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】ｶﾞﾗｽ貼【無惨！歌舞伎座建替ﾌﾟﾗﾝ２】超高層【

1 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 01:32:28: このスレは、2009年1月に公表された松竹さんの歌舞伎座建替えプランは
ちょっと変じゃないの？と思う人が、物申すためのスレです。
松竹さんの建替えﾌﾟﾗﾝに全面賛成派の方は、工作員扱いされて不快な思いを
されるかもしれないので、ご遠慮ください。
人格攻撃のようなレスは禁止です。

参考：
建替えプラン　　http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090204/129635/
ウィキペディア　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%8C%E8%88%9E%E4%BC%8E%E5%BA%A7
署名ＴＶ　　　　http://www.shomei.tv/project-760.html
まとめサイト　　http://www23.atwiki.jp/kabukiza/pages/1.html

前スレ　】だめ！【歌舞伎座建替プランに反対】却下！【
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1233099831/
2 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 01:34:45: 乙
3 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 01:35:41: >>1
乙です。

反対！
4 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 02:56:01: 7:重要無名文化財 2009/01/28(水) 14:46:42
石原、中村屋と親しいんじゃあのトンデモ発言も納得だな。
だから村民ってやつぁ・・・

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1233115214/7
5 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 03:14:01: 石原は上野動物園のパンダが亡くなったときも
「別に（上野に）パンダはいてもいなくてもいい」
ってKY発言を放ったんだよな。

情やシンボル的なものにはとことん感じない人なんだろう。
歌舞伎座も「あってもなくてもいい」のが本音ってとこだろうな
6 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 03:32:34: ちなみにパンダ発言の「パンダ」を「歌舞伎座」に置き換えてみた

「形あるものは必ず壊れるんだから、歌舞伎座だって建て替えは必要だろう。別にそれをみんなで大泣きして悲しむほどでもないじゃない」

「（歌舞伎座なんて）あってもなくてもいいじゃない。そんなもんは、どうでも」

「日本も狭くなったんだし、（古い小屋で歌舞伎を）見たけりゃ、あるとこに行って見てくりゃいいじゃないですか」

あのデザインに賛成の人もこんな感覚なんでしょうかね。

石原慎太郎暴言データ集
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/ishihara/data/
言動録
http://www.geocities.jp/social792/isihara/isihara_kansi.html
7 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 03:40:53: ピュアな>>5さんはパンダレンタルに賛成なんだね！
8 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 03:49:28: >>5-6

【障害者】石原慎太郎に人権はあるのか？【ババア】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1175064942/
9 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 03:57:16: >>7

■空疎な小皇帝(石原慎太郎)を崇拝する空疎な人々２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1166386464/
10 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 04:34:30: 東京文化会館の、エレベーター・エスカレーターやら、エントランスがどうこうって奴は同一人物？　
それから、一階をエントランスにして、劇場は二階からだなんて、役者や裏方には迷惑な話だと思う。
11 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 05:49:41: 歌舞伎座の建て替えに「賛成」する奴、集まれ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1235500510/

歌舞伎座の建て替えに「賛成」する奴、集まれ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1235500510/

歌舞伎座の建て替えに「賛成」する奴、集まれ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1235500510/
12 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 07:30:11: スレ立てたのは恫喝君か？
13 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 10:05:06: mixiの管理人のような気も。
14 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 10:06:07: ガラス張り、な。
15 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 10:07:08: @nifty 投票
■ 歌舞伎座の建て替えについてどう思いますか？
http://vote.nifty.com/individual/3945/22895/index.html

http://m.mixi.jp/view_community.pl?&id=3809122
http://m.mixi.jp/view_community.pl?&id=3809122
http://m.mixi.jp/view_community.pl?&id=3809122

mixiに招待しますよ　その１１
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1235197977/
16 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 10:12:04: 普通にmixiのアドレス貼ればPCからも携帯からもアクセスできるのに、
何で携帯のアドレスしか晒さないんだろう。
あんな長文ばっかのコミュ、携帯じゃ読みにくいし、
反対するのおばさんが多いと思うけど、
余計なアドレス削ってアクセスするなんて気の利いたことしないと思うよ。
17 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 10:13:13: >>14
お前、気づいてて黙ってたろw
18 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 13:04:08: >>17
どういうこと？？黙ってないんだがｗ
19 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 13:15:18: >>10
それ、賛成派の提案。
20 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 13:57:30: http://mixi.jp/view_community.pl?id=3809122
21 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 14:05:40: 現代の建築デザインは将来の文化財にとって有害
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1123557534/
22 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 14:35:20: >>21
でもよくよく考えると、歌舞伎座の拵えって変だよね。
江戸時代の普請の外観に、中に入ると何となく西洋風建築。
世界遺産にもなりうるよう昔のような美しさっていうより
いかにも大正時代の誤ったモダニズムって感じ。
あれはあれで好きだけど、リンクのスレの趣旨とは視点が違うと思う。
23 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 14:51:53: >>4-6
石原が嫌いだから反対という人は
板が違うんじゃないかな。
24 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 15:29:19: @nifty 投票
■ 歌舞伎座の建て替えについてどう思いますか？
http://vote.nifty.com/individual/3945/22895/index.html

mixi：歌舞伎座建替えを考える
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3809122

mixiに招待しますよ　その１１
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1235197977/
25 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 15:51:12: >>23

逆。

歌舞伎座の件で石原慎太郎が嫌になる。
26 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 15:54:04: >>25
石原叩きは別のとこでやれよ。
仮にキッカケは石原発言だとしても、
それを松竹が認めずにヘンテコ計画を立てた以上、
責任は松竹だ。
言っておくが俺はアンチ石原だが、
アンチ石原が言いたいだけの奴と混同されて
うざくなるのはゴメンだね。
27 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 15:55:46: >>26　どうかしたの？
28 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 16:04:01: http://mixi.jp/view_community.pl?id=3809122
http://m.mixi.jp/view_community.pl?id=3809122&

mixiに招待しますよ　その１１
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1235197977/
29 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 16:04:20: 政治問題絡んでくると絶対に変なのがしゃしゃり出てきてややこしくなる。
30 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 16:08:29: >>27
顔、ブスだね
31 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 16:08:49: 政治の方が介入してきたのだから、ある程度は仕方なす
32 ：大谷竹次郎：2009/02/25(水) 16:12:14: 歌舞伎座ができたなら、その日、玄関で倒れてもいいとさえ思っていました。
33 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 16:16:52: リンク両方あっていいね>>28
34 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 16:28:51: >>30
>>1
35 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 17:08:44: やれやれ
36 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 17:41:32: http://www.asahi.com/culture/update/0127/TKY200901270371.html
http://news.livedoor.com/article/detail/4004835/

http://www.asahi.com/culture/update/0127/TKY200901270371.html
http://news.livedoor.com/article/detail/4004835/

http://www.asahi.com/culture/update/0127/TKY200901270371.html
http://news.livedoor.com/article/detail/4004835/
37 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 18:16:38: 「ガラス貼」でGoogle検索すると、616000件中、3位にこのスレが
ヒットします。
工作員の仕業なのか？
38 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 18:37:30: 棲み分けつまんない
39 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 19:51:35: >>1
http://www2.asahi.com/culture/update/0128/images/TKY200901280002.jpg
http://www2.asahi.com/culture/update/0128/images/TKY200901280002.jpg
http://www2.asahi.com/culture/update/0128/images/TKY200901280002.jpg
40 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 20:18:20: 理系バカの建築家のせいで消えた街並みの美しさ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1180356046/189
41 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 20:52:11: 確か以前に石原知事は「東京の街はゲロのようだ」と言っていたｗ
（その発言には同意）
建築家だけのせいではないだろうけど、戦後は装飾のない建物が
モダンでよいということになって、味のある建物が本当に少なく
なってしまったね。
あとは和光や築地本願寺ぐらいか…。
42 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 20:55:35: 東京を焼き尽くしたアメリカが悪い。
43 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 20:59:49: >>41
雅叙園も好きだ
石原は品が悪いといいそうだけど
44 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 21:00:32: いちいち同じリンクを３個ずつ貼る奴、いい加減にしろ。
ウザい！

せめて頭のhを抜いてハイパーリンクを外すか、
そのままなら一つにするか、どっちかにしろよ。
サバの過負担で削除依頼出した方がいいのか？

そんなだから必死だなって言われんだよ
45 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 21:02:11: 理系バカの建築家のせいで消えた街並みの美しさ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1180356046/189
46 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 21:03:13: なぜ日本の街は広告が多いのか？都市景観について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1171397924/198
47 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 21:04:55: 現代の建築デザインは将来の文化財にとって有害
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1123557534/102
48 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 21:40:29: >>1
>>15
>>24
>>28

乙。
49 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 23:04:45: 賛成派クオリティ>>30
50 ：重要無名文化財：2009/02/25(水) 23:27:05: >>44
つ２典
51 ：重要無名文化財：2009/02/26(木) 01:08:22: 安孫子専務が不可思議な発言をしてる
52 ：重要無名文化財：2009/02/26(木) 01:35:00: >>51 どんな発言？
53 ：重要無名文化財：2009/02/26(木) 03:10:59: http://mrknomousou.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/follw-up-to-the.html
http://mrknomousou.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/follw-up-to-the.html
54 ：重要無名文化財：2009/02/26(木) 06:37:10: ガラス張りって空調大変だよね
55 ：重要無名文化財：2009/02/26(木) 07:53:25: >>50
つまり削除依頼出されて、あぼんされても文句ないってことでいいですか？
あのね、削除依頼を出してくて言ってんじゃなくて、
２ちゃんといえども、ルールなりマナーがあるのね。
そういうのを守りながら、お互いに快適に使いましょうっていってるわけ。
「うざい」「サバ負担」と指摘されて、それが間違ってると言うならちゃんと書きな。
そうじゃないなら、素直に直せばいいだけのことだろ。
56 ：重要無名文化財：2009/02/26(木) 08:10:47: >>54
夏に窓辺のたい焼き屋が前後からの熱でぶっ倒れるんだろ
57 ：重要無名文化財：2009/02/26(木) 14:19:22: >>54
日差しもツラい。
58 ：重要無名文化財：2009/02/26(木) 15:54:07: 5月に審議会。
一般人の意見書は3月4日まで受付。
59 ：重要無名文化財：2009/02/26(木) 17:48:52: 東京・歌舞伎座改築とベルリン・シュターツオーパー
http://mrknomousou.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/the-reconstruct.html
60 ：重要無名文化財：2009/02/26(木) 17:49:56: 歌舞伎座改築、都市再生という名の都市破壊
http://mrknomousou.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/reconstruction-.html
61 ：重要無名文化財：2009/02/26(木) 17:50:51: 歌舞伎座改築その後松竹専務の不思議なコメント、東京都に聞く
http://mrknomousou.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/follw-up-to-the.html
62 ：重要無名文化財：2009/02/26(木) 18:57:06: >>58

東京都市計画・都市再生特別地区・銀座四丁目１２地区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h20/topi082.htm
関係区市の住民及び利害関係人は、都市計画の案について意見書を提出することができます。
（観客は利害関係人でいいのかな～。どうなんだろう？）
63 ：重要無名文化財：2009/02/26(木) 20:43:00: >>62
検索してみたところ、杉並区の事例では、
（東京都市計画都市計画公園の変更(銀杏稲荷公園の追加）
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/news/news.asp?news=3942

【意見書の提出】
●意見書を提出できる方
区民及び利害関係人（※利害関係人とは、区域内の土地について所有権等の法律上の利害関係を有する方のほか、広くその土地の周辺の住民、
決定される施設を利用しようとする方も含みます）
　と書いてあるな。

ただ、東京都がどう判断するのかは、東京都に直接
聞いてみないとわからんね。
いずれにしても説明が中途半端なのは不親切だ。
（意見を出されては迷惑ないんだろうけどｗ）
64 ：重要無名文化財：2009/02/26(木) 21:49:26: >>51
これだね。
http://mainichi.jp/enta/art/news/20090129k0000m040050000c.html

「都市再生特別地区の都市計画案として、松竹が１６日に都に提出。
５月の都市計画審議会で認可される見通し。松竹の安孫子正専務は
「腹案で変更もありえます。総工費なども未定」と話している。

松竹は０９年１月中旬に「歌舞伎座の再開発計画及び概要」の
発表を予定していたが「経済情勢の激変」を理由に延期されている。

>>61 のブログでこの点を批判している。
65 ：重要無名文化財：2009/02/26(木) 21:59:20: >>63
＞施設を利用

これには客も含まれるだろう。
「ガラス張りは災害時に危険」など利用者としての客の意見はある。
66 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 05:16:27: >>58
意見書はどこに提出すれば？
67 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 07:40:43: >>58

>>62のリンク先、下の方に書いてあるよ。
68 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 08:14:27: 東京はカオスみたいな街並みがエキサイティングで面白いんだよ。
近代的なビルと神社仏閣、昭和チックなボロい建物が混在してるのがな。
69 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 11:45:32: で？
70 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 12:58:19: >>68
＞昭和チックなボロい建物

歌舞伎座
71 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 14:08:51: 民主党政権、小沢総理は確定。
自民党は「歌舞伎座の保存」というキャンペーンで支持者を増やせばいい。
こういうときのための自民党保守派。
72 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 19:03:00: いま借金がある
→さらに借金して高層ビル
→テナントで儲けて返済する予定
→テナントが埋まらない
→膨大な借金で倒産あぼん
→歌舞伎どころじゃない

ってならないか
73 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 19:07:30: >>72パチンコ中毒の人みたいだなｗ
74 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 20:24:34: >>73
　そ　れ　だ　！
75 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 21:30:19: 【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/

【電通ソニー】ピットクルー株式会社【プロ工作員】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1189061627/
76 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 22:04:32: 東京駅前の郵便局の建替え問題を、国会でﾜｲﾜｲやってるようですねえ。

http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022601001038.html

歌舞伎座建替えも反対してくれれば河村議員を応援するｗ
77 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 22:06:43: >>72
少なくとも延命はできる
78 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 22:15:11: >>77
延命どころか（ｒｙ
79 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 22:17:43: そうなんだよなぁ。元々劇場を建て替えたいっていう
話なんだろうけど、そのためには高層ビル建てないと、
ってなること自体、どこか変な気がするなあ。
80 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 22:24:48: 手を入れる必要があるが、手を入れる費用がない。
建て替える費用もないが
建て替える費用なら借りられるあてがある。
81 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 22:28:46: 専門家の調査による具体的な老朽化データが公に発表されたわけでもない。

要するに「まず高層ビルありき」。
82 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 22:30:36: >>80
テナントが半分も入らなかったら？
83 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 22:35:51: >>76
政治家の応援にはメールや電話より「ファックス」がいい。
紙束が周囲へのインパクトになるらしい。

河村議員にファックスしてみるか。
84 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 22:36:15: 返すあての話はしてないよ。
借りるあての話。
85 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 22:55:34: >>65

図書館で「都市計画法の運用」（1989年、監修：建設省都市局
都市計画課）をみました。

（都市計画法17条の）「利害関係人」とは、法律上の
利害関係を有する者（土地所有者、借家人など）だけでなく、
（引用→）「ひろく、その土地の周辺の住民、決定される施設を
利用しようとする者も「利害関係人」となる」（←引用ここまで）

念のため東京都都市計画課に問い合わせたところ、
・歌舞伎座の観客も利害関係人になる
・中央区民の意見も、他県からの意見も同様に取り扱う
とのことでした。
86 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 23:27:19: これは松竹建て替え案とはかけ離れた非現実的な建て替え案だが、
今の土地を売って移転し歌舞伎テーマパーク建設を提案した前スレ９０６は微妙にセンスがない。

歌舞伎座はキッチュではあるが、歴史主義建築として真面目にデザインされた建築であり、
普通の劇場として伝統を感じさせながらも、お祭り気分もあるが、
人工的テーマパーク的ではないところが良いのだ。
あまりにも御膳立てされた、人工的意図的空間であるテーマパークの中に立地しては白ける。
そもそも劇場そのものが大人の遊園地であるのだから。
立地も、南座や松竹座同様、芝居にゆかりがあったり、大人にとって魅力ある
銀座にあって立ち寄りやすいのが劇場として魅力的だし、集客上も良い。

