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人工言語憩いの場（旧）

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fatooです。 投稿者：パル投稿日：2007年 1月28日(日)20時28分24秒

　　編集済

レスありがとうござます。新生人工言語論の転載、お疲れ様でした！全ページ拝見しましたが、見やすくなっていてとても良いと思います。 waasですが、dalの選択でいいと思います。waasはwaa（歓声の擬声語）＋so（行為）が語源で、走ってる人や仕事している人を歓声で応援するという意味が根源にあります。なので、応援の声はかけても手出しはしないというケースもあります。一方、dalにすれば、必ず助力することを含意するので、よりストレートに伝わります。現状ほぼ同一サイトが2つある形です。消えたときにはそれでもいいのですが、願わくば、せっかく転載なさったので、黒田さんのお考えをもっと読んでみたいです。黒田さんの解説も読みましたが、本文に対してここはこう思うなどというコメントがあれば（できれば青字ですぐそれと分かるように）、元サイトより読者は得るものが多くなると思うのです。とはいえ、いまは転載でお疲れでしょうから、ゆっくりなさって、トラブ語の方に力を入れてくださいね。セレンですが、元気ですよ。6-24時の長勤でたまに休出もして、休みは休まずスポーツしてます（肺が弱い俺が付き合わされてキツイです）。義姉が去ってストレスが減って元に戻ったようです。こないだ8度の熱出してましたけどね。「風邪じゃない」とか言い張って出社してすぐ治してましたけど。 4つ半しか違わないのに、俺は最近喉と腹がキツくて。。そろそろ厄年なんですかねぇ。お互い気をつけましょう。ウィキでグモソが消えたんですか。コアなものが載ってて面白い事典というのも特徴のひとつだと思っているので、人工言語関連の記事は載っていても良いと思うんですが。ウィキのことは詳しく知らないので、方針がよく分かりません。利用者としては色々載ってて便利だなと思っているのですが。でも実際、作りにくいかなぁ。人工言語の記事っていっても、サイトに行った方が分かりやすいですしね。まとめサイトならみさんの右に出るものはいないし。＊オノマトペの件、伝えておきました。あの記事以外にも、何かあれば反映するかもしれません。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 1月28日(日)20時50分21秒

　　編集済

コメントですか。。今一度、記事を読み直してるところです(トラブ語改変のためにですが)。何か思うことがあれば書き加えることもあるかもしれませんが、たぶん現状のままです。とはいえ、｢せっかく転載したのだから自分の考えを書いてみては｣というのももっともなので、一応頭の片隅に置いておきます。。

アルカ名をいただいたようです。。 投稿者：クロ投稿日：2007年 1月30日(火)03時00分50秒

　　編集済

サールの王アルデスが、クロ氏の功績を称し、 tikno pilkotn(略称Pil)というアルカ名を賜られました。 Pal氏とのコンビ名はPUL(白黒)がよいと仰せです。 --------------------------------------------------- ｢ティクノ・ピルコトゥン｣(竜王ティクノ・黒田) って、まんまやんか！(笑) いや、嬉しいですね(*^-^*) パルさんとコンビ…。なんか面白そうですがパルさんはどう思ってるかな？ ……パルさんにも会ってみたいな...(弟さんということですが、セレンさんと似ているのかが激しく気になります。。年も近いみたいですし^-^)

ついでに 投稿者：クロ投稿日：2007年 1月30日(火)03時15分46秒

そういえば、使徒の一人かどうかは知りませんが、単語集の中に｢リュウ｣という名前が。。 ryuu olisia fin tikno hyuuto ｢リュウ＝オリシア＝フィン＝ティクノ＝ヒュート｣私、KURODA Ryuji(一応、掲示板では漢字は伏せておきます) とはまったく関係がないものの(とりあえず私はなにも知らない)、こういう偶然があると、ちょっと神秘的です(というより、ちょっとした親近感)。

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 1月31日(水)21時40分40秒

　　編集済

こんばんは。今日は早く帰りました。PC撤去したので不便です。リュウは元々ヒューウェに近い発音で、中学だった私が発音できないという理由でリュウに変えたものです。ヒューウェはアルカでは高いという意味で、いまでもヒュートなどの固有名詞に残っています。アルカで将軍はhyuxaですが、これはhyu（高い）＋xa（存在）という古アルカそのまんまです。昔は高い＝高位というメタファーを持っていた名残を感じます。そういうわけでリュウと龍は無縁だったりするのですが、音だけ聞いていれば何となく通じるものがあるかもしれませんね。で、アルカ名ですが、アルカ名は功績のあった者に内部で与え合うという慣わしです。意外かもしれませんが、アルバザードっていうアルカ姓だって、私、成人になってからもらったんですよ？それまではただのセレンで10年やってたんです。功績が多くて目立つほど、名前が長くなります、結果的に。リディア、メル、リュウなど、見ればその功績がうかがい知れます。誕生日プレゼントに名前ということもよくありました。メルがそうでしたが。ところで、pilさんですか。まぁ、私は口を出しませんけど。いつもそうです。誰が誰をどう付けようと、静観しています。グモソと同じで、ある意味先願的です。横槍で私から彼にあだ名を付けて良いですかね。ご自分でかつてselosと訳されていましたが、selosは実体を持った魂のことを指すので、「何がしかの強い力を持った書くもの」という意味では、mirなんです、アルカでは。でも私はいつも「連体形」の方で呼んできましたから、それを生かしてaxt-と呼んでみたり……。動詞の不完全形で止めるという、アルカには破天荒なことですが、彼の破天荒さに合ってる気がします。まぁ、今までの呼び方を崩すことはないでしょうけど。さて、パルですか。似てますよ、よく。彼の方が和風です。体型は黒田さんによく似てますよ。去年、来年会おうとお約束していますし、そのときよろしかったら彼も連れて行きますよ。ただ、相当オタクですからお気をつけて(^-^; 連れて行けないのは元嫁や子供や現半嫁らでしょうかね。辞書については考えをまとめました。人工言語と自分の人生に対するありかたも。たぶん忙しいでしょうから、土曜の昼に反映したいと思います。すみません、トラブ語の掲示板ですのに余計なことをつらつらと……。＊追記：どうして功績と名前が彼の中で結びついたのだろう。これも幻の語感なのだろうか。あと、功績とかいうと偉そうで印象悪いですね、すみませんm(_ _)m

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月 1日(木)00時17分41秒

お仕事、お疲れ様です。。リュウとはそういう意味だったんですか。アルカ名は｢功績のある者｣に…ですか。それを知っているkakisさん、何者ぞ。。セレンさんはアルカを創ったんですから、｢彼の団体｣はもっとアルカ名を与えても良さそうですけどね。。パルさん、オタクって、語学とかじゃないんですか？いや、その他でも全然良いですけど(^ ^) いつ会いましょうか？あと、場所とかはどうします？セレンさんがお困りでなければここでオフ会の日時・場所を暴露してもよいのですが(笑) 初期アルカ板にてセレンさん、｢用事で○○にいる｣と書かれたことがあるので、それで。 (もしアレでしたら、パルさんもいることですし、メールで言っていただければと思います) ＞辞書土曜の昼ですか。楽しみにしてます(^-^) (ブログとかにアップするんですか？容量がとてつもなく大きいようなので)

ご報告 投稿者：セレン 投稿日：2007年 2月 3日(土)00時36分8秒

権利事項のところを若干変更いたしました。ブログも更新いたしました。（PC元に戻しました。パルにはさらに別のノートを買わせるつもりです。ネットに繋げないアシェット用の）ご報告までに。土曜の夜になってしまいましたね。＞セレンさんはアルカを創ったんですから、｢彼の団体｣はもっとアルカ名を与えても良さそうですけどね。。私は与える立場が多かったですからね……。あと、アルカはやはり言葉でしかないですし。＞オタクって、語学とかじゃないんですか？ A系です。「彼女」と同じくらいガチな(-_-; ＞いつ会いましょうか？あのとき「一年くらいしたら」とお話しましたが、夏か秋でも良さそうですね。ある程度新しい話すネタができたらの方が盛り上がると思いますよ♪ ＞場所とかはどうします？『玲音の書』の舞台ならどこでも。ご案内できますよ。アルバザードはムリですが（笑＞セレンさんがお困りでなければここでオフ会の日時・場所を暴露してもよいのですが(笑) 私は一向に。人が来れば来るで、面白いですしね。来年度は、Grarさんは受験生で忙しそうですねぇ。誰憐さんは受験、無事に済みそうかな(?_?) 会いそびれた例の人に会ってみたかったですが、断られているので不可能なようです。一度こじれると大人は難しいです。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月 3日(土)02時34分26秒

フォントの設定がうまく出来ませんです(マイコンピュータからwindowsに入れません)。。＞アルカはやはり言葉でしかないでも、その｢言葉｣でしかないアルカを使っているんですよね？セレンさんはそれだけでもかなり貢献したと私は思うのですが… リディアさんから名をもらったりとかはしないんですか？＞パルさん A系…コンピュータとかかな(いや、アニメだったりして)。でも、お会いできることを楽しみにしてます(^-^) ＞オフ会６月か７月の土曜か日曜にしませんか？８、９月は暑さと仕事で体がまいってしまっていると思うので。。場所は…私は｢南浦和｣のほうがまっすぐ行けるので助かるのですが、前回と同じ｢池袋｣が良いですかね。買い物するなら間違いなく｢池袋｣なのですが... ＞Grarさん、誰憐さん誰憐さんのほうはわかりませんが、ここ２日３日ログしていらっしゃらないところをみると、Grarさんも受験なのかもしれません(風邪とかで寝込んでいるとも考えられますが)。＞会いそびれた例の人誘うことはしないで、もし当日に会うことが出来たならその時に事情をお話すれば良いと思いますよ。いつまでも必要以上に攻めないのが大人ですから。もし会ってみたいと思うのなら、セレンさんから誘わなくても時間と場所がわかれば来ると思いますし。＞幻日辞典とサイト｢権利事項｣、｢ブログ｣読ませていただきました。併せて｢掲示板｣も作られたんですね。今回は幻日辞典用とのことですが。。近いうちに｢新生人工言語論(コピー)｣を私のサイトから外しておきますね。。セレンさん、お誕生日おめでとうございます(^-^) ２月４日が誕生日でしたか。。メル暦では(西暦の名前で)○月○日に当たるのでしょう？＞アルカとトラブ語アルカとセリッシュの文法がトラブ語に入りました。ついでに一部の語も。。語順まで変えてしまうともはや｢トラブ語｣である意味がなくなってしまうのでそれはそのままですが、特に格や動詞のシステムが大幅に書き換えられました。たぶん、現行のシステムよりは使いやすくなってると思います。あと、一人称の i を ji に変更しました。最近、i だと無理があると思っていましたので。 mi の使い方も併せて記事に載せます。サイトの更新は、もうしばらくお待ちくださいm(_ _)m

ありがとうございます 投稿者：セレン 投稿日：2007年 2月 3日(土)07時31分58秒

　　編集済

＞フォントの設定がうまく出来ませんです(マイコンピュータからwindowsに入れません)。。あ、さっそく試していただいているのですね。 Cドライブからwindowsに入ります。 windowsの中のファイルを弄れないように、フォルダの中身を表示しない設定になっているのかもしれません。その場合は、フォルダの中身を表示する設定にします。 pdfはPDICをただ1行テキストにしただけのものですので、行をケチれたのはいいとして、とても見づらいです。恐らくPDICの環境になさるのが便利かと思います。＞リディアさんから名をもらったりとかはしないんですか？ないですねぇ、アルバザードも連名でもらったものですし。クミールさんもそうですが、建前上は功績を評価する側に回ることが多かったですから、やっぱり私ら2人は名前が短くなる環境にあります。まぁ、増えても最初と最後以外は使わないのであまり気にしてはいません。＞６月か７月の土曜か日曜にしませんか？いいですね。仕事にどの程度忙殺されているかは前月になるまで分かりませんが、そんなこと言っていたらいつまでも見通しがつきませんからね。私たち以外にも来てほしい場合、汎用性のある池袋や新宿の方が良いかもしれません。ほかには上野とか西日暮里とか。まぁ大体私がウチの連中と合うところですか……。＞近いうちに｢新生人工言語論(コピー)｣を私のサイトから外しておきますね。。お願いなのですが、これは残しておいていただけないでしょうか。私はまずコピーサイトと思っていませんし、改良サイトだと思っています。その時点でレーゾンデートルがあります。実際、私のHPより本文など見やすいです。「新生人工言語論」を一種のテンプレートとして扱い、これを元に言語作者がそれぞれの人工言語観を反映した理論を書き加えていくという形はどうでしょうか。読者としてはテンプレが統一しているので、同じ話題、同じ目次の下で、それぞれの作者の考えの違いを知ることができます。今の人工言語界には人工言語論のテンプレがなく、人工言語論自体も少ないです。個別言語の説明に留まることが多いです。＞メル暦では(西暦の名前で)○月○日に当たるのでしょう？メル2年3月11日（オヴィの年クリスの月ミルフの日）です。今年はズレがあるので、メル暦上の誕生日は5日の月曜ですが……。＞アルカとセリッシュの文法がトラブ語に入りました。ついでに一部の語も。。形容詞の語尾や、存在詞など、トラブ語オリジナルなところは生きているので、一向に問題ないと思います。一人称が変わったのは驚きましたが。文法記事の例文修正が面倒そうですね。テキストやdocファイルで一括管理していれば置換で一発ですが、複数のHTMLだと編集が面倒そうです。いまや辞書が765語ですか。アルカに比べて遥かに見やすくて羨ましいかぎりです。市販の英和のように見出しが大きくてレベル別がされててカラーで、人工言語かつフリーの辞典として考えると、このクオリティは反則ものですよ(^-^;

