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エスペラントよろず相談室
エスペラントよろず相談室

北海道エスペラント連盟(HEL)のエスペラント学習者向きの電子掲示板です! 北海道エスペラント連盟のページにリンクしてます。
ここではエスペラントに関することのみ書き込んでください。
人工言語一般について<http://8511.teacup.com/conlangarchitect/bbs>「人工言語憩いの場」でお願いします。

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右翼左翼について  投稿者:administranto  投稿日:2007年10月15日(月)01時50分44秒 p24085-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp    編集済
  レッテル貼りはやめた方がいいと思ってます。
左翼とか右翼などということばは、きわめて主観的なものですし、意味のないもの、くだらないものと思いますので、私自身はそういう類の議論には参加するつもりはないです。
私が興味を持っているのは、一人の人間の体験、人の心に響くような話ですね。右翼、左翼というような物事を単純化した地に足がついてない机上の空論には全く興味がないです。人間社会をステレオタイプ化して、単純に分類分けするのは、きわめて無機質だと思うし、人間をばかにしている行為だと思います。そういう人間と接触したいとは全く思いません。私は体験談にしか興味がありません。人間の気持ちが入っていない無機質な概念論には私は興味がないです。
そういう書き込みがあっても、だからどうした、そんなに言うのなら戦場に行って死ぬ思いをしてこい、それから話をしろ、としか言えないですね。
そういうことですので、こういう類の書き込みがあっても私は無視をするか、ひどい場合は削除をします。これを書くこと自体、無視ではないのでしょうから、最終警告と思ってください。
 

esperantistoとは  投稿者:Kamelio Japana  投稿日:2007年10月15日(月)12時33分26秒 i220-99-249-177.s02.a001.ap.plala.or.jp
  先の横浜UKに参加して以来、私の心の中で長らく燻っていたことがあります。
関連するsxlosil-vortoは「隠れエスペランチスト」という言葉。
大会中に、普段、滅多にお会いできない数多くの方と「言葉を交わしました」が、果たして「この方々がどのTPO{EではTEO(tempo, ejo, okazo)、または、TLO(tempo, loko, okazo)ですかね}で、どれだけEの拡大に時間を割いているのかなあ」と、ふと考えてしまったりしました。
esperantujoの存在は、至極当たり前の話ですが、E-istojがいて成立する訳ですね。これは他の言語界でも同じことが言えますが、Eの場合はこの事が所与のことでは無いのですね。世界の多くの消え行く少数民族の言語についても同じ事が言えますが、当言語の話者達が絶えず彼らの言語界を維持・拡大していく努力が基底にあって様々な恩恵を享受できるわけです。
もし、その(少なくとも)試みが無ければ言語界の縮小と共にその恩恵も縮小していくでしょう。もちろんesperantujoへの貢献の仕方には様々な方法があるでしょう。所謂、「隠れエスペランチスト」と呼ばれている方々(当人にとっては迷惑な物言いかも知れませんが)にも、例えば会費を払い続けるとか機関紙を購読するようなことで幾許かの貢献している方も居られるも知れませんが、やはり一番肝心なことは今あるesperantujoを少しでも拡大していくための直接的行動でしょう。一番手っ取り早いのは個々人が身近の人に機会が許す限りEの存在を知らしめる事。何も講習会を開くことが出来なくとも、卑近な例ですと外出時にはEのバッジを身に着けるように心がけるとか、少しの工夫でいろいろな事が出来るわけですね。私が一番喉元に引っかかっている事ですが、Eに語学的にも堪能で詳しい知識をお持ちの方が「隠れている」場合ですね。その上、UKに参加出来るだけの金と時間がある方です。「いや、今はどうあれ、過去には身銭を切ってまでE-istojの拡大運動に参加した。」という方もいますでしょう。
しかし、ですよ。どう見ても、あくまでもson-kaj-aspektoの問題なので断言することには躊躇われるのですが、もしesperantujoへのコミットメントがUKのような大きなkongresoの場だけだったとしたら、何か割り切れないものを感じがしてしまいます。(続く)
 

