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人工言語憩いの場（旧）

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黒田さん 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月 7日(木)20時18分59秒

ありがとうございます。こなくて心配って、嬉しいです(^-^) 書き込む時間がリアルになかったんですよ……。体は元気なんですよねぇ、不思議と（笑ただね、背中凝るんですよ。強いて言うならそれが嫌かな。いや、16時間とか座ってれば誰でもそうなるか……。具合が良くなったようで安心しました。原稿、楽しみにしてますね。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 6月 7日(木)20時51分55秒

○セレン氏 > 資料集姉御にこんなのを作る暇があったらなんかやれとかいわれましたが･･･････すいません。この手の力は狭い範囲内でしか発現しないようです。 > 固有名計算すると誕生日バレバレだったり･････ ○クロ氏すっかり折伏済みのようですね。まだ新生人工言語論の他の人工言語作者の参考となるコラム部分に主な価値を感じているようですが、やっているうちに次のような考えに陥る恐れがあるので他の人工言語作者の方も注意が必要です。「アルカの完成度高すぎ。激しく宗教臭いとかn対語が記憶しやすいけど無粋とか、オトマトペの多い日本語を翻訳する場合若干不自由とか、語形短すぎで集中力のない人間にはリスニング困難とか、気に入らないところはいろいろあっても、少なくとも12000個という膨大な単語を作って、これに追いつくのに3年か4年、歌や詩や小説や文法書や言語史資料の作成をしつつ追い越すにはもっとすごい時間がかかる。そもそも自分の人工言語という趣味が今後10年続くか？否、ありえない。それに明らかに言語学的知識やセンスは、コラムを読むだけでも自分の方が負けているのは明らかに分かる。超えられる可能性は少ない。超えようと努力している内に自分が飽きる恐れが99％以上ある。完成したところで、アポステリオリ言語の場合、エスペラント語派に酷似したユーロクローンか、複数参照の場合は少し使い勝手が向上したノシロ・グモソ語になる可能性高し。アプリオリでいったら、300年か400年前からあったフランシス・ロドウィックあたりの図書館分類法そっくりの物のコピーにしか思えない昭和30年代の日本で冷笑された岡本普意識作の人工言語BABMの焼き直ししか作れそうもない。別方向で言っても、ロジバン・ログラン、そして何個もあるプログラミング言語に近いものになる。自分の目的は、工学言語に分類されるそれなりに使い勝手のいい人工言語を作ること。芸術言語志望の人は、文化的な豊かな魅力をもつ言語を作ることが目的。国際補助語作者の人は、分かりやすい世界中平等に難しいのではなく、平等にとりあえずエスペラント・インターリングアよりは覚えやすい言語を作ることが目的とか。で、それに必要な語数・文化設定・文法・語法・用法をそろえようとしている間に自分の興味は終了して目的は果たせない。だったら、短い興味を持つ期間の間にそれなりにそれぞれの目的において実力を認められるアルカを習得してそれに追従し、それの勢力拡大に協力し、それなりのコミュニティーを作った方が楽しいのではないか？そのほうが、延々と歴史の繰り返しが行われる人工言語という世界の輪廻を脱却して、歴史を進めているような錯覚の中で生きられるのではないか？少なくとも私がやった言語の中では(英語などの西洋の言語の単語力がなかったとしたら、っていうか英検3級じゃないも同然か)覚えやすいし･･･････」･････そのように考えてしまうと創作意欲が激しく萎えてしまいます。

折伏投稿者：末広優 投稿日：2007年 6月 7日(木)22時18分12秒

私は何一つ当てはまらないのが微妙に不安です・・・単語→すでに４割くらい処理済み持続→好きじゃなかったらとっくに飽きてる知識→必要な分は習得済みセンス→信者ではなく大衆が決めるものアプリオリ→まっさらの便利な３００語覚えるより、　　　　　　各母語の語法を使われそうな未知語９００＋既知語１００の覚え直し　　　　　　のほうが楽なんてそれこそ変な宗教としか思えないそもそもｎ対語が機能してSVO語順並に大絶賛されているのは図書館分類法がある程度有効であるという証明に他ならないですし。

折伏済み？ 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月 8日(金)00時38分41秒

kakisさん、あなたは色々と優れているけれども激しい思い込みは時として毒になりまする。。（↑まぁ、私が言ってるのはたとえばアシェットの「国際マフィア」疑惑とかのことですが）アルカの資料はざっと読み終えました。すでにセレンさんにメールでお伝えしたことですが、あくまでトラブ語の一部に使おうという試みは捨てていませんし、そもそもアルカを追い越そうなど少しも考えていません。さらに言えば、私はアルカをある意味人工言語として見ていません。すでに「どこかに実在する言語」として見ています。こう言っては悪いのですが、そもそも「車輪の再発明」だの「焼き増し」だのに興味ありません。私は私が「作りたいと思っている言語」を作るだけです。普及型に分類したとき、はじめに思いつくのは「国際語」「世界語」、そしてそれらを象徴した言い方、「バベルの塔再建」。それがたとえば、いざ完成したときに世界のどっかで酷似したものがあるのであれば確かに萎えますが、恐らくその可能性は低いです。まず違うのは語彙でしょう。どの語彙（語形、音の流れ）を気に入って使うかはほとんど作者の趣味ですからね。このことはアルカの作者、セレンさんが仰ったことですが。そして次に違うのは文法。これも作者次第です。ひどく簡単にしようと思えば、似通うのも当然ですが、一部特別な部分を入れれば、それが言語の特徴になります。あと色々と細かいところで似て非なるものになるでしょう。私は確かに今はトラブ語の作成よりもこちらに意義を見出していますが、アルカ資料を見せていただいたときに、久々にトラブ語の文法をどうしようかと考えていました。感情の起伏があるのと同じように、人工言語そのものの作成にもモチベーションが上がったり下がったりします。私はアルカが一つの言語として非常によく機能し、そして歌やら詩やら独白やらを見聞きしているので、他の人工言語よりも遥かに気に入ってますが、それでも自分が作りたいと思う言語は作ります。「折伏」というのが辞書を調べてもいまひとつ、しっくりと来ません。というか、何気に例えが悪いような気がします（だったら他の言い方はあるのかと聞かれても困りますが）。。敢えて深くは考えないようにしてましたが…(^-^; ですが、、「それなりのコミュニティーを作った方が楽しいのではないか？そのほうが、延々と歴史の繰り返しが行われる人工言語という世界の輪廻を脱却して、歴史を進めているような錯覚の中で生きられるのではないか？」これは何も返す言葉がありません。そのとおりです。実際、楽しいです。そして、いつまでも平行線を漂う界が変わるのでは？と思うと、何とも言いがたい気持ちになります。実際、「トラブ語作者」と「（委託された）現行ルシーラ」とでは、意識がまるで違います。前までは（ぶっちゃけ）トラブ語と界の動きを天秤に掛けていたのが、今では（98％）「界の動き」一つに意識が向いています。どうやったら界全体を活性化できるだろう、提案した企画はどうしたら実現するだろう、次の企画は何にしよう、この企画が出来上がったら何か変わるかな？、日本の人工言語界を世界に繋げたい、、、「自分の価値」をそこに見出し、「自分の存在を広く知らせたい」という思いは当然のようにあります。それは否定しません。否定しませんが、それだけの気持ちで動いてるのかといえば、そうでもありません。 ―くどくどといつの間にか違う話にそれた気がしますが、とにかく、トラブ語を捨てたわけではないということですm(_ _)m （最近、すっかり長文癖がついてしまった気がする…）

再構築 投稿者：み投稿日：2007年 6月 8日(金)02時54分29秒

＞セレンさん BEP(Break Even Point)部数、ありがとうございます。＞クロさんマイペースで、たまには休みましょう。ＰＣばかりだと発想も固くなるときあるから。なんか、爺さんみたいなアドバイス。さて、以下は出来たらの話でご検討ください・・・新生人工言語論の再構築にあたって、HTML記述はxhtml正規記述に統一・デザイン部分はCSS 理由は、多分クロさんすでになんとなく知っているとは思うのですが CSSでレイアウトすると、デザインは後から何度でも変更出来るからです。つまり、xhtmlだけ作っておいて、デザインは後から作業できる。馴れは必要ですが、以下現役デザイナの同僚の談です。「最初は簡単な１，２ページのサイトを作って、そこでクセを覚えたりしてたけど、、ホントのところは、気に入った正規表現のCSSレイアウト・サイトをコピーして、 xhtmlの中身を元に作るのが良いです。労力も半減するし、先人のテクニックも同時に覚えられるっス」 CSSの参考になるサイト http://www.csszengarden.com/tr/japanese/ 同じxhtml文書を違うcssで表示させるというプロジェクト。 AJAXを使ったインターフェースは下記サイトが参考になります。 http://www.dhtmlgoodies.com/index.html ところで前に言っていた、言語屋・野のサーバ移転+メンテとデータベース再構築を早ければ今週末から取りかかります。現状、九龍城みたいになってる中身を整理するのと、言語野もデータベースに読み込む方法での再構築を検討しています。この作業思ったより時間がかかりそうなので、停止中はこちらに顔を出しますね。

＞みさん 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月 8日(金)03時43分8秒

アドバイス、ありがとうございます。一応、これでもかなりマイペースです（自信もって言えることじゃあないですが；）。。再構築の件ですが、もちろんそのつもりです。ソース構造は「XHTML+CSS+(Ajax)」にします。サイトは、参考にさせていただきますm(_ _)m サーバメンテナンスとDB再構築、頑張ってください(^-^) ところで、「元デザイナ」とのことですが、「同僚」というと、やはりウェブ関係のお仕事でしょうか？思い当たるものに、サイト周りからサーバー周りのお仕事に転職なさったとか。。いや、ほんとに個人的に興味あるだけですので、お答えできない内容でしたらスルーしていただいても構いません(^^; 私はそういうルールはまだよく知らないので平気で訊いてしまう癖がありますm(_ _)m

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月 9日(土)12時37分33秒

　　編集済

＞みさんメンテ＆再構築後は人工言語野がパワーアップするのでしょうか。勝手に期待ageですヽ(･∀･)ﾉ＞黒田さん人工言語そのものの作成にもモチベーションが上がったり下がったりというのは良く分かります。今週は忙しかったので土日何もする気が起きないとかね（笑あ、でも週末に原稿いただけるんでしたっけ。それは楽しみに待ってます(^-^)v ＞Kakisさん実は誕生日、ちゃっかり計算してました(^-^; 私が前回のように予想したのは、ちょうど1月ごろにブログで22から23に変わってたからなんですよ。だからちょっと意外な回答でした。ねぇ……紫苑とかメルとかね。ニアピンっていうか……(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。ちょっと驚きました。＞wiki校正紫苑155：tot zon le dyuurga av-a→ tot zon le duurga av-a 156：lein "so-o artena lua?? haizen! aag! al haizen!" 日本語にすると凄いリアクションですね。意訳だとどんなだろ。「アルテナ様を！？なんてこと！そんな罰当たりな！」 lein "hap??" ：最近の傾向で書いたら"hqp??"なんでしょうね。この時点ではこれで正しいけど。シュワーが入ると読みづらいかもしれない。 "yus-al an tapk-i sas de al tiso, passo?" あ、これは解釈を間違えていそう。声に出して校正してるので、プロミネンスの違いで気付きました。 sas deは目的語sas＋形容代詞deではなく、副詞sas＋目的語deです。＊sasは順序という意味ではなく、逆でない正規の順序という意味。前者の場合：「君らにすべての順なる順序を説明させてもらえるかな？」 ――になってしまう。sus deなら前者でもpasso。てなわけで意訳は「順を追って説明させてもらえるかな？」。ウィキ訳のほうはお任せします。 ulardes→ul ardes "tal komo～：fon tin, fak xep. tal esl ao! iv-e tei. と、とりあえずここで力尽きますた（笑続きはまた後で。ながーいすね。でもKakisさんの苦労はこの何倍もか……。

健康診断とノシロ 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月 9日(土)13時01分37秒

　　編集済

今しがた、健康診断をしてきました。過労してるからどうかなーと思いましたが、結果オーライ！むしろ良くなっていました。無病息災のお墨付きです。リディアが言うように食生活を変えていたのが良かった様子。こういうところはアルティス教使えるなと思う。解禁ということで飽食してきます（笑で、ノシロ板、黒田さんご機嫌斜めですね。それだけ怒るということは逆にそれだけ気を揉んで待っていたということでしょう。共感できます。なんというか、落ち着いたころにあれはご自分で消された方がいいかもしれませんよ。私が同じことやったときも完全スルーでしたから(-_-;

安定期なのか、低迷期なのか…（後者だと思われ） 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月 9日(土)14時16分50秒

暫定的なものですが、とりあえず送りました（がっかりさせてしまったらすみません）。人に会ったりパソコンの掃除したりで、またゴタゴタしますm(_ _)m 体調崩されてなくて良かったです(^-^) ノシロ板についてはこのままにしておきます。去年夏に書いた記事を消していないのと同じように。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月 9日(土)14時46分39秒

「無価値」というのは人それぞれだと思うのですが、私は、結果はもちろん、経過も価値のあるものとして見ています。みなさんはどうでしょう。そのときの空気（気持ち）というのは価値のないものでしょうか？私はそうは思わない。たとえ、将来に結果は出せずとも、そのときに経験したことは無駄にはならないと思う。「失敗は成功のもと」というように、それと同じことが言えると思ってる。小さな失敗も大きな失敗もしてきて、今がある。失敗なくして成功は約束されない。いつかは壊れる。だから私は、今こうして色々と企画を立てて、たとえばいずれも失敗に終わったとしても、それを基に次に繋げられるから、無駄のように思えることでも、「無駄、無価値」とは思わない。私が無価値だと思うのは、「まったく、一切を学ばないこと」だ。これ以上に無駄、無価値なものはないとさえ思ってる。あらゆる話の流れの中に、無駄のようには思えても無価値なものは存在しない。だが、その「話の流れ」に耳を傾けず、あるいは著しくそれを阻害し、人の気持ちを何一つ考えず、自分の言いたいことだけを言う。自分では何気ない一言を言ったつもりでも、相手は心中穏やかではないかもしれない。特にネットじゃ、本当の気持ちなんて伝わりにくい。それは、みさんも仰られたことだ。だから、言葉には細心の注意が必要だ。もちろん、難しいことであることに違いはない。だが、そんな気持ちもなしに、挑発したりするのを楽しみにしている人間がいる。私はそれこそ、「無価値」だと思っている。これは本当に人それぞれだと思うから、気にしない人は気にしないで良いと思います。気にすると、いらんことで疲れますのでね(^-^; ではm(_ _)m

Some comments 投稿者：ellif 投稿日：2007年 6月 9日(土)14時54分2秒

　　編集済

kuro san / It goes some movement on copyright for conlang on stelo. Mr. uanigupi making MCLL, which means 'Man - Constructed Language licence'. It will be takes more time, but It would be get some result. suehiro san / what would be this character? http://search.naver.com/search.naver?query=%BA%A3%C6%B2%BE%F0%BE%EE Jenz san / I welcome you for coming to this board^^; I'm korean, and using this board, and also have marE, my language. http://makemal.new21.net/wiki/moniwiki/wiki.php/Mare (Korean) It would be great which more people will work with their own conlangs; (It would be good to use Korean->Japanese translator. It don't have many difference between two languages.) So, nei elesco piu nafl. (Let all-light be with you.)

