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人工言語憩いの場（旧）

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「人工言語憩いの場」

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(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月 7日(月)12時58分39秒

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＞みさんみさんもチャリストだったのですか！今は最高の季節ですね。フルカーボン、いいなぁ。20万はしたでしょう。羨ましい。＞Kakisさん分析ありがとうございます。超詳細レポも。レインはミルフ嬢という人を多少顔モデルにしています。ドイツ在住フランス人ですが。私は別に怪しくないですよ（笑)気が向いたら遊びましょう。蛍はあれだけでなく、むしろ大袋いっぱい手書き資料を残していきました。多いなぁ。＞黒田さん昨日の話、がんばってくださいね。

(無題) 投稿者：RAI-d 投稿日：2007年 5月 7日(月)17時27分31秒

新生人工言語論とリンクしていたのですね。クロさんのレスを読んでから気付きました。それならば、何ら問題はありませんね。ありがとうございました。

(無題) 投稿者：み投稿日：2007年 5月 8日(火)00時00分51秒

＞ブリヤート人45%とチベット人40％と弥生人15％のハイブリットもっすごいよくわかりそうで、わからない。。大きくもなく小さくもなく、っていうことは分かった。＞チャリストチャリストでーす。カーボンなんかを大枚はたいて買うヤツはアホと言ってました。立派なアホチャリストです。はぁ。。お金が…。

GW明けの仕事はしんどいわぁ(-_-; 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月 8日(火)00時41分5秒

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＞セレンさん先日はどうもありがとうございましたm(_ _)m この後、｢アルカの部屋｣の記事を書くかもです。その時番号だけ消しますね。＞RAI-dさんいえ、こちらこそちゃんとお伝えするべきでした。＞みさん私もよくわかりませんでした(^-^; ただ、私に対する形容の仕方はうまいです。。＞kakisさんお久しぶりです。お待ちしておりましたm(_ _)m arka wikiですか、楽しみにしておりますので無理のない程度に頑張ってくださいね(^-^)

新生人工言語論の掲示物の翻訳の許可をお願いします。 投稿者：별다를 投稿日：2007年 5月 8日(火)23時54分44秒

失礼します。私はNaverで活動しているビョルダルルボット(별다를벗)と申します。こうして掲示板に書くのは貴方のサイトにある著作物を翻訳してNaverの人工言語カフェー、Steloに掲載して欲しいからです。もしかして、翻訳ができるなら私のメールに連絡してください。ありがとうございます。 P.S. 私は韓国人なので日本語があまり上手じゃありません。

choum bwepkessumnida. (はじめまして。) 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月 9日(水)00時12分53秒

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저작물은, 저작자 seren arbazard인 채 이면, 색깔을 붙여서 (결국, 개조 해서)공개 해 주셔도 괜찮습니다. 한국어에 의한「신생 인공 언어론」의 번역, 기대하고 있는 ^^ 공개 하시면, 이 게시판으로 알려 주십시오. 訳：著作物は、著作者seren arbazardのままでしたら、色を付けて(つまり、改造して)公開していただいても構いません。韓国語による｢新生人工言語論｣の翻訳、楽しみにしております^^ 公開なさったら、この掲示板でお知らせください。

danji, ilbu jehani issumnida.(ただし、一部制限がございます。) 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月 9日(水)00時54分15秒

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이하, 「권리 사항」의하고 . 신생 인공 언어론과 알커의 방의 내용은 저에게 저작권이 있습니다. 단지, 전재·인용·개변·재배포등은 자유롭게 가서 괜찮습니다. 인용이 자유롭다고 말하는 것은, 「주종의 관계가 인정 받는 인용」이라고 말하는 번거로운 법률을 고려하지 않고, 자유롭게 인용 해도 좋다는 의미입니다. 예를 들면, 신생 인공 언어론의 기사는 대상으로 됩니다. 『시온의 서』나 『레인의 서』등에 대해서도 같습니다. 문서 뿐만 아니라, 음성이나 화상이나 폰트나 애플리케이션등도 자유롭게 하십시오. 또한 전재등을 한 경우는, 그 취지를 알려 줄수 있다면 다행입니다. 이하, 제약 사항입니다. 음성으로 여성의 소리의것이 있습니다. 이것은 저의 소리가 아닙니다. 이것 에 관한 권리는 내가 수령 필이지만× 그래도 이것에 관해서는 상기의 대상외로 합니다. 알커의 방에 공개되어 있는 기간만 이용 해 주십시오. 訳：以下、｢権利事項｣より。新生人工言語論とアルカの部屋のコンテンツは私に著作権があります。ただし、転載・引用・改変・再配布などは自由に行って構いません。引用が自由というのは、「主従の関係が認められる引用」という面倒な法律を考慮せず、自由に引用してよいという意味です。例えば、新生人工言語論の記事は対象となります。『紫苑の書』や『玲音の書』などについても同様です。文書だけでなく、音声や画像やフォントやアプリケーションなどもご自由にどうぞ。なお、転載等を行った場合は、その旨を知らせていただければ幸いです。以下、制約事項です。音声で女性の声のものがあります。これは私の声ではありません。これに関する権利は私が受領済みですが、それでもこれに関しては上記の対象外とします。アルカの部屋に公開されている期間だけご利用ください。

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月 9日(水)12時43分3秒

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ピョルダさん、どうもです。ルシーラの許可が下りたようで良かったですね。翻訳、がんばってください☆ arka@wikiでレインの絵が取り上げてあったことが実は一番嬉しかったりして。絵を気に入ってもらったっていうのが効きました。しかし、すごい労力ですね。ハイパーリンクがあるから非常に便利です。卒論が心配されます。あまり無茶しないでくださいね。

(無題) 投稿者：RAI-d 投稿日：2007年 5月 9日(水)17時13分11秒

クロさんって韓国語もできたんですね。やっぱり人工言語作る人って言語能力にも長けてるのかな。。英語すらできない自分に危機感すら覚えます。

(無題) 投稿者：ルニ投稿日：2007年 5月 9日(水)21時47分23秒

PCが熱かウィルスで強制的に切れたので、やっと出られました。リアル気違い、怖いです････。ある意味脳内ウィルスかも。というかリアル怨霊ですね････。食べちゃったのは謝りますから、おとなしくしてください。 >ルニさんはどんな口調で、どんなトーンで話されるのでしょう？子供っぽい声で丁寧調です。姉御の声は、音域はメゾソプラノです。落ち着いた音質です。ただ、これは脳内の声で、肉体の声とあまりにギャップがありすぎてあまりしゃべりたくありません。特に私の場合、音声化プログラムが故障しているのか調音点を一つ一つ確かめながら、マニュアル作業で話すので、すごく遅いです。 >気が向いたら遊びましょう。はい。でも、会ったらKakisが強くなりすぎてルニたちがもっと出にくくなりそうで怖いです。 >arka wiki できればがんばらないでほしいところです･････。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月10日(木)01時12分0秒

期待を裏切ってしまったようで申し訳ない気持ちなのですが、韓国語も｢出来た｣のではなく、実際は｢出来ない｣のです。私の韓国語レベルは文法・語彙ともに０に近いです。かろうじて｢ハングルは読めますよ｣程度です。。翻訳ソフトを使っているので、理解できる人が見れば｢何じゃこりゃ？｣状態なはずです(^-^; RAI-dさん、大丈夫。私も英語すら理解できません(どこが大丈夫なのか…orz) ＞ルニさん落ち着いて話したほうが、どちらかと言えば｢得｣ですよ。あとは、もう少しボリュームを上げていただければイイ感じです(^-^) >次回のオフそれはそれで楽しみなのですが(^^; まぁ、会ったときのお楽しみということで♪ ＞별다를벗씨(ピョルダルルボットさん) 翻訳で分からないことがございましたら、気軽にご連絡ください(^^) この掲示板で質問とかも全然OKですよ♪

(無題) 投稿者：大干投稿日：2007年 5月10日(木)06時25分34秒

翻訳ソフトでしたか。でも日本語と韓国語なら通じる程度にはなってるんじゃないかなー。外語力は母語の干渉を排除するのに役立つでしょうね。でも名詞の中でも文化が影響するのは人にとっての役割と抽象概念を表すものが大半で物質や形状はばらつきが少ないという感じはあります。

(無題) 投稿者：RAI-d 投稿日：2007年 5月10日(木)17時19分59秒

＞期待を裏切ってしまったようで申し訳ない気持ちなのですが、いえ、逆に安心しました（笑＞かろうじて｢ハングルは読めますよ｣程度です。。それでも凄かろうよ。セレンさんが言語比較の際にさらっと外国語の例文を持ち出しているのを見て、みんなこんな感じかな～と思っていたので安心しました。とは言え、このグローバル社会において外国語の重要度は格段に上がりましたが

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月11日(金)10時32分3秒

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人工言語屋で翻訳がネタになっていますが、それについて。 1：アルカ韓国版を見てみたい（己の主観的希望） 2：アルカという実例を出さずに人工文化の必要性や経験を説いても、実績のない電波にしか半島では思われないだろう（客観的判断）まぁ、いずれにせよ翻訳されれば面白いですけどね。どっちにせよ韓国語は勉強して読むだろうなと思いました。おとといからフランス語を勉強しはじめました。院生ぶりです。基礎からドリルやってます。自分のルーツの一部なのでやることにしました。 arka@wiki 掲示板、人格内で会話してますね。というか、凄い勢いの更新ですね……。一瞬自分が書いたアルカかと思いました。多分、Kakisさんの幻文は私の幻文を参考にしているからでしょう。語り口がよく似ています。自発的に無茶な文を作りまくるリディアたちとはかなり文が異なります。昨日、ビックカメラを出たときに雨がやんでましたが、そのときesk-inと言いました。従来の、地面を見て「雨が降っていたんだな」という意味ではなく、空を見て「もうやんだ後か」という意味です。後者の用法、オヴィの用例です。彼が先日雨のとき、歩いていてそう言ったのが印象的だったからです。私は前者のつもりで解釈していたので、印象的でした。人工言語は色んな人間が使うごとに新たな発見があるので、自然言語同様面白いものです。しゅわるつさんの時計のネタ、汎用性のある言語理論を導けないかなぁ。

an na-a setaz tot axtom 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 5月11日(金)22時30分10秒

Kakisで出るのは久しぶりです。セレン氏に質問ですが、アルカ単語の例文で頻繁に出てくる"aat"と"ait"はそれぞれ"ao"と"ae"に差し替えていいものでしょうか？あと、ｃの字を表すcukの語源は"cuukiite"ですか？それとも"lumi"(無語源)ですか? それにしても『幻日辞典(PDF)』は、"noa"→"mio"とか"laa"→"lao"とか"emas"→"emat"とか"koo"→"koa"とか旧スペルのオンパレードでした。年代から推測するとメル暦16年と17年の間にスペルの大幅改訂があった予感。

回答投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月12日(土)00時00分26秒

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お疲れ様です。歴史を感じましたか。辞書を編集していると裏側まで見透かされそうです。＞aat,ait はい、ao,aeで結構です。＞c 多分ルーキーテです。マイナーな音なので、それしか思いつきません。＞大綴字推移 2005年12月18日日曜日の出来事です。ほとんど蛍の作業でした。その数日前のリディアの発言がきっかけで起こりました。これができて、アルカが完成と相成った深夜、例の事が起きたわけです。満了していったんだなぁと思ったり。内容は、長母音で終わる開音節の単語を撲滅したものです。敬称のluaはこの日までluuでしたが、規制に引っかかって現在のluaに。母もlaaからlaoに。理由は、luとluu、laaとlaなど、一切区別が付かんということが口語で慣れてきて初めて実感されたからです。一夜にして起こった要望ではなく、ずっと言われていたのをようやく一気に直したという感じでした。変わったのはそれ以外の性質の単語もです。娘はずっとnoaでしたが、ヴィードのnowaがnoaに短縮化されたことを受けて、娘のnoaが追い出され、mioになりました。ちょうどこのころ、『いま、会いに行きます』を訳していて、ヒロインの澪が「ミオ」なので困りました。mioと書いていると嫁が娘と解釈されかねなくて。ま、蛍クライシスにより、この作業はお蔵入りしたわけですが。固有名詞と一般名詞が同じなのも直しました。元々蛍はesta。エスタ神もesta。それでは混乱するということで蛍をestiに。それで今に至ります。ちなみに蛍はestiと鞍替えされたことに対し、自分の精神のよりどころだった良い時代の思い出としての名前を汚され、剥奪された気分になり、かなり落ち込んでいました。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月12日(土)02時56分5秒

＞セレンさんフランス語…前は少しやっていたのですが、最近忘れてきました。。かろうじて｢音｣だけは何とか聞き取れますが…文法云々はさっぱりです。韓国語はその、独特な発音・イントネーションと文字で、結構ハマると思いますよ(色んな意味で)。 >大綴字推移アルカの最終長母音(開音節)の消滅は、そういった経緯があったんですか。でも、無ければ無いで、特に固有名詞において使い勝手が悪くなりませんか？ (と、思ってみたものの、固有名詞も普通にアルカ化されるんじゃ関係ないかと思いました。。これは、普及型特有の問題かもしれない…) ＞kakisさん編集、お疲れ様です。久しぶりなだけあって、凄まじい神力が発揮されているようですね。アルカレベルも上がったようで。。とにかく、スゴイです(^-^;