(無題) 投稿者：誰憐投稿日：2007年 2月 3日(土)08時43分14秒

サクラサイタサクラサク桜は錯乱散るは千鳥足留まるも朽ち逝く定め

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月 3日(土)18時15分53秒

＞フォントありがとうございます。ちゃんとできました(^ ^) でも、ブラウザに表示するにはどうすれば良いんでしょう... Unicodeにエンコードしてもダメでした(半角カナが表示されるだけで…)。＞オフ会わかりました。やっぱりそこぐらいしかなさそうですね。。場所は｢池袋｣。駅は東口でしたっけ？時間は、詳しい日時は２、３週間前にでも。。＞サイトテンプレートですか！なるほど。。作者それぞれの理論を書き加える…私にそれが出来るかどうかはわかりませんが、色々と考えてみます。＞文法記事ちょっと面倒です(^-^;) 救いなのは、辞書の用例がまだ少ないことですね。辞書が出来上がった状態だったら断念したかもです。。人称はこれで出来上がりなのでもう大丈夫です。＞辞書そんなに褒められると困ってしまいます(*^-^*) PDICの機能を知れば、意外と簡単に出来ますよ。ただ、アルカの場合はフォントを落とさないと見ることが出来ないという問題があるようですが... アルカは語彙が大きいので、これを目標にトラブ語も増やしていきますよ(^-^) ＞誰憐さんお久しぶりです。受験...やっぱり不安になりますよね。大学の受験、難しそうです。。

ブラウザ 投稿者：セレン 投稿日：2007年 2月 3日(土)19時55分46秒

＞ちゃんとできました(^ ^) 安心しました。辞書はPDIC上では見れたということですね。＞ブラウザに表示するにはどうすれば良いんでしょう...　Unicodeにエンコードしてもダメでした(半角カナが表示されるだけで…)。 unicodeの中には幻字は登録されてないので、無理でございますm(_ _)m 冗談はさておき、IEでのご説明をします。他のブラウザは僕は分かりませんので。 IEの方は、「ツール」→「インターネットオプション」→「フォント」を選びます。ダイアログが出てくるので、WEBページフォントに明朝taphacを選びます。 OKを押すと画面のフォントが変わります。この状態でFIモードで入力するとカタカナでなく幻字が出ます。明朝体taphacなので明朝体がメインになります。ブラウザのデフォルトはゴシック体ですので、画面が変わった感じになると思います。違和感が嫌でしたら、ゴシックtaphacを別途ご用意いたします。言われて気付きました。フォントさえDLしていただければ、私のブログもHPも幻字で表示できるんですね、pdfを使わずとも。まぁ、初めて来た人には恐ろしく見づらいものになりますが。＞場所は｢池袋｣。駅は東口でしたっけ？ OKです(^-^)v ただ、何口でも大丈夫ですよ。東西南北対応しております（笑＞PDICの機能を知れば、意外と簡単に出来ますよ。ふと思ったんですが、PDICを使ってあの辞書HTMLファイルを作るまでの工程がどうなっているのか、つまりトラブ語の辞書作成工程をサイトに掲載するというのはどうでしょうか。新生人工言語論では、電子辞書の作り方は掲載していません。だってねぇ、あの辞書のビジュアルクオリティでは指南することなど何もありませんから。 PDICを使ってどう綺麗かつ効率よく辞書を作るのか、その記事を読んでみたいです。何だか読者からの執筆依頼になってしまいましたね。あつかましくてすみませんです。＞誰憐さんお久しぶりです。受験の行方が気になっていましたが、先日メールを返信できずにいたので、声をかけるのを躊躇していました。今日の新聞に出願の倍率等が載っていたので、どうしているかなぁと考えていました。さて、明日の朝に一度訪れますが、その次は土曜までネットを開けない状況になります。もしお声をかけられても、お返事できませんが、ご了承ください。

すべて正常に表示されてます(^ ^) 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月 3日(土)21時19分42秒

＞フォントそうですね。もうずっとゴシックで見てきてますので、｢ゴシックtaphac｣も入れてくださると助かりますm(_ _)m ＞駅では、｢東口｣ということで。。＞PDIC 執筆依頼、承りました(笑) ｢辞書について覚書｣あたりにでも書いておきましょうか。これが最初の加筆になりますね(^ ^) でも、工程といっても、それほど複雑でもないですよ。たぶん。。

キング牧師よろしく"I have a dream"と言いたい 投稿者：誰憐投稿日：2007年 2月 3日(土)22時20分31秒

こんばんは．お久しぶりです．受験ですね．ハイ．天候は曇天です．私の心も同様．正直，しくじりました．フレームワークを敬遠した結果がこの様です． >オフ会えっ，やるんですか??! 会いたい～～でも話題性に欠けるんですよね，私が行っても(汗現状私が持ち合わせているものは皆無なわけだし… サボらずにアルカとトラブを修めておけば良かったな．いや，今からでも間に合うか．４月になったらオンラインの環境が手に入ると思われるので，それまでに自己研鑽を積んでおかないと．オンラインになったら，２週間は廃人になる悪寒． (*´Д`;)…

誤謬発見 投稿者：誰憐投稿日：2007年 2月 3日(土)22時27分19秒

>フレームワークを敬遠 →"ルーチンワーク"を敬遠

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月 4日(日)01時37分3秒

受験かぁ...大学に行ってみたいなぁ…… と最近思うのですが、勉強してられるほどの精神は今のところ持ち合わせておりませんので。。＞オフ会話は何も人工言語だけに限りませんよ。お互いのちょっとした身の上話をしたりとか。それだけで本当に７時間も過ごせましたから。。ふと思ったんですが、お互いの顔も知らないのに会えるのでしょうか？私は連絡をとりながらだったのですぐ会えましたが… ＞kakisさんご心配なく。。そこまで入り込む気配は今のところありません。トラブ語においてもアルカの接触による変化は無事収まりましたので。。 (とはいえど、これ以上アルカの文化に深入りすると教徒になってしまうかも) ウィキペディアの執筆活動、がんばってください。。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月 4日(日)07時06分51秒

とりあえず、新しい文法の記事だけアップしておきました。もし欠陥があればお知らせください。ちょっと一眠りしますのでしばらくお返事できませんが、よろしくお願いします。

｜希望・理念｜　　　－orz 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月18日(日)01時21分47秒

なんだか、いつの間にか当初の理念というか目標というかをすっかりと見失ってしまっていたようです。。｢飽きたのか？｣と聞かれれば、｢ハイ、飽きてます。｣と答えます。もっとも、このまま終わるのは私自身が気持ち悪いので、一通りは完成させますが。私が｢見失った｣と言っているのは、言語作成のことではなく、｢言語の作成・使用目的｣のことです。最悪、一人だけで黙々と普及活動することも考えてはいますが、それも｢理由｣がなければ｢何のため？｣ということになってしまい、モチベーションが下がる一方なのです。｢理由？あるじゃないか。｢一つの生きた言語｣として広めたいんだろ？｣確かに。でも、これって｢神にでもなりたいのか？｣的な思想を持っているように見えませんか？私は｢創っている人間｣なので、そこまで自己分析が出来ないのです。自分では｢作品として創っている。希望では実用されることだが。｣という考えなのですが。いや、自分は本当は何の目的で創っているのかなんてわかっちゃいないんです。結局。当初は｢使命感｣によって保たれていた精神も、辺りをよく見渡してみれば、｢何をやってるんだ？｣てなことになるわけです。でも、言語は完成させたい。そうなってくると、｢では、使命感のいらない理由は何か｣と考えます。｢作者は作りたいから作っただけ。｣これは私の中では一番なのですが、これでは｢普及型｣である必要がありません。しかし実際は、｢広めたい｣という気持ちがあるので、｢普及型｣から外れるわけにはいきません。ここで悩むわけです。｢使命感のいらない、しかし普及型でいられる理由は何か｣、と。色々と考えてはいるものの、どれも｢良い理由｣が見つからないのです。ならば、当初の理念どおり、｢一つの生きた言語として広める｣のほうが良いのか… 言語の存在理由、簡単なようで難しいです。自然言語は理由なんかないのに、人工言語は普通、｢理由がなければおかしい｣。そういった先入観・価値観のせいで、かえって自分自身を苦しめているのかもしれません。こんなとき、他の人工言語作者はどう考えるんでしょうね。。

青鴉さんの記事 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月18日(日)03時47分49秒

ウィキの編集、お疲れ様です。色々と記事が増えていくなかで、ふと思ったのですが、私の創った言語、｢トラブ語｣は何に分類されるのでしょうか？｢一つの生きた言語｣、｢いつか存在した言葉｣の２つを考慮して、 kakisさんから見た｢トラブ語｣は｢**言語｣なのか知りたいです。｢国際補助語｣はないとして、｢芸術言語｣、あるいは｢創作言語｣といったところでしょうか。これをヒントに存在理由を考えることが出来ますので、教えてくださいm(_ _)m

