】だめ！【歌舞伎座建替プランに反対】却下！【

1 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 08:43:51

反対！

2 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 08:45:53

幕見席も廃止だしな。

3 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 08:50:04

やっぱ署名活動しようぜ

4 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 08:51:44

でもいまの日本人にそういう運動しようちいう、気概があるのか。

ねーよ。

5 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 08:55:56

>>4
うっせー禿！

6 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 08:57:29

＞５
じゃあお前反対署名運動やれよ？

7 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 09:02:57

したり顔してる >>4みたいな香具師が一番たちが悪いいんだな。

8 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 09:04:03

ただ書き込みだけしてなんにもやんねー馬鹿ほどじゃねーけどな

9 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 09:05:22

反対署名運動してください！賛成。

10 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 09:07:40

>>9
>>8みたいな馬鹿はスルーでな

11 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 09:17:56

オズラが朝の番組で
「今年の春で立て替えのため、閉館する歌舞伎座ですが・・。」
いかにも自分は歌舞伎好きで何度も見に行ってるような口ぶりで
あれこれ語っていた。
知ったかぶりで恥ずかしいデブ爺さんだな。

12 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 09:22:55

ま、ままままままままままままくみがなくなる？
ぜったいはんたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

13 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 09:57:55

幕見客なんざあ、客じゃねえ

14 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 10:56:00

幕見がなくなるという記事が見当たらないお。
誰かソース・ｐリーズ！

15 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 11:17:28

最悪！

16 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 11:21:26

いっそのこと東京ドームみたいにしちゃえば？

17 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 11:22:17

四回からガラス腰にみえるようにする。＝ま組のいみは？

18 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 11:34:01

大石最後や鷺娘はガラス窓にカーテンでもすんのか？

19 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 11:36:14

>>14

そんなんだしたらビンボー人の魔組客がおこるだろｗ
立て替え発表＝必然的に幕見は無くなる。
織り込み済みってことで。

20 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 11:42:03

都民の声窓口
http://www.metro.tokyo.jp/ANNAI/TOCHO/MADOGUCHI/koe.htm
メールフォーム
https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00

松竹メール窓口
https://www.shochiku.co.jp/faq/form.php

21 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 11:42:32

あのひどい完成予想図・・・！！！

22 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 11:45:56

怒ってる人もいろいろ
１．バックの高層ビルが悪い
２．ファサード部分のデザイン変更が悪い
３．幕見がなくなりそうなのが悪い

３はともかく１は避けられない事態。
やっぱり石原老人による２だけはなんとかしてもらいたい。

23 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 11:59:00

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090128-OYT1T00471.htm
新しい歌舞伎座はオフィス棟と劇場の複合施設

老朽化のため建て替えが決まっている歌舞伎座（東京都中央区銀座）の
改築計画の概要が２８日、明らかになった。

２０１３年春の完成を目指す新しい歌舞伎座は、地上約１５０メートル、２９階のオフィス棟と、
現在の瓦屋根や弓形にそり曲がった唐破風(からはふ)の外観を残した劇場（４階）の複合施設。

地下で地下鉄日比谷線の東銀座駅と連絡し、高齢者らに配慮してバリアフリー化する。
客席数は今の劇場とほぼ同じ２０００席程度。
オフィス棟はガラス張りのシンプルな外観となる。劇場の屋上部分には和風庭園も設ける。

１８８９年から続く歌舞伎座は、１９５１年に建てられた現在の建物で４代目で
２００２年に国の登録有形文化財に指定された。
今月から来年４月まで「さよなら公演」が開かれている。

（2009年1月28日11時53分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090128-946197-1-L.jpg
新しい歌舞伎座の完成予想図

24 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 12:09:21

以前、石原氏が、日本橋の上の高速道路を地下に潜らせるなんてばかばかしい、どうして日本橋の方を他の場所に移動させるって発想がないんだ！と言ってるのを聞いて驚愕したことがあったけど・・・

25 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 12:25:27

石原が利益誘導していそうな匂いがプ〜〜〜ンとしてきた。
築地移転の情報隠しといい、移転することで何か得られたりするんだろう。
だから必死で情報隠蔽ですね、わかります。

26 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 12:29:54

都知事とかが建築とかデザインに精通しているわけがない。
前々知事の鈴木(まだ生きてる？)の都庁舎、国際フォーラム、東京芸術劇場
そんなあたりの醜悪さはどうよ？

石原もお友達がコンクリート厨の安忠というからその程度のレベルｗ

27 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 12:31:22

まだ青島のほうがマシだったよな、その点だけは。

28 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 12:40:47

で、反対運動は本当にやるんですか？

29 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 12:43:16

>>28
たぶんあちこちで動きが出てくるだろうから
それに乗っかるというのもありかなと。

30 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 12:44:35

舞台が見易かったら外観なんてどうでも良いが…

31 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 12:48:16

この外観、悪し様に言うほど悪くないと思うが。
上手くまとめたと思うよ。
足りなきゃ後からチョウチンとか幕とか垂らせばいいじゃん。

32 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 12:53:16

実際できたらこんな綺麗にならないと思う。

33 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 12:54:45

>>31
後ろの高層との調和なんか考えたからあんな薄っぺらい
デザインになってしまっているよ。

34 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 13:16:55

>>28
とりあえず松竹には苦情投稿したよ。
直接意見が集まるのがもっとも地道に効くと思う。

35 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 13:21:51

>>28も投書くらいはやって桶。

沈黙は糞
サイレント・マジョリティなんて最悪だぞ

36 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 13:26:52

>>31
＞足りなきゃ後からチョウチンとか幕とか垂らせばいいじゃん。
ナンジャタウンみたくなるからやめれｗｗｗ


松竹、前に別件で苦情メール入れたがなかなか真面目に対応されたよ。
直接意見効果あると思う。

37 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 13:27:21

二月さよなら公演に行った時、投書して来ます。
幕見は作って。
劇場内はグッと時代を感じさせる内装にと。

38 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 13:44:29

とうとうこのスレが立ったか
一気に批判が噴出するだろうね。
あまりに薄っぺらいデザイン決定の経緯には
そのうち役者サイドからも反対の声があがるんでは。

39 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 13:53:55

都市計画という理念の欠片もない
都市計画という文字の欠片もない

首都の知事の横槍ですか・・・ｐｐｐｐ

40 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 14:33:11

しかし石原も、オペラ座みたいな歌舞伎座ってどんなのイメージしていたんだか。
つーか、原案はどんなのだったか知りたいものだ。
つーかつーか、なんでコンペーとかしないの？

41 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 14:42:18

当初は今の外観を忠実に継承する方針だったが、
石原慎太郎都知事から、「銭湯みたい」と物言いがつき、
見直したという。

（2009年1月28日 朝日新聞：抜粋）
ttp://www.asahi.com/showbiz/stage/kabuki/TKY200901270371.html



って、石原知事の鶴の一声ですが…。
歌舞伎座は歌舞伎座であって、
わざわざ「オペラ座のように」とか言っている意味がわかりません。

「今の外観を忠実に継承する方針」から
知事の言葉で変わってしまうなんて！
ガラス張りなんて歌舞伎座じゃない。

42 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 14:48:59

そもそも歌舞伎やるから歌舞伎座なんだろ。
なんでオペラ座に倣う必要があるんだよ。

比叡山薪オペラとかやらないだろ。

43 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 14:56:28

知事の思いつきの物言いなんか従わなくてはいかんのか？

44 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 15:22:35

>>41
馬鹿都知事がイメージしたと思われる新しいほうのパリ・オペラ座＠バスチーユ
http://images.google.com/images?hl=ja&q=L%E2%80%99op%C3%A9ra+de+la+Bastille&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2

ちなみに昔からあったのはパリ・オペラ座＠ガルニエ
http://images.google.com/images?gbv=2&hl=ja&q=L%E2%80%99op%C3%A9ra+garnier&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

45 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 15:24:13

酷すぎて泣きそう。愛する歌舞伎座を守りたい

46 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 15:35:05

あんなとってつけたような薄っぺらい唐破風ならいらない。
いっそのこと全部オサレなビルにしてしまえ。

47 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 15:36:21

新しい歌舞伎座にはいると石原息子の巨大絵画があなたをお迎えします。

48 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 15:37:56

── =γ∞γ~　　\
── =　|　 /　从从) ）
── = ヽ　| |　ｌ　 ｌ |〃　=
──　= ｀从ﾊ~ ワノ　 ≡　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 \ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ ←石原慎太郎
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV\-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.　　　　　　　　　　　　.│
.　　　　　　　　　　　　.│
.　　　　　　　　　　　　.│〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.　　　　　　　　　　　　.│　　　相　模　灘

49 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 15:42:03

へえ、楽しみだねー
ついでに知事さんの画も並べたらどうなの？

50 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 15:42:41

>>1は芸スポ板から来たんだろうけど、
とっくの昔に歌舞伎座のスレは立ってるから。
ムダな重複スレ立てんなボケ

51 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 15:47:13

↑
都知事工作員登場

52 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 15:49:03

いきなり恫喝するところなんざ

53 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 15:50:16

クラオタから言うと
シドニーのオペラ座のことを言ってると思います

54 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 15:51:43

>>53
>>42

55 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 15:56:07

そもそもなんで石原の意見を取り入れなきゃならんの？

56 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 15:57:09

シドニーのはオペラハウスな

57 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 15:57:13

>>51-52
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1233115214/l50


死ね。

58 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 15:59:23

>>53
クラオタだが、当然バスチーユだろ。
もっとも、フランス語を貶めた都知事だがｗ

59 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 16:00:13

>>57
いよっ、親分ｸﾘｿﾂ！

60 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 16:13:32

なんで石原の意見なんかを？

61 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 16:14:29

歌舞伎役者みんな反対してるよ。
いっそマツタケにストライキ起してやればいいのに。

62 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 16:20:46

今北産業で良スレあげ。
予想通りの流れになっとるｗ

63 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 16:38:37

石原は、東京オリンピック誘致のため、現・歌舞伎座建て替えを遅らせた張本人だろう？

支離滅裂だな。

64 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 16:38:56

まー、幹部俳優たちが反対の声を上げたら、いずれ替わる都知事より
怖いよな。
どうせイシハラなんか思いつきでしか言ってないんだろうし。
思いつきじゃなかったら、まるっきりセンスねえってことだし。
大阪松竹座みたいなイメージがあったのかね？

65 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 17:23:41

これ、都知事叩くの筋違いだろ。

今のデザインのままの歌舞伎座を残すのならいいけど
高層ビル建てて玄関先だけ今のデザインで、というのが原案だったんだろ？
それこそ滅茶苦茶な建物になっちゃうよ。

高層ビル無しで今のデザインを取るか
高層ビル有りでそれようのデザインにし直すか
二択しかあり得ないだろ。

ここで石原のせいにしてる人たちは
今の歌舞伎座から高層ビルが生えてるようなデザインがいいの？
それだけは勘弁してよ。

66 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 17:25:13

>>65
もっと読解力を磨きましょうね

67 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 17:26:26

大阪松竹座は、最悪な劇場として役立ててほしいくらい。

68 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 17:29:14

松竹座割と好きだけどなあ。

69 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 17:34:50

＞高層ビル無しで今のデザインを取るか

それがいいに決まってんだろ
松竹が金無いです歌舞伎できませんっつーから
もののいいようがなくて成り行きを見守った結果がこれだよ！！

70 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 17:36:29

>>65
読解力って．．．むしろビル化すら
石原のせいだと勘違いして叩いてるバカもいるくらいだが

71 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 17:38:32

>>70
伝芸板の住人に限ってそれはないわ

72 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 17:45:42

「今の外観を忠実に継承」した上でビル併設ってのがそもそも無理だわな。

73 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 17:56:32

オペラ座でこれ（ビル化）やったら大問題だよな

日本って本当民度低いな
歴史ある建造物を惜しみなくぶっ壊すのは
今に始まったことじゃないから
ある意味伝統文化とも言えるんだが

74 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 18:06:56

オペラ座は国立。
一民間企業である松竹が利潤第一なのはしょうがない
みんなどんだけ無理言ってるんだよ

75 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 18:12:40

じゃあ歌舞伎座はあきらめて
国立劇場をﾄｺﾄﾝ和風にしようぜ

76 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 18:16:46

だから石原なんかの寝言で計画が変わるってのが問題なんだよ
あんなやつ無視できんまか？

77 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 18:27:02

別に石原はビル建てろとは言ってないよね。
勝手に高層ビル化しようとしてるのは松竹。

78 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 18:32:55

ビルにしないで！って言っても駄目なことは
大人になったおいらにはわかるけど
あんな和風松竹スクエア勘弁してくれ！
って事だけは声を大にして叫びたい

79 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 18:33:33

どっちにしろ余計な差し出口だ、似非文化人と権力の結合ほど怖いものはないな。

80 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 18:42:20

>>79
そこまで行くともう石原叩きたいだけろ。

石原がダメ出ししなかったら「今の外観を忠実に継承した高層ビル」という
とんでもないデザインになってたんだぞ。

81 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 18:48:32

>>80
建て替え発表されたときからそういわれていたわけだが。。。
どこから迷い込んだお客さんですか？

82 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 18:57:26

>>81
そもそも今のデザインで150mにするってどんな建物だよ。そんなビルが良かったわけ？

そりゃ、ビル無しが理想だけど、松竹にそんな資金がないんだから仕方ない。
それを口実にまたチケ値上げされかねないし...いや、松竹のことだからビル有りの上で値上げしそうだが。

83 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 18:58:39

>>82
馬鹿すぎるｗ

84 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 19:23:11

さっきＮ○Ｋで歌舞伎座建て替えのニュースをやっていた

「座席が狭いことやエレベーターがないことが改善されます」とアナウンスされた

その後ｺｰﾋﾟﾛｰが「今の歌舞伎座に色々思いがあるお客さんや役者がいると思うけど
中でどんな歌舞伎をやるかが一番大切だと思う」というような事を言っていた

85 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 19:25:06

結局みんな、

ビル化してほしくないけど松竹の懐事情考えたら文句もいえない→矛先が都知事に

ってことでしょ。それとも、そんなに「外観が今のままの高層ビル」とやらがいいのかね。得体が知れないビルになりそうだけど。

86 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 19:29:32

なんにせよ、都知事のたった一言でデザインが変わった、というその点が問題だろ。
あり得なさすぎ。すぐに対応する松竹もどうかしている。まじめに設計検討してない証拠だ。

87 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 19:30:42

２０００席あるのか
３分の２が２万以上だろうな。

88 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 19:38:03

なんか、ニュース系の板から都知事のアンチが流れ込んできてるのかな。

歌舞伎座スレあたりに、ニュー速板にカキコするつもりで誤爆したらしきレスがあったしなぁ。

89 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 19:41:34

あと、あれだね、女子トイレの混雑ぶりだけは何とかしてほしい。
俺男だけどあれは可哀相..

90 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 20:13:21

90

91 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 20:20:40

>>90←こういう馬鹿は書き込まないでほしい。

92 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 20:23:17

都知事のアンチが流れ込むも何も、
歌舞伎座を銭湯みたいだのオペラ座風にしろだの言う馬鹿がいれば、
ましてその馬鹿の寝言で計画が決まってしまうのならば、
馬鹿を叩きつぶしたいと思うのが当たり前だろ

93 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 20:41:53

ん？　朝日新聞の記事の話？

それなら、銭湯みたいだのオペラ座云々だの注文つけたのは「歌舞伎座」ではなくて
「ビルを建てても現在の歌舞伎座の原型となった太平洋戦争前の建物を復元」
とかいう松竹の原案についてでしょ。

そりゃ、高層ビルなんて考慮に入れずに建てた歌舞伎座を強引にビル化するんだから変なデザインにもなるわな。

それとも、何処かに「今の歌舞伎座は銭湯みたい」といってた記事があるのかしら。

94 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 21:21:58

幕見席がほぼ無くなる見通し。
なぜなら四階にガラス越しで舞台を鑑賞できるスペースを作るって。

三階に幕見席ができたらありがたいが、それはなかろう。

95 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 21:24:57

ここのみんなも反対してるけど、
結局、このビル歌舞伎座はできちゃうんだろうな。

そして、何事もなくまた歌舞伎は大人気で、連日満員、と。
福助の歌右衛門襲名、新歌舞伎座披露大歌舞伎。

96 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 21:31:07

その前に長すぎるさよなら公演をいかに乗り切るかだよ。
絶対客も飽きるし。
まずは三月の元禄忠臣蔵で客離れ・・・

97 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 21:39:24

そんなにイヤじゃない自分はおかしいのかな…
っていうか、もっとひどいことになると思ってたからなぁ
今以上のものなんてできるわけないし、仕方ないんじゃないの?

98 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 21:50:41

別に後ろの高層ビルなどは脳内スルーするからあっても構わんし
そうでないとﾏﾂﾀｹの将来が不安だったりするだろうよ。だから
問題は前面の劇場部分のデザインが糞になってしまったという
その一点なんだがな。

99 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 22:09:39

水槽に屋根のっけたみたいだ。
ださい。

100 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 22:12:21

石原閣下のおっしゃることに間違いなし！！

101 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 22:13:02

石原閣下工作員レスも多くなったね。
閣下もお喜び！！

102 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 22:40:13

おまいらバックの高層化はどうあがいてもそのままで行くから
ともかく前面の劇場外観のデザインの改善を働きかけるんだ。
このままだとスーパー銭湯“ニュー歌舞伎”になっちまう。

103 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 22:46:10

外見論争も別にいいけど
なんでみんな外観しか気にしないのかな

それよか劇場として心地よいか
前の人の頭が邪魔にならない傾斜がついているかとか
長時間座っていても疲れない椅子なのかとか
せめて２階席からは七三が見えるのかとか
トイレの行列やイヤホンガイド返却で道がふさがれないかとか
そういう方がよほど気になるがなあ

104 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 22:50:15

>>103
そんなことは“いの一番”の当然なことに決まってるだろ。
話題が散るから外観の話専用ののスレになっているんで。

それなら新劇場のソフトウエア希望スレでも立てれば集中できるんでね？

105 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 22:51:31

>>103
歌舞伎座スレでそんな話はさんざんしてるよ。
ニワカ組ヲタは芸スポに帰んな

106 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 22:53:31

>>103
なにをいまさら。
おまえ百周遅れているよ

107 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 23:21:11

>>95
>また歌舞伎は大人気で、連日満員、と。
当の松竹だってそんな能天気な予想してないぞ、きっと
この経済情勢でオフィスビル建てるんだから
背水の陣ってのは自覚してるだろ

108 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 23:37:57

進歩がないんだね

109 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 23:43:56

ガラス張り＝禿コーライ対策、と思えば少しだけ救われますぞ。

110 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 23:45:17

そんなにビルを造りたいなら、歌舞伎座は他のところへ移してくれ。
千住辺りでどうだ？

111 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 23:46:11

ガラス張りになったら俺、ふるちんでガラスに貼りついちゃうんだ！！

112 ：重要無名文化財：2009/01/28(水) 23:50:06

>>110
木挽町以外は認めません

113 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 00:26:12

産経によると「建設計画は、都市再生特別地区の都市計画案として
東京都に提出済み」ということらしい。
都市再生特別地区を調べてみると。

「 ○ 都市再生緊急整備地域内で、都市の再生に貢献し、
土地の合理的かつ健全な高度利用を図る必要がある区域

○ 決定方法： 都道府県が都市計画の手続を経て決定
提案制度により都市開発事業者による提案が可能 」

ということは、建替えは都市再生に役立つ、という大義名分で、
容積率などの規制を緩和して、やりたい放題やろうとしている
んだろう。（計画案の内容がよくわからないけど）

その都市計画審議会は4月か5月頃にあるらしい。
もし仮に反対意見が殺到すれば、審議会も簡単には通せなく
なるはず、だけどね。

114 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 00:43:40

歌舞伎座がガラス張りとはいかにも味気ないな。

115 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 00:49:35

三井の本館とどうちがうの？

116 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 00:52:53

三井本館は隣に超高層ビルができたけど、建物（重要文化財）は
外観も内部も残っているよ。

117 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 01:04:29

本館分の空中権をタワーに
上乗せしたんじゃなかった？

今回の再開発事業って当然斜め向かいの本社ビﾙも含まれているんだよね？

118 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 01:08:41

そうそう。三井の場合は空中権譲渡だった。

119 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 01:13:11

歴史的建造物を保存したことで容積率のボーナスを
もらってるはず。
「重要文化財特別型特定街区制度」だって
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/jan_company/news/1999/990525.htm

120 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 04:25:50

歌舞伎座って有形文化財なんじゃないの？
重文は守られてその手前は壊せってんじゃ
この先重文と国宝以外の歴史的建造物みんな潰れちゃうんじゃない？

121 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 08:37:10

とりあえず外人さんが記念写真を撮るような建物ではないな。

122 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 09:52:21

新しくなった最初の襲名は勘苦労？

123 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 12:36:50

松竹の社長も石原も慶應かあ。

124 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 12:47:43

石原疹太郎は一橋

125 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 12:48:25

ああそうか、倅だったね。

126 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 12:56:31

歌舞伎そばはもうなくなるか…

127 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 13:02:55

歌舞伎そばのない歌舞伎座なんて・・・

128 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 13:55:03

海老も久米宏のＴＶに出た時、
「高層ビルになっちゃうのは悲しいけど、松竹の持ち物だからしょうがない。
国がなんとかしてくれるといいんだけど」と言っていた。
歌舞伎役者全員でストライキとかデモ行進とかすればいいのに。

129 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 13:57:05

赤字が止まらない松竹を救うための高層化なんだろうけど、
一番の収入源の歌舞伎座での興行が三年もできなくて大丈夫？
さよなら公演一年半近くやっても焼け石だと思うのだが…。
百年に一度の大不況にあてるなよって思うよ。
会長存命してたら少しは違ったのかなあ。

130 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 14:07:26

しかしまあ、歌舞伎座を「銭湯みたい」とか言っちゃうような輩が
愛国心だ日本文化だなんだ喚いてたわけですか・・・

131 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 14:12:44

>>130
とりあえず>>93を声に出して読んでみようか。
都知事叩きたいだけなら政治系の板に帰ってね。

132 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 14:13:17

予想図はスーパー銭湯みたいだよね

133 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 14:18:03

慎太郎閣下親衛隊がこんなところにまで・・・
がんばってるね！！
閣下もお喜びでしょう。

134 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 14:35:42

思わずドモると

石原湿疹太郎

135 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 14:45:20

石原も末期的よのー。
新銀行東京、築地移転、それに歌舞伎座建て替え・・・利権漁りのかほり

136 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 15:09:29

閣下とか親衛隊とか何のことかとググったら
ニュース速報＋あたりのアンチ石原が出張してきてるのか。
あーあ。

137 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 16:10:47

え？でもさー記事を単純に読むと

＞当初は今の外観を忠実に継承する方針だったが、
＞石原慎太郎都知事から、 「銭湯みたい」と物言いがつき、見直した

ってことはやっぱり「今の歌舞伎座を再現したら銭湯みたいに見える」って
言ったってことじゃん、石原さんは。
アンチとかそういうの関係なく「そのまま再現して欲しい」って人が
石原クチ出すな、ふざけんなーと感じるのは仕方ないと思うけどな？
なんだか擁護派が入ってから話がすり替わってるよね

138 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 16:20:47

てかたかだかボケ老人の一意見を真に受ける松竹も何だかなあ・・・

139 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 16:28:03

石原、口だすなよ。
まったく。

140 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 16:32:48

安藤忠雄がしゃしゃり出てきて「現歌舞伎座をイメージしたウェーブした屋根＋てっぺんには常識幕イメージした三色モニュメント(笑)」の総ガラス張りビルにならなかっただけ吉とするべきだろ(笑)
最初の案は、つまらん総ガラス張りの真四角ビルだったんでしょ。

141 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 16:38:02

石原と安藤はマブダチの関係だし、危ないところだったかも知れぬ

142 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 16:46:13

>>137
伝芸板住人なら、松竹が当初からビル化を予定してたことくらい
既知なハズだが。何処から来たお客さん？

143 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 16:46:36

ビルがものすごい圧迫感…
ひんやりしてて暖かみが感じられない印象。

144 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 16:59:20

>>142
どこをどう読んだら、そうなるのか不明。

145 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 17:00:13

>>137
今の歌舞伎座は昔の歌舞伎座と全然違うよねー
私は明治の頃の歌舞伎座のほうが好き。

146 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 17:28:26

外人の観光客は間違いなく減るな

147 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 17:35:08

>>145
明治の頃の歌舞伎座って、モダンな煉瓦造りだったんだよな〜。

148 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 19:37:45

歌舞伎座・同潤会・東京駅
同潤会はもうないけど、子供のころから通る度に嬉しくなる
自分の中で東京のシンボル的な思い出の建物がこの三つ。

最近は似たような高層タワーがボンボコ建ってるけど
デッカイ＝合理化・富の象徴　のようなイヤらしい印象しか受けない。
これから生みだされる建造物で「愛せる」建物ってあるのかな。

今の歌舞伎座のように、芝居を見ない人でも足を止めて眺めたり
写真を撮ったりするような劇場がこれから先に生まれるとは思いがたいよ。

149 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 19:49:20

建築家ってADK松竹も設計した人だよね。
図書館行くのにエレベーター一基しかなくて不便。
飲食店舗の間取も悪いし。

150 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 19:50:28

国技館も今は和風だけど
初代は煉瓦建築だったな

151 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 19:55:10

パリのｳﾞｧｽﾁｰﾕがそんなにいいなら、
ちゃんと同じように
インターナショナルコンペして決めろよ、といいたい。
利権のみで建築家も計画も決めておいて、
いいものが出てくるわけないだろう。

152 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 19:59:02

222 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/01/28(水) 21:31:22 ID:ekss5Owe0
銭湯
http://image.blog.livedoor.jp/ha026622ru/imgs/8/0/80ed6d58.jpg
http://www.enjoytokyo.jp/img_bl/lovelypiyochan/18748_PC_M.jpg

