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【DS】偽りの輪舞曲 撤退4回目【SRPG】

1 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 00:51:36 ID:bb8Cyxd4
【タイトル】偽りの輪舞曲（いつわりのろんど）
【ジャンル】SRPG／ファンタジー
【発売日　】2007年8月9日
【公式ｻｲﾄ】ttp://www.success-corp.co.jp/software/ds/ituwari/

■過去スレや公式からの情報
・ストーリー分岐ありのマルチエンディングシナリオ
・マップは高低差なし、マス目は四角
・主要キャラは30人以上
・ルートマニューバシステムという、移動のライン上に居る敵に対して
　連続で攻撃を行ったり、ライン上の味方から支援を受けたりするシステムが特徴。
　移動のルートはプレイヤーが任意に決定
・最初タイトル募集中としてWebサイトが作られ、公募によりタイトルが決まった
・販売元のサクセスの過去のゲームからキャラクターのゲスト出演あり
・早期購入特典としてアートワークスが付属
・難易度は高め

■前スレ
　【DS】偽りの輪舞曲 第3楽章【SRPG】
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1186594261/l50

■関連スレ
　偽りの輪舞曲（ロンド） ネタバレ・攻略スレ
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1186506106/

■攻略
　偽りの輪舞曲（ロンド）　まとめウィキ
　ttp://www38.atwiki.jp/ituwari/

2 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 00:54:06 ID:B9n6qPiW
>>1
乙

3 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 00:54:28 ID:S6TGnrCa
1乙と言わざるをえない

4 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 00:55:02 ID:W5PkkhmR
乙

5 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 00:55:10 ID:lSUwVV3g
>>1
乙

改変したりテンプレネタになるような台詞がないなあ…

6 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 00:55:48 ID:NKAcCl0W
>>1乙

7 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 00:59:00 ID:2DEUGbUS
>>1
乙〜

8 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 00:59:34 ID:FlUVQd68
万全の>>1乙で迎えましょう

9 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 01:06:24 ID:ubWeq/+w
偽りの>>1乙

こんなに撤退が楽しいゲームは初めてだｗ
ロードないからスラスラできるし。


10 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 01:07:57 ID:0cNmaALf
なんか縁起が悪いスレタイだな
立て直してくる

11 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 01:09:39 ID:dete4kFW
>>10
待て待てｗ

12 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 01:10:11 ID:3XOOVSD8
スレタイが気に入らないからと言って立て直しか
マナー最悪だな

13 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 01:10:42 ID:S6TGnrCa
第3楽章よかましだと思うな条項

14 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 01:10:44 ID:2DEUGbUS
>>10
前スレで決まったじゃないかｗ

15 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 01:12:00 ID:0cNmaALf
やめときます
すみませんでした

16 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 01:13:44 ID:vdP8e57U
>>1乙
ついでに質問させてくださいｗ
今砦の所までクリアしたんですが、すでに４人がＬＶ１５以上。
しかし、誰のクラスチェンジアイテムも揃っていません・・・。
その場合、ＬＶ１５まで上がってるキャラはそれ以上上げないでおいた方がいいんでしょうか？
それともガシガシＬＶ上げしていいんでしょうか？教えてください。

17 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 01:28:56 ID:b8FdJP9e
CCのメリットは
・パラメータの上がり具合が良くなる
・CCしないと取得出来ないスキルがある

しかし、以下のような問題点もある
・そもそもアイテム不足で全員分など回らない
・LV15止めではとても先には進めない（人が多いはず）
・クリア後を考えると、調子に乗って片っ端からCCさせない方が良い仕様になっている

主力分のアイテムが集まれば即使うべきだろうけど、そうでなければ無視した方が良いと思われ

18 名前：16：2007/08/13(月) 01:43:20 ID:vdP8e57U
>>17
レスありがとうございます！
なるほど、ＣＣはすぐにしなくても大丈夫そうですね。
とりあえず１週目はＣＣ時のＬＶは気にせず進めてみますね。
それにしても、久しぶりに面白いSRPGだな〜。

19 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 01:53:06 ID:DXB3RarD
主人公の本名はなんなんだろう

20 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 02:09:22 ID:zpGo6xa9
覇道ルートやればそこらへん分かるよ

21 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 02:10:55 ID:3i5TJNur
ルキアが仲間になってから気付いた…
アンセム牢屋に置き忘れてきた……
サシャには可哀相な事をしたな。

それはともかく、黒固さん強いね。
アーマー系メインで使うのってビルフォード以来だわ。

22 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 02:34:56 ID:e8CiF4ct
ついに略されたよ黒くて固い人ｗ

名前で呼んでやれよ
俺覚えてないけど

23 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 03:02:12 ID:W5PkkhmR
マーガスだ…私の名前はマーガスだ！黒くて硬い人でも黒固さんでもない！


アーマー系ってこの人以外仲間になる？いま千人長と百人長二つがあるので
騎士系で一人だけクラスチェンジできるんだが、こいつしかアーマー系いない、
またはこいつ以外仲間になるの遅いならクラスチェンジさせようかと思うんだが。

24 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 03:04:59 ID:tZnfVcWY
練習4むずかすぃｗ

25 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 04:51:43 ID:8yo2OFna
黒固さん…黒い個体みたいだな
あとアーマー系はマーガスだけだよ

26 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 05:01:19 ID:BcNdoFwg
>>23
アーマーじゃないがそのアイテムはケイも使うよ

前スレ埋めようぜ？

27 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 05:33:32 ID:BcNdoFwg
前スレの1000なんてことを

28 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 07:08:50 ID:47daErSN
弓の射程に絶対入ってこない魔法使いうぜー