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 6月 9日(土)16時59分2秒

＞ellifさんありがとうございます★　「機言語」というのが見つかったのですが、画像が見られませんでしたorz Thank you for the link, but my browser will not show the picture, which may be "機文字".

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 6月 9日(土)21時34分12秒

> クロ氏思い込みが激しいのは、解離性同一性障害の人の特徴だから仕方ないかも。後もう一つの特徴として「価値は他者が決めるもの」と言う発想がありますが、「価値は自分が決める」と考えた方が健康的かもしれませんね。ただ･･････う～ん、grarさんと同じように特にパーマネントな信者を持てないまま自分自身が飽きたら終わりで満足できるのかなぁ。その意味でここで知られている中での2つの信者持ち人工言語のうちの一つであるノシロって意外と強いのかもしれない。XAn氏って多分私より勤勉すぎ狂信者すぎかも。たぶん、作者が好きなのではなく言語(というか宣伝文句と思想)そのものに魅力を感じていたのでしょうね。私も作者の人格に関係なくという奇特なタイプか･････。とりあえず、パーマネントに使う人がいるというのはアドバンテージには違いないので、２ちゃんねるとかで信者をgets。そのためには多少の電波が必要かもしれません。 > セレン氏いつもありがとうございます。どうも人工言語界は出身地が関東で誕生日が年末というのが多数派の様子。 > 広末氏大衆は･････言語そのものに魅力とかセンスとか分からないような気が･･･････。むしろ感じているのは言語が使われている国とか物語とかコミュニティーとか思想とか宗教に関してだと思います。ラテン語もローマ帝国とキリスト教を抜いて、どこぞの少数部族の言語だといわれて習ったら･････まずやる気がでません。テラメンドクサスなだけです。これが読めれば一昔前の欧米知識人に人気のある多くの文学作品や歴史書や技術書、哲学書、ありがたげな経典が解読できるということで何とかがんばるわけです。その意味で、これが読めれば「リアルで言葉が通じない異世界へ行って言葉を教わるファンタジー小説。しかも翻訳なしで（鬼」という実験小説が読めるというのは面白かったです。

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 6月 9日(土)22時03分30秒

確かにコンテンツは大きいので、そっちも充実させていく予定です★　それゆえに口上が予備校の先生以下だとコンテンツの足を引っ張ってまう気がね（＾＾ヾ

(無題) 投稿者：　しゅわるつ。 投稿日：2007年 6月10日(日)00時14分51秒

＞どうも人工言語界は出身地が関東で誕生日が年末というのが多数派の様子だとすれば、私は明らかに少数派ですね（笑）さて、今日は新しい音声データを上げる予定だったのですが、寝冷えでいささか体調を崩してしまったせいで次回に持ち越しです。夜やるのは近所迷惑そうだし平日の昼間は職場だし、明日も用事で出かけなきゃならんしでどうやら一週間後になりそうな予感…… そういうわけで、クロさんのリクエストである会話バージョン音声は、思ったよりお待たせしてしまうことになってしまいました。まぁその間にネタをバージョンアップさせておくので、ご勘弁下さいまし。

いつの間にやら人工言語野が停止中のようで。 投稿者：nash 投稿日：2007年 6月11日(月)18時46分14秒

>クロさんなんだかノシロのことで気を揉ませてしまってすみません。私が謝るのもアレですが、なんか申し訳ないです…。私としては、こっちの憩いの場／新生人工言語論の活性化・拡大を望むばかりです。人工言語野と併せ、界がパワーアップしてくれることを切に望みます。ときにしゅわるつ。さん、出身地からして少数派ですか？関東外？

出身地 投稿者：　しゅわるつ。 投稿日：2007年 6月11日(月)19時13分9秒

＞ときにしゅわるつ。さん、出身地からして少数派ですか？関東外？　私のページである【人工言語「アスガル語」講座】（http://shuwarutsu.blog87.fc2.com/）の、上から２番目の記事【ヘﾟージ紹介】において明記しております。↓はその部分のコピペです。管理人のＨＮ：しゅわるつ。フﾟロフィール：日本人・男性・サイトオーフﾟン時２０台後半・関西出身　あと、掲示板の初代雑談枠で述べた通り「但し大阪出身ではない」という事もついでに付け加えておきます。

遅くなりましたm(_ _)m 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月12日(火)03時18分8秒

しゅわるつ。さんバージョンアップ、楽しみにしてますね(^-^) nashさんいえ、そんな(^-^; 活性化と拡大を望んでいただけると、私としても嬉しいです。ありがとうございます。えと、、ただ今パソコンの中を掃除してるのと、しばらく休ませてあげないと、いつそっぽ向かれてもおかしくない状況でして… 携帯からはアクセスしますが、レスはちょっと控えます。。セレンさん、アルカの部屋読みました。学者になりたかったのですね。年齢から難しいなんて、どこも同じみたいですね。でも、セレンさんなら認めてくれるところはきっとありますよ(^-^) そして一番の夢はアルカ。こちらは経済的には無理でも、夢を追いかけたり、一緒に付き添ってくれる仲間がいる限りは無理でもないと思いますよ。セレンさんにとって、どの形を望んでいるのか詳しくは知りませんが、私はいずれトラブ語を完成させ、トラブ語によるサイトを作る(自己満)と同じように、アルカだけのコンテンツを作るのも面白そうなので、やってみたいと思ってます。(こちらはkakisさんがなさったほうが良いのでしょうけど) 自分の存在意義って、はっきりしてる人もいれば、そうでない人もいますよね。私は、今現在、自分を見出せる場は、一番近いところで、この人工言語界。次に近いところで、Ｗｅｂなどのプログラム系。急に遠くなって、語学関係があります。でも、私はまだ何一つ残せてません。ここで消えればいつかは忘れられてしまいます。でも、セレンさんは違います。新生人工言語論やアルカを世に出し、今では韓国語に訳されています。セレンさんは色んな人に、認められてるんですよ(^-^) 「存在意義」というのは、それで良いと思います。私は、たとえばネットの知人であれ友人であれ、身近にいる人間に自分を認めて接してくれる人が、一人でもいればそれだけでも嬉しいです。少なくとも、私やここにいる何名かの皆さんはセレンさんを必要としていますよ。今日はもう寝ますね。携帯からだと、まともに書くことが難しいです(^-^; 自分でも、怪しいところがあるので、わけ分からないところはスルーしていだいて構いませんm(_ _)m では。

取り急ぎご連絡まで 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月14日(木)09時31分33秒

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ブログ少し更新しました。ローカルのコピペです。すみません、レスは明日あたりさせていただきます。

(無題) 投稿者：ジェンズ 投稿日：2007年 6月14日(木)19時15分29秒

＞クロさん >英語圏の人工言語の活動状況が気になります。 >また、ある程度ルールの整ったポータルサイトや、いわゆる auxlang （国際語、世界語） >以外の言語は存在するか、BBSなどのコミュニティーは存在するか、などが知りたいです。 >それと、日本の人工言語界を急速に発展させた「新生人工言語論」なるものが存在するか、 >実際これが一番気になります。おそらく、一番いいサイトがwww.langmaker.comです。実は、情報が多すぎるぐらい。個人的言えば、私はどちらでいうと、conlangよりauxlangの人。昔は、一番有名なメーリングリストは両方を扱っていたが、喧嘩が大すぎて、今はそのメーリングリストが分かれています。だから、個人的にauxlangの世界の動きは大体知っていますが、conlang全体はあんまり詳しくないです。Berkeley大学では去年、conlangについての学会があったはちょっと面白い動きがも知れない。とどこで、はじめて「新生人工言語論」のことを聞いて、部分的に読みました。それは、セレン氏が書いたものですか？いくつかのコメントがありますが、ここがふさわしい所ですか？

http://patwa.pbwiki.com

(無題) 投稿者：ジェンズ 投稿日：2007年 6月14日(木)19時18分38秒

> セレンさん翻訳の件はあとで返事します。少し考えなければ行けない。 > ellif Thank you for your welcome. I have a question about Korea. Do you know the people who made Unish? Thanks, Jens

http://patwa.pbwiki.com

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月14日(木)20時16分49秒

はい、私が書きました。コメントをくださいませ。

メーリングリストとは 投稿者：nash 投稿日：2007年 6月15日(金)00時09分33秒

かねてより英語圏でのconlangerの活動には関心があったものの英語を読む気力が無く…結局避けて通っていました。「日本の」だなんて限定する必要は無く、積極的に世界的な動きも視野に入れるべきですね。日本人向けに、日本語による窓口はあると便利ですが。ところで前々から疑問だったのですが「メーリングリスト」なるものがどんなものなのか、イメージが沸きません。というのも私の身の回りの「メーリングリスト」といえばサークルやらゼミやらでの、「全体への連絡に便利なシステム」として使うものだからです。それと同じなんでしょうか？それとももっと違った、別のものなんでしょうか？同じだとしたら、どんな連絡を取るのに使われるんでしょうか。 …と無知ゆえに変な質問すみません。どなたかご存知でしたら、よろしくおねがいしますm(_ _)m

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月15日(金)13時35分43秒

＞セレンさん（リンク追加の件）分かりました。ところで、あまり「リセット」とか言わないでくださいね(^-^; 人それぞれですから。自分をそんなに責めるようなことしても、特にはなりませんよ。 …すみません。たぶん、私が言ったところでどうにかなるものでもないんですよね。きっと。＞ジェンズさんありがとうございます。確認ですが、「新生人工言語論」2007年6月現在の正式なアドレスは、　http://lanxante.higoyomi.com/ となっております。この掲示板でも、PCからでしたら直接入れます。ただ、数ヶ月以内にサーバーを移して、ドメインも取得する予定ですので、その際はアドレスが変わりますm(_ _)m

＞Jensさん＆xanさん 投稿者：末広優 投稿日：2007年 6月15日(金)18時08分25秒

langmakerのMugdok、なんだか懐かしい文字が並んでます。国際補助語についてはですね、社会構築主義というより構造構成主義的な理論をまとめたのでよかったらご一読ください★ http://ameblo.jp/oobos-tenroo/entry-10036775007.html

＞黒田さん 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月15日(金)23時42分17秒

お返事すっかり遅くなってしまいました。＞夢を追いかけたり、一緒に付き添ってくれる仲間がいる限りは無理でもないそうですね。思えばアルカが隆盛した時期を振り返れば、いつもそこに誰かがいてくれました。リディア、蛍、パル、Kakisさん。人工言語界ではここの皆さん。アシェット関連ではフゥシカ。誰かが欠けたら、できなかったでしょうね。存在意義これにはいろいろ考えさせられます。＞自分の存在意義って、はっきりしてる人もいれば、そうでない人もいますよね黒田さんはその下を読むとハッキリの方でしょうか。そうだとしたら羨ましいです。＞少なくとも～コピペするのも恥ずかしいので、お礼だけ申し上げときますね(*^-^*) てゆうかこんなにたくさんケータイで書かれたのですか……。リンクの件はありがとうございます。お願いいたします。

＞Jensさん 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月15日(金)23時44分29秒

翻訳をお願いした件ですが、ちょっとプライベートで大きなお金が必要になったので、依頼できないかもしれません。ご検討中ということで、かえって良かったかもしれませんが、お騒がせして申し訳ありません。時期と条件次第では改めてご依頼するやもしれませんので、そのときはどうぞよろしくお願いいたします。

(無題) 投稿者：ellif 投稿日：2007年 6月16日(土)00時36分36秒

　　編集済

Jens san / It's made by sejong university's philogists. at now, http://unish.org is using for Auxlang journal.

