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人工言語憩いの場(旧)
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初心  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月14日(火)04時10分34秒    編集済
  久しぶりに「新生人工言語論」の回顧録を読み、初心に帰る。。

思えば、半年ほど前の頃はその言葉一つ一つを丁寧に読み取り、「よし、やってやるぞ!」と
思ったもんです。
ある記事によると、私の今の段階はちょうど「レベル2」あたりだそうです。

…たしかに。
恐ろしく大変ですわ。。えぇ、ほんまに。

でも、おかげで自分が今、どの位置にいるのかがはっきりと見えた気がします。。
これから創ろうとしている方は、本当に「新生人工言語論」を深く読むことをおすすめいたします!
最初に挫折の念を抱かれると思います。しかし、「記事」が語ることは本当のことです。

創りはじめに深く読み、公開・運営して行き詰まったらまた、深く読みます。

そうして己を再確認し、今までの自分を温かく迎え入れ、褒めてあげましょう。
自分で自分を褒めることは決して悪いことはなく、とても重要なことです。
今までの自分を受け入れるということは、「初心」に帰り、その気持ちとともに新たに道を
進むことができるからです。

もう、自分独りですべてを背負うこともありません。
たとえ今はつらくとも、すべてを終え、自分の創りあげたものを「財産」として残せれば、
立派な人工言語設計者、「conlang architect」の一員です。
もちろん、構想だけを練っている段階でも飽きずに、諦めずに進んでいければ同じです。

言語を創るということは、人があまりやらないことではありますが、
だからといって決して「変なこと」ではありません。

自分は人とは違う(=変)とは思わず、人とは違う(=特別なある一つの才能を自分は持っている)
と思ってください。

生半可なところで終止符を打たぬよう、自分自身を奮い立たせましょう!
これは私自身への戒めでもあります。


急がば回れ、あせらず慎重に。
 

ジェン語のタイプ  投稿者:大干  投稿日:2006年11月14日(火)21時34分20秒
  演出型という逃げ道をもった普及型ですね。国際補助語も目標ですが、文化を建築や音楽に
とどまらない包括的なミニマリズム(最小限の手段で最大限の効果を目指す)にすると
各地域独特の文化がいささか表現しづらくなるだけでなく自分が物足りないので(^^ヾ
自分流のエスニック趣味も取り入れてます。また、平等だけを考えた折衷文化よりは
より合理的なもの、成熟したもの、魅力的なものを優先して採用したいので。
 

(無題)  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月15日(水)00時36分12秒
  では、がんばってください。

普及型を目指すのなら、それなりの度胸がないとつとまりませんゆえ。。
 

共作。デスノート編  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月17日(金)03時37分40秒    編集済
  「読み物」に、例の暗号(D.N)、載せました。

実は、まだ原作も映画もきちんと見てないのですが、「流れ」はわかりましたので
私も作ってみました。ない単語も意外と多く、ちょっと苦労しましたが
なんとなくまとまっていると思います。

暗号の答えは一応、「暗号」なので伏せておきます。。
(まぁ、みなさんはご存知のことと思いますが)

http://torabicarchitect.hanagumori.com/reading.html
 

ヒント  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月17日(金)05時16分53秒
  この暗号、ちょっとひっかけみたいなのがありまして...
文頭の" "を飛ばさないと、元の意味とだいぶ違ってしまいます。。
 

(無題)  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月17日(金)14時30分40秒
  一部誤訳がありましたので修正しました。

「〜だが」にあたる訳を、et にしてしまいました。
正しくは、mas ですm(_ _)m
 

黄金期  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月18日(土)03時45分48秒
  kakisさんのブログに、
「人工言語界の団結の結晶が生まれた瞬間でした。
原始人スレのチャット同様、「これが最後の輝きでした。」と思わずにはいられません。
黄金期は衰退の始まりですからね。」

とありますが、その「黄金期」はまだ早いのでは?と思うのですが...

たしかに黄金期のあとは例外なく衰退の一途を辿りますが、
残るものもあります。つまり「不動の地位」。

人工言語界もさることながら、このトラブ語も「不動の地位」をいただけるよう
頑張るぞ!

まぁ、難しいとか戯言だ、とかは言わないでくださいね>_<
あくまで希望なので...
 

語彙  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月20日(月)07時11分54秒
  ただいま辞書の再編集に伴い、ごく一部の語で綴りや意味の変化(揺らぎ)が起こっています。
大変申し訳ございません。最新版(500語以上)は亀のようなスピードではありますが、
現在進行中で作成しております。今しばらくお待ちください。
 

(無題)  投稿者:魚楠  投稿日:2006年11月20日(月)11時35分19秒
  辞書編集お疲れ様です。
細かく作りこんで行くと微調整が必要になることもあると思います。
文法と単語集までは用意できてもそこから先は時間がかかるものです。
締め切りがあるわけではないので納得のいく形を目指すのが良いと思います。

さて、昨日更新された会話に nalla という語がありますが四語が一語に縮小するのは珍しいですね。
ノルウェー語の "vær så god" 三語が瑞、丁では一語になりますが。
形態的には nialsla > nalla という変化のように見えますが意味としては nem も含まれていると考えるべきでしょうね。
 

(無題)  投稿者:魚楠  投稿日:2006年11月20日(月)11時36分38秒
  あっ、失敗。
ノルウェー語のは "vær så god" ですね。
セミコロンを付け忘れました。
 

backdoorはもうご覧になりましたか?  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月20日(月)13時10分45秒
  人間というのは「集中力」が持続する人間とそうでない人間に分かれます。
私はどちらかといえば「そうでない」人間です。

したがって、完成はさせますがいつになることやら…
今のところ1日10語いけば良いほうなので(しかも単語帳くらいの情報だけで)。

1ヶ月休み取れれば最高なんですがねぇ、、(←可能ではあるがかなり厳しい)

>nalla
短縮形と表記したほうが正しかったかもしれません。

自然言語的なことですが、早い口調で言うと s の音が若干煩わしかったり、
ia が ya → a に訛った語。そして、方言的ななにかがあるかもしれません。。
ちなみに nem は省略とみて良いと思います(なら何故書いた?と言われそうですが)。

否、無理な設定はやめたほうが無難みたいです。
トラブ語でもここまでの短縮は挨拶語のなかでもこれぐらいだと思います。


応援ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします(^^)
 

(無題)  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月21日(火)04時16分41秒
  すでに気づいた方もいらっしゃると思いますが、
ファイル名:backdoor 。

こちらは現在の辞典作成の状況を不定期に掲載(更新)しております。

(まずいことに、500語以上でHTMLをコピペするとソフトが落ちます。。
区切ってコピペしてみましたがこれも際どいです。保存中に止まったりしないか心配)
 

(無題)  投稿者:Evidia Grar  投稿日:2006年11月21日(火)17時44分48秒    編集済
  backdoor見ましたよ。
凄いですね、多分、HP上で一番読みやすく解説がわかりやすい辞書です。
僕も翻訳をしながらとてもゆっくりと語彙を増やしていますが、
どうやら、「集中力」が持続しない人間です。勉強することも、遊ぶことも・・
例えば、
授業中とかうるさくする人ではないのですが、集中力が切れるとボーッとしてると思います。

語彙を増やすのは難しいことです。
人工言語屋にも語彙を投票しました。

まぁ共に頑張りましょう!
 

(無題)  投稿者:セレン  投稿日:2006年11月21日(火)18時55分51秒
  これは良いですね。
HP上で一番読みやすい辞典――賛同です。

派生語はどうしましょう。今のところ別見出しですね。cf. ayamar, ayamarer
単語が多くなると見出し語が膨大になるかもしれません。
ctrl+fやPDICで探す分には問題なさそうですが。

ちょっとこのところ多忙でレスやメールの返答が滞ってしまって申し訳ありません。
 

(無題)  投稿者:魚楠  投稿日:2006年11月21日(火)22時40分8秒
  辞書の情報量は膨大になるので単一の HTML ファイルに収めるのは無茶です。
編集作業が重くなってきたということは情報が充実してきた証拠です。
しかし HTML だと辞書本来の文字列よりもタグの方がかさばっていると思います。
backdoor だと一語当たりのタグは最低でも 300 バイト以上あります。
改行や空白を含めると 500 バイトを超えます。
これが五百語分だと 200KB 程度になります。
以前の Windows のメモ帳は 32KB までしか編集できませんでした。
2chでは一スレッドの容量は 500KB までという制限があります。
コンピュータは便利ですがこういうふうに余計なことで煩わされることもあります。
また、見栄えと実用性を両立させることも難しいと思います。
紙ならばインクの色を変えても重さも頁数も増えませんがコンピュータで飾れば確実に重くなります。

最も現実的な解決方法はテキストファイルを圧縮して公開することです。
ブラウザで表示することは考えずダウンロードして使ってもらうのです。
辞書の書式については以前セレンさんとこの掲示板で述べたことが参考になるでしょう。
どうしても HTML で公開したければ複数のファイルに分けるのが簡単です。
但しこの場合は和訳は問題ありませんが逆の場合は不便になります。
CGI や JavaScript などで検索機能を用意しても良いのですがオフラインでは利用できなくなります。

もし差し支えなければ HTML にする前の辞書の生データを数語分で良いので見せていただけないでしょうか。
何かお役に立てるかも知れません。
 

おおきにぃ♪  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月22日(水)02時44分44秒
  すみません、遅くなりましたm(_ _)m
うちの仕事、この時期からどうやら繁忙期のようです。
なのでレスが遅れることがしばしばあります。

>小松さん
集中力が長時間持続する人はあまりいないと思います。
小松さんの辞書も100語近く増えてましたね。なにかソフトとかは使っているんですか?