スーパー銭湯
http://www.tsujimura-hisanobu.com/up_img/edoyu_01.jpg
http://www2.asahi.com/culture/update/0128/images/TKY200901280002.jpg

153 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 20:06:49

もう愛知県庁みたいのでいいいんじゃねｗ

154 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 20:16:17

>>153
さあそれはｗｗｗｗｗ

155 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 20:21:30

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Aichi_Prefectural_Office.jpg

156 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 20:25:33

さあ

157 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 20:28:34

さあ
http://www2.asahi.com/culture/update/0128/images/TKY200901280002.jpg

158 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 20:33:07

さあさあさあさぁｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Aichi_Prefectural_Office.jpg
http://www2.asahi.com/culture/update/0128/images/TKY200901280002.jpg

159 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 20:33:49

帝冠様式の高層ビルというのも
見てみたい気がする。

160 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 20:34:21

>>125-126
ああそうか、歌舞伎そばもなくなるんだ。軽くショック。

161 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 20:39:48

東宝が建て直した時に、あのバカみたいな尖塔を見て大笑いしたものだが、少なくともあちらの外観は劇場に見えた。
こちらは全くオフィスビルにしか見えない。
安っぽくて、災害時には危険な総ガラス貼り、大嫌い。
石原、末代までも祟ってやる。
絶対絶対五輪誘致失敗しますように。お天気おじさんの子供、幼稚舎落ちますように。

162 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 20:56:36

東京にオリンピックを誘致したいなら
現行の歌舞伎座に近い方が外国人にはうけるのにね

163 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 21:10:09

石原関係ないじゃん・・・

164 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 21:15:07

ここはバカばっかりか？
歌舞伎座ビルを建てるのは松竹だぜ。
デザインの文句は松竹に言えよ。

165 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 21:26:10

無理やりにでも都知事のせいにしたいんじゃない？

強引にビル化したのは松竹だってのはこの板じゃだいぶ前から周知の事実なのに
その辺の事情も知らない、よその板から来た都知事叩きたいだけの人が跋扈してるみたい。

166 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 21:29:01

>>163、>>164、>>165

いよお！　たった一人で必死さが見え見えの馬鹿親衛隊乙。
なので晒しあげ。

167 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 21:32:08

>>163-165
スレちゃんと読んだのか？

表面だけでも今の歌舞伎座再現しようとしてた松竹に
「銭湯みたい」だの「オペラ座みたいにしろ」だのいちゃもんつけたからって流れからの石原叩きだろ？

168 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 21:41:01

>>163-165
擁護厨はむしろ“よその板”からきたおまいみたいな香具師だよ、阿呆。

169 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 21:42:53

フランス語にいちゃもんつけた馬鹿が
「オペラ座みたいにしろ！」ってんだから
程度のほどが知れるわな。

170 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 21:43:53

スレタイよく嫁。
「立替プランに反対」だぞ。

松竹の一存なら当然松竹に文句言うし
石原の無責任な発言が大元なら都庁に苦情入れるだろ当然

171 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 21:54:37

>>166
163しか書いてない

172 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 21:54:50

>>166　>>168
擁護厨だとか、親衛隊だとか、普段使い慣れてて気付かないんだろうけど、一般的な用語じゃないからさｗ
どこの板でも通用する言葉だと思ってるのかな。どの変の板から来たかバレバレだよ。

173 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 21:55:45

ところで、
表面だけでも今の歌舞伎座再現しようとしてた松竹
の完成予想図ってどれ？

174 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 21:59:32

>>169
60以上が数えられない言語、だっけ？ｗ

175 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 21:59:56

>>173
それ見ないことにはどこに文句つけていいかわからんよな。

酷い出来だったら阻止した石原GJだし、よさげだったら石原コノヤローになるし。

176 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 22:03:14

歌舞伎座で観劇してたら大地震起こって２９階からガラスの窓と歌舞伎座の天井突き破っていろんなモンが降ってきたらいやだなあ

177 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 22:03:16

>>175
だよな。
>>86
それほんと？
変わる前と後を見てみたいけど
ｱｶﾋﾟの記事を何度読んでも時系列が把握できない。

178 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 22:07:37

伝芸板でも擁護厨って頻繁(はんざつｗ)に使わせてもらってますが何か？

179 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 22:10:14

松竹も内心ホッとしてんじゃないの、石原のせいにできて。
是非とも最初の予想図が見たいものだwww

180 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 22:10:48

>>178
そんな言葉を頻繁に使ってるのはあんたぐらいだよ、
荒しブロガーのニワカ組ヲタおばはん。

181 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 22:32:17

>>178
「擁護厨」で2ch検索かけましたが、伝芸板でヒットしたのはこのスレだけでした。
すぐばれる嘘ついてまで出自を隠したいのですか。

どこの板から来たかは存じませんが
わざわざ伝芸板まで遠征して都知事を罵りまくり
余所者だろうと指摘されたら「むしろお前らこそ余所者だ」と逆切れ。
ついには「擁護厨は伝芸板でも頻繁に使う」と嘘をついてまで余所者であることを誤魔化す始末。

さっさと本籍の板に帰ってもらえないですか。

182 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 22:41:40

>>180、>>181
残念！
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP232JP233&q=%E6%93%81%E8%AD%B7%E5%8E%A8%E3%80%80%E4%BC%9D%E8%8A%B8%E6%9D%BF&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

183 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 22:43:57

>>180＝>>181
なんだか痛い必死さだな。まあ認定したがるのが多い板なんだけどね、
・・・どっちもどっちだな。

184 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 22:45:00

検索得意な人、予想図探してきてよ！

185 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 22:45:42

歌舞伎座は都営ですかそうですか。
松竹が金出して建てるんだから、結局は松竹に文句を
言うべきもんだろ。
アタマ冷やして考えろ。

186 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 22:45:45

とにかく本質から話を逸らしてっていうのはやめようよ。

187 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 22:47:01

愛知県庁もいいけど、新歌舞伎座みたいな、某宗教のこれはどうｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%90%86%E3%82%88%E3%82%8D%E3%81%A5%E7%9B%B8%E8%AB%87%E6%89%80%E7%97%85%E9%99%A2

188 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 23:02:09

>>183は
この板に来てから「認定」「厨」を連呼しまくってる基地外ブロガーだね。

189 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 23:06:34

>>182
残念なのはオマエだ。墓穴掘ってどうする。

検索結果よく見てみろ。「頻繁に使ってる」はずなのに現行スレはひとつもない。
沈んだスレか擁護と厨で誤検知されたサイトばかりだ。
2ch検索でやり直すか、完全一致で検索してみろ。

どうあっても伝芸板住人だと言い張りたいようだな。

190 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 23:09:47

いっそ、高層ビルも含めて和風の意匠にしたら？
大阪の新歌舞伎座が巨大になったようなのを想像すれば。
それってかなり恥ずかしいと思うが。

191 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 23:11:07

もうスーパー玉出みたいなのでいいよ

192 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 23:13:20

>>190
最初のがまさにそれで、都知事が文句つけたらしいとどっかに。

193 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 23:15:31

昔あった、横浜ドリームランドに、「ホテル・エンパイア」っていう
五重塔を高層ビルにしたのが建ってたけど、あんな感じにすれば
歌舞伎座と調和はするなあ……。
かなりトンデモというか珍景になると思うけど。

194 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 23:17:00

>>192
そうなの？
劇場に関しては、3代目の歌舞伎座を復元したようなデザイン、
とは読んだことあるけど、高層ビルもそんなデザインだとは
聞いたことがないが。

195 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 23:19:27

>>192
ソースは？

196 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 23:25:19

>>192
「高層ビルも含めて」和風じゃなかったと思う
あくまで今の歌舞伎座っぽいのの後ろにガラス張りビルっつー感じで

197 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 23:28:18

いっそのこと都営にして、チケット安くしてくれないかな

198 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 23:37:51

歌舞伎部門を都が買い取るとか。松竹の借金の半分程度で。400億くらい？

199 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 23:38:47

おいおい。
都営になったら、オペラ座みたいな歌舞伎座になるんだぜ！

200 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 23:39:25

いいじゃん。格好いい。

201 ：重要無名文化財：2009/01/29(木) 23:57:40

なんかどーでもよくなってきた、
歌舞伎みれればいいやｗ

202 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 00:01:33

60階建ての高層ビルの中に入っていても
ﾅﾝｼﾞｬﾀｳﾝは古きよき日本風

203 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 00:21:20

ナンジャタウンは食べ物のにおいが充満してて天井も低く、酸欠になるｗ

204 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 00:38:01

不勉強で申し訳ないのですが。
そもそも国の重文を持ち主（ﾏﾂﾀｹ）の判断で取り壊したり建て替えたりして良いものなの？
某知事の発言とか意向で変わっちゃうようなものなの？

205 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 00:56:50

歌舞伎座は重文じゃなくて国登録有形文化財
重文と違って規制が緩い

206 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 01:02:24

>>192
また最初の記事と内容が違ってきてるよ？　基本はこれでしょ

当初は今の外観を忠実に継承する方針だったが、
石原慎太郎都知事から、 「銭湯みたい」と物言いがつき、見直した

207 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 01:33:59

当初は今の外観を忠実に継承する方針だったが、
理想と現実は違うわけで
高層ビルにしないとお金ないし
そのために建築制限の例外作ってもらったし
納得しない人向けには都知事のせいってことにできてラッキー

208 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 01:47:59

>>206
「外観を忠実に継承」が何を意味するのか定まってないってことでしょ。
今の外観そっくりの高層ビルになるのか、高層ビルに今の外観そのままの出入り口を付けるのか。

「外観を忠実に継承」が、非高層化を意味すると誤解してる人がいるようだけど

＞新劇場の外観について"ビルを建てても"現在の歌舞伎座の原型となった太平洋戦争前の建物を復元する

とあるから、ビル化は規定路線。

209 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 02:07:14

外観を継承するっていうのは、
丸の内の工業倶楽部とか、銀行協会みたいな
超高層ビル＋低層部に昔のデザイン、という
イメージだろうね。

銀行協会はいかにものっぺりしているけど、
工業倶楽部の方はかなり頑張って内部も保存
している。

歌舞伎座もせめて工業倶楽部レベルに、と
個人的に期待していたんだけど、石原のせいで
台無しだ。

210 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 02:09:07

太平洋戦争前の建物

これが明治の建物の話なら
銭湯みたいな今の建物と別物

211 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 02:09:50

都民ですらない油さんが都知事を叩くスレはここですか？

212 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 02:10:53

石原叩きの人は
石原の力を過大評価しすぎ

213 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 02:12:23

「原型」が「今の外観」に摩り替えられてる

214 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 02:13:18

とにかくﾏﾂﾀｹのダメさだけは良くわかった。

215 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 02:15:35

>>209
それはソースのある話？
それとも209がそう思うって話？

216 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 02:57:33

もうこんな感じでいいよ
http://www.excite.co.jp/News/bit/post/sid_192864/

217 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 04:16:31

みんなこんな外観なら納得したの？
http://jcp-o-guni-yosuke.weblogs.jp/photos/uncategorized/2008/08/06/okuniza.png

218 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 04:40:17

ビルの屋上に中村座みたいな掘っ立て小屋でいいよもう！

219 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 08:25:10

>>218
あ、それいいね！
一件落着！

220 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 09:42:03

本当にそれでいい・・・。

ビル内に快適性重視の大劇場で
屋上には江戸の街を再現した庭園＋芝居小屋（小劇場）。

221 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 14:25:40

建物から美を排除するのを目的にデザインされたとしか思えないコンクリ打ちっぱなしを
中心としたモダニズム建築
そして伝統的な街並みまでもがそれの犠牲になりつつあり,もうすでに無機質なビルや
マンションがあちこちに建てられている。
いくら建物は施主の思し召し次第とは言えど建物から美しさが消えた根本的な原因として
やはり今の建築家の思想の根本にある装飾否定
そして日本独特の美しさを持つ伝統建築の『意匠』を真っ向から否定した今の主だった建築家が持つ糞のような建築哲学
もしも、この先も今の建築デザインのような建物しかできないのであれば日本の文化は完全に死んでしまうであろう。
そうならないためにも、これからの建築デザインはあくまでも戦前のような美を基準とするべきだ！
美を無視し前衛、抽象芸術しか受け入れないと理系バカの糞建築デザイナー！
こいつらが日本の都市美を破壊した戦犯！
バナキュラーと装飾は無意味と切り捨てる馬鹿はもう街づくりに関わるな！

222 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 14:32:23

これ、１年後には忘れられてる話題だね。
結局日本人は文句ばっかり言うけど実際行動には出ない。
悔しかったらここの文句ばっかり書いてる連中で歌舞伎座前でデモしみてみろよ？

できねーだろ？？

223 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 14:34:07

デモしてみれよ、ね。

224 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 14:47:27

で、２２２はどう思ってるの？
どうでもいいと思ってるんだろ？

225 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 15:15:43

デモだの「結局日本人は〜」だの
石原批判してる自分大好きな
香ばしい方が降臨してますね。

226 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 16:00:08

はい、どうでもいいと思ってるよ。ビルの歌舞伎座いいじゃん。

ここで文句ばっか言って結局何もしないアホどもへ。

227 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 16:15:25

おまえ、どうでもいいとおもってんなら
こんなところにあらわれるなよ。

228 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 16:16:44

高層ビルにするしかないなら
21世紀らしい高層ビルにすればいいのに。

外観は近代的な高層ビル
一歩中へ入ると、江戸時代にタイムスリップしたような
歌舞伎の世界がなんたらかんたらって感じで。

229 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 16:24:36

つか。
また海側に高層建てて
ヒートｱｲﾗﾝﾄﾞ化進かと思うとウンザリだわ。

ガラス張りは周り迷惑だし、今更ダサいからやめれといいたい。

230 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 16:56:00

屋根と青空のコントラストが好きだったんだけど
もう見れなくなっちゃうのかな　

231 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 17:07:27

今の○産本社より10階以上高いんだよね。
まわりが眩しくなるんじゃないといいけど。

232 ：重要無名文化財：2009/01/30(金) 20:45:54

歌舞伎座は近代の歌舞伎を演じる場所だから、
中に入ったら江戸時代っていうのは違う気がするな。
劇場らしい雰囲気は大切だけれども。

233 ：重要無名文化財：2009/01/31(土) 17:57:38

>>228
なにその昭和アニメｗ

234 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 00:03:04

戯言も３日で息切れかｗ

235 ：sage：2009/02/01(日) 00:59:32

ビルの正面に日本風の屋根つけて飾りまくったら
銭湯じゃなくて霊柩車だろ！ｗ

236 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 01:45:33

>>215
2006年に歌舞伎座再生検討委員会っていうのがあって、
そのときの委員長が朝日記事にも名前の出ていた、
伊藤滋。

委員会の提言は、登録文化財の歌舞伎座の外観を
残して、背後に高層ビルを建てるという計画だった。
躯体を多少でも残すのか、いったん全部取り壊す
のか、そこまではよくわからない。
銀座の交詢社の場合は、一部だけ残ってるけど
（伊藤は交詢社の建替えにもからんでいたはず）

237 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 01:56:56

中途半端に折衷するのだけはやめてくれ。

今の形をそのまま残すか、一から設計しなおすか。

低層だけ今のままとか、滑稽なだけだろ。

238 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 02:04:15

滑稽だよな。（新）オペラ座のようにするか
貼り付けるなら当初のものにするのが良いと思うが
ビルの低層階に戦後の歌舞伎座を貼り付けたデザインを望む人が多いように見える。
そして出来上がったところで首をかしげて石原のせいにすると。

239 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 02:16:31

客席が一階から始まってさえいればあとは何でもいいです。

240 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 02:21:49

＞ビルの低層階に戦後の歌舞伎座を貼り付けたデザインを望む人が多いように見える。


日本語が読めない馬鹿↑が立てたスレがここですね。
いいかげん特定の役者スレ荒らしもやめて
芸スポにお帰り。

241 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 03:16:17

日本語が読めないって言われても・・・
＋の石原叩きスレから来たわけで。
役者なんて一人も知らないしｗ

242 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 03:39:53

>>241は早く祖国の半島に帰ったほうがいい。

243 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 03:50:08

銭湯みたいな戦後の面をありがたがってる人ってなんなの

244 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 08:54:14

銭湯をありがたがっていたのは石原な訳で。

245 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 09:51:25

まー、もー、どーでもいーや。

246 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 10:24:55

銭湯建築をバカにするな。目黒雅叙園だって銭湯建築と変わらない。

247 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 10:29:26

>>242は早く祖国の大陸に帰ったほうがいい。

248 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 11:31:51

なんか本当にどうでもよくなってきた

249 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 13:44:45

>>221
要は今の理系バカさんたちは西洋建築の理念はまだわかるけど、日本の伝統建築はさっぱりわからないんだよ。
だから、機能は近代のもので、外観は伝統建築風というお題を出されても無理なの。難しすぎて。

250 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 15:14:37

偉そうなこと言っても
建築士試験に通ってないと
設計すらできないわけだが…

251 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 15:41:27

エラソーな249に図面を引いて貰おうぜ。

252 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 18:16:32

石原と小泉で歌舞伎座デザインについて
対談やらないかな。
石原は歌舞伎ファンと聞いたことがないが。
ファンの人がオペラ座のように、なんて言うだろうか。

253 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 19:50:14

ファンという感じではないけど、小泉より石原のほうがつながりは深いんでないかな。
親の代から勘三郎と仲良いらしいし。

254 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 21:37:00

役者のギャラが高いのが一番の問題なのにねえ。
人間国宝クラスになると、人気ないのに年収億だよ・・
富○○とか

255 ：重要無名文化財：2009/02/01(日) 22:29:12

神戸生まれの田舎モンだから、歌舞伎なんか見たことないんだろ。石原は高学歴だが、教養と知性が無い。国賊だなあれは。
なまじ文化人を気取っちゃったもんだから、教養の無いのを隠すために、おフランス基準で文化を語ってみましたよ、と。
そういえば当のおフランスの人たちから、無学無教養を突っ込まれて、慎ちゃん涙目になってたこともあったな。
そんなだから破風は銭湯みたいなどと野暮なことを平気で言うんだよ。あいつのアイデンティティは半島気質。すぐキレるしｗ

256 ：重要無名文化財：2009/02/02(月) 00:43:27

>>255
勘三郎襲名のときの筋書きに寄稿してるくらいなのに歌舞伎を見たことがないわけがないだろ。
そんなことも知らないお前こそ歌舞伎見たことないんじゃないのかｗ

257 ：重要無名文化財：2009/02/02(月) 01:03:59

今日ラジオで聞いたけど、
ｵｰｽﾄﾗﾘｱのオペラホールは建設に１０年かかったんだと。
丹下の設計した代々木の体育館は、作業員死んでるよね。石原さんが知らない筈ないんだけどな。

258 ：重要無名文化財：2009/02/02(月) 01:40:45

玉郎とか勘郎は１ヶ月１５００万て本当？

259 ：重要無名文化財：2009/02/02(月) 03:35:18

例えそうで有っても客を呼べるのだから、採算取れてオケ。　
採算取れないのに高い奴らが問題。

260 ：重要無名文化財：2009/02/02(月) 07:34:23

今の新橋演舞場を「歌舞伎座」として、新しく出来るヤツを「新演舞場」にして、
問題先送り

261 ：重要無名文化財：2009/02/02(月) 17:36:53

>>260
お前頭いいな

262 ：重要無名文化財：2009/02/02(月) 18:26:23

そんなに反対なら、代案を出したらいいだろう。
本当にいい案なら、今からでも間に合うかもよ。

263 ：重要無名文化財：2009/02/02(月) 18:26:58

>>262
>>260

264 ：重要無名文化財：2009/02/02(月) 21:39:18

サンデー毎日に反論掲載

265 ：重要無名文化財：2009/02/02(月) 23:30:19

ガラス貼り歌舞伎座案の設計は熊さんで合ってますか？

266 ：重要無名文化財：2009/02/02(月) 23:35:43

>>264

ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/
■歌舞伎座建て替えに異議
　銭湯で結構
・佐藤愛子「都知事に心意気がありません」
・橋本治「居るだけでエネルギーをもらえた」

建て替えは残念だからとりあえず石原を叩いて憂さを晴らそう。

267 ：重要無名文化財：2009/02/03(火) 07:09:41

もっかい反論先貼っとくか

都民の声窓口
http://www.metro.tokyo.jp/ANNAI/TOCHO/MADOGUCHI/koe.htm
メールフォーム
https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00

松竹メール窓口
https://www.shochiku.co.jp/faq/form.php

268 ：重要無名文化財：2009/02/03(火) 12:53:07

サンデー毎日買ったけど、このスレと変わらない内容だな。

「ビル化はとんでもない」と石原を非難する論調にしたかったようだけど

＞当の石原都知事といえば、当初の復元計画に対し
＞「銭湯みたいで好きじゃない」と言ったという報道もあった。

と、朝日新聞を引用するしかすべがなく、あとは「銭湯というのはそもそも...」云々と
銭湯みたいというのは筋違いだと批判してる。

結局、石原が否定したという当初の復元計画がどんなものかわからないので
「石原のせいで酷くなった」のか「石原のおかげでまだましになった」のか
この記事からはわからない。

269 ：重要無名文化財：2009/02/03(火) 20:42:28

とりあえず伝統芸能の場を商用施設としか見ていない
そんなに外国風にしたいならもうアメリカ領日本でいい

270 ：重要無名文化財：2009/02/03(火) 20:46:35

個人的には出雲大社みたいなのが好きだけど
高そうだな。柱の何本か担いで運んでも良いが。

271 ：重要無名文化財：2009/02/03(火) 21:08:15

だって、歌舞伎座は私企業である松竹のものなんだぜ。

272 ：重要無名文化財：2009/02/03(火) 23:24:48

>>268
わざわざ買ったのかｗ
で、結局わからないままってｗｗｗ
石原を悪者にしたい人があっちにもこっちにもいるんだな。

273 ：重要無名文化財：2009/02/03(火) 23:26:46

安土城みたいの建てればいいのに。
とか、具体的なこと言ってよ。

274 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 00:00:40

>>268
今日の朝日新聞の投書欄に「現在の歌舞伎座の原型となった
太平洋戦争前の建物を復元するとの当初案に期待していた」
と書いてあったよ。
朝日が繰り返し建て替え反対記事を載せてるのも、期待が
裏切られたからだろう。

サンデー毎日では中野翠の連載でも「建替え反対」を言っ
ていた。

275 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 00:05:05

復元希望の人が松竹に金出してやればいいのに

276 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 00:23:32

劇場は止めて銭湯を新築しようぜ

277 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 00:27:16

一口総会屋でもやるかな。
今なら買えるし。

278 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 00:40:29

>>274
＞現在の歌舞伎座の原型となった太平洋戦争前の建物を復元するとの当初案

これが世迷言だっての。松竹は始めから高層ビルにするといってたのに
いつの間にか都知事のせいで復元が中止になったという流れになってるのな。

まあ、事前にその辺の事情を知らずに朝日の記事だけ読んだらそう誤解するだろうが...
というか誤解させるためにああいう記事にしたんだろうな。

279 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 00:49:15

スーパー銭湯付歌舞伎座


ちょっといいかもｗ

280 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 01:13:43

＆宿泊施設。

リーズナブルな価格でシティポテルなみに。
遠征組のために。

281 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 01:26:17

＞280
ってか、あの完成予想図の建物って
インターチェンジの近くにあったら
ラブホみたいじゃん。

282 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 01:30:00

最高の雰囲気、最低の料金ってかw

283 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 02:14:43

>>278
高層ビルの話は最初から（2006年頃から）出ていたよ。

低層部は復元＋高層ビル、というのが当初の構想。
高層ビルはいただけないが、少なくとも劇場の正面部分は
保存（復元？）するような案になっていた。

石原のいちゃもんで、保存も何もなし。ガラス貼りの中途半端な
代物になった。
（ということでいいと思うんだけど。石原側も朝日の記事に対して
反論するわけでもないようだし。）

284 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 02:35:58

低層部は復元＋高層ビル

ありえないダサさ加減

285 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 02:53:27

劇場外観はほぼ同じデザインで、むしろもう少し高級な素材やディテールにしてもよい。
そして、低層部が劇場と言うのではなく、高層ビルが劇場にすぐ隣接して建っている風に見せればよい。
それが高層ビルと現在の建物を共存させる次善の、無難なやり方。

286 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 03:04:38

スペース的に無理

287 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 12:46:20

樹齢千年級の大杉切り倒して柱立てて
オール手作業で下に人埋まってるぐらいの建物じゃないと本当の重厚感は出ない

そこまでいかずとも姫路城の修繕みたく（この間TVで見た）
再現のために宮大工が必死で探した木材を
御練りでお披露目して、完成を待ちわびた人たちに歓迎されて、
そこまでしてやっと永久に愛される街のシンボルになる。

今度の歌舞伎座なんて適当に前の入り口に似せて
クレーンでガシャーンって壊して鉄筋組んでガラス張ってビル乗せておしまいでしょ？
やる気からしてだめだよ

288 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 12:58:32

>>287
ほらほら。ついにこういうキチガイまで出てきたぞ。

289 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 13:14:11

「今の歌舞伎座を越える気で」歴史的建造物を作ろうとする奴はいないのか

290 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 13:16:07

歴史的建造物にする意味はあるの？
まず大切なのは、快適な劇場空間じゃないのか？
役者が芝居し易いくて、観客が快適に観劇出来る劇場。
これがまず第一だろ。

291 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 13:39:29

現歌舞伎座は文化財だった。
確かに客席は狭いし楽屋は汚いしトイレも入場も大混雑で
快適な環境とはいえないけど
それでもなお人の歴史がつまったこの劇場に通って芝居を観る（舞台に立つ）
事が嬉しいって人は大勢いるんじゃないか？