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月12日(土)08時58分33秒

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＞黒田さんフランス語なさってたんですか。やっぱ何気にいろいろ勉強されてますね。用言の活用は覚えないことにしています。etreなどはよく使うものだけ覚え、残りの弱変化する活用形は読めればいいや的な覚え方をします。実際、いい加減な覚え方のままでも読めるそうで、リディア曰く、そこまで規範的なのは日本人気質というか、外国人が読み物として言語を勉強する様式なのだそうです。使うということを考えると力の抜き加減が重要で、活用をしっかり覚えるよりは例文を覚えた方がいいとかなんとか。極端な話ですが、il pleutは辞書形とか知ってる必要はまず皆無だそうで、例文中の活用だけ覚えてあとは場面で対処せいというのが10ヶ国語以上に長けてる彼女の持論です。ちなみに、彼女自身は変格活用も含めて日本語の活用形を間違いなく使っていますので、慣れで補完できるもんなんでしょうね。（注：同僚曰く、活用形は日本語能力試験の鳥羽口だそうで、敬語とかの方が難しいそうです。ネイティブは中学で活用形を覚えるのに、案外外国人には初期から教えるんですねぇ。そういえば日本語教師免許を取ったときにそんなことを勉強したかも……ﾔﾊﾞ、忘れてる……）韓国語は国内および現地に話していて発音が良いとは言われましたが、今ひとつ学ぼうという意志が起きないので、何かインセンティブはないかなぁと思っています。＞推移固有名詞でaa,iiなどの終わり方をするものってあったかなぁ。あっても多分そのままだと思います。あと、読み返して誤解を招くだろうなと思ったので追記。旧：エスタ神、蛍嬢、昆虫蛍＝esta 現在：エスタ神、蛍嬢＝esta　昆虫蛍＝esti 蛍嬢は「ほたる見れた？」から付き合いが始まったので、昆虫蛍が自分の名前と分離してしまって悲しんだ。 ――という意味です。ときに、幻星の書とトラブ語はどうですか？

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月12日(土)10時48分52秒

私の言語好きはちょっと特殊でして、ちょこっと分かればそれでいいみたいなところがあるのが欠点ですね。語学として。最近はその好奇心すら薄れているようで、｢CDエクスプレス　現代ヘブライ語｣の良書を買うまで、ほとんどの語学書は埃かぶってました(笑) そのリディアさんが言うんだから、間違いないでしょうね。ああ、是非ともお会いしたいです。身近にそこまで言語操れる人ってそうそういませんから(^-^; 韓国語、というより他の言語に対しても言えることですが、私はドラマとか音楽とかを通して学べたらなぁと思っています。難しく、くだらない一般の語学書を掻い摘んで眺めるより、よっぽど合理的なので。もちろん、それはそれで限界はあるので、やっぱり語学書による知識は必要なのですが。セレンさん、｢もし｣ですが、お互い時間があるときにでも一緒に勉強しませんか？ついでにアルカも覚えたいです(^-^) ときに、幻星の書とトラブ語についてですが、残念ながら１％も進んでおりませんです… 原因は、最近休日以外の時間がとれなくなっているのと、辞書を再整理しているからです。｢辞書の再整理｣は、なんかしっくりこない語形を廃して新しい語形に出来るので、トラブ語の成長に役立っています。 …ダメですね(^-^; 正直に言うと、恐らく｢やる気がない｣のだと思います。前の私は今と大して変わらないくらい忙しかったにも関わらずあれだけ更新していたので、上記の理由はごまかしに過ぎないことが見て取れますね。。ただ、｢やめたい｣わけではありませんので、ぽっつらぽっつら進めていこうとは考えています。最近、ルシーラになったわけですが、ルシーラとして｢新生人工言語論｣を再構築するのか、トラブ語作者として自分のサイトを更新するのか、どちらを先にするべきか迷っています。私は全部同時期に少しずつ進めたほうが良いかなぁと考えているのですが… セレンさんはどっちを優先するべきだと思いますか？

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 5月12日(土)11時48分54秒

seren dyussou, seeretis! ではさっそく差し替えますね。英語で言う大母音推移みたいでちょっとカッコいい。 >黒田さんそういえば、新生人工言語論>人工言語アルカ>動詞の語法がアクセスできないみたいです。私のように真性アルカ使いに移行するのもありかと。アルカは騎馬民族な征服者も中国人にしてしまう中華文化並に恐ろしい。 gumosopo pero ban-is eliの名残はほぼ名前だけ。

misent. 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月12日(土)12時08分13秒

＞kakisさん確かにアルカ文化の力は凄まじいものがありますね。私がまだサイトを公開していなかったら、純粋なアルカ好きになっていたかもしれません。リンク切れのご報告、ありがとうございました。言われるまで気づかなかったです(^^; ファイルの名前が yuovetyolom のところを、youvetyolom になっていたのが原因でした。

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月12日(土)21時50分53秒

＞黒田さんどちらかというと、第3の選択肢で「言語から離れた趣味も持つ」というのをお勧めしたいですが、2つの中で選ぶなら前者でしょうね。停滞しているのを無理に動かすなら、気分転換をした方がいいと思うので、最も離れた第3の選択肢がお勧めです。そうでなければ前者かな。そのうち、ふと言語作りが再燃しますので、そのときトラブ語も幻星の書もざーっとやればいいと思います。気楽に行きましょう。ちょっと調べたら、音楽の演奏や歌は営利目的でなければ公開しても著作権に触れないそうです。確かに学校の合唱祭は許可なんか取ってないし、大学のライブも取ってないですもんね。 CDコピーをアップとかはﾃﾗﾏｽﾞｲですが、自分が歌う分にはネットにアップしても問題ないそうです。つまり、私たちの世界でいえば、このことは最近の歌を自言語に訳して歌っても問題ないということです。やってみよかな……。＞Kakisさんいえ、質問されると実は嬉しいです。 liとleが入れ替わったのも確かこのときだったので、だから蛍の歌う歌は古い発音のものしかないのです。残念至極。parm-arkanな女性ボーカル募集ｗ紫苑の書の更新が最近の楽しみです。段々ページあたりの幻文が増えてきましたね。 44の注釈など、親切で読みやすいです。ところで45のkolですが、このkolは「ほら、あの後っていうのは、昨日あなたの部屋を出た後のことなんだけど、覚えてる？」的な意味で使っています。日本語でニュアンスを説明すると無駄に長くなってしまいますね。直訳調をある程度貫く方が原文を崩さないので、黒田さんが後にリライトするときに役立つそうです。「そうです」といったのは、いま会社の仕事で韓国の本を編集してるんですが、新聞社に依頼して訳をしてもらっていまして、その翻訳者の方が意訳だと原文の情報が失われる可能性があるので、リライトを前提としている場合は直訳をするものだと仰っていたので、なるほどねぇと思ったということです。これからチュートリアルが濃くなってきますが、いまのKakisさんにはもはやたるいパートかもしれませんね。

｢新生人工言語論｣の企画に参加してくださる方、募集します！ 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月12日(土)23時03分0秒

さっき、電話しましたが、もう携帯を変えたのですね。繋がりませんでした(^-^; なので、話そうと思ったことをそのまま書きます。今日、仕事しながら、｢新生人工言語論｣の企画を考えてたのですが、セレンさんと直接会って、時間をかけて煮詰めていけたらなぁと思いつつ、でも忙しいの知ってるのでなかなかうまく切り出せませんでした。その企画というのは、前にもお話しましたが、｢新生人工言語論(オリジナル)｣を簡単にしたもの、アルカ(転写版)を使った動きのある(つまり、実験も兼ねてAjaxを組むなど)サイトを作り、さらにさらに時間はかかりますが、日本語だけではもったいないので英語・韓国語といった多言語での公開もする、というものです。それらを作り上げるとなると、１人で作るより、共同作業でお互いに意見を出し合いながらやれたら良いなと思うに至ったというわけです。別にメールとか電話でも十分じゃないかと思われるでしょうが、意外とそれだけでは限界なところもあるだろうなと私は考えています。ほんと勝手に色んなこと考えてしまってごめんなさい。時間の容量が私とはまるで異なるでしょうに。本当にすみません。そして、今、書いていて思ったのですが、それならkakisさんでも一緒にやってけるんじゃないかと思いました。ただ、100％というわけではなく、セレンさんよりは可能性があるのではないかという程度ですが。お二方とも、それぞれの都合というものがありますので、当然強く言えることではありませんが、月１,２回(あるいは２ヶ月２,３回)程度会えれば私としても丁度良いです。もし、｢それぐらいの間隔があるならこの企画をやってみてもいいかな」と思いましたら、是非一緒にやりたいと考えております。どうぞ宜しくお願いいたしますm(_ _)m なお、セレンさんとkakisさん以外の方で、私とオフで会うことが出来るのであれば、どなたでも結構です。共同作業は、３，４人が限界というより、かなり良い状態で出来ると思います(^-^) ＞気分転換つまり、トラブ語のことは一旦、スパッと忘れていたほうが良いということですよね？私もそう思いかけていたところでした。第３の選択肢は、今のところ思いつきません。。＞ネットでアップしても問題ないそれ、大マジですか!?歌うだけでしょうか？それとも、歌詞も人工言語なら可能と言うことでしょうか？両方出来るなら、私もやってみたいです！(^o^)

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月13日(日)18時08分26秒

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こんにちは。今回の休みは友人と珍しくサッカーしてました。向こうの方で俺くらいの年のお父さんが嫁と子供を連れて仲良くキャッチボール……。い、痛ぇ、周囲の目が激しく痛ぇ！ヽ(`Д´)ﾉその帰りにフゥシカと家でarka@wikiとこの掲示板を見たわけですが。紫苑の訳が間違っていないことに2人で驚いていました。ありえないよなぁと沸々思いました。＞新生人工言語論の簡単版あぁ何だか面白そうですね。私はproof-readingが役目でしょうね。元ネタ作者の私が原稿書きをしちゃったら、proof-readingする人員がいなくなっちゃうので。とりあえず私は参加です。初稿が上がってきたらproofします☆ ＞曲歌詞もOKみたいですよ。蛍が大学でポルノのミュージックアワーをやったときも許可なんて取ってなかったですし。昨日の夜、己アルミヴァを録音しましたが、恐ろしく不気味になってしまいました。女性パワー恐るべし。＞語学逆説的ですが、勉強するならアルカのやり方を知りたいです。フランス語は教材が多くてやりやすいんですが、アルカはいい教材がないです。かなり勉強するのがつらいです。基本的なことはHPで学べますが、深くやろうとすると困ります。何をどう勉強したらアルカ力が上がるのでしょうか。これはマイナー言語の学習と同じ悩みだと思います。ご存知の通り、私は語学は苦手です。ましてマイナー言語に挑戦するというのはほとんど初めてです。なので自分で教材を作るにも、何を作れば後々勉強できるかが分かりません。この辺りは語学に強いこの掲示板の参加者の方々にご教授願いたいと思っているところです。冗談ではなく、本当に最近悩んでいます。昨日も、雑誌でストレスに打ち勝つ方法として呼吸法や栄養や自己催眠が載っていて、健康に役立つ自己催眠の文言をアルカで書いて朗読し、i-podに入れて通勤中に聴けば勉強になるかなとか考えて試してみましたが、別に催眠するなら日本語の方がいいだろうとか思って断念したり……。アルミヴァは歌下手すぎてダメでしたし……。うーむ。とにかく学んだことは、ある程度のレベルを超えると人工言語も創作という領域を離れ、自然言語の学習と同じ分野になる、従って創作を超えた段階ではもはや語ヲタの領域であるということです。言い換えれば、蛍やパルという話者を失い、リディアたちとの会話も減っている今、このままいくとKakisさんが私を越えるということもありえないことではないんだなと理解してきました。事実、既に彼に何度かアルカを問うたことがありますし……。むー、語ヲタの方、helpです……。長文、失礼しました。

12月30日私用アルカ基本単語帳 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月13日(日)21時00分30秒

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先ほどの話、アルカをどう勉強するかですが、考えてみました。アティーリの訳は神話単語ばかり身に付いてしまうし、紫苑に使われた幻文を覚えるのも効果が薄い。紫苑の会話は日本語が地なので、前後関係が幻文だけ追っても分からないから。そこで目を付けたのがかつて自分で作った蛍用の単語帳レベル１。これを復習しようかな。ただ、結構単語が多い。そこで足踏みしてしまう。案外あまり使わないのもあるしなぁ。そんなことを考えていたら、表題のものがあることを思い出し、アクセス。これ、単語も少なく実用性も高そうで、やってみようかなと思ったり。動詞と形容詞でよく使う奴と、アルカ独特でよく使う単語が入ってるとベストだよなぁとか思いつつ。とりあえず「Kakis単語帳」とファイル名したものを印刷。これで勉強してみよう。娘のために語学で苦労。送金はしてないものの、ある意味韓国のキロギアッパなみの苦労か（笑

続：｢新生人工言語論(簡易版)｣＜仮＞の企画について 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月13日(日)23時12分56秒