歌舞伎テーマパーク自体が必ず悪いとは言わないが、その種のものが
いかにも田舎者向けになりやすいので、同じ立地にあればますます
マナーの悪い観光客が増えたり、良いものができるか、利益が出るか
という面でも危惧される。
87 ：重要無名文化財：2009/02/27(金) 23:55:59: >>86
>立地も、南座や松竹座同様、芝居にゆかりがあったり、大人にとって魅力ある
>銀座にあって立ち寄りやすいのが劇場として魅力的だし、集客上も良い。

この点同意。
俺は田舎者だから、銀座に行くと「わあ、銀座に来たぞお」と思うし
歌舞伎座に入ると「芝居を見るぞお」って気分が高揚するんだよねｗ
地元の文化会館にも松竹大歌舞伎座が来てたけど見る気がしない。
88 ：重要無名文化財：2009/02/28(土) 00:12:28: >>58

>5月に審議会。
>一般人の意見書は3月4日まで受付。

ん～、時間がないぞ。
どうやって意見出すんだ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

>>83
なるほどね。
89 ：重要無名文化財：2009/02/28(土) 01:07:15: >>86
＞真面目にデザインされた建築

そうなんだよな。
なにか勘違いしてる人もいるような。
90 ：重要無名文化財：2009/02/28(土) 01:40:42: 苦しいならＮＢＳみたいにファンドレイジングやりゃいいのに。

高層ビルなんぞリスク高すぎるわ。
91 ：重要無名文化財：2009/02/28(土) 03:14:29: 芝居なんて川岸に掘っ立て小屋でも建ててやりゃあいいじゃねえか
92 ：重要無名文化財：2009/02/28(土) 11:49:30: 銀座ったって外れなわけだし、テナントもどうなんだかね。
93 ：重要無名文化財：2009/02/28(土) 15:20:34: まともなコンサルタントに相談してるんだろうか。
テナントが埋まるかどうかの可能性。
94 ：重要無名文化財：2009/02/28(土) 15:30:07: 松竹がどれだけ不動産物件持ってると思ってるんだよw
心配しなくても専門の担当者くらいは就いてるよ。
そんなこと関係なく、景気が悪過ぎるから不安様子はあるけど、
どうしても埋まらなければ松竹関連の子会社がある程度は埋めるだろ。
95 ：重要無名文化財：2009/02/28(土) 15:39:37: >>73

ＣＲ松竹歌舞伎座
96 ：重要無名文化財：2009/02/28(土) 16:38:10: http://www.gtf.tv/blog/media/116/20070219-2007-02-11%20076.JPG
http://www.gtf.tv/blog/media/116/20070219-2007-02-11%20076.JPG
http://www.gtf.tv/blog/media/116/20070219-2007-02-11%20076.JPG
97 ：重要無名文化財：2009/02/28(土) 17:33:46: >>96
>>39
98 ：重要無名文化財：2009/02/28(土) 17:49:35: >>94
＞心配しなくても
＞専門の担当者くらいは就いてるよ

松竹大船撮影所→鎌倉シネマワールド→大失敗
99 ：重要無名文化財：2009/02/28(土) 19:29:42: 鎌倉シネマワールド・・・
100 ：重要無名文化財：2009/02/28(土) 20:05:40: １００
101 ：重要無名文化財：2009/02/28(土) 22:03:54: >>99
そんな前科があったな
102 ：重要無名文化財：2009/02/28(土) 22:38:15: 思い出した。
＞鎌倉シネマワールド

やはり松竹の計画は信用できない。
全部おじゃんになる可能性大。大不況で。
103 ：重要無名文化財：2009/02/28(土) 22:53:31: 急に未来が真っ暗に見えてきた…

＞鎌倉シネマワールド
104 ：重要無名文化財：2009/02/28(土) 23:10:42: 超高層ビルのメンテナンス費用ってどれくらいかかるの？

都庁はデザイン優先のためなんだろうけど、毎年、莫大な維持費
がかかるし、築２０年を迎えて改修費用も膨大らしい。
105 ：重要無名文化財：2009/03/01(日) 00:23:53: おまえら忘れてたのか。鎌倉シネマワールド。
俺と友人はコケると予想して悲しいことに当たった。

古い体質の会社は、そこらへんを読めないんだよな。
新たなるものでの集客を（テナント含む）。
なんとか寅さんと歌舞伎でやってきた会社だ。

本当にシッカリした専門アドバイザーはいるのか。
当たり前だが松竹の関連会社だけじゃ29階建ては埋まらない。
106 ：重要無名文化財：2009/03/01(日) 00:36:28: あーあ…
107 ：重要無名文化財：2009/03/01(日) 01:46:23: とはいえいまさら白紙にはできないだろ・・・
できちゃった結婚ならぬ決めちゃった建て替えなんだから・・
108 ：重要無名文化財：2009/03/01(日) 03:03:59: >>107
>>64
109 ：重要無名文化財：2009/03/01(日) 03:10:04: 確かに今さら…だけど、「マスコミの批判や反対運動に配慮して」
と言えば、向こうも口実になるんじゃないｗ
110 ：安孫子専務：2009/03/01(日) 04:50:14: 腹案で変更もありえます。
総工費なども未定。

明らかに何かを迷ってる
111 ：重要無名文化財：2009/03/01(日) 05:49:46: 今だ！押せ！押せ！！
112 ：重要無名文化財：2009/03/01(日) 08:58:08: >>109
たとえば世論がデカくなったりね。
113 ：重要無名文化財：2009/03/01(日) 11:41:33: そりゃ発表前に情報が流れてそれに反発強ければ
決定事項でも会社はぼやかすでしょう。
しかしどこが流したの？
夏以降発表にしたら覆せないから、反対勢力が意図的に流したの？
114 ：重要無名文化財：2009/03/01(日) 18:00:40: そうなんだよな。１週間前に、夏に発表を延期するとの、
公式発表が出た後に、イメージ図が公表されたのが
疑問なんだよな。そもそも、あのイメージ図自体、出所はどこなの。
115 ：重要無名文化財：2009/03/01(日) 20:33:49: あの屋根つきビルに入りたい会社なんてないよなあ…
116 ：重要無名文化財：2009/03/01(日) 20:55:55: >>114
1月16日に松竹が東京都に出した都市計画提案にイメージ図が
載ってるみたい。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090204/129635/

別に反対派がリークした訳じゃないでしょう。
117 ：重要無名文化財：2009/03/01(日) 21:09:47: あああもう見れば見るほど残念。ガッカリ。味気ない。
118 ：重要無名文化財：2009/03/01(日) 21:56:19: 装飾を簡素化して、入口に唐破風屋根を付ければ、
どう見ても大江戸温泉物語です。
119 ：重要無名文化財：2009/03/01(日) 21:58:55: いっそのことテナントにいれちゃえ！
120 ：重要無名文化財：2009/03/01(日) 22:41:31: １１６さん、ありがとうございました。１１４です。
東京都のホームページを見たら、都市計画提案は一般の人も
閲覧できるらしい。お役所なので平日しかやっていないらしいのですが、
どなたか行かれた人がいましたら情報をお願いします。
121 ：重要無名文化財：2009/03/01(日) 22:50:52: >>115
高いテナント料を支払える、まともな会社や事務所ほど敬遠するね
122 ：重要無名文化財：2009/03/01(日) 23:21:39: >>118
その通りだｗ
123 ：重要無名文化財：2009/03/02(月) 00:51:12: >>118
ν速かどっかで拾ったやつｗ
http://www3.uploda.org/uporg2058725.jpg
124 ：重要無名文化財：2009/03/02(月) 01:36:28: 知事物言い修正後じゃお風呂やじゃないじゃん！
修正前はたぶんこうだよ↓

http://h.pic.to/wvtcr?r=1
125 ：重要無名文化財：2009/03/02(月) 01:37:25: >>123
ﾜﾛﾀｗ
126 ：重要無名文化財：2009/03/02(月) 01:42:46: >>124
うほっピッタリ

・・・やっぱ今のがいいじゃん。
127 ：重要無名文化財：2009/03/02(月) 01:46:10: >>124
重厚感がある
とても銭湯には見えない

>>123のは見える
128 ：重要無名文化財：2009/03/02(月) 07:17:09: >>124
歌舞伎座が重厚で、高層ビルに対して楽勝すぎる状態。
129 ：重要無名文化財：2009/03/02(月) 16:13:54: パリのオペラ座みたく歴史の存在感を感じる建物であってほしかったよ
もう手遅れだけどね
130 ：重要無名文化財：2009/03/02(月) 16:19:50: 日本人はバカだねと仏人の友人に言われた。
高層のオペラ座なんか考えられないって。
131 ：重要無名文化財：2009/03/02(月) 16:25:36: 世界三大ガッカリに歌舞伎座が入っちゃうんじゃね？
マーライオン、小便小僧、歌舞伎座・・・みたいなｗ
132 ：重要無名文化財：2009/03/02(月) 16:42:58: いっそそれくらい目指してほしいものだが。。

毎月、あのガッカリビルをくぐるかと思うと、今から萎える…
133 ：重要無名文化財：2009/03/02(月) 17:11:52: ガッカリビルとは言い得たもんだよ！
134 ：重要無名文化財：2009/03/02(月) 17:15:31: 気に入った！ガッカリビルｗ
135 ：重要無名文化財：2009/03/02(月) 17:26:47: >>129
なんで審議会を通過してないのに「手遅れ」？
136 ：重要無名文化財：2009/03/02(月) 20:37:55: 歌舞伎座がっかり公演
寿がっかり大歌舞伎
俳優がっかり祭
137 ：重要無名文化財：2009/03/02(月) 21:33:17: >>135

審議会にかけて否決されたことは、過去にほとんどないんじゃないかな。
（たとえ反対運動が燃え盛っていたとしても。事前に委員には根回ししてあるからね）
ただ、前回の審議会で通った例の東京中央郵便局をめぐって、政局がらみ（？）の
ドタバタが起こっているし、少しは波乱があるかも、と予想してみる。

そういえば、フジのニュースで
「鳩山さんは歌舞伎座にも反対すべきでは」なんてキャスターが
煽っていたなｗ

鳩山邸も歌舞伎座と同じ岡田信一郎設計だし。
138 ：重要無名文化財：2009/03/02(月) 23:37:09: >>137
鳩山邸ってそうなのか。
兄弟そろって義務があるな。
自民も民主もｗ
139 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 00:03:20: 【世界３大がっかり】

がっかり鎌倉シネマワールド

がっかり松竹歌舞伎座ビル

がっかりおっぱい
140 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 00:05:59: つまんね
141 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 00:22:34: お客がっかり
岡田信一郎がっかり
大成駒がっかり
142 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 00:30:40: >>140
面白いことを書けよ（棒読み）
143 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 00:45:26: ガッカリ最中
ガッカリ饅頭
ガッカリカレー
144 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 00:56:45: あのカレーライス好きだぞ
145 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 01:10:10: 美味いよなｗ
146 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 03:03:28: ガッカリチャンネル
ガッカリ美人
着物でガッカリ
147 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 07:57:58: あんたにがっかり
148 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 08:47:01: おまえにガッカリ
149 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 08:58:31: 馬鹿なレスで荒らさないで下さい。
150 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 09:05:05: ガッカリは大事なキーワードなんだぞ(｀´)
151 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 09:34:26: このスレにガッカリだ
152 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 10:43:28: 歌舞伎役者も反対ならストライキ汁
153 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 12:18:11: 玉三郎の鷺娘封印とかは年齢的な事もあるだろうけど、
新しい歌舞伎座へのストの一環ではないかな。
154 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 12:22:00: 玉ヲタって・・・
155 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 12:27:48: >>153
それは絶対にないw
156 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 12:32:26: 今の役者にそんな気骨のある人なんかいないっしょ。

発言力ある役者もいないっしょ。
157 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 14:12:08: 何のためのカンザだ!?
158 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 14:13:17: 所詮カンザ
159 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 16:07:01: カンザに何を期待してるんだ？w
160 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 16:12:39: こんな時にしか、集客力のある奴が役に立つことはないだろう。
161 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 17:28:55: 人身御供って意味なのかと思った
162 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 17:34:53: 人柱？　ごわいよ
163 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 17:39:55: >>137
かんぽの宿のオリックスへの一括売却を止めたのは英断だけど、
丸の内の郵便局を反対しているのは鳩山の勘違いだよ。
あの建物には文化的価値なんて対してないし、
仮に残しておくとしても、一部を有効活用してビルにすることで十分だし、
あの場所にあんな意味のない建物をおいておくのはもったいない。
郵政民営化はああいう無駄な施設を処分して健全化することも目的の一つ。

歌舞伎座の立て替えと一緒にしたら、
かえって歌舞伎座ややこしいことに巻き込まれるから、混同しない方がいいよ。
164 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 17:45:28: というか、中央郵便局もガッカリビル仕様だったな。
完成予想図によれば。

都心にあんなのがボコボコ建ったら、気味悪くてかなわない。
165 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 17:56:54: ガッカリビルだから建て替え反対
今の建物が貴重だから建て替え反対

同じ反対でも全然違うね。
166 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 19:22:26: そうだ、カンザ！やってくれ！！！
167 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 20:21:10: >>165
同一人物の中にある両意見かもしれん
168 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 20:24:15: >>152
「ビルの中に入れてしまうこと」には揃って反対したね。

当たり前だが。
169 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 23:30:15: 当たり前だが？
170 ：重要無名文化財：2009/03/03(火) 23:58:36: >>164
ポストモダン建築って変なんだよ、もともと。
171 ：重要無名文化財：2009/03/04(水) 00:12:26: ポストモダン以前の問題
172 ：重要無名文化財：2009/03/04(水) 00:29:07: >>163

中央郵便局がどうなるか、まだわからないけど、次回の審議会では、
必ずこの話題になるはず。
そこへちょうどタイミング良く？歌舞伎座の建て替え案（こちらは
既に文化財に登録されてるし、同じ都市再生特別地区）が出る訳
だから、ちょっと見ものではある。
（松竹幹部もヒヤヒヤしているはず）
それがプラスに働くかどうかも、またわからないけど。
173 ：重要無名文化財：2009/03/04(水) 00:33:32: 補足

自分も正直、中央郵便局にはさほど心動かされるものは
感じないんだけど、「建築史上貴重」な存在ということ
になるかな。
（当時、ブルーノ・タウトが絶賛したらしい）

そういえば、桂離宮　→　中央郵便局　
　　　　　　東照宮　→　歌舞伎座
という対比もできるかもしれない。
174 ：重要無名文化財：2009/03/04(水) 01:24:02: >>171
確かに
175 ：重要無名文化財：2009/03/04(水) 02:04:45: 東京都に寄せられた苦情（1月分）の中に、
「歌舞伎座建替えに関すること」が２２件
あったらしい。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2009/02/60j2o100.htm

これに対する見解を聞きたいものだが・・・
176 ：重要無名文化財：2009/03/04(水) 02:40:16: >>175
石原は何件苦情が来てもこたえなさそうだけどなｗ
177 ：重要無名文化財：2009/03/04(水) 03:33:41: >>130

東京は観光都市を目指してるんだから、
歌舞伎座を失うことは損失！
178 ：重要無名文化財：2009/03/04(水) 06:52:44: 知事は五輪で頭がいっぱい。

人寄せみたいなこと言えば、逆に南座はあの建物だから行くってこともないし。
179 ：重要無名文化財：2009/03/04(水) 07:05:05: 歌舞伎座は、あの建物だから行くというところは十分ある。
南座より、外観、ロビー売店、１等座席、が魅力的。
180 ：重要無名文化財：2009/03/04(水) 07:06:24: 日本橋～銀座一帯を自転車で回ってみたら
とんだガッカリシテイでした
181 ：重要無名文化財：2009/03/04(水) 07:27:17: >>179
歌舞伎座の外観が魅力的か？w
南座の外観の方が上品で魅力的だぞ
182 ：重要無名文化財：2009/03/04(水) 07:37:49: どちらが上品かは別として、歌舞伎座のほうが
インパクトがあり、客を吸い込む吸引力がある。
183 ：重要無名文化財：2009/03/04(水) 08:56:52: >>179
全く同意
184 ：重要無名文化財：2009/03/04(水) 09:14:49: 意見書、締め切り日だな
185 ：重要無名文化財：2009/03/04(水) 15:10:08: 歌舞伎座は白がきいてるんだよね。
186 ：重要無名文化財：2009/03/04(水) 20:55:17: >>185
白の桃山。
姫路城と同じインパクト。
187 ：重要無名文化財：2009/03/04(水) 21:05:37: >>184
出したよー
188 ：重要無名文化財：2009/03/04(水) 22:00:44: >>181
１、京都まで通ってられない
２、行っても歌舞伎がかかってない
189 ：重要無名文化財：2009/03/05(木) 00:02:38: こないだ石原さとみの幕末伝だっけ？やってたな。
190 ：重要無名文化財：2009/03/05(木) 02:32:57: 建て替えで聞きたいことがあって歌舞伎座に電話したんだけど、
松竹に聞いてくれ、と言われた。
土地・建物の所有者は歌舞伎座じゃないのかな？
両者の関係がよくわからん。
191 ：重要無名文化財：2009/03/05(木) 03:23:55: >>176
５月の審議会は、
都議会議員も都知事も関係ない。