金丸座がガラス張りになったらこんぴら歌舞伎もういらないだろ。
昔どおりの暑さ・暗さ・狭さを皆喜んでるんだからさ。
例えは極端だけどそういうことじゃないのかな。

292 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 13:44:19

今の歌舞伎座を耐震補強して、客席減らして快適性を向上させて
エレベーターをつけてくれれば、それでいいよ。
客としては高層ビルにして貰う必要はないんだから。

293 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 17:35:22

黒川紀章先生が亡くなったのが残念だ。
黒川先生なら、どんな批判が出ようとも、
莞爾として、
「は？何か？」で済むのにな。

294 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 17:37:03

石原のクレームをスルーして気性設計のまま建てられるのと、
石原クレーム付で建てられるのと
どっちがましか、よく考えてみよう！

295 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 18:00:47

やっぱり
「お大尽席」が無いのが
諸悪の根源だね

296 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 18:16:21

>>295
ばーーーーか！！！

297 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 20:03:48

あの無駄な東京国際フォーラム潰してあそこに安土城ばりのを建てたら？

298 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 20:25:39

>>292
チケット代をありえないほど値上げしない限り
高層化以外の選択肢なし

299 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 21:02:04

>>284
ダサもっさいのが歌舞伎じゃないのか

粋な鳶頭も太巻きみたいな髷のせてるし
時代ものはドテラみたいな衣装着るし。

300 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 21:17:51

ダサもっさいのが歌舞伎、じゃないと思う。

301 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 21:35:00

>>265

「デザインを隈研吾建築都市設計事務所、設計を三菱地所設計が担当している」
（建設工業新聞　2008.12.8）

ガラス貼りで和風を表現するのが隈らしさか？

302 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 21:53:49

快適さを求めて切り捨てられる重要なものもあるってことだな

303 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 22:15:09

>>284
逆に考えるんだ

ビルの部分を助六の病鉢巻と考えるんだ
建物自体がカブきを体現していると

304 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 22:47:22

義経・弁慶の一行が歌舞伎座建替えの勧進帳を持って全国を回ったら
勧進の施主につこうという人はかなりいるんではないだろか

305 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 23:12:39

偽の勧進帳だと判ってるから
誰も相手にならん。

306 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 23:26:41

むしろ計画を白紙に

307 ：重要無名文化財：2009/02/04(水) 23:58:55

確かに。
このご時世に巨額の資金をつぎこんで高層ビルを建てたところで黒字になる見込みもないからなー。


中を改装して、新歌舞伎座ってことにしろよ。

308 ：重要無名文化財：2009/02/05(木) 00:03:57

大体名だたる俳優陣の頭の上で
サラリーマンが営業電話とかしてるのやじゃねぇ？

309 ：重要無名文化財：2009/02/05(木) 00:34:08

>>308
物凄く良いこと言った！
これを合い言葉に、「国民運動」を！

310 ：重要無名文化財：2009/02/05(木) 00:39:40

それもオフィスが埋まってのことだがね

311 ：重要無名文化財：2009/02/05(木) 00:47:15

空のオフィスで役者が電話とってるならたまらんな。

312 ：重要無名文化財：2009/02/05(木) 01:08:05

石原がなぜ余計なことを言うのかが謎なんだが、
もしかすると松竹に操られているのかな？

前の案では今の歌舞伎座を（曲がりなりにも、
だが）残そうとする案だったから、普通の新築
よりも手間も費用もかかるし、面倒くさい。
ガラス張りで建て替えた方が安上がり。

もし世間が反対しても、「いや都知事の意向
で…」と言い訳ができるし、石原発言で一番
得をしてるのは松竹自身だな。

「変更もありえます」と、いざという時の
逃げ道も残してるようだし、ズルいぞ！

313 ：重要無名文化財：2009/02/05(木) 01:18:04

石原はいつでも余計なことを言うよ

314 ：重要無名文化財：2009/02/05(木) 01:47:44

石原が偉そうなことを言えるのは、松竹にしたら
都市計画提案を通してもらわないと困るからだろ。
都市計画を決めるのは東京都だから。

315 ：重要無名文化財：2009/02/05(木) 02:08:57

歌舞伎座の建物を「銭湯みたい」といった石原都知事に一言どうぞ

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1122670296?fr=chie-websearch-3&

316 ：重要無名文化財：2009/02/05(木) 22:48:19

東京都に出した提言は、毎月まとめてプレス発表してるようだ。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2009/01/60j1q100.htm
意見のある人は出してみるといいと思うよ。
俺も出すつもりだが、都民ではないのがちょっと難点だ。

317 ：重要無名文化財：2009/02/05(木) 22:58:20

結局利権絡みなんじゃないかね。
公開コンペをしてもおかしくない建物なのに。
歌舞伎座の設計なんて名を上げるには絶好の機会だ。

318 ：重要無名文化財：2009/02/05(木) 23:02:23

隈取模様のモザイク柄のビルとかどう？

319 ：重要無名文化財：2009/02/05(木) 23:23:38

俺もコンペの準備してたのにとても残念。
フンデルトバッサーみたいのが江戸っぽくていいよね。

320 ：重要無名文化財：2009/02/05(木) 23:24:10

歩道にまで溢れ通行の邪魔をして開演待ってる婆らを収容しとくスペースは絶対作るべきだ

321 ：重要無名文化財：2009/02/05(木) 23:53:22

実はオレもコンペの準備してたんだ。
高層建築でしかも和風という条件を満たすために
サザエ塔からアイディアを借りる予定だったんだが。。

322 ：重要無名文化財：2009/02/06(金) 00:02:55

>>319>>321
今からでも、設計条件は適当に設定して、デザインを松竹に送ったり、
ネット上で発表すればいい。

323 ：重要無名文化財：2009/02/06(金) 01:22:25

>>320
地下鉄直結になるから大丈夫じゃない？

324 ：重要無名文化財：2009/02/06(金) 01:38:50

>>318
それ、シネマ歌舞伎展の時のソニービルじゃんｗ
http://www.sony.jp/cinema-kabuki/event/exhibition_01/images/fig_02.jpg
http://www.sony.jp/cinema-kabuki/

325 ：重要無名文化財：2009/02/06(金) 23:42:23

なんで俳優陣が何も言わないのかちょっと不思議ではあるけどな。
まあ松竹から仕事もらってるわけだから、
下手に反対もできんだろうが。

326 ：重要無名文化財：2009/02/06(金) 23:51:25

そりゃそうだよ。マツタケからギャラもらってんだから。

327 ：重要無名文化財：2009/02/06(金) 23:56:22

役者としては楽屋とか舞台そのものの方が気になるだろう

328 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 00:14:15

>>321
それだ！

329 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 00:21:48

オリンピック誘致よりもだなあ……

330 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 00:52:57

歌舞伎座が銭湯みたいじゃないと
オリンピック見に来たガイジンががっかりするよな

331 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 01:05:48

いっそのこと張り出した屋根の上に
ねぶたの人形みたいの乗っければいいんじゃないか
わかりやすいし

332 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 01:27:07

>>331
新歌舞伎座より立派だな
ある意味

http://kobo-ojisan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/08/09/dsc03324.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mustang_5_5/imgs/8/d/8dfa6727.jpg
http://nagano-seikyoren.org/komorebi/images/02_neputa1.jpg

333 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 01:29:14

「2009.01.23.Fri 歌舞伎座、再開発計画の公表延期=8月末に
歌舞伎座は22日、1月中旬に予定していた歌舞伎座(東京都中央区)の
再開発計画の公表時期を、8月末まで延期すると発表した。」

こんな報道もあるんだが。
隈さん案もひょっとしてダミー？
そんなことはないか。

334 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 01:38:11

これ、、、
畳み掛けるように批判が集まればまだ見直されるんじゃないか？
だって客席に座っててもとちり一帯この話題で持ちきりだよ。
建替え後の画像ごらんになった？
あんなのないわよ、味気ないわね、いやぁねえ、って。

335 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 01:51:05

え、あれで決まり？
完成想像図レベルの話じゃないの？

まことちゃんハウスのときに
マスコミが想像図で叩きまくってたから
今度もそのパターンかと思ってた。

336 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 03:09:09

あの建物をそっくり移転させて保存・開放するならまだ納得できる。

337 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 03:36:27

>>333
ダミーってことはないだろうけど、これくらい大きな
プロジェクトなら何通りか計画案は考えてるはず。
あまり反対が多いようなら考え直すこともあるのかな？

338 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 07:08:30

「多い」のかな？

339 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 12:16:49

反対だと思っても実際に声を上げる人は少ないからな。新聞に投書する人がいるくらいだから、決して少なくはないと思う

340 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 12:18:25

投書も街頭インタビューも
マスコミに都合のいいものが
100の中に一つあればそれ採用

341 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 12:45:34

次の立て替えでやっぱり銭湯に戻ろうって事になるからいいや。


死んでるわ！

342 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 13:59:26

散々既出だと思うが、そもそも、歴史歴史って、たかだか数十年の建物に
何でそんなに固執するのか意味が分からん。

俺はガキのころだから30年以上前から歌舞伎座に通ってるし、
中央区はガキのころから遊び場だけど、歌舞伎座の建て替えは大賛成だよ。
むしろ、客として中のことを考えたら、さっさと建て替えしろって思ってたし。

立て替えたら外観が変わるのは仕方ない。
全く同じには出来ないし、仮に出来ても、今の外観がそれほどいいとは思えない。

まぁ、役者たちが思い入れあるのは理解できるけどね。
歌舞伎座の楽屋とか、地下の雰囲気って、やっぱりどこかぐっと感じさせるところあるし、
まぁ単に古くさいとも言えるけど、あれはあれで哀愁を感じる関係者がいるのは理解できる。

ただ、客の立場なら、歌舞伎座なんてさっさと建て替えて使いやすくしてもらって、
むしろ、これから何百年も使えて、伝統的なものや文化を継承できる建物に、
なってもらいたいって思うよ。

ま、たしかに今見られる完成図？みたいなものは、どれも俺は満足できないけど、
それでも今の歌舞伎座だって、たいしていいもんだとは思えないから、
「建て替えプランに反対」なんて言う気にはなれん。

343 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 14:05:20

あと、それにさぁ、昔っから日本というか東京の下町には、
そんなに古くて歴史的な建物なんて少なくて、
寺や神社とかの一部を除けば、むしろ三越だの日銀だの
モダンで洋風の近代建築の方が古さを感じるよ。

俺はいま浅草に住んでるけど、
そんなに思い入れのある建物なんて、実際にはまぁすごく少ないしね。

344 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 14:22:58

＞むしろ、これから何百年も使えて、伝統的なものや文化を継承できる建物に、
＞なってもらいたいって思うよ。
なってねーじゃんｗｗｗ

>>342の東京の建築物に対する思い入れの大小は自由だけど
主観で語っていいなら、東京に生まれてまだ20年ちょいの私は
タイムズスクエアより伊勢丹の外装が好きだし
丸ビルより昔の八重洲口が好きだし
演舞場より歌舞伎座がありがたいんです。

勝手に無くしていいとかゆーな！

345 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 14:38:04

>>344
じゃぁ聞くけどさ、今の外観をそっくり換えなければ良いわけ？
それが、歌舞伎を見る人の総意になると思う？

ま、たしかに完成図？みたいなものは、決して誉められたもんじゃないけどね。
でも、今の外観を残すかどうかより、数十年先に、
本当に伝統文化を感じるようなものを設計してくれた方がいいでしょ。

問題の本質は、建て替えそのものじゃなく、今の見られる完成図が酷いからだろ？
だったら、将来的なことを考えて、ちゃんと伝統文化が感じられるような建物ってなによ？
伊勢丹の外装が好きなあなたが、
「本当に歌舞伎小屋らしく、何十年、何百年後も、未来の日本人や、世界に誇れる建物」
ってものが、ちゃんと提示されるなら、そっちを賛成してもいいけど、
たかだか数十年の建築物で、
しかも（個人的な思い入れは別にして）けっして建物のデザインとして優れてるわけでもなく、
そんな建物に固執しても、歌舞伎や伝統芸能の将来には、全く意味がないと思うよ。

346 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 14:42:30

要するに、344みたいな（気分は）田舎者が、銭湯歌舞伎座を有り難がるんだよ。
古めかしいものが歌舞伎にはあってるっていう刷り込みというか思い込み
でしょ。

347 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 14:53:40

だからさあ、お互いの価値観についてどうこう言う気はないけど

＞それが、歌舞伎を見る人の総意になると思う？
ってのは>>345の下3行に対しても同じでしょ？
現に惜しんでいる人も多くいるわけだし。

自分だって内部が機能的になるのは賛成だよ。
あなたも言っている「褒められたもんじゃない設計」
をどうにかして欲しいって話ですよ。

小さいころから先天的に銭湯歌舞伎座を有難がる子だったんで

348 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 15:06:27

>>347
だったら、もう少し具体案を出さないと、建設的じゃないじゃん。
こんな所で、単に反対反対言っていても意味ないでしょ。
具体的な案があれば、もしかしたら反対運動も盛り上がるかもよ。
２ちゃんに限らず、もっと広い反対運動になるかもしれないし。
俺も、もっといいデザインの案があれば、ぜひ運動に参加させてもらうよ。

少なくとも、このスレとかアホmixiとか読んでる限りでは、
まともな具体案なんて見かけた覚えがないねぇ。

ちなみに、今の歌舞伎座、建造物のデザインとして優れてるってまともな評価はあるの？
一般人の個人的な主観がどうとかじゃなくて、
建築デザインの見地から見た高い評価ってあるなら、ぜひ聞いてみたいな。
（煽りじゃないよ）

349 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 15:11:04

ちょっと話はそれるけど、
皇后美智子の生家だった元正田邸の取り壊し反対運動が起きたとき、
ちゃんと外観も見せてもらって、反対運動の人の主張も聞かせてもらったけど、
ナンセンスな反対運動なんで、呆れてビックリしちゃったよ。
あの時も、「歴史的に価値がある建物だ」っていうインチキな評論家がいたけど、
ああいう類の反対運動には、一切加味する気にはなれないね。

350 ：重要無名文化財：2009/02/07(土) 15:13:26

>>348だけど、自己解決できそう。
http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/060419-3.pdf
ほか、いろいろ評価はあるみたいね。

351 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 09:19:54

342-343
イヤーな自分語り

352 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 09:35:06

>>351
有効な反論が出来ない馬鹿出現。

353 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 10:49:46

>>348
「対案出せ、出せないヤツは何も言う資格がない」というヤツがいるけど、それって独裁の思想じゃん。

354 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 11:23:10

ここで隈案の対抗案なんて出しても意味ないだろ

355 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 11:24:39

意味ないといえばここの書き込みの99,9パーセントは・・・

356 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 11:57:07

> 「対案出せ、出せないヤツは何も言う資格がない」というヤツがいるけど、
> それって独裁の思想じゃん。

そんなことを書いてないだろ。ガキか！w

少なくとも、「建替反対」って奴はあまりいないわけだろ？
「変なのになるなら、今のままでいい」って奴はいるかもしれないけど、
設備の改装だけじゃなくて、安全面を考えたら
「建て替え的な抜本改装」は絶対必要なわけで、
コスト面、将来性を考えれば、当然建て替えるってことになる。
ここまでは、ある程度、共通認識なわけだよね？
それとも、ちょこちょこと改装をして
あの座席の傾斜で、地震があるとドキっとするような構造のままで、OKなのか？

で、まぁある程度立て替えすることが前提になるんだとしたら、
反対するにしても、じゃあ、どうすればコンセンサスが得られるような物になるのか、
松竹の事情もさることながら、一般人が常識的に考えてどうすればいい方向に進むと思うのか、
そういう話が出なければ、全く意味がないよ。

根本的に反対するにしても、せめて議論になるような反対意見を出さないと、
単なる罵り合いをしてても意味ないじゃん。

２ちゃんに書いてることは全部無意味と書くなら、「反対！」という意味もない。
そうじゃなくて、反対するにしても賛成するにしても、
もう少し、歌舞伎ファン同士でまともな意見交流くらいしないとね。

357 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 13:58:17

>>356
お前絶対団塊だろ

358 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 13:59:03

↑めんどくせえ奴
中身の改善はあたりまえ。
外側銭湯に賛成。
以上。

359 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 16:15:36

>>356
自分が認めるような書き込み内容でなければ意味がない、って言ってるように見えるんですが。

360 ：通りすがり：2009/02/08(日) 16:59:22

353がバカすぎる。

361 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 17:10:57

今回の完成予想図にOK出した奴が一番バカ

362 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 17:12:44

具体的な対案を出せといっても、構造計算も出来ないずぶの素人に「対案設計案」なんか
出せるわけないだろ。
しかし、発表された構想のここがダメというのは具体的に言えるよ。
とりあえず、設計案（完成予想案）は、複数案提示して、観客にも意見を聞いて欲しいよ。
できれば複数の建築家に設計をさせて、コンペをして欲しいが、それがダメでも、せめて
石原都知事が物言いをつけたという松竹案の完成予想図を見せて欲しい。
１度壊せば元にはもどすのが難しいように、１度建てたら建て直しは難しいのだから、
慎重に建て直し案を考えて欲しいね。
歌舞伎座の建物如何では、歌舞伎自体が人気を落としていくきっかけになる可能性だって
あると思うよ。
歌舞伎観劇という娯楽の上で「劇場」ってのも大きな要素だ。建物をなめちゃいけない。

363 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 17:17:58

>>362
じゃあ具体的な対案だせよ。
図面は要らない。
イメージで良い。

364 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 17:19:05

そうだそうだ。
建物なめんなよ。

365 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 17:24:35

じゃあ具体案。
現行の「完成予想図」に対する「ここに反対！」と思う部分は
以下のとおり。

ガラス張り反対！
【対案】
現在のもののように、壁が多く窓は少なめな方がよい。

なぜなら、
・ガラス張りにすると、壁際に売店・名画ギャラリー等を設置できず、劇場内の利用方法を
限定してしまうし、劇場内に色々あるあのごちゃごちゃとした祝祭感、楽しさを減殺してしまう。
・劇場内から外部の東銀座の今どきの風景ができるだけ見えない方にした方が、劇場内＆芝居の
非日常感にひたれる。幕間のたびに、現代に風景をガラス越に見るなんて興ざめ。
・「太陽光が燦燦とあたる方が快適」という発想自体勘違い。別に客は劇場に住むわけじゃないし、
光合成をするわけじゃない。日の光にあたりたい客は、幕間に半券もって外の空気を吸いにでるから大丈夫。
太陽光より人工照明の適度な薄暗さの方が「歌舞伎」「芝居小屋」の雰囲気を高めるんじゃなかろうか。

シンプル・簡素なデザイン反対！
【対案】
劇場玄関部分に唐破風屋根を残すなら組み物や装飾を省略すべきではない。
それがビル部分と調和しないなら、ビル部分の総ガラス張りというデザインの方を
考え直してもよいのでは？ビルに壁部分があってもいいじゃないか。

なぜなら、
・これまでの歌舞伎座は、一歩足を踏み入れば非日常の空間が広がっていそうな、
祝祭感・ワクワク感が身上。品がなかろうとキッチュだろうと、眺めて楽しい遊び心
のある装飾いろいろな建物の方が芝居小屋にはふさわしい。
・簡素・シンプルなセレモニーホール風和風建築は、ワクワク感が必要な芝居小屋にはＮＧ。
・大工、漆喰職人、金工芸等、日本伝統の職人技のふるいどころを、建物にも残しておくべき。
中では職人魂あふれる芝居をやっているのに、建物は、味もそっけもない画一的な現代建築だなんて興ざめ。

366 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 17:29:09

修学旅行生等によるガラス越し見学反対！
【対案】
そんなもの不要。
そんなスペースを設けるなら１席でも多く幕見席を設けか、幕見席をもう少し
快適空間にすべき。

なぜなら、
・歌舞伎役者は、動物園のパンダじゃないぞ（笑）！
気のない見物客にガラス越しののぞかれているなんて、役者もやりにくかろう。
・歌舞伎はそんな見方をしても面白いものじゃない。
「ああ、つまんなかった」と学生・引率先生に不評でギャラリーは閑古鳥、
歌舞伎観劇にも足を遠のかせる結果になるんじゃないか？
・歌舞伎に興味のある外国人観光客には、幕見席で観劇してもらうか、ギャラリーで
映像で歌舞伎を見てもらうかした方が、歌舞伎への理解・興味を深めてもらう上では
有効では？

367 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 17:53:46

>>345
>>でも、今の外観を残すかどうかより、数十年先に、
>>本当に伝統文化を感じるようなものを設計してくれた方がいいでしょ。

そもそも、発表された「完成予想図」が、そういう先々まで残る「伝統文化である
歌舞伎の殿堂」としての建物を作ろうという「志」が感じられないものだから、
多くの歌舞伎ファンが違和感感じたり悲しんだりしてるんじゃないかな。

建築コストや松竹のフトコロ事情を考えたら、そんな凝った建物が建てられないことは
百も承知。
でも、可能な範囲の中でベターな選択をして欲しいというのが、歌舞伎ファンとしての
せめてもの願い。
今どきの便利さや快適さ、それも大事なものではあるが、歌舞伎座の他の劇場にない得難い
空気・雰囲気を切り捨ててまで優先すべきものなのかどうか。
座席が広がって、トイレが増えて、エレベーター・エスカレーターがつけば、劇場の見た目
がどうであろうがどうでもいいじゃないか、という気にはどうしてもなれないよ。

368 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 18:34:03

こういうの
http://www2.uploda.org/uporg2000887.gif

369 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 19:39:23

368の案、まことちゃんハウスみたいでカワイイなｗ

370 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 19:44:19

>>369
ほめてねぇｗｗｗ

371 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 20:18:36

まあ、複合施設にするって案が出た時点で終わってるのよね。

372 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 20:26:37

いっそ後ろのビルに鳳凰を描いて
巨大な櫓に

373 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 21:00:06

複合施設にするって案は案というより
そうしないと立て替えられない必須条件なわけだから
もうどうにもならない罠

374 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 22:27:00

容積率をかせぐことだけが良しとされてるみたいだけど、
超高層の方が建設コストもかかるし、テナントが集まるか
っていうリスクも負うはず。
何でも超高層っていう発想が何か変だな、とは思うものの
いい対案はないけどね。

375 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 22:27:44

後ろのビルは関係ないっちゃ関係ないよね

376 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 22:53:58

一心同体なのに関係ないとはいかに

377 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 22:56:49

この建設不景気の最中に超高層を建てるっちゅうことは
建設途中で施工会社がアボーンする可能性も大きいわけで

マジで買ったのはいいけど、完成しなかったマンションがゴロゴロしてるんだぞ。

378 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 22:57:16

オフィスビルに木に竹を接いだような桃山風は想像するだに醜悪だね
外観は普通のビルで中に入れば入れ子状態で重厚な和風空間が広がっているってのはどうだ

379 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 23:04:45

表に妙なもの貼り付けるより
そのほうがずっといいと思う。

380 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 23:18:43

それならいいが
中が松竹座（よくて松竹スクエア）のようになったら？

381 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 23:44:55

地下に埋めちゃえば外観とかガラス張りとかはなくなる。
地下鉄とつながって庶民には最高のバリアフリーになる。

382 ：重要無名文化財：2009/02/08(日) 23:46:41

じゃあビルを地中深く埋めて地下鉄と水道管くぐらせればいーじゃねーか！

383 ：重要無名文化財：2009/02/09(月) 00:34:53

劇場だけ別のとこに作ればいいじゃん。
築地魚河岸跡とか。

384 ：重要無名文化財：2009/02/09(月) 00:40:50

この際だから、安土城みたいなのが、地中からせりあがるようにして、
一大観光資源にすればいいのだ。

385 ：重要無名文化財：2009/02/09(月) 00:54:38

銭湯みたいな外装にして、
いっそテナントにも宿泊施設付スーパー銭湯を入れれば
いいんじゃないの？
遠征組みも外人もそのまま泊まれるし。

386 ：重要無名文化財：2009/02/09(月) 01:53:55

松竹はホテル経営はしないの？
遠征組とやらを取り込めるんじゃないのかな

387 ：重要無名文化財：2009/02/09(月) 02:24:53

要は気の持ちよう。
銭湯の裏にオフィスビルが建っていると考えればよい。

388 ：重要無名文化財：2009/02/09(月) 02:56:47

東京湾に出島作って芝居街にしようぜ！

389 ：重要無名文化財：2009/02/09(月) 03:02:06

丹下健三にたのんだら？

390 ：重要無名文化財：2009/02/09(月) 04:27:19

複合施設にしたら本当に今より収益が上がるのか。
松竹唯一の黒字事業なのに。

内装を改装と建て替えではどれくらい費用が変わるのだろうか。
そういう試算はしているのか？？マツタケ。

391 ：重要無名文化財：2009/02/09(月) 07:28:22

コンクリや鉄筋自体の耐用年数過ぎているから、
地震が来れば倒壊の危険あり。
内装を改装しただけではダメだから建て替えするんだろ。

392 ：重要無名文化財：2009/02/09(月) 08:57:05

じゃあ、南座の改装は問題ないのだろうか？

393 ：重要無名文化財：2009/02/09(月) 10:01:11

>>391
>コンクリや鉄筋自体の耐用年数過ぎているから
キチンとした知識で書いてるの？
耐震的に強度不足だろうが、一般論的には誤ってないか？

394 ：重要無名文化財：2009/02/09(月) 21:11:31

一番むなしいのは「文藝春秋」の中野翠みてーな
「聞いてねーよ」発言だな。もう何年も前から建替え
議論されてんじゃん。
こういうのに「歌舞伎好き」顔されるのが嫌なんだな。

