんと会ったことがあります。正式にオフ会宣言をして会った人数は、たぶん私が一番です。（末広さんとかぶりましたね^^;）

はじめまして 投稿者：イワ投稿日：2007年 9月 3日(月)17時04分6秒

人工言語初心者（こんな言い方するのかな？）です。最近、私も言語を作り始めたんですがなかなか語彙が増えなかったり、文法が不安だったりで・・・ここの皆さんにアドバイスを求めても良いものなのでしょうか？

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月 3日(月)18時25分48秒

はじめまして。とりあえず、新生人工言語論にある「人工言語の作り方」や「回顧録」をご一読ください。イワさんの言語が、普及を目的とする場合は当掲示板のはじめのほうからお読みください。あるいは、完全にオリジナルで作られる場合は、「人工言語アルカ」をご参照なさると良いでしょう。それでも分からないことがございましたら、質問したいことを具体的にお教えください。１．語彙形態素(分解不可能な意味の最小単位)を最初に決めておくと、後々楽になりますよ。２．文法上述の記事を御覧になるか、目的に応じて、当サイトとリンクしている人工言語の文法をご参照ください。ほかに質問がございましたら、遠慮なくどうぞ(^-^)

(無題) 投稿者：ellif 投稿日：2007年 9月 4日(火)01時04分38秒

esperanto / 人工語の全般について教える所はまだないですが,エスペラントについてはあります。まずエスペラントは現在韓国だけで3ヶ大学,全世界的には百余個に達する学校で正式教養講座で教えていることと理解します。そしてAuxlangにつしては韓国の世宗大で学術誌を定期発刊しています。 (http://www.unish.org/) イワ/ イワさん,歓迎します。私は韓国人のConlangerのEllifと申します。人工あやす作るのはやさしくはないことです。だが私はこのことが明確にやりがいがあっておもしろいことだと考えます。ひとまず作る時は絶対,文法や音韻よりは単語と文章に集中されることを推薦差し上げます。そして私も自らの方法を提示してみます。 http://mare.tistory.com/6 (韓国語) もう一度,人工語意世界に来られたのを歓迎します! この世界で楽しい時間になって下さい! クロ/ いつ日本に行くことになれば日本の方らとも会ったら良いですが... 韓国の人々は皆忙しくて,互いに会えません;; ㅇㅇ

http://mare.tistory.com

(無題) 投稿者：イワ投稿日：2007年 9月 4日(火)17時49分43秒

いろいろとありがとうございます。新生人工言語論は一通り読んでみました。ゴメンナサイ、韓国語は読めないです・・・普及型の言語を創る気は無いのですが、ゆくゆくはＨＰで公開をしようと思ってます。公開するのに、最低限これくらいはやっといた方がいいことってありますか？

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 9月 4日(火)18時19分40秒

＞最低限普及型ではないのでしたら、どの段階で公開しても良いと思います。一気に作ろうとすると疲れてしまいますので、徐々にコンテンツを増やすことをお勧めします。ところで、よろしければ新生人工言語論に対するご感想をお聞かせください。後々の参考にいたしますので、よろしくお願いいたしますm(_ _)m

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 9月 4日(火)21時06分10秒

目的、単純語のでき方、造語のやり方、語彙数、活用、語順などのスペックがまとめてあると便利だと思います☆

(無題) 投稿者：PC山田優介 投稿日：2007年 9月 5日(水)16時24分56秒

すみません。今書いた物は消してください。

(無題) 投稿者：イワ投稿日：2007年 9月 5日(水)16時39分7秒

一応、サイトは創ってみました。単純語のでき方ってどういうことでしょうか？新生人工言語論の感想としては、言語には文化が必要だという考えはすばらしいものだと思います。実に共感できるところがありました。まったくケチのつけようがないです。エスペラントを叩きすぎのような気もしましたが、やはり認知度からいって仕方ないのでしょうか？ただ、新生人工言語の作り方として文化を構築する上で是非決めておきたいこととか創る上での注意とかがまとまってたらもっと入りやすくなるな、とは思いました。ゴメンなさい、個人的な要望になって・・・

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