不具合？ 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月16日(土)15時38分52秒

2007年6月16日15時（本記事投稿前）現在、「新着順」表示で、2007/6/9/21.34.12 から 2007/6/12/03.18.8 までに投稿された記事が、表示できなくなっているようです。この不具合の原因は不明ですが、「過去順」ではきちんと表示できたことを確認しました。本記事投稿後、不具合が改善されている可能性はありますが、ご報告いたします。＞セレンさん >自分の存在意義どうでしょう？ひどく流動的ですので、いつ目標やら何やらが変わるか分かりません(^-^; 実際、この手の疑問を抱いてしまうと、精神が高まれば良いのですが…、大抵は半崩壊してしまいます。。どんなことも、再定義（確認）する必要はありますが、頻繁に考える必要もないと思いますよ。「とりあえず、今は生きている。今を生きている。だから、今できることは今やろう。」みたいな感じで、あくまで楽観視することです。行き当たりばったりというのも、場面に応じて使い分ければ、なかなか楽しいのではないでしょうか。

(無題) 投稿者：ジェンズ 投稿日：2007年 6月16日(土)22時30分52秒

＞末広優さん、リンクのなかで、つぎの文書があった：＞ＳＶＯ（～が・～る・～を）も便利ですが、ＳＯＶ（～が・～を・～る）言語＞のネイティヴにはハンデです。人類の半分ちょっとがＳＶＯ、１割がＶＳＯ、＞ほんの少しＯＳＶとＯＶＳで、残り半分近くはＳＯＶ。これはまずい。この主張が時々聞きます.実は、私はSVOの言語は母国語の人間ですが、日本語を習ったとき、SOVということがあんまり問題ではなかった。私にとって一番問題になったのは、ひとつは母音の長さでしょう。例えば、除法と情報の違いは今でも聴こえませんね。それより、語彙は難しい。あとは、敬語だけど、日本人も悩むから。。。でも、語順はそんなに大変ではなかった.もし大変だったら、国際言語はSOVにしてもいいかもしれない。SVOのひとつのいいところが、名詞ー動詞ー名詞から、名詞と名詞を分ける「助詞」は必要ないですね.とにかく新パトワ語では、語順を強制するつもりはありません。国際言語に大事のは、「理解」。「正しい」か「正しくない」は可笑しいでしょうね。

語順の件 投稿者：nash 投稿日：2007年 6月16日(土)23時26分53秒

>語順はそんなに大変ではなかった私もノシロに携ってきて久しいですが、正直SVOかSOVかはそんなに悩む必要が無いのではないか、と思うことも多いです。とくに短い単純な文においては。ノシロは選択可能としていますが、エスペラントも一応そもそも語順自由です(ノシロの前置詞･後置詞とかが替わるシステムは、悪くないと思うのですが…)。面倒なことになりそうなのは複文というか長々とした文を書くときです。従って私が切に思うのは「異言語間の理解を助ける言語は、短文を駆使して成されるべき！」ということです。逆に接続詞だの指示詞だのが面倒になるんでしょうか…？

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 6月17日(日)00時13分32秒

なるほど　語順の影響があまり大きくないのはいずれにしても安心です。あの格組、実は理解しやすいように作ったらたまたま文型が分かれただけです。なので文法はそれを含まず、単に「こうするとこういう意味になる」という考え方になっています。日本語の除法と情報はジョが低音か高音かという区別もありますが、難しそうなのでジェン単語は音の長さで意味が変わらないように作りました。 dxwdoo（ジュドー）とdxwwdoo（柔道）など、外来語で区別するくらいです。日本人でもヒンディー語は母音の長さをあまり区別できなかったりしますし（＾＾ヾ短文主義については・・・アルカもそうらしいですがそんな話は聞いてませんし、ジェン語はさらにラジカルでも特に困ってはいません。

『録霊徒然草』へのレス 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月17日(日)02時39分11秒

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＞場合によっては文法や言い回しの変更とかも古アルカの進化過程を見るとありそうです。ああ、ありそうですね。文法は恐らくまた少し変更すると思います。そう、形容詞と副詞の語尾問題とか。実際に一部の語で、音として違和感ありますし。＞統語のSVOまたはOVS化がありそうです。これはどうかなぁ。正直言って、変える気はもうありません。SOVでいきます。だって、こう言っちゃあれかもしれないけど、別に「誰にでも平等に分かりやすく」作ろうとはしてませんし、そもそも「国際補助語」として作ってるわけではありません。こういうと、「じゃあ何で普及型なの？」と思われるかもしれませんが、単に意識の違いだと思っています。エスペラントや多くの国際補助語（ノシロなど）のように、「民族の言葉の壁をなくす」「標準とされている言語のネイティブとそのほかのネイティブの不平等をなくす」などの目的で作られていますが、トラブ語は違います。「トラブ語を使ってくれる人間が増えたら良いなぁ」的な考えであるため、普及型にしています。厳密では何と言うのかは分かりませんが。その点では、トラブ語はヴォラピュクよりは社交的だが、エスペラントよりは閉鎖的（国際的でない）であると言えます。いわば、「中途半端な意識で作られてる言語」です。はっきりしていないから、あれから語彙も増えないし、コンテンツの拡充もしていないというわけです。話がずれましたが、トラブ語は「大衆言語の融合」みたいな感じで作っていますので、語順とかの問題で、使いやすい・使いにくいは問題としません。やっぱり、「自分が作ってみたい言語」を作るのが一番です。そうじゃなければ面白くない。アルカも、実用を考えて極めて論理的・合理的に作られていますが、それでも思いきり自分の趣向を混ぜてますからね。これが国際語だったら、自分の都合なんて考えちゃいけない。 …ちょっとイヤですね。それは(^-^; ＞あと、実際の運用を見ると時制はないといいながら、過去形語尾の使用頻度が高い時制は、実は一番の悩みどころだったりします(^^; アスペクトは関連する文法事項を変えたうえで後置する予定ですが、未来形は多分作りません。過去形は、微妙なところです。完了形 get との併用とするか、別の語を作るか、接尾辞として作るか。接尾辞は微妙に形が悪くなってしまうので、あまり考えてはいませんが（現在仕様の-ettは消滅予定）完了形 get を、過去形としても使えるというシステムにしたほうが無難なような気がします。ただ、そもそも文頭に話の内容の時間が分かる語（昨日、今日、明日）があれば基本的には語形上、または別の語を伴う必要もないのではないかとも思います。。で、文頭にそれを示さない文は、現在や未来ならそのままで文脈依存させ、過去なら完了形との併用にする。これらは作成の段階ではたぶん答えは出ないと思います。実際に運用（例文、翻訳、会話などなど）して初めて答えが出ると思っています。予想では、時制はなくても平気な気がします（インドネシア語を見てるとそう思います）。ちなみに、SOVによる格表示ですが、これも慣れなどの問題で、比べさえしなければ別段面倒なわけでもなさそうです。（実際、助詞の「が、を」を基本的に省略するという言語があるようです）＞大幅な語形短縮これはたぶんしないと思います。1,2音程度の「抜け落ち」みたいな短縮や、挨拶語などはこの限りではありませんが、それが語彙全体に及ぶことはありません。＞品詞語尾これはどうなんだろ。まぁ、それを実現させたアルカが存在する以上必要はないのでしょうが、トラブ語としてちゃんと機能するかどうかは微妙です。これは変える方向で考えてはいます。＞ノシロ語を激しく嫌悪するいや、嫌悪してると言っても、私が一番疑問に思ってることは、基本的に大文字で書かれることとか、子音で終わる音節で、開音節（母音を入れても構わない）でも良いという微妙に使いにくそうなシステムなどのことで、自然言語から採用している語彙システムについてはまったく問題にしていません。というか、語彙が「平等に分かりにくい」と言われても、国際語ではないのであまり気にしていません。そりゃあ、ｎ対語システムと比べたら煩雑かもしれませんが。というわけで、語彙構成は今後も自然言語から採りますし、参照言語もこのままです。英語一つにすれば、作業が楽になりそうですが、そうするともはやトラブ語であることは許されません。トラブ語で"torab"は、「地球、大地」を意味します。つまり「地球語」です。本当にありていに言ってしまえば。ただ、既出である地球語とはシステムがまるで異なりますし、エスペラントに近い意識で作ってるわけでもありません。意味的に地球の言葉である以上、まして「大衆言語の融合」として作る以上、英語だけとか、韓国語だけというのはありえないということです。＞アルカの死生動詞as, isを引用したaserとiserがある点でその方向性もある予感がします。残念ですが、語彙全体におけるｎ対はしません。 as, is はトラブ語においても特異な語で、同じ代動詞であることから、ｎ対にしました。ｎ対は学習及び作成において非常に有力なシステムです。ただ、トラブ語の語彙全体にｎ対を採用することはしないということです。有用性云々の問題ではありません。＞飽きとか、飽きなくても新しく打ち込める自分自身が意義を見出せる楽しいものを見つけて放置ということがありそうです。今まさにその状態です(-_- ; ＞セレンさん、皆さんゆっくりすぎるため、皆さんに色々と想像されてしまいますが、何年経っても実現しないという「事実上の企画倒れ」にはしません。それは約束します。基本はゆっくりモードですが、乗っているときはもの凄い速さになります。それをお待ちくださいと言うのもヘンですが、とにかく乗りに乗りまくれば夏の間に完成するかもしれません。（その保障はできませんので、秋～冬としました）ただ、一つ確かなことは、既存の記事からとはいえ、ほとんどを書き直すのと、さらにサイトのデザインを考え、 CGIとかのプログラムを組むなどの作業を、事実上一人で作るとなると、とても一ヶ月では完成させることはできないということです。 …セレンさんの作業の速さが羨ましいですよ。。休日しか作業する時間がないというのに、次から次へと実現させる……。凄いです。まぁた、長文を書いてしまった。。特に携帯から閲覧されてる方、ほんとにすみませんm(_ _)m

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 6月17日(日)14時48分9秒

○時相詞への進化予想通時-er 過去-ir (←iknap 昨日) kom-ir 食べた現在-or (←mosnap 今日) kom-or (今現在)食べる未来-ar (←lafnap 明日) kom-ar 食べるだろう無相-er 将前-ev (←sav) uhs-iv 泳ごうとしていた開始-et (←kat) sen-at 眠り始めるだろう経過-em (←kum) pis-om (今現在)書いている完了-eg (←get) dar-ig 与え終えた影響-ek (←tok) fal-ak 話してあるだろう ○現状での時制導入時制分離接辞 ik(過去) mos(現在) laf(未来)の導入。場所は、(目的語時制分離接辞相分離接辞動詞助動詞)または、 (時制分離接辞, ～～～～目的語相分離接辞動詞助動詞)。下の場合、現在の副詞による時制表現と同じ。 ik kat komer 「食べ始めた」 mos tok olver 「(今)読んである」 laf kum iker 「行っているだろう」なんというか、私は、同一人格なのか定かでない過去の自分の言葉を思い出す必要があるみたいです。結局、あの理解不能な狂信者と同じような考えに到達して、私がいかに彼らを苦々しく思っていたのかを忘れていたようです。 ik-ain rasi gumosopo pero ban-is eli ais Kakis Erl Sax, til kakis del arkayolan virt-in mi. 660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/23(木) 22:00:56 ib fue chomi a amak muni pens pe, あなたの言うことは正しいと思うが、 mbas ib fue chomi a ciotni nyomom muni kutmil-al gumoso. 我々は、あなたの言うことは少し傲慢だと見なすだろう。 gumoso y'a Kitto ol Mana. 我々は、キットやマナではない。 fue a eliluktonis pero-po dotamma-eli, kendmo fue ya kitto-al gumoso. あなたは人工言語の賢者だが、我々はあなたを信奉しないだろう。 kay fue chome eliluktonis pero-po sely luktis chome rebi kibonnu fue chomi ya ya humhum pe, あなたの知っている人工言語のよい作り方を教えたいことを理解できなくもないが、 kan ciot pi ya hanas nde batyam-po sre mil fue chome kibon pe. あなたが少しの間話さず、このスレを見ることを希望する。 Davide=Vekkam-po hanasa mil bit fue! ダビデ＝ベッカムの話をみよ! ite batyam-po sre, ya on wotaya kita kibonnu choma このスレにプロになることを希望するものは存在しない。 ma bojon on, nde ma cin ya on gumosopo pero. グモソ語は楽しみのために存在し、優越のために存在しない。 sa gaki-po asoba il ybit vovona! 子供の遊びに入るなかれ！ dokjun-po luktis chome pensal vovona, mbas pens nde lukt gaki chomi-pon a bojon. 大人は馬鹿な作り方だと思うだろうが、子供が考えることこそおもしろいのだ。 vovona大人(vovo=大きな)　 gaki 子供　asob　遊ぶ＞asoba遊び　il 入る[自]

報告投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 6月17日(日)15時03分34秒

あとarka@wikiの『紫苑の書』の翻訳が終わりましたので報告します。アルカの読み方は、SVO語順、前置詞使用で英語とほぼ同じ語順。ただし形容詞・副詞は後置修飾ということだけ覚えて、あと、分からない単語があったらワンクリックで辞書の項目に飛びますので、『紫苑の書』(オリジナル)とあわせて、気が向いたら読んでみてください。

(無題) 投稿者：　しゅわるつ。 投稿日：2007年 6月17日(日)20時44分30秒

　人工言語屋がまだ停止中みたいなので、こちらで更新を報告させていただきます。　以前クロさんからリクエストがあった会話文をアップいたしました。黒文字が男性、赤文字が女性のイメージでやってみましたが、話者は両方とも私です（笑）　我ながら聞き苦しい部分があるかとは思いますが、現状自分一人しか吹き込み要員がいないので仕方が無いのです。誰か、あの音声データを流用して男性二人による会話調に仕立て上げてくれたりはしないでしょうか？　そして、以前の予想通り朗読調でも会話調でもほとんど違いが感じ取れない雰囲気になってしまった気がするのですが、これは私の未熟が原因であってアスガル語そのものの性質というわけではないと思います、多分……