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 2月18日(日)09時33分43秒

人工言語の作りはじめはsecret viceのおかげで大きな活力を得るため、凄い勢いで言語を作っていきますが、ある程度内容が固まるとモチベーションが下がるのは自然なことだと思います。特に、はじめのモチベーションが強かった人ほど、相対的に見て、急激にモチベーションが下がります。若い人ほどこの危険性があります。 http://www.rivo.mediatti.net/~lanxante/how_30.html 黒田さんはこの中の「次の遠い目的」に向かっている過程です。問題は、目的が遠くてぼやけてしまってよく見えないという点ですよね。いまは主に語彙、語法、例文の作成に取り掛かっていると思いますが、その作業は単調で脳に新しい刺激を与えないため、つまらないものです。目的意識も薄れます。その作業が好きか、何か特定の目的がないと、自発的に続けるのは厳しいです。飽きた場合、仕事か強力な惰性のどちらかがなければ、自然と止めてしまいます。強力な惰性とは、長年やってきたせいで人工言語作りが生活の一部になってしまっているというような、習慣のことです。私の場合、受託という点と、習慣という点で、何度踏み切っても逃れられなくなりました（かえって悪いことだと思いますけどね）｢言語の作成・使用目的｣を見失ったと書かれていることについて。見失ったということは、見ている側の黒田さんか、見られている側の目的のどちらかが動いたことになります。前者だとすれば、黒田さんの言語に対する考えが変わったということです。作成を通じて得られた経験のなせる業なので、悲観要素ではありません。後者だとすれば、目的が変わったorなくなったということです。「言語を作成すること自体が言語を作る目的だった（＝結果と行動が重なっていた）」というような場合です。言語をある程度作りあげたことで、「結果」ができてしまい、「行動」も同時に失うことになったというようなことです。私は両者のどちらもある程度含まれているような気がします。そして、目的を再度探している点には、行動の理由付けを感じます。secret viceに支えられた言語作成という目的が達成され、言語作成という行動だけが残ってしまい、行動を正当化するために、何か理由を欲するということです。それは良いことだと思います。目的が剥がれた行動は、惰性を失えば消滅してしまいますから。黒田さんが探しているものは、止めないための理由だと思います。そう考えると、やはり言語作成に向いている方だと思います。行動を支えるための理由を探すというのは、逆説的ですから。ふつうは「金がほしい」→「働く」のように、目的ありきです。＞｢一つの生きた言語｣として広めたい作ったものを使ってもらいたい気持ちは分かります。私も彼らが使わなければ、何ためにと思っていたかもしれません。トラブ語は受注生産ではないため、普及には活動が必要となります。そこで、実際に普及活動をしてみたらどうでしょうか。私がこのようなことを言うのは非常に珍しいことだと思いますが。そうすると、今度は言語学的なことだけでなく、新たな知識が必要になります。「人に使ってもらう」という気構えでHPを見直すと、ID（instructional design）の面で大幅な修正が必要になると思います。その過程で、トラブ語そのものも大きく成長します。 IDを確立させて言語も修正したら、IDで培った方法を生かして普及活動に乗り出してみてはいかがでしょうか。＞でも、これって｢神にでもなりたいのか？｣的な思想を持っているように見えませんか？見えます、「一国一城の主」に。人工言語作者は一神教の神ではありませんよ。大きな城や小さな城があるうちの、ひとつの主でしかありません。私はアルカの主ですし、黒田さんはトラブ語の主です。ザメンホフは最も大きな城を持っていましたが、いまは時間の流れで城主がいなくなりました。あと、仮に神だとしても、その神を信仰している人間以外にとっては関係ないので、何のご威光もありません。だから別に神を名乗っても大それたことだとは思いません。ライトはノートを持っていたので、神と名乗ったのは大それたことだと思いますが、僕らの分野ではそんな心配をする必要はないです。＞自然言語は理由なんかないのに、人工言語は普通、｢理由がなければおかしい｣。言語が存在する理由は非常に単純で、「需要」です。要するに、「使う人がいる」ことです。自然言語は使う人がいなくなれば消えます。人工言語は使う人が存在する前に言語が存在しているわけですから、需要を作らなければなりません。トラブ語の場合、需要を作るしかないのではないでしょうか。思うに、この手の悩みを抱えている作者は多いと思うのですよ。若いノジエールや長いノシロにも共通する悩みではないでしょうか。そこで思うのですが、人工言語の作者同士が互いの言語を学ぶ環境を作るというのはどうでしょうかね。専門書や教材などでよくあることなのですが、版元は他社の商材を読者以上にチェックするものです。実は一番知っているのは読者でなく他社の編集だったりします。つまり、業界人同士、細かく互いの商材を見るということです。これを人工言語にも適用したらどうでしょうかね。人工言語は閉鎖的で、自分の言語を広めたくて、ほかのは消えてほしい的な雰囲気があったでしょう？あれが良くないとはこないだ黒田さんも仰っていたことですが、私もそう思います。具体的にはですね、黒田さんがノジエールやアスガル語で特定文書を書くとします。先方はトラブ語で特定文書を書き返します。簡単な例でいえば、共同翻訳を先に相手の言語で翻訳し、その後校正してもらうという方法です。より簡単な例でいえば、掲示板などのレスを相手の言語で行う方法があります。ただ、日本語のレスを翻訳するのは中々大変です。相手の言語の辞書が揃っていないとできませんし。しかし、不可能な企画ではありません。現状、トラブ、ノジエール、グモソ、アルカの4タイトル間なら、実行可能だと思います。なお、この企画を共同どころか独力で行っているのが、ただ一人、人工言語を持たない彼です。青鴉さんの方は最近ウィキの記事で忙しいようですが、彼の方は、黒田さんが言語の目的を見失っていることについて、ブログでコメントをくださるのではないでしょうか。辛口でしょうけど。長々とすみませんでした。メールの方がよろしかったかもしれませんが、ROMの方のことも考慮してこちらに書かせていただきました。

趣味とか道楽とか。 投稿者：魚楠投稿日：2007年 2月18日(日)09時50分23秒

ご無沙汰。悩んでますね。ラングとパロールを音楽に譬えて説明することがあります。楽譜がラングで毎回表情の変わる個々の演奏がパロールというわけです。すると言語作りは作曲に相当しそうですが音楽と語学は事情が異なります。ピアノが弾けなくてもピアノの演奏を聞いて楽しむことはできますが英語ができないと洋書を読むことはできません。敷居が高く作品としてはエンドマークの付けようがな言語を作り手として楽しむことは自作曲を人前で演奏して満足することよりも難しいと思います。私は「ネタ言語」という考え方が一番楽だと思います。

ありゃ！？ 投稿者：魚楠投稿日：2007年 2月18日(日)10時24分35秒

携帯でモタモタ書いていたら先にセレンさんが…。言語のエンドマークなんですが語彙は無限に増やすことができるので果てがないんですよね。ならば無理にでも限度を設ければ終わりが見えてくると思うんですよ。例えば「聖書を翻訳する」という「区切り」を設定するんです。書物の言葉なら有限なのでいつかは作業を終えることができます。そうして一応は完成品にしてしまえば未完成のまま放置する気分の悪さは和らぐと思います。後は他の趣味を見付けるも良し、更に自言語を作り込むも良し。とにかく趣味は楽しむものです。悩むのはやめましょう(^^)

(無題) 投稿者：誰憐投稿日：2007年 2月18日(日)10時38分11秒

おはよぅ(`･ω･´) 言語作りにも，こうした壁は存在するのですね…… 差し出がましいようですが，方策を考えてみようと思います．私達は人間ですから，波があって当然です．でもいつもその波に身を任せることが，すべてとは思いません．大きな波(困難)がやってきたとしても，サーフィンよろしく，「これは良い波だ♪」のように華麗に手なずける必要が時にはあるように思います．さて，どう手なずけるか，です．黒田さんの「一つの生きた言語として広める」というのは，言語に言語としての尊厳を与えるという至上の到達点です．このような大目的を前にすると，今の自分というものが霧散し兼ねません．自己啓発ではよく言われることですが，今の自分の目標をその目的に合わせる必要はないと思います．目的は往々にして不変ですが，目標にはもっと柔軟性を持たせてもよいのではないでしょうか．つまり，目標を細切れにすることが肝要と考えます．何も目標を据えないで大目的を達成する場合と，小目標を据えたうえで大目的を達した場合どちらも，大目的を達した時に得る幸福の大きさは同じですから，それならば小目標を据えてその度に小さな幸福を得たほうがより現実的ではないかと．その，小目標をどのように設定するかですが，視点をもっと俗的にしてみる必要があると思います．「一つの生きた言語として云々」は正に至上命題です．神憑り的な所業です．だから，今の小目標は卑近なものにしてみてはどうでしょうか．具体例は自分からは提示できませんが，刺激を与える意味では，セレンさんの言うような他言語を利用するやり方も，魚楠さんのように捉らえ方を刷新することも有効だと思います．

misentant.(前) 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月18日(日)11時14分38秒

　　編集済

＞言語に対する考えが変わった恐らくそのとおりです。両方だと思います。ただ、どちらかと言えば前者な気がします。＞止めないための理由仮にも私は今まで｢設計者｣として言語を創ってきました。これを今更投げ出すということは私自身許せないことなんです。だから意地でも創って見せたいんですよ。自分に。｢お前もやれば出来る｣ということを。＞ID（instructional design）｢教育のための設計(？)｣ですか。あの記事をどのように変えるかは自分で決めなければなりませんが、正直どの部分を変えればいいのかまったくわかりませんです。。でも、確かに今は｢普及活動｣をしているとはとても言えない状態ですからね。普及させたいのであれば活動を、というのはごもっともなことと思います。＞｢一国一城の主｣これは良い表現です！そう考えると気持ちがずっと楽になりました。今まで、言語を創るということは｢宗教｣を創るのと同じ事と某所で仰られていたので、｢当該言語作者＝当該言語の神｣という方程式が私の中で出来上がっていたようです。冷静に考えれば、そんなはずもなく、結局は作者次第なのに、です。｢城｣を築いていくという感覚は私の中で新しいので、そういった意味でモチベーションはかなり回復しました。｢一国一城の主｣という言葉に私はとても救われました。ありがとうございます。話がそれますが、私は｢あの世界｣が**になることをかなり期待していました。最後の瞬間まで応援していましたからね。マジで(笑) ＞言語の存在理由あ、そらそーだわな。。言語の存在理由は、ずばり｢使用者のため｣。こんな簡単なことなんで気づかなかったかな。ならば、｢需要｣を上げるための、戦略をたてなければなりませんね。こう考えると、普及型の人工言語って、｢商品｣と同じようなものなんだなということが実感できます。＞人工言語の作者同士が互いの言語を学ぶ環境これが実はとても厄介なことなのですよ。。学びたい気持ちはあるにはあるのですが、どうしても躊躇してしまうんですよね。それよりも先に言語を…てな感じで。。これは実際、英語や諸外国語も同じことが言えるので、言語の普及以外のところでも、私にとってマイナスになっていることです。でも、面白そうです。出来るだけ早くそれが実現できる環境に持っていきたいです。 …続きます。。

misentant,(後) 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月18日(日)11時55分59秒

(遅れましたが)おはようございます。。＞魚楠さんどうも、お久しぶりです。たぶん、私のことですから、｢他の趣味を見付けながら、更に自言語を作り込む｣となることでしょう。そうですね、趣味は楽しむもの、それを忘れてはいけませんね(^^) 私の目指す｢完成｣とは自然言語へと昇華することです。まさにそれこそ、｢終わりなき道｣ではありますが。。で、もちろんそれでは、あまりにも終わりが見えなさすぎるので、｢一応の完成｣として、語彙が１万以上あって、文献もそこそこ存在する程度と定めています。これだけでもかなり時間がかかるわけですが、とりあえず私が(事故、病気なしで)生きている内に出来る範囲と思われるので。。＞誰憐さん誰憐さんもお久しぶりです。。もちろん存在しますよ。｢言語作りの壁｣。 >>でもいつもその波に身を任せることが，すべてとは思いません．ああ、そういう時もあるんですね。私は最近流されっぱなしでしたから、すっかり忘れていましたよ。そんな大切なこと。 >>｢一つの生きた言語として｣あ、やっぱりそう思いますか。そうですよね。この目的は現状とはちょっと離れすぎていますよね。普及しはじめてもいないのに。。｢目的｣の下に｢目標｣を設定することはあまり考えていませんでした。うん、｢目的｣と｢目標｣は違う！そうと考えて、では何を目標とするのかを今は考えることにしましょう。。 *** セレンさん、魚楠さん、誰憐さん、色々とアドバイスをくださってありがとうございました。私は今、幸せの気持ちでいっぱいです(*^-^*) 正直、こんなにレスしてくださるなんて思ってもみなかったことですから。今までも何度か助けていただきましたが、今回は｢言語作成｣についての悩みだけあって、本当に助かりました！こんなに良くしてくれるみなさんの気持ちを無にしないためにも、成し遂げてみせますよ！トラブ語の｢一応の完成｣と｢真の完成｣をo(^-^)o 本当にありがとうございました！

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月18日(日)12時25分22秒

ああ、本当に助けて欲しいときに助けてくれる… もう、みんな大好きです☆ こういう小恥ずかしい(臭い)ことは、顔の見えないネットだからこそ言えます。でも、もう言いませんよ。。だって、二度目はさすがに臭すぎるでしょ？(笑) これからもトラブ語作成・普及の応援をよろしくお願いします！m(_ _)m

たまに現れて 投稿者：XAn 投稿日：2007年 2月18日(日)17時26分11秒

書き込ませていただきます。皆さんのカキコ、人工言語界の一体感に感銘を受けています。私は人工言語興味を持った当初、ネットで見かけた「夢の樹が接げたなら」をすぐさま買いに行った記憶があります。（人工言語野でも最近紹介されています）この中で「言語デザイナー」という職業（だったよな？）が登場するのですが、これ以来「言語をデザインする」ということに関心を持ち始めました。それまでも人工言語には興味あったものの、機械的な作業のように思っていたところが大きく、ひとつの芸術作品として言語を作るという考え方には強く影響を受けました。上記の作品は近未来、言語は装置によって時間労力をかけずに習得できるという設定だからこそ、というのはありますが作品として言語を鍛えていくことには憧れも感じます。クロさんの芸術家や音楽家が自分の作品を広めたいと思うのと同様にトラブ語が広まればと思うところにいたく感心しました。言語創造はひどく時間のかかるものですんで、モチベーションの浮き沈みもありましょうし時に全く人工言語から離れてしまう時期もあるかもしれません。が、目指す山頂は高いんですから気長に、地道に休み休み登っていったらいいんじゃないかと思います。偉そうなこと言ってしまって申し訳ないです(>_<) これからもがんばってください！それでは。

｢芸術としてのconlang｣ 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月18日(日)20時51分11秒