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＞セレンさんわかりました。文体というか、あの｢まとまった感｣をどう崩していくか。それが一番難しいのですが、とりあえずやってみようと思います。では、原稿を書き終えたらお伝えします。そのときはお願いします★ 現在、監修のセレンさんとこの企画に少し興味を示してくれた方が１人、そして企画者の私の、計３人になりました！引き続き募集しておりますが、 kakisさんが参加してくれたらとても心強いです(^-^) といっても、今はアルカ訳で手一杯のご様子。いや、このアルカ訳を利用して、企画に取り入れるべきか。。 >曲私は曲さえあれば、その言語の音価を知っている限りで歌えるのですが…… A-POPとか歌ってみたいです(^-^) ＞語学ですよねぇ、私も知りたいです。。語学を嗜む皆さんが、どのように言語を学ぶのかを。教材作りは、自分が利用者の立場になって、｢これがあったら良いかも｣とか、あるいは、そのマイナー言語を学ぶ際、｢もう少しここをこうすれば…｣的な考えで作れればベストのはずですが、いかんせん１人でやるわけですから、無理があるのかもしれません。参考書の著者だって、実際は結構多くの人に見てもらって作るんでしょうから。そして発行後、読者の意見を参考に第二改訂版などを出すわけです。なので、こうして掲示板で意見を求めることはとても良いことと思います。 ――話がそれてしまいましたが、先の例では、自己用と学習者用の両方に使えると思います。そして、もっぱら学習者用に作るのであれば、思いっきり子供用のから、いわゆる中学生・高校生が学ぶような参考書、そしてもっともっと、かなり専門的なことを知りたい、｢学習者｣ではなく｢学者｣のための文法詳解書みたいなものまで作る必要があります。今のところ、アルカを学べるコンテンツには｢学者用｣のしかないように思えます。企画にも繋がることなのでとりあえず私は、｢参考書・高校レベル｣の教材を作ります。そこで私から皆さんに質問なのですが、｢リッチクライアント｣を意識し、Webアプリケーションで公開したいと思いますが、｢FlashPlayer｣さえインストールすればちょっとのロード時間だけでストレスなく見れるFlashと、｢JavaScript｣｢CSS｣が問題なく使えるのであれば、GoogleMapsのような｢非同期｣でアクセスの早い、これまたストレスなく見れるAjax。どちらも一長一短だと思いますが、あれば確実に便利なことは確かです。なので、どちらでも良いということであれば、時間の許す限り、どちらにも対応できるようなサイトにするつもりです。 (これは、｢どちらをWebアプリにするか｣ではなく、｢Webアプリが必要であるか｣を尋ねています) 現在、私の環境ではFlashを作ることが出来ないため、個人的にはAjaxで組みたいのですが、 Flashの要望が高ければ、低めのバージョン(6.0くらいの)を買うことを検討します。 (語学・参考書併せて)皆さんのご意見、お待ちしております。宜しくお願いしますm(_ _)m ＊色んなこと考えて校正もせず書き込んだので、文章全体がバラバラですが、ご容赦くださいませ。付け加えますが、この掲示板で出た様々なご意見を基に、一種のリファレンスリストを作りたいと考えています。もちろん、すべて匿名で文体も変えるつもりですが、何かご要望があれば何なりと仰っていただければと思います。名前や文体が異なっていても載せて欲しくない場合も受け付けます(^-^) 以上、長々とすみませんでした。最後まで読んでくださった方、ありがとうございますm(_ _)m

ＨＮ変えましたｍ（＿＿）ｍ 投稿者：末広優 投稿日：2007年 5月14日(月)08時04分11秒

旧大干展郎でございます。末広屋のラーメンは優れてます(?)それはともかく新生人工言語論の簡易版は私もやってみます。クロさんのとどっちがよさげでも英訳は致します★ ＞アルカの教材文法事項ごとに同じような単語を使った例文を用意し、紫苑＆玲音の後は和幻訳のためにレヴェル別に分けた単語に重要例文をつけてくと便利かもと思います。

リッチクライアント 投稿者：み投稿日：2007年 5月15日(火)13時39分56秒

クロさん。密かにWebアプリ化に期待しています。そしてAJAXに一票です。理由は、特別な開発環境が必要ないこと（IEとFireFoxだけで充分）。お金がかからない。普及率９７％とも言われているFlashもいいですが、UI（ユーザインタフェース）デザインをしっかりしておかないと、開発中の途中変更がちょっと面倒・・と、同僚がよく言っています。 Ajax+CSS+XHTMLだと、最初は基本構造だけ作っておいて、細かい装飾デザインは後からできるのでイイ、という評価が現場では優性。 FLASH

仮企画書作成(Wordで作成) 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月15日(火)13時45分54秒

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『新生人工言語論Light』について 2007/5/15 『新生人工言語論』の本文及び、人工言語アルカの記事を簡単に、分かりやすくすることが本企画の目標である。具体的には、難しい用語を出来る限り排除し、既に簡潔で無駄の無い統一感を持たせている記事を、さらに分かりやすくすること。『新生人工言語論』にある全ての記事タイトルに、｢Light｣を付けられるような簡便さが必要である。・企画作成の工程原稿作成（原作を基に、独自の観点で人工言語論を展開）第一校正（監修：セレン=アルバザード氏に校正を依頼）サイトデザイン（企画参加者みんなでアイディアを出し合うこと。最終的には統一させる） HTML作成（第一校正された原稿を基に、ブラウザーで閲覧可能にさせる）インタラクティブなサイトにするには、以下の作業が必要である。・イラスト等を可能であればIllustratorで作成。（専用ソフトがなければフリー素材で代用）・アニメーション等をFlashで作成。（なくてもよいが、あれば尚可。キャラクターは『幻星の書』に出てくる人物をイラストとして作成する。リアリティーは追求せず、本書に沿ったスタイルで描くこと）・ページそのものを軽快なリズムでスムーズに、楽しく閲覧してもらえるよう、JavaScriptを最大限に活用した、Ajaxで組む。特に、HTMLにすると長大になる文や、PDFで公開されているものを、可能な限り｢イラスト＋本文｣のHTMLで作成。＊尚、HTMLとは本稿ではXHTMLのことをいう。第二校正（企画参加者みんなで誤字・脱字、その他バグ等がないかチェックする）追加項目が無い限り、全工程終了。ネット公開。以上 --- 本企画の内容に不備がある等、何かお気づきの点がございましたらお知らせください。また、本企画をテンプレートとし、新たに企画を立てていただければ幸いです。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月15日(火)14時13分45秒

＞末広さんそれはつまり｢企画に参加する｣ということではなく、｢独自に展開する｣ということでしょうか？＞みさんありがとうございます。実は、昨日のうちにAjaxとFlashについて本屋で調べておりました(２，３時間立ち読みで、甚だ迷惑だったかも- -;;) そして、両者とも開発するにはそれなりの技術を必要とすることがより分かりました。 Flashは、プラグインされていないPCでは閲覧自体不可能になるため、全ての内容をFlashアプリ化するのは断念し、一部必要であれば使うという程度にします。 Ajaxは、クライアント側(ブラウザ)とサーバー側(Perl言語などのCGI)プログラムの両方の詳しい知識が必要であることが分かりましたが、それはサンプルコードを見ながら組んでいけば済む話です。問題は、今私の使っているレンタルサーバーでは、そもそもCGIなどのプログラムが置けないのです。どこか、安価でアップ容量の大きい、そしてプログラムファイルも置けるレンタルサーバーはないのでしょうか？年間１～２万もするものしか見つからないのですよ… それとも、それくらいが妥当だとみるべきなんでしょうか。。

サーバ 投稿者：み投稿日：2007年 5月15日(火)14時50分11秒

xreaなどは有名です。 http://www.value-domain.com/xrea.php 無料版は広告入りで、ディスク容量５０ＭＢ、データベース、CGI、利用可能。有料版でも月２００円。ロリポップも安い。月額２６３円。CGI、データベース可。 http://lolipop.jp/ 両方とも比較的以前からやっているところです。 MySQLなど、データベース系が少し遅めという弱点はあります。サーバにいくらお金をかけるか、という話は以前にも書きましたが、ステップアップ可能なものです。まずは現状にみあったサービスを選んで、必要に応じて会社を変えていくという引っ越し思考で良いと思います。５年単位で考えるなら（継続を考えるなら）ドメインを取っておくのも良いと思います。理由のひとつは、中期運用中にサーバ会社を変えてもドメインが変わらないので、訪問者やリンクしているサイト管理者に告知したり、ブックマークの変更依頼をしなくても良いから。そしてクロさんが、ＰＧ系で今後のキャリアアップを考えていらっしゃるなら、そういう要素も自己投資案件として比較的大切だと思います。でも、無理して最初から大枚をはたく必要は全然無いと思います。サーバは引っ越し可能ですから。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月15日(火)15時32分38秒

xreaがかなり良さそうですね！ドメインは、公開する段階に近づいたら考えてみます。｢新生人工言語論｣の管理者は、今は私ですが、もし後々セレンさんに戻ったらちょっと面倒なことになりそうなので… ＞キャリアアップ最近、Webアプリの可能性に気づき、Cなどの言語はほったらかし状態です。。デスクトップアプリの場合、ソースからコンパイルしなければ起動できないため、ちょっと面倒に感じるんですよ。その点、HTMLやJavaScriptといったスクリプト言語はすぐに見れるから良い。どっちももしかしたらそんなに大差はないかもしれませんが、とりあえず私は｢見えやすい(分かりやすい)ところから｣勉強することにします。 (出勤直前のため、取り急ぎ乱文で失礼します)

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月15日(火)19時58分42秒

わ、すごーい。企画書、会社に提出するレポみたい。黒田さん、本格的ですね。これはかなり期待。通常、こういう仕事では原稿がすべて上がってから流すということはせず（まぁ書籍の種類によっても違うとは思いますが、こういう語学・啓蒙書の類は少なくとも）、分納という形を取ります。分納にした方が修正も効くし、複数の人間が絡んで作業するときに、手の空く人を作らないという利点があるからのようです。僕としても分納だとありがたいなぁ。できた先から流していくベルトコンベア式の。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月16日(水)03時05分44秒

企画書作るのこれが初めてなんですが、やはり所々矛盾がありそうです。。本格的に起動はしたようですが、これが企画倒れにならぬよう適当に気をぬきながら、全体的に気を引き締めてやりたいと思います。分納するタイミングは、ホームにある大記事一つを書いた後のほうが良いのでしょうか？たとえば、｢人工言語学｣を書いた後といった感じで。ていうか思ったのですがね、今のところ｢興味はある｣と思っている人はもう少しいるはずなんですが、どうやら実際にオフで会えそうなのはセレンさんしかいなさそうです。小説キャラのイラスト・ラフ画などがあれば最高なのですが、これも実際にデザインしてみないと… 何だか、オフの必要性は以外にもなさそうな感じですね。。しかも3,4人でやるほど大掛かりな作業でもなさそうですし。それに、大学のサークルでもない限り、会える期間がとても限られているという実情をみると、個人か、２人でやるのが丁度良く、３人だとちょっときつそうです。 ……何か寂しいというか、寒いなにかを感じてしまうのは気のせいでしょうか…(--; (気持ちがブルーになってしまったので、もう寝ますです。。)

オフなら・・・ 投稿者：末広優 投稿日：2007年 5月16日(水)08時39分49秒

私は参加できますが、クロさんとセレンさんでやるのがちょうどよければ別に独自にやるまでもないと思います（＾＾ヾ

携帯からだとキツいですね(^-^; 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月16日(水)18時06分13秒

「幻想神話集アティーリ」を資料として見たいのですが、アルカのままでいいのでください。お願いしますm(_ _)m

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月16日(水)22時21分4秒

こちらも携帯きついですアティーリのアルカは当時のものです。立ち上げのときから関わった人がリライトしないと読めません。アルカをリディア、和訳を私の予定です。ブログにもアティーリの進行は書きましたが、役割分担までは示してなく誤解を招いていたら申し訳ないです

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月17日(木)01時21分32秒

言い方が悪くなってしまい、どうもすみませんでした(^^; なるほど、古アルカの資料でしたか。考えてみれば当たり前でしたね。。では、全部ではなく、ある程度資料としてまとまったら、というのはどうでしょうか。私がセレンさんに原稿を分納するのと同じように。もちろん、一方的に資料を頂いてばかりでは何だか申し訳ないので、こちらもある程度用意しておきます。さぁて、これから忙しくなりそうです♪

アルヴィナとか 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月17日(木)12時04分48秒

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雨ですねぇ。家出て気付きました。急に天気が崩れると人間弱いところに来ます。私は胃。血流が悪くなるのか、急激な気圧・温度・湿度の変化で内臓が疲労するのか、原因はよく分かりませんが。後述のアルヴィナでいうと、黒田さんも内臓気質な感じがします。私と違って呼吸器とかが該当しそうな気がします。一応アルヴィナの分類だとヴィル気質で内臓系のようです。アティーリは前の版の抄訳はあります（古アルカではなく、現在とは少し異なる昔の制アルカです）。短くて今と内容が異なるかもしれないですが。あまりアップしても意味なさそうなので今まで取り上げませんでした。訳を作ってから差し上げたほうがよろしいようですね。了解です。ところで、今書いているのはアルヴィナの改訂版です。原著リディアですが、リライトをかなりしています。ちょっとした体調不良や未病を抱えている人や、健康を維持したい人向けの内容で、体質や性格判断を兼ねる健康法です。といってもこの板には健康に興味のある人は少ないかな。私は26のくせにジジ臭いです（笑まぁ不健康よりはいいと思うし、金もかからず身一つで手軽にできるので、役に立つとは思います。ある意味アンティスのコンテンツの中で最も人の役に立つかも(^-^; できたらご報告しますね。

最近、おかしな天気ですね 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月18日(金)02時58分27秒