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月18日(月)00時13分39秒

＞時相詞への進化予想、現状での時制導入なかなか良さそうなシステムですね(^-^) 特に時制導入についてはすんなりいけそうな気がします。。（やっぱり、現状の前置システムだと分かりづらいですね--;）ただ、ハイフンまで付けるのはできるだけ避けたいですね。理由は単純です。トラブ語が本当にアルカベースになってしまいかねないからです。分からないわけでもないのですが……（分かりやすいことは確かですし）アルカは動詞媒体としての文字があるためこれを実現できています。しかし、トラブ語は独自の文字を持たない、かつハイフンをそのほかの用途にも使う。このことから、余計に時相詞ハイフンシステムにしていません。＞660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/23(木) 22:00:56＜←の引用文＞＊もちろん、過去のことではなく、この掲示板に書かれた引用文に対してです。？？もしかして、私のことですか？もしそうでしたらすみませんでしたm(_ _)m （一方、私は人工言語の賢者ではないのでよく分からないのですが。そして、kakisさんは別に傲慢じゃないし、良かれと思って助言してくださっているのを、逆に跳ね返すような言い方をしてしまい申し訳ないと思っています）＞報告ありがとうございました。お疲れ様ですm(_ _)m 正直、何も返すことができません。あなたは元来、私の『幻星の書』アルカ→トラブ語訳作成の便宜を図るために偉業・大業を成し遂げたのに、私は今は何もそれに対してお返しすることができないからです。ですが、もはやあれは、『幻星の書』作成の便宜を図るツールの域を遥かに超えています。既存・新規のアルカ使いの方々に大きく貢献しているからです。私はそう遠くもない未来に、そのツールの一部である、＜『紫苑の書』アルカの台詞全集＞を使わせていただきます。本当にお疲れ様でした。＞しゅわるつ。さんこれから聞いてみますので、感想は後ほどいたします。 IPA表記か、標準ラテン文字でデータをいただければ、私もアスガル語を話してみたいです。その際、「アルカの部屋」で公開したいとは思っていますが、人工言語屋が無難だと思いますので、そこで公開することにいたしますm(_ _)m

お知らせ 投稿者：末広優 投稿日：2007年 6月18日(月)01時50分5秒

漸屋、引っ越し致しましたｍ（＿＿）ｍ http://ameblo.jp/cyehjro-swayrow/ アメーバブログもスキンが充実してきたものです・・・

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月18日(月)12時53分32秒

＞黒田さん Kakisさんの引用は僕が注意されてるのかと思いました。トラブ語はハイフンなしの体系でいいと思いますよ。というかどの体系が良いと決め付けるのは難しいですしね。生きる目的は考え中です。高校のときに振り出し戻りしてしまいました（笑＞しゅわるつさん土日に確認するか、こっちで都合つけると思います。なるべく早くコメントをバックしたいです。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 6月18日(月)21時52分59秒

＞しゅわるつ。さん愛らしい声がでるのねぇ。ふふふ。私はどうやっても低い声だからうらやましいわ。＞時相詞くっつけると、それはそれで辞書が引きづらいかも。ラテン語もドイツ語も基本形が分からないと辞書を引くのに一苦労だし･････。分離接辞方式にするとatは格助詞と混同する恐れが多くてややこしいことに。やっぱりハイフンがあったほうが分かりやすい気がします。その辺は････グモソ語のhorebaranis(与えられた(連体形))を私としてはhore-bar-an-is(与-被-過-連体)と区切って書いたのと同じように、一人ひとりの美意識と合理性とのバランスの問題かも知れません。 >『幻星の書』ゆっくりどうぞ。改めて考えると･････社会人にはきつ過ぎると思われ。時間が無さそう。＞660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/23(木) 22:00:56 あれは自戒です。そういえば、人工言語野がなかなか復活しませんね････。あれの新着更新情報欄は便利でしたね。

Ｒｅ：Ｋａｋｉｓさん（ルニさん？） 投稿者：　しゅわるつ。 投稿日：2007年 6月18日(月)23時58分42秒

　お褒めに預かり光栄至極に存じます（笑）　と云うかしかし、本当に可愛かったですか……？　まぁ姉御の声は、私の脳内では大変可愛らしく再生されておりまして、私の苦し紛れな裏声など足下にも及びません。いや、正直な話。　以前から録霊徒然草さんは楽しみに拝見させていただいております。以前、貴サイト上で拙作デジタルフォントについて批評していただきました事はありますが、アスガル語そのものに対する言及はそれ程無かったように記憶しております。前々から楽しみにしておった部分がありますので、是非一度ザクっと一刀両断にしてやってみて下さいまし。

題名訂正 投稿者：　しゅわるつ。 投稿日：2007年 6月19日(火)00時10分4秒

ってすいません。名前思いっきり書き損じてました。 m(_ _)m ↓の題名訂正【Ｒｅ：Ｋａｋｉｓさん（ルニさん？）】→【Ｒｅ：Ｋａｋｉｓさん（ミトラさん？）】

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月19日(火)01時59分27秒

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＞セレンさん矛盾しているようですが、生きる目的を探してみるのも「自分を見つめなおす」という点ではかなり有益なことと思います。ただ、今それを考えるのは少し早いかもしれません。人によりますが。私は、今ちょうど20代のはじめなので色々と考えていますが、セレンさんは29～31あたりで振り返っても良さそうな気がします。20以降、10年前後を、決めた道を歩いてみて、そこで疑問があれば、さらに次のことを考える。そのサイクルの繰り返しでも良いんじゃないでしょうか。（もっとも、家庭崩壊のタネになりかねませんので、家庭をお持ちの方にはお奨めできませんが）＞kakisさんいや、その前に私自身、活用を覚えるのが難しい・面倒と思っているため、時相詞系には活用させません。アルカの時制システムは…私がもっとも苦手とする文法項です。。関係詞は意味を日本語に置き換えさえしなければ、比較的簡単に理解できますが、母音１字＋子音１字で表すことができる時相詞システムは、確かに省エネで一旦、完全に覚えてしまえば楽ですが、覚えるまでが……(^^; こうして見ると、自分の都合（自分の美意識＋合理性）が思いっきり出てますね。。いや、国際語ではないため、あまり気にせずこれからもザックリと行きますが。ですが… 全部を否定しているわけではありませんよ。私が欲しいと思ったシステムだけ、頂戴いたしますm(_ _)m 今回の場合、 ik kat komer 「食べ始めた」 mos tok olver 「(今)読んである」 laf kum iker 「行っているだろう」これを…　↓ komer ikkat 「食べ始めた」 olver mostok 「(今)読んである」 iker lafkum 「行っているだろう」で、必要であれば、an（受身）とか「使役」を後置するシステムにします。ところで、『幻星の書』にせよ「新生人工言語論Light」にせよ、確かに時間がなかったり作業量もハンパでないことも事実ですが、それを理由にしてしまっては何だか何もできなくなりそうな気がするので、それは考えないようにしています。トラブ語のサイト更新と新生人工言語論のミラー作り、これらもそれほど時間はありませんでした。ですが、人は何かに夢中になりすぎると無理をするものです。無理を無理と思わず作業を続けてしまうものです。今回のは、確かに完成させたときのことを考えると胸いっぱいになりますが、どうやらそこまで夢中というほどでもないようです。というよりも、色んなことに手を出しすぎて手の付けられない状態となってしまい、とりあえず記事を優先しようと思っても、なかなか進まない状態が続いています。作業のことだけを考えるならば、掲示板も放置してネットにも接続せず、黙々と進めるのが一番なのでしょうが…… 当然そうも行かないのが実情です（逆に気になって気になって仕方なくなります）。というか、実際逃げてます。。資料に目を通すことすらしていません。当然、それで作業が進むわけではないので、良くないとは思っているのですが… 何だってこうもやる気が起きないのでしょうかね。。長くなってすみませんでしたm(_ _)m ＞しゅわるつ。さん声、聞きました。某中国映画に出てくる声（もちろん裏声）を思い出しました（笑）繰り返し聞くのは気持ち的にムリが来てしまいましたが、、何とか分析してみました。マイクなどの音声環境が悪いのか、微妙にIPAとズレているような箇所がありました。とりあえず、英語の th に当たる音が、どうしても s にしか聞こえません。 ↑（代用可能とのことですが、思い切って[s]音一つにされては？）あと、 [f]音が日本語の息を吹いたときの音「フ」になっているような気がします。（ちなみに、[N]音は、そもそも語頭に立たせるには少し不便な音です。大抵は、ng 音で発音されるようです。ですので、このことに関しては特に問題になりません） ly 音は（特に連続すると）比較的難しい音ですので、これまた仕方ないと思います。 …と、何だか勝手にアラ探しみたいなことしてすみません(^^; 聞いてみて気になったのは、むしろ一個一個の音のほうでして… イントネーションなどは別に気になりませんでした。。アスガル語には、異音がいくつか設けられているようですが、私としてはアスガル語としての「厳密な音」を聞きたいです(^-^) 転写の件ですが、先の会話文は、こちらでIPAに置き換えましたのでデータは必要なくなりました。お騒がせしてすみませんm(_ _)m （この件の音声公開は、しばらくお待ちください）＞人工言語野（屋）みさん、私も含めみんな気になっているようですよ(^^) 今の作業状況を教えていただけるとありがたいのですが… 現在の状況はいかがでしょうか？（というより、作業開始以降、ここにいらっしゃるのでしょうか？）

異音？（自分で言っておいて、気になった） 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月19日(火)02時44分25秒

異音というより、この場合は「方言音」とか「地域音」とか、そんな感じですかね？正しい術語は知りませんが、とりあえず日本語やドイツ語で言うところの異音とは違う気がします。むしろ、ヘブライ語の r 音の、「人それぞれ」的な音の違いの関係と似ている気がします。もしそうだとすれば、アスガル語の「厳密な音」は何かと尋ねるのは、おかしなことかもしれませんね。一応、IPAに従って分析してみましたが、よく分からなくなってきました。。言い直しますね。アスガル語の「厳密な音」、というより、「標準とされる音」を聞きたいです(^-^)

？？変だな。 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月19日(火)04時08分35秒

私は、一応管理者として投稿があった際にメールが来るように設定しています。したがって、2007/6/18の20時頃に投稿されたことも確認されています。ですが…… メールのほうはあくまで投稿されたことを確認するためのもので、大して中身はみておりません（仕事中は別）。仕事中に確認しても、帰ったときにお返事しようというのがほとんどです。しかし、実際に掲示板を見てみると…… ないではありませんか！記事が！さっき投稿があったこともすっかり忘れてしまう有様でして… 実は先ほどEllifさんよりご投稿いただきました。それを思い出し、（記事が反映されてないことに驚き）管理者画面を見てみるも、不法侵入はなし、この掲示板では管理人以外が記事を消せるようにはしていない… じゃあ何でだろう？？ふと記事欄を見てみると、日付がおかしな位置にある記事を発見。 18日の次の日は19日のはずなのに、なぜかその記事は16日投稿の間に紛れておりました。。このことから推測すると、データベースか何かは知りませんが、どうもその辺りの一部が壊れてしまっているようです。携帯からもバグが確認されているので、私のPC内部の問題とはまるで関係がないようです。近いうちに表示されてるかどうかは知りませんが、一応Ellifさんの記事をコピペしておきます。 Ellifさん、大変申し訳ございませんでしたm(_ _)m 当管理人が作成した掲示板ではないため、改善の処置をとることができません。不具合を報告したいのですが、これも連絡先がよく分からないので私も困っていますm(_ _)m -------------------------------------------- DATA: 2007年6月18日(月)19時59分56秒 TITLE: Some comments NAME: ellif kuro san / It goes some movement on copyright for conlang on stelo. Mr. uanigupi making MCLL, which means 'Man - Constructed Language licence'. It will be takes more time, but It would be get some result. suehiro san / what would be this character? http://search.naver.com/search.naver?query=%BA%A3%C6%B2%BE%F0%BE%EE Jenz san / I welcome you for coming to this board^^; I'm korean, and using this board, and also have marE, my language. http://makemal.new21.net/wiki/moniwiki/wiki.php/Mare (Korean) It would be great which more people will work with their own conlangs; (It would be good to use Korean->Japanese translator. It don't have many difference between two languages.) So, nei elesco piu nafl. (Let all-light be with you.) DATA: 2007年6月18日(月)20時05分43秒 TITLE: (無題) NAME: ellif Jens san / It's made by sejong university's philogists. at now, http://unish.org is using for Auxlang journal. -------------------------------------------- 上記に対するレスですが、そんなにたくさん英文並べられても、私には理解できません。ルシーラとして不甲斐なく思いますが…勘弁してください。。ただ、ある程度の単語を見て推測はしてます。「MCLLという、人工言語専用の著作権ライセンスがあるよ。」こういうことですか？でしたら、お答えいたします。お教えいただき、ありがとうございますm(_ _)m しかしながら、「新生人工言語論」は人工言語そのものではないため、 MCLLというライセンスは不適切かと存じます。アルカなどは理論上、該当いたしますが、「著作者さえ明記すれば自由にしてよい」と、著作者であるセレン＝アルバザードさんはサイトにて公言なさっています。 MCLLがどういう仕様なのかは存じませんが、以上を踏まえると、「権利事項」を見る限り、適切なライセンスは「Creative Commons」かと思われます。（的を得ていなかったら、すみません。。）

「なんで翻訳ソフト持ってるのに分からないのか」の理由 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月19日(火)04時30分5秒