esperantistoとは  投稿者:Kamelio Japana  投稿日:2007年10月15日(月)18時21分9秒 i121-115-78-103.s05.a001.ap.plala.or.jp
  何か回りくどい書き方をしてしまいましたが、要はUK参加者がsamideanojとの再開や再々会の喜びや開閉会式の感動的な場面等を味わえるのは、勿論大会参加者も含めてですが、その何十倍、いや過去の運動を含めてその何百倍や何千倍もの人のMovadoがあればこそですから、大会参加者がもしその際に味わったというか英気を得たというか、そういったものを地域のesperantujerojに還元していかないと駄目なわけですよ。
この還元という行為は自分たちだけの、所謂、現世利益でなくestontaj samideanojのためにも必要な事ですね。そうしないと私どもは創業者以来先祖代々続いてきた老舗の遺産を食い潰すようなドラ息子の様な存在になってしまいますよ。勿論、そのような方は極少数に決まっていると思いますが。。。
やはり回りくどい言い方になりましたが、身に覚えのある方には再度の奮起を切に望んでいる私であります。
 

なかなか難しい問題です  投稿者:管理人  投稿日:2007年10月18日(木)00時07分57秒 p17222-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
  エスペラントを普及するためにどうしたらよいかということと思います。
難しい問題ですね。具体的に面白い企画があれば、提案してみてください。
掲示板で話し合ってみましょう。
話し合いの内容を場合によっては委員会で提案してはいかがでしょうか?
それから、発言がない人に多くを期待してもなかなか大変だと思います。
 

(無題)  投稿者:クロ  投稿日:2007年10月20日(土)20時59分24秒 pdda263.urawac00.ap.so-net.ne.jp
  はじめまして。人工言語関連コミュニティ「人工言語憩いの場」の管理人のクロと申します。

エスペラントに限らず、人工言語の普及には「作品(コンテンツ)」が命です。
既存の著作物を当該言語で表現されていても、敢えて人工言語を解読しようとは思わず、原作か母語に翻訳されたものを読むのが普通なので、ここは「オリジナル作品」を作るのがベストです。

具体的には、『紫苑の書』を参考に、日本語(もしくは英語)をベースに、重要なシーンにエスペラントで書いてみるなどの工夫があると、結構気になってくれる人は多いと思います。

この作品は、物語を追うと同時に、作中に出てくる言語を学べる「語学書」のような部分もあります。

これを例えば、「恋愛・純愛」「SF」「推理」などのジャンルで作れば、それが好きな人は読んでくれるかもしれません。

ただ、始めのうちはいいのですが、エスペラントのことを色々と知ってくると、
「自分はそんなつもりでこの言語を学んだわけじゃない!」と離れていく人もいると思うのでやはり中々難しい問題です。

経済力のある国が公用語として定め、エスペラントを習得すると社会的に有利になるなどの利点がない限り、エスペラントに限らずすべての人工言語の世界的普及はありえないでしょう。

とはいえ、今現在で数百万の話者がいるのであれば、「人工言語のシェア」としては堂々の一位です。

「国際補助語」としてのエスペラントは無理でも、「クレオール」としてのエスペラントは自然言語と同等の力があるので、それを武器にして普及活動すれば、「普及」としては今以上に良くなるかもしれません。
↑作者の理念を度外視した発言ではありますが、あくまで「例え」として提案しているということをご理解ください。


私は部外者であり、上述のコミュニティの管理者であるという立場上、私からこれ以上そちらに踏み込むことはしません。

ですが、レスをいただければ何かしらのお返事はいたします。
(なお、人工言語一般の話題へ飛躍する場合は私の掲示板までお越しください)

突然の訪問、失礼しました。
 

貴重なご意見ありがとうございます  投稿者:administranto  投稿日:2007年10月20日(土)23時07分56秒 p8040-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
  こんにちは、クロさん。
面白いご提案だと思います。
こういう感じの作品はエスペラントにあると思いますよ。
いい感じだと思います。
 

(無題)  投稿者:クロ  投稿日:2007年10月21日(日)01時28分33秒 pdda263.urawac00.ap.so-net.ne.jp
  別所で既出でしたらすみません。  

Bonvenon al mondo de artefarita lingvo en Japano  投稿者:Kakis Erl Sax  投稿日:2007年10月21日(日)23時26分12秒 eaa1-ppp1905.east.sannet.ne.jp    編集済
  Saluton.
mi estas Kakis Erl Sax, administranto de arka@wiki.
se vi diziras ne uzi de Esperanto sed fari et studi de artefarita lingvo, mi deziras vi legas hejmpag^on tian.

soonoyun.
an et Kakis Erl Sax del hoian e arka kaen arkklel.
ol tiso lax-i yol e Esperanto os tal lad/fol e lidleld, an lax-i tiso ixt-i slai tu.