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遅くなってすみません。 Ajaxを覚えるため、サンプルコードをコピペでなく手書きで書いていたので、えらく時間がかかりました。 (いや、もちろんコードを書いていただけではありませんが；) ＞アルヴィナそんな感じに見えました？私は天候に関係なくいつでも健康ですよ(^-^) 風邪も年に1,2回ひけば多いほうで、めったに病気にかかることはないです。でも、そーいうのに限って、将来危なかったり…(と、よく言われます) アルヴィナは一種のおまじないか何かでしょうか？ぜひ、見てみたいです。体技かなんかだったら、実践してみよう♪(恐らく三日坊主でしょうが。。) ＞サンプルコード多分｢文法｣は間違ってないと思うのですよ。ただ、Apacheをインストールしたもののブラウザで確認できない、無料レンタルサーバーでCGIを置いてみたものの、｢非同期｣でなく、どうやら｢同期｣でしか作動できない様子。。なんだってスタートでこけてしまうのかねぇ…orz サンプルコードは以下のとおりです。＜サンプル１＞ <?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?> <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd"> <html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="ja" lang="ja"> <head> <title>sample</title> <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8" /> <script type="text/javascript"> //HTTP通信を行う関数 function XmlHttpRequest () { if (window.XMLHttpRequest) { httpObject = new XMLHttpRequest () ; } else if (window.ActiveXObject) { httpObject = new ActiveXObject ("Msxml2.XMLHTTP") ; } httpObject.onreadystatechange = display; httpObject.open ("GET", "sample.txt", true) ; httpObject.send (null) ; } //通信結果を表示する関数 function display () { if (httpObject.readyState == 4 && httpObject.status == 200) { document.getElementById ("content") .value = httpObject.response.Text; document.getElementById ("areal") .innerHTML = httpObject.response.Text; } } </script> </head> <body> <form> <input type="button" id="bt" value="クリック" onClick="XmlHttpRequest () "/> <br /> <textarea id="content" cols="30" rows="5"></textarea> </form> <div id="areal"></div> </body> </html> そして、これがサンプル２です。＜html/JavaScript編＞ <?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?> <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd"> <html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="ja" lang="ja"> <head> <title>sample2 keyboard Repeater</title> <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8" /> <script type="text/javascript"> //HTTPt通信を行う関数 function XmlHttpRequest () { if (window.XMLHttpRequest) { httpObject = new XMLHttpRequest () ; } else if (window.ActiveXObject) { httpObject = new ActiveXObject ("Msxml2.XMLHTTP") ; } var inputData = document.getElementById ("txt") .value; httpObject.onreadystatechange = display; httpObject.open ("GET", "../cgi-bin/sample2.cgi?d="+inputData, true) ; httpObject.send (null) ; } //通信結果を表示する関数 function display () { if (httpObject.readyState == 4 && httpObject.status == 200) { document.getElementById ("result") .innerHTML = httpObject.responseText; } } </script> </head> <body> アルファベット小文字で入力すると下に大文字で表示されます。<br /> <form> <input type="text" id="txt" size="40" onKeyUp="XmlHttpRequest () " /> <br /> </form> <div id="result"></div> </body> </html> ＜CGI編＞ #!c:/Perl/bin/perl.exe use CGI; print ("Content-Type: text/plain; charset=utf-8\n\n") ; $input = new CGI; $data = $input->param ("d") ; $data = uc $data; $bom = "\xef\xbb\xbf"; print $bom; print $data; print ("以上") ; 本には、インストールしたサーバーやレンタルサーバーで正しく実行されるか確認するようにと書かれているのですが、先ほども書きましたが、Apacheはブラウザで閲覧することも出来ないという悲惨な状況です。。 Webプログラムに詳しい方、サーバーの設定方法などどうすれば良いのか教えてください。宜しくお願いしますm(_ _)m ＊一見、人工言語(人間用)とまるで関係のない話に思われるでしょうが、｢Ajax｣は、新規サイト(新生人工言語論Light)構築の際、かなり重要な要素ですので。

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月18日(金)12時43分30秒

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＞おまじないというか健康法みたいな感じですね。老人、病人、自分の体調に敏感な人が対象ですので、若い人や鈍感力を持った人には関係ないかも……。＞ajax なにやらよく分かりませんが、難しそうですね。だんだんプログラムの腕が上がってきたのでしょうか。私はメル時計で満足したのか、最近手を付けてません。＞Kakisさん（辞書）辞書、お疲れ様です。こちらの辞典ですが、12000以上は必要性がないのか、ほとんど増えてません。アシェットのほうではリュウがいるせいでガンガン増えているようですが。今の辞書も、-anなどの付いた合成語を作るとかなり語数は増えそうです。意味が明らかな複合語までいちいち載せればさらに増えます。ただ、それやって語数で威張っても中身は全然変わってないわけで、羊頭狗肉はやだなぁと思うわけです。ちなみに、wikiに載ってる単語はどういう方針で選ばれているのです？紫苑に出てきた単語が載っているのはとりあえず分かりましたが。ところで数日前に思ったのですが、バンプの『夢の飼い主』という曲の歌詞を聴いて宮川さんら一行を想起しました。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 5月18日(金)22時48分28秒

>語数とりあえず、形態素の数は十分ですね。後は合成語でいろいろ作れそうな気がします。 arklel /// / ウィキペディア ark/klel \ 18:kakis:sad: ark klel リンク辞書 axslai /// / ブログ \ 18:kakis:sad: axlei(日記)とslai(ウェブサイト)の合成 >収録基準最低限：紫苑の書の単語→当該単語の例文及び対語気分が乗っているときは第三水準・第四水準まで補完。この手順を入れないほうが早いことは分かっていますが、溜めた分後が楽になります。 >『夢の飼い主』そんな感じですね。そういえばイメージカラーが白の奴が半分以上ですね。寂しくないのだけはよさそうですね、ルニﾀｿ。なんだか言動に萌えを感じますね。泣きキャラなところとかミントスとか刺激の強いものが苦手なあたり。なんか、私たちの保護欲求が刺激されるように作られているのかもしれません。私の場合、青鴉と呼ばれようが録霊と呼ばれようがKakisと呼ばれようがaxtanと呼ばれようが、名前はどうでもいいのですが、ルニは自分の名前がお気に入りみたいです。姉御とトカゲさんは、互いに名前で呼び合っているものの、何かと本名で呼ばれる頻度が低いようです。体の方の名前で呼ばれる頻度は更に極稀。まるで他人だわな。

お願いします。 投稿者：Soreyue 投稿日：2007年 5月18日(金)23時19分4秒

こんにちは。セレンさん。私は　韓国の人工言語のカフェ、ステロ(stelo)の人です。私たちの　カフェから　セレンさんのー　あぁ、今はクロさんのものになったことですけれど、ー新生人工言語論に就く翻訳をしています。そして、新生人工言語論の大部分の<アルカ語>が　分かりたくて、アルカ語のサイトを探しました。だが、私のコンピュータに日本語が表示されなくて、よく　見られなかったんです。それで、アルカに就く短い説明を聞きたいです。ア、そして、私は<メイユイ>と言う　人工言語を　私の　カフェで　作っています。いつかは、関心いられるならば、私達の　カフェの　ステロ(stelo)に　寄ってください。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月19日(土)00時31分31秒

＞セレンさんはじめに、朗報です！セレンさんならもうご存知かと思いますが、DSでＦＦIVのフルリメイク版が出るそうです(^-^) Ⅲはまだ買ってないのですが、これは是非やってみたいです♪(いや、もちろん色々やることやってから) ＞Ajax はい、プログラムは複雑です。ですが、ルールが決まっている分、楽です。｢新生人工言語論Light｣の作成やサイトデザインなどは型が決まっていないので逆に難しいです。難しいほうからいくと、｢記事作成｣(型が決まっておらず、デザインといった感覚で作れるものではないため) ｢サイトデザイン｣(型は決まっていないが、感覚で作れる分、まだ楽) ｢プログラム｣(あらかじめ決められたルールに従って記述するため、忍耐力と記憶力があれば十分作れる) といった感じです。当然ですが、｢楽｣といっても本当に簡単なわけではありません。いずれも十分な知識＋感覚が必要です。｢人工言語の作り方｣を読んで思ったのですが、私が新たに書き起こすことはないなと思いました。流石はプロということでしょうか。かなり無駄なく丁寧に書かれているのですよ。｢人工言語学｣や｢回顧録｣はまだ読んでないのですが、多分同じだと思います。そこで、記事は記事であまり手を加えないで、グラフ化してみたりして｢感覚｣でアプローチしてみようと思います。そのほうが私としても、いくらかやり易くなると思いますので。＞kakisさん確認しておきたいのですが、先日メールを送らせていただきましたが、届きましたでしょうか？もし届いていて読まれたのでしたらそれで結構です。あくまで｢確認｣ですので。辞書、本当に凄いですね。お疲れ様です。＞Soreyueさんはじめまして。新スライルシーラ(つまり、サイトマスター)のクロです。お名前は、｢ソレユエ｣と読むのでしょうか？何となく｢ソレユ(ソレイユ？)｣な感じがするのですが。韓国語に翻訳してPDFで流せますが、そちらのPCで見ることは出来ますか？なお、HTMLから一つひとつデータをつなぎ合わせた後で翻訳しますので少しお時間をいただきます。ここで日本語が表示出来るのでしたら、もちろんセレンさんに説明してもらったほうが早いのですが。

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月19日(土)09時04分45秒

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心臓止まりそうなくらい喜んでしまいました、FF4。蛍クライシス後、一番嬉しかったかも（子供は？などと突っ込まないでください(^-^; 賛否両論あるみたいですけど、私は激しく賛。後でスクエニにお礼のメールを出します。いや、立体のff4って中学からの夢で、フゥシカによく語ってたんですよ。まさか叶うなんて。それもこれもDSが売れたから企画がたった。DSが売れたのは脳トレを始めとしたゲームで購買層を広げたから。脳トレ広めた人ありがとう。＞ajax ふつうにHTMLを書くよりajaxで作る方が1記事辺りの労力は大きいですか。 ajaxでできるものがどんなか分かるとイメージ湧きやすいですね。作り方にはお褒めの言葉をいただきまして、ありがとうございます。＞翻訳の件日本語で見れないって言ってもここに書き込んでいる以上は日本語の表示はできるはずでしょう。だから、アルカの日本語版以外で簡単なものか、日本語版の非常に読みやすいものがほしいということでしょうか。後者なら黒田さんがいまlightを制作なさっています。前者は英語版で簡単なものでしたら私が書きます。単に日本語環境が出ないのであれば、なぜここに書き込めたのか謎です。というわけで―― ＞Soreyueさん Hi, Soreyue-si The plan that stelo translates our articles is fine with me. I will help you translate them. If you needed an easy textbook of Arka, I would write it for you. Please don't hesitate to request it. ＞Kakisさんそういう理由で単語を選ばれているのですね、了解です。あ、造語されましたね。辞書のテンプレになってるし。しかも黒田さんが即使っておられる。むー、となると幻日に登録すべきだな。登録したのはハルヴァだと蛍とパルしかないです。身内以外は初めてで、ネットでも初めてですね。アルカに訂正があれば言おうと校正の目で見てるんですが、間違いがないんですよねぇ……。難しい文も解読されている。次は代詞ですか。面倒なところですね。ところで、arka@wikiの保存方法というのはないのでしょうか。一個の作品なので、保存したいと思うのですが。

(無題) 投稿者：ルニ投稿日：2007年 5月19日(土)09時14分51秒

返事が送れてごめんなさい。実はメールボックスを毎日あける風習がないのです。メールの返事を送信しました。会うのは、ちょっと危ない気がします。 > Soreyue shi 始めまして。Luniです。 Kakisはarkaが得意です。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 5月19日(土)09時41分0秒

>保存法機械のことはよく分かりませんが、以前『新生人工言語論』を保存したときはDS Downloaderを使いました。 http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/030625/n0306252.html >Soreyue shi dacma = How are you an et Kakis Erl Sax = I am Kakis Erl Sax estol = よろしく This is a pen tu et kaz that is a apple le et miik you are Mr.soreyue ti et soreyue dyussou this parson is Mr.seren who made arka lu et seren dyusoou en lad-a arka that parson is Mr.kroda who have this website la et kuroda dyussou en av-e slai tu we can use arka anso yol-el arka we shall teech arka to you? anso xax-ex arka al ti?