>セレンさん
メールが来ていたようですのでそちらでお返事させていただきます。

>魚楠さん
無茶ですよねぇ、やっぱり。。
でも現状HTMLが一番やりやすいので頑張っています。

「テキストファイルを圧縮」というのがよくわかりません。
というより、やり方を知らないのです。
PDFにしてダウンロードしてから見てもらう、そういうことでしょうか?

「HTML にする前の辞書の生データ」
PDICで作成しているのですが、それはちょっと出来そうにありません。
まず分解することが不可能なのとHTML以外の方法はまったく知りませんので。。

現状では、うまくいけば最大4ページだけでいけそうです。
もちろん、1ページあたりのスクロールが異様に長くなりますが...
(ちなみに1pあたりの容量は3MBほどを予定してます)


みなさん、いろいろとありがとうございます!

ところで、みなさんは何秒くらいで文字でますか?
モデムによってはいろいろと差があるようですので(私は50Mなので1秒ほどででます)。
 

(無題)  投稿者:魚楠  投稿日:2006年11月22日(水)07時41分29秒
  >「テキストファイルを圧縮」
*.txt を *.zip や *.lzh や *.rar などにすることです。
HTML をやめればタグの分だけファイルサイズが小さくなります。
たぶん半分くらいに。
*.pdf はアクロバットの起動に時間がかかり人によってはブラクラになります。
言語は道具であり、辞書はその道具を使うための道具なのだから、軽快にサクサク使えないと辛いと思います。

>何秒くらいで文字でますか?
小事典は 0.5 秒くらい、backdoor はもう少し時間がかかりますが、どちらも一秒以内です。
 

(無題)  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月22日(水)11時39分44秒
  あ、ファイル名を変えるだけで良いんですか?!
圧縮するソフトなど特別な作業が必要かと思ってました...

PDFはわかりました。
 

こんな感じでしょうか!  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月22日(水)13時23分29秒
  ファイル:torabic.dictionary.zip

http://torabicarchitect.hanagumori.com/dictionary.html

このほうが良いかもしれませんね。
 

圧縮  投稿者:魚楠  投稿日:2006年11月22日(水)13時24分30秒
  Windows XP なら圧縮したいファイルを右クリックして「送る」→「圧縮 (zip 形式) フォルダ」で圧縮できます。
解凍は同じく右クリックから「すべて展開」を選びます。
他の圧縮形式は別にソフトを用意する必要があります。
拡張子を変えるだけではだめですよ。
 

>圧縮  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月22日(水)13時34分32秒
  教えていただきありがとうございます。

どうやらそのようですね(^^)
 

充実した一日でした♪  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月25日(土)00時42分42秒    編集済
  セレンさんのブログ:「会談」

私はアルカの詳細な資料を少しだけですが見せていただきました。
な、なんと製本されていたのです!それだけでもすごいのですが、
「ほんとに10年以上使われているんだなぁこの言葉。」と実感しました。

あとは、世間話を少々。。

会話が弾むと時間を忘れてしまいます。
確かに、お互いの趣味をあらかじめ知っているので話しやすいです(^-^)

いやぁ、ほんとに充実した一日でした。。
 

会談  投稿者:Evidia Grar  投稿日:2006年11月25日(土)21時48分59秒    編集済
  >私はアルカの詳細な資料を少しだけですが見せていただきました。
良いですね。。僕も会いたいですが、、
中学生だからなぁ・・・

>製本
製本って、凄いですね。ほんとに凄い

※ 僕は会ったとしても何も資料持っていないですし、多分良くわからないことが多いので
  実際、なんの話にもならないと思います。。(苦笑 (>o<;)/
 

(無題)  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月25日(土)22時13分41秒    編集済
  中学生とか関係ないですよ。

まぁ、実際に会えば「その年でここまでやったの!?」ぐらいの反応はしそうですが…

>>製本
セレンさんは「ショボイ」とか言ってますけど私にとっては
鳥肌が立つほど(良い意味で)のものでしたよ。。
思わず、「ほっしぃ〜!」と言ってしまったほどです(^-^;

私の知的好奇心というやつを満たしてくれそうな本でしたので。。
(だって、全然ショボじゃないですもん、マジで)

ところで、「アルカの部屋」に『紫苑の書』の製本をしようかと仰られていますが、
あれ、是非とも欲しいです。。
 

紫苑の書  投稿者:Evidia Grar  投稿日:2006年11月26日(日)14時50分58秒    編集済
  僕も欲しいです!!  

(無題)  投稿者:セレン  投稿日:2006年11月26日(日)19時59分55秒
  塾で中高生と接していた関係で、その辺りの年齢とは付き合いやすいです。人工言語をその年でこれだけ作っていることから、小松さんの知能は通常の中学生を凌駕していると思います。それゆえ多少お話もしやすいでしょう。
ただ、「設計者について」を読む辺り、私より黒田さんのほうが若いので、その分近いようですね。関東南部と千葉ということですから、お会いになってはいかがでしょ。言語の型式が似ていることと、コンテンツの進化の過程が近しいことから、良い刺激になると思うんですよね。まぁ、いつか会えたら会おうくらいのつもりで十分だと思いますが。

#なんだか紫苑に反応してくださってありがとうございます。
 

mlnt  投稿者:Evidia Grar  投稿日:2006年11月26日(日)20時49分0秒    編集済
  千葉でも僕はそんなに都会じゃないところですが・・・
普通の住宅地です。でも意外とこの町、悪い事件でたまにニュースに出てるかも。。
それに誕生月同じですね。。。

>紫苑の書。製本
>「ショボイ」とか言
僕は自分に関係してる本や人工言語ファンタジーの本を持ってることだけで誇りだと思いますが。。?
 

リアル初対面は新たな発見ができて面白いです(^ ^)  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月26日(日)20時51分4秒
  巻き込んでしまって申し訳ないのですが、
私としては一度面識のあるセレンさんに同行していただけるととても心強いですね。

このまま行くと「じゃあ、あの人もこの人も…」的なことに発展しかねないので
これ以上の発言は自重いたします(私自身に対して)。。
 

そうそう  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月26日(日)21時09分43秒    編集済
  誕生月どころか誕生日まで非常に近いです。2日違いですね。
ところで小松さんのサイトが日々進化しているのが、仮に私の影響であるとしたら
喜ばしいことです。その構成部分を真似るということは(kakisさんのブログでも触れられていることですが)
ある種の利益があることを認めてくださっているということなので。。

正直まだまだ(ウェブ技術など)勉強不足なのですが、こういったことは自信に繋がります(^^)
なにより、こんな感じで良かったんだなというある一定の基準が出来るので。
 

(無題)  投稿者:Evidia Grar  投稿日:2006年11月26日(日)21時31分46秒    編集済
  確かに、黒田さんの影響は大きいです。。
とてもトラブ語は参考になりますし(アルカも)、HPの作りデザインも
尊敬しているものです。

>誕生日
2日は近いですね。
友達に12月生は少ないのでとても珍しく思います。
 

仕様は、こんな感じで  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月28日(火)05時54分52秒    編集済
  現在、約600語(全体の5%程度)の第一作業が終わりました。
これから、派生語・類義語などを作りながら第二作業に入ります。
第二作業が終わるまでには1000語には達すると思います。
参考までに、作業の最終段階にある able を挙げておきます(下記)。

able *       word.     2
[形容詞] (able) 人間の力量、技能に対する肯定的な評価を表し、
〔限定用法〕能力のある, 有能な, 巧みな
<用例>
Ti eze xirket al veri able person. 彼女はこの会社にとってとても有能な人間だ。
【類義語】kapable【対照語】 【反意語】nemable
英語の able と異なり、「〜できる」の形で用いることはできない。
語法:一般的な能力や潜在力を意味し、将来性を表すことにも用いる。


「辞典」の名に適いますでしょうか?