有識者の会合。
192 ：重要無名文化財：2009/03/05(木) 03:33:35: >>190
松竹が全権を所有しているのが（株）歌舞伎座てこったろ。
（株）ユニクロを動かしてるのは（株）ファーストリテイリングなのと同じ。
193 ：重要無名文化財：2009/03/05(木) 05:16:37: >>190
で、松竹電話したの？　あっちかけると担当者まで取り次ぎ取り次ぎで、客が途中で面倒になり切る。
そんなもんだよ。
194 ：重要無名文化財：2009/03/05(木) 22:59:31: >>192 >>193
途中で気分が萎えてしまい、結局挫折 orz
松竹の中に建て替えプロジェクトの部署があるようだね。
195 ：重要無名文化財：2009/03/06(金) 05:24:57: >>187
乙

なんとかなるといいんだがな・・・
196 ：重要無名文化財：2009/03/06(金) 21:24:39: 「和楽」最新号の広告
さよなら歌舞伎座特集の中の
「片岡仁左衛門　建築の魅力を語る」が気になる
197 ：重要無名文化財：2009/03/07(土) 00:18:03: ２３さんは設計オタクｗだから大いに口出ししてほしいな
198 ：重要無名文化財：2009/03/07(土) 07:39:35: 中央郵便局取壊し延期で石原発言が出たぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090306-00000588-san-l13

＞ひとつのモニュメントとして残すならば、（ＧＨＱが入っていた）
＞第１生命ビルと同じように、ああいう建物を表面だけはって残す。
＞歌舞伎座もそういう形でしているわけですからね。それで十分だと思いますな、私は」
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

隈研吾の案見たら全然残ってねーじゃんか。ウソ付くなぁぁぁぁぁぁぁｗ　
199 ：重要無名文化財：2009/03/07(土) 09:11:47: ttp://home.att.ne.jp/sun/osum/uti-30daiiti.html

第一生命館は外観はほぼそのまま。中は変わってしまったが、
マッカーサーの執務室を残してある。
松竹が出してる歌舞伎座の建て替え案とは大違い。
200 ：重要無名文化財：2009/03/07(土) 09:34:53: >>２００
201 ：重要無名文化財：2009/03/08(日) 00:20:51: http://www.waraku-an.com/

和楽って定期購読だけ？
誰か読んだかな？
202 ：重要無名文化財：2009/03/08(日) 00:46:48: ３月１４日のＴＢＳラジオ
「久米宏のラジオなんですけど」

テーマ：東京の好きな建築物

歴史的な建造物の建て替えに対するご意見もメールかＦＡＸで募集中

[email protected]（メール）

「久米宏のラジオなんですけど」
http://www.tbs.co.jp/radio/kume954/
203 ：重要無名文化財：2009/03/08(日) 00:51:00: >>201
図書館で読めるハズ
204 ：重要無名文化財：2009/03/08(日) 01:36:36: 書店に無かったか？
205 ：重要無名文化財：2009/03/08(日) 02:40:06: 【東京】石原都知事「建物の表面だけを残すことで十分だと思う」　
東京中央郵便局舎の全面保存に否定的な見解示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236388580/
206 ：重要無名文化財：2009/03/08(日) 13:21:30: >>202

歌舞伎座の話題ばっかりだと、番組が成立しないだろうから
他の建物の話題も別に送るといいんでは？
（中央郵便局とか、鳩山邸とかｗ）

一番残念だったのは正田邸かなあ。
207 ：重要無名文化財：2009/03/08(日) 15:25:18: >>206
なるほど！ありがとう

美智子さんの御実家は本当に・・・
208 ：重要無名文化財：2009/03/08(日) 16:41:03: >>104
都庁のメンテナンス費用、年間６０億。
総工費１６００億。
209 ：重要無名文化財：2009/03/08(日) 18:00:48: >>208
あれはバブル期の典型的な設計思想だから今と比べるのはかわいそう。
新宿都庁は丹下の設計だけど、そもそも有楽町にあった都庁の設計も丹下で、
有楽町にあった頃から、都庁は使いづらくて利用面的には構造の欠陥を指摘されてた。
そんな丹下が再び設計した新宿都庁も、
移転した瞬間から、設計思想には疑問符がつけられてた。
当時は、俺も都の出入り関係者だったからよく憶えているけど、
例えば、各部屋の窓際が奥行き数十センチの台になっているんだけど、
その台の中身は空洞だったりする。
基本的にお役所は書類がめちゃめちゃ多いので、そういうスペースがあれば、
その中身は収納スペースになっていると、すごく便利になる。
ところが、ある場所では収納スペースでありながら、別のスペースは単なる空洞。
中に配線や何らかのラインがあって空洞になってるんじゃなくて、意味のない空洞。
収納だったり空洞だったりすることに、何らかの方針があるわけでもない。
そんな不思議な「無駄」がたくさんあるのが今の新宿都庁。
建物としても不思議な建物で、出来てすぐの頃に水漏れ（雨漏り？）かなんかが起こって、
当時新聞でも大きく取り上げられていたよ。

ということで、都庁に関しては、最初から欠陥の建物。
そもそも当時は、改修することよりも、古くなったら建て替えれば良いという時代で、
マンションでもビルでも、当時の建物は見た目は派手でも欠陥が多い。
その象徴がいまの都庁ということで、今の建築物とは比べちゃ駄目なんだね
210 ：重要無名文化財：2009/03/08(日) 18:11:10: ちなみに、都庁を設計した丹下は、当時の建築設計業界に君臨していた人物。
そんな業界が、歌舞伎座の文化価値をどうこう言っても、実は説得力がない。

そもそも日本の建築物なんてものは、
半永久的に存在してほしいという哲学で作られているものが少ない。
とくに当時の東京ならなおさら。
それでも歌舞伎座が復活した頃の清水建設は、
たぶん日本の建築方法を伝統的に残していきたいという方向に向いていたんだと思う。
その点を、清水建設の立場で情報発信できれば、
建て替えよりも改修に向かう可能性はあると思う。

ただし、よく知らないけど、たぶん立て替えにしても改修にしても、
清水建設も噛んでるんだよね？
だとしたら、大規模事業のお客さんとなる歌舞伎座側の理屈を否定するような情報は、
清水建設の方からは出て来ないだろうね。

ということで、たぶん立て替えについての理屈については、
企業倫理の立場からも、あるいは建築構造理論の立場からも、
きっと正当性のある理屈として理論武装され、
立て替えの方向は変わらないと思うよ。

反対するなら、もう少し本気で頭を使って、足を使って、時間を使って、
実行する情熱ある人間が出て来ないと駄目だろうね。
211 ：重要無名文化財：2009/03/08(日) 23:40:34: >>210
清水建設は歌舞伎座の大株主みたいだし、
どんちょうにも清水建設と書いてあるｗ

明治生命館の場合は社内（竹中）にも何とか
残そうと頑張った人がいたそうだけど、
歌舞伎座はどうなのか？
（いたとしても声は上げにくいだろうな）
212 ：重要無名文化財：2009/03/09(月) 01:32:24: >>210
＞本気で頭を使って

「松竹に」本気で頭を使ってもらいたいが。
鎌倉シネマワールドが本気で頭を使った結果なら。
213 ：重要無名文化財：2009/03/09(月) 03:20:21: そりゃそうだｗ
214 ：重要無名文化財：2009/03/09(月) 07:31:06: 過去の失敗例を含めて現在の企業を評価するなら、
過去の成功例も含めなんとバランス悪いよ。
まぁ語るほどの成功例なんてほとんどないだろうけどw
少なくとも鎌倉シネマワールドのことをあげつらっても、
反対運動には何の得にもならないだろうねぇ。
215 ：重要無名文化財：2009/03/09(月) 10:37:10: いくら2chと言えど、「立て替え」ではなく「建て替え」と書いていただきたい。

説得力ある意見であればあるほど、「立て替え」にズルッときます。
216 ：重要無名文化財：2009/03/09(月) 11:14:01: きっといつも立て替えててあげてるんだよ。
217 ：重要無名文化財：2009/03/09(月) 15:17:18: >>210

立て替え → ×

建て替え → ○
218 ：重要無名文化財：2009/03/09(月) 15:44:14: >>209-210
>>214

反対派をなりすます賛成派ならスレ違い
219 ：重要無名文化財：2009/03/09(月) 20:33:27: 「松竹に」本気で頭を使ってもらいたいが。
鎌倉シネマワールドが本気で頭を使った結果なら。

213 名前：重要無名文化財投稿日：2009/03/09(月) 03:20:21
そりゃそうだｗ

214 名前：重要無名文化財投稿日：2009/03/09(月) 07:31:06
過去の失敗例を含めて現在の企業を評価するなら、
過去の成功例も含めなんとバランス悪いよ。
まぁ語るほどの成功例なんてほとんどないだろうけどw
少なくとも鎌倉シネマワールドのことをあげつらっても、
反対運動には何の得にもならないだろうねぇ。

215 名前：重要無名文化財投稿日：2009/03/09(月) 10:37:10
いくら2chと言えど、「立て替え」ではなく「建て替え」と書いていただきたい。

説得力ある意見であればあるほど、「立て替え」にズルッときます。
220 ：重要無名文化財：2009/03/09(月) 20:42:20: >>216
銀行に「立て替え」てもらうんだろ

建設費用を
221 ：重要無名文化財：2009/03/09(月) 23:16:00: >>219
↑　なんだこれ
222 ：重要無名文化財：2009/03/09(月) 23:45:55: 先日東京都庁に行って、建て替え計画案を全ページコピー
（８０ページほど）してきました。
223 ：重要無名文化財：2009/03/09(月) 23:49:57: まず、幕見席は残るようです。ガラス越しに歌舞伎を見る
ギャラリーというのは４階の左袖に設置されます。
（つまり、誰も座ろうとは思わない席）幕見席は４階の
平面図を見る限りでは２列、さらに立ち見も１列は確保される
ようです。
座席はトータルで２０００席。断面図を見る限りでは、
３階の後方では花道は相変わらず見られないと推測されます。
また、１階と２階の吹き抜けは新劇場にも残ります。
作り方次第では、今の雰囲気を残せるのでは。
224 ：重要無名文化財：2009/03/09(月) 23:53:52: 次に屋上庭園について。日本庭園で、ここで銀茶会
（銀座の商店街が主催している茶会らしい。現在は
銀座通りの歩行者天国で開催しているようです）なども
開催する予定らしい。植栽計画を見る限りでは、
樹木の本数は少なく、高さもあまり高くない樹木が
多いので、外見から見た場合はあまり目立たないと
思われます。
225 ：重要無名文化財：2009/03/09(月) 23:56:55: >>223
㌧ﾃﾞｽ
でも建て替え反対は外観重視なのでは？
226 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 00:01:39: 次に､かんじんの外観。意外なことに「ガラス張り」や
「簡素な装飾」といった記述は一切ありませんでした。
「低層部は現在の歌舞伎座の特徴的な意匠をベースに
しながら、白色系の洗練されたデザインの外壁として、
現代の技術を駆使し、新しい時代にあった優雅さの
感じられる正面外観の形成を図る」と記載されていました。
ただ、先日の報道で明らかになったイメージ図が
添付されていることは事実でありますが。
227 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 00:08:06: また、先日報道で流れたイメージ図では、歌舞伎座が
ビルに飲み込まれるように見えましたが、平面図や、
その他イメージ図を見ると、高層部はかなりセットバック
していて、松竹もそれなりに気遣いはしているのだなという
印象は個人的には持ちました。この計画案には、
「部材の再利用、再現」という項目があり、「現在の歌舞伎座の
記憶として、再利用可能な部材は新しい歌舞伎座に再利用、
あるいは再現することにより歴史の継承を図る」と記載され、
その文章の下には現在の歌舞伎座の意匠として「瓦屋根」
「欄干」「唐破風」の３点の写真が掲載されています。
個人的見解ではありますが、外壁を今と同様の白壁に
したうえで、これらの部材を生かしつつ､今と同様の
派手な装飾にすれば､現在の歌舞伎座の雰囲気は
かなり残せると思いました。
228 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 00:13:15: ただ、岡田歌舞伎座の大屋根を復活させるのは
きわめて難しいと感じました。前述の屋上庭園は
環境に優しい歌舞伎座という観点からかなり重視
しているようです。
８０ページほどの計画案のかなりの部分を環境、
高層化による交通量の変化、歩行者交通量の変化、
テレビの電波に与える影響に費やしています。
屋上庭園も緑化計画の重要な要素の一つになっているので、
屋上庭園計画をなくすことは困難と感じました。
229 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 00:16:13: 今でも立派なペンペン草が生えてるが
230 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 00:24:35: >>227

＞「部材の再利用、再現」という項目があり、「現在の歌舞伎座の
＞記憶として、再利用可能な部材は新しい歌舞伎座に再利用、
＞あるいは再現することにより歴史の継承を図る」と記載され、

「可能な部材は」とあるので、いざ保存しようとしたら、
やっぱり傷んでいてダメでした、ということにならない
保障は全くないですね。

それに、どこに再現するのか書いていないけど、外観の
装飾は簡略化するのだから、現在の位置に再現する訳
ではないです。
大阪ビルみたいに別の場所に置くだけでしょう。

だまされないようにしましょう。
真っ赤なニセモノです。
231 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 00:25:41: さらに、風環境の部分では「今後実施計画を行う中で、よりよい
風環境の確保に向けて､建物の外装や植栽計画の検討を進める
ものとする」との記載が。また、電気やガスなどの供給
処理計画の部分では、実施設計段階において関係機関と協議を
行い対応する」との記述が。
ということは、今の時点で実施設計はまだ正式には出来て
いないということか。ならば、外装については今からでも
改善の余地があるということか。
232 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 00:32:20: http://homepage1.nifty.com/tanboh/k_tatekae.htm
これが、松竹の岡田歌舞伎座復興計画の当初案です。
ようやく見つけました。松竹はこれらの案すべて含めて、
世論に問うべきです。
233 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 00:39:38: >>222
非常に乙

しかし・・・
234 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 00:44:48: 「都庁でコピー」

>>222
>>223-224
>>226-228
>>231
235 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 01:17:27: 出来てみたらば全く別物
ってよくある話だ
236 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 01:46:49: 壊してしまえば松竹のやりたい放題。
237 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 02:30:32: ＞高層化による交通量の変化、歩行者交通量の変化、
kwsk
238 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 06:07:05: 222乙

というか、、、、
>>232の当初の計画案でいいじゃん。全く問題ないじゃん。

どうして急にガラス張りとか言い出してんの？
現在のデザインに銭湯以外の問題でもあるの？
新時代のイメージがガラス張りなの？それって昭和の発想なんじゃないの？
新時代意識するんだったら歌舞伎なんてそもそもいらないんじゃないの？
世界中旅して各国津々浦々の建築家や日本文化愛好家や芸術家を尋ねて
バカが建てた芝居小屋はどれですかって聞いたら一斉に東銀座指差して
「愚ノ骨頂デース」って言われるくらい松竹はバカなの？潰れるの？
239 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 06:42:18: 同意。

>>232で何の問題も無い。
240 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 06:47:38: >>237
・・・考えたら２９階建てのビルだから、
サラリーマン帰宅の時間帯は、東銀座駅は大混雑。
241 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 19:58:50: >>232　乙です。
242 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 21:51:36: >>232

松竹当初案のカラー版があったよ。
http://www23.atwiki.jp/kabukiza/pages/21.html
243 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 21:57:56: >>228

別に大屋根を付けたら屋上緑化ができない、という訳
ではないでしょう。
極端にいえば、屋上緑化はどんなビルでもできるけど、
歌舞伎座は文化財で、かけがえのないものだから、
大屋根の復元を優先したって構わない。