｢芸術作品｣…以前私はこんなことを考えていたことがあります。 (以下は前に、セレンさんにメールを送ったものと同じ文です) 「何を以って芸術性とするか」ですが、私は単純に「芸術」としてみても良いんじゃないかと思うんです。「絵画」「音楽」「フォト」「映像」「書道」…というように芸術と成りえるものは実に様々です。しかし、これらはすべて「芸術」の一言で呼ぶこともまた可能です。ならば、人工言語(conlang)も同じことが言えよう。人工言語conlangは「創る」もの。これ、すなわち「芸術」なり。こう思ったわけです。すでに提唱されていてもおかしくないと思うのですが、「日本」ではまだないのではないでしょうか。「人工言語野」でもデザインとはありますが、あれはあくまで総合的に見たものです。創作言語もあれば、私のような「芸術」というよりはむしろ「使っていただきたい」と願って創った言語もあります。そうではないのです。「芸術」というただ一点のみの目標で創っても良いんじゃないかと思うんです。純粋に、芸術作品として。各々で公開しても構いませんし、競いあってもこれなら面白く、かつ真剣に出来るのではと。今までの「人工言語界」に足りないものがあるとすれば、それは「芸術」です。この見方はあまりに矮小なものだと思います。ほとんどの人は、創作言語といっても「小説」や「映画」などに使われる小道具に過ぎません。なかには趣味として、芸術として言語を創る者ももちろんいます。ですが、趣味でしかありません。誰から評価されることもなく、ひっそりとやっているに過ぎないのです。それに、conlangと言葉を変えても、結局エスペラントと同一視されてしまいます。それは、まだ「国際補助語」や「世界語」として創られる言語が大部分を占めるからです。そこで、もう一つカテゴリーを加え、「確立した分野」として名を広めれば、もう少し開けるのではと思った次第です。「芸術としてのconlang」の意義は、ここにあります。 (この言葉は、もし人工言語のCM・広告を作るならどうするかといった前提の下で考えました。) *** 11月12日当時、思っていたことです。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月18日(日)21時02分28秒

そういえばXAnさんの言語、｢テトーテ｣はどうしたのですか？｢言語の工房｣も見させていただいてますが、言語の特徴についてはあまり触れられていないご様子。。＞目指す山頂は高いそうですね！｢気長に、地道に休み休み登る｣。常日頃思っていたはずなのに、いつの間にかそれすらも忘れていました。みなさんの助言をバネにして、何とかやっていけそうです(^-^) XAnさんもありがとうございます。お互い頑張りましょう！

tarabas at gepiser 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 2月18日(日)21時17分49秒

ni amuse fala bulor fazer aw translater. あなたは面白い話を作るか翻訳した方がいい。 et dos channel el xalol iker. そして２ちゃんねるへ行こう。 amuse 面白い(楽しませる系) translater 翻訳する

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月18日(日)21時29分15秒

翻訳で思ったのですが、原文を伏せて当該言語で訳された文だけを公開する分には著作権は侵害されないのでしょうか？たしか｢アルカの部屋｣でちょこっと触れられたことだと思いますが、何分今はその記事は消されてしまったので確認できませんです。。＞ブログ今ざっと読ませていただきましたが、あとでまた読み直した上でレスいたします(返せる言葉が見つかればの話ですが)。

(無題) 投稿者：誰憐投稿日：2007年 2月18日(日)21時39分36秒

こうしてレスを返せたのも，黒田さんが危険信号を発してくれればこそです．自分にとっても良い機会でした．スランプはどのように訪れるかをこの目で見ることが出来ましたから(失礼な物言いにはご容赦をもっとも，自分のレスを読み返してみるに，「何あんた至極当たり前なことを長々としゃべってるんだ？」みたいな気持ちになりました．ははははは(渇いた笑いところで，その「芸術としての人工言語」ですが，芸術にまで昇華された言語が存在した場合，それをどのように嗜めば良いのでしょうか？嗜み方は百人百様だと思うのですが，一般的な鑑賞スタイルというものが見えてこなくて… 「言葉の響きに共感を訴える」「文字に視覚的な芸術を求める(書道の様に)」などがパッと浮かんでくるものですが，これらはあくまで表面上の芸術でしかないんですよね．作者の精神世界を汲み取るには，言語自体に深く踏み込む必要があると思うのですが，こうなると，もはや嗜む領域を越えているような…… 音楽や絵画に代表される芸術は，それ自体が鑑賞を前提として創られています．よって嗜む方法もそこに明確に存在しています．しかし，人工言語それ自体を芸術と認めた場合，芸術化された言語というのは何を以て精神性を反映するかが曖昧な気がします．

物語メイン作戦 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 2月18日(日)22時11分25秒

普通の人にとって、言語そのものに価値は見いだせなくて、むしろ物語の方がメインです。トールキンにとって『指輪物語』は自分が作った人工言語が話されるリアルな世界を作るという目的でしたが、普通の人にとってはファンタジックな世界観そのもののほうに魅力を感じるものです。その魅力を感じる人の中にいる僅かな語ヲタ素養を持つ人間が、狂信的な動機でその言語を使うことになります。という理由で人工文字テングワールやシンダール語単語のいくつかを覚えていたりする。ちなみにその後で、「クウェンヤﾃﾗﾒﾝﾄﾞｸｻｽ！」とかいう判定が下るわけです。入り口となるソフトがないと判断もしてくれない悲しさなり。ちなみに人工世界作り(Constructed World making)は、空想世界なりのリアリティーを追求するためには、歴史・地理・地学・法学・自然科学一般・当該世界の空想科学・魔法技術理論・芸術知識・神話学・詩作技術その他もろもろの知識が要るわけで、人工言語作りより多分きついと思われます。 (営利を目的としない上演等) 第三十八条公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金(いずれの名義をもつてするかを問わず、著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。)を受けない場合には、公に上演し、演奏し、上映し、又は口述することができる。ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について実演家又は口述を行う者に対し報酬が支払われる場合は、この限りでない。ゲームに関しては台詞サイトが普通に存在するので、たぶん平気と信じたい。

携帯からだともどかしいなあｗ 投稿者：魚楠投稿日：2007年 2月18日(日)22時17分20秒

翻訳の著作権は原文を載せなくてもアウト。但し底本を明かさなければ誰も訴えることはできないはずなので後はモラルの問題。コピーフリーの作品を探すか Kakis さんの仰るように自分で書き下ろすのが無難。言語は芸術たりえないと思います。誰憐さんの疑問がクリティカルヒットです。お互いの言語を鑑賞しあうのは非常に手間隙を要し現実的には成り立たないと思います。新生人工言語論を学んで敢えて普及型をやるのは非常に challenging です。それでも広めたければ一般人の価値観を知らなければなりません。我々語ヲタの感覚ではダメです。

｢芸術｣。やはり論外のようで 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月18日(日)23時01分23秒

＞芸術こ、この話はもう終わりにしましょう。あくまで｢当時思っていたこと｣ですから(汗) ＞誰憐さんいえ、誰憐さんの仰る、その｢当たり前｣なことがわかっていなかったのでとても助かりましたよ。＞kakisさん｢個人言語｣には頷けました。問題は、｢普及を目的とする個人言語｣は何と呼ぶかですね。ソフトは辞書が曖昧であっても早いうちに公開すべきなんでしょうか。私の中では語彙を揃えてから、｢さあ、翻訳だ！｣といった感じなのですが。場合によっては、辞書に載ってない語がコンテンツに多く使われているといった事態が考えられるので。。たぶん、｢作成｣を優先するか｢普及｣を優先するかによって自ずと決まると思うのですが… ＞人工世界うわぁ…、、｢やりがいがある｣を通り越してますね。。＞魚楠さん、kakisさん(著作について) あれ、そうだったんですか？法律の壁ってここまで厚かったんですね～。。｢モラルの問題｣と言われてしまえば、従うしかありませんね。まぁ、本来、作品というものは自分で創るからこそ｢価値｣が出てくるものと心得ていますので、とりあえず｢商品化されている著作物｣には手を付けないようにします。 (コピーフリーの作品は見つけ次第思いっきり利用させていただきますが(笑　) ＞普及型への挑戦だって、最初に言ったことですし、それにもし普及にある程度でも成功すれば｢新生人工言語論｣に打ち勝つことが出来ます。これだけ普及は難しいと言われているんです。たとえトラブ語の｢最期｣が容易に見えたとしても、私は敢えて普及型で行きますよ！ >>一般人の価値まさに、kakisさんの仰る、｢ソフト｣のことですね。何だか、すべきことが山積みとなってしまいましたが、これが｢言語活動の新たな進展｣と私は受け止め、しっかりやらせていただきます！

やっぱしんどいｗ 投稿者：魚楠投稿日：2007年 2月18日(日)23時15分19秒

携帯からだと不便なので明日自宅のパソコンからフォローレスします。短く書くために説明不足になり口調は冷たくなりどうも具合が悪いように思うので。今夜はもうお休みなさい明日はお早う。

昨日の続き。 投稿者：魚楠投稿日：2007年 2月19日(月)21時29分39秒

普通の人にとって言語は道具に過ぎません。言語の学習そのものを楽しむ人は一部の語ヲタだけです。２ｃｈの外国語板を見渡してみると「効率的な学習法」と「使える外国語」についてのスレが目に付きます。「学習が楽しい外国語」や「芸術性の高い外国語」についてのスレはありません。語学好きが集まっているはずの外国語板でさえ「楽して覚えてより大きな実利を得たい」と考える人が多いようです。このことから人工言語を広める際の問題点が見えてきます。先ず言語を使いこなすには熟練を要します。家電のように買ってきたその日から使えるというものではありません。これは道具としては好ましくないことですが、この点では自然言語も人工言語も条件は同じです。むしろ文法や語法を優しくすることもできる人工言語に分があります。もう一つは「その言語を学んで何か得をすることがあるか」ということですが、これは英語が一番です。人工言語を学んでもあまり得をしないので普通の人は見向きもしないでしょう。まとめると・言語は道具。→道具を使うこと自体には興味はない。→使った結果何が得られるのかが重要。・極力楽して学びたい。→できれば学びたくない。→お金があれば通訳を雇って済ませたい。・役に立つ言語を選びたい。→役に立たない言語は学びたくない。となりましょう。さて、話は変わって翻訳ですが、人工言語にとっては二つだけ意味があります。一つは作り手が語法や語彙の不足や文法の不備を見付け補うこと、もう一つは言語を修得した人が作文をする際の規範とすることです。この二つ以外には殆ど意味はないと言っても過言ではありません。なぜか？それは人工言語を学んでまで読みたいと思う文献が存在しないからです。前述のまとめを思い出してください。普通の人は和訳があればそちらを読みます。和訳がなければ英語を学び英訳を読みます。翻訳は言語作りには重要な作業ですが、入門以前の人を誘うための撒き餌にはなり得ません。自言語を作り込むために翻訳することは結構ですが、それが集客につながると信じていると後々悲しい思いをします。くれぐれもご注意ください。では、翻訳がダメならばオリジナル作品で勝負することになるでしょう。ここでもう一つ注意すべきことがあります。「オンライン小説」で検索してみてください。すると創作系のサーチエンジンやリンク集が見付かります。そこから創作小説を発表しているサイトをいくつか訪れてみてください。それらのサイトはどの程度繁盛していますか？サイト開設日とカウンタの数値を見れば盛況状況がわかります。掲示板の書き込みも人気の参考になります。日本語で読める小説よりも人工言語を学ばなければ読めない小説の方が人気で勝ることはあり得ないと思います。普通の人は日本語じゃない時点で読む気を失くし去ってしまいます。それでも創作で頑張るならば『紫苑の書』のように敷居を低くする工夫が必要ですし、何より最後まで読み通してもらえるだけの面白い内容でなければなりません。小説と言語を抱き合わせで発表すれば良いというものではありません。不愉快な意見はここまでです。ごめんなさい。ダメ出しばかりでごめんなさい。やる気を挫くようなことばかりでごめんなさい。でも決して悪気はありません。「がんばってくださいね」と無責任に励まし無駄な努力をさせた挙句がっかりさせるようなことはしたくないので余計なお節介をしています。あれもダメこれもダメでは格好悪いので何か前向きな方策を考えましょう。一番手っ取り早いのは芸能人になり自言語でファンと交流することです。「トラブ語でファンレターをくれた方には必ずお返事します」と言えばファンの子はこぞって学ぶでしょう。あるいは教祖になり経典をトラブ語で書くという方法もあります。普及には少々時間がかかりますがこれなら教祖がいなくなった後でも言語はしばらく生きながらえます。ライトノベル作家になり当てるのも効果的です。アニメ化してもらい主題歌をトラブ語で歌い DVD にはトラブ語吹き替え音声を収録します。あまり現実的ではないと感じるかも知れませんが無名の語ヲタが無名のままで自言語を広めることの方が無謀ではないでしょうか。とにかく言語以外で人を惹き付けるものが必要です。集まった人に人工言語をチラつかせても逃げてしまわない程度の人気が必要なのです。語学メインのサイトを運営しているだけでは語ヲタが立ち寄るだけでそれ以上の進展はありません。もう一つ何か、語学以外のコンテンツを持ちましょう。できれば語学は脇役に引き下がらせましょう。ブログでペットの写真を晒してもいいし、２ｃｈの面白いスレを紹介してもいい。難しいことは避け極力簡単に楽しめる一般受けしそうなものがいい。そこでさり気無く言語を小出しにするのです。やり方としてはムンビーナ語の「日々のコメント」くらいの控え目さが理想的です。実際に見てみるとわかりますが JavaScript で簡単に単語検索ができ快適です。そうこうしているうちに掲示板にトラブ語で書き込む人が現れます。実は管理人の自演ですがｗその人と意味深な会話をしましょう。日本語も交えて少しは他の人にも話が見えるようにするのがポイントです。二人だけの世界を作って他の人が置いてきぼりにならないよう配慮が必要です。そしてもう一人、管理人の自演ではない本当のゲストユーザが現れれば成功です。あとはセレンさんを見習って支持者を手放さないようもてなし続けましょう。今私が考え付くのはこの程度です。偉そうなことを言った割にはショボくて面目ないっすｗあまり言語の普及には役立たないかも知れません。私が訴えたいのは成功する秘訣ではなく的外れな努力をしないようにするということなのです。