タグ、以外と難しいな…何度も編集してしまった。。
 

接置詞  投稿者:セレン  投稿日:2006年11月28日(火)23時51分0秒    編集済
  人工言語って前置詞・後置詞、どちらが多いんでしょうか。
このところブログや掲示板でSVO、SOVなどの語順の話題が花咲いていて、ふと思いました。

SVOだと前置詞というのが多いようですね。アルカの格詞などがそうです。
SOVだと後置詞のようです。トラブがそうですね。

歴史が原因で前置詞も後置詞も持ってしまったフィンランド語のようなものもあります。
人工言語で両方持っているのはノシロでしょうか。1、2類がありますので。
フィンランド語と違うのは、その気になれば前置詞にも後置詞にもなれるという「統語チェンジ」でしょうか。
フィンランド語は自然言語なのでそこまで自由度が高くありません。

ノシロの場合、こういうのを修飾詞と呼ぶようですね。
前置詞と後置詞の上位概念は接置詞というそうです。したがってノシロの修飾詞は言語学的には接置詞のようです。
水田先生はネーミングを見てすぐに意味が分かるように修飾詞と名付けられたのでしょうね。

接置詞ですが、情けないことに私はこの言葉、存じませんでした。皆さん、ご存知でした?
前置詞と後置詞のどちらかしか持たない言語が多いので、総称が必要なかったのかもしれませんね。
トラブの場合は後置詞ですし、アルカは前置詞ですし。片方だけです。
でも、ノシロやフィンランド語のような言語にはこの総称、便利そうです。

トラブは機能語も借用されています。前置詞を借用しても統語上は後置詞として使うようですね、alとか。
そういう意味で接置詞は必要ないと思いますが、自然言語・人工言語の勉強には役立ちそうな術語かも。
フィンランドみたいな言語って多いのでしょうか?他にどんな言語があったか思い出せませぬ……。

>辞書

これはイイですねー!
ここまで来れば、市販の辞書に近付いてきてますよ。
アルカも頑張らないとなぁ。元々「内輪だけ分かってりゃいい」言語の辞書なので、一般公開するにはひたすら書き換えを行わなければなりません。
このペースで行けばトラブのほうが速やかに良い辞書を公開できそうですね。普及型としてふさわしい作業だと思いますし、何より辞書編集をやるのがいかに大変か身を持って存じてますので、頭が下がる思いです。
とてつもなく大変だと思います。お互い頑張りましょう(^-^)/
 

(無題)  投稿者:魚楠  投稿日:2006年11月29日(水)00時29分9秒
  見出し語を完璧に説明することは困難なので「説明」と「実例」の二段構えになります。
「こう書いてあったらこういう意味である。こう言いたいときはこう書けば良い。」
と実例を見せて理解させるのが現実的です。
この点、語義と用例については下の able の例は満たしていると思います。
類義語を挙げるならば違いを明らかにする必要があります。
able と kapable の両方の説明を読めば理解できるようになっているのならばそれでも構いません。
「『〜できる』の形で用いることはできない」のならばどう表現すれば良いか示してあると親切です。
その場合は kapable を使うよう「⇒kapable」とでも書いておけば良いでしょう。
英語の be able to と be capable of とでは熟達度に違いがありますが kapable ではどうかも説明しましょう。
語法で「将来性を表す」とあるので、その場合の例文も必要です。

ここまでは一般的な注意事項ですが、トラブ語特有の問題点もあります。
トラブ語では参照元の言語と、対応する英語と日本語の訳語の三つとの違いを明らかにしたいところです。
able ではたまたま参照元が英語なので英語の able との違いを説明すれば間に合います。
しかし salam ならアラビア語の salam と peace と「平和」との違いを、nap ならハンガリー語の nap と day と「日」との違いを説明すべきです。
実際は salam なら挨拶に使うか否かを除いてはどの言語でも大きな差はないでしょう。
nap については「小事典500」に「二十四時間」と「昼間」の両方の意に使えることが書いてあるのでこれで充分です。
名詞の場合はあまり問題になりませんが動詞や後置詞になると対応する元言語、英語、日本語との差異は大きくなるはずなので念入りに説明しなければなりません。
この点は最初の頃にセレンさんが指摘されたことです。
結局あのときは「英語の用法に準ずる」ということだったと思うので英語との差を詳しく書き記していくことになるでしょう。
利用者としても括弧内の英訳語を意識すると思うのでどこが英語と同じでどこが違うのかをはっきりさせると使いやすくなると思います。
色々と大変なことばかり指摘しましたが、例文を網羅しておけば説明は少しだけ手を抜くことができます。
また、今回述べたことが全てではないので新生人工言語論の当該箇所の注意点も当然押さえておきましょう。

タグについては辞書を HTML で書くことは無茶だと思っているのであまりお勧めしたくないのですが、スタイルシートを利用すると少しはすっきりします。
色を一々 font で指定せずに class 属性を利用すれば字数を減らすことができます。
また b や i の代わりに strong や em を使うとわかっている人が見れば格好良く見えます。


体調が悪く推敲する余裕がありません。乱文ご容赦ください。
 

(無題)  投稿者:魚楠  投稿日:2006年11月29日(水)00時58分25秒
  接置詞という言葉は知りませんでした。
フィンランド語以外に前置詞と後置詞を併用する言語も知りません。
接置詞ではありませんが北欧語の冠詞は名詞の前に付いたり後ろに付いたりしますね。

語順なんですが、抱合語で抱合しない成分を動詞の後ろに置く場合はどうなるのでしょうね。
例えば John eats fish. を Johnefishayeat. / Heeyitayeat John fish. と書ける場合。
-e- は主格 -a- は対格接辞で -y- は渡り音として SOV か VSO か。
動詞部分に人クラスと物クラスの格が示してあるのだから John と fish の語順を拘束する必然はなさそうですね。
すると語順として重要なのは動詞部分ということになりそうです。
しかしこれが Itaheeyeat. とも書けるとややこしくなりますね。

#下痢止め飲んで少し落ち着いてきたかな。みなさん暴飲暴食は避け手を洗いましょう(^^;
 

や、やばい!難しい…(- -;  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月29日(水)01時53分47秒
  >セレンさん
人工言語はSVOが優勢なので「前置詞」のほうが多いと思います。
フィンランド語のような例は歴史上でとありますように、きわめて特殊な例
なのではないでしょうか。
あとは、言葉だけしか知りません。。

>>辞典
ありがとうございます(^-^)
市販の辞書...実はそこが問題です。これ以上掘り下げて深く書いてしまうと、
当然、手元にある辞書を見ながら作成してるのでどうしても元のデータと似てしまいます。
となると、例の問題に抵触しないとも限りません。一応、出所は伏せますが、、
求められることはとてもありがたいことですが、それに見合うものが出来るかどうか…

>魚楠さん
もちろん、下の able は一例にすぎませんので、そこら辺はちゃんとします。

「〜ができる」にあたる表現は、puvol で表す。

こんな感じでしょうか?あとは puvol を検索してもらって…
すみません、英語無知なもんで手探り状態です。。

将来性を表す、これは able 自体にニュアンスを持たせているので、
例文ですと「将来的に(良い方向に)有能な」になりそうです(ちょっと無理がある?)。

トラブ語の語彙は90%以上借用してはいますが、実際は英語か日本語と同じと
考えていただいて構いません。そもそも、(参考に出来る)そこまでのデータがないです(汗)

英日辞典のような感覚です。
英語と違う箇所はきちんと書きます。その場合、概ね日本語と同じ語法になると思ってください。
なんか、泣けてきます。。どこまで書けば納得してもらえるのか…
ですが、やりましょう!

ところで、タグの話はこの掲示板でのことです。
辞典はあらかじめ組んでおいたもの(HTML)に変換するだけですので、実際の作業はほとんど
元データ(紙の辞書)をカタカタ打っていって、プログラムに従ってファイルにするだけで完了です。
ちなみに、スタイルシートは使えません。あらかじめ組み込まれているシステムによって
変換をしていますので。。B I、これは便利なので使っています。
いちいち、strong emを使ってはタイルロスに繋がりますので…
HTMLを本文中で使っているのは、改行に必要な br と太字とか斜体とかぐらいです。。

なので、時間がかかるのは本当に私自身が遅いからです(すみません)。

げ、下痢ですか、、つらそう…お大事に。。
 

(無題)  投稿者:魚楠  投稿日:2006年11月29日(水)10時08分37秒    編集済
  >なんか、泣けてきます。。どこまで書けば納得してもらえるのか…
これ、なんか誤解されてるような気がするよ?(^^;

意見を求められたら何か新しいことを言わなきゃいけないと思って、思い付く限りのことを並べただけですよ。
「それでいいんじゃないの」と流すのは悪い気がするだけで決してダメ出しのつもりじゃないんです。
病気のせいでうまく書けず、でも放置してちゃいけないから早く何かレスしなきゃと急いで書いたんですが。
一晩休んでだいぶ楽になったので改めて、今度はもう少し整理して書きますね。

・小辞典としてはもう充分です。語義と用例があればいいので次の一行で間に合います:
 able[形容詞]能力のある, 有能な, 巧みな able person 有能な人間
・学習辞典ならば初学者向きの情報がほしいところで今の仕様を活かせば良いです。
 able の例だと類義語との違いや使い分けを説明し「〜できる」で puvol を案内すれば完成だと思います。