ネット版アシェット＆蛍降臨 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月19日(土)13時21分58秒

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Kakisさん、ありがとうございます。試してみますね。話は逸れますが、今年に入って蛍を訴えていました。あまりに理不尽なので。一旦無視された後、今さら返事が来ました。でも今の私は忙しいので蛍のことは放置しており、今日まで空けませんでした。なんとフツーに蛍サイドは私たちの掲示板やアルカの部屋を見ていたようです。彼女の言い分はでっち上げが酷く、「うわぁ、成長してねぇ……」と思い、何だか可哀相になりました。別れた旦那の稼ぎが良くなっているのが悔しいのか、あれだけ愚痴っていた仕事のことは一切触れなくなったとか、とにかく自分の都合のいいようにしか書かないようです。蛍はすっかりこちらを忘れて新生活をエンジョイしてると思っていました。だから不快だったんですが、実際は物凄い怨みつらみを私やアルカに向けているようです。この掲示板にも物凄い怨念が向けられているようで、ある意味『呪怨』です。送りつけてきたのはKakisさんに返したレスで、リディアの話とかの部分で、こっちが子供を別に作ってよろしくやってることとか、娘の方にばかり養育費を貯めいていることとかが更に怨み爆発のようです。ただまぁ、ロムオンリーで、書き込む勇気は絶対にないでしょうね。そういう意味では安心です。妙な報告ですみませんでした。閑話休題。アルヴィナはそこそこにし、英文のアルカを優先しようかなと思いました。ただ、soreyueさんに英語版でよいか確認が取れてないので勇み足かなとも思っています。しかし、英語にしておけば世界向けになるので新しいメンバーができて交流が広まるかなとも思います。今韓国と繋がりつつあるでしょ。アジアの中で力のあるところが接続してきている。英語にすればアメリカやヨーロッパからの来訪が見込めるわけです。それだけ国際的になったらもう何だかアシェットのネット版での再現みたいですね。そのときの旗揚げが日本っていうのは面白いし、それが僕らの手でっていうのは尚更面白い気がします。まぁ、今のところ黒田さんやKakisさんやみさんや魚楠さんたちの気分次第という薄氷の上を行っているわけですが。

＞セレンさん 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月19日(土)15時34分11秒

DSを作った開発チームは偉大ですね。 (低価格でモバイル系ではそれなりにハイスペックで、面白いソフトが沢山あることが特に) ＞Ajax 労力はプログラムを書く分、大きくなります。 Ajaxの使用例で有名なものに、｢Google Maps｣というのがあります。 JavaScriptが動作できる環境では、ユーザーは地図の端をクリックしたり、ドラッグしたりすることで、画面をリロードすることなく地図が動くというものです。また、｢BBS/チャット｣などのCGIと連携すれば、特にチャットにおいて、一定時間ごとのリロードなくユーザーが入力したテキストを出力できるらしいです(試したことがないのでよく分かりませんが)。｢新生人工言語論Light｣で使うAjaxは、予定ですが、テーブル形式になると思います。つまり、ページ内にあるテーブルタグを使って、その中に記事やイラスト等を入れる。ユーザーが｢次へ｣などのボタンをクリックすると、違うページに移動するのではなく、プログラムによって分けられていた別記事を同じテーブルで表示する、というものです。これはJavaScriptを応用したもので、新しい技術というわけではありません。それを知っていれば比較的簡単に組むことが出来ます(たぶん)。私の場合、ソースコードをライブラリなしで手書きするのは今回が初めてですので、勉強しながら組む、という形になります。＞日本語環境最近の日本語版OSには、ほとんどの文字セットが入っていて、表示できない文字はほとんどありませんが、たとえばHTMLのヘッダ部metaタグで文字コードが指定されていない場合などでは同じ日本語でも表示できないことがあります。これはフォントが異なるためです。日本語では通常、｢シフトJIS｣が使われていますが、あるページがUnicodeで作成しており、ヘッダで定義していないとブラウザが初期段階で読み取れないことがあります。あるいは、文字セットがあまり多く入っていなかったりする場合、こちら側できちんと設定をしていても表示させることが出来ません。今回のSoreyueさんの場合、一概には言えませんが、恐らく前者が原因の可能性があります。今確認してみましたが、アルカ記事のHTMLソースで文字コードが指定されていないことが分かりました。そこでSoreyueさんに試していただきたいのですが、エンコード(ブラウザで任意の文字コードを指定する)で｢Shift-JIS｣か｢UTF-8｣に設定してみてください。アルカ記事のほうは恐らく前者で見ることが出来ると思いますので。 (第３の可能性として、セレンさんの仰ったようなことも考えられますが) ところで、Steloのカフェ、覗いてみました。 Soreyueさんのハングル表記では、｢ソレユエ｣と書かれていました。まったくの見当違いのようで、どうもすみませんでした(^^; ＞蛍さんそうだったんだ……。蛍さん、たびたび話題に上がっていますが、あまり気分は良くないでしょうね。私が言うことではありませんが、｢怨みつらみ｣をプラスなエネルギーに変えて、自分が今後良きライフサイクルを送るために使いましょう。あなたが今、どんな生活を送っていて、それを過去の出来事のせいとして、いつまでも怨むことはとても簡単です。しかし、それではいつまでも変わらないことは言うまでもありません。蛍さんのために言います。｢人を呪ってばかりいても仕方ありません。今度は、その想いを別のプラスエネルギーに変換してください。そうすることによって、あなた自身ものの見方が変わるだけでなく、まわりの環境も変わってくると思います｣本当に、たびたび口を挟んでしまい申し訳ありませんm(_ _)m ＞｢新生人工言語論International｣いや、これは企画ではありませんが、いつか実現させたいドリームプロジェクトの一環です。｢新生人工言語論Light｣を立ち上げたら、今度はセレンさんがそれを基に英語版を展開してくださると嬉しいです(^-^) 私はとりあえず、プロジェクトスタッフのコアとして本企画を制作していますので、一時休止はあるかもしれませんが、かなり自由な環境でのプロジェクト放棄は恥ずかしいので、時間かかってでも成し遂げます！

企画について 投稿者：RAI-d 投稿日：2007年 5月19日(土)18時23分44秒

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「新生人工言語論」の企画、完成楽しみにしています。ところで、外国語版のほうについては、完成した後の普及方法はどううするのでしょう？既に韓国との中継はできてるようですが、それ以外の言語版については、他の国の人工言語サイトにリンク依頼をするのでしょうか？それとも、アシェットの方たちに協力してもらうのでしょうか？既出でしたらごめんなさい。

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月19日(土)18時54分51秒

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何だか黒田さんが段々雲の上の人になっているような気がします。ルシーラの風格というか。何て言うのでしょうか、文が格段に上手くなりましたよね。一応編集の言葉なので、褒め言葉として取っておいていただければと思います。＞ajax あぁ、なるほどグーグルマップですか。理解しました。テーブルについてもイメージが湧くようになりました。ありがとうございます。それができたら随分面白そうですね。＞日本語環境そうだ、思い出した……。確かアクサンとか入れたら文字化けしたことがあります。それで文字コードを何か特定のものにした覚えがあります。なるほど、それでsoreyueさんは読めないと書かれたわけですか……。英語記事がほしいという意味ではなかったのですね。しまったー、休み1日費やして書いてしまったよ、英語（ﾄﾎﾎワード10枚ですが、international用に公開したいのですが、どうでしょうか……？＞蛍いえ、ありがとうございます。言ってもらって救われるところがあるので。蛍が私のことを呪ってると知ってわりと嬉しかったんですよ。家族には変だと言われましたが、無関心が一番腹立たしいので。でも子供見てれば忘れきることはできないんでしょうね。それにしても今回の手紙は凄かった……。このまま行くと私が無関心になり、彼女は呪い続けるという風になりそうです。 RAI-dさんが仰っていることは私も興味あります。フリーのサイトを借りてアルファベットの文字コードだけで読めるサイトを作り、海外に売り込むとかですかね。それで人工言語屋の海外の人工言語に載ることが目標とか……。どうなんでしょう。

stelo 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月19日(土)20時15分53秒

行ってみましたが、mixiなのか、紹介がないと見れない様子。結構今月になって新生人工言語論について書かれている。それにしても驚いたのが韓国人パワー。仕事で見てるが、ネットでも同じか。日本人よりエネルギッシュなんだよなぁ。 14人か。日本の人工言語界の常連より多いかも。気に入ったのはしっかり翻訳依頼を出してくる丁寧な点。しかもミクシィできちんと経過が書かれている。なので気になる。見てみたいナー。

セレンさん、ありがとうございます。 投稿者：ソレユエ 投稿日：2007年 5月19日(土)21時16分6秒

セレンさんが　英語で　アルカに就く　easy text book を、私が　ほしがるならば私に　下さると　おっしゃいましたね。本当に　ありがとうございます。もし　できられるならば、私の　メールで　送ってください。どうか　お願いします。事実、ネイバ(naver)と言う　サイトから　翻訳を　してくれる　機能が　ありますけれど、それで　翻訳を　すれば　とても　言葉がつまるように　なるときが　多過ぎます。それで、私は　あの　アルカに就く　原文を　探して　見たいんです。私は　これから　私の自分だけの　言語を　作りながら　それを　ほかの　言語で翻訳するため　努力するつもりです。その　言語たちの中に　アルカがあるんです。何とか、アルカの文書が　早く　見てほしいですね。あ、そして　クロさんは　韓国語が　出来ますか? 出来るだけ、私たちの　カフェにも　たくさん　寄ってみれば　ほしいですね。

ソレユエさん 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月19日(土)22時05分36秒

メールを送りました。しかし、メールにファイルを添付できませんでした。また、掲示板はソレユエさんのメールアドレスを私から隠しています。だから、ソレユエさんのメールアドレスを返信で私に教えてください。そうすれば、私はインターネットエクスプローラーを使って、textbookを添付して、ソレユエさんにメールを送ることができます。あと、steloの記事を読みたいです。どうすれば記事を読むことができますか。教えていただければ、とても嬉しいです。よろしくお願いいたします。＞黒田さんメール送りますので、ご一考ください。

あ…… 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月19日(土)22時07分20秒

なんだかソレユエさんに送ったメールが自分のアカウントにも着ました。そこにアドレスが表示されました。大丈夫だったみたいです。お騒がせして申し訳ありませんでした。

びっちょり…orz 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月19日(土)22時47分15秒

傘さして出勤しましたが、まるで効果なし。。おかげで良い具合に濡らしてくれました(-- ＞ルシーラの風格ありがとうございます(^-^) 一応、責任感が出てきたのだと思います。それに、トラブ語のそれよりも期待してくれてるから。今回この企画を立てて実際にやってみて改めて思いました。トラブ語は｢自己表現の賜物｣以外の何物でもないが、新生人工言語論は違います。同じ自己表現の賜物でも、確実にそれに第三者による期待＋要望があります。実際、私をはじめとする小規模ながらも必要とする人間がいました。そして、現在では韓国からも必要とされています。この時点で私は確実に成し遂げる決意をしました。もし、未だこのコミュニティーに日本人しかいなかったら、もう少し様子が変わっていたかもしれません。そして、これこそが私の成すべきことと認識したわけです。もちろん、トラブ語もunity language(unilang｢一貫性のある、調和のとれた言語｣)の実例として完成させます。今悟りました。これがトラブ語のレーゾンデートル、｢存在意義｣であると。普及型では説明しきれない想いを、私の定義する unilang に託します！なお、新生人工言語論についても先述の理由が、レーゾンデートルとなります。たとえ小規模のコミュであっても、必要とする人がいる限り、私は完成させます。そして、それらの情報ほぼ全てを、｢Creative Commons(著作の新しい試み)｣に基づき公開いたします。この概念は、ちょうどセレンさんの考えとほぼ一致します。そして、私もそれに大きく賛同し、もっと広く推奨していくべき概念だと思っています。でも、これだけ色々と言いはしましたが、まだ頭でっかちなところが大部分です。｢雲の上の人｣だなんて…(^^; セレンさん、私まだ地上人ですよ(笑)　ちゃんと地に足をつけて歩いています(^-^) ＞英語記事はい、是非そうしていただければと思います！ただ、今公開しても上っ面だけが肥大化してしまうだけですので避けるべきですが、私が｢新生人工言語論Light｣を公開したくだりで成されたほうが効率よく広めることが出来ると思います。＞｢新生人工言語論International｣くどいようですが、これは｢企画｣というよりは新生人工言語論にまつわるサービスを国際的に展開するための、｢象徴的な概念｣です。この概念のなかに、｢新生人工言語論Light｣(日本語版・英語版)が企画されています。このコミュ全体的にかもしれませんが、私の中で｢新生人工言語論｣は一種のブランドとして見ていますので、色々な企画を出していけたらなと考えています。海外への宣伝についてですが、仰るとおり、リンクしてもらうよう要請します。ただ、これは今の私には難しく、セレンさんにお願いしたいところですが… まぁ、とにかく、今は｢新生人工言語論Light｣を完成させるのが先です。あせらず、確実に視野を広げていきましょう(^o^)/ ＞ソレユエさん 소레유에씨, 저는 한국어가할 수 없습니다. 이 글은 번역 소프트를 쓰고 있습니다. 봐서가 지나고, 아마 진정한 한국어와 비교해서, 몇개 우스운 표현이 있을 것입니다. 저에게 한국어가 이해할 수 있으면, 당신들과 좀 더 말씀이 하고 싶다고 생각하고 있습니다. 訳：ソレユエさん、私は韓国語が出来ません。この文は翻訳ソフトを使っています。見てのとおり、恐らく本当の韓国語と比べて、いくつかおかしな表現があるはずです。私に韓国語が理解できれば、あなたたちともっとお話がしたいと思っております。

メールを送りました 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月19日(土)23時33分48秒

以下メールの一部抜粋。コンテンツメーカーとの連携は現在では二の次であったという気付きについて。私も掲示板を読んで考えが変わりましたよ。「コンテンツメーカーと手を組んで」というのは的外れだったかもしれない。各国の人工言語界には私みたいなワケの分からん団体で人工言語を作らされた少年が存在しないので、新生人工言論がないのです。各国の人工言語界を新生人工言語論というカードで掘り起こして世界を繋いでいくという方が実践的なんでしょうね。そういう意味でソレユエさんもLightもまったく界の動きを正しく読んでいるわけです。コンテンツメーカーなんて話じゃなかったにゃあ……。日本の出版社が一部目を付けたとしても、『伝えるということ』の実現には程遠い。今は各国の人工言語、とりわけお隣韓国から繋いでいって、人工言語界そのものを国際化することで大きくすることが大事なんですね。人工言語をやって思いましたよ。言語論の方がアルカより扱いが上なんだって。てことは、普及型のすべきことは、自言語の普及の土壌をまず整備することで、それは自言語の空回りな普及活動ではなく、人工言語そのものの浸透なんですね。最近の動向は非常に勉強になります。私も考えが変わってきました。これは皆さんにも伝えたいので、掲示板にも書きますね。

セレンさん、よくもらいました。 投稿者：Soreyue 投稿日：2007年 5月19日(土)23時44分7秒

①先ず、セレンさんにセレンさん、アルカの文書を　よくもらいました。ありがとうございます。もっと　要請したいです。そして、私は未だも日本語を習ってる過程なので、セレンさんが　書いてくださった　返事が　よく　読めません。これから　もっと　日本語を　習うべきなんでしょう?^-^ 出来られるならば、本当に　すみませんが、もう　たくさん　アルカの　文書を　要請したいです。 (あ、そして　これは余談だけれども、私は　英語で　書かれた　文字よりは、日本の　文字が　もっと　読みやすいです。) ②そして、クロさんに soreyueを　クロさんが　<ソレユエ>と　正しく　読んだ事を見てから、私は　クロさんが　日本語が　出来ることで　見ました。急に　クロさんに　すいませんと　話したいですね。。もし　韓国語に就いて　よく　分からない事が　在れば、私が　出来るだけ　お耳に入れるように　するよ! これから　人工言語に就いて　たくさん　うかがいますよ。そして　私の話を　聞いてくださったことだけで　ありがとう存じます。 (事実、私は　外国人と　たくさん　話してみたかったからです。) p.s. クロさん、韓国からは　可能表現で　"が"と言う　助詞より　"を"が　もっとたくさん　使われます。

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月20日(日)00時14分31秒

＞soreyueさん１あ、日本語の方が英語より良かったのですね。分かりました(^-^; soreyueさんたちが日本語を学び、私たちが韓国語を学び、さらに両方ともお互いの人工言語を学ぶのが良いと思います。２ 저는 stelo를 읽고 싶습니다. stelo의 멤버가 될 수 있습니까.