It goes some movement on copyright for conlang on stelo. Mr. uanigupi making MCLL, which means 'Man - Constructed Language licence'. It will be takes more time, but It would be get some result. 上の文を、翻訳ソフト使って訳すと……　こうなる。。↓ それは stelo の上に conlang のために著作権の上に若干の動きで行きます。「人間－作られた言語認可－」を意味する MCLL をしているミスター・ uanigupi 。それはもっと多くの時間、しかしそれがであろう撮影が若干の結果を得るということでしょう。 ……………………………………………………………………………………………………orz ね？ね？意味分からないでしょ、マジで（泣き笑い）だから英語の場合は、ある程度知っている単語から、意味を汲み取るしかないわけなんですよ。。 Ellifさん、お願いです。差し支えなければ、韓国語でも良いので、英語はよしてくださいm(_ _)m もっとも、一番良いのは日本語での書き込みなのですが、、できるならそうしてるはずですよね、きっと。。韓国語でしたら、エキサイトだろうが専用ソフトだろうが、とりあえず英語よりはマシですので。。（ただ、皆さんは英語ができるのでしょうから、その場合は便宜的に英語にするしかないのかも。ああ、こんな自分が情けなく思う。。）

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 6月19日(火)09時02分16秒

クロさんに対する部分を意訳してみました。 About copyright for conlang, Mr.uanigupi is making MCLL(Man- Constructed Language Licence). It will take more time, but would be useful. steloでは権利事項に関してある程度進展がありますよ。 uanigupiさんという方がMCLL(Man-Constructed Language Licence)というものを作っています。時間はかかるでしょうが、整備されれば選択肢の一つになるでしょう。

携帯から 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月19日(火)20時42分5秒

しゅわるつさん聞きました。反響は休日にしますね裏声は思い付きませんでした。インパクト最強です

(無題) 投稿者：　しゅわるつ。 投稿日：2007年 6月19日(火)22時12分20秒

Ｒｅ：クロさん＞繰り返し聞くのは気持ち的にムリが来てしまいました　やはりそうでしたか (^^;　会話調に近づけようと努力してみたんですが、どうやら努力の方向性をいささか間違えていたかもしれないと思わなくもない今日このごろです・・・＞微妙にIPAとズレているような箇所＞異音というより、この場合は「方言音」とか「地域音」とか、そんな感じですかね？　おそらくは、単なる「日本人訛り」かと思われます。サイト上でも述べております通り、私が案内出来るのは「明らかに訛ってはいるが、おおむね問題無く通じると思われる」レベル止まりでして、それ以上の事は正直云って私の手には余ります。より正確な発音を知りたい方は、ＩＰＡ等を参考にして自力で研鑽していただくより他に手がありません・・・＞アスガル語の「厳密な音」、というより、「標準とされる音」を聞きたいです(^-^) 　全く同感です（笑）　私も聞きたい。誰か、凄腕の話者が表れてはくれませんかねぇ・・・　何ともなさけない話しではありますが、私自身はこの年になって「標準音」を身に付けるのは無理そうな気がします。先ず耳がそこまで追いつきませんからね・・・Ｒｅ：セレンさん＞インパクト最強です　とりあえず、休日に詳しく伺うまでは勝手に褒め言葉だと受け取っておきます（笑）　お耳汚しで、どうもすいませんでした。

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 6月19日(火)23時01分4秒

> しゅわるつ。さんふふふ、かわいかったわよぉ。私の声は、喉を遣って出すとテナーぐらいまで低くなるけど、テレパシーはメゾソプラノぐらいだから、いままでどおりかわいらしい声で再生してね。･･････それにしても、Kakisはアルカ以外の人工言語はやる気がないわねぇ。そうですね。昔はもっといろいろ手を出していたはずなのに･･････。復活のための未練って結局、人工言語全体じゃなくアルカだったんですね。いや、申し訳ございません。アルカ・グモソ・トラブ語が英検3級程度の語学力でなんとか使いこなせる限界です。工学言語は、なかなか難解で･･････。私にとっては母音が6以上子音文字が21以上となる脳内でイメージが難しいかと････。というか特殊な記号やラテン文字以外の文字が入ると作文・読解が困難だったり。はっきり言ったらどうだ。本音は関心がないのだろう。特に復活以後は興味の幅が狭まったようだからな。トカゲさん、毒々しいなぁ。 > クロ氏こういうのは、最終的に個人の美意識と性格ですからね。水田氏は･･････ラテン文字の大文字好きってことはローマの遺跡の石碑に美を感じるタイプか。自分としては文字はアラビア文字・デーヴァナガリー文字・モンゴル文字・サラティ系の母音記号が飛んでいるものや一本線に連結しているものものに美しさを感じますが、実際読もうとすると時間がかかるのが悩みどころだったり。

おはようございます 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月20日(水)09時06分21秒

＞末広さん、ellifさんそういうことでしたか。ありがとうございますm(_ _)m では、改めまして… そのライセンスが完成されたときは、日本語で内容を解説いただけることを望みます。理由は、単に面倒というわけではありません。機械翻訳だと正確な意味が把握しづらいからです。よろしくお願いしますm(_ _)m ＞しゅわるつ。さん（繰り返し聞くのは～）すみません、悪い冗談になってしまったようですねm(_ _)m その…しゅわるつさんが女性役をなさっていたので、ということです。本当にムリかと言われれば、そんなことはありません。失礼になってしまうといけないので、お詫び申し上げますm(_ _)m なるほど、「日本語訛り」でしたか。。私はイントネーションまでは文字情報から再現することができませんが、発音とアクセント程度まででしたら再現できますので、一応試してみます。（ですが、私は男２人での会話を想定して音声にします）＞kakisさん >「一本線に連結しているもの」これ、分かります(^^) 私もアラビア文字とかデーヴァナーガリー文字とか、実際ﾖﾐﾂﾞﾗｽであっても、魅力を感じてしまいます。。

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月20日(水)12時03分8秒

＞しゅわるつさん褒め言葉でOKですー。 Kakisさんはああ言ってますが、辞書と文法と読み物が強化されれば何だかんだ言って手を出すと思いますよ。＞黒田さん文字化けはなぜでしょうね。私がやってたころとの違いといえば、ハングル文字が加わったことでしょうか。僕のケータイだと日本語は出てもハングル表示されません。

文字化け 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月20日(水)13時24分41秒

日本のPCでハングルを表示できないというのはあまりなさそうですが、携帯ですとどうやら文字セットそのものが入っていないようです。というより、もしかしたら「文字参照」という機能は、携帯では反映されないのかもしれません。（実際の画面では、何もないように見え、メールでは文字参照のコードが羅列している）携帯から閲覧している方や、ハングルはちょっと…と思われる方は少なからずいらっしゃると思いますので、私もできるだけ英語で済ませたいのですが…… どうも長文になってしまうと、語の関係や知らない単語が出てきたりして理解するのが難しくなります(^-^; ただ、もしかしたらですが、英語だけだとプログラムの初期段階で投稿を反映させない仕組みになっているかもしれません。これは私が設定できることではないため、どうすることもできないのですが、 ellifさんは前までは日本語に訳して投稿なさっていたので、日本語で書いてくださることを望みます。話は変わりますが、最近掲示板おかしなことになってませんか？たとえば、リロードしても最新の記事が表示されてなかったり、悪いことにellifさんの記事が反映されなかったりして… （前回のよく分からない現象の原因は、どうやら１ページ目にありそうです。１から10までの数字がありますが、その中の「１」をクリックしてみてください。最新の記事は出てきません。もしかしたら仕様が変わり、最新記事のあるページは、「０」に当たるのかもしれません）

……俺だけか？（不具合の知らせは無意味か？） 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月20日(水)14時45分55秒

私１人では判断しかねるため、もし掲示板の表示がおかしいと感じましたら、お知らせください。私のPCと携帯の両方とも、掲示板が正常に表示されるようになりました。というか、私の環境が問題だとすれば、でっけぇ独り言になってしまうので、誰か一人でも、せめて「ここの表示がおかしい」とか「別に何もおかしくないよ」とかお知らせいただければと思いますm(_ _)m ただ、今現在でも、私のほうではellifさんの記事が見つかりません。古いデータがなにかの拍子で「新規投稿」としてメールに届いたとも思えませんが、お手数ですが、ellifさん。6月18日20時頃に投稿しておりませんでしたら、私のメールにご連絡ください。投稿なさった場合は、連絡の必要はございません。お願いいたしますm(_ _)m （しかし、もし投稿してないってことになったら、どうしてメールが来たのかということになってしまうな。不思議）

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 6月20日(水)15時01分8秒

私は書き込んだ後の更新で再試行するかどうかの選択肢が出たですノシ

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月20日(水)15時17分44秒

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ありがとうございます。それはたぶん、ブラウザーとか、別の不具合かと思われます。「再試行」のところをクリックしても、内容に変わりはありませんので気にしないほうが良いですよ。いや、これが結構ウザかったりするのは確かですが(^^; むしろ気になるのは、誰の投稿時間と重ねってもいないのに、「投稿エラー」が出てしまうことです。長文を書いたあとにこうなると、ちょっとハラハラします(--; では、また夜にm(_ _)m

(無題) 投稿者：ellif 投稿日：2007年 6月21日(木)11時51分41秒

kuro san & seren san/ http://cafe.naver.com/stelo/191 wo mitte gudasai. honyakugiwo siyousitara mireba, mondaiga arimasennto omoimasu. In korea also, many movements goes on. ^^;

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月22日(金)12時58分42秒

ellifさん読みました。私に対してひどいコメントを誰かが書いたのですか？特に覚えはないですが……。何か私、怒らせるようなことしたのかな(?_?) 機械翻訳なので、もしかして悪い意味じゃなかったのかもしれませんが、念のため。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月22日(金)17時21分7秒

セレンさん、記事について色々とお伺いしたいのですが、土日のどちらか会いませんか？

(無題) 投稿者：estivan 投稿日：2007年 6月22日(金)20時14分10秒

しゅわるつ。さん、やってみました。 http://www.kotha.net/misc/kaiwa2.mp3 変なところがあったら教えてください。

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月22日(金)20時20分58秒

会わないと説明できない大切なことがあるか、ほかに誰かゲストが来れば出ますm(_ _)m Kakisさん、予定どうです？デザインや内容はその場で見ても考えないと案って出ないですから、会って渡すものがある系でないかぎりオンラインの方が好都合です。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月22日(金)21時59分53秒

そうですか… 印刷した資料とノート(できればＰＣも)を持っていって、その「案」を一緒に考えたかったのですが… 渡すものは…たぶんありません。突然ですみませんでしたm(_ _)m

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月22日(金)23時49分2秒

いえ。始め見たときは「あ、行こう」と反射的に思ったのですが、目的を明確に定めずに会うのは良くないということを仕事で最近覚えたので、少し冷静になったのです。気を使わせてしまってすみませんですm(_ _)m 「案」は出してみて相手のレスポンスを待つというやり方が一番効率いいと思いますよ。なんせ対面してると本棚もローカルPCもないので、知識不足に陥ってしまうのです。

ただいま帰りました。 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月23日(土)00時27分52秒

そうでしたか。確かに、目的もなしに会うのは状況によってはキツいかもしれませんね。それで、一応お伺いしますが、セレンさんのご実家のほうに私が出向くというのは色々と不都合になりますか？前に「そのうちに」と仰っていただいたので、一応そのつもりでいますが… もし、あくまで出先でということでしたら、もう少し時期を見ますm(_ _)m

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月23日(土)00時42分43秒

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おかえりなさい。別にいいですが、離婚してからアルカっぽくない普通の成人男性の部屋になっているので、つまらないと思いますよ。てゆうか「静」の部屋そのものです。前はこの時計とかもアルカの文字板でねぇ、ビーズ装飾とかだったのですが。だからマンションでも同じかな。家族がいない分、そっちの方が手っ取り早そうです。こないだオヴィたちが来て夜中騒いで目をつけられたぽいので、夜騒がなきゃOKだと思いますが（笑まぁでもそのうちにしときましょう。実現したらしたで、的なまたーり進行で(^-^) ＊ブログ見た感じ、Kakisさん八百屋でバイトですね……残念。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月23日(土)01時15分36秒

わかりました。では、そのうちに(^-^) セレンさん、「序文」は暫定的ですが、思い切り自分の文として書いてみました。「アルカ」「回顧録」「人工言語学」の順に進めようと思うのですが、「人工言語の作り方」はどうにも進める気がしません。一応、資料に目は通しているのですが… どうにも思い浮かばないんですよねぇ、これが。。記事の作業分担は許されないものでしょうか（願）まぁ、でも…もう少し考えることにします。最近、考える力がなくなっているようですので。。

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月23日(土)07時12分25秒

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おはようございます。記事については了解しました。できしだい、ぜひ拝見させてくださいね。分担云々は企画が進み次第反響を見てやりましょ(^-^) ところで新生人工言語論の何ページかを差換えたいのですが、htmlデータをお送りしてもよろしいでしょうか。変更点は以下の通りです。 1:トップページにメールを配置。以前と同じ右下の位置に。 2:メールの一行上に「アルカを使って何らかのことがしてみたいという方は個人法人問わず下記までご連絡ください」と明記。 3:リンクのarka@wikiを押すと新規ページとして開くようにする（ほかのページは新規で出るので） ――です。