★☆★一般的にはここまでで充分なので安心してください。ここから先はオタ向け中上級者向けの内容になります。★☆★

中辞典以上になるとそれぞれの辞書の特色が目立ってくるので一概にこうしたほうが良いとは言えません。
語源が載っている辞典に倣うなら参照元の言語とその表記と簡単な意味を記すと語オタとしては楽しめます。
作文に役立つようにするならば訳語や構文の数だけ例文を載せ語を入れ替えるだけで使えるようにすべきです。
新語やある分野の専門用語に強い辞典というのも考えられます。
方言や古語まで見出し語に立てているものや主要な文学作品の語彙を全て載せているものもあります。

辞書についてはここまでです。昨晩はまとまりのない書き込みですみませんでした。

さて、able と puvol について疑問に思ったのですが、「〜できる人」と言いたい場合はどうすれば良いのでしょうか。
助動詞も動形容詞にして "... puvole person" で良いのかな。
 

文字だけですとどうにも伝わらんもんです...  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月29日(水)13時22分52秒
  >>なんか、泣けてきます。。
いえいえ、あれは半分は確かに泣きですけれども、もう半分は「うれし泣き」でもあります。。
決して悪いような意味で言ったわけではありませんよ。
ちょっとした冗談のつもりだったのですが、誤解を招く言い方でしたね。。
どうもすみませんですm(_ _)m

魚楠さんには感謝の気持ちでいっぱいです。。もちろん、他の方もいろいろとアドバイスや
HP、辞典の感想などを言っていただき私の励みとなり、とてもありがたいことです。

魚楠さん、病気(腹痛?風邪?)で身体が弱っているにも関わらずレスしてくださり、
本当にありがとうございます。そして、ごめんなさい。

あれから作業が捗りまして、結構イイ感じになってきました(^^)
第二作業は派生語や類義語を作る作業をいい、第三作業は「用例」を載せる作業をいいます。

3は最終段階なので2だけでもかろうじてわかるようにしておき、UPいたします。
たぶん、語彙は多くなればなるほど作業が楽になってくると思うので今が山場です(た、たぶん ;)
なので、年末までにはなんとしてでも2までは終わらせなければ…

>puvol
助動形容詞が認められるかは存じませんが、まさしくそのとおりですね。。
puvole person で「できる人」。

では「できない人」は?
no puvole person で表せます。。
 

ネタ  投稿者:セレン  投稿日:2006年11月29日(水)20時22分30秒
  ビートマニアというゲームの中のある曲で、ミラクルムーンとかいう曲目があったと思います。
その歌詞で"Do you believe in love?"というのがあったと思います。

人工言語は多かれ少なかれ英語に影響を受けていると思います。
日本人は学生を見ていると熟語より単語志向が強いですね。単語帳ばっか売れてます。
でも英語は句動詞の言語ですよ。難しい単語より句動詞を知ってるほうが実用には便利です。abandonよりgive upとかね。

一語一義的な発想の日本人が英語に影響を受けて人工言語を作ると、概ね句動詞の部分が弱点になる気がします。
give upみたいにgiveとは別の意味になるものは良いとして、believe, believe inのようにニュアンスだけ変わるものは要注意です。
多分、多くの人工言語ではbelieve inの語義はbelieveに吸収されてて、この2つのニュアンスの違いを出せてないんじゃないかなぁとか思います。

で、アルカでどうなるか考えてみたんですが、xar-eしか使いませんね。ニュアンスの違いはありません。
xar-eひとつも固有の語法を定めた結果たまたま英語と同じなので問題ないと思っています。
問題があるとすれば、固有の語法を持たずに参照言語のものをそのまま流用した場合でしょう。
但し、参照言語がハッキリしていてしかも普及型の場合は問題ナッシングです。

いずれにせよ、句動詞のうち、動詞単体と意味が基本的に近く、ニュアンスが若干変わるbelieve inのようなものは注意です。
まずbelieveとの違いを調べた上で、自言語での表現方法を考えないとなりません。面倒ですなぁ……。

だったらいっそ句動詞を多用する英語や、基本語の語義が広すぎる仏語は避けたほうがいいのかもしれませんねぇ。
仏語って「蹴る」ひとつ表すにもdonnerとか使いますよね。donnerの意味が広すぎだと思うんです。
多分、現行の人工言語の性質には合わないんじゃないかなと思います。

*こちらの都合で数日後に振る予定のネタを先に振ってしまいました。すみません……。
 

レス  投稿者:セレン  投稿日:2006年11月29日(水)20時32分7秒
  ableの項を例に取ってある下記の記事について。
1:対照語とは何でしょうか。
2:用例の著作権などを避けたいなら、例文主義をコロケーション主義に変えると良いです。「彼女は〜」の例文の中で重要なのはable personという表現ができるということですから、要はここだけあれば十分です。例文よりコロケーションのほうが短いです。幻日の経験から言わせていただくと、丹念に例文を拵えていくとそれだけで膨大な時間がかかります。コロケーションだけ抜けば労力少なく効果も十分引き出せます。実作業の実効性が上がります。勿論、例文をコンプリートできればそれに越したことはありませんが、かなりの時間を浪費します。
3:語法について。「将来性を表すことにも用いる」と文字で書くことは重要ですが、これだと具体的にどういう例のことを言ってるんだろうと思うかもしれません。とりあえず私は思いました。英語のableに相当するけど、promisingの意味もカバーするわけですよね。promisingという実例をあげると「あぁ、黒田さんはそういう意味でこの注記をしたんだ」ということが伝わりやすくなると思います。

取り急ぎですみません。メル年末と分かってるならはよぅ急いでおけという話しですよね(-_-;
今後暫くについては拙ブログで書いておりますので、板汚しの重複は避けたいと思います。

>魚楠さん

風邪ですか……。おだいじに、ですm(_ _)m
私はだいたい周りが引き終わってから移されるタイプなので気をつけます(笑
 

>セレンさん  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月30日(木)02時10分55秒
  確かに微妙な差でしかないニュアンスって、表現が難しいですよね。。
まぁ、前述のとおり、単語レベルでのニュアンスまでは表現するということでm(_ _)m

>able
辞書によると、対照語とは対照的ではあるが、反意語とは呼べないもの、
あるいは対をなすものを示す
とあります。

用例は出来るだけ自分で作るつもりです。
ただ、どの辞書を参考にしているのかがまるわかりになってしまってはさすがにマズイかなぁ、と。。

語法ですが、もしかしたら「語法」という言葉の使い方がまちがっているかもしれません。
あたらしく、下に挙げますので適切な言葉があれば教えてくださると助かります。。

able *  word.  2


[形容詞] (able) 人間の力量、技能に対する肯定的な評価を表し、
〔限定用法〕能力のある, 有能な, 巧みな
<用例>
Ti eze xirket al veri able person. 彼女はこの会社にとってとても有能な人間だ。
【派生】abli, ablum【類義語】kapable【対照語】vonabler
英語の able と異なり、「〜できる」の形で用いることはできない。
「〜できる」にあたる表現は、puvol で表す。
語法:一般的な能力や潜在力を意味し、将来性を表すことにも用いる。
どの含みを持たせているかは話者によって異なる。両方の含みを持たせている場合もあり、これは内的なものなので表面だけでは真意を探ることは難しい。だが、いずれにおいても良い意味で用いる。


最善を尽くした(逃げた?)つもりなのですが...
 

年末はどこも忙しいもんですねぇ...  投稿者:クロ  投稿日:2006年11月30日(木)02時36分39秒
  アンティス(どこかに存在する異国の文化)も日本も世界のほとんども、
これから忙しくなる時期です。そして私も。。

とりあえず辞書の編集に時間を割きたいのでHPの更新はさらに遅くなりそうです。。

予告として、コンテンツを一つ凍結(無期限)いたします。
とても一人では出来ないというのが大きな理由です。少なくとも、あと二人は欲しい...
そして、同時に「辞典」を更新いたします(望み)。

BBSはこれまでのとおり、レスいたします。

まとまりがなく申し訳ありませんが、これからも(気が早いですが来年も)よろしくお願いしますm(_ _)m
 

ableなど  投稿者:大干  投稿日:2006年11月30日(木)16時23分22秒
  「語法」は
>>英語の able と異なり、「〜できる」の形で用いることはできない。
「〜できる」にあたる表現は、puvol で表す。
の部分にあたると思います。
「巧みな人間」とは日本語でほとんど言わないので、そこを「将来性がある」にすれば
いいんじゃないかなーと。