他のスペースで緑化したっていいはずだし、
屋上緑化は取って付けたようなもんだ。
（復元したくないための言い訳。）
244 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 22:03:22: 歌舞伎座は文化財かもしれないけれど
かけがえのないものだと思う人がどれだけいるか
245 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 22:04:09: いるんじゃね？
246 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 22:13:30: 中央郵便局は、登録文化財にする、という方向で
納まりそう。

重要文化財派は不満だろうけど、「落としどころ」
としてはこんなものかもしれない。
鳩山大臣も、郵政も、反発しあったままではしょう
がない。
（焼き鳥より剥製っていう表現は、ちょっとヤダな）

郵政の計画では、今までの建物のほんの一部を残して、
大部分はいったん壊してレプリカで再現、というもの
だったが、残す範囲を広げざるを得なくなった。
（半分以上は残すのか？）
大阪の郵便局も同様になるのかな？
247 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 23:21:19: >>244

「文化財かもしれない」ではなくて文化財です。
248 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 23:30:52: そういう意味ではないかもしれないｗ
249 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 23:32:38: 賛成派うざい
250 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 23:35:02: とにかく松竹の計画案は人を馬鹿にしている。
日本の恥だ。
251 ：重要無名文化財：2009/03/10(火) 23:35:47: 悪いのはすべて石原。
252 ：重要無名文化財：2009/03/11(水) 02:13:11: 石原に投票した人じゃないの？
253 ：重要無名文化財：2009/03/11(水) 03:17:15: >>247
あらやだ誤読されてるわ
254 ：重要無名文化財：2009/03/11(水) 03:27:37: >>253
255 ：重要無名文化財：2009/03/11(水) 03:32:06: 歌舞伎座の建て替えに「賛成」する奴、集まれ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1235500510/
256 ：重要無名文化財：2009/03/11(水) 21:39:42: ∩ﾟ∀ﾟ∩age
257 ：重要無名文化財：2009/03/11(水) 23:44:46: >>252
すまん。投票した。
258 ：重要無名文化財：2009/03/12(木) 00:45:38: 太陽族か？
259 ：重要無名文化財：2009/03/12(木) 00:50:30: 青島さんに投票したら、計画が止まったなあ

懐かしい
260 ：重要無名文化財：2009/03/12(木) 00:58:00: 青島さんは都市博では計画を中止させたけど、
あとは役人の言うことをハイハイ聞いてただけ
だったそうだよ。
都市博が相当重かったようで、こりてしまった
みたい。

石原はもう少しこりてくれないと困るんだが。
一向に気にしないようだからなあ
261 ：重要無名文化財：2009/03/12(木) 01:30:48: 実家から一番近い大型スーパーはミッドタウンなので両親はよく使っているが、
中の銀行に行くのも郵便局に行くのも不便で解りづらく、しょっ中遭難の憂き目に合っている。
案内所のお姉さんにトシなのですみませんと言ったら、お若い方々も迷い抜いた挙げ句にカンカンになって来られます、と言われたそうだ。
母よ、新しい歌舞伎座もミッドの設計家が担当するのだとは、あなたに気の毒で言えなんだ。
262 ：重要無名文化財：2009/03/12(木) 02:28:43: 歌舞伎座がミッド化したら、今の地下鉄入口の混乱の騒ぎじゃないな
263 ：重要無名文化財：2009/03/12(木) 03:10:59: ホームも危ない。

ゲートを作らんと。
264 ：重要無名文化財：2009/03/12(木) 04:32:04: 三信ビルのほうが残す値打ち
あったと思う。

東銀座駅は大改造必要だろ。
それまで八重州回りのメトロリンク
でも迂回して貰うか。
265 ：重要無名文化財：2009/03/12(木) 11:11:20: 賛成派？
266 ：重要無名文化財：2009/03/12(木) 22:31:07: だな
267 ：重要無名文化財：2009/03/12(木) 22:52:23: >>264
三信ビル、素敵なビルだったね。
取り壊された後を見たくないので、意識的にあの場所は通らないようにしている。
268 ：重要無名文化財：2009/03/12(木) 23:00:26: ３月１４日のＴＢＳラジオ
「久米宏のラジオなんですけど」

テーマ：東京の好きな建築物

歴史的な建造物の建て替えに対するご意見もメールかＦＡＸで募集中

[email protected]（メール）

「久米宏のラジオなんですけど」
http://www.tbs.co.jp/radio/kume954/
269 ：重要無名文化財：2009/03/13(金) 06:08:05: コピペですか。
270 ：重要無名文化財：2009/03/13(金) 14:37:05: 構わん
271 ：重要無名文化財：2009/03/13(金) 19:08:51: だめ【歌舞伎座の建替プランに反対するオフ】却下
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235206677/
272 ：重要無名文化財：2009/03/13(金) 21:40:40: >>268

★東京中央郵便局や歌舞伎座などについては？
★歴史的建築物の保存については？
★リニューアルしてビルとして残す事には？

やる気満々？ｗ
273 ：重要無名文化財：2009/03/13(金) 21:47:23: >>272
狙い撃ちだなｗ

明日の午後１時にアラームを合わせた。
274 ：重要無名文化財：2009/03/13(金) 23:22:21: おとぽっぽの力で東京中郵の建物はとうとう一部保存になったな。
こんどは歌舞伎座の前でメガホンで叫んでもらおう。
「オレの生家と同じ人が作った建物を全部ぶっ壊すのはケシからん。保存しろ！」と。
275 ：重要無名文化財：2009/03/14(土) 05:10:07: >>268
メールしたよ。
276 ：重要無名文化財：2009/03/14(土) 05:51:12: >>274
それは有り難い。
鳩山事務所にお願いしよう。
277 ：重要無名文化財：2009/03/14(土) 10:55:26: 中央郵便局の場合は日本郵政との因縁が前からあって…。
社長を悪者にしてやろうという意図はあったみたい。
別に松竹とは利害関係がないからなあ。
278 ：重要無名文化財：2009/03/14(土) 12:34:42: ラジオ始まるよ

３月１４日（土）
ＴＢＳラジオ
「久米宏のラジオなんですけど」

テーマ：東京の好きな建築物

歴史的な建造物の建て替えに対するご意見もメールかＦＡＸで募集中

[email protected]
（メール）

「久米宏のラジオなんですけど」
http://www.tbs.co.jp/radio/kume954/
279 ：重要無名文化財：2009/03/14(土) 13:21:07: 【954kHz】TBSラジオ4675【JOKR】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1236962180/
280 ：重要無名文化財：2009/03/14(土) 17:44:21: 犯罪予告スレッドを立てた馬鹿がいます
↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1236953674/
【スレタイ】
ムーンライトながら放火します。

1 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 23:14:34 ID:9sJiC5Dw0
今夜が定期運転最終日。
上りの６号車～９号車のいずれかに火を放ちます。

118 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 01:08:15 ID:YarlscVf0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236953364/1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236953364/66

ふじぶさの方。同一人物か？

205 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 14:14:50 ID:tYoZJtIa0
「通報済み」に変更
http://yokoku.in/detail?num=10843
281 ：重要無名文化財：2009/03/14(土) 21:39:17: 聞けなかったけど…
藤森さん出たのか。

770 ：名無しさん＠ON AIR ：2009/03/14(土) 13:32:09.38 ID:qDMeGf+7
藤森先生キター

772 ：名無しさん＠ON AIR ：2009/03/14(土) 13:32:49.92 ID:ZuKWmSl2
路上観察学会ってあったなぁ

773 ：栗鼠 ◆i7EaODnuPc ：2009/03/14(土) 13:33:52.04 ID:Q09fG1mT
藤森ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!

895 ：栗鼠 ◆i7EaODnuPc ：2009/03/14(土) 14:47:53.16 ID:Q09fG1mT
電気ブランｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!

897 ：名無しさん＠ON AIR ：2009/03/14(土) 14:48:20.23 ID:zkwbS3dy
当時もっともハイカラな言葉が電気だったから
「電気」と付けた

899 ：名無しさん＠ON AIR ：2009/03/14(土) 14:48:30.64 ID:9ydoSVJM
電氣ブラン甘過ぎ

900 ：名無しさん＠ON AIR ：2009/03/14(土) 14:48:32.08 ID:ta1OzZK9
「電気ブランの神谷バー」ってLFでCM流れてる

903 ：名無しさん＠ON AIR ：2009/03/14(土) 14:49:57.96 ID:TXtYsAq8
番組のはじめに出てきたけど、日比谷の「三信ビル」は残しておくべきだった
282 ：重要無名文化財：2009/03/14(土) 22:06:07: テーマは、『東京。私の好きな建物』でした。

東京中央郵便局や歌舞伎座など、
最近、伝統的な建築物の保存が話題になっていますが、
東京の建物について、皆さんのメッセージを
紹介しながら番組を進めていきました。

★東京建築探偵団のメンバーとして、
　東京の建物を観察する活動を続けている
　東京・生産技術研究所教授の藤森照信さんに、
　電話で話をうかがいました。

http://www.tbs.co.jp/radio/kume954/entertain/
283 ：重要無名文化財：2009/03/15(日) 10:46:16: >>281
かなり長い時間、話してくれたよ
284 ：重要無名文化財：2009/03/16(月) 16:57:53: オフ板に「チラシ」
285 ：重要無名文化財：2009/03/17(火) 00:43:18: 藤森君は以前、「戦災にあってなければ重要文化財だろう」
言っていたが、今回は何かコメントがあったのかな？
286 ：重要無名文化財：2009/03/17(火) 01:26:45: ×戦災にあってなければ
○アメリカ軍が爆弾を落として燃やさなければ
287 ：重要無名文化財：2009/03/17(火) 07:31:38: 東京駅も重要文化財になったんだから、
歌舞伎座がなってもおかしくないかも。
所有者は同意しないんだろうけど
288 ：重要無名文化財：2009/03/17(火) 08:46:14: とりあえず、大勢でチケット争奪に参加するのはアリだろ？
誰か一人で独占するわけでもないし、
転売して儲けることが目的じゃないんだから、その集団の自由だよ。
もっともマイミク優先とかふざけた条件をいわれたら、俺なら参加しないけどね。
289 ：重要無名文化財：2009/03/17(火) 10:25:27: >>288
290 ：重要無名文化財：2009/03/17(火) 10:28:37: あ、誤爆ったorz
291 ：重要無名文化財：2009/03/17(火) 21:41:59: >>287
おかしくはない。
292 ：重要無名文化財：2009/03/18(水) 15:04:40: >>285
あったよ。
293 ：重要無名文化財：2009/03/18(水) 20:54:50: うぉ～、中身を聞きたいんだがｗ
294 ：重要無名文化財：2009/03/18(水) 23:32:12: 曽野綾子が産経紙上（3.18朝刊）で、中央郵便局問題（保存派）を
批判するついでに、歌舞伎座建替えにも一言。

「コンクリート造りの戦前の建物などに、文化財保護の目的に叶う
ものなどほとんどないだろう。」
「歌舞伎座は新しい建物にあの特徴のある蟇股（かえるまた）の
様式もきちんと取り入れているという。」

古いものはどうでもいいっていう国民ばっかりになったら、
曽野の本などまっさきに捨てられるぞｗ

それに、蟇股だけ残してどうしろっていうんだ？
（松竹の今後の言い訳は「蟇股は残します」になるのか？）
295 ：重要無名文化財：2009/03/18(水) 23:57:34: 曽野は石原と交友があるようだし、夫（三浦朱門、元文化庁長官）は
歌舞伎座再生検討委員会で、建て替え＋高層化を正当化した張本人。
間違っても建て替え反対とは言わないだろうな
296 ：重要無名文化財：2009/03/19(木) 07:53:40: やっぱり一般的にはどうでもいいわけでしょ。
入場料高いし、限られた人のものって感覚。
297 ：重要無名文化財：2009/03/19(木) 12:36:52: どうでもいい。
Byサイレントマジョリティー
298 ：重要無名文化財：2009/03/20(金) 00:27:23: まあ一生歌舞伎を見なくても別にどうということもないし、
歌舞伎座が保存されようとガラス張りになろうと無関心な
人も世間には多い訳だが、そういう問題じゃないだろよ。
299 ：重要無名文化財：2009/03/20(金) 18:25:01: どうでもいい。
By曽野綾子
300 ：意見書：2009/03/20(金) 18:30:45: １　容積率を大幅に緩和する根拠が不明確なうえ、東京都自身の
方針に反している
都市計画案では、容積率1220％と、大幅な緩和を行う内容になってい
ます。計画書等には数値の根拠が記載されておらず、事業者による
「都市計画提案」の数値をそのまま採用しているようですが、その
「都市計画提案」では「都市再生に貢献」という名目で容積率の緩和
を求めているようです。
現在まで残された貴重な歴史的建造物を取り壊す行為に対して、
容積率の緩和を認めるようでは、行政が取り壊しを推進しているよう
なものです。東京都自身が「東京都景観計画」に定める「歴史的建造
物の保存等による景観形成」という方針にも反しているものと考えます。
また、事業者の「都市計画提案」には「都市再生に貢献」する項目として
「みどり豊かな都市空間の創出」という項目を挙げていますが、こうした
大規模な事業にあっては特に目新しいものでもありません。また、
「環境負荷軽減への取組」を挙げていますが、超高層ビルの建設その
ものが環境に大きな負荷を与えるのですから、理由になりません。
これ程大幅な容積率の緩和を認める根拠がどこにあるのか、大いに
疑問です。
仮に今回の都市計画案が認められた場合、容積率の緩和によって、
事業者は大きなメリットを受けることになりますので、本来、事業者は
歴史的建造物の保存に向けて最大限の努力を払った計画を立て、
その上で「都市計画提案」を行うべきです。
事業者の「都市計画提案」によれば、唐破風など「再利用可能な部材は
新しい歌舞伎座に再利用することにより、歴史の継承を図る」としており、
この分を「努力」（貢献？）にカウントしてほしいのかもしれません。しかし、
この程度で歴史的建造物の保存に努力したとはとうてい言えず、大幅な
容積率の緩和は必要ありません。
301 ：意見書：2009/03/20(金) 18:32:41: ２　区域の設定が不自然である
計画図を見ると、北側の幅員４ｍほどの道路に面して、虫食い状の狭小
な敷地が残された形になっており、極めて不自然です。
都市計画運用指針によれば、「用途地域の区域等の境界は、原則として、
道路、鉄道その他の施設、河川、海岸、がけその他の地形、地物等土地
の範囲を明示するのに適当なものにより定めることが望ましい」とあり、
今回の場合、道路で区域を設定するのが大原則です。「都市再生」を謳う
のであれば、こうした虫食い状の土地を生じさせるべきではありません。
残された敷地に対して、超高層ビルの建設が及ぼす影響は非常に大きく、
土地の利用が大幅に制約されることが危惧されます。区域の設定について、
見直しを行う必要があると考えます。
302 ：意見書：2009/03/20(金) 18:33:31: ３　建て替え計画は確実なものか
事業者は当初、本年１月に建設計画の詳細を公表するとしていましたが、
経済状況の悪化から公表を８月に先伸ばしています（松竹及び歌舞伎座
の公式サイトによる）。また、報道によれば、役員が「腹案で変更もありえ
ます。総工費なども未定」（毎日新聞、2009年1月29日）と発言したそうです。
計画の大幅な変更を示唆しているとも思われる発言です。29階建の計画の
はずが、経済情勢によっては20階建になったり、10階建になったりするので
しょうか。
仮に、「都市計画提案」にある建て替え計画自体を見直す考えがあるのなら
ば、いったん提案を取り下げ、計画が固まってから再提出するのが筋では
ないでしょうか。
303 ：意見書：2009/03/20(金) 18:34:49: ４　学識経験者の提言を無視している
事業者は平成１７年に「歌舞伎座再生検討委員会」を開設しました。伊藤滋
氏を委員長に、河竹登志夫氏、三浦朱門氏、村上周三氏、日端康雄氏、
越澤明氏ら学識経験者を委員とし、東京都都市整備局都市づくり政策部長や
中央区企画部長・都市整備部長ほかもオブザーバーで参加していますので、
既に内容はご承知のことと思います。この再生検討委員会では、「現歌舞伎
座は（略）不完全なファサードデザインのままに放置されてきた。（略）戦災で
失われる前の絢爛なファサードに戻すべき」という提案がされています。
再生検討委員会の結論自体は、現在の歌舞伎座の全面的な保存を願う私
自身の主張とは異なった内容ではありますが、それでも「歴史的建造物に
対する配慮」という点において、一定の見識が感じ取れるものです。
しかし、今回の「都市計画提案」にある建て替え計画案は、上述した再生検討
委員会の提言を無視した形になっています。歴史的建造物である建物を取り壊し、
装飾を簡素化したガラス張りの劇場を新たに建てようとする計画には何ら歴史
や文化に対する配慮を感じることができません。
なぜ、再生検討委員会の提言から大幅に後退した「都市計画提案」を行ったの
か、その経緯が不透明です。単に建設費用の節約のためでしょうか。
304 ：意見書：2009/03/20(金) 18:35:43: ５　都市計画案の周知が不十分
歌舞伎座の建て替え計画は多くのテレビ・新聞・雑誌等で取り上げられており、
国内外で様々な関心を呼んでいます。今回の「都市計画案」は建て替え計画の
前提条件となるもので、重要な案件と考えられます。
それにも関わらず、東京都公式サイトのどこにも「東京都が歌舞伎座建て替え
計画に関わる都市計画案を策定した」旨の記述がありません。確かに「都市再生
特別地区・中央区銀座四丁目１２地区」についての記載はあります。しかし、銀座
四丁目１２地区といわれて、歌舞伎座を思い浮かべる都民はどれほどいるので
しょうか。意見書の提出期間もわずか2週間しかありません。また、公式サイトには
「関係区市の住民及び利害関係人」が意見書を提出できる旨の記載がありますが、
これを見て「中央区民以外は意見を言えないのか」と諦めてしまう人もいるのでは
ないでしょうか（自治体によっては、資格を制限するような文言を入れないものや、
「利害関係人には例えば公園の利用者も含まれる」など具体的に記述している例
があります）。以上から、都市計画案の周知が十分に行われたとは言えません。
305 ：長文ｽﾏｿ：2009/03/20(金) 18:39:06: 私は、バリアフリー化など施設の改善に異を唱えるもの
ではありませんが、上記のとおり、この「都市計画案」に
はいくつかの疑問点がありますので、「都市計画案」は
いったん白紙に戻すべきと考えます。
事業者は歴史的建造物の保存につき、（部材の再利用
でよしとするような）安易な策に走るのではなく、先年の
日本建築家協会や日本建築学会の保存要望書をふま
えて、あらためて十分な検討を行っていただきたいと思
います。
また、東京都は事業者への助言、指導を通じて、「歴史
と文化を生かしたうるおいと風格ある街並み」の形成を
目指していただきたいと思います。
歌舞伎座の保存再生により、日本の伝統文化が振興し、
東京という都市がいっそう魅力あるものとなることを願っ
ています。
306 ：重要無名文化財：2009/03/21(土) 00:09:40: 何だこりゃ？
307 ：重要無名文化財：2009/03/21(土) 00:14:43: コピペ荒らし？
308 ：重要無名文化財：2009/03/21(土) 22:24:36: 明日の東京マラソンでは、歌舞伎座前を通りますね。
http://www.fujitv.co.jp/sports/marathon/tokyomarathon2009/course_2.html
309 ：重要無名文化財：2009/03/21(土) 23:37:00: >>308