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月20日(日)00時40分30秒

思ったより随分と書き込む時間がかかってしまいましたね(^-^; ＞コンテンツメーカーと手を組むこれは、個々人でやるぶんには、なかなか有効な方法だと思います。ですが、人工言語を世間に認知させるまでには至りません。そして、残念ながら日本単体では恐らくもうちょっと進んだところが限界だと私は考えています。ならば、｢日本｣という狭い範囲で見るには十分なレベルまで到達してきたと言えるので、今度は｢韓国｣、そして人工言語の本郷である｢アメリカ｣などに視野を広げていくときだと考えています。ただし、それはもう少し先の話です。韓国と関係を深めていくのと同時に、世界へ向けて展開するには、コアメンバーの語学力の高さが絶対条件です。そこら辺の事情はセレンさんがうまく出来そうな気がします(単に、英語が出来るからという安易な考えですが)。＞新生人工言語論というカードそうですね。私もこれには大きく貢献したいと考えておりますので。私は今まさしく、『伝えるということ』に出てくる未来を開拓していると思っているのですが、それとこれとは別の問題なのでしょうか？＞言語論のほうがアルカより上である理由簡単なことです。それはどんなに素晴らしい出来であろうと、一つの人工言語にすぎないからです。人工言語界を視野に入れた場合、どうしても個々の人工言語は脇役的な存在になってしまいます。でも、｢新生人工言語論｣を語る上で、アルカは必要不可欠なものなので、他の個々の人工言語と比べると、その存在の扱われ方はかなりのものだと思いますよ(^-^) ＞Soreyueさん私も同じ気持ちです(^-^) 韓国の方とネットで初めて話したときは結構、興奮しましたよ！語学パートナーとしてみるならば、オフで合えるほうが確実に良いのですが、それは無理というものが色々とありますので、どうでしょうか？お互いメールで話し合うのも悪くなさそうです。。 (これからご飯食べるのでちょっと落ちます)

ではレスはこちらで 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月20日(日)00時49分23秒

unilangですが、代わりの単語ですか……。うーん、難しいですね。それはなぜか。「調和の取れた言語」という言い方は日本語ではしないでしょう。でも僕らは読んで分かる。日本人はそこはあまり問題にしない。だけど、これをそのまま英語にするとharmonised languageなどになる。これも当然おかしい。こんなコロケーションはない。日本語と同じ。だけど日本人は英語のミスはよく叩くもので、鬼の首を取ったかのようにバカにしてきます。仕事でさんざ煮え湯を飲まされてるので、できるだけ英語に実在するコロケーションを選んでおくのが無難で、造語は避けたほうがよいと思います。まぁ実際のところ、英語にないコロケーションを作ったら毎回説明するのが面倒なので避けたいです。 uniform languageというのは実在ですが、別の特定の意味を既に持っているのでボツです。balanced languageもダメですね。結局のところcommon languageとしておけば誤解はないですが、単に共通言語という意味にしかなりません。ちなみにバベルの塔のストーリーで出てくる人類共通の言語というのもcommon languageで通じています。日本語は漢字語を作って1つの概念を表したがる言語ですが、西洋語特にフランス語などのロマンス語はその性質が弱いです。こういうのを言語学では分析的な言語といいます。で、英語も分析的なので、日本人の感覚と違います。むしろ英語としては、形容詞＋名詞などにして単語として造語する方法よりも、多少説明的に述べた方が伝わるんでしょうね。結論としては、具体的な定義ができしだい、英語では単語的でなく説明的に書いた方がよいということです。単語を造語するのは英語では結構キツイです。多分、韓国語は日本語と造語システムが似ているので、比較的漢語のような造語を受け入れてくれるでしょうけれども。

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月20日(日)00時52分7秒

レスがかぶってしまいました。もう遅いので僕も落ちますね。

非ネイティヴの私見ですが・・・ 投稿者：末広優 投稿日：2007年 5月20日(日)10時08分3秒

新生学派(文化学派？)の形成って感じでわくわくしてきますねー。私の辞書にもunityは芸術作品の統一感という意味が載ってました。 unilangだと「（地域が）単一言語の」っぽいですが、「language with unity」だと通じるのではないかと思います。英語に統一性が足りないという見解は広く共有されてますし。ただ、「トラブとアルカ以外の言語は統一性が取れていない」とケンカ売ってるように取られたらガクブル(((゜Д ゜;)))ですが・・・。分析では "language with harmonious sounds and moderate grammer" と思いつきました。母音調和の連想からharmonizedよりはharmonious、 grammerは「凡庸」という評価がされにくいし、「心地よい音韻」と並列されれば moderateは「中庸、極端に走らない」という解釈が残りやすいと思います。ただ、「音韻と接辞にしか興味のないイド諸語」が予想以上に多かったらこの限りではありませんが（＾＾；）

やっぱり英語は苦手だ… 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月20日(日)11時39分6秒

セレンさん、末広さん、ありがとうございます。 language with unity を直訳してみたら｢団結を持っている言語｣と出てきました。さらに、unity language は｢言語統一｣となりました。そして、common language。こちらは、｢公共の言語＝共通の言語｣と出てきました。確かに、｢響き｣と共に無難なのは common language なのですが、安易にそうして良いものかと思います。いや、でもやってることはバベルの塔再建とそれほど変わらないか(^-^; もちっと勉強しときますです。。

それでしたら 投稿者：末広優 投稿日：2007年 5月20日(日)12時03分28秒

トラブ文化特有の概念なのだから、印欧以外の語根からトラブ文法で合成語を作り、英語で説明を加えるというのが一番誤解が少ないかもしれませんね。ときに mixiでsteloを探してみましたが、Ellifさんの日記しか見つかりませんでしたorz 友人までの公開なのだろうか・・・

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月20日(日)12時22分9秒

いや、それをトラブ語で合成するというのは無理な気が… ときに mixi、といっても日本にあるコミュニティーサイトのことではありません。｢stelo｣とは、韓国にあるカフェ(こっちでいうコミュニティーサイトのこと)であり、ミクシィとは繋がっておりません。ただ、｢ミクシィのように非公開の部分がある｣という意味でセレンさんは仰られました。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 5月20日(日)13時41分59秒

アルカの英語版ができたみたいですね。お疲れ様です。 http://seren.cocolog-nifty.com/blog/files/arka_in_English.doc

凄い!! 投稿者：Grar Evidia 投稿日：2007年 5月20日(日)15時04分43秒

僕はこれからアルカを勉強して、アルカ語を支援していきます♪笑というかお久しぶりです。英語版保存しておきます。。

クロさん、セレンさん 投稿者：Soreyue 投稿日：2007年 5月20日(日)15時39分44秒

クロさんの　メールアドレスが　知りたいです。もちろん、メールでも　話せるように　しようと　します。そして、互いに　外国人で　話せることが　喜ぶように　感じられると　おっしゃいましたから、私も　気持ちが　いいですよ。又、私の言語の　<メイユイ>に　就いても　お耳に入れるように　するつもりです。(メールで) (でも、未だは　それを　作ってる　過程です。) セレンさん、韓国のサイトのネイバ(http://www.naver.com)で　外国人も加入できるように　なっています。先ず　加入なさってから、ステロに　加入してください。そこでは、三つの質問に　お答えになるべきです。みんな　韓国で　書かれているが、その質問は次のようです。１．どうして　このカフェに　加入するように　なりましたか。２．現在、分かってる/習ってる　言語は　何が　在りますか。３．作ってる　人工言語が　ありますか。　(あるならば、名前も　教えてください。) いつか、セレンさんが　私達のカフェで　お目にかかれる　日が　来たら　いいですね。 (クロさんも　大丈夫ですよ。)

あ、クロさん 投稿者：ソレユエ 投稿日：2007年 5月20日(日)15時52分51秒

すいませんが、とラブ語に就く　短い　文書が　もらいたいです。 (アルカ語のように) お願いします。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月20日(日)17時26分53秒

＞Grarさんあ、お久しぶりです。そういうわけで、随分と流れが変わっておりますが、よろしくです(^-^) アルカを支援するって……あれ？ Grarさん、ノジエールは？？＞Soreyueさんご存知のとおりトラブ語は現在、活動休止となっておりますが、前にWordで作成したものが残っております。 16pとなっておりますが、とりあえずそれでご了承いただければと思います。メールに送付いたしますので確認お願いしますm(_ _)m

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月20日(日)18時04分51秒

すみません… 残っていませんでした。。でも、せっかくなので、サイトからコピーしたものをワード形式にて送りました。それぞれ、簡易版：１３ｐ、通常版：２４ｐとなっております。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 5月20日(日)18時58分27秒

grarさん、久しぶりです。とりあえず、単語帳使いながら『紫苑の書』を読むのは利きます。下の単語帳12000ならキーボードレイアウトを落とさず使えて便利です。幻字ﾃﾗｳｻﾞｽ、辞書引くのﾃﾗﾒﾝﾄﾞｸｻｽなら、最初の方だけしかありませんが、私が作ったウィキあたりが効果的かと思います。紫苑の書　　http://lanxante.higoyomi.com/arka_38.html 単語帳12000　http://lanxante.higoyomi.com/vet.pdf arka@wiki http://www33.atwiki.jp/kakis/ それにしても……人工言語作者を次々折伏してゆくアルカってﾃﾗｺﾜｽ。 pe an gumosopo pero lukt-is eli, tal tiz, an it-in ma arkayolan tinka sin. kuroda dyussou del ladan e Trabas tan yol-in ma kif arka sin. yan, grar dyussou del ladan e Nozie'r tan tol-ip arka sin. bit simla eliluktis pero luktis eli-eath omaira! 曇)私はグモソ語を作る人だった。幻)しかし今、私は凄まじいアルカ使いになってしまっている。幻)トラブ語の作者である黒田様もアルカをしばしば使うようになってしまっている。幻)そして、ノジ語の作者であるgrar様もアルカに従ってしまおうとしている。曇)人工言語作者たちよ気をつけろ！

orz 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月20日(日)19時44分2秒

＞ソレユエさん Naverに登録しようとして、海外居住の欄に行き、携帯電話を使って登録しようとしましたが、Naverの会員に加入できませんでした。なんでだろう……。諦めるしかないのかな。すみません、ソレユエさん。翻訳が進んだらそのうち見せてくださいね。そしたらとても嬉しいです。そういえば今日はずっと快傑チュンヒャン（쾌걸춘향）という韓国のドラマを見ていたのですが、韓国ではどのくらいの人気があるのですか？私は結構面白いと思ったけど。チュンヒャン、可愛いし。그녀는 귀엽습니다(=^-^=) ＞黒田さん＞私は今まさしく、『伝えるということ』に出てくる未来を開拓していると思っているのですが、それとこれとは別の問題なのでしょうか？小説家や漫画家やゲーム屋などのメーカーが人工言語を外注するというようなことは非現実的だなという意味の反省です。人工言語界そのものを国際化していって広げるという意味では未来を開拓していると思います。goodです。atte, ansoです。＞コアメンバーの語学力の高さわりと語ヲタが多いので大丈夫そうです。私はあまり語学力ないですよorz しかし、相手方の言語を学ぶのは大切ですね。英語じゃどうにもならないときもあるみたい。今回がそうでしょう。日韓は言語が近いからexcite翻訳でも結構使える。英語だとこうはいかない。逆にフランス語と英語なら相互翻訳が結構簡単。昨日アマゾンで訳をしていて実感しました。日韓は言語が似ているので、機械翻訳が活躍します。ただ、機械はあまり信用できないので私は自分で調べて作文しますが。英語だけでどうにかなるのは浅いレベルまでで、結局は互いの言語を学んだ方が早いみたいですね。でもアシェットを見る限り、さらに中国やイギリスやタイやインドなんかが入ってくれば、確実に英語を使うことにはなるでしょうね。もしくは人工言語界なのでエスペラントかウチらの言語のどれかとか。なんだかこの企画が進むにつれて、必要性に駆られていろいろな言語を習得しそうです。普及型と言ってる熱心な人たちが実は一番の語ヲタに成長したりして。まぁ経験を積んだ方が言語作りのスキルも上がりそうなので良いんですが。＞末広さんどうも名前を広末と誤解しますm(_ _)m　世代が世代なので勘弁してください(^-^; 私もsteloを見ようとしましたが、Naverの会員になれず、諦めざるをえませんでした。＞Grarさんお久しぶりです。あれ……アルカを学ばれるのですか。確かに、絵画も小説も既存のものを学ぶことから始めて、慣れてきたら自分流を創っていくというのが王道なので、得られるものはあると思います。新天地で忙しいでしょうから、またーりでお願いしますね。＞Kakisさんもう日本語の方が早い場合は日本語で書いて、アルカの方が早い場合はアルカで書きます。以下のような文は日本語交じりだと書きにくい文の典型です。 axt-i tu ka koa man tu et fon sle sleisiz e ti. 83 kea-af im sakt→kea-af im sikt. axt-in tei rapvet.hai em spit-el xop os rapvet in. 83 xink, meltia kei-a papx man lu ivl-ila kok soven melpalt/lipalt. vartsel 17 e xion del 2005/11/30 at os melsel tal myuxet teems. 86 kuim, an sad-a klel al xiaklel, ivl-a setaz e nosso ka axslai im sil kos. 『紫苑の書』の命名シーンあたりをさりげに記載してあるのが良いセンスと思ったり。