今帰りました。 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月20日(火)01時07分59秒

そんなに謝らないでください。。ここまで言っていただいたことに、とても感謝しています。もっとゆっくり考えながら見ますので、レスは少し遅くなりそうですm(_ _)m

遅くなりました。 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月20日(火)11時23分26秒

例のムンビーナ語のサイト(ムンビーナ)に行き、そのまま寝てしまいました(汗) ＞トラブ語の｢普及活動｣まず、最初に言わなければならないことがあります。｢不愉快な意見｣についてですが、私は魚楠さんの意見を｢そのように｣受け止めたことは一度もありません。｢不愉快｣というより、むしろ｢手厳しい助言｣として受け止めています。この｢手厳しい｣とは、｢意地悪な｣などという意味ではありません。｢普通は敢えて見逃すであろうと思われる"現実的な側面"を敢えて突いてくれる｣という意味です。もっと普通に言いますと、｢では、がんばってください。｣のところを、｢**は**とした方が良いんじゃない？｣のように言っていただけることです。 (ただ、私はこれを｢お節介｣などとは欠片も思っていません。) ですから、こんなことで謝らないでください。逆に、私が魚楠さんに気を遣わせてしまっていたのでしたら、こちらこそ｢ごめんなさい｣。さて、長々と書いてしまいましたが、本題に入ります。｢前半｣についてですが、何も言うことはありません、というより｢出来ません｣。というのも、そのすべてに私はただ頷くばかりでしたので。。・｢後半｣｢芸能人｣ではないのですが、その線は一年前に狙っていました。ですが、色々と勉強していく内に、｢仮に芸能人になれたとしても、まずプロダクションが許さないだろうなぁ…｣などと思い、その夢と共に消えていきましたが(そうでなくとも、私には無理があった)。｢語学以外のコンテンツ…｣から、そう遠くない時期に出来そうです。一つ確認したいのですが、｢言語を小出し｣にするというのは、たとえばこのサイトをサブサイトとして置くということでしょうか。それとも、サブサイトではなく、あくまで**サイトのコンテンツの一つでということでしょうか。もし後者の場合であれば、｢コンテンツ｣としては異様な広さですので調整しなければなりません。ムンビーナでは見事｢コンテンツ｣として成り立っていますが… 話は変わりますが、ムンビーナではHTMLやJavaScript, CSSなどの基礎・応用知識も紹介しているんですね！知っている人は知っていることですが、私はソフトでHPを作っているので、それ系の知識はあまりありません。。そろそろ本格的に勉強してみようかな… …で、結局のところですが、現状は｢普及｣のことはとりあえず置いておきます。やはりほとんど完成させてからのほうが後々都合が良さそうですので… ｢せっかくアドバイスしたのに｣と不快に思われるでしょうが、おかげで｢どっちを優先するか｣が決められました。｢普及｣は言語が出来上がってからでも遅くはありませんが、逆に、きちんと作っておかないと｢普及｣の妨げとなってしまうだろうと考えたからです。魚楠さんのアドバイスによって、｢普及の仕方｣(のようなもの)を教えていただきましたので｢作成｣を優先にした次第です。それに、｢今の私にはこれぐらいが丁度良い｣とも思うからです。アドバイスしていただき、ありがとうございましたm(_ _)m *** 最後あたり、全然まとまっていなくてすみませんです。校閲する余裕がありませんので、このままにします。。

＞｢言語を小出し｣にする 投稿者：魚楠投稿日：2007年 2月21日(水)00時31分30秒

サブサイトでもコンテンツの一つでもどちらでも良いと思います。同居させるなら言語の存在感はできるだけ抑えないと語ヲタしか集まらなくなる恐れがあります。別サイトにするなら、いっそ別人を装ってみるのも面白いと思います。クロさんとは別人のリュウさんが映画のレビューブログを運営します。ネタバレになりそうなことは「偶然見付けた」トラブ語という言語で書きまだ見ていない人に配慮します。トラブ語を知るきっかけは「洋画が好きで語学にも興味を持った」ということにしておきます。ゲストと映画についてコメント欄や掲示板で話すときもネタバレな話題はトラブ語を使います。リンクには当然「トラブ語インフォメーション」を載せておきます。別人を装う場合の欠点は言語の作者としての権威がないことですね。ゲストの誤用に気付かない振りも必要でしょう。自演に拘るのは「作者以外の人も使っているのなら自分も」と思わせるためです。でも私が言いたかった「小出し」とは「空気を読んで押し付けがましくしない」ということです。「へてめるセトグール」の日記は必ずトルキィ語の文が入っていますが言語の話題は殆ど扱っていないでしょ。言語は道具に過ぎないのだから決して話題の中心にはしないんです。訊かれれば答えるし注意書きにも人工言語を使うことがあると書いておきますが自分からは絶対に言語の話題を振らないようにするんです。そうすれば押し付けがましいと思われることはないはずです。後は四コマ漫画の四コマ目や推理小説の最後の一頁だけをトラブ語で書くようにして釣り糸を垂らします。ところで普及とは直接関係はないのですがこういう教材は楽しいなと思うのですがいかがですかね？ｗ >644 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/01/26(木) 11:36:18 >相澤せんせーの新ドイツ語入門は感動的だよな。 >男性弱変化名詞の例文として、 >Ich lese mit meinem Antennen im Herzen eines Loewen. >（僕のアンテナでライオンの心の中を読んでいるんだ） >とか、実用語学を嘲笑するかのような電波系例文のオンパレードは健在だ。 >当時のGo Go50を真面目に暗唱した奴っているのか？ >P.S.　ピポのDVDも出してほしいな。

(無題) 投稿者：誰憐投稿日：2007年 2月21日(水)02時39分24秒

こんばんはo(^-^o)(o^-^)o すいません．もう少し普及の話題をやらせてください．考えたいのは，語ヲタでない人にどうやったら人工言語を擦り込めるかということです．以下，語ヲタでない人が，人工言語に多少なりとも好奇心あるいは興味を抱いた状態を前提とします．僅かな興味さえ生じれば，そこに付け入る隙は必ずできます．ただ，ここで直接的に言語を習得させるのは良しとしません．直接的な方法とは，言語サイトに誘導するだけのような方法．彼らにはそれを達成するほどのモチベーションがないと考えられますし，効率的でもありません．むしろ，副次的な効果としての言語習得を狙ったほうが，うまくいくと思われます．ここで言う「副次的な効果」とは，「三国無双などに耽っていたら，いつの間にか三国志や中国史に詳しくなったよ」的な効果のことです．この副次的な効果を狙う利点は，対象に応じて適当な伝達媒体を選択できることです．先の「三国無双に耽って云々」で言うと，三国志を覚えさせることを目的としたとき，対象は三国無双をプレイする人で，伝達媒体はゲームである三国無双．伝達媒体の選択としては，次のようなケースが考えられます．文学好きならばkakisさんの言う人工言語を混ぜた小説や，寓話，詩など．音楽好きには人工言語で作った歌を．ゲーム好きにはRPGやサウンドノベル．または，一般を対象としたとき，魚楠さんの言う映画のレビューの内の核心やネタバレを人工言語でやる方法．あくまでも表面上は対象の好みに同化させることが大切．またそうすることで，伝達媒体の選択肢は非常に広がります．対象の興味を利用し，副次的な効果をより高めることが出来ます．さらに通常より，記憶の促進も図れるでしょう． >>新ドイツ語入門萌え単を思い出しましたww こういう方向性は意外と珍重されるように思います．ちょっとテンションが上がってきたので，萌え単の例文を紹介します． My lunatic friends! Glad to see you again! アレゲな同胞たちよ！私は帰ってきた!! The figure was just like the monster which spreads deadly radiation with a scarf around neck. その形はまるで放射能を吐く怪獣に襟巻きを付けたようではないか． I mean, I'm going to wake up all these foolish men! 愚かな人間どもを覚醒させてやろうと言うのだ！ Rather than conquering all the people in the world, I want to turn all of them into school uniforms. 世界中の人を征服するよりも，世界中の人を制服にしたい．このような文は，モトネタが分かると一人ニヤリとほくそ笑むことができるので，そういった意味でも良く機能しています．

普及の話題 投稿者：XAn 投稿日：2007年 2月21日(水)04時13分16秒

非常に遅いカキコで申し訳ありませんが、「普及」に関する話題等ノシロ派としても大変興味深い内容でしたので… 芸術という視点にいたく感銘を受けた私ですが、確かにたとえばこれを芸術として展示する難しさ。舞台にしても書籍にしても、いかに芸術性を示すのかは困難　―　と、それはもう触れないということですんでやめときましょう。ついで小説のような手法。「テトーテ」の件お答えすれば、あんまり公開こそしていませんがやはり作れば作るほどに世界観も創造されます。テトーテのみで書かれた神話とかが創造され、するとテトーテ話者の文化の方向性も決まり、またそれが言語表現や他の文化とリンクする。普及とかを前提にしないので、日増しに複雑になる一方ですが…。皆さんのカキコミにもあるように、しかしこうした文章は必ずしも普及には結びつかないものですね。私の専門（というか関心分野）は、危機言語の記述ですが、たとえば「危機言語を若い世代に伝承させたい」という思いはまた人工言語普及への思いと若干かぶるところがあります。若い世代は、より多くの情報が得られる大言語に目をひかれ、古老の話す言語に耳を傾けないことが多い。ある面でこれは仕方のないことで、生活するために仕事するために、やはり必要なのは大言語。例えば、いやらしい話にも感じられますが「○○語を学べばお金が手に入る」くらいの動機がないと言語は学べません（井上先生の「言語経済学」みたいな本が参考文献になりそう）魚楠さん誰憐さん両氏の言う「○○語を学べば情報が手に入るHP」みたいなことをノシロで考えていましたが、これもやっぱり「みんながこぞって知りたくなる情報」を集めたりするのはたいへんですね。私が次に考えるのは、これをもう少し敷居を低くした「人工言語とは無関係？のサイトやブログで読者を集め、その中で少ーしずつ自分の言語を使っていく」というもの。挨拶とかちょっとしたところだけ使っていく。もし興味もってくれた人がいたらもうちょっと詳しく説明したページに誘導（それでも言語学的な解説とかじゃなく、簡単な例文集？単語集？くらいが妥当じゃないかと思いますが）。 …と長くなってしまいました。すみません… 自分のブログに書けばいいこと、ついつい触発されて書き込んでしまいました。言葉の工房読んでくださってありがとうございます。断片的にではありますが、テトーテのことも記述していきますんでよろしくおねがいします。それでは

オソヨウゴザイマス。。 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月21日(水)15時24分19秒