石原の顔がチラついてむかつくわいｗ
310 ：重要無名文化財：2009/03/22(日) 00:05:53: ・ディーゼルエンジン規制による環境改善
・新銀行東京によるダメ中小企業の救済
・貧乏家庭に塾費用の無利子貸付

あの顔と話し方は怖いけど、結構いい人だと思うよ。
311 ：重要無名文化財：2009/03/22(日) 00:48:51: >>310
んなわけないだろｗ
312 ：重要無名文化財：2009/03/22(日) 09:28:38: >>310
石原をいい人って評価するのって、
どんだけゆとりなんだよw
313 ：重要無名文化財：2009/03/22(日) 12:54:38: 人柄と実績を混ぜるなよ
314 ：重要無名文化財：2009/03/22(日) 13:24:48: http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237681911/
吉田五十八つながりだけど、大磯の吉田茂邸が全焼。
文化財を守るのも、壊すのも、人次第…。
315 ：重要無名文化財：2009/03/22(日) 14:33:14: 正直、正田邸や歌舞伎座の取り壊しよりも、
旧吉田邸の全焼の方が、
文化財としての損失は大きい。
316 ：重要無名文化財：2009/03/22(日) 20:37:56: 歌舞伎座自体、既に戦争で燃えてるからタフだよなｗ

吉田邸は見たことないけど、おそらく高度な職人技を
駆使した作品だったはず。
図面はあるだろうから、（その気があれば）再建は
できるだろうけど、再建できたとしても、取り返しが
つかないな。何とももったいない。
317 ：重要無名文化財：2009/03/22(日) 21:03:37: >>310は良純
318 ：重要無名文化財：2009/03/23(月) 01:34:26: 吉田茂邸はアタマのおかしな人の仕業だろうな。

さて一方ではまともなはずの人たちが、文化財の
破壊に加担している。
どちらが罪深いかは神のみぞ知る。
319 ：重要無名文化財：2009/03/23(月) 03:39:09: 火をつけたり爆撃したり無断で壊し始めたりするような
積極的な破壊はよくないが
すでに何度も建て替えた実績のあるものについて
そろそろ建て替えますというのを破壊呼ばわりは乱暴だろう。
320 ：重要無名文化財：2009/03/23(月) 07:42:49: 破壊でしょ？
放火とは違って、松竹は自分のものを
壊すんだから、犯罪ではないけどね
321 ：重要無名文化財：2009/03/23(月) 10:52:24: 石原の余計な物言いは犯罪的かもしれん
322 ：重要無名文化財：2009/03/23(月) 19:23:59: >>300-305

乙
323 ：重要無名文化財：2009/03/23(月) 19:55:40: 松竹の言う事など信用出来ん。
(大手興業&配給全部だが)
角座、朝日座、浪速座、
神戸、浅草の演芸場がどうなったか
知っとるか？
324 ：重要無名文化財：2009/03/23(月) 23:57:23: 新参なんでわからないけど…？
325 ：重要無名文化財：2009/03/24(火) 02:16:01: 考えてみたら、どうせ建て替えるなら歌舞伎座に固執
することもあるまい。
歌舞伎は国立劇場や演舞場に任せて、ビル経営に専念
したらどうなんだ。
326 ：重要無名文化財：2009/03/24(火) 02:41:42: 器に拘って
中身を存続させられなくなったら
それこそ文化の破壊。
327 ：重要無名文化財：2009/03/24(火) 21:48:53: だから歌舞伎の原点は河原に小屋がけだと（ry
328 ：重要無名文化財：2009/03/24(火) 22:06:10: 建物なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです
329 ：重要無名文化財：2009/03/24(火) 22:19:28: 浅草の川っぺりに中村座建てっぱなしにしとけよ。
330 ：重要無名文化財：2009/03/24(火) 22:24:50: 東京都ホームページに歌舞伎座建替えへの「都民の声」が載ってたよ。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2009/03/60j3o107.htm
331 ：重要無名文化財：2009/03/24(火) 22:44:09: 都民の声を聞いてます（聞くだけ…）っていうポーズだろｗ
332 ：重要無名文化財：2009/03/25(水) 01:08:29: 石原は文句を言わんのかな？
333 ：重要無名文化財：2009/03/25(水) 07:38:28: 実は俺も書いたんだけど、遠慮してここまで正直に書けなかった orz

>新聞で、歌舞伎座の建て替え案を拝見しました。
>決定までの経緯で、都知事から「銭湯みたい」という物言いがついたことがあったとのこと。

>あのような案では、世界に馬鹿にされると強く危機感を感じています。

ただこの（投書した）人の意見は部分保存＋高層ビル容認みたいだから、
東京都も都合いいように解釈するつもりかもしれん？
334 ：重要無名文化財：2009/03/25(水) 21:35:02: 結局のところ、反対運動がなかなか盛り上がらないのは、
反対派の中でも考えが３つに別れているからなんだろうな。
１、現在の歌舞伎座の外観を完全に保存して内部は総入れ替え。
　　（この場合は登録文化財継続）
２、現在の歌舞伎座のファサード部分のみを保存して
　　ビル化は容認
３、岡田歌舞伎座の大屋根を復元する。ビル化は容認。
　私は３番目の案を支持していますが、反対派も意見を
まとめないと、本当にガラス貼りになっちゃうよ。
335 ：重要無名文化財：2009/03/25(水) 23:34:28: うーん、まとめるのは難しいし、無理にまとめなくても
よいのでは。
今公表されている案はひどすぎる。
それだけでいいと思う
336 ：重要無名文化財：2009/03/27(金) 16:14:37: >>327は弥生時代の暮らしをしてろ

原点回帰
337 ：重要無名文化財：2009/03/27(金) 16:31:45: ビルはヒドイよ。
338 ：重要無名文化財：2009/03/29(日) 01:00:18: >>335　同感
339 ：重要無名文化財：2009/04/01(水) 14:23:14: どんなたてものにいつたてかえられるかもわからないのに
さよなら興行なんてよくやってるよね
340 ：重要無名文化財：2009/04/01(水) 16:14:07: さよなら詐欺
341 ：重要無名文化財：2009/04/01(水) 22:24:32: とりあえず計画は未確定（延期）でも、来年4月になったらとりあえず壊すんだろう。

そうしないと本当にサギになるからな。
342 ：重要無名文化財：2009/04/01(水) 22:34:38: ほんと詐欺まがいだと思う。

見識のなさ。
タイミングの悪さ。
不透明な物事の進め方。
歌舞伎という伝統で食っていながら伝統ある建物をぞんざいにあつかう無神経さ。
おまけに値段の高い長すぎるお名残興行。

松竹にはしんそこ失望した。
343 ：重要無名文化財：2009/04/01(水) 23:01:20: 失望というと希望があったものと思われる
絶望というのが正しい
344 ：重要無名文化財：2009/04/01(水) 23:43:35: 伝統のある建物ってほど伝統はないけどな
345 ：重要無名文化財：2009/04/02(木) 00:14:00: 確かにたいした伝統はないな。でも何年も歌舞伎座がなくて
やっと出来たと思ったら、ガラス張りの高層ビルで安い席も
ないとしたら、次の大地震で壊れるまで今のまま続けてくれ
た方がいいや。
346 ：重要無名文化財：2009/04/02(木) 01:43:59: >>344
もともと歌舞伎座は文明開化の時代に、上流階級が見ても
恥ずかしくない建物＋演劇が必要、ってことで建てられた
ものだからね。
江戸時代の歌舞伎小屋は凝った大道具もないし、もっと
ゴチャゴチャした代物だっただろう。
347 ：重要無名文化財：2009/04/02(木) 02:07:02: >>346
でもその重厚感が愛されてるんじゃない。
浅草公会堂や国立劇場で歌舞伎を見ても、あの華やいだ気持ちは味わえない。
348 ：重要無名文化財：2009/04/02(木) 02:35:07: >>347

歌舞伎座はまさに檜舞台って感じ。
349 ：重要無名文化財：2009/04/02(木) 03:30:11: そうだよな。
「花の歌舞伎座」とは言えても

「花の松竹座」「花の新橋演舞場」と言われても
あのビルや内装からは新派しか思い浮かばない。
350 ：重要無名文化財：2009/04/03(金) 00:27:46: いつできるか発表できないくせに壊すことが先行してるのは
どうもなあ
351 ：重要無名文化財：2009/04/04(土) 16:55:11: 新歌舞伎座は幕見席あるの？
明治座みたいに安い席はほとんどなくなっちゃうんじゃないか？
352 ：重要無名文化財：2009/04/05(日) 08:52:36: >>348
だからこそ、美空ヒバリも春風亭小朝も。
353 ：重要無名文化財：2009/04/06(月) 00:41:31: 松竹が大赤字なんだから高層化は仕方ないよ。

どうしても許せないってんなら松竹の借金を立て替えるか歌舞伎部門を買収するしかない。
354 ：重要無名文化財：2009/04/06(月) 10:55:25: 更なる赤字であぼーんｗ
355 ：重要無名文化財：2009/04/06(月) 16:25:21: 最近は黒字でもあぼーん多いから
つぶれないでくれれば上等。
356 ：重要無名文化財：2009/04/07(火) 23:50:52: この世界恐慌時代に高層ビルをたててたら
松竹はつぶれると思う。
357 ：重要無名文化財：2009/04/08(水) 00:54:54: >>353

大赤字なのにまた借金する不思議
358 ：重要無名文化財：2009/04/08(水) 02:39:41: 三菱地所の役割ってどうなんか。
高層ビルの建設費を負担するのかね？
359 ：重要無名文化財：2009/04/12(日) 19:56:53: >>356
ホントだよｗ
360 ：重要無名文化財：2009/04/12(日) 22:28:34: つくづく愚かな松竹でありますww
361 ：重要無名文化財：2009/04/12(日) 23:31:58: 最初は歌舞伎座の経営基盤を築くために超高層ビルを
建てるって言っていたんだが。
今や超高層ビルのために共倒れになりかねない感じ？
362 ：重要無名文化財：2009/04/13(月) 01:56:42: >>361
だいたいが遊興費から削ってくからねえ。
オペラやバレエも大苦戦してるよ。
363 ：重要無名文化財：2009/04/14(火) 11:58:31: >>361

そう。
364 ：重要無名文化財：2009/04/14(火) 12:37:47: ジリ貧で確実に倒れるか
チャンスに賭けるか
ビル憎しの人は後者で倒れたほうが
恨み甲斐があっていいのかもね
365 ：重要無名文化財：2009/04/14(火) 15:55:50: チャンスすらも無いんだが・・・
366 ：重要無名文化財：2009/04/14(火) 22:44:41: 松竹が倒れたら国立劇場がなんとかするだろう。
367 ：重要無名文化財：2009/04/15(水) 01:20:05: 東劇や新橋演舞場を売り払えばなんとかなるんでは？
368 ：重要無名文化財：2009/04/15(水) 01:50:57: 劇場部分を歌舞伎以外にどう使うかも考えて
おいた方がいいと思う。
武道館みたいな設計にしておけば、将来の
東京オリンピック施設にも使える。
369 ：重要無名文化財：2009/04/15(水) 02:46:44: >>368
はあ？
370 ：重要無名文化財：2009/04/15(水) 17:31:25: 東劇いらなくね？
371 ：重要無名文化財：2009/04/16(木) 01:32:53: 東劇は処分するつもりじゃないか、に１票。
372 ：重要無名文化財：2009/04/16(木) 10:35:59: 東劇ビルは松竹関連の会社が入ってるから、
新しいビルに移動するとコスト削減にもなるし、
東劇ビルを売却すれば資金にもなる。

個人的には映画の試写室も新しくしてくれれば、なお嬉しい。
373 ：重要無名文化財：2009/04/17(金) 01:32:22: 歌舞伎座に手を付けないで、東劇の建て替えか何かで
どうにかできないのか、っていうのは検討してるんだ
ろうね。
374 ：重要無名文化財：2009/04/17(金) 07:08:51: 歌舞伎座の耐震や内装するための改築・改装が建前なんだから、
歌舞伎座に手を付けないなんて論外に決まってんだろ？
何頓珍漢な事言ってんだよw
375 ：重要無名文化財：2009/04/18(土) 02:19:23: 歌舞伎座を取り壊さないで残す（改修は必要に応じてする）って
言う意味のつもりで書いたが、言葉足らずか。すまんな orz
376 ：重要無名文化財：2009/04/18(土) 06:15:09: 建て替えじゃなくてビルが乗っかることに反対なんだよオリャア。
でも東劇と同時に建て替えるほどの予算はないだろうから
必要に迫られたアッチに複合されちゃうんだろうな。
377 ：重要無名文化財：2009/04/20(月) 20:40:25: どうせもうすぐ地震はあるから壊れてから建て直せばそれでええ
378 ：重要無名文化財：2009/04/20(月) 22:27:33: >>374
老朽化データを公にしてないんだからｗ

文藝春秋の質問状にも回答せずｗ
379 ：重要無名文化財：2009/04/21(火) 22:53:00: 心底酷い会社だ。
380 ：重要無名文化財：2009/04/23(木) 00:24:43: 大正時代に建てられた部分は劣化してないけど、
戦後に修復された部分が劣化してるんじゃないか、
という説もあるようだが。
いずれにしても、詳しいデータが公表されてないので、
部外者にはわからんね。
381 ：重要無名文化財：2009/04/24(金) 00:16:27: データ公表も無しに取り壊し。