じゃあ新富座は残せばよかったのか？
江戸三座なんて何度焼けたか数え切れない。
歌舞伎座だって四度目だぜ？

ただ、俺としては破風がひとつ欠けたとしても
戦前から桃山風というか無国籍というかの外観が
親しまれて来たのは事実だから、ファザードは
保存すべきだな。

395 ：重要無名文化財：2009/02/09(月) 21:35:56

ファザードって書いてる奴は同一人だと思っていいんだな？

396 ：重要無名文化財：2009/02/09(月) 22:05:08

>>391
コンクリートの耐用年数はあまり当てにならない。
部分的に抜き取って強度試験や中性化試験（コンクリートはもともと
アルカリ性だけど、時間が経つと中性化する。中性化すると中の鉄筋が
錆びて強度が落ちる）によって経年劣化を調べる。

多分、現存の歌舞伎座はそういった試験を含めた耐震診断の結果、
補強工事では十分な強度が得られないということになって建替えになったんだろう。

397 ：重要無名文化財：2009/02/09(月) 22:43:27

それにアスベスト

398 ：重要無名文化財：2009/02/09(月) 23:32:08

>>395
ファサードでもファザードでも、間違ってはいないんでは？

399 ：重要無名文化財：2009/02/09(月) 23:40:55

395じゃないけど

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%89/

400 ：重要無名文化財：2009/02/09(月) 23:59:44

>>396
一般に、戦前の鉄筋コンクリートは、戦後の建物よりよほど頑丈
に造られてるそうですし、中性化している場合でも、化学的に
再アルカリ化する方法があるそうです。

歌舞伎座の場合、具体的なデータはつかんでませんが、登録文化財
（2002年）になる前にコンクリート圧縮強度試験を行っているそう
なので、（少なくともその時点では）構造的に重大な問題はないと
考えていたはず。
聞きかじり＆推測まじりなんでこれで止めますが。

401 ：重要無名文化財：2009/02/10(火) 00:07:35

阪神大震災直後から歌舞伎座の耐震性は問題視されていたよ。
登録文化財は文科省の管轄だから耐震性なんて全く考慮されていない。
２００２年の耐震診断で改修は不可能なくらい悪い値が出たという話だ。

402 ：重要無名文化財：2009/02/10(火) 00:20:05

>>401
登録文化財は所有者が同意することになってる（実質的には
所有者が申請する。同意する義務もない）ので、耐震診断で
悪い値が出たら、同意しないと思うけどなあ。

2002年に耐震診断したというのは何かに載ってますか？
もし本当にそんな危ない建物なら一大事。さよなら公演
なんかやってる場合じゃないんでは？
変な風評流すのはやめましょう。

403 ：重要無名文化財：2009/02/10(火) 00:26:05

ちょっと景気がよくなったときに、うっかり計画立ててやめられなくなったんでしょ。
さよなら公演なんてはじめちゃって、もう引っ込みが付かない。
いまさらやめようとしたら、
やっぱりこんにちわ公演でもするしかない。

404 ：重要無名文化財：2009/02/10(火) 00:30:53

現行の耐震基準に合わないからってすぐ壊れる訳じゃない。
推測で物を言わないように。

歌舞伎座の場合は主にバリアフリーの問題じゃないのかな。
劇場自身にエレベーターがないし。
地下鉄と直結したいということもあるんだろう。

405 ：重要無名文化財：2009/02/10(火) 00:31:28

>>402
歌舞伎座に限らず昭和56年6月1日以前に着工した建築物は
基本的に現在の耐震基準を満たしていない。
けど、だからと言って営業を辞めている建物がありますか？

406 ：重要無名文化財：2009/02/10(火) 00:34:20

>>404
歌舞伎座は壊れるとおもうけどなｗ
楽屋の使いにくさ、客席の見にくさ、動線の悪さ、観客の高齢化
いろんな問題が合わさって全てを改修工事ではクリアできないから
建替えるんだろう。

407 ：重要無名文化財：2009/02/10(火) 00:35:20

歌舞伎座のＩｓ値っていくつくらいなんだろうな。

408 ：重要無名文化財：2009/02/10(火) 00:54:47

それにしても、また俺らには何もできなかったな。

409 ：重要無名文化財：2009/02/10(火) 01:00:34

「やっぱりこんにちわ公演」見たいな…

410 ：重要無名文化財：2009/02/10(火) 01:47:35

中の人の不便を思えば反対ばかりしてられないわ

411 ：重要無形文化財：2009/02/10(火) 19:31:41

瓦屋根の上に、屋上庭園の植木が見えているが、
まるで瓦にペンペン草がはえているみたいだ。

412 ：重要無形文化財：2009/02/10(火) 19:56:52

樹木に囲われているものと、樹木がないものと
完成予想図には２種類あるようですね。
それにしても、屋上緑化とは安っぽい！

413 ：重要無名文化財：2009/02/10(火) 21:26:13

>>393
キチンとした知識があるかどうかは知らんが
松竹上層部の認識はそんなところなんだろ。

歌舞伎座元支配人の金田氏は、こんなこと書いてるよ。
歌舞伎座よりも伝統文化放送の寿命の方が先にきちゃったわけだが…

ttp://www.e-yuyu.com/enjoy/kabuki/kabuki_18.html

414 ：重要無名文化財：2009/02/10(火) 22:40:01

ビル風で使い物にならないんじゃねえの
>>411
>>412

415 ：重要無名文化財：2009/02/11(水) 22:55:48

今日の昼の部に行って来たので、ご意見箱に物申し入れてきた。
ま、一言でも言っておかないとな。

416 ：重要無名文化財：2009/02/11(水) 23:49:25

>>415
乙
おいらも先日入れた
結構集まっているかもしれないね

417 ：重要無名文化財：2009/02/12(木) 17:38:48

壊すなら爆破

418 ：重要無名文化財：2009/02/12(木) 18:48:26

古式ゆかしく爆破だよな　解体は

419 ：重要無名文化財：2009/02/12(木) 21:36:44

日本の伝統なら曳屋だろ。
築地市場の移転跡地に曳屋じゃ、ちょっと間に合わないか。

420 ：重要無名文化財：2009/02/13(金) 00:33:59

20年ごとに建替えるのが日本の伝統ﾆﾀﾞ！

421 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 01:57:56

クーリエ・ジャポン誌(2009.2）に「なぜ日本人はあの歌舞伎座を
いとも簡単に取り壊すのか」という記事が載ってるそうですが。
http://mrknomousou.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/reconstruction-.html

まあ海外と比べてどうこうって言っても説得力ないだろうけど、
多分、ヨーロッパでは歌舞伎座クラスの建物を壊そうという発想
がまず浮かばないし、もしそういう計画があったらものすごい
反対が起きるんではないか、と想像してみる。

422 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 02:02:05

＞なぜ日本人はあの歌舞伎座を
いとも簡単に取り壊すのか
＞歌舞伎座クラスの建物を壊そうという発想
がまず浮かばない

日本人ですが私もそう思います

423 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 02:19:30

まあ、偉いさんたちには、もったいないなんて二度と言わせないよ。

424 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 02:25:28

>>421
地震国だからだお！

425 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 06:11:44

>>424
いやいや、過去の歴史から言ってもその風潮は確かだし
毎日大人数が出入りするからとっておけないのはわかるけど
そんな事言ったら清水寺も建て替えが必要だろ？

社寺と民間企業所持の違いもあるにせよ
●国宝・重文＝保持・観光資源に
●有形文化財＝ドカーン

っていう価値観がどうもね。

特に外人が思うのは
「自国の誇る街並みをあぼーんして合理化とかばかじゃね」
て事じゃないか

オペラ座をガラス張りのビルにって話聞いたら
ヨーロッパなんて行かない人間でも「ばかじゃね」って思うと思うよ

猿真似ジャップの異名に恥じない愚かしさだよ

426 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 07:12:25

民度が低いんだよ。
今まで、あまりいいものを持ったことがないんだね。

427 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 08:17:31

>>425
>オペラ座をガラス張りのビルにって話聞いたら
>ヨーロッパなんて行かない人間でも「ばかじゃね」って思うと思うよ
パリ・オペラ座の新しい方を知ってるのか？
知ったかぶりするなよ。アホが。
耐震的に不安な劇場で安心して芝居なんか見られるか。
大改装して強度を補強してエレベーターとかつけて居住性とか
良くするなら、建て替えなくてもいいが。
無知なバカが好き勝手言うんじゃねえよ。

428 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 09:01:38

>>427
http://hatsune-cho.cocolog-nifty.com/photos/kabuki0703/p1010997.jpg
新しいほうは知らないけど比較対象として当然こっちを指したよ？

で、調べてみたけど新しいほうはがっかりだな
多分当地ではこっちの国立や演舞場的な扱いなんだろう
http://diary.bayashi.jp/upimages/2008/20080509-01.jpg

歌舞伎座にもこうなってほしくないと思うのって不自然？
現在の耐震強度がアウトだなんて理解してるに決まってるじゃないか

だから国が意識を高めて
＞助成金出して大改装して強度を補強してエレベーターとかつけて居住性とか良くして
建て替えなくていいようにしてくれたらいいのに残念って思って書いたわけ

429 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 09:01:50

あっちは建物の新旧で演目もきっちり分けてるじゃん。
口調の汚さといい必死さといいおまえ工作員？

430 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 09:12:43

ほんと、口調の汚い人は嫌ですね。
ネットとはいえね。

関東大震災、戦災、東京オリンピック、バブル経済に続いて、
容積率緩和で古きよき東京は滅びましたね。
歌舞伎座だけではありません。
うちの周りも貧相な公開緑地と高層ビルばかりになって行きます。
もうあきらめました。

431 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 09:24:53

パリ・オペラ座のガルニエ（旧）は、今はバレエ主体の公演。
オペラはバスティーユ（新）でやってる。

お前ら、何にも知らずにあれこれ書くな。
特に知りもしない外国のオペラ座を例に出すな。
特に428と429。

432 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 10:53:09

別に専門家が集まって論じてる訳でもないから、
知らないことがあってもいいんじゃないの？
色々知ってる人なら、教えてくれれば勉強になるよ。

433 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 10:55:50

そもそも歌舞伎座なんてそんな歴史的建造物でもないし。

434 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 10:57:36

>>425
清水寺がどれだけ年中補修工事してるか知ってる？
それだけの手間暇金かけて元が取れると思うの、いまの松竹保有の歌舞伎座で。

435 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 11:09:57

あくまで例でしかもたらればの話に
いちいち怒って食って掛かる人がいるのはどうして？

436 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 11:14:54

清水寺と歌舞伎座を同列に論じてる人は
いくらなんでもあり得ないと思った。
怒りはしないが、呆れてるby純ちゃん

437 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 11:46:34

ちょっときつく反論されると「怒って食ってかかる」とか被害妄想に
走るイタいナイーブちゃんは、帰った方がいいんじゃないの？
君らの来る場所じゃない。
あんまり知識がないと、「笑っちゃう」んだよ。

438 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 12:03:27

つーか、大事にするから価値が出るのに。
同列に論じるなとかなんとか馬鹿じゃないの。

439 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 12:31:30

知識フェチの人前もいなかった？

440 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 12:35:00

知識ゼロを指摘されて逆切れ連投する人なら前もいた。

441 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 12:41:25

旧東ベルリンのシュターツオパーは外観そのまま、
中もそのまま古典的だけど、奇麗にして、
で、立派に興行材として存続しているね。
ドイツ・オペラの方が薄汚れて貧相に見える。
古典建築の生命力の強さは馬鹿に出来んと思ったよ。

442 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 12:54:46

>>441
旧東独のオペラはドル獲得の国策だったからね。

443 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 13:17:22

今の歌舞伎座は「古典建築」じゃないしね。
ウィーンにしてもミラノにしてもドレスデンにしても、
戦争中の爆撃で破壊されたのを復元したけど、
もともと余裕ある建築だったし。
小さい日本人に合わせて建てた戦前の三代目歌舞伎座の基礎を再利用して
戦後の資材欠乏の中建てた四代目とはまた意味合いが違う。
今度建てる物は、それこそ100年でも200年でも保つようなものに
してほしいけど。
でも、高層ビルと一体なら、それも無理か。

444 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 15:03:07

>>430
容積率緩和が原因じゃないよ
松竹の懐具合が原因だよ

445 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 16:44:33

高層ビルって何年持つの？

446 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 21:13:51

100年くらいは持つんじゃないかな？
都庁は20年くらい経つけど、莫大なメンテナンス費用が
かかるようだね。

447 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 22:08:32

今の外観内装とほぼ似た感じで、より上等な素材やデザインの
劇場に建て替え、ビル部分はどうせ需要がなさそうだから
別棟で、計画よりずっと小さいものにすればいい。

>>446
県庁は高層ビルとしては、メンテ度外視の凝ったデザインだから、
普通より費用がかかる。

448 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 22:09:33

↑県庁じゃなくて都庁だったｗ

449 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 22:47:27

歌舞伎座も銭湯みたいなメンテ度外視の凝ったデザインにしてよ

450 ：重要無名文化財：2009/02/14(土) 23:43:11

>>447
県庁と間違えるなんて
あんた地方出身なんだなー

451 ：重要無名文化財：2009/02/15(日) 01:04:23

都庁が田舎くさいということだろう。

452 ：重要無名文化財：2009/02/15(日) 11:25:13

新しい歌舞伎座のプランを描いた設計者は、
自分の「作品」であるなら、堂々と名乗るべし。
あれこれ批判を浴びたくないのか？
自分で満足できない仕上がりなのか？

中途半端に参画だけして、
ダンマリをきめこむのは建築家として無責任！

それとも、本当に責任者不在の妥協の産物か？

453 ：重要無名文化財：2009/02/15(日) 11:55:45

>>452
知らぬはあなたばかりなり。
施設デザインは隈研吾って、とっくに公表されてるよ。

ttp://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200810290104001

454 ：重要無名文化財：2009/02/15(日) 13:46:45

「施設デザイン」って何だろう？
劇場部分のことかな？
熊さんデザインっていう話は業界紙には出てたけど、
一般紙には出てなかったようだ。

455 ：重要無名文化財：2009/02/15(日) 15:59:41

>>453
そう、隈研吾さんなんだよね‥
なんでだろ

いかにも今ドキ風の、あと2,3年もしたら間違いなく飽きられそうな、和モダン歌舞伎座に仕立ててくる希ｶﾞｽ...

456 ：重要無名文化財：2009/02/15(日) 16:40:32

もう、今の歌舞伎座のファサードなんて諦めたから、
なんでもいいから、一度見たら忘れられないようなインパクトのある建物にしてくれ。
金色のウンコみたいに。

457 ：重要無名文化財：2009/02/15(日) 16:52:44

ウンコビルは吾妻橋だけで充分だ。

458 ：重要無名文化財：2009/02/15(日) 20:13:08

和モダン(笑)

なんかさー松竹スクエア見てても
ああ創作料理のテナント映えるよねー
晩ご飯ここにしよっか？位のありがたみしかないんだよね

歌舞伎座もあの程度のインパクトになるのかと思うとがっかり

459 ：重要無名文化財：2009/02/15(日) 21:14:59

もう外側はどうでもいいから、中を「二階ぞめき」にして欲しい。

460 ：重要無名文化財：2009/02/15(日) 22:59:18

ハイテクビルと
奈良朝の典雅壮麗に桃山時代の豪宕妍爛の様式の
がんどう返しにしてくれ。

461 ：重要無名文化財：2009/02/15(日) 23:05:26

＞伊藤滋・早大特命教授らによると、事前調整段階で石原知事から「銭湯みたいで好きじゃない」
「オペラ座のようにしたほうがいい」などと注文がついた。

結局このオペラ座ってバスチーユの方を指していたのかな？
一般的にはガルニエの方を想像しそうだけど。

462 ：重要無名文化財：2009/02/16(月) 20:32:08

ガルニエにしてもバスチーユにしても、どちらにしても変な発言ではないのｗ
こうなったらもう、地下から壮麗なお城がせりあがるのでいいよ。

純子さまや紀子さまが美しく見えるロビーにしてほしい。
新歌舞伎座になっても、自分が劇場に通えていればいいのだが・・・

463 ：重要無名文化財：2009/02/16(月) 20:48:31

国営や都営じゃなくて松竹経営なんだろ
変にこじゃれたのじゃなくて
江戸歌舞伎テーマパークにしちゃえよ
従業員は全員着物な

464 ：重要無名文化財：2009/02/16(月) 21:13:04

＞従業員は全員着物な

別途お茶子を雇えばいいんだよ

465 ：重要無名文化財：2009/02/16(月) 23:15:35

江戸博にある歌舞伎小屋を改造して興行
できないものかな？
キャパはなさそうだけど。

466 ：重要無名文化財：2009/02/16(月) 23:36:47

いっそのことワープステーション江戸にそっくり移転する

467 ：重要無名文化財：2009/02/17(火) 01:11:17

>>465
それなんて浅草

468 ：重要無名文化財：2009/02/17(火) 02:05:37

歌舞伎の原点は河原に小屋掛けだ。
河原っていっても、そう空いてる土地はなさそうだから
豊洲あたりに移転したらどうか。
跡地に高層ビルでも勝手に建てたらよろし。

469 ：重要無名文化財：2009/02/17(火) 07:22:11

建設的な意見が出ないね・・・

470 ：重要無名文化財：2009/02/17(火) 07:43:29

建替え案が無惨過ぎるからだろ。

471 ：重要無名文化財：2009/02/17(火) 19:42:50

中野翠さんが文芸春秋に建て替え反対の意見を書いていた。
その中からちょいと引用

山崎鯛介氏（千葉工業大学准教授）のはなし
「（老朽化や耐震性の問題を盾に取るのは）壊すための論理と
しての常套手段なんです。（略）どのくらい弱っていて、どの
程度補修できるのか調査したのでしょうか。公表しているので
しょうか。鉄骨がさびているのなら、そこだけ部分補修するこ
とは可能なんです。全部壊して改修する必要などないんです」

472 ：重要無名文化財：2009/02/17(火) 19:43:18

続き。
遠藤さん（銀座街づくり会議）
「ガラスで歌舞伎座をカバーするようなデザイン案も出されて
いたんです。一度、話し合いの場に隈研吾さんがやってきて、
私たちもかなりはげしく意見を言ったんです。（略）」

473 ：重要無名文化財：2009/02/17(火) 19:47:10

続き。
熊本達哉さん（文化庁文化財部参事官）
「文化庁としては何が何でも歌舞伎座を残してほしいという
思いなんです。」
全部保存が無理なら部分保存など、松竹と協議を重ねてきた
とのこと。　　　　（以上）

474 ：重要無名文化財：2009/02/17(火) 19:50:52

「松竹と文化庁が協議してきたことすらひっくり返す
石原は、一体何を考えているんだ？」とまた瞑想に
ふける自分であった。

あ、文芸春秋の文には石原発言のことは何も書いて
ありませんでした。

475 ：重要無名文化財：2009/02/17(火) 21:39:08

建て替えなくてバリアフリーが実現するなら建て替えなくてもいい。

しかし基本的に中野のババアは好かん。

476 ：重要無名文化財：2009/02/17(火) 22:16:11

補修ねぇ。
大規模な補修にバリアフリー化で中身ほぼ全交換・・・
だったら一から立てたほうが安全で安い。
一私企業のすることに口を出すなら金も出せっと。

477 ：重要無名文化財：2009/02/17(火) 22:51:18

>>476
椎茸乙

478 ：重要無名文化財：2009/02/17(火) 23:18:34

石原は東京オリンピックを視野に半畳入れてんのさ
気取り屋だから

479 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 01:14:27

>>476
松竹は社会的に貢献する、っていう名目で
都市計画の制限をほとんど外すような特例
を受けようと東京都に提案してる訳。

だから文句のある人はここで言わなきゃ
しょうがない。

480 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 01:21:02

中央区の規制からはずしてもらってあるってのは東洋経済で読んだ

481 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 01:30:08

環八の柱ビルみたいのを建てればいいだろ。

482 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 01:35:36

それは葬祭場だろ。
最近の作風は違うよ。

483 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 02:16:52

>>468
豊洲なんてやだ！あんな田舎。。。

484 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 02:56:03

>>471
三階席で地震に遭ったことのある自分としては素直に頷けない。ありゃ怖いぞ〜。

485 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 04:44:41

>>478
歌舞伎座があんなスーパー銭湯になったら、誘致できるものもできなくなると思うのだがw

486 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 05:07:30

道後温泉なら知っていたが、関西人としては銭湯みたいというのは
あまりピンとこなかったが、関東の銭湯建築は破風があって歌舞伎座に似ているんだね。
ちょっと調べたところ、関東大震災の後、宮大工などが寺社建築の様式を取り入れた
銭湯を作るようになったそうだ。

487 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 06:22:43

篠原演芸場で公演して欲しい

488 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 06:56:30

後ろのビルが銭湯の煙突っぽかったんだろうと思うよ。
問題箇所を真逆に捉えてしまったわけだね。

489 ：署名活動：2009/02/18(水) 12:01:27

インターネットの署名活動はあまり効果がないみたいですが、一応、署名ＴＶに署名活動を立ち上げてみました。
もしも、歌舞伎座建て替えに反対の方は、もしもよろしければご署名ください。
以下をご参照いただければ幸いです。

http://www.shomei.tv/project-760.html

490 ：署名活動：2009/02/18(水) 12:06:17

上記の日本語がおかしくてごめんなさい。

訂正：歌舞伎座の建て替えに反対の方はどうかご署名ください。

またmixiにおいても「歌舞伎座建て替えを考える」というコミュニティがありますので、こちらにもご参加下されば幸いです。

491 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 12:15:25

建て替え反対なら、松竹の株主になった方が話が早いんじゃないの？

おれは建て替え大賛成。

492 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 14:20:11

俺も前面を残すという条件で建て替えには賛成。
外観を再考してくれってこった。

493 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 14:25:42

建て替え自体に反対する人はお花畑

494 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 15:34:45

「反対」って簡単だよね。
489は、今の歌舞伎座でいいんだろうけど、主要観客の
お年寄りとかのことをどう思ってるんだろうね。
外観だけがそんなに大事なのか？え？

495 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 15:56:00

サンデー毎日　２月１５日号

橋本治
「歌舞伎座の建て替えに異議あり」

496 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 16:02:06

さっさと建て替えて
バリアフリーにして
トイレ増やして
ロビーに椅子増やして
ソファーは水平にして
ロッカー増やして
休憩室作って
楽屋も良くして

外は近代的なビルで
中は近代的な設備で
歌舞伎座らしさは内装で

497 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 16:11:49

中野とか橋本とか、有名人が反対だから自分に錦の御旗があると
思い込んでるイタいバカがいるみたいだな。
歌舞伎は古色蒼然とした伝統保存芸能じゃないんだ。
生きてる芸能なんだ。
建物の意匠ばっかりに気を取られててどうするんだ。
まったく全体を見られない近視眼バカが多すぎる。

498 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 16:49:44

＞489
お前ばか？そんなの無駄に決まってんじゃん！
大体、当の歌舞伎役者が反対してないんだから、意味ないし。
まあ、歌舞伎役者を味方につけられるってことなら、まだ見込みがあると思うがよ。

それが出来ないなら、負け犬の遠吠え）藁。
高層ビル化で、借金で首が回らなくなって、松竹は倒産。
歌舞伎はアボーンだ。
そうなったら、見物。見物。楽しみだぁ。

499 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 17:19:39

）藁。

500 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 17:41:54

500

501 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 18:29:38

>>489
署名したよ。

ただし「建て替え反対」は極論と思う。
お願いしたいのは>>492と同じく外観の保持。

502 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 18:37:13

高層ビルにレリーフ貼り付けるの？

503 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 18:50:40

＞歌舞伎座らしさは内装で

できんの？？？
だったら南座みたいにしてよ

504 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 20:34:48

>>498
強者におもねるだけの意見しかないのかね。
立場から言って、松竹の方が絶対に強者なんで、ドサクサに
まぎれて都市計画も変えて、好き勝手に建て替えようとして
るんだから。

＞中野とか橋本とか、有名人が反対だから自分に錦の御旗があると

まあ、反対を表明しているのも有名人の一部みたいだし、
別に御旗があるとは思ってないでしょう。

「建て替え反対」っていうと、意見が狭くなるかも
しれないので（上記のような反論を招くし）、ちょっと
唸るところはあるんだけど、とりあえず投票しておくよ。
歌舞伎座建替えに違和感を持つ人が全員投票するとも
思えないから。

505 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 21:13:45

実際の所建て替えは必要だよ

高齢者多いのにエレベーターもエスカレーターもないし
座席は狭いし
椅子のシートはボロボロだし

ただ反対っていうのではなく
どう建て替えるのかって事を議論しなくちゃ
それも、議論の余地があるなら、だけどね

506 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 21:29:46

エレベーター付けたり座席をよくするのに
反対してる人はいないと思いますけど。

＞それも、議論の余地があるなら、だけどね

そうですね。
松竹社内でも一部の人だけで計画を立てている
らしいから、ましてネット掲示板で議論しても
聴く耳持たないでしょう。

公表された計画案に釈然としないから、この
スレも立ったんじゃないの？

507 ：署名活動：2009/02/18(水) 22:05:52

ご署名いただいた方
ありがとう存じます。
私としても、内部の全面改造はするべきだと思います。
（バリアフリー化、座席の整備など）
でも、そのことと高層ビル化はまったく結びつかないでしょということです。
大体、歌舞伎を守る立場の松竹が、テナントを入れて儲けるなんてことを考えてもいいのでしょうか？

今回の計画にしても、498さんの言うとおり莫大な借金をしてビルを作るそうですが、
今のご時勢で、テナントで借金を回収できると思っているところが甘いですよ。

508 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 22:16:10

石原の「オペラ座」発言。
パリオペラ座って、装飾過剰でゴテゴテだぜ。

509 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 22:30:17

>>507
>大体、歌舞伎を守る立場の松竹が、テナントを入れて儲けるなんてことを考えてもいいのでしょうか？
お前、ナニ狂ったこと言ってるの？
松竹は、株式会社だぜ。営利企業なの。歌舞伎保存会じゃないの。
判る？
テナント入れて設けることを考えるのは当然だろ。
こんなキチガイを相手にするんじゃないよ。