＞魚楠さん、誰憐さん｢小出し｣の意味、わかりました。現状では｢別人を装う｣が一番やりやすそうですね。いや、あるいは誰憐さんのやり方のほうが自然かもしれません。。ここで共通していると言えることは、｢普及させるならもっと一般向けに、言語の話題は出来るだけ避ける｣といったところでしょうか。魚楠さんは、｢別人を装って読者をひそかに誘導させる｣(かな？)。誰憐さんは、｢一般に受けそうなのをメインに、言語はあくまで副次的に｣。私が現状でやりやすいのは｢言語サイトに誘導｣ですが、自然な方法は｢言語を副次的な効果で習得させる｣です。後者では、このサイトの情報を大幅に削らなければならないほか、メインとなる他分野の知識が必要になり、とても時間の要る作業となるでしょうが、確かにこの方が効果を狙えるかもしれません。 >>楽しい教材あ、これは面白いですね。これなら対象問わず印象に残りやすくなるかも。。ある意味、あまり｢まじめ｣を出しすぎても良くないということですかね(^-^;) ちょっと、もう時間がなくなってしまいましたので、続きは今夜に。 XAnさん、すみません。。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月22日(木)03時31分12秒

＞XAnさんどうも、遅れましてすみませんです。。｢芸術｣についてですが、あの時(11月頃)書き込まなくて本当に良かった… ｢○○語を学べば情報が手に入るHP｣… 思ったんですが、こういうのって、たぶん人工言語しかないんでしょうね。自然言語は危機言語を除いて、普通｢普及｣させたいと思って載せる人はいないでしょうから。小説や翻訳は｢普及｣とはかなり離れた存在ということはよく分かりました。まぁ、言語の整備には必要なのでやりますが。ところで、｢言語学的な説明｣無しに、どうやって｢文法｣を説明すれば良いのでしょうか。よほど言語を感覚的に習得できる人か子供でなければ、普通は文法の説明がないと習得は難しいです。｢なんでそうなるのか、の理由｣を欲しがる人間は特に(私のことです)。。 >>言語の工房｢語順｣についてですが(元はウィキ参照で、自分の知識ではありません)、まず、ドイツ語には｢V2語順｣というものがあり、それが変化の原因のようです。次にアラビア語ですが、こちらはやはりVSOが基本のようです。これは動詞に人称語尾をくっつける言語であれば自然とも言えます。 (ただし、口語では活用は簡略化される傾向にあるようで、人称の区別がしにくくなった結果、SVOになったとも考えられます) 語順、私はトラブ語をSVO型だけはデフォにしたくないんですよね。。普及後、SVO言語になってしまう…というのは仕方ないことなので良いのですが、私自身は変えるつもりはないですね。これだけは。格を必要とする言語話者にとって、トラブ語はいわゆる｢片言ことば｣のような印象を与えてしまいそうですが、もはやこれが私に出来る限界です。＞｢普及｣今考えてみれば、魚楠さんの方も、それはそれで良い案なんですよね～… ん～…、今後の課題ですな。これは。。とりあえず、今は言語を完成させねば。。 *** これからのサイトの方針によっては、多言語版はしないほうが良さそうですね。するとしても、英語だけの方が良さそうです。。

こいつはゼーレが黙っちゃいませんな。 投稿者：大干投稿日：2007年 2月22日(木)19時22分45秒

人生の転機、死地ギリギリにまで踏み込んでまた一つ宝物を手に入れて帰って来ましたｗそれはともかく、ムンビーナは言語以外のコンテンツも充実してますねー。漸屋も負けてられません（＾＾ヾでもまずは基礎固めせなｗ　新しいバイトが軌道に乗ったら「３００語でどこまでイケるか」シリーズでもやってみよっかな。＞魚楠さん自言語ファンレターおいしいですねｗ今目指してるヴォーカリストの活動始めれたらなるべくできるようにしたいです。

＞ところで、｢言語学的な説明｣無しに、どうやって｢文法｣を説明すれば良いのでしょうか。 投稿者：魚楠投稿日：2007年 2月22日(木)20時04分8秒

「実例を見聞きして慣れてもらう。」これ。例文と訳をうんざりするほどたくさん示す。これ最強。ただしアナロジーによる文法の簡素化も伴うという諸刃の剣。不規則活用にはお勧めできない。まあ初心者はまじめに文法を勉強しなさいってこった。はい、文法ですが、二通りに分けて考えましょう。『親　切　な　辞　書　が　あ　れ　ば』読むための文法はかなり少なくできます。書くための文法は何も省くことはできません。ただし非情に長い時間をかけるならばこの限りではありませんが。以下、読むための最低限度の文法について述べます。英語や仏語ならば助動詞は文法で扱う必要はありません。辞書で意味を調べていけば常識的に正しい訳ができるからです。でも独語の場合は文法として枠構造を教えてあげた方が良いでしょう。人称代名詞は英語の場合は文法で扱う必要はありません。独語も sie や ihr が複数の人称で重複しますが辞書だけでなんとかなるでしょう。仏語は動詞の前に来たり後ろに来たりしてややこしいので文法として教える必要があります。このように文頭から一語ずつ辞書で意味を調べて正しく訳せるものは文法として扱う必要はありません。また屈折は不規則なものは見出し語に立てれば良いので規則的なものだけ文法で教えましょう。英語の場合は次のようなものを教えればあとは辞書だけで何とかなると思います。・SVO, AN 語順・名詞の -s, -'s 形容詞の -er, -est 動詞の -s, -ed, -ing 短縮形の -n't, -'ll, -'s など・迂言法による時制や態疑問詞、関係詞、感嘆文は種類が少ないので文法でまとめて教えた方が楽でしょう。句動詞は動詞の小見出しとして辞書に載せれば予備知識がなくても訳せるので文法は不要です。一方、仏語の代名動詞や独語の分離動詞は文法として説明しないと困るかも知れません。要するに一語の形態だけで解釈できるものは辞書だけで充分です。二語以上の関係が問題になるものは文法で扱うべきです。

＞大干さん 投稿者：魚楠投稿日：2007年 2月22日(木)20時12分19秒

バンドなさってるんですか。カッコイイなあ。でもプロデビューしたら自言語ファンレターは事務所から止められるかもｗ商業展開して自言語関連書籍を出せば儲かるからいいと思うんですけどね。のりピー語はアレだったけど韓国語はまだまだ流行ってますからね。「３００語でどこまでイケるか」は敷居を低くするのに役立つと思います。でもこだわりすぎると Basic English の二の舞になりそうですが。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月23日(金)01時25分52秒

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kakisさんのブログで最近気になるところが。。＞トラブ語の文法についてひょっとして、現在のデータをまだご覧になっていないのですか？(ていうか言わなかった私が悪い) ⇒　http://torabicarchitect.hanagumori.com/grammar.all.html(来月から.comより上のアドレスを変えます) でもまさか｢主の祈り｣があそこまで翻訳できるとは自分でも思わなかったなぁ。。少ない語数で申し訳ないっす。＞魚楠さんう～…ちょっと複雑です。。でも、仰るとおり、その時は｢辞書｣がカギとなるんでしょうね。どんだけ親切な辞書なんだろう… ところで、その｢SVO AN 語順｣の"AN"とは何のことですか？

AN 投稿者：魚楠投稿日：2007年 2月23日(金)07時48分20秒

修飾語－被修飾語　の語順のことですよ。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月23日(金)14時50分32秒

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やば… そういえば、形容詞はAdjective、名詞はNounでしたね。。最近、質問してばかりですみません。色々と教えていただき、ありがとうございますm(_ _)m

共同出版 投稿者：魚楠投稿日：2007年 2月24日(土)18時46分35秒

出版の話題が出ているので。共同出版 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%87%BA%E7%89%88 その費用負担は適切か？　本を出版する前に http://www.kobeport.net/news/kyodo.html 上記を熟読理解し騙されないようにご注意ください。

ウィキツッコミ 投稿者：セレン 投稿日：2007年 2月24日(土)20時30分34秒

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共同出版はうさんくさいので、仰るとおり、要注意です。そもそも人工言語に誰がお金払いますかというわけで、出すなら始めから覚悟もって自費出版です。ところで、ウィキを読んでみましたが、ちょっと異論があります。＞1500円x1000=150万円が著者負担の最低ラインと言えるが、それを超過しているケースが多くこれ、売れない本では珍しいことではありません。初版にかかる固定費と変動費の額が、定価×初版部数を超えることは問題ではありません。そもそも版元は取次ぎに卸率100％で卸すわけがありません。直取引でも100％なんてまずありえません。書店の利益0円じゃないですか。というわけで、定価×初版部数を根拠に話を進めるウィキの記事は不自然です。少なくとも定価×平均卸率×初版部数でなければ。また、売れない本は長年にかけて再版かかることで初めてプラスになるという見積で稟議を通過していることがままあります。従って、初版の費用以上を著者が払ったから即騙されたというのはおかしな話です。騙されたかどうかはそれだけでは判断できません。ただ、知らない一般人を餌にする版元もあるので、共同出版は気をつけた方が良いことは確かです。以上、ウィキへの突っ込みでした。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月25日(日)01時21分26秒

＞出版色々と問題があるみたいですね。。自分用の本を作るだけでも注意しなければならない… 世の中腐ってますなぁ…(もちろん、すべてとは言いませんが)

HTML 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月25日(日)22時16分5秒

タグやCSSなどを勉強してソースを書き直す… けっこう大変だけど、これ楽しいです♪ この段階でようやく、内的な美観を意識するようになりました。前に魚楠さんが教えてくれた strong とか em には、こういった意味があったんですね。。今の私には、自分のHPがちょっと恥ずかしいものに見えます(^ ^;

＞HTML 投稿者：魚楠投稿日：2007年 2月25日(日)22時53分29秒

そんなあなたに… Another HTML-lint gateway http://htmllint.itc.keio.ac.jp/htmllint/htmllint.html

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 2月26日(月)00時40分35秒

うわ… さっそくテストしてみたところ、書き直し必要な箇所が大量に… これは良い目安になりそうです。。魚楠さん、ありがとうございます(^-^)

ソース再構成 投稿者：クロ投稿日：2007年 3月 3日(土)05時02分46秒

今回はソースを直接いじっての作業のため、かなり時間がかかってます。今日中にUP出来るのか心配です。。現在、｢文法記事｣のレイアウトを変えています(あまり代わり映えはしませんが…)。

(無題) 投稿者：Grar Evidia 投稿日：2007年 3月 3日(土)10時15分19秒

Ka pawa'm ha'de dqn piuh!(^^)/~~~

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 3月 3日(土)16時50分58秒

いや；、分かんないっす。。応援…してくれてるのかな？ Grarさんの方は順調ですか？私はめっちゃサボり気味でして…、たぶん今日中は無理かもです(泣)

サイト移転 投稿者：クロ投稿日：2007年 3月 4日(日)19時41分50秒

ほぼ全面的に改修作業が終わりましたので、更新しました(一部のコンテンツはまだ終わっていませんが；)。あと、ちょっとした事情もあり、アドレスも変えました。既にこの掲示板からリンクできるようにしてあります。 http://torabic.higoyomi.com/index.html

(無題) 投稿者：セレン 投稿日：2007年 3月 4日(日)20時18分51秒

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おぉー。見やすくなりましたねー！サイトが綺麗で見やすいです。新装開店ですね。辞書ですが、今さら言うべきことではないかもしれませんが、語法は文字がグレーになっていたりと、市販のものより見やすいところがあります。カラーですしね。語が増えることと、黒田さんがバシバシ例文を作っていくことで、コンテンツが拡充され、普及かはともかくとして、ファンは現われてくると思います。そこまでくるとKakisさんや魚楠さんの仰っていたとおり、言語というよりコンテンツの魅力次第だと思いますけど。サイト構築お疲れ様でした☆

farah 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 3月 4日(日)22時28分52秒

新装開店おめでとうございます。ところでトップページのfikir とlexは辞書にないのですが、どういう意味になりますか？

リンク更新。。 投稿者：クロ投稿日：2007年 3月 4日(日)23時32分1秒

ありがとうございます。２つの語は入れ忘れです(汗) 更新は次回にしますが、質問にはお答えします。 fikir は｢コンセプト、概念｣で、lex は｢～という｣で、こちらはアルカと同じ意味です。今までトップにあった文とほぼ同じ意味です。 *** ｢幻日BBS｣でkakisさんのブログを｢誰でも自由に…｣的なことが書かれていましたので、リンクに追加いたしました。当サイトではバナー画像必須ですので、イメージと少し違うかもしれませんが、ご勘弁ください。。いかにもそれっぽい感じにするために、JapaneseConlangSociety と入れてみたんですが、どうでしょう？無い方がいいですかね(^-^;