また、名詞等ではなく形容詞なので
>>人間の力量、技能に対する肯定的な評価を表し、
 →人間が力量や技能を高く評価されている。
なんてどうでしょう。


ところで、前置詞と後置詞を併用するのは中国語もやってるじゃんすか。ex:於、的
あとペルシア語もそうらしいです。


donnerの意味は広すぎるというより多すぎるって感じがしますね。
視覚的にありえない意味というか。

「動」なら単独で「その場で動く」、奪格・与格つきで「移動」、
抽象名詞(句)つきで「伝達」、有体物つきで「引渡し」

ぐらいなら広義語で個人的にはかなり使いやすくなるんですが。
 

(無題)  投稿者:Grar Evidia  投稿日:2006年11月30日(木)19時41分48秒    編集済
  事情により名前を変更しました。

『Grar Evidia グラル・エヴィディア』

旧名は消せるところは消してもらいたいところです。

すいませんが、
セレンさん、黒田さん、みさん、リンクの名前の変更お願いします。
 

(無題)  投稿者:魚楠  投稿日:2006年11月30日(木)22時08分36秒
  ペルシア語の後置詞は限定される動詞の直接目的語の後ろに را (ra ラー) を置くというものです。
ペルシア語は SOV, NA 語順で前置詞を用いる言語です。
すると後置詞 ra は未発達の目的格後置定冠詞ではないかと思えてきます。
名詞に後置するものは他に不定の ی (i イー) がありますが、これは目的語に限らないようです。
英語と対照すると次のようになるのかなと思います:
 無標 : a
 不定の i : any, a certain
 限定の ra : the
「私は車を買った」という意味の例文を挙げます:
 mashin xardan. マーシーン ハルダン 家でも飛行機でもなく車を
 mashini xardan. マーシーニー ハルダン 数ある車の中の一台を
 mashin ra xardan. マーシーン ラー ハルダン 特定のあの車を
以上、エクスプレスの受け売りです。
エクスプレスをあげたら四週間にも手を出したいものです。

>語法
辞書の「語法」なんですが、何か適当な記号にしては如何でしょうか。
たとえば
 ※一般的な能力や潜在力を意味し、将来性を…
としておいて、凡例で「※は語法を表す」とでも書いておくのです。
後で「語法という表現は適切じゃないかな」と思うようになれば凡例の一語だけを修正すれば済むので楽です。
「語法:」の 6byte が「※」の 2byte に減り節約にもなります。
 

リンクの更新  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月 1日(金)03時20分9秒
  更新履歴には書きません。あくまで「依頼」であるのと、一部の変更にすぎませんので。。
この掲示板で「お知らせ」という形にしました。

改めまして、grarさんでよろしいでしょうか?


>大干さん
なるほど、「将来性がある」ですか。この場合はそのほうが適切でしょう。
変更しておきます。

その他についてはとりあえずこのままで(説明の変更はしません)。。

>魚楠さん

「語法」という言葉はあまりでてくることはないと思うのですが、
たしかに一から修正を加えるのは疲れますね。。
こちらは検討してみます。
 

前言撤回m(_ _)m  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月 1日(金)04時33分51秒
  すみません、「将来性のある」と「有能な」についてですが、
前者は新人や若い人に使い限定的なのに対し、後者のほうが一般的だそうです。
したがって、前者の表現は他の語句を必要とします。
具体的には promising にあたる語を使います。もちろん、別項目で。。

そうか、そうなると余計な説明が混じっているようですね。なので、これは削除しておきました。


ちなみに、「巧みな」は訳としてはありえるので語義に載せてあります。
例文では「有能な」を当てているのですが、、

↓最新

英語の able と異なり、「〜できる」の形で用いることはできない。
「〜できる」にあたる表現は、puvol で表す。

一般的な能力や潜在力を表す。
 

ありがとうございました。  投稿者:Grar Evidia  投稿日:2006年12月 1日(金)17時45分33秒    編集済
  皆さん、、
リンク、バナー、掲示板。項目の名前の変更ありがとうございました。

忙しい中、いろんな迷惑を掛けてしまいすいません。

やっと一安心できます。。

>黒田さん
Na y'vakieresen!!
本当に嬉しいです!!
バナーとても気に入っているんです。
自分で旧名の部分を消したら、おかしくなってしまってがっかりしていたのですが、
クロさんにまた作ってもらって良かったです。
Grar Evidia's conlang 気に入ってますよ。。
 

Nalla(^ ^)  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月 2日(土)01時53分20秒
  気に入ってもらえて良かったです。。

これからさらに忙しくなります>_<
 

久々に更新♪  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月 3日(日)19時28分8秒
  辞典は現在650語になりました。。
まだ整ってない箇所があるので「辞典」の更新は見合せましたm(_ _)m

というか、ファイル形式ですとわざわざダウンロードしていただくことになるので
いい加減な(作りかけ)データは公開できないといった感じです。。
 

(無題)  投稿者:セレン  投稿日:2006年12月 3日(日)22時27分30秒
  [名詞] (blackboard) 黒板
日本語で、緑色のものでも「黒板」というように、 トラブ語でもこの語を用いる。

こういう語法注記、とても面白いです。こういうのがあると詳細だなと思います。
ところで、この単語レベルが「必須」なのは解せませぬ。英和辞典の単語レベルは教科として定められたものなので当てにしないほうがよろしいかと存じます。

ttp://www.rivo.mediatti.net/~lanxante/how_34.html
ご参考までに。後半の一段に似たようなことをしたためました。
 

設計者としての責務  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月 3日(日)23時04分34秒
  >単語レベル
セレンさんはご存知かと思いますが、このレベルは「ある資料」からほとんどそのまま
で決めています。
…細かく設定しすぎでしょうか?もっと大雑把にランク分けしても良いのであれば変えます。。
(手元の英英辞典では2種類しかランク分けされてないのでよくわからないのです)

>生活語彙
これは確かに重要なことですね。出来る限りこういった類の語は優先して登録していきます。

>実用(設計者としての責務)
私自身の語学力がどの程度あるのか自分でもまだわかりませんが、
自分の創った言語が最初の習得言語になれば良いかなと考えています。

今のところ批判はまだ免れてるみたいですが、時期としてはもう限界なのでしょうか?
 

(無題)  投稿者:魚楠  投稿日:2006年12月 4日(月)12時53分27秒
  >単語レベル
語彙の重要度の決め方は何通りもあります。
使う側にとっては身の回りの事物を現す言葉が重要です。
逆に受験英語では非日常的な小難しい言葉が必要になります。
普及型の人工言語では前者が当てはまります。
このような共時的な視点ではなく通時的な基準も考えてみると良いと思います。
作り手としては複合語や派生語の素になる和語が何より重要です。
こういう知識は学ぶ時にも役立ちます。
XAn さんのブログにも語彙について面白い記事がありますね。

トラブ語は作り始めてまだ一年余りなので実用を焦らなくても良いと思います。
でも実際に使ってみないと足りないことになかなか気付けないのも事実です。
一日一文で良いので、辞書作りのために、自言語で表現するようにすると良いでしょう。
この際、数語の平易な文を心掛け、そこから発展させるのがお勧めです。
「朝起きて窓を開けた」という一文からも色々作れます。
「朝」に関連して「昼」「夕」「宵」「夜」「明け」と時間を表す言葉をまとめて考えます。
「起きる」からは「寝る」「横になる」「目覚める」「眠る」など。
「窓」からは「カーテン」「雨戸」「網戸」「レール」「鍵」「ガラス」「ベランダ」と発展させられます。
「開ける」からは当然「閉める」が導かれます。
更に「雨戸」からは「晴れ」「曇り」「雪」などの天候を表す語も芋づる式に作ることになります。
こういうやり方だと共時的に重要な語が充実していきます。
そこでそれぞれの語を作るときに通時的な位置付けを意識して欲しいと思います。
現代では重要な語も原始人の生活には無縁の物かも知れません。
そういう場合、その語は和語ではなく複合語や派生語や借用語であるのが自然です。
そして何よりも大事なことは無理をしないことだと思います。
 

(無題)  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月 4日(月)15時25分54秒
  単語レベルはランクを一つ削って、「重要・日常語彙」「一般語彙」「非日常語彙」にでも
しようかと思いますが、どうでしょう?