「人工言語の作り方」 投稿者：末広優 投稿日：2007年 6月23日(土)13時42分20秒

例えば私はＰＣにこうまとめてます↓ http://ameblo.jp/cyehjro-swayrow/entry-10037581080.html

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月23日(土)14時26分12秒

寝すぎました…… ＞セレンさんもちろん大丈夫ですよ。私が拒む理由なんかないですよ(^^) ＞estivanさん声聞きました。なんかカッコいいですね～♪ こういう連携が結構有効であることに改めて気付かされますね。うん。会話文の仮想空間での共演、トラブ語でもいつか実現させたいですね。女性の共演者がいれば信頼や安定の点から見ても、かなり好ましそうです。将来を見るのであれば、作者による音声はもちろん、第三者の声（男女共にあれば尚可）を交えての会話文も必須ですね。というか、音声データがないと日本人はともかく、海外には受け入れてもらえないかも。。国際語を目指すのであれば、避けては通れない道なのでは？とも思いますが（某作者、要必読）。＞末広さんありがとうございます。ブログ、カッコよくなりましたね。そのダーク調、結構好きですよ(^-^) 記事ですが、これは前にセレンさんにダメ出しをいただいたものとそう変わりありませんです(^-^; 一度、アルカの部屋にて「新生人工言語論Lightの見本」を公開していただきましたが、ああいう感じでないと、セレンさんのご友人曰く、「Lightとは言えない」そうです。。実際、なかなか難しいんですよね(^^;

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月23日(土)15時27分30秒

＞末広さんブログかっこよくなりましたね。よくまとまってるなぁという印象でした。特に始めのほう。国語力高いですね。長いので実際に掲載するならいくつかに区切るべきなんでしょうね。「リファー型」は説明を加えたほうがよさそうです。違和感なく読めました。理由はブログを上手く使っているから。読み手は「ウェブログは読み物だから」と思ってかかるわけなので、ブログは少し長くても抵抗感が少ないんです。ＨＰにすると黒田さんといまやっているLightのようなものが好まれると思います。新生人工言語論は長くて文章ばかりできついです。左脳を酷使するし、時間も食う。社会人にはきついです。それで、もっと右脳優先の造りにしたいんです。図表交えて端的に。詳しく知りたければ本編読んでね、みたいな。ナツメ社かい（笑＞黒田さん ――というのがブログの感想です。Lightへの期待の内容でもあります。＞もちろん大丈夫ですよ。ありがとうございます。では、メールにて後送しますね(^-^)

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 6月23日(土)16時10分45秒

アメーバはスキンがショボかったんですが、今回のはまさに掘り出し物です★ 編集画面もあれだったらいいんですが（＾＾；ともかく、今度は１スクロールくらいでザックリいってみました（リンクはそのまま）

(無題) 投稿者：　しゅわるつ。 投稿日：2007年 6月23日(土)16時19分4秒

＞estivanさん　拝聴させていただきました。早速反応いただきまして、ありがとうございます。正直言って、会話音声作成に協力して下さる話者がこんなに早く現れるとは思ってもみませんでした。非常に嬉しいです。　残念ながら、私はＩＰＡ的に「標準音」と云えるのかどうかを判断出来る耳は持ち合わせておりません。まぁ問題は通じるか否かであって、判りさえすれば多少の訛りはどうでも良いと考えておりますのでね……　ですのでestivanさんの発音が私の物と比べてどの程度「標準音」に近いのか遠いのかは全く判りませんでした。そのあたりはこの掲示板を御覧の皆さんに意見を伺いたい処です。　さて、estivanさんの発声を聞かせていただいた第一の印象としては、私の発声と比べると音の上下が少ないな、というものでした。私自身がアスガル語発声において特に重視しているのはアクセントの位置を明瞭にする事です。言語の性質上、アクセントの位置によって単語の切れ目を明確にしないと意味が伝わりづらいのではと考えてそうなっているわけですが、私の発音に比べると控えめではあるものの高低アクセントの位置そのものはちゃんと認識出来ましたので、この程度で充分なのかもしれません。このあたり、他の皆さんにも意見を伺ってみたい処です。　ただアクセントに関しては一点だけ気になったのが「nä tout」の部分です。私の耳では何度試しても「nätout」と聞こえてしまいました。つまり「nä」に高アクセントが置かれていないように感じたわけです。それ以外は特に問題無かろうと思います。　あと、個々の音に関しては上に述べた通り、私には細かい聞き分けは出来ませんので何も云いようが無かったりしますが、やや「Ｌ音」と「Ｒ音」の弁別が難しいような印象を受けました。ですが、私の耳ではほとんど区別出来ない英語の「Ｌ／Ｒ」を英米人はちゃんと区別してるらしいですので、estivanさんの発声でも判る人には問題無く判るのかもしれませんが……　こんなことを述べているとここの皆さんに、まず自分の耳を鍛えろとか云われてしまいそうな気がします（笑）　まぁ強いて言えば、アスガル語の「Ｌ音」はスッキリとした「リャ行」で、「Ｒ音」はモゴっとした感じの「ラ行（むしろルヮ行？）」で発声するよう心掛けて下されば、私のように耳の貧しい使用者にとってもありがたいのではないかと。これは自分自身もちゃんと発声出来ていると云いかねるのは承知の上ですので、あまり人の事は云えない気もしますが（^ ^; ＞Kakis Erl Saxさん　録霊徒然草のアスガル語批評を読ませていただきました。確認したのが深夜だったため一通り読むにとどめたのですが、大変楽しませていただきました。それで、今になって個々の部分にレスを付けようとして改めて貴サイトを開いてみた処、見事に文字化け一色で全く読めません……

しゅわるつさん 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月23日(土)16時49分23秒

ブラウザの「表示」→エンコード→unicode でいけます♪録霊読んで読んで♪（ってなぜ俺がはしゃぐ……

末広さん 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月23日(土)16時54分4秒

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更新分もいま読みました。よくまとまっていて分かりやすいです。と著者の僕が言うのもなんですが(-_-; Lightとしてブログでなく作るには、図表と文字のデザインが必要ですね。これはDTPの世界ですが。で、さっきコメントを書いたんですが、反映されてないですね……。小さい記入用ダイアログが出てきて、そこに書いて送信したのですが……。残念です。

音声学、独学のすすめ（というか、思い切り私の体験談ですが） 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月23日(土)17時14分2秒

＞アスガル語の「Ｌ音」はスッキリとした「リャ行」で、「Ｒ音」はモゴっとした感じの「ラ行（むしろルヮ行？）」で発声するよう心掛けて下されば estivanさんはIPA上ではちゃんと発音できていましたよ。すっきりとした「リャ行」とは、たぶんスペイン語とかに使われてる"ll"のことだと思いますが、ちょっと説明が明瞭ではないように思われますが(^-^; アスガル語のL音が上記で良いのであれば、「日本語のニャ行を発音する感じで、舌の全面が上あごにくっついてるのを、（せり上げるように）両脇だけ空気を通すように空けると発音できます」みたいな感じでしたら掴みやすそうです。 R音に関しては文句なしにばっちり決まってますので、私からは何もありません。さて、IPAに一々準拠しなきゃならんのか、こう言われるとそうでもないと答えますが、 IPA表記をしている以上はある程度合わせておいたほうが無難だと思います。って、そりゃ確かに通じりゃ別に問題ないですけど。私が音にこだわったのは、言語の本質的な「伝達道具」としてアスガル語を見ず、あくまで一種の芸術的な側面から見ましたから。「自分の耳を鍛える方法」実体験ですが、簡単です。図書館に行って、音声学全般を扱っている本を１冊８割は読むことです。サンプルテキストがあれば解説のとおりに自分の口で実際に発音してみる。正確かどうか不安であれば、実際の外国語の音声を聞いてみる（最低限のこととして）。私は、音声資料にあまり恵まれてはいませんでしたが、それでも必死に文章に書いてあるとおりに発音してみて、なんとか今のレベルになりました。音声学を読むと、難しい専門用語にイヤでも正面から向き合って読まなければならないため、そこら辺も、予備知識としてネットで調べてみるのが良いと思います。現在では、一般的な発音であればウィキにも載っているため、ちょっと羨ましいとも思いますが、ウィキはあくまで参照するに留め、本格的にやるのであれば書籍のほうを強くお薦めいたします。問題は98％以上、「やる気」にあります。後の２％は、「やる気のあるうえで、継続していければ」どうにでもなりそうなものばかりです。知ったような物言い、申し訳ありませんが、しゅわるつさんのお役に立てればと思っていますm(_ _)m （耳が良いというのは、単に聞いてれば聞こえてくるというものではありません。歌も同じことですが、必ず自分なりに練習なさることです。そうすれば、「聞こえるようになる」「言えるようになる」を、90％は保障いたします。事実、私自身そこからのスタートでしたので）

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 6月23日(土)17時28分10秒

コメントは承認ウィンドウが出なかったので、全公開に変えましたｍ(＿＿)ｍ最大手だけに、スパム対策でちょっと立て込んでるのかも・・・レイアウトはクロさんが得意そうですね。地球語は抽象概念も表意文字で表すそうなので、うちもＨＰでは出来る限り画像を活用しようと思ってます。

そうそう（書籍紹介も兼ねて、告白；） 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月23日(土)17時59分11秒

ちなみに、私は「日本語音声学」と「音声学入門」の２つでここまで来ました。まず、自分が普段話している言語が、どのような仕組みになっているかを知るためにも、前者は読んでおくと後々助かります。・『日本語音声学（仮）』著者：不明（手元にないため、忘れてしまいました。すみません。確か、白いカバーで、少し大きめな本だったと思います。そんなに厚い本ではありません）・『音声学入門 An Introduction to Phonetics』著者：小泉保　出版社：大学書林　約200p （淡い緑の表紙で、挿絵（絵画？）として真ん中に、森の風景の中に女性が描かれています）こちらは私にとってまさに聖書です。お恥ずかしい話ですが、図書館で一々借りるのが面倒になったため、頼んで全面コピーさせてもらいました（笑）今思えば、随分無茶なこと頼んだなぁと思います(^-^; （もちろん、印刷代はかかりました。高校生のしたことですが、法律に触れてしまいかねますか？セレンさん。ちなみに、3,4年以上も前の話です）ということで… 某図書館さん、どうもありがとうございました。お世話になりました。そして、大学書林さん、本を買わずにことを済ませてしまい、すみませんでした。この本は、今でも読ませていただいております。大変勉強になりましたm(_ _)m 『音声学入門』、お薦めです☆

メールの返信も兼ねて 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月23日(土)18時49分28秒

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書籍の内容をすべてコピーするのは違法です。でも、私は出版社だけど、そんなのどうでもいいと思います。ちなみに、ほとんどの本はコピーするより買う方が安いです。言語学大辞典はコピーした方が安いです。教授に言ったら「やってみれば」と言われました。でも高い本は厚い辞典が多いので、中が開かずコピーできません。それで、諦めました。薄いとコピーは損だし、厚いと逆にコピーできなくなる。難しいですねぇ。音声学はくろしおの『日本語音声学』あたりから入って、ラティフォギッド『音声学概説』あたりまで読めればOKだと思います。 PCを使ってIPAをマスターできるソフトを付けた音声学の本があればいいですね。でも、いいと思うのはここにいる連中ばかりで、世の中そんなレアなもんをほしがるのはいません。というわけで商売になりそうもないから出ない。残念……。新生人工言語論、更新してくださってありがとうございますm(_ _)m Mailの絵、やはり画像のほうが綺麗ですね(^-^)v

Ｒｅ：クロさん（＆estivanさん） 投稿者：　しゅわるつ。 投稿日：2007年 6月23日(土)22時38分48秒

＞estivanさんはIPA上ではちゃんと発音できていましたよ＞R音に関しては文句なしにばっちり決まってますので、私からは何もありません　なるほど、estivanさんはＩＰＡにのっとった発音をして下さっていたわけですね。にもかかわらず、ケチを付けるような言い方をしてしまいまして、真に申し訳ありませんでした m(_ _)m 　しかし、estivanさんの発声された「Ｒ音」と私がイメージする音とが異なっていたのも事実です…　どうやら発音記号の選択自体に問題があったようですね (^ ^；　もちろん私も自分の耳で音声を聞き比べた上で、[r＼]（X-SAMPAによる表記）が自分の持つ「Ｒ音」のイメージに合っていると判断したからこそこれを選択したわけですが、ＩＰＡ的に[r＼]の範疇に問題無く入る音にも無論個人差というものはあるわけなので、私が以前に聞いた[r＼]はイメージに合致していたがestivanさんの[r＼]はそうではなかったという事でしょう。改めて各所で[r＼]のサンプルを聞いてみた処、確かに思っていた程モゴっとした感じが無かったようです。どうやら以前に聞いた資料に癖の強いものがあったのが拙かった模様です… 　それと、少し誤解を招く表現をしてしまっていたようなので訂正致しますが、estivanさんの「Ｌ音」には特に違和感はありませんでした。「Ｌ／Ｒ」の弁別が話題だったために、その両方に違和感を感じたかのような印象を与える書き方になってしまっていたようです。　さて、アスガル語の「Ｒ音」の話しに戻りますが、私がイメージしているのは極端に言えば「ｒａ＝ゥルヮ」っという感じの、日本人の印象からすると少しモゴモゴっとした曖昧にこもった感じの子音からスタートして、一般的なスッキリとした「あ」に移行するような感じの音なわけです。我ながら説明が下手で悲しくなってきますが、何かそういう感じの音を簡潔に表現する方法は無いものでしょうか？　例えば「ｒａ」を[r＼a]ではなくて[r＼wa]と表現すれば近づくのかとも考えましたが、どうもそれも多少異なるような気もします。むしろ、Ｒの音としてはより一般的な、ふるえ音[r]を使っておいた方がましなのかもしれません… ＞言語の本質的な「伝達道具」としてアスガル語を見ず、あくまで一種の芸術的な側面から見ましたから　そういった感想があるというのは正直言って少し意外でした（念の為に述べておきますが、あくまでも「意外」というだけであって別に「不快」とかではないですよ）。もちろん私自身の美意識というものが過剰に混入している事自体は承知の上ですが、アスガル語が音声として表現された場合の伝達道具としての側面は最も重要視して作成していたつもりだからです。と言いますか、最初に英語という外国語に初めて触れた時に「この言語は本質的（何をもって本質的と言うのかはさておいて）に、耳で聞いただけでその構造が理解出来るような作りになっているのか？」といった感じの事を疑問に思ったのがきっかけで言語作りを始めたわけですので、私の意識の中ではあくまでも「伝達道具」としての側面が根であり幹であるわけです。　ですがよくよく考えてみれば、クロさんとは多少表現は異なるにせよ複数人から同様の評価を受けているわけなので、実は意外でも何でもないのかもしれません。この間Kakisさんも「工学言語」と評しておられましたし、以前にもセレンさんから「１７世紀にあった哲学的言語に近い」という感想をいただいた事もありました。