(無題) 投稿者：魚楠投稿日：2007年 3月 5日(月)01時27分58秒

更新お疲れ様。更新とは直接関係ないけど感想を二点ほど。文法要約があると気が短い人でも入りやすく良いと思います。古典語と現代語があると姉妹語を空想して遊ぶことができるなあと思ったり（笑）

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 3月 5日(月)01時54分27秒

いつもお世話になってます。。その｢文法要約｣なんですが、あんな感じで良かったですか？あと、古典語はもっと作りこみたいところもありますので、もうしばらく時間がかかりそうです。。

お疲れさまです。 投稿者：Grar Evidia 投稿日：2007年 3月 5日(月)17時39分45秒

更新お疲れさまです。見やすくなりましたね。「星日辞典」って･･･トラブ語は星語というのですねぇ。アルカの幻語みたいに神秘的です。ノジエールは埜語ですが。。。

ni al Sella os 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 3月 5日(月)20時44分43秒

「コンセプト＝絆という人工言語」ですか。分かりました。Sellah. あと、バナーもいい感じです。 Japan Constructed language Society ですが、実態は10人以下のマイノリティー集団なわけで、しかもノシロを含まないとなるといわゆる西暦2006年前後におけるアルカ派人工言語愛好集団が正しい描写かと思われます。 Sems toten Lidleld e Arkatakt kaen Parm 「日本でのアルカ派の人工言語についての同好会」

よこやり 投稿者：セレン 投稿日：2007年 3月 5日(月)21時20分2秒

平手打ちみたいすね。冗談はさておき、アルカでアクロニム作った日本人ってKakisさんが初めてじゃ……。n対語がアプラウトするのでアルカはアクロニムが発達しない言語です。laserとか、造語できないです。けっこうこのシステムはキツイです。 arkaは繋ぐという意味なので、コンセプトには合いますが、こういうのは普及語のトラブ語にした方が雰囲気出ると思います。自分で言うのもなんですが、架空世界のアヒャ言語だと(-_-; アルカの話でごめんなさいm(_ _)m

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 3月 6日(火)00時49分2秒

＞JCS SLAPはなかなか響きが良いのですが、アヒャ言語とは思いませんが、アルカではちょっと伝わりにくいと思います。同時に、トラブ語も。実態としては確かに｢SLAP｣ですが… ノシロはセレンさんと同じ意見で、水田さんがこちらに歩みよらない限りはなんとも言えません。私から話すとしても、どう切り出せばいいかわからない。。それは水田さんも同じだと思いますが。結果、ノシロを抜きにしている私にJCSを語る資格はないと仰るなら外します。まぁ、らしくしたかっただけですので…あんまり深くは考えていなかったということです。。

(無題) 投稿者：Grar Evidia 投稿日：2007年 3月 6日(火)17時50分33秒

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録霊徒然草のバナーもらっても良いでしょうか？＞アヒャ言語とは思いませんが、アルカではちょっと伝わりにくいと思います。＞同時に、トラブ語も。では･･･ノジ語にしようとは思いません。 Japan Arka group Conlang Club 英語になってませんが、ｺﾚしか思いつきませんでした。。「日本アルカ派人工言語クラブ」ジャック　JACC

(無題) 投稿者：　しゅわるつ。 投稿日：2007年 3月 7日(水)00時33分15秒

　確かにアルカは実質的には中心的存在ですが、やはり一言語の名前だけを入れるのはそぐわないのではないかと。ここは私たちが共通に参加している『人工言語野』『人工言語屋』の名前をお借りして、例えばＹＣＣ（Ya-group　Conlang　Club）とか、そういった感じでは名付けてはいかがでしょうか？　勿論、その場合はみさんの承認をいただく必要がありますが。　ところで思ったのですが、最近話題が複数箇所にまたがって展開される事が多いような気がします。我々は別段それで不都合を感じませんが、新しく来られた方などは流れがつかめなくて困惑してしまいそうですね…

最近、賑わってますなぁ。 投稿者：クロ投稿日：2007年 3月 7日(水)02時19分32秒

いやいや、あちこちに出かけて複数の記事を書くことって、けっこう大変ですね； (これって仕方ないことと思いますが…) ＞バナーあ、全然構いませんよ(^-^) ただ、公式に関係なく勝手に作ったバナーが広まることをkakisさんはどう思うかですが。人工言語野は元画像が存在するのでまだ良いのですが。。＞JACC, YCC YCCが一番良さそうですね(^-^) でも、Ya-group の｢Ya｣が分からないです；

(ﾟ∈ﾟ*)　< clack! clacK! 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 3月 7日(水)12時21分17秒

確かにすさまじい誤解が Sems toten Lidleld e Arkatakt kaen Parm(日本でのアルカ派の人工言語についての会) Sems teten Ladleld e Arkatakt kaen Pirm(韓国でのアルカ派の自然言語に関係ない会) アルカの狂的部分は、そのn対語システムによる異常な覚えやすさ(dava朝食, davi昼食, davo夕食, dave夜食, davu食事)と、それを実用レベルの個数作る情熱かと。中立的には、以下の如し。「関東・関西・九州・四国・北海道・琉球つまり日本の人工言語野部」 Constructed Language Area Club of Kantou or Kansai or Kyuusyuu or siKoKu or hoKKaidou or ryuuKyuu, In the other words, Japan 　ﾉﾉﾉﾉ　(ﾟ∈ﾟ*)　< clack! clacK! [動](自) 1 （硬球をバットで打ったような）短く高い音を出す・ Her high heels clacked down the hall. 彼女のハイヒールはホールにコツコツという音を響かせた. 2 ぺちゃくちゃしゃべる, まくしたてる；〈めんどりなどが〉コッコッ［クックッ］と鳴く. ━━(他) 1 …をぺちゃくちゃ話す, やかましく取りざたする. 2 …にカタン［パチッ］と音をさせる. ━━[名] 1 カタン［パチッ］などの音（を出すもの）. 2 おしゃべり；((俗))舌. 3 振り逆止め弁(clack valve). [ プログレッシブ英和中辞典　提供：JapanKnowledge ]

(無題) 投稿者：Grar Evidia 投稿日：2007年 3月 7日(水)16時04分47秒

＞新しく来られた方などは流れがつかめなくて困惑してしまいそうですね… 僕は久しぶりにきてみたら、流れがつかめなくて困惑しました。。泣本当にすさまじい誤解ですね。 (韓国でのアルカ派の自然言語に関係ない会) ってそんな会必要ありませんね。笑関係ない会って何を主張したいのやら･･･＞バナーでは、頂戴いたします。。

(無題) 投稿者：　しゅわるつ。 投稿日：2007年 3月 7日(水)18時00分25秒

＞でも、Ya-group の｢Ya｣が分からないです；　おっと、通じませんでしたか。『人工言語や』の「Ｙａ」というつもりで（ヤに集う・人工言語・同好会）みたいな雰囲気を出したつもりだったんですが、説明が不足していましたね。申し訳無い。　『人工言語野』『人工言語屋』の内の、「人工言語」の部分はごく一般的な言葉なので、特徴的な所（野＋屋）を抜き出してみようかと思いまして。

(無題) 投稿者：み投稿日：2007年 3月 7日(水)21時51分4秒

ネーミングで一案 OLBA, OLBAN The Organization of Language Builders and Artisans (in Nippon).

(無題) 投稿者：誰憐投稿日：2007年 3月 7日(水)22時25分4秒

私も一つ提案。 [U-SAC]ユサック the United Set in Adoration of Conlang.

(無題) 投稿者：み投稿日：2007年 3月 7日(水)22時31分12秒

そんなで、名前できたら、IDカードつくっちゃったりして。 ID番号桁数そんなにいらないとかは無しで。

アルク 投稿者：セレン 投稿日：2007年 3月 7日(水)22時42分17秒

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にわかに話題が沸き起こりましたねぇ。面白いので便乗……。手話などの小さな集団に、Sign Language Circleというのがあり、一般にこの規模の集まりだと、Circleが良いようです。言語の会もたいていサークルで訳されるようです。また、あまり長いと覚えづらいようです。というわけで私はシンプルに―― Artificial Language Circle (Alc) ――語学出版社みたいな名前でイヤだな（笑てゆうかなぜ英語(?_?)　僕らだけなら日本語でも良かったり。まぁ、リンジンさんもいるから国際的でいいかも。＃しゅわるつさん時間見て書き込みますので、少しお返事遅れますm(_ _)m

(無題) 投稿者：誰憐投稿日：2007年 3月 7日(水)22時45分52秒

>IDカードさながら学会みたいw オフ会が発表&討論会。

(無題) 投稿者：み投稿日：2007年 3月 7日(水)22時55分19秒

で、ちなみにコレがボードメンバーの色です。１年交替だから、公布日と失効日があるの。勝手にやってまふ。つうかもうウチ帰る。

ala! 書き込みがこんなに。。 投稿者：クロ投稿日：2007年 3月 7日(水)23時14分1秒

＞Ya で…… ちょっとショックだな。。＞OLBA, U-SAC, ALC みなさん、色々と考えてますねぇ。みさんが作ったカード、かっこ良すぎっす。。っていうか、どうやったらこんなの作れちゃうんですか？ ALC(アルク)…はい。めっさカブってます(笑) 個人的には誰憐さんの｢U-SAC｣が良いと思うんですが、みなさんはどうでしょう？あるいはセレンさんのをちょっと変えて、 Constructed Language Circle (CLC) 読みは｢シー・エル・シー｣そのままか、ちょっと変わった読み方で、｢シルク｣…とか。。ここまで来るとみなさんの投票で決めたほうが良いですね。みさんのほうで、これをアンケートしてみてはいかがでしょうか。もしかしたら、読み専の方々も参加してくれるかもしれませんし。

YCC et ao kok? 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 3月 7日(水)23時17分6秒

> Ya-Conlang Club 実体に即して言いえて妙 > The Organization of Language Builders and Artisans (in Nippon). 組織といえるまとまりはない希ガス。あとartisanってアルティス教徒かと思った。設計者でも職人でもアルティス教徒でもない人、すなわち楽師系やアドバイザー系、まとめサイト系の人が含まれない。 > the United Set in Adoration of Conlang. 「人工言語愛に基づく連合」。合っているものの広義すぎて、人工言語野系集団以外の全ての人工言語集団にも当てはまると思われ。 > Artificial Language Circle (Alc) 同上。外国のスタートレック信者とかトールキン信者集団にもあてはまる。新 Klubo de Konstruita Lingvo 「人工言語のクラブ(eo)」　　ﾉﾉﾉﾉ　(ﾟ∈ﾟ*)　< KKL(クックル)! ということでYCCに一票

＞YCC et ao kok? 投稿者：クロ投稿日：2007年 3月 7日(水)23時37分44秒

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｢Ya｣の意味にショック受けてる場合じゃないな。。確かに、現状ではYCCのほうが合ってますね。ネーミングとしては｢U-SAC｣、実情を考慮するなら｢YCC｣に一票入れます。

便乗投稿者：魚楠投稿日：2007年 3月 8日(木)00時05分16秒

「セレンと愉快な仲間達」はい、ネタです。さーせんｗ

(無題) 投稿者：み投稿日：2007年 3月 8日(木)00時33分35秒

「Ya」って使ってもらうのは大変光栄ですが、他の人が見て意味が分からないのは、フレンドリーじゃないと思った。ちょっと排他的な感じ？常連さんしかいない飲み屋みたいな。＞っていうか、どうやったらこんなの作れちゃうんですか？うっかり、ノリで。あと、普段はこういうの作るのも仕事なの。

(無題) 投稿者：セレン＠外印 投稿日：2007年 3月 8日(木)11時04分42秒

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みんな言語作者or語ヲタだけに、案がたくさん出ますね。問題は、その概念を使う機会があるかということですが。初見ですぐ意味が理解でき、自分で書き込む際にも使って恥ずかしくないのがいいと思います。というか、そういう単語しか定着しないと思います。でも、こうやってわいわい決めている工程がけっこう記憶に残るものなんですよね。人工言語会とか、人工言語屋とかに収まるんだろうか。あるいは手前味噌になりますが、新生人工言語論に影響を受けた方々ということで、それっぽい名前になるんでしょうか。後者はイヤですが、人工言語学で書いた言語の樹形図を考慮すると、アルカ系人工言語などと呼んでいたKakisさんの案が言いえて妙だったり……。でも、最近の実情を見ると、人工言語野が中心になっているので、やっぱり人工言語屋が適切かと思います。かぶりますが。