一日一文はやってみますね。。

ところで、一年余りとありますが、これは?
私にとってはまだ3ヶ月ほどしか経ってないのですが(大改良前は除外)。。
 

追記  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月 4日(月)15時33分16秒
  >実際に使ってみないと
「トラブ語会話」がまさにそれです。。
表現したい語が意外とないことに気がつきます。

今から仕事なのでレス遅れます。。
 

(無題)  投稿者:魚楠  投稿日:2006年12月 4日(月)19時27分43秒
  失礼、まだ三か月でしたか。勘違いしてました。
なら本当にまだまだ焦らなくてもいいと思いますよ。
仕事を持ちながら短期間にここまで作ったのだから立派ですよ。
単語レベルは三段階くらいが一般的なのでそれで良いと思います。
重要なのは個々の語をどのランクに振り分けるかということでしょう。
英語なら新聞や入試問題に現れる頻度などが振り分けの根拠になります。
でも使用実績のない言語ではこういう決め方は無理なので作者の主観に頼らざるを得ないと思います。
「トラブ語会話」は学習者向けの教材なのでどうしても内容が限られてくると思うのですが如何でしょうか。
公開はしないという前提で、語彙補充用にもっと卑近な文も作っていくと効果的だと思います。

今日ふと思い付いたんですが、一日一文作って毎週七文公開する企画なんてどうでしょうね。
一日サボったら翌日は二文作れば良いので無理なく続けられそうです。
自分で作文する代わりに「インターネットの 某 掲示板」の書き込みを訳してもいいですね。
一週間たったら古い物は消してしまい新しいものに更新するんです。
文は残らないけど辞書は着実に充実していきます。
うん、これなら自分でもできるかも知れない。
やってみようかな(笑)
 

(無題)  投稿者:セレン  投稿日:2006年12月 4日(月)23時02分19秒
  あ、魚楠さんが言語作成に片足を踏み入れつつあるる♪

さて、氏の仰るように、トラブは若芽なので一向に問題ありません。むしろお仕事なさってて短期間でよくぞここまでと驚くべきものと考えております。ノジエールについても同様です。

単語レベルですが、そうですね、やっぱり普及型なら実用語彙を重要語彙と捉えて赤字にするのが良いかと思います。英和でいうところのchalk,blackboardなどは赤字ではないと思います。ご参考にされるなら英英。
或いはアルクがSVL12000という語彙リストを出しています。これは学参ではなくビジネス書なので、実用主義に近いと思います。実際、幻日の単語蒐集はこの12000を使って作ったんです(笑
 

(無題)  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月 5日(火)00時33分20秒
  仕事やりながらはかなりきついですね。。
でも、待ってくれる人が少数ながらもいてくれる...
正直それが一番の支えとなってます(^-^)

>魚楠さん
おっと?!ついに創られるんですか?
楽しみ〜♪

>>文
それは辞書が出来てからにしようと思ったのですが、、今はちょっと厳しいです…


>セレンさん
一年後には立派に使えるレベルになっていたいです。。


>>単語レベル
みなさん、私が「辞書を参考にしている」と言ったからでしょうか、
単語のランクまでも「辞書」を参考にしていると思われているようです。。

かなり前にセレンさんの掲示板にて「SVL」について教えていただいたことがあります。
あの後、そこ(アルクのホームページ)に行きまして、その資料をいただきました(無償)。
そして、プリンターを買った後、すぐさま「紙」にして、現在利用させてもらっています。

なので、ランク決めに辞書は使っていません。
となると、、ランクの分けすぎが原因かもしれませんね。。

よし、さっそく色の変更(プログラム仕様なので作業は楽)をしよう。
 

現在の編集状況  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月 7日(木)06時08分54秒
  古い辞典ファイルを削除し、
今のところどういった感じ(出来具合)だと思われてる方もいると思いますので、
とりあえず未完ながらもファイルを更新しました。。

<用例>は最終作業としていますので最後の最後まで変わらないと思います。
また、個々の語に類義語や反意語が表示されているものもありますが、
現在作業途中のため、表示されていないものもあります。

あくまで「とりあえず」の公開であることをご了承くださいm(_ _)m
 

(無題)  投稿者:魚楠  投稿日:2006年12月 8日(金)00時35分13秒
  こんばんは。辞書見ました。
使いやすいように考えて作っていることが感じられます。
今後も able の質が維持できれば良いと思います。
今日は三つ感想を。
・括弧内の英訳はやはり便利です。英日両方の訳語を見れば意味がより把握しやすいと思いました。
・今更ながらアレなんですが、「<用例>」と一々書かなくても良かったような……。
 語義の後に例文があれば察しがつきますからね。
 もし消すのなら「置換」機能で一発なので手間ではありませんが……もっと早く気が付けば良かったなあorz
・凡例もわかりやすく良く出来ていると思いますが音素の説明が抜けていますね。
 常識的にわかりそうなものですが /ch/ や /y/ は一瞬考えてしまいました。
 各音素一行で良いので「無声後部歯茎破擦音」や「非円唇硬口蓋接近音」のように書いてあると安心できます。
 異音まで考えるとややこしくなるので、これは省いても構わないと思います。
 音素の名前は Wikipedia の「母音」と「子音」の項で調べれば良いでしょう。
 

(無題)  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月 8日(金)01時03分2秒
  ご感想いただきありがとうございます。
以下、3点について。
1.なんといいますか、たとえば中国語やロシア語、韓国語などの辞典を書店で見ますと、
英語による単語訳がないことを不便に思いまして、、あとは編集のときに
いろいろと役に立ちますので。。

2.<用例>ですが、これは後々の編集のためにあります。
用例のない単語もありますので。もしかして、煩わしく感じました?

3.音素、やっぱり必要でしたか。ただ、専門的な用語はちょっと控えようかなとも
思いますが……。
 

(無題)  投稿者:魚楠  投稿日:2006年12月 8日(金)01時23分53秒
  <用例>はあっても煩わしくはないのですが削れば容量節約になるなと思ったので。
編集に必要なら残しても一向に構わないので気になさらないでください。
音素の説明は普通の辞書には必ず付いているので。
辞書を独立したものとみなすか、サイトの一部とみなすかによってどうすべきか自ずと決まると思います。
「音素については文法の文字と発音を参照せよ」としても良いですね。
 

(無題)  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月 8日(金)01時40分42秒
  前に容量が心配と言ったのはサイトの一部として編集してたからです。
今はご覧のとおり、ダウンロード形式となっていますので、その心配はなくなりました。
ただ、少し気になるのは相手側のPCの環境によってはどうなのかなといったことです。
私はたまたま性能の高いものを使っています。逆に、たまたま性能の低い(旧ブラウザとか)
ものの場合は...気になります(といっても検索性や見やすさを考慮すれば今の形が最高だと思いますが)。

文法などは「速習」形式で音声と一緒に付与しましょうかね。
URLと、私の連絡先(アドレス)といったサポート要素も。。
 

いやぁ、びびった!  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月 8日(金)03時04分11秒
  さきほど「torabic」と検索して出てきたページ(外国)にいったところ、
「ErrorSafe」というウィルスに感染した模様。。

幸い、このウィルスによる被害はたいしたことがないということと、
Nortonによって無事、駆除されたようですので安心しました。。

教訓
「外国サイトはとりあえず覗くな!」これに限ります。。
これがブラクラ系だったら...orz
てか、なんで覗いたんだよ!と突っ込まれそうですが。。
 

ウイルス  投稿者:Grar Evidia  投稿日:2006年12月 8日(金)21時32分21秒
  ご愁傷様です。

というより凄いですね。。
黒田さんの辞書・・・
完璧であります。。
 

(無題)  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月 9日(土)01時18分33秒
  完璧といえるものかは疑問がまだまだあります。
ですが、そういう言葉をもらえるとやっぱり嬉しいです。。ありがとうございます。

では、より理想に近づけるよう精進して参りますm(_ _)m
 

(無題)  投稿者:魚楠  投稿日:2006年12月11日(月)01時54分26秒
  こんばんは。声聞きました。
最初の三つはわかったのですが、最後の文の後半がわかりません。
「トラブ語で話…」のあとに続く部分のヒントをください(^^;
トラブ語と日本語で声の高さが変わっていますね。
はっきり話そうという気持ちの表れかも知れませんがトラブ語の方が高く聞こえます。
滑舌についてはナ行をはっきり発音するように心掛けると良いと思います。
イントネーションからは出身地はわかりませんでした。
人が話すのを聞いてどの地方の言葉か当てるのが好きなんですけどね。
 

冒頭のトラブ語について  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月11日(月)02時16分48秒
  Salam nap. Sempri sella ni al.
I Torabas gefazere Kuro.
Torabas at falers ezek bir.