こんばんは。
私はarka@wikiの管理人Kakis Erl Saxです。
もしあなたたちがエスペラントの使用でなく人工言語の製造と研究を欲するのならば、私はあなたたちがこのホームページを読むことを欲します。

新生人工言語論 http://lanxante.higoyomi.com/index.html

人工言語を作る手順などが参考になると思います。
エスペラントコミュニティーにとって、エスペラントの基礎16条に反する分裂行為はご法度ですが、個人的に趣味で作ってみるのも面白いかもしれません。

ついでに人工言語アルカの辞書サイト。
arka@wiki http://www33.atwiki.jp/kakis/
 

夢は大きく、やることは小さく(?)  投稿者:Nordano  投稿日:2007年10月22日(月)00時10分13秒 i218-44-122-85.s02.a001.ap.plala.or.jp
  猿〜豚! Nordanoです。

Kamelioさんが書いておられた、「一人ひとりが身近なところからエスの存在を知らしめるように・・・」とのご意見、同感です。

エスの「普及」の前に、エスの「認知度向上」が必要です。発芽率は低くても大量に種子をまけば、多少の芽生えは得られるでしょう。

私は、エスを始めた大学院生の頃から現在まで、春・秋用の紺色綿地コート(実は高校の制服で、セーラー服の上に着るもの。トシを考えろ、って?だって生地が良くて傷まないんです ^^;)の襟にいつも緑星章をつけています。たまーにですが「そのバッジは何?」ときいてくれる人がいます。その他の季節も可能な限り、ブローチ代わりに緑星章を使っています。

より確率の高い手段は、メールアドレスです。私は初めて(夫との共用をやめて)自分だけのアドレスを持つようになってから、プロバイダの変更はありましたが、ずっと、「nordano@....」というアドレスを使っています。名刺に刷って、仕事上必要な人などに渡すと、「これってどういう意味ですか?」と訊いてくれる人が10人に1人くらいいます。

ひとつひとつはささやかでも、そんな実践の積み重ねが、新たなE-istoの誕生につながるかもしれません。
Idealon alte, agu malhaste. といったところでしょうか。実際にはE-ujoの高齢化を考えるとhasteでないとマズイと、内心焦りも感じるのですが。
 

人工言語の目的  投稿者:Kamelio Japana  投稿日:2007年10月22日(月)14時06分47秒 i220-99-249-177.s02.a001.ap.plala.or.jp
  人工言語を作る事を楽しみでやっている方は、それはそれで宜しいかなと思います。

しかし、大多数のesperantistojはあくまで、それが世界(個々の国々や民族と言う枠内だけでなく地球的規模での)民主主義を実現するために幾つか存在すると思われる大前提の一つである言語的公正の実現を目指しているのです。

それは、つまるところ国家や民族、いや、あらゆる文明の組織体において宿命的に存在する
支配者や権力者達の息のかかった媒介物至者のふるいを経ずして個々人が直接交流し情報を得るという世界の実現に他なりません。

そして、私達がEに拘るのは、過去の歴史、とりわけE運動の歴史に学ぶところが多いのですね。殆どの自然言語に比べれば、優れた人工言語は格段に習得しやすいのは紛れもない事実です。ただ、「優れた」人工(創作)言語同士を比べてみると自然言語の習得の難易度に比べると、相対的には、それほど大差がないのです。別な視点で見るとそれぞれ一長一短があるということですね。例えばある母語の話者にとって容易な事が他の母語の話者にとってはより難しい事になるということもあるのです。

表現力においてもそうですね。例えば語順一つをとっても、より固定的なものとより柔軟なものとで、必ずしも一方が優れている事にはならないのですね。

早い話が、「優れた」諸人工(創作)言語習得に関する優劣の差は、自然言語を後天的に習得する事に比べればたいした差ではないと言う事です。

それ以上に大事な事は、言語学で言うところの「時間的普遍(連続)性」かつ「共時的空間における人的領域の広がり度」という二つの項目における信頼度の問題でしょう。
(続く)
 

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