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月20日(日)22時32分4秒

ウィキで書いてたら消えた。携帯はこれだからなあ。こちらにて失礼。録霊徒然草。確かにアルカは魔物か。俺たち子供を縛り、蛍やパルを家出まで追い詰め、娘をいまは教科しつつある。アルカは人を繋ぐのか、追い詰めて囲うのか。リーザ先生に問いたい。元凶に。シオンの訳で魔力のラはvirで置換願います。arvina上で台頭したこの古い単語に食われました。解離や家庭の事情は厳しいですか。黙ってましたが、俺は病気です。アルカを産んだ病巣という名の暴露本を来週書きます。アルカは特殊な人工言語だということはあまり異論ないと思われます。違いはアシェットが背後にいたこと？それもある。だけどそれならリディアにも作れたはず。あくまで俺個人の脳の病が産んだものです。作品は人が作る。ゴッホの絵は彼に１日三回安定剤を投与すれば生まれなかったに違いない。病が産んだ作品なら、病もまた審議対象なのだと思うのです。たまには人工言語を作る精神について真面目に考えてみます。

｢絆｣ 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月20日(日)23時15分41秒

＞kakisさん折伏ですか(^-^; まぁ、確かにアルカにはなんか凄いものがありますね。流石、｢繋ぐ｣という意味を持つだけのことはあるようです。。良し悪し関係なく｢人を洗脳させうる力｣をアルカは持っています。もし、アルカが普及型になったら思いっきり宣伝してしまいそうです(^^; ＞セレンさん確かにこの企画に携わることによって、自分が大きく成長するような気がします。今日も、ウェブデザインのあれこれを知るため、また本屋で立ち読みしまくってました。 (ちなみに、PC本体もAdobe製品導入に備えてデスクトップ一台を買うため、それ関連の本とウェブ関連の本、２冊買いました。月刊誌なので、2000円以内で買えました) まさかこの企画がもとで、ウェブ関連技術に目覚めるとは思いもしなかったなぁ。。見えるんですよ。その職に就けるかもしれないという未来が(^-^) (あ、これ以上妄想膨らますのやめとこ…。まだ技術を勉強中の身であることを一瞬忘れてましたorz) ところで、病気なんですか？それって。でも、もし｢精神の病気｣が産む作品は人の心を惹きつける…などという法則があるというのなら、この限りではありませんが。記事をアップされたいのでしたら私にデータをくだされば上げます。でも、私はブログはあまり書かないから、やっぱり｢アルカの部屋｣だけでもセレンさんに返上しようかな。。その前にPDFやEXEファイルを一つにまとめますね。 (小説、メル時計、画像、音声、フォント等)

Hajimemaside. 投稿者：ellif 投稿日：2007年 5月21日(月)00時29分38秒

Seren san, kuro san, and other conlangers in Japan, This posting will be first for this board. ee..(翻訳機のモードで転換) 今後ともよろしくお願いします. 何ページにわたって分けた話はよく見ました. 最近日韓の Conlangerの交流が活発に進行されることについて韓国のConlangerで嬉しい心で, またこのような交流の活溌が現在西欧中心に流れている Conlang係に新しい挑戦になると思います. セレンさんのために正確に指摘して思おうとすると, steloはネイバーカフェーを基盤で活動しているから, Naverに加入してからそのアイディーを通じてカフェーに加入しなければなりません. またカフェー会員を加入するとすべての内容を見られるから, ノンメンバーの位置としては全体公開された資料たちだけ閲覧可能です. Naverの外国人加入手続きを捜している途中次ブログスレッドを捜しました. http://blog.naver.com/leeomma/130017077704 すなわち, この文の説明によれば, 日本で電話をなさる時, 前の 0を除いて要請をすると正常な認証が可能だという話のようです. ところで.. 英語アルカ開設はすごいですが, むしろその方がもっと理解がよくできるかも.. そういえばアルカがオリョウォッドンゴッは幻字と単語のためではアニオッウルカも考えて見ます. 一応単語を活用することができるようにするのがもっとゾングヨしたようですね. それでは一応ここまで使います. 今後とも多い話を交わすことができるように願います.

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 5月21日(月)00時43分16秒

私もnaverにチャレンジしてみます★ ＞特殊性超どうでもいいけど人工言語界って北斗の拳と共通点が多いです↓ エス諸語：南斗聖拳　群雄割拠から生まれ、表の世界で百八分派　歴史上最強　　　　　現代表→師弟愛の(?) 聖帝サウザー　　　　　宮沢賢治→献身的なシュウ　　　　　新渡戸稲造→南斗のために頑張ったレイ　　　　　水田さん→南斗であって南斗でない泰山流のウイグル　　　　　xanさん→泰山流でありながら北斗に一目置く天狼拳のリュウガ　アルカ：北斗神拳　私的事情から生まれ、裏の世界で一子相伝　先験性最強　　　　　セレンさん→カリスマ性のラオウ　　　　　　クロさん→現中心人物ケンシロウ　　　　　 kakisさん→病んでなければ最強のトキ　　　　　 grarさん→最年少のリュウ　　　　　　魚楠さん→サポートメンバーのバット　　　　ユリアやマミヤやリンは想像におまかせ・・・海外諸語：北斗流拳　神拳以前の段階＋独自の発展　　　　　アシェット→羅将たち　　　　　Ellifさん→北斗と共に戦うシャチ　　　　　　　みさん→南北斗をまとめる海のリハク　ジェンは元斗皇拳　公私両方から生まれ、間の世界で眠る獅子　理論上最強を目指したいものです(はいそこ、アミバとかジャギとか言わないでw)

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 5月21日(月)09時21分56秒

○seren dyussu >ivl ya, lok 魔力のcaがvir(ヴィル?)ですね。確かにcaには魔力のほかに、英語のtheみたいな用法があって紛らわしかったりしましたし。 ca aster (the sab king) varfant ca fleian. (varfant the swordman) とりあえず、「18:seren:klel:sid:vir 17年以前はcaだったが、定冠詞的用法との混同があったため置換された。」でいいですか？ >病気小説から感じ取れる限り、borderline parsonality disorderの気配があります。あるときは人のいいところだけが見えて絶対視してしまい、あるときは悪いところだけ見えて徹底的に憎悪を燃やし、「善人」である彼と「悪人」である彼が同一人物だと認識できず、また人が善と悪の両方を兼ね備えているということが心で認識できてなさそうな気がします。確かなんとかっていう女漫画家はこの病気を抱えているみたいです。n対語システムも対象を分裂させる能力の片鱗を感じさせます。解離性同一性障害が自分を分裂させる病気なら、境界性人格障害は他人を分裂させて認識してしまう病気だそうです。そして、併発することが多いとかなんとか。ってトカゲさんがいってました。 ↑ Kakisよ、責任転嫁するのは感心できないな。仮に境界性人格障害の持ち主だとしても、それだけではこれだけのものは作れまい。他にもサヴァン症候群などの大きな代償を伴う特殊な症状があるのだろう。 >旧大干さん『北斗の拳』は泣けましたね･･････。トキは、『北斗の拳』の中でも一番好きなキャラクターです。いつか、セレンさんに「効かぬ！効かぬのだ！」って涙ながらに言われちゃうのかなぁ････

naverorz 投稿者：末広優 投稿日：2007年 5月21日(月)10時19分21秒

拳王軍が覇道を行かなければ剛拳を使う必要はないでせう（＾＾； n対語が分裂ならジェン語のピクトグラムはパラノイアでしょうかね。デジャヴュとこじつけは得意中の得意ですｗあと、おっちょこちょいなのでアプラウトだけでは心許なくファシュとバジュ（砂と土）などの子音交替も多いです。（メジャー子音が増えて発音・聞き取りがしやすくなってるハズ・・・）

(無題) 投稿者：Ellif 投稿日：2007年 5月21日(月)11時28分19秒

Seren & kuro san, I opened my one of my naver account just now. the ID is 'yurinara1'. If you(pl.) mail on to me, I'll email you for password. for this account joined on stelo, so you can read stelo's threads. and May you can write, and chat on stelo. (^^); OK. I'll wait for your mail.^^: I love and bless you. *_* け_け

http://mare.tistory.com

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月21日(月)14時12分57秒

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＞黒田さん趣味が嵩じて仕事に繋がったら最高ですね。atteです。 Adobe製品って……DTPやデザインでもするのですか？そういえばこの仕事をしていて思ったのですが、黒田さんはこちらの業界でいえばデザイナやDTP屋に向いている気がします。印刷屋も行けそうですが。＞もし、アルカが普及型になったら私は人工言語論は国際的に広まっていっても、アルカはこうやって有界な範囲内で広まってほしいです。＞病気なんですか？それって軽く心身症も合併しているので、苦痛があるため、病気だと思います。医者に行くほどではないと医者に言われましたが。＞記事をアップされたいのでしたら私にデータをくだされば上げます。あぁ、何度も申し訳ないです……。助かります。返上したらきっと毒ブログをやりそうで怖いです。記事を書かれないのでしたら、記事は私が書いたのをお送りします。検閲後、これはアルカないし人工言語に関係ある内容であると判断なさったものを挙げていただければと思います。＞末広さん北斗の券、金字塔なのに読んだことないんですよ。話についてけないのがつらいなぁ。読もうかな……。昔から魔法か少女マンガが好きで、濃ぃ～絵は怖くて避けてました(^-^; でも流石にラオウやケンシロウあたりは分かります。てゆうかこんなにキャラいるんだ、この漫画……。＞Kakisさん＞vir はい、それでお願いします。caはファンタジー上のエネルギーで、virは実生活上で使われていた仮想エネルギーで、微妙に扱いの違う言葉でした。祈るときや頭を使うときに磨り減るエネルギーがvirというものです。で、最近アルヴィナが台頭したせいでファンタジー色の強いcaが押されて食われた次第です。あと、冠詞的な用法との混同を避けるという理由もあります。週末予定のアルヴィナの資料の中に含めてあります。＞境界性人格障害なんだか蛍みたいですね。あの呪いの手紙を見てそう思いました。あれで蛍にはあまり会いたくなくなりましたよ……怖すぎる。解離の反対っていうのがよく分かる説明でした。なるほどです。＞wiki Kakisさんにずっと言いたかったんですが、昨日家族がwikiを見て同じことを言っていたので言います。アルカを学んだ能力や、紫苑や辞書を元に編集する能力というのは社会でも別の形で役立つと思います。今やっているような編集作業や執筆作業が向いている気がします。そういう能力と関係のない職にするには惜しい人材です。＞Ellifさん 네,감사합니다. 저는 지금 회사에 있습니다. 이 메일 어드레스에 메일을 보내 주세요. lanxante@rivo.mediatti.net ＊必要性が高くなってきたので、韓国語を勉強しはじめています。

(無題) 投稿者：末広投稿日：2007年 5月21日(月)15時12分40秒

原作北斗はストーリーに関係ないエピソードがなく、作中死亡率９５％なので人口爆発してます。　グロさはハンパないので気おつけて・・・

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月21日(月)15時14分7秒

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＞ellifさんやっぱり「お隣さん」という感覚なのでしょうか。西洋との繋がりも大事なんですが、それとは別に、人工言語で韓国と繋がることはとても嬉しいです(^-^) 私のアドレスはここでは非公開といたしますが、今回は名前をクリックすればメールできるようにします。＞末広さん『北斗の拳』……よくわからないですが、何となく言いえて妙な気がしまする。。でも、ケンシロウって、「アタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタッ！！」 ――「もうお前は死んでいる」 …という奴ですよね？私、そんなキャラじゃござりませぬ(^^;) ＞（再び）Ellifさん何となく、「私の（Naverの）アカウントIDは「yurinara1」で、私にメールアドレス教えていただければ（IDとは別に必要な）パスワードをお教えしますよ(^-^) メールお待ちしてます！」ってことで合ってますか？ Steloは覗いてみましたが、ハングルは読めても韓国語そのものを理解していないため、一々翻訳ソフト使って、つたない日本語で読んでおります。日本の人工言語界の様子を発信してくださっているようで、嬉しいです(^-^) 私は今、そちらに顔を出す（記事を読んだり、書き込んだりする）ことが出来ません。興味はあるのですが……すみませんですm(_ _)m ＞Soreyueさんあのあと、メールを送らせていただきましたが、届きましたでしょうか？あなたからの返信がまだ届いていませんので、もしやと思いました。＞セレンさん misent ^^ 確かにこのまま繋がったらこの上ない話ですね。ただ、DTPについては何一つ分かりませんし、デザインも見よう見まねで独断的に作りそうです。。 Adobeは、個人的に好きだからです。恐らく、あまし役に立てられないソフトがゴロゴロしてそうです。「備えあれば憂いなし」というのを間違った方向で意識してしまっているようで、必要になったとき、なければ困るかなみたいなノリで買ってしまいそうです。。まぁ、実際のところ、欲しいから買うという、それ以外の何でもないのですが(-- 私がAdobe製品を確実に扱えそうなのは「Dreamweaver」とか「Flash CS3」といった、ウェブ関連だけに留まりそうです。＞ブログではその方向でよろしくお願いします。毒は確かに怖いので(^-^; ＞wiki ああ、それは言えますね。いわゆる「営業」ではない仕事なら、その異能とも言うべき編集能力は、何か「職人」を感じさせます。