「こんにちは。いつもありがとうございます。
私はトラブ語を創ったクロです。
トラブ語で話すのはこれが1(最初、はじめて)です。」

とまぁ、こんな感じで挨拶させていただきました。。
ヒントは何にしようか思いつかなかったので全訳を書いてしまいすみませんです。

一応、前にトラブ語が話されている地域は「比較的暖かい場所」ではないかとセレンさんは
推測されていましたので反映してみました。。

ただ、実際は日本の冬ですので南国系の発話と異なると思いますが。

>滑舌
以前、島村(楽器屋)さんの音楽スクールで先生にそう指摘されたことがあります(^-^;
あと、腹式による発声もなってないとかいろいろ……

イントネーションは実は私もよくわかっていません。
出身地は埼玉県ですよ(^ ^)
 

音声について  投稿者:Grar Evidia  投稿日:2006年12月11日(月)18時57分59秒
  今度は僕の黒田さんの声についての感想です。

なんだか黒田さんの声は知的に聞こえます。。
それに、はきはきとして聞き易い声でした_(._.)_

僕も声、公開したいですよ。
でもこれでは僕が恥ずかしいかも・・・
放送とか不慣れです。。

文法に発音を入れる発想、良いと思います。
僕もマイクを買ったらそうしようと思っていました。
(でも僕の発音はIPAとあっているかどうか・・・が心配な所 苦笑
 

遅くなりました...  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月12日(火)02時31分35秒    編集済
  これから最繁忙期に本格的に突入いたします。
なので、予定を組んではいますが、それがいつ実現するかわかりません。。
「辞典」と「古典トラブ語」の更新、年内は無理かも...
(落ち着いてから創りたいので「古典」の作業は来年の1月後半からにします) m(_ _)m

>Grarさん
う〜ん、人にそう言われたことあまりないので少し戸惑っておりますが、、
ありがとうございます(^-^)

>>僕が恥ずかしい
何事も物怖じして後回しにしては、その気持ちはより強くなってしまいます。
別にアカペラかなんかで歌を吹き込むわけではないのですから、
もっと気楽に、力を抜いてください。。←さあ、やるぞ!と力みすぎると思わぬ失敗へと繋がる恐れがあります。

私なんて、いつかトラブ語による「歌」を公開したいと考えているんですから(#_#)
↑これ、公開するより編集するほうが恥ずかしいんですよ。実は。。
 

(無題)  投稿者:セレン  投稿日:2006年12月16日(土)15時03分0秒
  音声メール、聞きました。こないだお聞きしたとおりの自然な声でしたね。

例文を音声化ですか。いいですね。
アップ容量に制限はないのですか?私のところは10Mまでなので駄目です。おかげで、ブログでアップするしかなさそうです。

歌!それは凄いなぁ。聞いてみたいです。

↓横レス
>(でも僕の発音はIPAとあっているかどうか・・・が心配な所 苦笑

いえ、これはチャンスですよ。間違っていたら突っ込んでもらえるかもしれません。
英会話の音声指導は存在するけど、IPAの音声指導なんて商業化されてません。
善意の識者がIPA指導してくれるなんて、実際夢みたいな話です。
間違えてもいいんです。むしろ周りはアップを期待していると思いますよ。もちろん私も含めて。
 

気分は♪(かな?)  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月16日(土)15時28分50秒
  今、コンテンツの整備をしています。
これ、「辞典」の編集と違ってかなり楽しいです(^-^)
いやぁ、たまには息抜き(しすぎかもしれませんが ;)するのも良いもんです。。

>セレンさん
容量は無制限(とりあえずは100Mまで)なのですが、1つのファイルの転送は3Mまで
なんですよ。。このなかでぎりぎりやってくしかありません。

ブログはどうなのかわかりませんが、セレンさんのは5M以上平気なのでしょうか?

あ、コンテンツの凍結からもご想像のとおりですが、あまり期待はしないでくださいです。。
曲を書く人、詞を書く人、調節(アレンジ)する人、そして、演奏する人が最低でも
週に1回は会って1つの楽曲を作り上げていくので(それでも膨大な期間が必要)とても無理です。。
まず私は上記の作業すべてを一人では作れないということと、
「集まって作業する期間」が最低基準を大幅に下回っておりますので...
...絶対値からしてすでにマイナスです。ありえないくらいに。。
 

セレンさん  投稿者:Grar Evidia  投稿日:2006年12月16日(土)17時50分34秒
  そうですね。。
もうすぐ音声を公開できそうです。

それではIPA指導お願いしますm(_ _)m

今、ノジエールは止まってしまっていますが、
これから又、復活させたいと思います。。
 

「文法」の「文字と発音」  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月19日(火)05時42分5秒
  IPAのフォントを変えました。

前は「MS明朝」でアップしていたようで...「Unicode」に直しました。。
いままで気づかなくてどうもすみませんm(_ _)m

見栄えや文字化けはいかがでしょう?(文字化け起こしてたらorz)
問題なければ他のファイルも修正いたします。
 

もういくつ寝るとお正月♪(ちと早いか…)  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月25日(月)08時41分36秒
  これで一通りコンテンツは出揃いました(^-^)
魚楠さん、ご期待の「屈折」、入れておきましたよ。。

あとは私の作ってみたかったものはコレ的な要素をちらほらと。
 

(無題)  投稿者:魚楠  投稿日:2006年12月26日(火)00時33分51秒
  こんばんは。古典トラブ語ざっと見てみました。
母音が増えてたり名詞クラスがあったり双数があったりと複雑で楽しそうです。
ですが、まだしっかり読めていないので詳しい感想は後ほど。
このところ年末で何かと忙しいのです。
今日は慌てて年賀状を書いていました。
放っといても日付は変わるのに、なんで新年だからって色々と仕事が増えますかね(^^;;
 

年末は非常に疲れます。。高校の頃が懐かしい…  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月26日(火)04時19分46秒
  古典語について。

特に力をいれたのが母音調和の法則や名詞クラスの決定法則。
そして、恐らくコンテンツ内最大の見所と自負しております「不規則動詞一覧」です。

この3つはどうしても入れてみたかった。。
「人工言語」だからといって「人工的」に創りたくなかったので
自然言語っぽくしてみたつもりです(^ ^)
 

(無題)  投稿者:Grar Evidia  投稿日:2006年12月28日(木)17時03分33秒
  できました!!
くろさんどうもありがとうございました。。
新しいURLはこちらです↓↓
http://nozieer.yukishigure.com/
 

ちゃんと見てるから大丈夫ですよ。。  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月29日(金)00時19分43秒
  もう少し待っていただけませんか?
内データ(PCのほう)はばっちりリンク変えておきましたから。
 

??なんだか(*_*)  投稿者:Grar Evidia  投稿日:2006年12月29日(金)13時43分13秒
  催促っぽくなってしまっていたようですいません。。  

ott...  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月29日(金)14時45分59秒
  言い方が少し乱暴になってしまったようで、すみません。
あまり気にせんでいいですよ。。

後先考えずに記事書くとこうなります(--;)
 

「彼」は「彼」なりに。  投稿者:クロ  投稿日:2006年12月31日(日)04時25分34秒
  私はいつでもお待ちしております。

人工言語界が今までよりずっと広がったのはあなたのおかげなんですから。


またお話しできるそのときまで
さようなら。
 

みなさん、あけましておめでとうございます!  投稿者:クロ  投稿日:2007年 1月 1日(月)00時04分20秒
  HPをリニューアルいたしました!
今年も(本格的に)よろしくお願いします!!
 

farah yanenian  投稿者:Kakis Erl Sax  投稿日:2007年 1月 1日(月)00時16分52秒
  あけましておめでとう。
めざせ、2chデビュー。
 

farah yen-nian ! (後ほど辞書に加えておきます)  投稿者:クロ  投稿日:2007年 1月 1日(月)01時04分23秒
  に、2ch...っすか ;
私は控えておきます。。

いや、報復もそうなんですが、まだいろいろと...

でも、応援ありがとうございます(*^-^*)
これからも「人工言語界」の情報塔として逐一いろんなことを
徒然なるままにしたためてください。。
 

あけおめ  投稿者:魚楠  投稿日:2007年 1月 3日(水)23時16分0秒
  新年おめでとうございます。
2chは楽しいところですよ。怖くありませんよ。
先ずはニュー速VIPで雰囲気に慣れるようにするのがお勧めですwwwwwww
まあ、関わるとついつい時間を浪費してしまうので避けておくのが賢明かも知れませんが(笑)

遅くなりましたが古典語の感想の続きです。
不規則動詞は自負なさっているだけあって面白いと思います。
人工言語は規則的になりがちですが、あまり規則的すぎると冗長で不便なこともあります。
よく使う動詞は不規則でも短く使い易い形にするのが便利なので理に適っていると思います。
一覧を見ていて思ったのですが英語の go と went のように由来の異なる語が対を成すものは流石にないようですね。
私は語学は広く浅く眺めるのが好きなので 60 さんのように使いこなすまでには至らないのですが、こういう楽しみがあると自分で覚えて使ってみたくなります。
 

今年もよろしくお願いしますm(_ _)m  投稿者:クロ  投稿日:2007年 1月 4日(木)00時26分11秒
  そうですねぇ、覗くだけで結構時間が経ってしまいます。。
2chは新たな発展を促す可能性はあると思いますが、
私自身が動くことはもう少し後になりそうです(その前に、YAHOOカテゴリー...)。

古典語もそうですが、これからもっともっとトラブ語を知ってもらおうと
コンテンツを充実させていきたいです。


***辞典で見出し語の「*」表示をわずかながら変更しました。
  これにより半角を空ける必要がなくなったと思います(ノジ語に少し触発され...)。
 

今年もよろしくお願いしますm(_ _)m  投稿者:Grar Evidia  投稿日:2007年 1月 5日(金)14時19分16秒
  今年、僕は受験の年というわけで悲しいですが
Kakisさんの言う人工言語Nozie'r衰退の年になってしまいそうです、、