510 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 22:30:27

ネオバロック様式のオペラ座（ガルニエの方）に対抗できる
日本の建築は、桃山様式の歌舞伎座だけ。なんてね。

511 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 22:33:51

>>507
>私としても、内部の全面改造はするべきだと思います。
>（バリアフリー化、座席の整備など）
現状ではバリアフリー化出来ない。
出来るならとっくにエレベーターとか設置してるだろ。
座席だって、減らせば改善出来るだろうが、定員を減らしたくないんだろ。
だったら劇場の容積を増やすしか方法がない。
どうして論理的な思考が出来ないのかね。
情緒的な反対は撃破されるだけ。
もっと頭を使いな。

512 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 22:36:51

テナントで借金を回収できる

誰が思ってるの？

513 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 22:41:07

すぐ基地外という言葉を口にする人は…

514 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 22:45:12

建替え賛成派には口汚い人が多いようだな。

515 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 22:47:44

>>514
建て替え反対派があまりにも……だからだよ。
どうしてもっと利口な奴が集まらないの？

516 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 22:49:21

>現状ではバリアフリー化出来ない。
>出来るならとっくにエレベーターとか設置してるだろ。

頭から決めつけるのはどうかな。
今どき技術的にできないことなんてほとんどないはず。
エレベータだって外付けでも不可能ではないだろう。

517 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 22:50:59

松竹の中の人はおらんのか？

518 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 23:01:35

歌舞伎座には時間をかけて醸成されてきたもののけ　みてえなものを感ずる
建て替え論者にもののけが見えるかい

519 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 23:06:09

技術的に可能でも
現実的には不可能

520 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 23:06:47

>>509

人に向かって「キチガイ」と決めつける
あんたの人格を疑うよ。
言ってることも説得力ないぞ。

521 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 23:09:58

>>509は、怒りっぽい純ちゃんと同一人物ですか？

522 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 23:17:37

>>507
立地条件よくても、この大不況で
テナントなんぞ埋まらん。殿様商売すぎる。

523 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 23:20:18

>>510
｢この歌舞伎座は一体何という建築様式なの？｣
｢奥様、これは石原慎太郎様式でございます。｣
なんて、ここで言ってもムダかｗ

524 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 23:20:33

昔の爺さん婆さんも３階まで登ってたハズなのだが

525 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 23:32:42

中野翠は、遥か昔に「東京風船日記」を読んだだけだが、
文芸春秋の記事はかなり気合いが入っている。
よかったら立ち読みでもしてみて。
>>518の言ってるのと同じことを中野は「建物の持つ
オーラ」と言っている。
ここがわからない人には通じないところだが…。

526 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 23:33:08

駅の改装工事。

元の階段に簡単にエスカレーターをつけてる。

527 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 23:35:57

建替えには反対しないけど
意匠にはこだわって欲しい。
国立劇場や新橋でも歌舞伎は観ることができるけど
歌舞伎座ほどのわくわく感は無いんだよ。

528 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 23:40:59

>>516>>526
現地見て言ってる？

529 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 23:46:01

>>525
橋本治と同じ論だな

530 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 23:47:51

>>528
帰ってきたばかり。

東京文化会館に可能なんだから、歌舞伎座もできるだろ。

531 ：重要無名文化財：2009/02/18(水) 23:55:02

エスカレーターから降りた人が滞り勝ちになるが
それを溜めておけるスペースがないと将棋倒し

532 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 00:06:17

技術的に可能でも、法律的に難しいってことも
あるかもしれないね。
大規模な改修になると、建築確認が必要になって、
あちこち手をいれないといけないんだけど、
そうなると古い建物の雰囲気が台無しになって
しまうとか、聞いたことがある。

533 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 00:36:03

>>512

テナントで借金（返済費用）を回収する以前に、
テナントビル建てないと建て替え費用の借金もできないの！
建築予定のビルを担保にしないと金貸してくれる金融機関なんてないだろ。

高層ビル建てずに現代の技術使って中だけ改修すればいいじゃんなんていってる面々
その改修費用を松竹が自前で捻り出せると思ってるのか？

534 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 00:43:49

>>533
いや、そう思ったから突っ込みいれたんだけど

535 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 00:54:14

>>520
>言ってることも説得力ないぞ
どの辺が？
具体的に指摘出来たら、きちんと書いてやる。
ま、お前の頭では具体的な指摘なんぞ出来ないだろうがな。

536 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 00:57:08

>>530
>東京文化会館に可能なんだから、歌舞伎座もできるだろ
ばーか。
東京文化会館のどこにエレベーターがあるんだ？
まったく田舎者はモノを知らないから困る。

出来るなら、とっくにエレベーターくらいつけたろうよ。
出来ないから今だになんにもないんだろ。
現実が見えないアホが何を書いても、まったく意味がないって事を学べ。

537 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 01:13:42

>>535,536
また怒りん坊か？元気だな。

538 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 01:34:41

どうどう

539 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 01:53:23

そもそもこの掲示板は、あの変なデザインに異を唱える人が集まるためにあるんだから、
気に入らなければ書き込みしなければいいのでは？

それに担保どうのこうの言うのだったら、「赤い糸」なんかの下らない映画に数億円かけるのをやめればよかったんじゃないの？
そんなに松竹を擁護することないと思うよ。
経営手腕がないだけなんだから。

540 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 01:56:48

「SUPER MONKEY〜西遊記〜」とか

541 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 01:57:27

>>535
松竹グループのミッションは「日本文化の伝統を継承、発展させ、世界文化に
貢献する」だそうだし（ttp://www.shochiku.co.jp/company/about/policy.html）
「歌舞伎を守る立場の松竹が…」って言われれば、何とか取り繕おうと言い訳
を考えるだろう。
少しでも相手の弱みを突くのが目的なんだから、別に悪くあるまい？

本当は松竹の人が「儲けて何が悪い、反対する奴らは基地外だ！」と本音を
言ってくれれば面白いけどな。

542 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 02:26:12

ビルの窓を使って
日替わりで定式幕や役者柄にするとか
やるんなら、もっともっとあそんでほしい

543 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 02:39:07

>>536
だから、近々、そうするんだよ。
＞東京文化会館

544 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 03:14:06

もう歌舞伎座は地下でいいよ。

545 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 08:30:49

東京文化会館の場合、かなりのスペースがあるが、歌舞伎座で
エレベーターを増設するなら、幕見席関係のスペースを犠牲にしなきゃ
やりくり出来ないんじゃないか？
外に張り出す形で増設したら、意匠を歪めてデザイン上おかしいことになる。

松竹は以前は「文楽を守る立場」にもあったけど、手放してるよな。
つまり、商売になるから歌舞伎を手がけてるんであって、「守る」
なんて気はないんだよ。会社としては。
歌舞伎を守って倒産したら困る。それが松竹。というかすべての興行会社。

546 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 08:53:42

>>543
東京文化会館がエレベーター増設工事をする、と解釈しました。
で、調べてみたのですが、その種の記事や情報が見あたりません。
お手数ですが、事実関係をご教示願えませんでしょうか？
ちなみに、現状では、事務関係者のためのエレベーターはありますが、
観客が使えるものは二階までしか行きません。

547 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 15:48:51

松竹ADKスクエアを改築すればいいよ。
デザインは隈研吾で変更はなしね。

548 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 21:24:15

541とか543って、もう反論出来ないのか。
「建て替え反対派」は脆いもんだね。

549 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 21:26:37

週刊文春で林真理子が建て替えに一言書いてるよ

550 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 21:37:19

>>549
一言で言うと、どんなこと？

551 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 23:06:45

松竹がピットクルーと契約して工作員だらけのスレ

552 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 23:18:24

>>551
知恵がないからって、建て替え賛成だとみんな工作員呼ばわりかw

553 ：重要無名文化財：2009/02/19(木) 23:27:48

>>552
工作員、乙ｗ

554 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 00:07:59

丸の内ピカデリー１・２のスペースに歌舞伎座を
移転させるのはどうかな？

555 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 00:41:27

【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/

【電通ソニー】ピットクルー株式会社【プロ工作員】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1189061627/

556 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 01:05:26

三信ビル解体ｏｋな国だ。

日比谷映画を有楽座にしたように、

演舞場を歌舞伎座に改称してしまえ。
金もかからない。

557 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 01:15:02

＞551
にしてもあほな工作員ばっかだね。
こんなので金がもらえるんやったら私もやりたい。

558 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 01:34:59

隈研吾は、谷口吉郎＋イサムノグチの萬来舎を取り壊した
後のレプリカを新築。
「甦る萬來舎の精神−記憶の継承」とか言ってるけど、
確かイサムノグチ財団から著作権侵害だと抗議が来てた
はず。
現物が残っていたのに壊してまがい物を造るとは何事か、
ということだろう。

歌舞伎座の場合はもっとひどい劣化版だからな。
隈も頼まれてやってるんだろうけど。

559 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 01:39:09

熊さんは京都の旧丸紅ビルのところに増築して
レトロビルの風情も生かした商業ビルを建てて
いたよ。
熊さんはやればできる子。

560 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 01:48:06

現在発表されている建て替え案には到底賛成しかねる。
しかし、それ以前に、この問題が表面化して以降声高に反対を叫んでいる人たちが、従来、松竹という前近代的民間営利企業が歌舞伎を独占支配していることにさしたる問題意識を持っていなかったと思われるのが疑問だ。

個人的には松竹の歌舞伎に対する姿勢にはほとんど嫌悪感しか抱かないが、それでも営利企業である以上は利益を上げなければいけないという点は認める。
今時、あんなギリギリ銀座、みたいな場所に高層ビルを建てて利益が上がるとも思えないが、松竹が歌舞伎も歌舞伎座も牛耳ってきた以上、こういう事態が起こることは目に見えていたのではないか。

これまで松竹の経営する、テーマパーク的・レビュー的な薄味の歌舞伎の周辺で、それを是認した適当なコラムなどを書き散らして甘い汁を吸っていたような人間たちが、今さら「文化」を楯に建て替え反対を叫んでいる状況には不快感を感じる。
あと、意図を理解しかねる東京都痴事の発言にも。

561 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 01:50:26

>>548
545は541への反論だったのか？誰も文楽の話は
してないけど。
今回松竹は都市計画案を提案しているから、
文化への貢献だとか、地域への貢献を必死に
語るはず、だけどな。
　

562 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 01:54:28

松竹の中の人は当然スレチェックはしてるだろう。

563 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 02:14:46

>>560
それを言っちゃあおしまいよ、という感じだけど
正論だと思います。
変な計画出してると、本当に存在意義を問われるぞ。
松竹さん。

564 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 07:35:17

>>546
ソース
佐々木忠次

565 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 07:55:27

>>561
お前が文脈を読めないアホであることはよく判った。
文楽を棄てた前科のある松竹に、歌舞伎を守る云々の論理は
通じないだろ、ということをいいたいわけだ。
ここまで言わないと判らないんだね、お前は。
松竹は慈善団体でもNPOでもないんだぞ。

>>564
ああ、あの「ササチュー」さんね。
でもその情報は公になってないものなんだね。
本でも買えば書いてあるのかな？
しかし、前回の改装の時にどうしてエレベーター増設をしなかったんだろう？
以前から東京文化会館の上層階へのアクセスの不便さは指摘されてたのは
歌舞伎座と同じなのに。

566 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 08:16:43

>>560
>従来、松竹という前近代的民間営利企業が歌舞伎を独占支配していることにさしたる問題意識を持っていなかった

他の興行主が撤退して、結果として残ったのが松竹って事。
まあ、他の座を潰しに掛かったのかもしれないが。

東宝が先代幸四郎一門を引き抜いて歌舞伎を始めようとしたとき、
松竹の協力無くして興行が出来ない事に気づいて徐々にやる気を
なくしたという事実もある。
東映や大映も抱えていた時代劇の役者（たいがいは歌舞伎出）を使って
歌舞伎を試みたけど、イベント以上の意味を持たなかったし。

567 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 09:29:41

>>431
＞ガルニエ（旧）は今はバレエ主体
＞オペラはバスティーユ（新）
＞何にも知らずにあれこれ


噂の工作員か？
なにも知らないのはお前だ。

パリオペ公式サイトをみろ。
両劇場でのバレエの上演率は半々。
三月だとガルニエでは１０回、バスティーユでは８回。

568 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 09:37:23

何も知らないというか、情報が古いんだね。
もともとバスティーユはオペラ、ガルニエはバレエという予定だったのだが、
オペラファンがガルニエでもオペラを見たいという声が多いので
最近ガルニエでもオペラ上演が多くなってる。
やっぱり観劇には情緒が必要なんだよ。

569 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 10:11:45

>>567
ずいぶん遅い反応だね。ずっとナニやってたの？
で、やっぱりガルニエの方がバレエ公演は多いじゃんw
二回も。
勝ち誇ってるね。よかったね、ボクちゃん。

>>568
観劇には情緒は必要というのは、まあ、そうだと思う。

570 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 10:25:02

南座とか新歌舞伎座を高層ビルにした感じでいいじゃん。
「新ジャパネスク様式」とか言って。

571 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 10:26:15

とうとう審査通ったね。これで建て替えは完全におｋ

で、ここで文句言ってるひとたち、反対運動はまだしないの？ｗ

572 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 10:41:58

なんで煽るの？ばかなの？死ぬの？

573 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 11:08:54

反対派がイタすぎるんだよ。
頭悪いし反応鈍いし。

574 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 11:30:24

>>569
＞二回も

収容人数が違う。

ガルニエ　2000強
バスティーユ　3000弱


ここ暫く、多忙で、２ちゃんに
来なかっただけの話。煽りがヘタだね。

575 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 11:53:54

ほんと、反対派イタ杉。建て替え大賛成。

576 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 12:07:30

終演後、デジカメや携帯や良いカメラで、
全景を撮影してる老若男女が多いよな。

こないだ「建物をバックに自分たちを撮ってくれ」と、
年配の婦人２人に頼まれてシャッターを押した。

577 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 12:09:51

>>575
「痛い」以外の単語を持ち合わせてないのか・・・

578 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 12:14:18

電話代のムダだが電凸した

579 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 12:33:09

>>574
だから？
出し遅れの証文だよ、あんた。

580 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 12:45:36

バスティーユには天井桟敷がある。
近代デザインだが、劇場の約束を忘れてない。

581 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 12:47:57

パリの話はもういいけど、最後に書くなら、ガルニエの方が
交通の便はいいし、観光名所だからな。
観光客もどきはガルニエに入りたがるだろ。
フランス人の美的感覚はよく判らない。
ポンピドゥー・センターなんか東京に出来たら、袋だたきに
あうんじゃないか？
こんなグロテスクなものを建てるなとかいって。

横浜ドリームランドにあったホテル・エンパイアみたいな
高層ビルでいいじゃん。
って、もう建設計画決まったのか。

582 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 12:47:59

高層化してそっちからの収入が見込めるなら、歌舞伎が少しくらい衰退してもOKというのが松竹の考え？

583 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 13:05:07

歌舞伎が衰退するのは、商売としても松竹は困るだろ。
なんせ役者とか裏方とか、抱えてる人数と、その人件費が半端じゃない。

584 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 13:07:39

>>524
今はグルコサミンやコンドロイチンが売ってるのになｗ

585 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 13:16:47

>>533　チケ代をあげる

586 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 13:19:45

だから、建て替えしなくていいじゃん。
楽屋だけ直してやれ。

587 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 13:21:03

>>421
スカラ座をビルにするといったら、
ミラノ市民は暴動を起こすわな（笑）

588 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 13:33:23

「歌舞伎に限らず演劇はハコと密接に結びついている。
どういう場所で演じられるかによって芝居の質も変わってくるものです。
たとえば82年に建てられた新橋演舞場の歌舞伎には落ち着きが感じられないし、
国立劇場は桟敷がないので芝居そのものの雰囲気がダウンしてしまっている気がします」

589 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 13:46:05

藤森照信さんによれば「よくある銭湯の外観は、
歌舞伎座の桃山様式を模したものであり、
歌舞伎座が銭湯をまねしたわけではない」という。

590 ：藤森照信：2009/02/20(金) 13:52:15

「日本の建築は、デザインも技術も世界に誇れるものです。
しかも、現有の知恵と技術をもってすれば、保存は十分可能。
にもかかわらず、日本人は保存に関してあまりに無関心だったと言わざるを得ません。
この30年間、多くの建築物が取り壊されてきました。
歌舞伎座なき後の銀座には和光くらいしかないでしょう」

591 ：片岡秀太郎：2009/02/20(金) 13:56:46

「確かに雰囲気は大切ですが、
建て替えしても舞台そのものが変わるわけではありません。
外観については、ビルの中に舞台が押し込められる形にならず、
ほっとしたというのが正直なところです」

592 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 15:22:50

>>588の発言は誰

593 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 15:27:36

>>587
イタリアはさあ、100年前200年前の建物がゴロゴロあるからなあ。
500年前の建物がアパートになってたりするんだから。

ニューヨークで考えると、カーネギーホールが建て替えの話が出たけど、
優れた音響を守れと大きな運動になって、補修・保存されたよね。
京都・南座も、外観はそのまま残して大改修（実質は建て替え？）
されたんだよね。

594 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 16:16:25

技術的には可能だから、改修、あるいは非常によく似た状態に建て替えしてほしい。
バリアフリー化や舞台の見やすさ、客席他の快適性の改善は当然のこととして。
今の状態でも、階段は結構あるから、一部にエスカレーターやエレベーターは設置できそうな気もするが。
スペースが足りなければ、地階や上階をふやしたり、裏手の駐車場の土地へ拡張したりすればいい。
ビルは今の歌舞伎座ビルを高層化すればいい。
コストの問題はわからないが、専門家が知恵を絞れば良い方法もありそうなものだ。
具体的な敷地図面、設計図などもない状態で、専門家のいないこのスレでは
いくらでも、それらしい理由で、言いくるめられてしまうね。

595 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 16:17:55

>>582
収入のためではなく、借金するために高層化しなければならない。
借金返済できるかどうかはわからない。
借金できなければ耐震工事もバリアフリー工事も建て替えもできない。

596 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 16:22:15

>>595
しかし、貴重な建築と舞台を失っては、本末転倒。
高層化するにしても、もっとよいデザインにできないかと言う事だ。
詳しい設計図とパースがないので、判断しにくいが。

597 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 16:25:21

ということで、このスレは終了か？

598 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 16:37:51

マツタケもマツタケだろうが、経営センスのないマツタケが、
建設業や建築家ににだまされているんじゃないだろうなｗ

599 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 16:38:59

本末転倒の向きが逆じゃない？

600 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 16:47:14

>>592
橋本治

601 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 16:47:18

現在の建物に手を入れようにも、資金がない。
手を入れなければ老朽化が限度を超えたところで取り壊し。
歌舞伎が少しくらい衰退してもOKな人はそれでいいかも。

602 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 17:26:57

歌舞伎座
外観★★★★★堂々たる桃山様式の近代和風建築・キッチュなところも歌舞伎らしい
座席★★★　　３階が狭く花道が見えない
ロビー売店★★★★
トイレ★★★
立地★★★★★
総合★★★★★
その他　音響が良い・名優の霊が住んでいる・ロビーの妻が美しい

南座
外観★★★★★
座席★★★　　１階も３階も劇狭
ロビー売店★　　売店淋し過ぎ
トイレ★★★
立地★★★★★鴨川のほとり歌舞伎発祥の地
総合★★★★
その他　芸者の総見が華やか・着物の客が多い

松竹座
外観★★★★もとが映画館のレトロなファサード
座席★★★★狭すぎることもなく、舞台に近くて見やすい
ロビー売店★★
トイレ★★★★
立地★★★★★芝居町で道頓堀
総合★★★★
その他　大阪のおばちゃんは乗りはいいが騒がしい

603 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 17:28:01

演舞場
外観★
座席★★★★１階も狭く傾斜が緩い。
ロビー売店★★★
トイレ★★★
立地★★★★
総合★★★

国立劇場
外観★★★校倉風
座席★★★★★最高だが、桟敷がないのが難
ロビー売店★★★★吹き抜け大空間が気持ち良い
トイレ★★
総合★★★★

博多座
外観★★★
座席★★★★★
ロビー売店★★★★
トイレ★★★★★最高
立地★★★★
総合★★★★
その他　職員の感じが良い・遠征に便利な立地

604 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 17:45:47

↑
歌舞伎座建て替え問題に悩むあまり、すれ違いなことで
気分転換してしまいまい、失礼いたしました。

605 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 17:46:33

歌舞伎座、女子トイレはひどい。女性客が可哀想。

松竹座、元は映画館だが、全面的に建て替えたので外観は映画館の前身は
関係ない。

国立劇場の座席は最高だなあ。

606 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 18:12:49

>>605ファサードは保存して建て替えられました。

大阪松竹座
1923年（大正12年）
設計：木村得三郎（大林組）
1997年、改築。
ネオ・ルネッサンス様式。
1923年、日本初の洋式劇場として誕生。
初演はドイツ映画『ファラオの恋』、松竹蒲田作品『母』、
松竹楽劇部による実演『アルルの女』。
その後、松竹楽劇部（のちのOSK）の本拠地となり、
戦前は洋画、戦中、戦後は邦画封切館として興行。
1952年、洋画封切館として再発足。
1994年、洋画封切館を閉館。
1997年、正面玄関を残して全面改築。
可動式アーチや迫り付き回り舞台を備えた、演劇専用劇場となる。
映画館だったときは淀川長治が勤務していた。

607 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 18:17:19

>>595
＞借金するために高層化

これってバブル期に主流だった考え方そのもの、なんだよなあ

608 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 18:21:43

>>605
五反田ゆうぽうホールの女子トイレに比べたら楽勝すぎ。

男性が心配しなくてもいいよ。

609 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 18:49:22

なんかもー、どーでもいーですよー、だな。

610 ：605：2009/02/20(金) 19:03:48

>>606
すみません。
間違っておりました。
http://homepage2.nifty.com/kitkit/kabuki/gekijo/photo015/015bgkj.htm
元よりデカくなって復活したんですね。
しかし、こんな凄い劇場が大正時代からあったって、凄いなあ。

611 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 19:12:35

改革や文化のために資材を投げ打つ政治家や資産家が昔はたくさんいたけど
今はひとりもいないから駄目なんだって死んだばあちゃんが言ってた

612 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 20:00:02

歌舞伎座の株主が金出せばおｋ！

613 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 21:02:53

日本人は事なかれ主義だから、反対運動が起きないんだろうね。

特に歌舞伎が好きで、もし反対運動起こして、松竹に目をつけられたら、
ブラックリストに乗って、新ビル歌舞伎座で歌舞伎が見れなくなったりして。

614 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 21:19:52

有名建築家や、有名文化人が率先してくれたら、
まだ何とかなりそうだが。

615 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 21:37:22

>>600
ありがとう。

616 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 22:27:48

>>608
ゆうぽうホール　×
ゆうぽうとホール　○

617 ：重要無名文化財：2009/02/20(金) 23:33:39

これをきっかけに日本で歌舞伎とか止めませんか？

一気にスパーッと。

618 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 00:03:42

>>613
ブラックリスト？
そんな暇なことしてる社員がいたら
笑えるけどね

>>617
自分も結構醒めてきたから、
建て替わったらもう行かないかも。

619 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 00:06:20

>>571
関係者か？半端な情報で書くなよ。
審議会は5月だろ。

620 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 00:19:40

>>619
都庁内部の審査会のこと？
審査会は公表されてないみたいだけど、リークなのか。

621 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 03:02:13

建て替え中に贔屓の役者がドサまわりするのがイヤー。大きなところしか行かない？

622 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 03:14:36

歌舞伎座の前で死んでもいい、って言ったのは
大谷竹次郎だったかな？
今の歌舞伎座は戦後の苦難の中で復興したものだから、
思い入れを持つ人は松竹の中にも多かったみたい。
だから登録文化財にもしたんだろうけど、何年か前に
永山会長が亡くなったし、昔のことを知る人もいなく
なったんだろうな。

623 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 07:42:49

昔の想いは消えていくんだよ
そして知る人がいなくなる
「忘れられる」んじゃない、知は人単位で「消えていく」
歌舞伎座もね

624 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 08:39:07

お前らアホか。
お前らは、歌舞伎が好きなんじゃなくて、歌舞伎座が好きなのか。
パンティが好きで中身の女は好きじゃないってのと一緒か。
歌舞伎座フェチのヘンタイかお前ら。

625 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 09:39:48

パンティ

626 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 09:42:18

狙い通りの反応。

627 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 09:43:32

>>624
いくら中身の女がきれいでも
ヘソ上までの木綿の婆ショーツをはかされたんじゃ
中身の女がかわいそうだろ。

628 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 09:44:11

>>627
そう言うのがセクシーと思う奴もいる。

629 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 09:52:03

>>1
地権者でもないあなたが、そんなこと言う権限ないよ。
傲慢ですね。

630 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 10:03:13

>>629
関心がある人なら意見をいうくらいは構わないだろ。

建替え反対の署名TV
http://www.shomei.tv/project-760.html

631 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 10:07:22

>>622
中野翠も、歌右衛門さんが生前「私の目の黒いうちはこの歌舞伎座をつぶさせない」と言っていた、と書いてるね。

632 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 10:25:01

>>629
権限はなくても権利はあるだろｗ

633 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 10:27:45

>>631
歌右衛門さん、もう目は黒くないし……。

634 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 10:30:42

>>626
パンティｗｗｗ

635 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 10:30:58

>>624は上手い喩えをしたつもりだろうが、喩えはただの言葉遊びでくだらない。

636 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 10:34:12

>>633
そういうことじゃないだろ（笑）

637 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 10:36:03

>>626
狙い通りｗ

638 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 10:39:07

>>635
そのヘタクソな喩えを越える旨い喩えが出来ないで批判しかできない
お前はナニ？

639 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 10:39:43

>>637　ウケを狙いたかったんだよ

640 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 10:42:22

>>638
>>627が上手い。
無茶するな、パンティ。

641 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 10:46:52

ま、世の中には歌舞伎ファンと歌舞伎座フェチが存在すると言うことはよく判った。

642 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 10:47:22

パンティ（仮称）は四六時中ここにいないか？

643 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 10:49:01

>>642
ここ最近、常駐していると思う。

644 ：パンティ（仮称）：2009/02/21(土) 10:50:43

はいはい。ここにいますよ。それがなにか？

645 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 10:52:19

>>641
>>588

646 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 10:59:57

>>629
＞地権者

近所から苦情がくるゴミ屋敷も安泰

647 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 11:24:11

週末にまとめて個別レスをつける方もおいでになりました。

648 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 11:31:17

パンティ＝「バカ」「キチガイ」が口癖の人＝純ちゃん、で合ってる？

649 ：パンティ（仮称）：2009/02/21(土) 11:32:06

純ちゃんって、だれ？

650 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 11:35:32

それにしても、「歌舞伎座建て替え反対派」って、有効な
論理的反論が出来ない人ばかりだね。
みんな結局は情緒的な反対論だけ。
まあ、建物に関して情緒で語って何が悪い、という考え方も
あるとは思うけど。