さっさとサヨナラ公演。
382 ：重要無名文化財：2009/04/25(土) 12:50:23: 興行の世界には色々ややこしいことがあるんだろうか。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1240338480/
383 ：重要無名文化財：2009/04/29(水) 09:36:25: 日本橋高島屋の建物が文化財指定になり、
修復するにも現状維持しなければならず、文化庁の許可がいる様になったと。
歌舞伎座も文化財指定だろ？
あの形を崩して勝手に建て替えていいのか？
384 ：重要無名文化財：2009/04/29(水) 11:11:25: >>383
早急に文化財に指定するべきだった・・・
385 ：重要無名文化財：2009/04/29(水) 13:09:33: 今建替える必要性って何？
386 ：重要無名文化財：2009/04/29(水) 14:02:26: さよなら公演でチケットをご祝儀値上げして、
その金額に世間が慣れたのを良いことに高い値段を定額にする魂胆
387 ：重要無名文化財：2009/04/29(水) 14:34:11: 慣れないよ
回数減ったよ
388 ：重要無名文化財：2009/04/30(木) 00:49:11: >>383
高島屋も高層ビル建てる計画があったけど、重要文化財指定の
メリット（隣のビルに容積率を移転できるらしい）があるので、
全面保存することを決断した模様。

歌舞伎座も東京駅みたいに復原すれば重要文化財にできるん
じゃないのかな？
指定されるメリットがあれば、の話だけど。
今は登録文化財だから、取壊すには許可はいらない（届出だけ）
389 ：重要無名文化財：2009/05/02(土) 15:39:09: 松竹の考えは理解できない
世界恐慌時代、投資減退、ビルも余るだろう時代に
文化遺産をつぶして高層ビルをたてる。自爆テロみたいなもんだ。
竹中平蔵やオリックス宮内にインチキ話で洗脳されたのだろう
390 ：重要無名文化財：2009/05/02(土) 18:18:02: テナントの入りが悪くて、しかもさよなら公演も思ったほど振るわず、
さすがの鈍な松竹も頭抱えてるだろうな。
391 ：重要無名文化財：2009/05/02(土) 21:12:57: カウントダウン時計やっちゃうところとかねｗ
392 ：重要無名文化財：2009/05/02(土) 21:39:22: 料金つり上げサヨナラ公演を１６ヶ月やるということは
もっと料金の高い落成記念公演なんか２年はやるつもりなんじゃないか。

>>391
それにカウントダウン時計ね

発想が全部外しているというか
建て替えの済む前にクライスラーと化してしまうのではないだろうか
393 ：重要無名文化財：2009/05/02(土) 22:44:43: むしろクライスラーでいいな
394 ：重要無名文化財：2009/05/02(土) 23:27:31: オフィスの需要は厳しいみたいだけど、
マンションだったら売れるんじゃない？
395 ：重要無名文化財：2009/05/02(土) 23:50:11: 自宅に歌舞伎座があるのっていいなあ
396 ：重要無名文化財：2009/05/03(日) 00:37:40: ものすごい住んでみたい！けど家賃すごそうだね。。。
住人にはフリーパスとかあったら嬉しい
397 ：重要無名文化財：2009/05/03(日) 14:14:43: 確かに住んでみたいけど、自宅があの建物はイヤダ…orz
398 ：重要無名文化財：2009/05/03(日) 17:10:21: 住人割引とか住人フリーパスって面白いね
家賃かなり高そうだけど
399 ：重要無名文化財：2009/05/03(日) 17:58:30: フリーパス…
面白いけど金出して通ったほうが絶対に安いと思う（笑）
東銀座なんて住居として快適な場所では特にないし
400 ：重要無名文化財：2009/05/04(月) 16:17:01: 建て替えプランも正式発表できないまま高額のサヨナラ興行を続ける。
松竹はもう少しまともな会社と思っていたが……。

先代幸四郎一門みたいにまとめて造反して貰いたいな。
401 ：重要無名文化財：2009/05/04(月) 18:24:59: いつから松竹は芸能界の社会保険庁に成り下がったのだろうか？
402 ：重要無名文化財：2009/05/05(火) 03:27:13: >>394
松竹スクエアの上部数階も実は住居になってるから（松竹スクエアレジデンス）
ビルになったら余ったフロアをマンション化することもあるかもね。
歌舞伎座レジデンス・・・
403 ：重要無名文化財：2009/05/05(火) 16:09:02: じゃあいっそ歌舞伎座辞めて全部マンションにしたら？

老舗松竹が歌舞伎座跡地であなたの豊かな東京ライフを約束します
銀座で暮らしてみませんか
東銀座駅徒歩０分！　銀座駅徒歩３分!! 新橋演舞場も間近
404 ：重要無名文化財：2009/05/05(火) 19:46:50: 歌舞伎役者は歌舞伎マンションに住まわせる（強制）
405 ：重要無名文化財：2009/05/05(火) 22:46:11: 松竹社員も住むべし
406 ：重要無名文化財：2009/05/06(水) 00:54:26: 福が隣とかw
指導が酔って暴れてるとかw

ネタ作りには事欠かないね
407 ：重要無名文化財：2009/05/07(木) 00:32:48: オシャレなビルになればいいな☆
408 ：重要無名文化財：2009/05/07(木) 00:34:57: ガラス張りをすべて海老が蹴破ってごらんに入れます！
409 ：重要無名文化財：2009/05/07(木) 05:33:59: ビルを上げての大歌舞伎！
410 ：重要無名文化財：2009/05/07(木) 12:12:15: 高層階からの宙乗り相勤し候

なんか調子に乗ってコクーンみたいな小屋を併設しそう
411 ：重要無名文化財：2009/05/07(木) 23:15:31: そこまで乗る調子があれば良いがなorz
412 ：重要無名文化財：2009/05/07(木) 23:42:54: 誰かれなく「木挽町！」って掛かる
413 ：重要無名文化財：2009/05/08(金) 00:06:58: こけら落としは、海老蔵奮闘公演なわけですね。わかります。
414 ：重要無名文化財：2009/05/09(土) 15:45:01: >388
高島屋は残す程の建物じゃないけど、まー大変な金と時間かけて、筋交い入れたからな。
新館は早く建て直さんかい！渡り廊下なんてガタが来とるわ。
415 ：重要無名文化財：2009/05/11(月) 21:28:41: こけらおとしをやるまえに
歌舞伎座のない何年かの間に歌舞伎人気は凋落してると思う
416 ：重要無名文化財：2009/05/18(月) 00:53:50: その可能性大。
417 ：重要無名文化財：2009/05/18(月) 00:55:36: お年寄りは亡くなり、新規ファンは作れず。凋落間違いなし。

隼人あたりはジャニーズに拾われて終了。
418 ：重要無名文化財：2009/05/18(月) 01:41:24: 先行き暗いねぇ。
でも変なビルが完成したら、新しいものみたさで新規開拓されるかもしれない。
419 ：重要無名文化財：2009/05/18(月) 22:39:51: 歌舞伎座の２１年２月期決算短信によると「極力現在の劇場の
外観を継承しながらもバリアフリーへの対応や利便性の
向上に配慮した劇場にいたしたく引き続き検討を重ね、
近い将来その計画の詳細を公表する予定」との記載が。
この文書が発出されたのが４月１７日。
先日のガラス貼りを再検討して見直そうとしているのか、
あるいは松竹的にはガラス貼りで現在の劇場の外観を
継承していると考えているのか。
前者であることを願いたいが。
420 ：重要無名文化財：2009/05/19(火) 00:18:46: 「極力」かあ。
「継承」って、ガラス張り案公表時から言ってますけど。
421 ：重要無名文化財：2009/05/19(火) 11:19:37: 29階建てビルが19階になるくらいじゃないかね。
422 ：重要無名文化財：2009/05/19(火) 15:42:15: あとの計画も日程も公表できぬままメインの劇場を閉じたがる松竹。

実に不可解な会社だ。
423 ：重要無名文化財：2009/05/19(火) 21:59:37: 22日に都市計画審議会があるね。
これが通ると超高層ビルの条件を１つクリア
したことになるのだが…
424 ：重要無名文化財：2009/05/19(火) 22:23:22: 超高層ビル案は通ると思う。

かんじんなのは、高層ビルを認めることに対する見返りとして
現在の歌舞伎座に限りなく近いデザインのファサードの
保全を求める意見に、審議会が言及するかどうかだ。
425 ：重要無名文化財：2009/05/19(火) 23:31:41: 高層ビルにする時点で、現在のファサードにこだわる必要がないと思うんだが。

だからヘンチクリンなビルになる。
ビルにするならするで、もうちょっとまともなデザインを考えてくれと言いたい。
426 ：重要無名文化財：2009/05/20(水) 01:06:10: この不況でいま高層ビル化してもデメリットが多いだけだと思うんだが。
427 ：重要無名文化財：2009/05/20(水) 01:36:28: 自分とこは何とかなる、銀座だしーぃ、みたいに思うてるんじゃないですかね、マツタケ。
428 ：重要無名文化財：2009/05/20(水) 22:50:58: 実際に何とかなるだろ。あの場所なら。
429 ：重要無名文化財：2009/05/21(木) 00:02:17: 単なる高層ビルになるのは余りにも味気ない…
430 ：重要無名文化財：2009/05/21(木) 00:09:13: こんな記事があった「今年のトレンドは歴史的建築物と超高層の組み合わせ」
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/column/20090205/530185/

トレンドはともかく、全部壊すよりは少しでも残す方がマシだと思う
431 ：重要無名文化財：2009/05/27(水) 22:48:19: 区議の方が都市計画審議会の模様を書いてます。
ttp://blog.goo.ne.jp/kodomogenki/e/40aa0c44c9ddda165fc348ba0c5135f7

檜舞台の板を贈呈かいっ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243428678/
432 ：重要無名文化財：2009/05/30(土) 11:25:57: >>431

歌舞伎を知らなさそうな小児科医区議に期待してもしかたないね
433 ：重要無名文化財：2009/05/30(土) 12:31:06: 都市計画審議会では、何の意見もつかず、通過…
これでもう、ほぼ決定。
434 ：重要無名文化財：2009/05/30(土) 23:39:13: しかしこの最悪の経済状況の中、高層ビルを建てるとはつくづく馬鹿な会社だ。
435 ：重要無名文化財：2009/05/31(日) 12:45:32: で、いつ頃こけらおとしになるの？
436 ：重要無名文化財：2009/06/13(土) 08:39:28: >>433
ああああああああ
437 ：重要無名文化財：2009/06/16(火) 23:29:03: 壊す前に役者の案内で歌舞伎座見学会催してくれないかな

サインと握手とお土産つきで３０００円くらいなら行く
438 ：重要無名文化財：2009/06/21(日) 12:57:30: >>437
それやるとしたら桁が違うんじゃない？
439 ：重要無名文化財：2009/06/21(日) 18:37:34: サインと握手とお土産いらないから3000円でお願い。
440 ：重要無名文化財：2009/06/22(月) 23:47:00: 自分いちばん見てみたいのは楽屋風呂
女形さん用の女湯とかあるのかな
441 ：重要無名文化財：2009/06/23(火) 10:57:31: 女形用の風呂があっても、女湯ではない。
442 ：重要無名文化財：2009/06/23(火) 23:56:36: 詳しそうだから聞くけど女形はトイレも女性用？
443 ：重要無名文化財：2009/06/25(木) 05:49:23: しのぶちゃんがガイドさんになってかわいく案内して欲しい！
鼻息荒くついてゆきますﾌﾝﾌﾝ
444 ：重要無名文化財：2009/06/26(金) 23:43:13: 先月の都市計画審議会の議事録が載ってました。
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/keikaku/shingikai/pdf/giji185.pdf
（P16-17付近）
【松村委員】（略）石原知事の横やりがあって（略）デザインが
変わったと。何なのかということなんですけれども、これについては
マスコミが報道したとか、いろいろな風聞があると思うんですけれども、
ここで、事実関係についてははっきりさせていただきたいというふうに
思います。（略）事実関係だけでいいですから、はっきりさせていただ
きたい。

【瀧本参事】この新聞の報道は私どもも拝見しておりますけれども、
新聞の報道に対して、私どもとしてどうこう申し上げるというのは
差し控えさせていただきたいと思います。

…この後も松村委員が食い下がるが、のらりくらりでかわされて
しまってますね。
445 ：重要無名文化財：2009/06/26(金) 23:55:37: 横やりって言っちゃうか。
446 ：重要無名文化財：2009/06/27(土) 22:17:25: そんでいつになったら発表するんだ！
447 ：重要無名文化財：2009/06/28(日) 00:58:18: 8月？　来年2月？
448 ：重要無名文化財：2009/06/29(月) 13:20:59: 閉館だけ決まってて壊す日程もまだ未定なんだっけ？
449 ：重要無名文化財：2009/06/30(火) 01:49:18: 工事期間の短縮を考えるだろうから、閉館したら即取り壊すのでは？
450 ：重要無名文化財：2009/06/30(火) 02:07:59: 大阪の新歌舞伎座も閉館ですね。
最近、歌舞伎興行はやってなかったようだけど。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246245639/
451 ：重要無名文化財：2009/07/01(水) 02:06:45: >>448
文芸春秋で文化庁の人が「せめて記録保存してくれ」って書いていたから
多少は調査してから壊すのかも。
全くの推測だけど。
452 ：重要無名文化財：2009/07/01(水) 08:35:51: 明治村だか大正村だか昭和村だかに
移築保存っていうのはないのかな？
453 ：重要無名文化財：2009/07/06(月) 21:44:41: 移築保存いいね
454 ：重要無名文化財：2009/07/07(火) 14:20:35: >>450
ここは場所を変えて（上本町）だから、来年には再開場。
でも歌舞伎はやらんでしょう。
455 ：重要無名文化財：2009/07/13(月) 15:56:21: >>452
そんな費用があったら（ｒｙ
456 ：重要無名文化財：2009/07/13(月) 22:59:25: 篠山紀信の写真集が再刊されてたけど、
前より高くなったのか？
457 ：重要無名文化財：2009/07/20(月) 11:04:31: >>456
あれって再刊なのか。ありがとう。
458 ：重要無名文化財：2009/07/21(火) 19:56:54: >>455
それでも移築して欲しい
459 ：重要無名文化財：2009/08/09(日) 23:01:20: 反対！！
460 ：重要無名文化財：2009/08/16(日) 00:50:16: また歌舞伎座の新しい写真集が出るみたいです。
（9月2日発売、2500、安斉重男撮影）
出来はどうなんでしょ？
461 ：重要無名文化財：2009/08/26(水) 20:23:05: age
462 ：重要無名文化財：2009/08/26(水) 23:20:50: 劇場棟は４階建て
舞台間口や客席数は現在と同規模（１８５９席）
桟敷や幕見席なども作る
瓦屋根、唐破風、欄干などは現在の部材を可能な限り再利用する
新たにエレベーターやエスカレーターを設置
建て替え中は新橋演舞場で年間10～11カ月歌舞伎公演を行う
463 ：重要無名文化財：2009/08/27(木) 07:31:32: 石原ざまあｗ
464 ：重要無名文化財：2009/08/27(木) 08:06:00: 歌舞伎発信センター所長は観翁ですかwwwww
465 ：重要無名文化財：2009/08/31(月) 00:07:50: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251532575/
ビジネスニュース版か
466 ：重要無名文化財：2009/08/31(月) 14:10:40: 歌舞伎座の上には銀座東急ホテルが入って欲しかったのに～。
演舞場がそうであるようにオフィスビルなんて使えねえ。
劇場の上には社交場＆飯食い処という発想が何故ない!?
467 ：重要無名文化財：2009/09/01(火) 01:00:18: ttp://ginza.keizai.biz/headline/photo/994/
ぼわっとして細部がよくわからんのだが、前の案より
マシになっているのか？
468 ：重要無名文化財：2009/09/02(水) 10:43:19: >>467
劇場前面は現状を生かすってことだから、後ろの高層ビルを我慢できるなら
劇場としての顔は保存されたんでないの。
469 ：重要無名文化財：2009/09/02(水) 19:04:53: これって後ろのビルの正面は昭和通りを向いてるの？
窓も何もないのっぺら坊に見えるんですけど。
470 ：重要無名文化財：2009/09/02(水) 21:07:08: >>469
ねえ、馬鹿なの？　死ぬの？
471 ：重要無名文化財：2009/09/02(水) 21:38:12: どうにもマンガチックなパース図なんだけど。
あまり突っ込まれないように誤魔化してるようだなｗ