が・・しかしこの一年で又、言語だけでない色々な知識を身につけ、
皆さんの学力に追いつけるようになって戻ってきたいと思います。

今年も宜しくお願いします。。

(2chというと、僕は恐れなさすぎ、失敗しました。
 慎重さは大切だと思いますよ。。
 

失礼します  投稿者:XAn  投稿日:2007年 1月 5日(金)15時26分59秒
  皆さんこの掲示板をご利用ということで失礼します。
今年もどうぞよろしくおねがいします。

Grarさん、確かにこの一年は忙しいことと思いますが
高校行ったらいくらでも時間はあります!
今は受験のほう頑張ってください!
サイトも充実してきているようで、衰退ってほどには
ならないのでは。

それよりもクロさんの言うように、今年こそ
ヤフーに登録されるといいですね!
お二方とも、サイトのコンテンツも豊富で
そろそろOKなんじゃないかと思うのですが…
 

XAnさん、お久しぶりです。  投稿者:クロ  投稿日:2007年 1月 6日(土)02時28分50秒
  うん。確かに。。

受験で受かるまでが大変ですが、
入ってしまえば余裕が出てきます。もちろん、その高校のレベルにもよりますが。

>ヤフー
一応申請してみましたが、まだわかりません。あと一週間経てば結果が
出てくると思いますが…
 

地球語やノシロなどのHPの刺激を今頃受けて...  投稿者:クロ  投稿日:2007年 1月 7日(日)05時06分23秒    編集済
  やっぱり日本語だけの紹介は「普及型」としては今一歩だな...と思いまして、
翻訳ソフトを使って他言語(6〜8ヵ国語)版を展開します。

ただし、ソフトによる翻訳なので訳が適切かどうかは保障できませんが...
(他のコンテンツのことを考慮して、11月頃に展開する予定です)


多言語展開について、注意点・ご要望などがございましたら
遠慮なくお願いしますm(_ _)m
 

-ableにあたる表現  投稿者:クロ  投稿日:2007年 1月 9日(火)06時45分56秒
  able の項で、補足を加えます。
次回の更新まで間がありますのでこちらでお伝えします。

************************************************************
英語の able と異なり、「〜できる」の形で用いることはできない。
「〜ができる」にあたる表現は、puvol で表す。これを形容詞(「〜できる」)として表すには
puvol を接辞化して形容詞語尾をつけた -uve で表す。

一般的な能力や潜在力を表す。
 

今後について  投稿者:クロ  投稿日:2007年 1月11日(木)04時24分42秒
  「conlangトラブ語インフォメーション」のメインコンテンツは
今のところ出揃ってはいますが、ほかに「あったらいいな」的なもの...って、ありますか?
(ほんと人任せでごめんなさい)


コンテンツの整備も無事に終了しましたので
しばらくは辞典の編集に明け暮れようと思います。。
(というか最近、語彙が未だに少なすぎる現状にちょっと閉鎖的になりつつあります)


今後の更新ですが、「辞典」以外のコンテンツはしばらく現状維持といたします。
なので、ほぼ毎日来てくれている方や週に何回か来てくれている方に
なかば半死状態(いや、復活は約束しますので「休止」かな)のサイトを見て
その都度がっかりさせたくありませんので、

とてもさみしいことではありますが、
一ヶ月に1,2回程度見にきてくださればそれで十分構いません。

むしろ季節の変わり目や半年といった感じに
忘れたころに「そういえば」と思い出し、覗いてみたほうが
ストレスなく見ていただけるかと思います。


もちろん、「ここも巡回ルートに入ってるので別に構わない」という方は
それはそれで感謝の限りです。。


以前にも言ったことですが、
「私は、このトラブ語を中途半端な形で終わらせるつもりは一切ありません。」

なので、「ほんとに忘れてしまう」のだけはご勘弁ください。。
あくまで「休止」ですから...

ではm(_ _)m
 

トラブ語の数詞  投稿者:クロ  投稿日:2007年 1月20日(土)23時58分28秒
  kakisさんのブログにて諸言語の数詞の話をされている様子。。

そういえば、トラブ語のシステムではqowが永久に続いてしまう恐れがありますね。
数詞も見直さなければならないようですね。

実は、もう変えてあります。まだ更新はしませんが。
「京」はwanqowからkeyに。
それ以上の数は「極」までは整合性を持たせるため3文字で表しています。

「極(gok)」以上の数はこれまでのやり方では不都合なので、
ここからはgokの前にwan, wok, qow, key, gay...が付きます。
そして、「極極」に該当する単語はちょっと変則的にgohgokとしています(他にもあります)。

ただ、比較的簡単な呼び方としては10の99乗くらいまでしか表せません。
それを補うため、10の100乗としてgohgolを使います。
理屈としては、「単に該当する単語が英語以外になかったから」
…理由の一つではありますが、、
「gohgok⇒gohgol。kの次はlなので結び付けやすいだろう」と考えました。。

「命数」としてはこれで完成です。
kakisさん、有益な情報、ありがとうございました(^ ^)


上の記事とは関係ありませんが、ウィキペディアにて
「記事の保護解除」と「2言語執筆」をお願いする書き込みをしました。

もしこれらの記事に興味をお持ちでしたら、ちょっと覗いてみてくださいm(_ _)m

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%A8%80%E8%AA%9E
 

補足  投稿者:クロ  投稿日:2007年 1月22日(月)01時44分42秒
  なお、gohgolの使い方ですが、「10の100乗」を一単位としますので、
dos gohgolは「10の200乗」ということになります。

したがって、たとえば「10の251乗」を表す場合、
"dos gohgol mil gok"(200乗+51乗)となります。

といっても、日常では確実にアリエナスな数値なので、
「一応、こういう使い方が出来ますよ」という紹介に過ぎませんが。。
 

「3コード」  投稿者:クロ  投稿日:2007年 1月24日(水)02時10分1秒
  いわゆる「最小対語」のことですが、
他の3コードとあまりかぶらずに語彙を決めるのって、意外と難しいです。。
なんせ、トラブ語はリファー型(後験語/アポステリオリ)なので。。
 

「新生人工言語論」  投稿者:クロ  投稿日:2007年 1月28日(日)03時36分7秒
  元々、セレンさんのHPがなくなったあとで掲載する予定でしたので
私のHPのサブサイトとして掲載していますm(_ _)m

HP内の内容に関する質問をされても答えられる自信がありませんので、
「一切お断り」という形にさせていただきましたが、それ以外の質問でしたら大丈夫です。
(誤字・脱字がある、リンクが切れているなど)

よろしくお願いしますm(_ _)m
 

fatoo(乙)  投稿者:Kakis Erl Sax  投稿日:2007年 1月28日(日)17時46分26秒
  fatoo.(乙)
ところで、冒頭のアルカ分についてですが、若干訂正
(今)
"an se-ile dan, lad-ile LIDLELD"
koa, slai en waas-e tu.
「私は(物理的に)深く知りたい、人工言語を作りたい。」
ここ、それを応援するサイト。

○
"an se-il flon LIDLELD!" "an lad-il LIDLELD!"
koa et slai en dal-e lax tu.
「私は人工言語を深く知りたい!」「私は人工言語を作りたい!」
ここは、その願いを助けるサイトです。

×se-ile/lad-ile ○se-il/lad-il
間違いではないものの現在形と通時形は省かれること多し。
×dan ○flon
形容詞の語法によると深い考え・知識などはflonらしい。
×, ○et
間違いではないが、「オラ、原始人」は流暢でない希ガス。

応援にするか助けにするかは好きな方をどうぞ。
 

(無題)  投稿者:クロ  投稿日:2007年 1月28日(日)17時55分22秒
  おっと、やはり間違えていましたか;
さっそく変えさせていただきました。。
訂正、ありがとうございます。
 

ウィキの現状  投稿者:クロ  投稿日:2007年 1月28日(日)18時33分57秒
  ぬぅ、kakisさんのブログや他のウィキ利用者の話を伺うに、
ウィキはどこか矛盾しているというのは否めませんねぇ。。

いい加減腹に据えかねますよ。

書籍による「確固たる信頼」のない記事を、
ロボットみたいに何でもかんでも消したり、保護したりするのが
ウィキの「確固たる信念」であるならば、人工言語なんかよりも
もっとやることがたくさんあるでしょうに。

私はウィキの方針には従います。たしかに「独自研究」の投稿はまずいでしょうからね。
ただ、私は、
ウィキの「確固たる信念」を掲げて、独善的に何でもかんでも記事を削除するやり方
には断固として反対です。

もしそうするならグモソ語だけに限らず、ネット上の2chでしか確認できない記事も即刻削除するべきでしょう?なのに現実はそうじゃないんですから、安易に記事を削除することは
やめてほしいですね。

(ウィキには書かないと言いましたのでこちらにて失礼)
 

(無題)  投稿者:クロ  投稿日:2007年 1月28日(日)18時55分17秒
  一応、断りを入れておきますが、

私はウィキそのものを否定しているわけではありません。
ウィキ利用者一人ひとりの意識に関わるものだと思っていますから。

「こういう不公平は良くないんじゃないか」ということが言いたいだけです。
 

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