651 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 11:48:25

賛成派も企業の論理をなぞってるだけだけどな

652 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 11:50:37

ビル建てて、松竹が傾いちゃったらかわいそうだから反対してやってるんだよ。

653 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 11:57:57

＞650
というより、そもそも歌舞伎の情緒がなくなるからいやだという議論なのでは？
物事を論理的に捉えられないのはそっちなんじゃないのｗｗ

654 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 12:10:42

>>431 と >>579もパンティ君？

655 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 12:33:26

>>653
>そもそも歌舞伎の情緒がなくなるからいやだという議論
これが『物事を論理的に捉えてる』文章って事ね。
よく判りました。

656 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 12:38:33

>>651
>賛成派も企業の論理をなぞってる
それはそうかもしれないけど、歌舞伎は事実上、「松竹の所有物」
だから……。

657 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 13:07:12

関係者でもない者がガタガタ言うなんて生意気よね。

658 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 13:08:47

そういうこと言ってると、客にソッポ向かれますよ、マツタケさん。

659 ：(^-^)/~~：2009/02/21(土) 13:14:02

>>657
まぁ、そう言われればそうだけどな。

660 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 13:20:29

>>654
傍若無人で乱暴な口調なら、ほとんどパンティだろう。

661 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 13:22:35

>>655
普通に論理的だろ。
芝居から情緒を取り除いてどうするよ。

662 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 13:25:33

>>646
日照権は考慮してあんのかね。＞高層ビル

663 ：655：2009/02/21(土) 13:37:53

>>661
だから、よく判りましたって言ってるでしょ。

664 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 13:58:37

>655
はぁ。だったら他に何があるのか言ってみろよ。
歌舞伎が演じられる＜場＞が変ってしまったら、歌舞伎が歌舞伎でなくなるんだよ。
歌舞伎がどこでも上演できるという考えが歌舞伎を破綻させるの。
高層ビルで演じられる歌舞伎は、似て非なるものなんだよ。
ハコが異なっても、芸の中身は同じと言う理論が通るなら、こんぴら歌舞伎の連年の大人気はどう説明するんだよ？
ハコが違うと、芝居が質的に変るということを示しているんじゃないですか？

まあ、お前さんレベルの知能では、こんな高尚なことは到底理解できないと思うけどｗｗ

665 ：655：2009/02/21(土) 14:11:43

>>664
二代目歌舞伎座は洋風建築だったが、それはどう説明するの？
お前さんのゴタクについての反論は、それからだ。
お前の書いた二〜三行目、大笑いだね。
気が狂ったか。

666 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 14:21:38

こんぴら歌舞伎に限らず、地方の昔ながらの芝居小屋が珍重されるのは、
ひとえに希少価値。
それに町おこし。
客は観光を兼ねての芝居見物。
もちろん、江戸時代そのままのような気分を味わえるのは格別だし、
それは大いに評価されると思う。しかし、年に一度、一ヵ月の興行だ。
通年興行の歌舞伎座と比べられる訳がなかろう。

こんぴら歌舞伎の内容が、どれほど優れているのか、664はきちんと
説明出来るのかな？

667 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 14:40:34

歌舞伎座はできれば建て替えてほしくないが、しかし、ハコが変わったら歌舞伎でなくなるという意見には賛成できない。

現に、今の歌舞伎座でやってても、歌舞伎の風情がない役者はたくさんいる。

そいつらが悪いと言いたい訳ではなく、生活自体が歌舞伎とかけ離れていく現代で、
歌舞伎らしさというのをどこに求めていくのか、
新しいハコもそういう創造性のあるものだったらいいんじゃないかという気がする。

正直、今の中堅以下にはあまり期待をしていないし。

668 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 14:53:05

>>663
ツンデレですね。

分かります。

669 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 14:55:33

>>667
はいはい。
又五郎も亡くなりましたし、歌舞伎も滅びますね。

670 ：667：2009/02/21(土) 15:09:39

獅童と進之介にだけ期待をしています。

671 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 15:36:10

670はなりきり常駐です

672 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 16:18:38

664みたいな連中は忘れた頃に書き込みするから、再来週以降にならないと
書かないんだろうな。
偉そうなこと言ってもトロいから、反撃出来ない……。

673 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 16:25:36

【訃報】歌舞伎の名脇役・人間国宝の
中村又五郎さん死去、94歳［02/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235193245/

674 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 16:28:41

>>672

歌舞伎に限らず演劇はハコと密接に結びついている。
どういう場所で演じられるかによって芝居の質も変わってくるものです。
たとえば82年に建てられた新橋演舞場の歌舞伎には落ち着きが感じられないし、
国立劇場は桟敷がないので芝居そのものの雰囲気がダウンしてしまっている気がします。

675 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 16:31:44

>>674
既に読んだことのリピート。
過去ログ読めるんだから、リピートしなくていいから。

676 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 16:36:45

>>674
>新橋演舞場の歌舞伎には落ち着きが感じられないし、
>国立劇場は桟敷がないので芝居そのものの雰囲気がダウンしてしまっている気がします。
印象批評でしかないのが弱いね。
オレはそう感じない！と言われたら、それで終わってしまう。

677 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 16:46:43

そもそも芝居そのものが印象とか感性でしかないからね

678 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 17:23:53

古い物を大切にしていくからこそ、おのずと希少価値が出てくるのに。
こんなに簡単に壊してしまうとは。
文化の本質をまったく理解していない。

679 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 17:29:42

>>678
懐古趣味、骨董趣味といわれたら終わりだね。

680 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 17:56:40

>>679
そんなこと言ったら、ヨーロッパや日本の古都はどうなる。
日本は、古くて良いものも、自然も、壊し過ぎている。
一度壊したら文化も自然も元に戻せない。
日本は外来の新しい文明文化を受け入れ、新しいものを生み出しているが、
古くて良いものの保存は不足。
また新しく作るにしても、戦後の都市計画など場当たりで街が汚く
長持ちしない建物ばかり。

681 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 18:07:32

歌舞伎座を建て替えるのは当然。

682 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 18:10:23

>>680
歌舞伎座は残すべき基準に合致してるといいたいわけだね。
なるほどなるほど。

683 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 18:19:28

>>676
初日から楽日まで欠かさず通ったことある？

684 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 18:19:38

>>680
>ヨーロッパや日本の古都
あっちは、100年単位だからなあ。
歌舞伎座はたかだか50年……。

南座みたいに今の意匠を残して建て替え（高層ビルがもれなくついてくる）
するのに賛成なのと、建て替え絶対反対なヒトは、書き方を分けてくれないかね。

建て替え絶対反対派とは、まったく話が合わないというか、接点がない。

685 ：676：2009/02/21(土) 18:23:53

>>683
ないよ。そこまで暇人じゃない。
こう答えると、「お前には語る資格がない」とか言われるんだろうけど……。
しかしね、通えば通うほどに、雰囲気は素晴らしいとは思うけど、
座席の貧相さが辛いし、高齢者が3階に来るのにフーフー言ってるのを
毎回見るのも実にナニだし、ロビーは狭いし、不満も多くなるよ。

686 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 18:33:39

株主総会で意見いってこよ

687 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 18:54:23

73 名前： 重要無名文化財 [sage] 投稿日： 2009/02/21(土) 18:22:05
歌舞伎座建て替え問題がいろいろと議論されているが
歌舞伎座で見る歌舞伎は、美しい着物姿の梨園の妻のようなものだ。
中身の本人そのものが美しいのだが、着物を着た姿の美しさは
ますます芸術的で魅力が増すのだ。

そしてまた、美しい妻の立つロビーのゆえに、歌舞伎と
歌舞伎座の魅力がいや増すのだ。

いわゆる歌舞伎らしい歌舞伎は、華やかな視覚的効果、
満開の桜や豪華な寺社や御殿の舞台装置が大きな魅力であることからしても、
建物そのものが、時を超え得た夢の空間として、
歌舞伎観劇の魅力の大きな要素となるのも自然だ。

688 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 18:55:28

楽屋の空調なんかも酷いみたいだよ。

689 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 19:07:18

新橋演舞場の味気なさに気づかず、
歌舞伎の魅力に気づく、って分からん。

謎。

690 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 19:07:20

>>684
「まだ50年だから」で壊しちゃあ
この先100年モノ一切増えないぢゃねーかｗｗ

691 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 19:10:20

>>684

高層ビル　×

南座のような建て替え　○

692 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 19:16:27

大不況でテナントが埋まらない → 更なる借金
→ 当たり前のように倒産 → 歌舞伎ｵﾜﾀ


目に見えてる。アホくせ。

693 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 19:20:03

>>685
>>588が初日から楽日まで通う人だっただけの話

694 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 19:21:57

>>685
ふだんは年寄りを大事にしてるわけ？

695 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 19:23:00

日本人は実は日本の文化なんて全然尊重してないんだってことでしょ。
日頃、伝統文化がどうのこうの言ってる偉い人たちは何をしてるんでしょうか。
お笑いです。

696 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 19:30:03

>>695
そんな「偉い人たち」なんかいません。
あなたの頭の中だけに住んでるんじゃ？
実際に見たことある？
俺はない。

697 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 19:50:44

>>696
クラヲタで歌舞伎はみない


いちおう偉い人だった福田康夫
（あなたとは違うんです）

698 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 19:53:31

>>1-697

あなたとは違うんです！！！

699 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 19:55:14

松竹「私たちは（自社の経営方針を）客観的に見ることが出来ます」

700 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 19:55:37

銭湯とは違うんです

701 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 21:13:16

今のハコを数年延命してハコ自体が完全消滅
建て直してハコの心配をしなくてよくなる

考えるまでもない。

702 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 21:18:40

橋本治は最近、歌舞伎見てないんだろ？ 奴はハコ以前の問題じゃないか。

703 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 23:01:28

＞684
ここにいる建て替え反対派は全員
「南座みたいに今の意匠を残して建て替え」だと思う。
ただそれには、「建て替え」という言葉は適切ではなく、「全面改築」だと思う。

逆に、バリアフリー化、地下鉄連結に反対している人はいないでしょ？

704 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 23:14:44

初台の新国立劇場に行くと分かるが、
地下鉄と繋がるのは大したことでもない。
いきなり地下鉄だから、外の空気が吸えない。
俺の場合だが、いったん外にでるよ。地下鉄と繋がっても。

705 ：中野翠：2009/02/21(土) 23:17:18

【文藝春秋（3月号）】


◆ビックリ仰天の文化破壊

◆銀座が無表情な町に

◆「老朽化」は常套手段

◆歌右衛門が生きていたら……

706 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 23:22:29

＞◆銀座が無表情な町に

あそこは銀座じゃないだろう
銀座だというなら高さ制限適用で。

707 ：林真理子：2009/02/21(土) 23:23:18

【週刊文春（2月26日号）】

なんでもピカピカの高層オフィスになるんだそうだ。実に惜しい。
私に時間とお金と政治家のコネがあれば、一大反対運動を起こしたいところだ。
どう考えても、今のあの歌舞伎座よりもいいものが出来るはずはないのだから。
劇場は誰のものだろうか。観客のものだろうか、
演じる人のものだろうか。それとも興行会社のものだろうか。
単純な答えであるが、私はみんなのもの、と思いたい。
さまざまな感情をつくり出し、共有するという特別な役割がある。
だからもっと完成図などをどんどん公開してほしい。
そしてこちらの注文、文句もちゃんと聞いてほしい。
説明会ぐらいひらいてくれてもいいんじゃない？
東京都の審議会を通すそうだが、芝居好きの都議会議員なんていったい何人いるんだ？

708 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 23:24:00

そういわれてみると
高さ制限しないやつが元凶か

709 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 23:25:20

>>706
>>590

710 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 23:26:21

劇場は誰のものだろうか。
×観客のものだろうか、
×演じる人のものだろうか。
×それとも興行会社のものだろうか。
○株式会社歌舞伎座（の株主）のもの

711 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 23:28:43

＞どう考えても、今のあの歌舞伎座よりもいいものが出来るはずはないのだから。
根拠レスな決め付け。
注文や文句は金と一緒に出せばよい。

712 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 23:29:48

親会社松竹のものだ

713 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 23:32:42

自分のもの使うために賃料払ってるのかっ！

714 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 23:42:16

マツタケが710や712のような考えなら、役者もバカバカしくてやってられんよな。

715 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 23:47:32

>>704
お前の個人的な見解なんか誰も聞きたくねえんだよ！

716 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 23:48:33

>>715

893みたいだね・・・・・・・・・・

717 ：重要無名文化財：2009/02/21(土) 23:53:39

建て直せば5代目だそうだ。
120年前からの建物を壊すわけでもあるまいし。
4代目を壊して怒られるなら
それと同様の3代目を焼いた奴はもっと怒られろ。

718 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 00:03:38

>>717
空襲で焼けたんじゃないの？

719 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 00:06:08

>>684
言いたいことはわかるけど、
南座は高層ビルはついてないでしょ。

720 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 00:09:55

>>715

パンティ

721 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 00:10:58

>>711
お前よりは歌舞伎に金を落としてるよｗｗ

722 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 00:11:48

>>714　同意だ

723 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 00:18:49

自然災害でもあるまいに 焼けた とは戦後教育が行き届いてるｗ
爆弾を落として焼いた奴がいるわけだが
焼けちゃったものは仕方ない！
古くなっちゃったものも仕方ない！

724 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 00:21:27

>>704
私も喫茶店でゆっくりしてから帰る。
慌ただしいのイヤだから。

地下鉄直結ってデパートっぽい印象。

まだ初台は正面の扉から入れるだけいいと思う。
劇場の正面扉って大事だから。

725 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 00:23:51

建て直しも仕方がない！

726 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 00:23:54

今のあの歌舞伎座よりもいいものではない
初代、2代目歌舞伎座のころは歌舞伎の魅力が劣っていたのか。
建物の力を借りなければ歌舞伎の魅力が保てないとでも
言いたげな反対派。役者もバカバカしくてやってられんよな。

727 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 00:27:55

実際、たとえ歌舞伎座でも見たくない役者がいるのは事実ですね。
建物の魅力が減ったらますます見たくない。

728 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 00:43:05

今の歌舞伎座に手を入れて建て替えを先延ばしするとすれば
まずはチケット代を大幅値上げ。
引き続き、今のあの歌舞伎座、の魅力の助けを借りられるにしても
敷居を上げまくっておいて新規ファンを獲得できるのか。

729 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 00:45:09

初代の歌舞伎座が建物としては一番魅力的だけどな

もちろんそれも個人の趣味だけどさ
でも今回の反対派の主張だって単なる好き嫌いの域

いいかげんそのことに気付こうね☆ぢいさんばあさんｗ

730 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 00:45:28

>>715
恫喝パンティｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!

731 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 00:47:47

>>726
＞建物の力を借りなければ
＞歌舞伎の魅力が保てないとでも言いたげな反対派
＞役者もバカバカしくてやってられんよな











歌右衛門が反対してたわけだがｗ

732 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 00:51:19

「老朽化」は常套手段

733 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 01:05:26

37:名無しさん＠恐縮です 2009/02/21(土) 21:43:32 ID:9ltRQvloO
どうでもいい芸人のどうでもいいニュースは伸びて、
又五郎さん逝去という大きなニュースが伸びないんだな
２ちゃんのゴミ共はさすがに程度が低いな

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235193245/37

734 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 02:15:27

>>723
ゼンパーオーパーとか、ドレスデン空襲で滅茶苦茶に
なったけど、忠実に復元されているね。
ドイツ人は諦めが悪いのか？ｗ

735 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 02:21:24

賛成派が消えた


【土曜の夜の２ちゃんは不夜城なのに】


本当に 工 作 員 なんだなあ

736 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 02:38:22

>>734
自国の文化を守る国だから。
それが当たり前だし。

737 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 03:31:54

口を出すなら金を出せって言っているのは松竹の人？
客は今までも金を出し続けているし、
今後、来なくなったら歌舞伎座がつぶれるの
わかってるの？

738 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 03:38:59

口を出すなら出資しろと言う人がいるが、企業は株主だけで成り立つわけではない。
商品すなわちチケットを買う客がいなければ成立しない。
経営手腕がないのを客にしわよせしないでほしい。

また興行会社は民営であっても、伝統文化が国民のものであることを
否定することはできない。

739 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 03:55:00

自分は役者さんの後援会から切符を買っているので
贔屓が出続ける限り切符の等級を落とすことはないし
会場がどこでも通うし、お金の続く限りは月に数回は見ると思います。
もちろん、歌舞伎座がスーパー銭湯になっても。

常連の人達の中にも同じ条件の方は数多くいるだろうから
その見積もりだけでも松竹は殿様商売できるのかもしんない。

でもそれは役者一家やスタッフの努力で集まった客であって
松竹の持ち駒じゃない。
まるでヤクザのミカジメのように、役者についた動員をアテに
一般客の要望を無視して外箱をああしてしまうのであれば考えものだ。

芝居あり、役者あってこその歌舞伎だけど、それを飾る額こそが劇場なんだから
映えさせる努力・気分を高揚させるような空間作りは義務じゃないのかな。

740 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 04:16:27

歌舞伎に限らず演劇を愛する人こそ、趣ある場所で好きな
芝居を見たいと思うし、劇場そのものに愛着があるものだ。

地方の江戸明治の芝居小屋で見る歌舞伎は、正座はつらいから
常時は無理だが、やはり格別だね。

アメリカ型の極端な資本主義、株主至上主義はすでに有害性を露呈している。
文化にかかわらない普通の企業でも、会社は経営者や株主だけのものではなく、
従業員や客のものでもあり、社会性を有している。
ましてや、歌舞伎と言う重要な伝統を担う会社なのだから、劇場も含め
文化の保存について最大限努力すべきである。
もちろん改築するにしろ資金は必要ではあろうが、デザインにしろ最善の策を考えてはいないようだ。

741 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 07:00:33

高層ビルを担保にして借金してテナント料思ったより入らなくて、どうせチケ代上げる訳でしょう？

742 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 07:55:01

絶対少数しかないボロ建物厨に媚びていまと同じ建物（戦災後の臨時修復を大金かけて復元（笑））
　チケット大幅値上げ、役者のギャラダウンを選ぶか？
（注：数少ない利益は全額銀行への利息支払いに消え（あるいはマイナス）、株価もジリ貧のため常に乗っ取られる危険性にビクビク）

高層化を前提にした無理ない資金計画を立てて、今後100年の松竹＆歌舞伎界の道筋をがっちりつけて安定的なものにするか、

思案のしどころぢゃわいなあ。

743 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 08:20:41

工作員、おはよー

744 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 08:32:46

役者のギャラダウンはいやだなあ

やはり高層化に賛成しとくか。

745 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 09:27:36

>>737
だからこそ、

「お客さまは神様です」

っていう言葉もあるんだよな。

746 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 09:32:49

金に困ったら
神様にひたすらお願いするしかないのです。

747 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 09:38:08

>>738
>>740
正論。
それがマトモな株式会社の在り方。

748 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 09:53:55

>>742
＞絶対少数しかないボロ建物厨に
＞媚びていまと同じ建物

絶対少数のわりに、毎日新聞社（サンデー毎日）に
文藝春秋社（週刊文春と文藝春秋）と、
毛色の違う出版社が反対記事を載せてるな。

＞今後100年の松竹＆歌舞伎界の道筋を
＞がっちりつけて安定的なもの

けっきょくテナントは埋まらず赤字。
チケは20000円くらいに高騰。
松竹を離れる役者たちもいずれ出るだろう。

749 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 09:57:15

>>744
高層化、裏目に。更にギャラダウン。

750 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 10:35:10

役者のギャラダウンて幹部はないでしょ。上のほうは貰い過ぎだと思うけど。あと社員の上のほうとか。

結局客とテナントに被ってきてどちらも減り経営破綻。

751 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 11:10:12

>>746
もう少し面白いことを書けませんか？（棒読み）

752 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 11:52:00

>>739
ミカジメ。納得。

753 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 12:32:09

完成したころには石原はお陀仏

754 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 12:36:45

歌舞伎座の建替えは現実的に必要である。
高層ビルの前面に銭湯造りくっつけるからおかしいだけでちょっと10ｍぐらい後ろに建てれば問題ないのにね。
極端に言えばあの前面から見た雰囲気が高層ビルに邪魔されずにそこに存在してれば皆文句ないんでしょ？
要は見た目の問題。
中身は近代化されたほうが観客にとっても役者にとっても好都合なんだから。

755 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 13:16:55

>>753
オリンピック誘致に成功しても、
その頃、石原慎太郎は死んでる。

負の遺産だけを残す石原慎太郎。

756 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 13:22:09

>>742
「いまと同じ建物」と言ってない。
桃山様式を踏襲してくれればいいだけの話。

757 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 13:27:15

>>754
ちょっと離れたとこに高層ビルを建てたとしても、
どっちにしても、周りの日当たりってどうなるんだろ。

758 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 13:58:32

元々あの辺全域は商業地域だから、建築基準法上の日影規制は
ないみたい。
一般論でいうと、細長い建物（超高層）の方が日影がすぐ動くから、
周辺に与える日影の影響は少ない、とされるんじゃないかな。
（コルビジェの輝く都市）
住民説明会資料（自分は見てないけど）には、多分日影の図が
書いてあるはず。
そういう理屈にはなってるんだけど、超高層が少ない間は
まだいいとして、たくさん建ってきたら、どこにも日が
当たらなくなりそうだｗ

759 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 14:13:47

日曜は工作員は休みか

760 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 14:24:51

今は消防法が一番大きいからあのごちゃごちゃ感は、どう考えても建て直すしかない。
エントランスを広くして中に入ったら、うわー歌舞伎座！みたいのでもいいな。

761 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 14:35:48

消防法ギリギリをやるホールは、いくらでもあるが。お咎めなし。

762 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 15:07:02

建て替えについて、ファンの大方の意見は容認…　ということで決着がつきそうですね

松竹と健全なサイレント・マジョリティとの意見が一致しました。

763 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 15:29:38

二分法は単純すぎるな
高層ビル反対派
建替え反対派（文化財全面保存派）
今のファサード残せ派
建替え賛成派
少なくとも４通りくらいはあるぞｗ

歌舞伎なんか見ねえ、っていうマジョリティの
数を足してもしょうがないしなあ。

764 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 15:36:31

今のファサードを残すのであれば
超高層ビル大賛成です。

765 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 16:07:12

>>759
工作員乙。

766 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 16:10:52

意匠にこだわった建替えならおｋ派です。
10年立ったらダサくみえるモダン和風だけは嫌。

767 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 17:09:54

>>765
工作員、乙ｗｗｗ

768 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 17:11:52

>>762
>>764
なにがなんでも高層ビル（苦笑）

769 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 17:58:54

建て替え反対派なんだけど、ファサード残せばおｋって意見が理解できない。

反対派の主張の中心て、小屋の風情なわけでしょう？
外側を残すだけで、風情は残るんですか？

770 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 18:04:32

>>769
小屋の風情って……。
今の歌舞伎座は既に「小屋」じゃないだろ。
どうしてもっとまともなことが書けないかねえ。

771 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 18:12:10

>>770
「小屋」の意味すら知らずに建替えを語ってる人がいたのか（呆

772 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 18:37:48

つ〜か結局は見やすい劇場が一番ってことでしょ。
そりゃあのすべてにおいて『歌舞伎座〜〜〜〜〜〜っ！！』って雰囲気がなくなるのはさみしいけど
ビル劇場でも博多座なんて出演者・客両方に評判いいからね。
その辺がファザード残せば云々って裏返しになってるんだと思うよ。

773 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 18:38:09

>>770
どうして揚げ足取りしか書けないのかねえｗ

774 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 18:42:19

江戸時代に戻して猿若町に昔ながらの小屋を建てたらどうだ？

風情あるぞ

775 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 18:42:31

>>770は揚げ足とりのつもりで無知を露呈してるわけだが

776 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 18:49:31

そうだ >>770

高層ビルでも
小屋は小屋。匂いを残すことはできるぞ

777 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 18:52:22

>>772
見やすい劇場に改良するのはみな意見が一致している。

博多座は素晴らしい劇場だが、新たに建てられた現代建築だから、
保存や歴史の問題は考えなくて良いから、手放しで褒められる。
芸術的に面白さのある建物ではないが、落ち着いたクラシカルなモダンで
万人に嫌われない穏当なデザインで、快適性実用性に優れている。
歌舞伎専用劇場ではないし、そういう歴史もない。

778 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 18:58:37

>>742
反対しているのは、おもな客である歌舞伎を見る常連客や、
作家、建築家などの文化人であり、数としてはマイナーだろうが、
演劇文化、歌舞伎にとって重要な人々。