(無題) 投稿者：estivan 投稿日：2007年 6月23日(土)22時57分32秒

しゅわるつ。さん、コメントありがとうございます。音の高低差については、あれで十分だと判断したわけではなく、単にアクセントを間違えていただけです。なぜか単音節の語は低く発音するという先入観がありました。「L」の発音は正直なところ自信がありません。発音記号を調べ、「硬口蓋側面接近音」という名前から適当に連想して発音しただけなので、間違っていても不思議でないです。「リェ」でなく「レ」に聞こえますし。クロさん、声を褒められたのは多分初めてです。耳を鍛えるのに発音練習が有効だというのは本当ですね。自言語を七母音体系にしようとして母音を言い分る練習をしていたら、耳でも違いが分かるようになってきました。

(無題) 投稿者：estivan 投稿日：2007年 6月23日(土)23時05分16秒

なるほど、Rの唇の丸めが足りませんでしたか。ご丁寧にありがとうございます。

食っちゃ寝食っちゃ寝ｗ（あんま太らないのが不思議だ） 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月23日(土)23時47分59秒

今日は冷房の中、一日中外に出なかったので体の調子が…(-- ;; 明日こそ外出せねば。。＞セレンさんあ、やっぱり。。でも、「著作権法上での例外」というのが気になりますが、ネット上で複製したものを公開、または第三者に譲渡しない限りは「とりあえず大丈夫」ということでしょうか？とはいえ、ここで罪を問われてももはや何でも良いと思っておりますが… IPA打ち込みソフト＆音声学の解説…… よし！決めた。これもプロジェクトに加えよう。言語を学ぶんなら音声も必要だな。ていうか正直、言語云々より書きやすそうです。若いときに覚えたものほど書きやすいようです。　語学一般の解説（これが最初だけどイマイチ…）　音声学の解説（かつての私が大好きだった分野です）　言語学の解説（普通にテラキツス。。最近読み始めたもので、まだまだ全然分かりませぬ）　人工言語学・言語作成の解説（おいおい。。端から端まで読んだのに、どうして記事を書けんのか；） ――ここら辺、海外にはありそうな気がするのですが、日本ではどうなんだろ… まぁ、あったとしても両者を比較できるのでそれはそれで良いことと思いますので、気にしないことにしましょう(^-^) ＞しゅわるつ。さんとなると、たぶん「英語ｒ音の円唇化」…が適当ですかね。実際、その発音はありますので、恐らくそれで合ってると思いますよ。（IPAではｒの後に、右上に小さなｗを付けることで表します）ｒ音の一般的な調音方法はたぶん存在しないかと思われます。 IPAではたまたま、ふるえ音に標準のアルファベットを使っただけのことでして、実際にそのことが標準とされているような気がします。そもそも、ｒとされる音は言語によって実に様々でして、日本人には「ガともハとも言えない音」が、フランス語ではｒ音とされてますし。不思議ですね、ｒ音。ですので、そんなに気にすることはないと思います。 estivanさん、L音はちゃんと発音記号のとおりに発音できていたと思いますよ。慣れると、それほど難しくもないと思います。「日本語のニャ行」が"n"の、「スペイン語のll音」が"l"の派生音と考えれば大丈夫です。日本語では、あともう一つ調音点が同じものがあります。「ヒャ行」の音です。それぞれ異なるのは、「鼻音」「側面接近音」「摩擦音」であって、「硬口蓋」に分類される音です。それをしっかりと頭に入れれば、一段とイメージが掴みやすくなるはずですm(_ _)m

Kakisさん（徒然草の記事）へのレスが完成しました 投稿者：　しゅわるつ。 投稿日：2007年 6月24日(日)00時32分58秒

　セレンさんに助言をいただいた事により、無事にレスを完成させる事が出来ました。どうもありがとうございました。　長レスになってしまいましたので【アスガル語掲示板】↓の【雑談用の枠・２代目】の方に投下する事に致します。Kakisさん、是非御覧になって下さい。 http://bbs11.fc2.com/php/e.php/shuwarutsu/

Ｒｅ：クロさん、estivanさん 投稿者：　しゅわるつ。 投稿日：2007年 6月24日(日)01時07分32秒

＞クロさん　なるほど、右上に小さい「ｗ」ですか… 　調べてみると、X-SAMPAでは[_w]で表わすようです。するとサイトの解説も[r＼_w]という表記に変更しておいた方が良いのでしょうね。それとも単純に[r_w]の方が良いのかも？　う～む、悩みどころですね… 　まあ基本に忠実に再現しようとすると、やはり「英語のｒ音」が最も近そうな感じがするので、やはり[r＼_w]としておくのが最も近いでしょうね。　しかし、英語の辞書の発音記号だとＲは普通に[r]になってるわけで、今考えれば不思議な話です…　まあ発音記号と言っても、そこまで厳密に表現しようとはしないのは当然かもしれませんね。普通に英語を学ぶ人間にとっては、別に必要無い情報なのでしょうから。＞estivanさん　７母音体系ですか…　私も以前、６母音以上の体系を目指していた事がありました。自分の耳と脳味噌が追いつかなかったせいで、結局はオーソドックスな５母音まで戻す事を決断せざるを得ませんでしたが、一応普及型風（但し、地球人に広める事は全く念頭に無い）の言語を目標に作成したわけですので、結果的にはそれで良かったと思っています。ｐｓ）↓の書き込みは、言うまでも無いかとは思いますがこれを作成中に指がエンターに当たって投稿されてしまった失敗レスです。削除しておいてくれればありがたいです。

＞しゅわるつ。さん 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月24日(日)01時28分31秒

削除いたしました。基本的に管理人であっても人の記事を削除することはしませんが、こういう失敗レスは、言っていただければ削除いたします。また、自分が消したいと思う記事も同様です。（ただしこちらは、よほどの場合でないかぎりは受け付けません）ただし、どちらも同ページ内に該当する記事がある場合に限ります。最近は、すぐに10記事入ることが多いので、２ページ前まででしたら受け付けますm(_ _)m 「X-SAMPA」について私は門外漢ですので、お任せいたします。仰るとおり、英語の発音記号、特にｒ音に関しては便宜上でのことでしょうね。普通の辞書に「逆さまのｒ」は要りません（だからなのか、逆さまのｒには今でも少～し違和感があります）。

♪懐かしの歌♪ 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月24日(日)03時23分44秒

FF8の主題歌「Eyes On Me」。そのカップリングとして「アカシアの実」が収録されています。フェイウォンに思わず惚れてしまいたくなるほど、私はこの歌（正しくは美しいメロディーに乗る中国語を美しい声で奏でていること）が、とても好きです。中学のとき、知りもしない中国語を、稚拙な音訳（でも即席ピンイン）でそれを無理に満足させていました。ずっと、正しい音を真似て歌ってみたいと思いながら。先ほど、どっかのサイトに歌詞が載っていたのでそれを見ながら歌いました。やっと、彼女と同じ音で歌えることができ、とても心地よい気分になりました。この気持ちは、随分と前に味わってから、久しいです。中学のときの思い出の歌だけあって、より一層、中国語を知りたいと思いました。普通に感想文です^^; まるで子供のころに戻った気分です♪ 皆さんは、外国の歌で、何が好きですか？私は、英語ももちろんFF繋がりで「Eyes On Me」「Melodies Of Life」「Kiss Me Good-Bye」が好きですが、 FF以外でも、普通に韓国語とか中国語とかの歌も好きです。特に、中国の歌は前々から歌ってみたかったので、「アカシアの実（紅豆）」を歌ったときは、とても感動的でした。語学家である皆さんも、ここまで外国語の歌を愛し、歌ってみたいと思う人は、また少ないかもしれませんが、私の言語好きの源は、実はここからだったりします(^-^) （う。だから「歌」では良くても、「語学」となると途端にダメなのかも…orz）

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 6月24日(日)13時19分35秒

○　黒田さん返事が遅れてしまってすいません。今日は休みだったのですが、しばらく忙しいことになりそうです。それに、会うとしても文字を書くのは苦手なので、資料はネット上にあるのもが殆どであまり面白いものはだせません。やるとすると･････現状ネットだけでも大丈夫だと思いますよ。ルニは･････やっぱり物理的に強そうな人に会うのは怖いよ･････。 ○　セレン氏 > 将棋・チェスやりません。どうもこの手の「読み」は効きませんので。 > xa-al an 高い声がでますね。姉御がうらやましがりそうです。客観的に考えると･････やっぱりねぇ。引かれそうね。口語は壁プリさんと同じようにオネエ口調じゃなくて丁寧語調でいこうかしら。男性多重人格者の女性人格は、物腰や語調が柔らかくなるだけで、女性多重人格者の男性人格よりもジェンダーを強調した話し方はしないっていうし。 > mikekko 「いらっしゃいませ」もソーノユンでいいのね。養鶏場みたいな滑稽な風景を考えていたのに、ちょっとつまらないわね。 > sadhirlei 見やすくなりましたね。 > 水の書面白そうなので、時間があったらウィキにあげてみようかな。 2005年12月18日の綴字変移前のものも結構『幻日辞典』で読みなれているので置換は可能だと思いますよ。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月24日(日)17時10分35秒

＞kakisさん物理的に強そうなのは確かですが、常識に考えてセレンさんが初めて会う人にいきなり殴りかかると思います？とりあえず、その心配はないと思われます。あなたがよ～っぽどマズい言動やら行動やらをしない限りは。（まぁ、それでも殴るなんてのは本当にないと思われ。心配するだけ疲れます）＞セレンさん >水の書なんていうか…私は「力強い民の言葉」を目にしたような気がします。 >図解シェルトこれもプログラムで処理できれば、オンラインで個別対応ができそうな気がします。（使用者がたくさんいても、参加者同士で対戦させるようにする。普通にテーブルゲームと同じです）私はメールでするなら、その場で相手の顔を見ながら（話しながら）ゲームしたいです。でも、結構面白そうなので、私とも手合わせお願いしますm(_ _)m 　将棋レベル1/10　チェスレベル0/10　シェルトレベル0/10 …と、なかなか手ごたえなさすぎるかもしれませんが(^-^;

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月24日(日)19時52分15秒

スキャナを買い換えました。複合機です。昨日スキャンで時間かかったので。裏写りも防いでくれるそうです。絵を描きたいのでスキャンはほしい。なのに未だに5年前のをﾂｶﾃﾀﾖ……(T_T) ＞Kakisさん＞シェルト了解です～。まぁ私も1/10くらいの将棋レベルなので、同じレベルの人がいるとほんとはいいんですけどね。ルールも前より分かりやすい資料をアップしたので、気が向いたら遊んでください。＞xa-al an 俺も引きましたよ、自分で……(^-^; 誰もこのままコメントしてくれなかったらどうしようかと思ってましたｗしゅわるつさんの裏声にせよこれにせよ、estivanさんが評価されているのを見ると、どうも正攻法の方がよい様子……orz ＞水の書あぁ、そうか。現在の画像データじゃ検索もかけられないし、古い制アルカだからほかの人は読めないわけで……。確かにそれがあったら便利そうですね。アルカだけで進行する物語って詩以外アップしてないし。＞黒田さんサイトの件、ありがとうございました。お手数おかけしました。＞物理的多分、その手の人種とは対面すると気後れして円滑に話せないという意味だと思いますよ。気持ちは分かります。誰だって話しづらいタイプはいるし。私もそうです。馴れ馴れしい若い女、明朗快活なデカイスポーツマンは魂が避けます。＞「力強い民の言葉」ご覧いただいて嬉しいです。そうですか、そういうイメージですか。内容は……どうなんだろう。＞プログラムで処理できれば、オンラインで個別対応あぁ、そうか。その手があったか。 WEBアプリってことでしょうか。でも将棋プログラムってﾃﾗ難しそうです。＞将棋レベル1/10　チェスレベル0/10　シェルトレベル0/10 だいじょぶ、僕もそんな感じｗ＞でも、結構面白そうなので、私とも手合わせお願いしますm(_ _)m あぁ、じゃあほんとに1回やってきます？遊び全分でレスのついでに。第1ターン：part6のオヴィをbeezel5へ移動。 OKでしたら第2ターンをお願いしますm(_ _)m

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月24日(日)20時33分52秒

複合機は万能なのでグーです♪ （しかし、それでもなお最近はちょっと遅いなぁと感じてしまう始末。。イイ奴なのに）人物画が素敵ですね。ぜひ一度セレンさんに私の似顔絵を描いていただきたいです(^-^) アルカの民になり、しかしそれほど信仰心を丸出しにしていない、アルバザード人ではない人物として（笑）＞xa-al an アルカの女言葉を知らないので別に違和感を感じませんでしたが、やはり「～なのよ」「～だわ」系に当たるのでしょうか（笑）でしたらちょっとオカマ、もとい「女っぽい男キャラ」になってしまいますね(^-^; ＞水の書日本語を介さず異言語だけの文章を見ると、なんか奥のほうがムズムズしてきますｗ（「言語狂好症候群（？）」かもしれません。。）＞将棋プログラムはい。テラムズスです。。言って後悔しましたm(_ _)m もしコンピュータにやらせるとしたら、並みのプログラマができる代物ではございません。。もし「シェルトプログラム」を実現させたら、そのPGはプロというより、「プログラミングの猛者」です（実現に期待ageです）。＞第1ターン：part6のオヴィをbeezel5へ移動。え？図面上でするのでなく、文章で！？テラムズス。。しかしながら… 第２ターン：velm6のリーネをsatii5へ移動。はじめ、ルールを覚えるため基本的に鏡戦法でやらせていただきますm(_ _)m

sizteis dot 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 6月24日(日)21時45分35秒