(無題) 投稿者：Grar Evidia 投稿日：2007年 3月 8日(木)14時39分12秒

僕もYCCに投票です。というより、みさんのメンバーズカード本当に紙にして、持っていたいですねぇ。。

＠実家デスクトップ 投稿者：大干投稿日：2007年 3月 8日(木)18時48分41秒

いつの間にか沢尻会みたいなことになってますねｗ任侠風にいうと広域指定造語団新生組直系藍星会(!?) ともかく、この場合は音素文字より表意文字のほうが分かりやすい希ガス「野屋組」（ややぐみ）で一票☆ ってかアヒャ言語って初耳・・・アプラウトより語彙の細かさにアヒャる私はヘタレorz

｢なんか、もうどうでもいい｣という雰囲気のなかで。 投稿者：クロ投稿日：2007年 3月 9日(金)01時08分40秒

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とりあえずYCCにしておきます。元々、グループ・集団名を表すための名前ですので、別に｢排他的｣かどうかを問う必要がないようにも思えてきました。 *** 最近、｢徒然草｣のほうで語順の記事が再び出ていますが、どうにも、これを見るとSOVでいることが悲しくなってきます。。

Fc-2 投稿者：誰憐投稿日：2007年 3月 9日(金)03時33分0秒

確かに自分のネーミングでは対象とする範囲が広すぎますね… 私はあまり人工言語野(屋)のほうに行ったことがないので実感がわきませんが、そのうち自分も入り浸るようになるでしょう。そこへくると、人工言語野を中心に添えたネーミングはいい感じです。では、黒田さんの提案を拝借して、 [FC^2]エフシースクウェア Field of Conlang Circle. はどうですか？これなら多少読みやすいかも。 FCC(エフシーシー)としないのは、英会話教室の名前と微妙に被っているからです。一応ノリとしては、アインシュタインの E=mc^2 を捩じったような感じ。ただ、表記しずらいので、｢^｣はなくして書いてもいいかもしれません。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 3月 9日(金)03時43分47秒

｢FC^2｣ですか。｢人工言語野のサークル｣…意味的にはちょうど良い感じですね。それに、｢排他的｣な印象も｢YCC｣に比べると少ないですし。。とはいえ、たった今YCCにすると決めた手前もあり、私はこれ以上何も言うことは出来ませぬ。。

＊＊＊ 投稿者：大干投稿日：2007年 3月 9日(金)07時42分42秒

SVOがシェアで辛勝してるからといって合理性を特記するのは単に徒然な主観でしょう。大航海～帝国主義時代の西洋語伝播の原因がSVO構造にもあるとは思えませんｗ四大文明はたしかシュメールSOV・・・古代エジプトVSO・・・インダスSOV・・・黄河SVO だったようだし。合理性ならむしろ逆ポーランド法との相性でSOVにアドヴァンテージがあると思いますよ。主格と対格の境界だってたかだか形態素１つで済む話だし、声調を導入すればSVOでは逃れられない能動受動の区別さえ不要にもできます。（ウチは絶対格→与奪格→述語だから話法はOSV,属性記述はSVOとかころころ変わるけど）

訂正（＾＾ヾ 投稿者：大干投稿日：2007年 3月 9日(金)07時54分23秒

ジェン語を参照してみたらSOV構文は半分きるっぽい（・口・；）声調による統語はSVOでも対格と他の格を分けるのに使えますね・・・。

語順について。 投稿者：魚楠投稿日：2007年 3月 9日(金)14時46分40秒

語順が自由な人工言語ってないんですかね。あってもよさそうに思うのですが。ノシロは二択なだけで自由ではありませんよね。屈折か膠着かで格を表し目立つ接続詞を用意すれば語順は完全に自由にできると思うのですが。私は SOV が安心感があって好きなんですよ。最初に主語、最後に動詞が来て残りはその間に詰め込む印象ね。区切りがはっきりしている。 SVO は動詞の後にいくらでもだらだら続けることができそうで終わりがぼやけそうで不安定な感じがするんですよ。なので私が普通に作ればきっと SOV になると思います。もちろんそれぞれに利点も欠点もあるはずなので絶対的にどちらかが優れているということはあり得ないはずですが。結論：悲しむことはありませんよ。＞クロさん

語順の自由、読解力の義務 投稿者：Kakis Erl Sax 投稿日：2007年 3月 9日(金)17時34分32秒

＞大干氏とりあえず、軍事力・財力・文化力さえあれば、ラテン語・ギリシア語のような修飾語レベルまで自由語順の屈折語という激しく読み難いものでも普及するものです。言語が思考を規定するというわけではなく、思考が言語に翻訳されるので、恐らくどんな言語でも思考に支障はないと思われます(筆舌に表しにくくはなりますが)。ただ、権力等を持たないものの普及を目的とする人工言語の場合、できるだけ分かりやすいものでないと支持者が理解できないようです。クウェンヤ語(自由語順屈折)やクリンゴン語(OVS AN 屈折)のように魅力的文化コンテンツがあれば多少難解なものでも理解しようというモチベーションも出ますが、そうでない場合は、短い学習時間で低いモチベーションでも理解できる程度の簡便さが必要です。となると、複雑で例外の多い屈折語や意外と長年の言語勘が必要な孤立語でなく、構造が見えやすい「膠着語」がほとんど唯一の選択肢になってしまいます。またラテン語のような「形容詞レベルまで自由語順」でなく、日本語のような「文節レベルで自由語順」で普段はテンプレ的に並ぶ「半ば固定語順」、または「完全な固定語順」が望ましく、その語順は、SVO NA型(インドネシア語・マレー語・アルカ)、SVO AN型(英語・中国語・ノジエール)、SOV AN型(日本語・韓国語・トラブ語)のいずれかをとることが多いようです。 SVO NA型 (幻)Shobo sef-e etek atx il Monaa al Giko. （ ´・ω・｀）つ　旦(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　 ←（´∀｀） → ( ﾟДﾟ) ショボ渡茶美味 from モナー to ギコ数式 (5 + ((1+2)*(3+4))) ④5+21①1+2③3*7②3+4 SVO AN型 (埜)Shobo pa-arlnnab ymqn te rl'klv Monaa he' Giko. （ ´・ω・｀）つ　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ旦　 ←（´∀｀） → ( ﾟДﾟ) ショボ渡美味茶 from モナー to ギコ SOV AN型 (藍)Shobo nun Monaa iz Giko al axte qa server. （ ´・ω・｀）, （ ´∀｀） →　(ﾟДﾟ ) ← (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ旦 ⊂. ショボがモナーからギコへ美味い茶渡す数式 5 1 2 + 3 4 + * + ①1+2②3+4③3*7④5+21 VSO NA型つ　（ ´・ω・｀）, 旦(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ ←（´∀｀） → ( ﾟДﾟ) 渡ショボ茶美味 from モナー to ギコ数式 + 5 * + 1 2 + 3 4　④5+21③3*7①1+2②3+4 ＞魚楠氏 SOVも真ん中がだらだら続いて日本国憲法前文のようにわけが分からなくなることがあったり。「山田○○は、佐藤○○が師匠と仰いだ鈴木○○の支持の下行われた当計画に貢献した高橋を表彰した○○建設社長の長男ヒロシ氏に～(以下30行)　～であった■■の死刑を宣言した」とか「えっ？宣言したってだれがよ？小林？」状態になります。これには、SOVネイティブの日本人でもイラつきが蓄積します。SVOの場合、最後の一言が変わってもせいぜい鈴木○○が「師匠と仰がれなかった」になる程度ですが、最後の一言が「宣言しなかった」になってしまうとこの超絶長文の根幹がひっくり返ってしまいすさまじい不安定感があります。SVOの場合、割と最初の方で■■さんの運命が決定しますが、SOVの場合、■■さんは最後の最後までｶﾞｸﾌﾞﾙしっぱなしスリル満点です(これは文学的長所でもある。デスノートの「僕は～～捨てる」など)。ポーランド記数法も長いものになれば"167 144 121 + 100 81 + * 72 63 54 - 45 36 + / * /"とかで、最後の割り算記号が来たころには、最初の数字167を忘れること間違いなしかと。あと、日本語のような文節レベルの語順の自由は、アルカでもグモソでも「賢也回者」のように漢文でも可能です。ただ、自由と義務はセットであり、「語順の自由は読者に高度な読解力という義務を課す」ということで、普段は定型的な並び方になります。形容詞レベルまで自由語順は本当に読みにくいです。

えっと 投稿者：Grar Evidia 投稿日：2007年 3月 9日(金)21時33分25秒

埜語が出ていますが、、ちょっと理解に時間がかかりそうなので、明日また書き込みます。。

突然出てきて 投稿者：XAn 投稿日：2007年 3月 9日(金)23時58分40秒

突然出てきてちょっとばかり口を挟むというのもアレですがエスペラントの語順の自由さと比べたらノシロは語順がギチギチになってて息苦しい印象。前置詞にあたる語が前後選べるあたりが私は好きなんですが。「自由」っていうのはAN/NAも含めてでしょうか？となると面倒ですね…

ネーミング＆語順について 投稿者：　しゅわるつ。 投稿日：2007年 3月10日(土)00時04分10秒

＞　ネーミング　たった１日ＰＣに触る時間が無かっただけなのに、もう遅レスな雰囲気になってしまいました…　ＹＣＣ案言いだしっぺの身で何ですが、私はＦＣ－２に一票です。何せ私が使用しているのが「ＦＣ２」ブログなので面白いですし（笑）、どうせ英語でいくなら「Ｙａ」よりも「Ｆｉｅｌｄ」でいった方が整合性がある気がします。それに言われてみると確かに、「Ｙａ」ではみさんのおっしゃるように「一見さんお断り」みたいな雰囲気が無いでもないような気がしてきます。いや、勿論クロさんが（たとえ「とりあえず」でも）ＹＣＣにすると決められた事は私にとって光栄な話ですので、それに対してまるでケチを付けているような事を言ってしまって申し訳ありませんが… ＞　語順　我がアスガル語だと「膠着語」「文節レベルで自由語順」「半ば固定語順」「SVO NA型」になりますね、……多分。言語学はほんの少し齧った程度ですので、自信はありません。あまり予備知識の無い状態で、試行錯誤しつつ、判り易さを目指して組み上げた文法が結局の所よくある形と同じようになったとすれば、それは私の思考の平凡さを示している事になるわけですので喜ぶべきなのかガッカリするべきなのか… 　まぁ判り易さを目標にしておきながら、余人には理解しかねるユニークな形になっていたとすれば目も当てられない話なので、基本的には喜ぶべき事なのでしょう。

(無題) 投稿者：クロ投稿日：2007年 3月10日(土)01時50分25秒

＞語順何気ない一言が話題になっているようで、なんだか嬉しいですね。トラブ語は確かにSOVが基本ですが、話法構文など合理的にSVOとなる場合があります。これっていうのはある意味｢自由語順｣となりうるのでしょうか？あと、悲しい気持ちになったのは、｢SVOのほうがなんとなく合理的で使いやすい｣というのもありますが、｢SOV語順を持つ人工言語がめっさ少ない｣が一番です。とはいえ、トラブ語はある意味｢アルカの部品を使ってはいるが対極的な言語｣ですので、変わりなくSOVでいこうとは思っています。みなさん色々と励まし(と受けました)のエールを頂き、ありがとうございますm(_ _)m ＞ノシロその、｢前置詞に当たる語｣ですが、ラテン語や日本語みたくどっちかに統一しないのはどうしてなのでしょう？両者ともある程度語順に自由がありますが、それだけです。語順を変えただけで前置詞が後置詞に変化するというノシロのシステムが不思議でなりません。自然かどうかはともかく、そこまでやると｢形容詞の一致｣を感じさせます。いや、｢それ｣のほうがまだマシです。そういう決まりを作るくらいなら、はじめから｢標準語｣と｢方言｣のような関係でまとめたほうがまだ利用者に易しいかと思います。｢徒然｣でも以前に書かれていたことですが、｢語順をSOV・SVOどちらでも選べる｣的な要素は、最近の人工言語、というより、あのエスペラントでさえその気になればSOVで表せるので、別に特筆する機能ではないと思うのですが。 *これって、私なりの事実を申し上げたまでのことであって、別にノシロに対する攻撃でも何でもありませんから。念のため。ノシロ板に書き込んでも良さそうな記事ですが、別に返事くれそうもないと考えているので、こちらで適当に書いておきます。従って、ノシロコメントは｢大きい声の独り言｣です。お気を悪くされたらすみません。＞しゅわるつ。さんメール送りましたが、届きましたか？

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