後ろのビルは全面ガラス張りのようですね。
472 ：重要無名文化財：2009/09/02(水) 23:46:45: げ、やっぱりガラス貼りか？
地震の時危ないなあ。年寄りの多い所なのに。
クラシカルな歌舞伎座との相性はどうなのよ。
473 ：重要無名文化財：2009/09/03(木) 00:11:46: この景況感で、建て替えできるよね……

いや、日曜に
同業種のなりふり構っていられないっていう、
商道徳のなさをみちゃったんでね…
474 ：重要無名文化財：2009/09/03(木) 01:08:39: どう立替え方を取り繕うとも、
単体の劇場として残すということが
出来ない以上は、
歌舞伎の殿堂ではなくなってしまう
ような気がします。
逆にいえば、どんな建物であろうが、
単体で歌舞伎座なら、歌舞伎の殿堂
といえるのではないのかという気がします。
475 ：重要無名文化財：2009/09/03(木) 01:18:02: >>470さんへ
多分、自分のどこが無知なのか、わからんと
思うよ。469さんは。
子供だったら、教えるべきだとは思うけど。
ケアレスミスかもしれないな。
476 ：重要無名文化財：2009/09/04(金) 01:30:06: >>470,475
歌舞伎座ビルのことを考えたんでは…？
477 ：重要無名文化財：2009/09/04(金) 21:17:15: うなぎ蒲焼発祥の地は埼玉ですよ。　人気順↓埼玉NO1は高橋や　

ttp://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Saitama/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Food_and_Drink/Restaurants/Sea_Food/Unagi_and_Dojo/

人気順↓東京NO1は駒形ドゼウ　

ttp://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/tokyo/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Food_and_Drink/Restaurants/Sea_Food/Unagi_and_Dojo/
478 ：重要無名文化財：2009/09/05(土) 01:03:12: つまり、不況で金がないから原型を生かす、と。

不幸中の幸い。
479 ：重要無名文化財：2009/09/05(土) 01:31:18: 単体の建物でさえあれば、設計は篠原演芸場と同じで良いと思います。
480 ：重要無名文化財：2009/09/05(土) 12:31:18: >>478
>在るものをできる限りいかす方が、
新地にして新しいもの建てる方より、
諸々、費用は嵩む筈だが。
481 ：重要無名文化財：2009/09/05(土) 21:28:39: 瓦屋根にするようだから、普通のビルより
手間とお金がかかりそうだ。
482 ：重要無名文化財：2009/09/07(月) 06:24:46: 新地にするだけだって

中のもの再利用できるか吟味しながらより

一気にはつってしまったほうが楽だし時間もかからない
483 ：重要無名文化財：2009/09/07(月) 07:36:14: 普通は更地って言わねーか。それとも伝芸的語彙ってことか？
484 ：重要無名文化財：2009/09/07(月) 08:53:33: さらちと鬱と新地が先にでる

石原慎太郎に口だけじゃなく予算もださせりゃいいのに → マツタケ
485 ：重要無名文化財：2009/09/07(月) 11:15:22: おいらのは“さらち”で更地がでてくるな。次候補が新地だた。
486 ：重要無名文化財：2009/09/17(木) 13:59:03: 署名ＴＶで歌舞伎座の前で街頭署名をするとか呼びかけてますよ～～。参加しないのぉ？？
487 ：重要無名文化財：2009/09/17(木) 19:50:00: 歌舞伎座は建て替えるなら、そっくりそのまま再現してほしい。
488 ：重要無名文化財：2009/09/17(木) 21:30:58: >>487
ご希望ならそうしますが。>487が50億くらいポンと出してくれればね。
489 ：重要無名文化財：2009/09/18(金) 22:59:16: 元々松竹は再現するつもりだったんだが、石原が余計なことを
言ったせいで台無しになった。
あのボケ老人には早く退場してほしい。
490 ：重要無名文化財：2009/09/18(金) 23:35:11: 板違いだけど、民主党の新銀行追及、築地移転反対で
窮地に陥りそうな石原。
オリンピック招致失敗なら引退だろ。
491 ：重要無名文化財：2009/09/19(土) 00:52:17: 石原が窮地なら気分のいい人もいるかもしれないが
日本全体が窮地となると誰も笑えなくなる
492 ：重要無名文化財：2009/09/19(土) 01:21:58: 日本も先行き暗いし、歌舞伎も同じかな。
寂しいよ
493 ：重要無名文化財：2009/09/24(木) 03:33:39: 乞食に逆戻り
494 ：重要無名文化財：2009/09/24(木) 21:32:08: >>490
10月2日に結果が出るよ。

>>493
何のこと？
495 ：重要無名文化財：2009/09/27(日) 13:15:45: かぶきもすいたいしてかわらこじきにぎゃくもどりということだろう
496 ：重要無名文化財：2009/10/06(火) 00:03:10: 丸の内の三菱一号館が明治の建物に忠実に再現していいかんじ
どう考えても復元の方がウケる流れでしょ
497 ：重要無名文化財：2009/10/06(火) 00:23:32: >>496
あれいいよね。うらやましいと思ってしまった
赤レンガを当時の製法のままで何百万個も再現させて中国からもってきたとか
細かいところ（建物裏側の排水管とか）まで設計図どおりに復元したとか
なんだやればできるんじゃん！お金があれば！とくやしく思いますた
498 ：重要無名文化財：2009/10/07(水) 00:14:25: 三菱一号館復元は「プロジェクトＸ」で取り上げても良いくらいの
すばらしい試みだよね。今月号の雑誌「新建築」を読んで
改めてそう思いました。営利を追求する三菱地所がこれなのに、
何で文化を追求する松竹がと言いたくなりますよね。
499 ：重要無名文化財：2009/10/07(水) 22:54:20: >>498
同意ですねえ。
志の違いだと思いますよ、
500 ：重要無名文化財：2009/10/09(金) 20:19:44: 新歌舞伎座はエスカレーター設置を望む
客席もゆとりのあるものにしてほしい、国立のように
501 ：重要無名文化財：2009/10/09(金) 23:46:40: もしエスカレーターもないし座席も狭いんじゃ、
建て替える意味が無いよ…
どの席からでも花道が見える、っていうのは
無理かな？
先月勧進帳見たんだが、花道が全く見えなくて、
すごい損した気分ｗ
502 ：重要無名文化財：2009/10/10(土) 02:43:10: 現歌舞伎座の１階席は柱が邪魔してて見難い、柱のそばの席が回ってくるとガックリする。
503 ：重要無名文化財：2009/10/10(土) 11:15:45: もらいもん切符ばかりでなく、一等かいなよ
504 ：重要無名文化財：2009/10/10(土) 13:03:21: >>500
バリアフリー化するって言ってるじゃん
505 ：重要無名文化財：2009/10/10(土) 23:51:26: 座席数は減らさないような話を前に聞いたけど、
そんなにゆったりスペースを取れるのかね？
506 ：重要無名文化財：2009/10/11(日) 18:54:26: 歌舞伎座の新舞台の間口は同じにするのかいな？
国立ぐらいの間口のほうが見やすいんだけど
507 ：重要無名文化財：2009/10/11(日) 19:15:52: あの間口がなきゃ、歌舞伎座じゃない
508 ：重要無名文化財：2009/10/11(日) 21:14:31: 新しくなっても毎月のお稽古はロビーでやるのでしょうか

むしろ稽古ができるようなロビーのつくりにするのでしょうか
509 ：重要無名文化財：2009/10/16(金) 02:20:55: スレ違いだと思うが、歌舞伎の初心者スレとかないの？
510 ：重要無名文化財：2009/10/16(金) 09:59:26: 伝統芸能初心者質問スレというのがあります
511 ：重要無名文化財：2009/10/17(土) 00:10:04: >>510
tnx!! 行ってみる
512 ：重要無名文化財：2009/10/19(月) 20:50:42: >>501
花道対策として、天井近くにオーロラビジョンみたいのを
付けるのはどう？
>>508
稽古場は造るんじゃないのかな？
513 ：重要無名文化財：2009/10/19(月) 21:48:23: マリンスタジアムみたいにオーロラビジョンが拍手や手拍子を誘導する形式だったらイヤだ
514 ：重要無名文化財：2009/10/22(木) 01:10:01: >>498
三菱一号館を壊したことがそもそも問題だったんだけど、もう当時の人も
いないだろうからそれは置いておくとして、今回の復元は考えられる限り
すごい手間とお金をかけてやってるよね。
丸の内開発の原点だ、っていう意気込みもあるんだろうけど。

歌舞伎座も中途半端にイメージを残しましたとか、部材を残しましたとか
アリバイ作りでやってもいいものはできないだろうと思うよ。
そこが残念。
515 ：重要無名文化財：2009/11/02(月) 22:10:57: >>512
新橋演舞場に花道を写すモニターがあるのにやっと昨日気が付いた。
ちょうどモニター真下の席だったんで、それさえ見えなかったんだが orz
516 ：重要無名文化財：2009/11/18(水) 02:16:17: 産経に隈のインタブーが載ってたよ
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/arts/091117/art0911170811000-n1.htm
517 ：重要無名文化財：2009/11/19(木) 00:24:55: 記事読んでもいい予感はしない
新しい根津美術館も評判はあまり…
行った人からは「なんだかな～」みたいな話ばかり聞くし
518 ：重要無名文化財：2009/11/19(木) 00:57:48: >516
「銀座４丁目の角から見ると、歌舞伎座の屋根が見えるでしょう。
あの感じに日本的謙虚さがある。パリのオペラ座が、通りの突き
当たりにあるのとは違う。」

これって立地条件の差の話じゃないの？
歌舞伎座は元々演劇改良運動の産物だから、通りの突き当たりに
敷地が取れれば、当然そういう建て方をしただろう。
わざわざ日仏文化論みたいに語られてもピントがズレてる感じ。
519 ：重要無名文化財：2009/12/09(水) 21:30:34: 日本の誇るべきものが無くなる…
520 ：重要無名文化財：2009/12/10(木) 09:43:27: カンザが
「別に今の歌舞伎座の外観がなくなってもいいんじゃね？
っつーか、そんなに古いもんでもないしw」
と言ったらしい。
521 ：重要無名文化財：2009/12/10(木) 10:19:10: そう言われれば確かにそうだ。
522 ：重要無名文化財：2009/12/12(土) 02:26:36: 大正時代から建ってるから十分古いよ。
都内にでは戦前に建てられた劇場はもうないと思う。
523 ：重要無名文化財：2009/12/12(土) 02:31:35: アメリカが悪い
524 ：重要無名文化財：2009/12/12(土) 05:40:07: >>522
> 大正時代から建ってるから十分古いよ。

今の歌舞伎座は、戦後だぞ。
まぁ勘三郎は、
「昔は風呂屋や寺みたいな芝居小屋じゃなかったんだから」
って感じで話してたんで、明治初期以前のことをさしてるんだろう。

まぁ、要するに「江戸っ子は建物に固執しない気風なんだから、
たかが数十年の歌舞伎座なんざぁ、有り難がるほど新しくない」
ってこった。
525 ：重要無名文化財：2009/12/13(日) 00:12:44: カンザは歌舞伎座には神が宿ってるとか言ってたから
建替え反対だと思ってた。
まあ伊勢神宮なんかは20年ごとに建替えてるが
526 ：重要無名文化財：2010/03/06(土) 21:15:37: 隈の浅草観光文化センターの計画図をみると不安が募る。
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?siteID=1169823&id=13397611

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090123/529879/
527 ：重要無名文化財：2010/03/08(月) 22:51:22: 東京新聞に記事が載ってました。どういう建物になるのかねえ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/tradition/CK2010030602000203.html
528 ：重要無名文化財：2010/03/10(水) 01:26:30: >>526
これはないわ…
529 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 20:48:45: >>524
二言目には、馬鹿のひとつおぼえみたく
風呂屋というが、それって、風呂屋が
貧乏人が行くとこの象徴だ、みたいなニュアンスが
あるよね。
それに印象だけでものを言って、まるで
国宝の彦根城見て、ラブホもみたい
、田んぼの中の成金の家みだから、
恥ずかしいっていうようなもんでしょ。
破風をお風呂屋さんでしか知らない人間の言説が
なんではばをきかすんだろ。
だいちＩ知事だって、田舎出のサラリーマンのせがれ
の癖に、少し、なんだか家柄あるようなふり
しすぎてない？
530 ：重要無名文化財：2010/03/28(日) 21:12:16: >>529
ばあちゃん、日本語大丈夫？
531 ：重要無名文化財：2010/04/17(土) 10:28:32: 隈研吾の建築って奇を衒いたいだけじゃね？
532 ：重要無名文化財：2010/04/23(金) 22:45:26: ＹＥＳ
本人は自然な建築と言ってるが
533 ：重要無名文化財：2010/04/24(土) 03:08:23: 銀山温泉の藤屋は本当に酷いな
その他にも素人見でもダメダメな建物が多い
この熊さんの絶賛されている作品て何だ？
534 ：重要無名文化財：2010/04/26(月) 01:04:14: 代表作はＭ２です
535 ：重要無名文化財：2010/04/26(月) 01:54:46: 確か松竹本社は熊さんじゃない？
536 ：重要無名文化財：2010/04/28(水) 20:09:40: ニュース見てきたけど

…なんか、建築家が誰かってのは分かりやすいけどそれ以上の価値ないデザインだなあ…
こーゆー細い縦とガラス張りが好きなんですね、ってのはアピールできてるけどさ
537 ：重要無名文化財：2010/04/29(木) 00:15:57: 建築家の作品作りに利用されちゃったな。
538 ：重要無名文化財：2010/04/29(木) 00:23:31: これから人口がへる時代に、土地の有効活用というのがバブルを引きずっているよな。作る前から時代錯誤。あんな屁みたいなデザインだめ。
539 ：重要無名文化財：2010/04/29(木) 00:58:04: >>538
壊した後で価値に気が付くのかもしれないが
ま、その前に歌舞伎が終わっちまわないかが
心配だけど
540 ：重要無名文化財：2010/04/29(木) 01:12:00: 熊さんを馬鹿にするな！
541 ：重要無名文化財：2010/04/29(木) 10:04:49: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%88%E7%A0%94%E5%90%BE
水／ガラスはちょっと見てみたいな。
542 ：重要無名文化財：2010/04/29(木) 11:55:26: 昨日今日のニュースやワイドショーで歌舞伎座が話題になるたびに
新完成予想図が写るが、みんな反応が微妙だ。
後ろのビルガラス張りにしたら前の入り口部分と合わないで激しく浮くんじゃないか？
543 ：重要無名文化財：2010/04/29(木) 22:32:33: ガラスならガラス、現代建築なら現代建築ででいいんだけどさ、
中途半端に大正時代の形だけ入れても壮絶にかっこ悪い。
石原はこれ、いいと思ってんのかな　細かい柵も掃除しにくそうだし
ADK松竹スクエアみたいな方がさっぱりしててまだマシに思える
544 ：重要無名文化財：2010/04/29(木) 23:03:50: 石原は全部ビルにした方がいいって言ったんじゃ
ないの？
役者や世間が反対したから、折衷案で今の面影を
残したデザインを考えているようだが、何となく
中途半端な代物になりそうな危惧は感じるｗ

今でも、周りをビルに囲まれてるわけだから、
調和してないって言えばそうなんだろうけど。
こまかな装飾を見ると、昔の職人技を感じるなあ。
545 ：重要無名文化財：2010/04/29(木) 23:07:06: 石原はんは今の歌舞伎座のことを「千と千尋の神隠し」の
油屋みたいな古臭い建物と言って否定したからね。
546 ：重要無名文化財：2010/04/30(金) 02:12:15: 石原はまだ続投する気満々のようだが
替わりの人はいないのか～
547 ：重要無名文化財：2010/04/30(金) 04:28:21: 後ろのビルを光学迷彩にすればいいんだ
3年後くらいならそれくらいのテクノロジーがあるだろう
548 ：重要無名文化財：2010/04/30(金) 11:34:01: アホは、「銭湯みたいで好きじゃない、パリのオペラ座のようにしたほうがいい」
とのたまわっていたらしい。石原は小説の才能はあるが、審美眼は0だな。
田舎ににパルテノン神殿風のパチンコ屋があるが、そんなものがお好みらしい。
歌舞伎座が銭湯に似ているんじゃなくて、銭湯が歌舞伎座のような様式を模倣したんだろ。
少しは勉強してから物を言え。
周りの環境から突出した異次元空間だから観光資産になるのに、理解できていない。
549 ：重要無名文化財：2010/04/30(金) 20:16:39: 歌舞伎座つぶすなんて、都知事ばかか
550 ：重要無名文化財：2010/04/30(金) 21:45:58: つぶさなきゃ金が動かんだろ
551 ：重要無名文化財：2010/04/30(金) 22:57:04: 歌舞伎座つぶさなきゃ、役者と客が地震で潰れるんだよ。
552 ：重要無名文化財：2010/05/01(土) 00:50:31: 馬鹿というか、知恵がないよな