779 ：770：2009/02/22(日) 18:58:49

そうか？769がいわゆる「芝居小屋」の言葉を、よくわからないまま
使ってるだけだろ。
えせインテリの最悪な面が出てるな。
そんな769を擁護する連中も同じように、えせだ。

780 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 19:01:03

>>779
お前、「風情」の意味も分かってないだろ？

781 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 19:04:18

工作員はもっと歌舞伎の勉強をしてください！

782 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 19:09:04

工作員は日曜くらい、休んでください！！

783 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 19:15:24

>>778
その通り。

784 ：770：2009/02/22(日) 19:31:18

>>780
はいはい。誰かの尻馬に乗ってご苦労さんだな。このカスが。

785 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 20:38:52

>>784
恫喝パンティｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

786 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 20:57:12

全く、馬鹿どもが集まって。
楽しそうだな。

787 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 22:04:35

とか言いつつ、書き込まずにはいられないさみしがりの恫喝パンティーちゃんｗ

788 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 22:12:30

恫喝パンティーはオペラ座知ったかぶりでも
あったな。

789 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 22:27:53

>>431でパリオペラ座に関して「知ったかを披露」したパンティ

790 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 22:31:47

パンティというあだ名の由来　>>624

791 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 22:37:00

工作員さん、無意味なレスで荒らし、レスを流すのはやめて下さいね。

792 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 22:44:17

ザッと読んだけど、このスレで反対してる奴って、
田舎者の発想だろうなぁと思うよ。
そんなに厭なら、このまま反対し続けて、
建て替わったら新歌舞伎座には来なくてよろし。

たかが50年くらいの建物だよ？
今の外観がなくなっても問題なし。

そもそも最初に歌舞伎座が建てられた段階で
外観がそれまでの芝居小屋とがらっと変わって派手になったのは、
明治になって何でも西洋化を進めようとした田舎者の明治政府の高官の指導から。
その明治政府に迎合した奴らは、新歌舞伎なんて陳腐な者を作ろうとした奴ら。
そして、あの外観の派手さは、芝居の内容なんて理解できない外国人と、
中央集権化によって大量に東京へと流入して来る田舎者対策。
（参考文献：「歌舞伎の歴史」岩波新書）

ただし、歌舞伎座の誕生は、田舎者対策だけじゃなく、
間口の広さ、客席の造りなど、これまでの舞台空間を大きく変えた。
それによって、歌舞伎の演出そのものも大きく変わった。
それは現代の歌舞伎に大きな影響を与え、
今も歌舞伎座の巨大な空間を使いこなしているとは言えず、
歌舞伎演出の可能性をいまだに残しているほど。

次の歌舞伎座が、どんな舞台空間になるかはとても興味深いところではあるが、
外観なんて、そりゃ良いに越したことはないが、大騒ぎするほどのことじゃない。

793 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 23:06:05

どうしても建て替え反対という訳ではないが、何もこんな大不況の時に話を進めなくとも…と思う。

ところで、キッチーの歌舞伎座建て替えに関する発言は何に載ってる？

794 ：重要無名文化財：2009/02/22(日) 23:23:02

>>792
帝劇に対抗して和風の外観にしたんじゃないの？

795 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 01:16:24

歌舞伎座の外観・・・まじまじ見上げたこともないし、通りの向こうからわざわざ全景見たこともないし、ビルになってもかまわない。
今の歌舞伎座も完成当初は中途半端な建築様式と言われ不評だったと聞いたことがある。

そんなもんだよ。

796 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 01:43:47

完成当時は好評でしたよ。
よく見たことないなら一度まじまじ見上げてみては。
鉄筋コンクリートでここまでやる？というくらいの過剰な
装飾はやっぱりすごいと思う。

797 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 02:06:13

晴海通りにそぐわない陳腐な建物が消えるのは大歓迎です。

798 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 02:39:45

陳腐な>>797が消えるのは大歓迎です

799 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 03:40:17

ですよねー

800 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 03:56:25

800

801 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 03:56:56

８００なら推進派はバカ

802 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 04:01:12

惜しい

803 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 08:04:52

>>794
> 帝劇に対抗して和風の外観にしたんじゃないの？

歌舞伎座は1889年開館。
帝劇は1911年から。

804 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 08:21:55

>>794
もう一つ補足しておくと、
劇場の外観は新富座の頃から派手になりつつあった。

805 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 10:25:31

ムキになって建て替え賛成を訴えてるやつらは本当に工作員？

もう建て替えは大前提なんだから、こんなところでわざわざ反対派をいじってる理由がわからん。

806 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 10:45:06

>>803
歌舞伎座は２代目に西洋風になって、３代目以降に帝劇に対抗した和風になった。

>>805
反対派がイタいから、いじるのが面白いんだよ。

807 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 11:03:20

>>805
どっちかと言うと反対派の方がって気もするが、
一応、どっちもどっちってことで。

そもそも反対してるやつが少数過ぎて、
工作する意味なんていないと思うよ。

808 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 11:05:22

http://www.shochiku.co.jp/play/kabukiza/gekijyo/history.html
写真入りだよ。
初代が西洋風で、２代目から和風だったようだね。

809 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 11:32:00

>>807
今あるものに執着するのは自然なことだから、ある程度、反対派の騒ぎは理解できる

810 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 12:22:47

>>794,803,803,806,808

>792だけど、俺が書きたかったのは西洋風とか純和風とか
そういうことじゃなくて、
江戸歌舞伎を理解できない、初期明治政府の高官、
外国人、観光や流入して来る地方出身者、
そういう人たちにとって、
文化としての歌舞伎が何足るかということより、
派手な外観が必要とされて、歌舞伎座が作られたということ。
そして実際、歌舞伎座はそれ以降、今に至るまで、
ずっと「観光地のランドマーク」であり続けていること。

これは、歌舞伎を支えていた当時の江戸っ子たちには関係なく、
現在も芝居そのものが好きな人間にとって重要なことではない。

そして、歌舞伎座が開場してから今に至るまで、
芝居としての歌舞伎の発展に与えた影響は、
その舞台空間が重要な要素だということであって、
外観が西洋風（初期）だろうと、純和風（二期以降）だろうと、
ほとんど関係なく、歌舞伎座は歌舞伎の中に存在し続けたということ。
（念のために書いておくけど、
倒壊などによって歌舞伎座がなかった時期でさえ、
歌舞伎座は歌舞伎の演出そのものに影響を与えてきた、という意味）

ということで、歌舞伎が今後も発展していくために必要なのは、
舞台空間そのものであり、外観が決め手ではない、ということね。
要するに、外観なんてどうでもいいじゃんってこと。

811 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 12:29:19

誰かも書いていたけど、
いっそのことダイオキシンで汚染されている豊洲の空き地に、
今の歌舞伎座の外観の形状とそっくりにした建物作って、
ついでに周辺を歌舞伎テーマパークにして、
観光地にしちゃえば良いんじゃない？

正直、歌舞伎を見に行かない時は、
歌舞伎座の前で歩道に溢れている人たち邪魔臭いし、
周辺の利用者に取っては結構迷惑なんだよね。
新しく建て替えても、あの人たちを
収容できるスペース確保するなんて無理でしょ？

今の歌舞伎座の雰囲気を壊したくないなら、
現実問題としてあの場所にあり続けるのは無理だと思うよ。

812 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 12:38:54

そういう名案は都知事に申上げてくれ

813 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 13:24:09

だから、豊洲と言わずに、浅草にパーマネントな平成中村座を建てればいいじゃん。
あれこそ「小屋」にふさわしい雰囲気を持っている。
えせインテリ諸君も納得の意匠と内装。
最高じゃん。

814 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 13:32:01

今の歌舞伎座舞台が横長すぎ。
団体客で稼ぐ算段でできたんでしょ。

815 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 13:39:55

サンデー毎日の橋本忍の意見読んだけど、理屈になってないな。
まったく証明されてない推論のみ。
橋本治のいうように「ハコと密接に結びついている」ならば、
新しい歌舞伎座が良い影響を与えないとも限らない。
演舞場の例は印象だけで語って、歌舞伎への影響を書いてないし、
国立の例もまったく証明されてない感想のみ。
『大江戸歌舞伎はこんなもの」を読んだとき、
橋本治って守田勘弥のやろうとしてたことや
その結果としての歌舞伎座開設とかに否定的なスタンスかと思ってたけど、
単なる懐古主義的な発想だったんだって分かったよ。
どうせなら「鼠木戸」の昔くらいまで遡って、
狭苦しいところで芸能を楽しんでくださいって感じ。


> ハコが変わると芝居も変わる

> 　一方、建て替えによってハードだけでなくソフト、すなわち歌舞伎が変質することを懸念
> する人もいる。『歌舞伎画文集』（演劇出版社）『大江戸歌舞伎はこんなもの』（ちくま文
> 庫）などの著書がある作家、橋本治さんだ。
> 「歌舞伎に限らず演劇はハコと密接に結びついている。どういう場所で演じられるかによっ
> て芝居の質も変わってくるものです。たとえば82年に建てられた新橋演舞場の歌舞伎には落
> ち着きが感じられないし、国立劇場は桟敷がないので芝居そのものの雰囲気がダウンしてし
> まっている気がします」
> 　だからこそ橋本さんは、ハコに手を入れる前に歌舞伎そのものの質をどうするのかという、
> ビジョンを明確にしておくことが大切だと説く。
（中略）
> 　立場によってそれぞれ言い分はあるだろう。それでも前出・橋本さんは嘆く。
> 「かつて歌舞伎座が“生きていた”時代は、そこに居るだけでエネルギーを感じることがで
> きました。それが今や高層ビルにしなければ、歌舞伎座を維持できないところまで来てしま
> った。僕はそのこと自体、歌舞伎のエネルギーが落ちてきた証拠のようで悲しいんです」

816 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 13:47:54

>>815
橋本忍・・・

817 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 13:54:43

あ！

俺の尊敬する偉大なる脚本家と、
ちっとも面白いことが書けない似非文化評論家の名前を
間違ってしまった……orz

818 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 14:00:53

>>805
工作員とは企業が雇った人間のこと。
反対派の市民団体などが無いので、
この場合「工作員」とは賛成派の一部を指す。



【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/

【電通ソニー】ピットクルー株式会社【プロ工作員】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1189061627/

819 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 14:09:08

>>813の主旨に同意なんだが、なんかひねくれた奴だよなぁ。
えせインテリへの対抗意識はもういいよ。

小屋の意味を間違えたことをそんなに引きずってるのか。

820 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 14:20:29

>>817

「橋本治」

・新潮学芸賞

・小林秀雄賞

・柴田錬三郎賞

・毎日出版文化賞

821 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 14:29:47

>>814
客席後方からでも舞台が近く観える。

声がよく通る。

822 ：813：2009/02/23(月) 14:40:33

>>819
「小屋」の意味を間違えたなんざ、ぜんぜん思ってないよ。
間違えたのは、今の歌舞伎座を「小屋」とか呼んで通ぶった馬鹿の方だ。

823 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 14:40:34

>>820
何が言いたいのかはっきり言った方がいいよ。
「橋本治はたくさん文学賞や出版関係賞を受賞してるからすごいんだぞ〜」
「だから橋本治が歌舞伎座建て替え反対には筋が通ってるんだ！」
って言いたいのかな？

824 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 14:58:42

Yahoo!の辞書によると小屋には
「芝居・見せ物などを興行する建物」
って意味があるらしいぞ。

間違えてた人は意地張らずに謝りましょう。

825 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 15:03:49

>>823

>>817
ちっとも面白いことが書けない似非文化評論家

826 ：813：2009/02/23(月) 15:07:41

>>824
だからさあ、オレはそんな小学生みたいな言葉の意味であーだこーだ
言ってるんじゃないんだよ。
自分のオツムのレベルに他人も当てはめて考えないでくれるかな。
言葉のニュアンスの話。
すでに歌舞伎座も演舞場も明治座も南座も松竹座も、
「小屋」「芝居小屋」と呼ぶには規模もナリも違うでしょうということ。
言葉の原義のことじゃないの。判ったぁ？

827 ：813：2009/02/23(月) 15:09:42

もっと言えば、演劇関係者が劇場のことを「コヤ」っていうのは判る。
映画関係者が「シャシン」というように、脚本関係者が「ホン」と
いうように。
しかし、素人が「コヤ」とかいうの、通ぶって鼻持ちならないね。

828 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 15:11:27

平成中村座の客席なんか愚の骨頂不平等の極致
やめてけれ

829 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 15:16:23

>>828
>平成中村座の客席なんか愚の骨頂不平等の極致
じゃあ歌舞伎座の桟敷も不平等なんだよね。

830 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 15:41:18

813て本当に昨日からベッタリの人なんだ。驚いた。

831 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 15:48:10

>>830
そういうお前も昨日からべったりか。
語るに落ちたな。こっちも驚いたぜ。

832 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 16:05:55

またパンティか

833 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 16:46:07

http://m.mixi.jp/view_community.pl?&id=3809122
http://m.mixi.jp/view_community.pl?&id=3809122
http://m.mixi.jp/view_community.pl?&id=3809122

834 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 17:16:51

>>833
携帯で２ちゃんとかミクシイやってる奴って、
ほとんどまともに議論できない奴が多いんで、
あんまり相手したくないんだけど、
そのコミュを晒して、建て替え反対の賛同者に入ってほしいと思ってるの？
それとも、賛成の立場で議論しに行って欲しいの？

835 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 17:28:52

↑２ちゃんやmixiでまともに議論したがるさみしい奴ｗ

836 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 17:34:33

>>833

mixiに招待しますよ　その１１
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1235197977/

837 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 18:03:39

http://vote.nifty.com/categories/16/

838 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 18:16:31

>>834
当たり前の話だが、全面的に賛成の人間はわざわざコミュを作らない。
賛成の立場で荒らしのような長文を書いたところでコミュ管理人に削除されるのがオチ。

このスレだって反対する人間が立てたわけで（スレタイ通り）、
いつのまにか賛成派がスレを乗っ取ろうとしてるのは本末転倒。

839 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 18:32:19

>>837

貼るならこっちな。

@nifty 投票
■ 歌舞伎座の建て替えについてどう思いますか？
http://vote.nifty.com/individual/3945/22895/index.html

840 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 18:35:42

>>838
だったら、こんなところに晒さない方がいいよ。
mixiでひっそりやってないと、
「アンチ石原運動にも宣伝させてもらいます！」なんて
頭の悪い理由で反対運動してると荒らされちゃうよ。
俺もアンチ石原コミュに入ってるけどねw

841 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 18:48:35

>>829
平成中村座の客席は歌舞伎座より死角が多いから、常設小屋wなんてやめてよ。ってこと。
一応ね。

842 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 19:07:15

> 7　よい子　2009年02月20日 22:42
>
> 大して面白くもありませんが、２チャンネルでもスレッドが立
> ち上がっているようです。
> まあ、煽り、荒らしのオンパレードで不快きわまりますが、時
> 折まともな意見もあるようです。
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1233099831/l50

こんな風にこのスレ晒してるし、
荒らしてほしいって言ってるようなもんだろw

843 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 19:13:19

>>840　
ミクシィは管理人が荒らしをあぼんできるが？
荒らした人間のIDも分かるので、荒らした奴は退会処分に。

844 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 19:28:34

>>843
コミュ強制排除は出来るけど、
ちゃんと議論すればいいわけで、コミュの趣旨がハッキリしていない以上、
「歌舞伎座立て替えを考える」という趣旨に沿っていれば、
退会処分にするほど荒らしの認定は出来ないよ。
親切心で言ってるつもりだけど、余計なことならこれ以上言わないよ。

845 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 19:29:26

>>840
ミクシィで「ひっそり」って不可能（笑）

846 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 19:33:11

>>845
だって、別コミュで誘導されてるのに、
たった数十人しか賛同者いないじゃんw
だから「ひっそり」でいいんだよ。

847 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 19:37:54

>>844
「コミュの説明」

いまのままの歌舞伎座であって欲しい


書いてあるじゃん。

848 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 19:49:10

>>846
貴方のような賛成派にとってミクシィは不利で邪魔であることは分かりました。
ひっそりやってろ、とか勝利宣言までして（こんなところで）。

849 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 19:57:38

>>847

> 歌舞伎座の建替えが発表されました。
>
> バリアフリー化、耐震問題、手狭な楽屋、いろいろ問題があるのは分ります。
> でもあの建物で歌舞伎に親しんだ者としては、記憶が消えてしまうようで残念
> ですし、歌舞伎座を楽しむファンの意見も聞かれずに突然全面建替えと言われ
> ても納得しにくいです。
>
> これだけ技術の発達した現代です。
> 全面建替えでなく、一時的な改築閉鎖でいまのままの歌舞伎座であって欲しい。
>
> 現状のままでバリアフリー化、耐震化は素人の希望でしかないのかどうか、皆
> さんの意見を聞いてみたいと思いコミュニティーを作りました。

部分的に書いていても駄目だよ。
管理人の希望を書いた上で
「皆さんの意見を聞いてみたいと思い」って書いてるわけだから、
「賛成派の奴の意見も聞きたいのか？」って解釈されちゃえば、
荒らしなんかには出来ないよ。
ちゃんと「賛成派の意見は聞きたくありません」って書けば別だけどね。

>>848
親切心で言って上げてるんで、何で俺がmixiを邪魔にしないと行けないんだよ。
お前なんかよりもずっと前からmixiやってるし、
かなり老舗の某歌舞伎系のコミュ立ち上げたの俺だしw

850 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 20:13:46

>>846
現時点で60人もいれば、いい方。
あんな消極的なコミュのタイトルで。

851 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 20:41:18

> 現状のままでバリアフリー化、耐震化は素人の希望でしかないです。

852 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 20:50:40

このスレのスレタイを読めるか？>>849

853 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 20:50:54

建て替え反対とか、エスカレーター反対とか言ってる奴に聞きたいんだけど、
劇場前に屯してる客がじゃま臭くって、周囲の迷惑になってるって話には、
どうやって応えるの？

854 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 20:54:20

>>852
２ちゃんの場合、スレタイがどうであろうと、
スレルールが明記されてなければ、
運営に削除依頼出しても削除対象にはならないから
スレタイとは違う意見を書かれても文句は言えない。
それが２ちゃんのルール、もしくは運営の判断。
他人にスレタイを読ますよりも、まず２ちゃんのルールを憶えような。

855 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 21:34:57

>>854
モテなさそうな男…

856 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 21:53:52

反対派が涙目で必死なのが笑えるなｗｗｗ

857 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 22:15:52

歌舞伎座自体は順調なのだが、その親会社（のようなもの）に
当たる松竹は映画部門がふるわず、苦しんでいる。
その苦しみが、歌舞伎座の屋根の上に空中の高層ビルの幻を見させたのだ。
あの空中が宝の山。テナントを入れれば、こうこうこれだけの賃料が見込める、と。
会社が生き延びるためにはこれしかない、と。
しかし、もはや銀座近辺の高層ビルは供給過剰状態ではないか。
計算通りにテナントがわさわさ入るとはとても思えない。
しかも「百年に一度の金融危機」に襲われた今となっては……
下手に動いてモトもコもなくすーーー

858 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 22:20:32

>>857
向こうもプロだからそれくらいの素人でもすぐ思いつくようなリスクは考えぬいてると思うよ。
でも心配してあげるアナタは優しい人。
好き。

859 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 22:21:45

>>817

「橋本忍」

・幻の湖

・幻の湖

・幻の湖

・幻の湖

860 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 22:23:18

>>853
16時ごろは劇場に用のある人でもうんざりするわ。
通行人はもっとうんざりだろうな・・・
チラシ配りを禁止すれば即座にわずかに流れが良くなるはず。
建て替えて、劇場内の、劇場改札外側に相当広くて
携帯がサクッと繋がるロビーを作ってもらわないと
劇場前は引き続き人多杉になる気がしてならない。

861 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 22:26:51

>>857
東京中に散らばってる松竹関連会社を集めるだけでも経費削減になるけどな。
建設費は歌舞伎でコツコツ稼ぎ、経費削減して、あとは賃貸料。
それほど危険な計画ではない。というかかなり安全な計画だよ。

862 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 22:32:06

>>859
ちょｗｗｗｗｗ

863 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 22:42:16

>>859
ヒロインが犯人を追い抜いたシーンで最高ワラタｗ

>>857
「おくりびと」アカデミー受賞が良い風になればいいね

864 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 22:42:42

松竹は一貫して「老朽化」の実態についての具体的データを出していない。
歌舞伎座は関東大震災と戦災ーーこの、めったにない大事件の教訓の中から生まれた建築である。
建築界の詳しい人の中には「そういういきさつ１つ取っても、
耐熱耐震に関してはそうとう慎重に考えられて作られたはずだ。
建て替えるほどの不具合があるとは思えない」という人もいる。

865 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 22:49:51

建替え反対派だけど、この板の人ははもともと
歌舞伎座の不備な点もよく知ってるだろう。
だから「施設をよくしますよ」と言われて、
基本的に反対する人は少ないかも、と思う。
皆さんの意見もよく聞いたうえで反対させて
いただきます。

866 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 22:51:38

どれも推論じゃねーかよw
お互い様だｗｗｗ

867 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 22:53:27

はずだ
とは思えない
という人もいる

ﾜﾛﾀ

868 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 22:56:09

歌右衛門は同世代の役者たちが次々と襲名してゆく中で、
歌舞伎座にこだわり、1950年に今の歌舞伎座ができあがるのを待って、
芝翫から歌右衛門を襲名した。

869 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 23:00:16

「おくりびと」の松竹、受賞で株も急上昇
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090223-OYT1T00845.htm

870 ：山崎鯛介（日本建築学会）：2009/02/23(月) 23:11:05

歌舞伎座を立て替える話と、高層ビルを建てる話はまったく別だと思います。
松竹としては高層ビルを建てて『床』、つまりテナントが入る空間をたくさん
作れるという『空中権』が歌舞伎座の地区にあるものだから建てるのでしょう。
商業ベースのつまらない話の中で、歌舞伎座が消えてゆくのは気の毒な話としか言いようがない。

871 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 23:19:39

建て替える金がない

872 ：山崎鯛介（日本建築学会）：2009/02/23(月) 23:24:04

老朽化や耐震性の問題を盾に取るのは壊すための論理としての「常套手段」なんです。
どのくらい弱っていて、どの程度補修できるのか調査したのでしょうか。公表しているのでしょうか。
鉄骨がさびているのなら、そこだけ部分補修することは可能なんです。全部壊して改修する必要などないんです。

873 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 23:28:47

可能であることはわかった。
で、それは推奨される方法なの？

874 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 23:32:44

だから、改修するにしても、入り口の混雑による周囲の迷惑はどうすんの？
それと、改修が可能だとしても、建て替えちゃ行けない理由になってないよ。

875 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 23:32:43

鉄骨がさびているのでなければ、部分補修することは不可能で
全部壊して改修する必要があるのかな。
山崎鯛介（日本建築学会）さんが中心となって
研究のため調査させて欲しいと歌舞伎座に頼めば解決。

876 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 23:37:26

入れ替え時の混雑に異常に拘ってる方は一人だと思っていいのでしょうか。

877 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 23:41:54

入れ替え時の混雑は異常。
赤の他人の通行人に迷惑かけまくってる。

普段からあの様子では、万が一の際には更に混乱して
逃げ遅れ多数死傷者多数発生しそうで怖い。

878 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 23:43:37

853と847は俺だけど、異常と言われるほどの行為とは思えないが、
お前にとってはこれで異常なのかいな？

879 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 23:48:00

混雑はいくら地下鉄からの入口ができようと、
そんなに変わらないと思うな。

880 ：リシャール・コラス（シャネル社長）：2009/02/23(月) 23:48:30

銀座は垂直的ではなく水平的な街。大きな道があっても、小さな路地があって、それぞれのキャラクターがある。
歌舞伎座がなくなったら、銀座はダメ。昔からある和紙の店がなくなったら銀座はダメ。
ル・コルビュジェが1920年代に考えたことを今やるのは100年遅れの考え方だと思うんですね。

881 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 23:52:05

変えてもらわないと困る。
要素を減らすために他人の迷惑を無視するとしても
お客の安全確保のためには今のままでは駄目。

882 ：重要無名文化財：2009/02/23(月) 23:54:34

あの程度の混雑で大騒ぎするのは余程の田舎者。

しかも、今月のような条件になることはほぼない。

死傷者を出すほど問題になるなら、昼の終演時間と夜の開場時間を調整すれば良いだけのこと。

883 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 00:00:34

>>882
迷惑がかかってると思う？　それとも迷惑じゃないと思う？
あの混雑で事故が起きたとき、歌舞伎座には責任ないと思う？

884 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 00:06:42

森ビル社長がコルビュジェの信奉者だからな。
空中権とか天空率とか都市再生とか、やりたい放題。

885 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 00:08:32

あ、歌舞伎座と森ビルは直接関係ないけど、
建築基準法・都市計画法を骨抜きにした人物ということで。

886 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 00:14:24

だから、883はどうしてそんなにヒステリックなんだ？

あの混雑は建て替え時に解消しようとしなくてもできるレベルの話だ。

887 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 00:21:14

>>886
迷惑だと思うかどうか、それを答えてよ。
今の歌舞伎座が、実態として他人様に迷惑をかけていることを前提としているか、
それとも迷惑はかけてないつもりだし、仮に多少の迷惑だとしても、
それは周囲が我慢すべき仕方ない範疇なのか？
何で立て替え時に解消しなくてもできることを、
歌舞伎座を愛してて止まず建て替えに反対の連中は今までしてこなかったのか？
そういうことに答えてほしいだけなんだ。

俺は普通に質問したんだけど、たった２回聞いただけで「異常」とか言われたんで、
異常呼ばわりするのは構わないから、
全然ヒステリックじゃないけどヒステリックと思って構わないから、
ぜひ答えてほしいんだ。