あ、セレンさんに、そして　本当に　すいません、クロさん! 投稿者：ソレユエ 投稿日：2007年 5月21日(月)16時38分39秒

あ、メールは　とても　よく！!　もらいました。トラブ語の　基本的な　文書、全ての内容を　持ってる　文書　二つ　全部明けて見ました。本当に　ありがとう存じます。この　週が　過ごしてから、　休みが　出ると　きっと　読みます。 (時間が　ほっとんど　たくさん　多くありません) あ、じゃ　クロさんと　セレンさんは　私たちの　カフェに　いらっしゃることが出来るんですか？何時だって、　私は　あなたたちと　話したいです。ーーーーーーーーーーーーーーーー--－－－－－－－―－－－－－－－-－－－－－－- あ、セレンさん、쾌걸춘향は　既に　韓国では　終わった　プログラムです。でも、私は　よく　見なかったですけれども、私のそばの　多い　人たちは　楽しく見たと　聞きました。あ、そして　もっと　大きい　お願いを　したいですが、アルかに就く　もっと　些細な　文書が　読みたいです。すいませんが、お願いします。ーーーーーーーーーーー－―－－－－－－－－－－－－－－－－－－－―－－－

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月22日(火)15時31分46秒

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＞Ellifさんありがとうございます。steloに入れるようになりました。コメントを1回書きました。＞ソレユエさん 쾌걸춘향は終わったのですか。そうですか……。日本で見るのを楽しみにします。アルカの詳しい文書ですか。ホームページや「アルカの部屋」では不十分ですか？もし不十分なら、新たに書きます。どのような内容が欲しいか教えてください。逆に、もし十分なら、何語に翻訳してほしいか教えてください。よろしくお願いいたします。＞ピョルダルルボットさん翻訳、がんばってくださいね。楽しみにしてます。疑問点があったらいくらでも聞いてください。ところで、「ダルマサンガコロンデイタイイタイシテモウゴイチヤダメヨ」はいくつかに切られます。１：「ダルマサンガコロンデ」「だるまさんが転んだ」という日本の遊びです。一人が木の下に立ちます。顔を木に向けます。ほかの人は遠くに立ちます。木のところにいる人が「だるまさんが転んだ」と言います。言い終わったら、ほかの人の方を見ます。木のところにいる人がほかの人を見ている間は、全員動いてはいけません。動いたら、動いた人は負けです。誰も動かなかったら、木のところにいる人はもう一度木を見て、「だるまさんが転んだ」と言います。そして同じことをします。そういう日本の遊びです。ルーミィの魔法は敵を止める「ストップ」の魔法なので、この遊びの名前が入っています。２：「イタイイタイシテモウゴイチャダメヨ」→「痛くても動いてはいけない」「だるまさんが転んだ」という遊びでは、動いたら負けです。だから、たとえ痛くても、見られている間は動いてはいけません。ストップの魔法だから、この呪文なのです。＞紫苑の書 네,「시온의본(The Book of Xion)」은 길기 때문에 아무도 번역할 수 없습니다. ＞黒田さんブログの件など、了解です。ところでsteloでは既に新生人工言語論の序文が訳されていますね。IDとパスワードがないと見れないのが残念ですが。訳者による注釈もついていて、面白いです。

セレンさん、うれしいです 投稿者：Soreyue 投稿日：2007年 5月22日(火)16時45分17秒

セレンさん、私たちのカフェに入れていらっしゃいましたね。うれしいです。あ、そして、今まで　とても　多い　要求をして、本当に　すみませんが、内容の基本的なものじゃない、文法的に　とても　子細な文が見たいんです。もちろん、インタネットの　サイトで　見ようと　したが、日本語を　翻訳して　見ると　とても　言葉がつまることのように　出るから、私が　個人的に　要求するんです。 (日本語が　表示されない　時も　ありますけど) どうか　お願いします。そして、言語は　日本語のほど　一番　いいけど、英語でも　構いません。

(無題) 投稿者：estivan 投稿日：2007年 5月22日(火)19時22分34秒

アルカは、言語として完成度が非常に高いのに加え、アティーリの背景世界や、ネットから見ると謎の集団であるアシェット(断片的な情報からはほとんど神話のような感覚を受けます)の魅力があるので、これだけ界の人々を引きつけるのも不思議ではないのでしょう。(かくいう私は自言語に興味が移り、最近アルカはほとんど使っていませんが) 逆にいうと、これほど魅力のある言語にこの程度の人数しか興味を示さないのが現状であって、人工言語という考えそのものの普及活動が成果をあげれば素晴らしいことだと思います。今のところ直接のお手伝いはできませんが、応援させてもらっています。ところで、クロさん、先の技術的な問題(ajaxに関するもの)はもう解決しましたか？

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月22日(火)19時42分42秒

　　編集済

＞韓国人工言語界の方々アルカを学ばないで新生人工言語論だけを訳しても構いません。現行ルシーラの許可も下りていますし。ケチなことは言いません。ただし、アルカと人工言語論は関係があります。だから、これらを切り離して、人工言語論だけを訳したら、不完全です。それが心配ですので、先にお知らせしたわけです。＞ソレユエさん詳しい文法がホームページに書いてあります。ホームページの内容は機械翻訳では理解しづらいですか？もしそうなら、問題は文章の内容ではなく訳だと思います。だから、その場合は、私は新しい文章を書けないと思います。むしろ、アルカについて、「この文書が分からないよ」という具体的な質問があれば、すみやかにお答えします。その方が効率が良いかもしれません。＞estivanさんお久しぶりです。韓国ではアルカに魅力を感じる人はいないようです。やはり日本語の資料しかないからかな。

プロ意識が芽生えつつ… 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月23日(水)01時07分5秒

人工言語で、さながらお仕事してるみたいに感じます（もちろん、いい意味で）。やっぱり「自身」に向けるより、「他者」に向けての作業は緊張感が程よい感じにあり、気合が入ってモチベーション維持によい影響があるようです(^-^) ＞セレンさん steloの「新生人工言語論」はブログ形式ですよね？サイトと比べて見づらいとかなかったですか？＞estivanさんありがとうございます。先の技術問題についてですが、ここでは反応がまったくありませんでしたので、訊かないほうが良かったかなと思っています(^-^; あぁ、それで「問題」のことですが…　はい、全然解決しておりません。。プログラミングのほかにも、原文を基に、記事を作成しなければいけません。そのあと、デザインも控えております。そのデザインを基に、完成させた記事をXHTML(XML,CSS,JavaScript,CGI,etc...)に組み込みます。組み込む際に、記事を多少変更しなければならないこともあるかもしれません。とにかく、プログラミングは次の段階ということで、今は記事作成をしています。ちなみに、ようやく昨日書き始めまして…、現在「人工言語の作り方⇒文字」のところです。「新生人工言語」記事を（記事作成に必要な）初期校正したあと、変更点がなければ、セレンさんに原稿をお渡しする予定です。＞韓国のみなさん色々と忙しいですが、落ち着き次第、steloに遊びにいきますね。そのとき、翻訳ソフト使って韓国語で話しますので、伝わりにくいのはご寛容ください(^^;

ウィキペディア 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月23日(水)01時41分19秒

見てる人はほとんどいないだろうなと思い、こちらにてお伝えします。以下、ウィキより転載。「新生人工言語論」はどこに掲載できますか？久しぶりにこちらに書かせていただきます。個々の人工言語の（それもネットにしか存在しない）掲載が認められないのであれば、「新生人工言語論」はいかがでしょうか？書籍では存在しないものの、いまや韓国でも知られています。人工言語作成に関する事典として、ウィキペディアに掲載されるに足るかと思われるのですが、皆様のお考えをお聞かせいただけたらと思います。--クロ 2007年5月22日 (火) 16:30 (UTC)

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 5月23日(水)07時39分36秒

言語一般において文化が不可分の要素であること自体は昔からの共通理解であり、それを人工言語に援用した重要性に広く理解が得られるかどうかがポイントかもしれません。そもそも、アルカは話者が存在するのに掲載が認められないというのは不可解です。２ｃｈでも人工言語の話題は忘れられているのに編集合戦が再燃するとも思えませんでも「北斗神拳の出てこない北斗の拳」状態になったらさすがにネタかも・・・

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月23日(水)08時22分42秒

＞「北斗神拳の出てこない北斗の拳」末広さん、そのたとえよく分からないっす(^-^; 具体的にどんな状態なんですか？（北斗の拳のことじゃなくて）あと、掲載可能かどうかの議論は一応、ウィキペディアでお願いしますm(_ _)m

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 5月23日(水)08時57分55秒

単にアルカを切り離して新生人工言語論だけを訳すことです（＾＾ヾ

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月23日(水)12時58分19秒

すみません、ふつうにウィキにかけませんでしたのでコピペ。（ネガティブ意見）ウィキは2chと同じではないが関連しているので、2chと再び関連を持つ結果になりそうなのが怖いです。Grarさんがかつて荒らされたように。界を広めると余計なものまで呼び込んでしまい、今のわれわれの甘いセキュリティでは対応できなくなるかもしれません。（ポジティブ意見）ウィキの方がヒット率が高いので、前提知識として浸透させるには確かに良い方法かもしれません。（タイトル）「けんちゃんラーメン」みたいなもんですかね。--seren ＞末広さん私もそこがポイントだと思います。アルカねぇ……ウィキに載ったらそれはそれで面白いかも。ただ、それでアルカの認知度が増えるとはあまり期待できないですね。＞黒田さん steloはブログ形式なので、アスガル語みたいな感じですよ。今後、目録が充実すれば、韓国語訳はより良くなると思います。

(無題) 投稿者：estivan 投稿日：2007年 5月23日(水)21時10分31秒

セレンさん、おひさしぶりです。アルカから離れたら話題がなくなってずっとROMしてました。 >やはり日本語の資料しかないからかな。わたしの場合、アルカの完成度が高いと明確に分かったのはある程度学んだ後でした。なので、慣れない外国語で記事が書かれていると相当敷居が高いのではないかと想像します。クロさん、記事作成お疲れさまです。ちょっと興味があったのでWindowsにApacheをインストールして最初のサンプルを動かしてみました。手順をメモしておきましたので公開します。参考になれば幸いです。このメモは消さないでおきますので、いつでも必要になったときにご覧ください。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月24日(木)00時13分8秒

＞セレンさん余計なものまで呼び込んでしまいそうですか… ただ、残念なことにこの掲示板にはウィキ関係の方はいないようです。。いや、あるいは無視されてるのかも(^^; 書籍を出さないとNG!という頑固な方針のようです。2chの何気ない一言は載るのになぁ… ＞estivanさんありがとうございます。一応、アンインストール後、手順どおりに設定してみましたが以下のような画面が出てきました。ブラウザで確認しても「Internet Explorerではこのページは表示できません」と出てきます。ちなみに、私のはIE7で確認しているのですが、6じゃないと見れない、なんてことありますか？

(無題) 投稿者：ellif 投稿日：2007年 5月24日(木)00時57分29秒

seren san, kuro san, / I upload comment on stelo. ^^: It would be good if you find appropriate nick for this account. Wikipedia / 한국어 위키백과나 일본어 위키백과나, 현재는 인공어 같은 쪽에 대해 부정적인 입장입니다. 당분간 위키백과 내부로의 신생인공언어론 아티클 게제는 힘들 것 같습니다. (re) seren san/ At my think, korean cafe style is not blog. we always think this system is "board". there is reply system that makes japanese confusing, but It's basic is board system. 'board system" on japan is more close to 'blog'. as I think. by the by, I saw arka fast-learn page today, and started to preffreading from translator for translate. 보면서 든 생각은, It's simplified than english, and marE also. / for the 'simplicity' of arka, I feel awkwardness. It would be takes time for familiar with arka.^^: I firstly tried english + korean mode. Is it awkward?

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 5月24日(木)13時09分19秒

>stelo 少しずつ慣れてきました。ところで、質問があるのですが、韓国語で「リディア(ridia)」という名前はどう書けばよいのでしょうか……？lydiaではなく。教えてくだされば非常に嬉しいです。 >fast-learn page ありがとうございます。分からないことがあったら聞いてくださいね。＞書籍がないとダメ紙の辞書でないコンプレックスのせいでしょう。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 5月24日(木)13時43分49秒

＞「リディア」のハングル表記たぶん、「리디아」と書くと思います。（セレンさんの名前なら、「세렌 아르바자르드」とか。原音をできるだけ忠実に書きました）＞Ellif씨 韓国語の語学書を見ながら書いています。人工言語とはまったく関係がありません(--; 안녕하세요. 한국에서는 어디서 사세요? 저는 사이타마에 살고 있습니다(토쿄의북쪽아요). 今はこれくらいが限界のようです。英語より単語を知りませんので。。

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