耐震化する方法はいろいろあるんだよ
553 ：重要無名文化財：2010/05/01(土) 02:14:33: アメリカに燃やされるか
地震で壊れれば納得するのか
554 ：重要無名文化財：2010/05/01(土) 03:37:00: ただでさえ味気のない高層ビルばっかりなのに、また一つ重要な建築が消えていくね。
東京観光にいった友達の外人があまりに殺風景すぎて残念だといってた。
ガラス貼りの高層ビルにするなんて金のことしか考えてないんだろうし、
もう見に行くこともないだろうな。
555 ：重要無名文化財：2010/05/01(土) 07:27:34: 地震で崩れなくはなるだろうが、
ガラスの雨が降りそうだな。
556 ：重要無名文化財：2010/05/02(日) 00:18:42: 金剛組に設計依頼したほうがいいと思う。現代の建築家はみな
モダニズムに囚われているから様式主義建築は無理だよ。
557 ：重要無名文化財：2010/05/02(日) 01:31:29: 金剛組ｗ
屋根の勾配なんかはかなり微妙なものらしいね。
558 ：重要無名文化財：2010/05/02(日) 10:29:57: http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272463041/
【社会】名残の歌舞伎座、千秋楽…60歳の建物に別れ - 東京
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★：2010/04/28(水) 22:57:21 ID:???0 ?PLT(12556)
建て替えのため来月取り壊される東京・銀座の歌舞伎座は２８日夜、最後の公演となる
「御(お)名残(なごり)四月大歌舞伎」千秋楽を迎え、大勢の観客らが約６０年の
歴史を誇る建物に別れを告げた。

この日は午前中から劇場前に多くの人が詰めかけた。満員の会場内では午後８時ごろ、
最後の演目「助六」が始まり、坂東玉三郎さんに続き市川団十郎さんが花道に
姿を見せると、「成田屋（市川家の屋号）」と叫ぶ大向こうの声が、ひときわ高く響き渡った。
新しい劇場は、２０１３年春にオープンする。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/04/28[22:57:18] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100428-OYT1T01022.htm

8 ：名無しさん＠十周年：2010/04/28(水) 23:30:03 ID:M+azttR/0
行く人は分かってると思うけど、
場当たりな増改築を繰り返して変な構造になってるから、
改築が必要なのは明らかだったな。

10 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 02:12:26 ID:ey6yqGBR0
>>8
でもあの変な構造が迷路みたいで好きだった！
甘栗の匂いはもうしなくなってしまうんだね。
寂しい。
559 ：重要無名文化財：2010/05/02(日) 10:31:21: 12 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 09:35:57 ID:n4GimTML0
まあ老朽化とかバリアフリーとかいうのは口実で、高層化して儲けたいって
ことなんだけどな。クマーを使う辺りとか分かりやすい

15 ：名無しさん＠十周年：2010/04/29(木) 20:30:09 ID:A+88lsbs0
>>12
歌舞伎部門は黒字だけど、映画は大赤字の松竹が、高層化してテナントで
儲けたがってるんだよね。テナントが入る保証もないのに。
故・中村歌右衛門（6代目）は「私の目の黒いうちは絶対認めない」と
言ってたらしいけど、今の役者でそういう人はいなかったのかな。

21 ：名無しさん＠十周年：2010/04/30(金) 17:21:30 ID:xsQhaG+nO
>>15
格だの形だのにこだわるばかりに
松竹自体がつぶれたりゴールドマンあたりに買われたら
歌舞伎そのものができなくなるから
テナントビル化して歌舞伎やらせてもらえるならそれでいい
という考えなんじゃね？

いくら歌舞伎部門が黒字でも
外資の手にかかれば「パチンコ屋にしたほうがもうかる」
という理由で劇場潰されるだろうしね。
560 ：重要無名文化財：2010/05/11(火) 01:50:07: ひょっとしてもう取壊し始まってますか？
561 ：重要無名文化財：2010/05/11(火) 02:02:35: >>560
10日夕方ぐらいの情報では、歌舞伎座の中にあった大道具等必要な荷物の
整理・搬出は完了したそうなので、近日中に取り壊しも始まるのではないでしょうか？（推測）
元々中旬から取り壊しって言ってたし。
562 ：重要無名文化財：2010/05/11(火) 02:05:44: 垂幕や提灯が外されているから、建物自体はよく見える
563 ：重要無名文化財：2010/05/11(火) 02:17:46: 土曜日あたりにポスターを手にしたふつうのおばさん（数人）が
出入りしていたが、やはり関係者（元社員とか）だったのかな？
裏口から舞台裏にずんずん入っていくおばさんも目撃した。
564 ：重要無名文化財：2010/05/11(火) 19:27:19: 本日、外周が白いパネルで囲われ始めた様子
ツイッターの中に書き込みがありました
565 ：重要無名文化財：2010/05/11(火) 19:34:00: ぃょぃょ見納めかよ～
566 ：重要無名文化財：2010/05/11(火) 23:21:24: 1925年に建てられたというと、85年間建っていた訳だが、
むしろ今までよく頑張った、というべきなのだろうか。
今から85年後に、果たして松竹歌舞伎をまだやっている
んだろうか。
まあ、俺も当然生きてはいないが…
567 ：重要無名文化財：2010/05/12(水) 15:00:22: 85年後は中国領になっていて、京劇をやっている悪寒。
568 ：重要無名文化財：2010/05/12(水) 21:57:10: 別にいいよ。
ここに来てる連中は誰一人生きてないからｗ
569 ：重要無名文化財：2010/05/13(木) 00:40:19: 原点に戻って、遊女歌舞伎や野郎歌舞伎を！
570 ：重要無名文化財：2010/05/13(木) 01:50:01: それを言うなら、阿国歌舞伎だろ。
571 ：重要無名文化財：2010/05/13(木) 02:21:35: 今は若手が伸びているから後20～30年は大丈夫だろう。
その先は知らん。
572 ：重要無名文化財：2010/05/13(木) 23:03:28: 今日は関係者の内部見学会があったようですなあ
自慢されたぜ、クソッ
573 ：重要無名文化財：2010/05/13(木) 23:08:37: >>572
入場料取っても結構人が来るかもよ
回り舞台の仕掛けとか揚幕の中が見られるなら
1万円くらい払ってもいいｗ
574 ：重要無名文化財：2010/05/14(金) 00:02:21: 歌舞伎座を愛してる人間にとっては裏ツアーは垂涎ﾓﾉですな
一儲けできると思うけど
そこはやっぱり聖域だから客は入れさせないのでしょうかね
575 ：重要無名文化財：2010/05/14(金) 01:20:24: >>572
そういうのに招かれる人は歌舞伎なんぞ見たことが
ないという人だったりするんだよな・・・。

>>574
聖域というより、危ないからだと思うよ。
そんな場所はバリアフリーどころじゃないだろうし。
576 ：重要無名文化財：2010/05/14(金) 02:06:12: いやーあんまり舞台裏は見ない方がいいと思うな
色々知ってしまうと裏側が見えてしまって興冷めするもんよ
秘すれば花なりってね
577 ：重要無名文化財：2010/05/14(金) 23:03:51: 歌舞伎美人の特集で、山川静夫氏が「歌舞伎座懐かしい思い出、心に沁みる味」を
語っているけど、昔の歌舞伎座にあったようなバーを新歌舞伎座でも作ってほしい
578 ：重要無名文化財：2010/05/15(土) 22:46:39: もし作るんならぜひ３階に
579 ：重要無名文化財：2010/05/15(土) 23:37:14: 海外の劇場はじめ新国立劇場でも舞台裏ツアー人気の様だから
あるいは（期待）？外人さんには築地市場並みに受けるのでは？
580 ：重要無名文化財：2010/05/16(日) 00:33:19: 梨園の妻バーを妄想していたので、以前バーがあった事を知った時は感動した。
でも私は下戸なのでメニューはお茶とお菓子でサービス価格のほうがいいな。
581 ：重要無名文化財：2010/05/16(日) 04:31:42: バーいいよねぇ。。月替わりで妻たちがお酒作ってくれてたら最高なのに。
582 ：重要無名文化財：2010/05/16(日) 08:40:02: バー「おとわ」希望
583 ：重要無名文化財：2010/05/16(日) 19:31:37: バー「梨園」でも良いなｗ
584 ：重要無名文化財：2010/05/16(日) 19:37:44: >583
二丁目みたいな化け物中二階姐さんばかりになりそうｗ
585 ：重要無名文化財：2010/05/18(火) 00:06:31: 劇場のバーなのになんでそんなイメージ方向に流れるのか？ｗ
まあ桟敷とかVIP御用達の会員制バーを外からうかがうのもいいけど
一幕見や３階席客用に蕎麦とかも食える「日本酒立ち飲みバー」が欲しい。
586 ：重要無名文化財：2010/05/18(火) 00:37:26: 俳優祭の幕間シアターは２丁目のショーみたいで
大繁盛だったなあ・・・ｗ
587 ：重要無名文化財：2010/05/18(火) 00:38:53: 純子ママは私のものだからお店へは出せません
588 ：重要無名文化財：2010/05/18(火) 00:39:25: >>586
大人気で一度も見られたことがない・・・
歌江さんご健在のうちにぜひとも一度見たいものだ。
俳優祭以外でも、やってくれないかな。
589 ：重要無名文化財：2010/05/18(火) 01:40:38: 歌舞伎そばで日本酒とかいいですな。
回転が悪くなるけど。
590 ：重要無名文化財：2010/05/18(火) 23:55:38: >>588
前々回の俳優祭を見て、２ｃｈでレポしたせいかな？
ますます人気で、前回の俳優祭は売り切れが早まって
のんびりしてたら買えなかったorz
これからはやたらと情報書くのやめようかなｗ
591 ：重要無名文化財：2010/05/19(水) 02:10:33: いけず～
592 ：重要無名文化財：2010/05/20(木) 02:46:27: >>584
なんかソコだけ治外法権の自治領になりそうｗ

>>585
「1杯+あて → そば」で1000円、とかやってくれたら最高だよなぁ。
量はそんなに多くなくていいから・・・。

そんな俺は、歌舞伎座と演舞場の中間地点あたりにある、
某立ち喰いそば屋を活用している。
幕間に合わせて、芝居中に飲みだすのがおすすめ。
593 ：重要無名文化財：2010/05/22(土) 01:49:09: 歌舞伎そば再開を松
594 ：重要無名文化財：2010/05/23(日) 00:39:44: 今週は内装解体中の模様
595 ：重要無名文化財：2010/05/23(日) 00:49:51: 松竹座の正面部分だけ保存したように、歌舞伎座も残せばよいのに。
596 ：重要無名文化財：2010/05/26(水) 23:31:40: 歌舞伎そば、再開しましたか？
597 ：重要無名文化財：2010/05/27(木) 00:07:54: してますよ
598 ：重要無名文化財：2010/05/27(木) 00:43:03: 新歌舞伎座ではトイレで人と人とがぶつからないように動線を考えてほしい
599 ：重要無名文化財：2010/05/28(金) 07:57:22: >>567がズタズタに引き裂かれてミンチ状態で死にますように～
600 ：重要無名文化財：2010/05/28(金) 13:25:26: >>599
何故だ？　悪寒と言っているではないか。
それが嫌なんだろう、567は。
「別ににいい」と言っている568の方によほどがっかりするが。
601 ：重要無名文化財：2010/05/28(金) 19:52:07: あっちの人は日本人のフリして自分達民族の願望を書き込むからなあ・・・
602 ：重要無名文化財：2010/05/29(土) 21:32:11: >>599 や　>>601　のような
こういう人も歌舞伎ファンで、同じ劇場で、同じ時間に、同じ舞台を
見ている可能性もあるんだなあ。
603 ：重要無名文化財：2010/05/29(土) 21:51:59: 新しい建物、屋上庭園もできるのね。
604 ：重要無名文化財：2010/05/29(土) 21:52:27: >>603
どこ情報？
605 ：重要無名文化財：2010/05/29(土) 22:03:01: 建替え計画のその３に「屋上庭園」の整備と書いてある。
　↓
ttp://www.kabuki-za.co.jp/rebuild/about.html
606 ：重要無名文化財：2010/05/29(土) 22:36:13: 「屋上庭園」って愛煙家のための喫煙コーナーも兼ねてる気が…
607 ：重要無名文化財：2010/05/29(土) 23:32:26: なんか赤坂ＡＣＴシアターみたいになりそう。
608 ：重要無名文化財：2010/05/30(日) 15:39:37: 筋書見ながら、ゆっくり酒を飲めるバーがほしい。
609 ：重要無名文化財：2010/05/31(月) 21:34:21: 屋上庭園、誰かがペンペン草がはえてるみたいだと
言っていたな　orz
610 ：重要無名文化財：2010/06/02(水) 02:45:43: >>602は侵略願望の強いシナ人なんですね
611 ：重要無名文化財：2010/06/04(金) 01:50:32: いや日本文化の行く末を憂いているだけだろ
612 ：重要無名文化財：2010/06/06(日) 21:03:43: あっちの人や腐った団塊世代って
「もう日本はお終いだ～w」「これからは中国にやられ放題～w」とか
無責任に煽るクセがあるよね。
613 ：重要無名文化財：2010/06/07(月) 22:41:13: しつこいな、おまえ
スレ違いもいい加減にしておけよ
614 ：重要無名文化財：2010/06/09(水) 23:51:46: 朝日新聞に写真が載ってたけど、パネル板で囲まれた状態で
外見では大きな変化はないようですね。
615 ：重要無名文化財：2010/06/11(金) 23:19:43: 隈ならいい建築になるんじゃないか、っていう意見を散見するけど
どうなのさ。
616 ：重要無名文化財：2010/06/11(金) 23:51:01: 隈でいい建築になるわけないじゃん。
根津美術館の今の無残な姿を見てよ。
617 ：重要無名文化財：2010/06/12(土) 00:32:45: 多分、銀山温泉みたいな建物になると予想
http://www.fujiya-ginzan.com/top_jp.php
618 ：重要無名文化財：2010/06/12(土) 01:36:03: 根津美はそんなに悪くないと思ったけど、
まあガラスが好きだよねｗ
619 ：重要無名文化財：2010/06/12(土) 02:08:21: 隈の設計にはただ見た目の上辺だけの建築ではない「周辺環境を考慮した奥の深いメッセージ」が込められた作品が多く見られます。
620 ：重要無名文化財：2010/06/13(日) 12:26:15: 一から作り直すのだから外観より
とにかく舞台が見やすい客席にしてほしい、もうそれにつきる
演舞場みたいな「安い席は舞台見切れますぜ」な
腹のたつ空間はこりごり
621 ：重要無名文化財：2010/06/14(月) 02:34:03: 2000人詰め込んで、座席にゆとりを持たせて、
なおかつどこからでも見やすい、というのは
さすがの隈でも中々難しそうだｗ
622 ：重要無名文化財：2010/06/14(月) 03:54:45: しかも　シカン爺から、音響は壊されかかってる歌舞伎座と同等レベルを
保ってくれだの、大道具置き場が足りないので工夫してとも
言われてなかったっけ？
今、俳優側の長の立場なので、正式に要望出してそう
623 ：重要無名文化財：2010/06/14(月) 21:13:01: 新装開場後、前のほうがよかったーという声が聞こえてくるようだ
624 ：重要無名文化財：2010/06/15(火) 00:32:43: どうせ大したものはできないだろうと、最初から諦観
していれば、「思ったより良かった」という評価になる
のでは。

芝翫さんは大道具を置くスペースを倍（？）にしてくれ
と要望したと、どこかのインタビューで語っていたね。
625 ：重要無名文化財：2010/06/15(火) 02:07:13: 日曜日に近くに寄ったので撮影してきました
作業は内部解体中、ということらしいです
http://2ch-ita.net/upfiles/file2856.jpg
626 ：重要無名文化財：2010/06/20(日) 10:06:00: いよいよ覆われてきたみたい。
ttp://twitpic.com/1y0kgb
627 ：重要無名文化財：2010/07/15(木) 00:03:26: test
628 ：重要無名文化財：2010/07/26(月) 22:58:57: 規制解除記念