とりあえず、激しく板違いだけどシェルトテンプレup 後手持ち駒：なしテームス: なし＿＿１＿＿２＿＿３＿＿４＿＿５＿＿６＿＿７ ┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐ │▽色│▽跳│▽扉│▽王│▽扉│▽跳│▽色│velm　最終手は ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　★☆で表記 │▽縦│▽横│▽斜│▽塔│▽斜│▽横│▽縦│erva ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　方向転換したものは │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│satii　■□で表記 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │＿＿│＿＿│＿＿│●テ│＿＿│＿＿│＿＿│teeve ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★跳│＿＿│＿＿│beezel ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │▲縦│▲横│▲斜│▲塔│▲斜│▲横│▲縦│ilva ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │▲色│▲跳│▲扉│▲王│▲扉│＿＿│▲色│part └──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘ 先手持ち駒：なしテームス: なし part6 ▲跳シェルトマニュアル　http://seren.cocolog-nifty.com/blog/files/xelto.pdf 後手持ち駒：なしテームス: なし＿＿１＿＿２＿＿３＿＿４＿＿５＿＿６＿＿７ ┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐ │▽色│▽跳│▽扉│▽王│▽扉│＿＿│▽色│velm　最終手は ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　★☆で表記 │▽縦│▽横│▽斜│▽塔│▽斜│▽横│▽縦│erva ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　方向転換したものは │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆跳│＿＿│＿＿│satii　■□で表記 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │＿＿│＿＿│＿＿│●テ│＿＿│＿＿│＿＿│teeve ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲跳│＿＿│＿＿│beezel ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │▲縦│▲横│▲斜│▲塔│▲斜│▲横│▲縦│ilva ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │▲色│▲跳│▲扉│▲王│▲扉│＿＿│▲色│part └──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘ 先手持ち駒：なしテームス: なし velm 6 ▽跳シェルトマニュアル　http://seren.cocolog-nifty.com/blog/files/xelto.pdf

(無題) 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 6月24日(日)22時10分53秒

＞物理的に警戒心に関して常識がないのは、解離性同一性障害が発生する過程である人生に原因がある。まさに味方が必ず敵になるという人生だからな。だが、警戒感が異常に高いと同時に依存性も非情に高いことが問題なのだ。もし会って親密な関係となったとき、実際にはそうでなくともこちら側がそう思い込んだ場合、ルニの言うとおり、「飼いならされた」状態になりなねない。また、そうなるとこちら側から度を越した行動を取ることも考えられる。妻がこのような度を越した行動を取られることが不快の種の一つだったのだろう？ゆえにリアルで会うことは、双方にとって利益にならないだろう。＞xa-al an ほんとに自分で出した声なの？すごいわね。高い声は訓練次第っていうし、練習しようかしら？･････でも引かれると悲しいからあきらめるしかないのよね。とりあえず、生㌔です、姉御。あなたの声は私たちには届いてますから。それなりにかわいい声で。ふふ、ありがとう。意外ね、Kakisがそんなお世辞がいえるなんて。

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 6月25日(月)09時04分55秒

要約の高評価ありがとうございます♪ Light記事はアルカ→回顧録→人工言語学→とアップすればよいですか？

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月25日(月)09時17分18秒

＞Kakisさんうぉっ、テンプレだ……。これまた便利なものを。文字で進行して、土日になったらpdfで盤面をアップしようと思っていたのですが、我ながらトロい方法ですね。多分私がこれを思いつかなかったのは、幻字で表示しなければならないという頭があったからでしょうね。 Kakisさん、ありがたく使わせていただきます。＞xa-al an（誰の声？）これは僕のです、姉御。ただ、素でこの声の高さはいくらなんでも出せんです。出せたら米良を通り越してメラミです。女声を作る機械があったので試してみたんです。裏声よりは女っぽいかなぁと。で、audacityなどの音声編集ソフトにかけることなくそのままアップしたわけです。ただ、喋り方は女性の真似をしましたよ。その辺が我ながらｷﾓｲです。3児の父とは思えません(>_<) ＞妻にこのような度を越した行動を取られることが不快の種のひとつだったのだろう？ ……ほんとに俺の心を突くのが巧いですね。依存してるのはむしろこちらの方か……。蛍も同じことを言ってましたよ。友達が苛めに加わり、ベランダに追い出されて閉じ込められたりとか。誰も守ってくれなくて、空想の彼氏を作った。そして後に俺をその彼氏の転生した姿だと言い張った。俺の言うことは何でも肯定した蛍。尽くすことが愛だと思っていたようです。俺はそれを度を越した行為だとは思っていたし、じゃれてくるのが面倒なときもあったけど、彼女のそういうところは好きでした。疲れるのは確か。でも好ましい。俺もやっぱどっか壊れてるからね。フゥシカ、メル、リディア、ヴァールもその気があった。多分、俺の周りはそういう人が多く集まるのではないかと思う。疎外され閉鎖的に生きてきた人の心を清潔だと感じる性格なんです。＞黒田さんシェルト、乗っていただいてありがとうございます。初のネット対戦です。人物画ですか……ってことは対面しながら数十分？男同士だと気恥ずかしいですね(^o^; でも描いてといわれるのは凄い嬉しいです。絵が苦手という気負いがあるので。＞女言葉あの文は特に女の物ということはないですが、内容が女っぽいです。「誰もいないから一緒にいて……」とか僕らが言ったらドン引きだと思うんですよ、玲音はいいけど（笑＞奥の方がむずむずあぁ、その感覚わかります。一方、より細かく言えば、私の場合は、「うわー、このワケ分からない音波の集まりで泣いたり怒ったりできるっていうのが凄いなー」というのが異言語への興味の源泉です。＞シェルトプログラム私にはできそうにないけど、私が勉強して作るしかないんだろうにゃ……。 Do it Yourself!ですね。でも、ほんとに思い出になるのはDo it Ourselfだったり。私が勉強して周りがコメントくれて的な。＞図面上でなく！？すみません、そりゃ驚きますよね。今考えれば超アナログでしたm(_ _)m とりあえず今回はKakisさんが助け舟を出してくれました。

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月25日(月)09時24分32秒

　　編集済

＞末広さんおぉ～、Light作られるのですか。黒田さんはブログが苦手と仰っていたので、ブログは末広さんにお任せします。順番はそれで全然OKです(^-^)/ ＞黒田さん＞私はメールでするなら、その場で相手の顔を見ながら（話しながら）ゲームしたいです。そうですねぇ、シェルト板の現物はアップできないので、会って話すことに意義がありそうですね。意外と早く機会が来てしまったかもしれませんが、マンションに遊びに来ます？予定が会えば今週でもいい勢いですが。とりあえずネット対戦は面白いので続行したいですm(_ _)m 第3手後手持ち駒：なしテームス: なし＿＿１＿＿２＿＿３＿＿４＿＿５＿＿６＿＿７ ┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐ │▽色│▽跳│▽扉│▽王│▽扉│＿＿│▽色│velm　最終手は ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　★☆で表記 │▽縦│▽横│▽斜│▽塔│▽斜│▽横│▽縦│erva ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　方向転換したものは │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽跳│＿＿│＿＿│satii　■□で表記 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │＿＿│＿＿│＿＿│●テ│＿＿│＿＿│＿＿│teeve ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │＿＿│＿＿│＿＿│★塔│▲跳│＿＿│＿＿│beezel ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │▲縦│▲横│▲斜│＿＿│▲斜│▲横│▲縦│ilva ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │▲色│▲跳│▲扉│▲王│▲扉│＿＿│▲色│part └──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘ 先手持ち駒：なしテームス: なし beezel 4 ▲塔シェルトマニュアル　http://seren.cocolog-nifty.com/blog/files/xelto.pdf

おはようございます 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月25日(月)12時18分8秒

＞末広さんはい、それはもうお願いします！その後もし、デザインなど他の要素を取り入れ、サイトにも展開するということでしたら私はそれに向けて準備いたします。ブログで十分でしたら、「新生人工言語論Light」の企画はそれで完成です。サイトに展開する場合、クレジットに末広さんを追加します☆ 読者の反響をみるのが一番なのでしょうが、ブログもホムペも、深く作りこめばどちらに転がることもできます。最初はブログ上で展開し、様子を見てサイトに展開するということでも良いですし、まんまでも良いですよ。末広さんの好きにしてくださいm(_ _)m （希望を申しますと、サイト展開ができることを望みます^^）＞kakisさんテンプレ、同じく使わせていただきます。＞セレンさん >女声を作る機械、audacityなどの音声編集ソフトそれ、どこで手に入るんですか？「女声を作る機械」、前々から欲しかったものですので是非教えてくださいm(_ _)m （音声編集ソフトは音楽作成ソフトとの違いはありますか？） >マンション経済的にテラキツスなので、再来週当たりなら大丈夫です(^-^) でも、遊びに行って、どこかに食べに行くというようなことがなければ間に合うかもしれません。。 >人物画私、実は人に真剣に自分を描いてもらったことはないので、ちょっと緊張しますね(^-^; では、マンションにお伺いしたときにでも。。よろしくお願いします☆ >女言葉「誰もいないから一緒にいて……」の「いて……」がミソですね。。これが「いてほしい」だったらキモくないはずです（たぶん）。 >音波の集まりそうですよねぇ、ある集団ではそれで通じてしまう… ほんと言語って不思議ですよねぇ。 >シェルトプログラム簡素な文字だけだと敷居は高いですが、デザインもきちんと設計すれば「意外とハマる系」の人が多く出てきそうです。そのとき、アルカをさりげなく知ってもらうのも良いですし、「ゲームはゲーム」として完全に分離しても良いと思います。もし、オンライン上で動作させる場合（コンピュータ、ユーザ同士問わず）は、確実にCGIの技術必須ですので、技術周りのことは「オンライン型テーブルゲーム」を参照すると良さそうです(^-^) シェルトは将棋やチェスに通じるものがあるので、それらを参照すれば十分だと思います。 >第３手（あとでPDFにまとめると今後の役に立ちそうですね）第４手後手持ち駒：なしテームス: なし＿＿１＿＿２＿＿３＿＿４＿＿５＿＿６＿＿７ ┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐ │▽色│▽跳│▽扉│▽王│▽扉│＿＿│▽色│velm　最終手は ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　★☆で表記 │▽縦│▽横│▽斜│＿＿│▽斜│▽横│▽縦│erva ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　方向転換したものは │＿＿│＿＿│＿＿│☆塔│▽跳│＿＿│＿＿│satii　■□で表記 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │＿＿│＿＿│＿＿│●テ│＿＿│＿＿│＿＿│teeve ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │＿＿│＿＿│＿＿│▲塔│▲跳│＿＿│＿＿│beezel ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │▲縦│▲横│▲斜│＿＿│▲斜│▲横│▲縦│ilva ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │▲色│▲跳│▲扉│▲王│▲扉│＿＿│▲色│part └──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘ 先手持ち駒：なしテームス: なし satii 4 ▽塔シェルトマニュアル　http://seren.cocolog-nifty.com/blog/files/xelto.pdf

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 6月25日(月)13時58分28秒

でわ漸屋でアップした文章をFakeかどこかに移してレイアウトしてくださると見やすいでせう★　ブログはアーカイヴが狭いし（＾＾；

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 6月25日(月)14時36分34秒

レイアウトの件、承りました。プログラム入れるとするとサーバー移さないといけませんので、それは次の段階としておきますm(_ _)m

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 6月25日(月)20時11分22秒

ちょっと時間がないので端的に。＞「女声を作る機械」アメリカのボイスチェンジャーのようです。 http://www.screamingbee.com/product/MorphVOXJunior.aspx 数日間無料でtrialできます。買う必要はないです。＞再来週当たりなら了解です(^-^)/ 来たのはフゥシカとアシェットの数人だけなので、楽しみです。んー、振り返ると男ばっかかい（笑第5手後手持ち駒：なしテームス: なし＿＿１＿＿２＿＿３＿＿４＿＿５＿＿６＿＿７ ┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐ │▽色│▽跳│▽扉│▽王│▽扉│＿＿│▽色│velm　最終手は ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　★☆で表記 │▽縦│▽横│▽斜│＿＿│▽斜│▽横│▽縦│erva ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　方向転換したものは │＿＿│＿＿│＿＿│▽塔│▽跳│＿＿│＿＿│satii　■□で表記 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │＿＿│＿＿│＿＿│●テ│＿＿│＿＿│＿＿│teeve ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │＿＿│★斜│＿＿│▲塔│▲跳│＿＿│＿＿│beezel ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │▲縦│▲横│＿＿│＿＿│▲斜│▲横│▲縦│ilva ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ │▲色│▲跳│▲扉│▲王│▲扉│＿＿│▲色│part └──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘ 先手持ち駒：なしテームス: なし beezel 2 ▲斜シェルトマニュアル　http://seren.cocolog-nifty.com/blog/files/xelto.pdf

(無題) 投稿者：末広優 投稿日：2007年 6月25日(月)20時29分50秒

アルカの記事アップしました★ http://ameblo.jp/cyehjro-swayrow/entry-10037797525.html

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