888 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 00:36:24

南座なら議論になるけど歌舞伎座なんか
便利でスマートに建て替えればいいじゃん

889 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 00:50:01

阪神淡路大地震以来、我々は「老朽化」という言葉に弱い。
「老朽化」と言われてしまえば、反射的に建て替えもやむなしと思わされる。「錦の御旗」状態だ。
この言葉のもとに、近年、東京では日比谷の三信ビルをはじめ貴重な近代建築が消されていった。
しかし、データを出してもらわない限り「老朽化」という言葉を鵜呑みにすることはできない。
日本建築学会は2006年、松竹に「保存要望書」を出したのだが、その後、反応はないという。
今回、文藝春秋編集部からも松竹に質問書を出したのだが、
「調査内容を公表することは考えておりません」という返答だった。

890 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 01:14:23

>>887
元々人が集まる施設だからなあ。
そりゃ住宅街にでもあったら迷惑だろうけど。

891 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 01:17:39

年が明けて「歌舞伎座さよなら公演」がスタートした。
すでに歌舞伎座は「消えゆくもの」と設定された。
ファンたちの愛惜の思いを、疑問や抗議方向ではなく、
感傷方向へと持っていこうという仕掛けだ。
近頃「消えゆくもの」商売が流行っている。
見捨てておいて、惜しんで盛り上がるという風潮である。

892 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 01:27:33

パンティは今日もうぜー

893 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 01:46:14

パンティ、今夜はいないなｗ

894 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 01:59:59

http://m.mixi.jp/view_community.pl?&id=3809122
http://m.mixi.jp/view_community.pl?&id=3809122
http://m.mixi.jp/view_community.pl?&id=3809122


mixiに招待しますよ　その１１
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1235197977/

895 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 02:35:36

今のままの方が田舎者や旅行客が喜ぶんでしょ。

896 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 03:02:35

観光客はもちろんだけど
東京育ちにこそ愛着がある人も多いんじゃないの？

897 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 03:05:51

>>887
全員が迷惑だと認めないと駄目か？
少なくとも自分は迷惑だと思うし改善すべきだと思ってる。

歌舞伎座や主催者は歩道に留まるな、速やかに移動するように、
歩道上での待ち合わせを遠慮するようになどの啓蒙をしない。
警備員を立てる気もない。
建て替え時に解消しようとしなくてもできるレベルのことなら
今すぐやってみせろよと。目に見える成果を出せよと。
やってみて改善されればそれでいいし
駄目なら建て替える小さな理由が一つ増えるだけ。

898 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 03:19:11

中身を容れる容器は重要。
新案の何だか変な建物になっちゃったらわざわざ歌舞伎座に見に行くのはやめる。

まあ俺が新しい物嫌いってのもあるけど伝統芸能好きって概してそうなんじゃないか？

899 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 03:26:50

>>897
渋谷を歩いたこと、あるか？

900 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 03:36:33

↓ 歌右衛門がひとこと ↓

901 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 03:49:24

>>887って、もしや最近の歌舞伎座にしか行ったことないとか？

入れ替え時の混雑なんてほんのわずかな時間で、そこにバッティングするのは
自分が劇場から出るか、劇場に入るかの時だけだろう。多くの場合。

自分は客としての立場の時にこの混雑に遭遇するので
その意味では、自分も混雑を成している一人だから、他人事のように「迷惑」だなんて思わないね。

自分は少しでも空いている方にはけていくようにしている。

>>887って、どういう立場で、迷惑だと言っているわけ？

仕事で日常迷惑してんならこんなとこで騒いでないで、歌舞伎座にかけあえよ。

902 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 03:59:37

コミケ参加者の人波に阻まれて
夏休みの親子連れがお台場行きのゆりかもめに乗れないのと一緒だ
あきらめろ

903 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 04:03:58

そうだね。
建て替えなくても解決できるし、歌舞伎座に訴えるべきで
ここではお門違い。

それに、最近入れ替えの時が終演時に、外に立っている職員が、
歩道立に立ち止まらないで下さい、と呼びかけているところを何度か見たよ。

904 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 04:06:10

が終演時→か終演時
歩道立に→歩道に

905 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 04:29:51

>>792>>810
田舎者が喜んだらいけないのか？江戸っ子が全員粋なのか？
歌舞伎の中心は江戸だが、回り舞台やせりなどは大阪の芝居小屋の発明だったと思う。
歌舞伎自体、俗っぽく、派手好きでキッチュな要素も大きいのだから
あの派手なデザインもあっているように思える。
芸術的に建築的に素晴らしいと言えなくても、品格がゼロとも言えない。

歌舞伎座デザインの当初の理由はどうであれ、
半世紀の長きにわたり、役者と客に愛されてきた歴史があるのは重要な事だ。
その歴史と、今の趣や気配、空気を失っても、あまりある
今よりも魅力的ですばらしい劇場になる保証があるのだろうか。

確かに中身の芝居が面白くなくては意味がないが、建物が味気ないとますます行く気は失せる。
今の歌舞伎座建物は日本や東京の観光資源であり、歌舞伎の集客装置であることを
忘れてはいけない。

906 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 06:57:42

>>905
田舎者が喜んじゃいけないなんて言ってないよ。
ただね、たかだか半世紀のものをありがたがって、
「歴史と伝統のある歌舞伎座を！！」なんて言ったところで、
所詮そんなもん、たいして有り難くなんてないってことね。

しかも、歌舞伎は本来、外観が派手だから行くんじゃなくて、
歌舞伎そのものが見たいから行くべきだろ？
そうじゃない奴は、>811にも書いてる通り歌舞伎のテーマパークでも作って
そこに行く方が喜べることになっちゃうよ。
東銀座の土地を売れば、郊外に大きな土地を買うこともできる。
広い土地があれば今の外観を維持することも可能だろう。
今の場所で改装したって、どうせ多少は変わるんだから、
今の趣や気配は、できるだけ新しい場所に持って行けばいいさ。

派手でキッチュな歌舞伎テーマパーク
今後百年単位で歴史を積み重ねていく歌舞伎テーマパーク
地方や外国から来たら必ずよりたくなる歌舞伎テーマパーク
新・歌舞伎座で歌舞伎興行が行われ、
隣接する施設では大人から子どもまで黙阿弥や南北の世界を体感し、
ショッピングセンターで買い物もできる歌舞伎テーマパーク
ほとんどの建物が戦後に建てられたのにいつの間にか歴史観光地になった浅草へも
新しく作る屋形船型水上バスで直行の歌舞伎テーマパーク
笑っちゃうくらい陳腐な「浅草奥山風景」が常設されて
ついでに浅草の仲見世もそのまま持ってきた歌舞伎テーマパーク
水上バスを降りてチケット売り場に向かうと
スケロックくんとアゲマッキーちゃんが迎えてくれる歌舞伎テーマパーク

こんなのでどう？

907 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 07:40:20

次スレのテンプレを考えてみた。

】ｶﾞﾗｽ貼り【歌舞伎座建替プランに物申す２】超高層【

このスレは2009年1月に公表された松竹さんの歌舞伎座建替えプランは
ちょっと変じゃないの？と思う人が、物申すスレです。

松竹さんの歌舞伎座建替えプランに何の不満もない方、反対派を批判したい
だけの人は、ご遠慮ください。

参考：建替えプラン　http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090204/129635/
　　　ウィキペディア　　
　　　署名ＴＶ
　　　まとめサイト

前スレ　】だめ！【歌舞伎座建替プランに反対】却下！【
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1233099831/

908 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 07:42:06

５〜６行目はちょっと修正した方がいいかな？

909 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 07:58:23

> 松竹さんの歌舞伎座建替えプランに何の不満もない方、反対派を批判したい
> だけの人は、ご遠慮ください。

松竹の歌舞伎座建替えプランに賛成の人も反対の人も、
互いの人格を攻撃することが目的のようなレスは、ご遠慮ください。

これくらいでいいんじゃない
ま、こんなこと書いてもほとんど意味ないけどなw

910 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 08:04:38

歌舞伎座は建て替えるべき。
建て替えたあかつきには俺の店をテナントでいれるべき。
独占的に弁当もしくは飲み物を売らせるべき。
飲み物のが管理が楽でいいかな。

911 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 09:35:30

>>892
>892 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2009/02/24(火) 01:27:33
>パンティは今日もうぜー
>893 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2009/02/24(火) 01:46:14
>パンティ、今夜はいないなｗ

912 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 10:14:40

>>901
歌舞伎に限らず東京中の劇場に行ってるよ。

歌舞伎座の場合、他とは違って、開場前後数十分、歩道にまで人が溢れて、確
実に通行の妨げになっている。いつもとは言わないが、人気の月は連日のこと。
入場時に通行人が横切ることを考えずに、入り口だけしか見えてない人が多い。
車やバイクで通ると、たまに車道にまで出てくる年寄りもいる。

俺の場合、歩いて東銀座に行くのは、歌舞伎座だけが目的じゃなく、仕事、食
事、大谷図書館、東劇などに行くことも多く、歌舞伎座の前を横切るとき、タ
イミング悪いと迷惑この上ない。
東銀座は観劇目的で訪れる人は一部であって、それ以外に用事のある人の方が
多い。ほとんど毎日の興行なんだから、一日数十分としても、迷惑を受けた人
全体で考えたらすごいストレス。
歌舞伎を見ている時も思うけど、十数年前まではここまでマナーの悪い人は多
くなかった。でも、社会全体でみてもマナーの向上には期待できない。
だったらせめて、劇場側で責任もって改善すべき……という立場。
中の改装、耐震補修はもちろん、入口の混雑も改善してくれるなら、改修でも
建て替えでもどっちでもいいよ。

で、>>897のように改善すべきと思ってる人もいるわけで、>>902-903のよ
うに開き直る奴は論外として、そういう改善運動も反対運動と並行して進めな
いと駄目じゃね？って思う。

反対運動するなら、こういう現状の改善にも目を向けないと。
周囲の利用者に聞けば分かるけど、確実に迷惑になってるから、改善運動は自
ら働きかけるべきだと思うよ。

昨日はたった２回聞いただけで「異常」呼ばわりされたからムカついたけど、
このスレ見てると、反対運動やってる奴の中にそういう馬鹿がいて、このまま
じゃ盛り上がらないだろうなぁって、端から見てるよ。

913 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 10:18:57

単純にエントランスからもぎりまでに大きいスペースを設けてそこまでは
誰でも入れるようにしておけばいいだけじゃね？
そこに売店も入れれば売り上げも伸びるだろうし。
それこそガルニエだってバスチーユだってそうやって
観光客にグッズ売ってる。

914 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 12:56:02

>>907
そのテンプレでいい。
いじらなくていい。

915 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 13:19:08

>>913
物理的なスペースがない
建て替える理由の一つになってしまう
建て替え反対派としては迷惑を認めるわけにはいかず
迷惑だと思う方が異常、自分で掛け合えとﾌｧﾋﾞｮる

916 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 13:53:40

>>913
一階をロビーだけにして、劇場機能は二階以上にすればいい。

917 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 14:27:00

松竹が警備員を置いて歩道に出ないように誘導すればいいだけの話

918 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 14:36:04

歌舞伎座がやらないから周囲に迷惑がかかってるんだろ

919 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 14:41:37

>>906
＞テーマパーク

お台場の大江戸温泉物語がヒットして、全国にチェーン展開をしてる。
そういう時代の要請に逆行する形で、モダン建築にするのは勿体ないね。

920 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 14:55:14

>>918
じゃあ建て替えたところで、やっぱり歩道にはみ出るね。
エントランスを作るという発表はないし。
正面扉から入りたいという人間は多いだろうから。

しかし幅を考えるとエントランスはどうやっても作れないんだよな。
東京文化会館みたいなエントランス（ホワイエじゃなくて）。

迷惑をかけないように警備員も雇えないのか松竹。

921 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 15:05:43

>>920
だから、浅草公会堂みたいに、一階はロビーだけにすればいいだろ。

922 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 15:07:55

>>920
改装案で地下鉄から直接中に入れるようにしてあるのは、その対策だろ？
地下にある程度のスペースが確保されるなら、
待ち合わせなんて夏でも冬でも外よりも中の方待ちやすいし、
今よりも導線が多様化して、地上がかなり透くだろうね。

923 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 15:18:33

>>921
建築家に頼め

924 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 15:37:25

>>922
どういう形で地下鉄に繋げるんだろうね。
今度は地下鉄の利用客が迷惑になったりして。

925 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 19:48:54

野球が終わったあとの水道橋、サッカーが終わったあとの飛田給など、
人が集まるところはどうしたって混雑する。

926 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 20:16:27

>>925
歌舞伎座の10倍は人が集まってるな、その２つは

927 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 20:35:08

>>925-926
そういうことじゃないだろ。駅が混雑して文句言ってる奴いるか？
中学生じゃあるまいし、そういう子どもみたいなこと言ってて、「ああ
そうだねぇ。歌舞伎座は建て替える必要ないねえ」って思ってもらえる
わけないだろw

東京ドームだって混んでて迷惑だよ。でも、試合前に入場する何割もの
人が駅にいるわけじゃない。基本的には敷地までの導線が出来てて、敷
地まで流れていく人がほとんど。
どんな街だって、大きな箱があれば入退場に混雑するのは当たり前。
ところが歌舞伎座は、導線そのものが混雑してることが問題じゃなくて
導線が敷地の手前で分断されて、そこに導線を切られて行き場のない人
が大量におらざるを得ない構造だっていうのが問題なんだよ。
もう少し、頭使って書こうよ。

928 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 20:37:37

いやいや、だから、「建て替え反対派」は頭悪いのばっかりだから。
まともな論理は通じないんですよ。

929 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 20:39:43

>>927
まあ、東京ドームとはキャパがちがうし、
邪魔な物は邪魔だし。
田舎の人にはわかりずらいだろうけど。

930 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 20:49:16

もう建て替え反対派ってまともに反対するつもりないんだろうな。
自爆テロ的に反対運動を自己崩壊させようとしているとしか思えない。
ここからmixiに人を誘うより、mixiからこっちに人連れてきた方が
少しはまともな反対運動になる希ガス

931 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 21:39:56

劇場前の混雑緩和のために建て替えようなんて思ってる奴は、関係者にほとんどいないだろう。

混雑を建て替えの理由に掲げてる約一名、なんかズレてないか？

932 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 21:42:57

たしかに
混雑問題を認めると
建て替えが合理的になるからって
必死な奴がいるなw

933 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 21:47:37

自演くせえ

934 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 21:48:00

反対派の方にな

935 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 22:00:59

>>932
それくらいしか賛成する根拠がないんでしょ。＞混雑
松竹が老朽化データを一切発表しないって、もう魂胆みえみえ。

936 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 22:22:05

>>935
反対する奴が必死ってことだよｗｗｗ
基本的には立て替えの方向が決まってるんだから、
賛成する根拠があるかどうかは問題じゃなくて、
反対する根拠がないから、みんな反対に乗れないんだね。
もう少し頑張ろう。

937 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 22:38:11

936がまたズレたこと言ってる…

なんで既定路線の建て替え派が混雑問題に拘泥するのかって話なんだけど？

今日は混雑ヒステリー男がいないみたいだね。

938 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 22:41:13

今の地下鉄へ降りる階段は狭いから、人の流れがゆっくりだが。
建て替えたら2000人以上、一気に地下鉄ホームに雪崩込むわけか。

危ね。

939 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 22:47:47

銀行のＡＴＭのように、開演前は、
客にジグザグ行列を作ってもらえばいい。

940 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 22:48:44

>>937
お前が一番ずれてるよ。
お前が頭に描いている奴のほとんどは「既定路線の建て替え派」じゃなくて、
「反対派が馬鹿だから反対派に乗れないその他大勢」なんだよ。

941 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 22:49:46

安孫子専務。謎のコメント。

942 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 22:52:46

907です。ご意見ありがとう。次スレのテンプレ案を修正してみました。
タイトルの字数制限は大丈夫かな？

】ｶﾞﾗｽ貼り【歌舞伎座建替プランに物申す2】超高層【

このスレは、2009年1月に公表された松竹さんの歌舞伎座建替えプランは
ちょっと変じゃないの？と思う人が、物申すためのスレです。

意見は色々とおありでしょうが、人格攻撃のようなレスはご遠慮ください。

参考：
建替えプラン　　http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090204/129635/
ウィキペディア　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%8C%E8%88%9E%E4%BC%8E%E5%BA%A7
署名ＴＶ　　　　http://www.shomei.tv/project-760.html
まとめサイト　　http://www23.atwiki.jp/kabukiza/pages/1.html

前スレ　】だめ！【歌舞伎座建替プランに反対】却下！【
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1233099831/

943 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 22:53:29

東京競馬場　190,000人

味の素スタジアム　50,000人

東京ドーム　45,000人

ＮＨＫホール　3,800人

東京文化会館　3,000人

歌舞伎座　2,600人

944 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 22:57:20

>>942
乙。

賛成派は来る必要も理由も無いのだから
「来ないでくれ」って書いたらどうだ？

945 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 23:01:15

>>939
その程度の知恵もないのが松竹クオリティだ。

946 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 23:03:16

>>938　地下鉄利用客、大迷惑・・・

947 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 23:12:16

> 東京競馬場　190,000人
> 味の素スタジアム　50,000人
> 東京ドーム　45,000人
この３つが、どれほど地元に金を落としてるか知ってる？
金以外にも地元向けのサービスとか。
歌舞伎座は中央区に何してるの？

948 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 23:14:20

940、文脈って言葉知ってる？

949 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 23:15:11

>>942
もっとはっきり「反対意見以外はレス禁止」って書けば？

950 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 23:16:04

>>947
税金を納めてます

951 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 23:23:49

>>948

931 = 賛成派を指して「ズレてる」
932 = それが分かっていて皮肉で反対派を指して「必死だな」
935 = 932を反対派のことと勘違い
936 = 932は反対派を指してるって説明
937 = この↑流れ（文脈）が理解できてない
940 = 分かってないのはお前だけだよって説明

こういうことだな
要するに、948はとっても真面目なんだね（はぁ〜と

952 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 23:27:41

>>951

オッサン、うざい（笑）

953 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 23:28:37

>>949　賛成！

954 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 23:32:17

>>943
松竹は客の流れのさばき方をJRA（日本中央競馬会）に教わるべきｗ

955 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 23:36:14

>>947
歌舞伎で儲けて、それで、つまらない映画作りをしてます。
アカデミー賞の映画、話題にはなっても映画館まで出かけないから儲からない。

956 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 23:42:51

>>926
歌舞伎座は人数の割りに混むから困る。
田舎者と中高年が多いせいか？

957 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 23:43:24

再度テンプレ修正案です。
タイトルの字数制限にかかりそう？なんで短かくしてみた

】ｶﾞﾗｽ貼【無惨!歌舞伎座建替ﾌﾟﾗﾝ２】超高層【

このスレは、2009年1月に公表された松竹さんの歌舞伎座建替えプランは
ちょっと変じゃないの？と思う人が、物申すためのスレです。
建替え賛成派の方はご遠慮ください。
特に人格攻撃のようなレスは禁止です。

参考：
建替えプラン　　http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090204/129635/
ウィキペディア　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%8C%E8%88%9E%E4%BC%8E%E5%BA%A7
署名ＴＶ　　　　http://www.shomei.tv/project-760.html
まとめサイト　　http://www23.atwiki.jp/kabukiza/pages/1.html

前スレ　】だめ！【歌舞伎座建替プランに反対】却下！【
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1233099831/

立てられないみたいなんで誰か頼みます。

958 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 23:44:03

仮に今が本当の老朽化のリミットでなくてもいつかは来るわけで
そうしたら建替えは避けられないと思われる。
どのように建替えたらいいかを考えるほうが前向きだと思いますが。

959 ：熊本達哉（文化庁）：2009/02/24(火) 23:46:02

文化庁としては何が何でも歌舞伎座を残したいという思いなんです。
今の歌舞伎座をそのまま残す『全体保存』ができないなら、
意匠の連続性を持たせる『部分保存』、
それがダメなら金具や柱を残す『部材保存』、
それすらダメなら、将来再現できる可能性を残すために、
柱の寸法まで全部記録する『記録保存』をしてほしいとお願いはしてます。

960 ：ごめん：2009/02/24(火) 23:46:47

×　建替え賛成派の方はご遠慮ください。

　　　　　↓

○　建替え全面賛成派の方はご遠慮ください。

961 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 23:47:56

>>957

勝手にテンプレを決めるなよ。
このスレの流れを読めば、
「賛成派も反対派も、お互いに人格攻撃をせずに意見を出し合おう！」
って書くべきだ！！



ってここで書いておくと、勝手にテンプレを作っても、
削除対象にならなんだよ。
もうちょっと２チャンネルのことを勉強しておこうね。

962 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 23:48:24

>>959

あちゃ〜、文化庁もいきなり記録保存なんか持ち出すなよ・・・

963 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 23:53:48

>>961
そーゆー時は「賛成派スレ」を別個に立てるの。

オジサン、ここが２ちゃんって分かります〜？

964 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 23:57:12

>>963
スレはできるだけ単一にするのが基本なんだよ
よほど荒れた状態じゃなければ、運営も統一するべきって言う住民の主張を認めるんだな
少なくとも、このスレの流れを次スレに提示しておけば、テンプレがどうであれ、
削除対象にはならないんだね。これ、２ちゃんの常識
オッサンだから、お前より昔っから２ちゃんにいるんで、詳しくてゴメンな

965 ：重要無名文化財：2009/02/24(火) 23:59:35

>>959
何が何でも残すほどのものなら費用出せよ

966 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 00:00:50

2ちゃんの常識を持ち出して威張られても…pu

967 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 00:05:04

>>964
みっともない言い訳

968 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 00:06:50

>>967
まともな反論できないと捨て台詞って言うのは、いつもの反対派のパターンだなw

969 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 00:08:01

>>966
横レスで悪いが、ちょっと教えてほしいんだけど、
まともに反論も出来ずに「pu」って挑発したり、
「異常」「ヒステリー」「馬鹿」「オッサン」「オジサン」「頭悪い」
って相手に書くことは、「人格攻撃のようなレス」ではないのか？
賛成派も誉められたもんじゃないが、どう考えても反対派の挑発の方が目立つよ。

970 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 00:23:59

>>948,951
お〜い！
>>966が文脈読めてないから解説してやれや

971 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 00:28:33

>>969
だから「棲み分けようね」ってことだ。

972 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 00:28:41

中だけ作り直すとしたら財源は？

973 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 00:30:56

棲み分けると

1
建て替え反対！

2
>>1
激しく同意！

で終わる

974 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 00:31:11

>>964


B'z統一スレッド Vol.1263
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1235471975/

【盗作】B'zのパクリ検証スレpt.40【日本一】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1227869475/


フィギュアスケート☆浅田真央 Part408 本スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1235366363/

【仮病】浅田真央アンチスレpart49【つこうた】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1234700645/

975 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 00:38:54

種類が違う

976 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 00:42:22

えっと俺は「建替え賛成派」じゃなくて
「反対派が馬鹿だから反対派に乗れない派」なんで、
問題ないんです

977 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 00:44:45

訂正

× 「反対派が馬鹿だから反対派に乗れない派」
○ 「反対派に乗れない派」

978 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 01:04:03

>>976
ひとりで賢い賛成派になればよい。

979 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 01:04:48

>>964


麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235171572/


【売国】麻生太郎ｱﾝﾁﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ-01【無能】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229797412/

980 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 01:09:42

>>973
抗議の方策を考えるスレ。棲み分けた方が良い。互いが互いを叩く時間なぞ無い。

981 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 01:10:57

>>975　どう違うか説明を。

982 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 01:17:37

>>980
このスレの、次スレよろ


立つまで埋めないでね。

983 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 01:18:56

スレが荒れてる訳じゃないのに棲み分ける意味なぞ無い。

984 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 01:21:40

>>983
荒れてますが？

985 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 01:22:31

>>978
訂正

ひとりで賢い反対派になればよい

986 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 01:33:55

】ｶﾞﾗｽ貼【無惨！歌舞伎座建替ﾌﾟﾗﾝ２】超高層【
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1235493148/

立てたよ。

987 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 01:43:31

賛成派の方が断然楽チンだよ。
バリアフリーだの、耐震性だの、企業側の論理と
同じこと言ってりゃいいんだもんな。

988 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 02:21:48

>>987
そりゃそうだｗ

989 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 02:30:53

>>986　乙

990 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 03:05:49

>>986
歌舞伎座が消え去るほどに乙

991 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 03:21:29

>>954
だな。10万人以上を誘導できるんだから。
松竹、無能すぎ。シネコンの方がきちんと出来てる。

992 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 03:40:11

>>987
どのように建て替えるかは無限の可能性があるぞ？
反対派は反対である主張以外、何を語る？

993 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 03:47:58

>>992
おまえが建てるわけ？
おまえの企画が通るのか？

994 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 04:03:01

>>993
ｗｗｗｗｗｗ

995 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 04:46:30

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

996 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 05:47:43

歌舞伎座の建て替えに「賛成」する奴、集まれ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1235500510/

997 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 05:48:09

もう建築基準法とか撤廃して今のまま放置しようぜ。

映画や新劇の様な新形式芸能が現れても放置し続けて伝統化したのが歌舞伎等の芸能じゃないか！
新しい物になど何の味も魅力も無い。
つまらない駅ビルの様に無味乾燥な合理性が幅を利かせるだけだ。

998 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 08:29:14

>>997
>映画や新劇の様な新形式芸能が現れても放置し続けて伝統化したのが歌舞伎等の芸能じゃないか！
この認識、おかしい。
一般論としてはいいが、それと「歌舞伎座」という建物を絡めるから
おかしくなる。
もっとまともなことを書け。だから反対派はバカだと言われるのが判らないか？

999 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 09:06:53

998の指摘はごもっともと思うけど、最後が余分なんだよ。

だから賛成派は、建物の議論なんて本当はどっちでも良くて、ただ絡みに来ているだけに見える。

1000 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 09:57:33

歌舞伎座いらねーよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。