29 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 07:13:50 ID:scnH+l8N
初日は振るわなかったが、土日ですごく伸びたみたいだな
ＸＦを逆転して超えたって話も

30 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 07:18:25 ID:hD6nl+Fz
ﾇﾙｰﾇﾙｰ

31 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 07:35:34 ID:ZbY3Zopu
ひとまずクリア。
内容的に頑張ってはいるが、ランク付けするなら
ユグドラユニオンに一歩及ばないって程度だったな。

32 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 08:04:45 ID:ORcG3jJI
結構改善すべき所があると思ったな

33 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 08:52:56 ID:W5PkkhmR
>>25
おはようございました

サンクス、今マーガスを試練の旅に往かせた

34 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 09:05:09 ID:lw00m1vI
ユグドラはバグ多いからどっこい。もちろんＲ＋Ａみたいな自発的なやつは除いてもな。

ヒートコートはイグニートロアとセット使用でやっと一人前のスキルだな。
ゼドナ強すぎて出番ないが。

35 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 09:27:40 ID:/xhaEU4o
いままでスレを見ずにやってかなりの人数を仲間にしなかった俺参上！
LCシステムはいいな。他のゲームも真似してもいいくらい。（すでにあったらｽﾏｿ）
ウチのペラペラーズどもが何回救われたかわからん。

ところで腹黒王女が毎ターンMP回復してるんだが何故?
こいつのおかげでアビスゲート撃ち放題なんだが、
逆に言えば覇王ルートとやらにおっかなくて行けねー。

36 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 09:52:29 ID:LeMEL2wW
セルディックのLCっていみあんのか？

セルディック以上のLCがいてもセルデ子狙われるし。
あたりまえだが。

箱庭で、ボスと重装兵だけのこして余裕満々セルデ子重装に突っ込ませたら
ZOC持ちで、雷射程内に弾かれフェイズ終了。

セルデ子は、最後に行動させるもんじゃないな。

37 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 10:23:18 ID:47daErSN
やっぱりＬＣ高い奴より一撃で倒せる奴狙うのかね？

38 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 10:27:53 ID:UpgI0RZM
個人的には、チャプター形式の進行より
FFTみたいにマップを移動してフリーバトルとかクエストこなしながら
だらだらストーリー進める形式が好きだから、
次回はのほほんとした設定にしてマップ形式採用してほしいな。
汎用キャラも有ると良いけど、
そしたら固定能力のユニットを数を考えながら
進める将棋的な面白さが損ねられそうかな。

39 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 10:32:25 ID:ymfPiKcq
敵によって優先度が多少違うように設定されてるんじゃないかな。
敵Aは単純にLC高いユニット狙いだけど、敵Bは味方1に対してLC+補正入ってて、
敵CはLCよりもHP重視、みたいな感じで。
他にも、誤差±5程度なら無視するとかいった設定なんかもあるかも。推測だけど。

40 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 10:34:44 ID:nExllJ/7
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おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
難易度上げたいのは分かるけど、LCは飾りじゃないんだよ
仲間だけの時はLC有効な振りして、主人公は強制的に狙われるなら
LCの意味、ないじゃない　ちゃんと、LCの通りやろうよ
ねぇ、私の言ってること
LCの使い方、そんなに間違ってる？
少し、頭冷やそうか……

41 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 10:40:47 ID:7BBhtBbi
>38
こっちも個人的な話だが、マップ形式＆フリーバトルは眠くなるのであまり好きじゃない。
撤退機能があるからこれで十分フリーバトルの代わりになるような。
これだとレベル上げと本番に備えての戦略立てが同時に出来るし。


42 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 10:41:26 ID:ez0qVF3J
>>35
DevilForce3というマイナなSLGで狙われやすさっていう数値があった。
パシリシステムの走りみたいなのも自然と搭載されてたから、
そのソフトでSLGデビュした俺には凄く嬉しい懐かしい。

98SE以前のOSが入ってるPC放置してるんなら、買ってみてもいいと思うぞ。
コンパイル（ぷよぷよんとこな）製だから今じゃネットでデータだけしか買えないけど。

43 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 10:47:53 ID:UpgI0RZM
そうね。
別にゲームとしては撤退で良いバランスとれてるから好きなんだけど、
ゲームの世界観に浸りたいと言うか、観光したい派だからマップ式が好きなんだ。


44 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 10:49:43 ID:/xhaEU4o
>>41
大体同意だが難しくてレベル上げをせざるをえないマップで、
敵の数が多くて交戦まで距離があるマップだけは敵ターンが長くてイライラする。
さんざん言われているがオプションで敵の攻撃&移動アニメのON/OFFがあればよかった。

で、アウルが縮地のスキル持ちで意外と使えることに気がついた。
見えないけど命中率高い気がするので、ATKうｐのアクセつけて大暴れ。

45 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 10:57:25 ID:ymfPiKcq
しかし、買い物上手い連中はヤバイな。
1400持たせてアミュレット買いにパシらせたサシャが、予価1200のアミュレットと
ATK+2のを8個とかまとめて持ってきた。店のおいちゃんおまけしすぎ。
ルキアとかはどう考えても店先からパクってるような気がしてならんが。

46 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 10:58:32 ID:ymfPiKcq
違う、1300だｗ

47 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 11:05:07 ID:wHOY8JaU
>>44
縮地ならアルベリヒも持ってるよ。
あっちの方が耐久力・攻撃力共に上な気がするんだけど。

セルマがＨＰうｐと防御うｐを覚えてて結構堅いｗ
騎兵の攻撃一発耐えるとかどんだけ〜。
高等魔術理論・氷と氷のダメうｐも覚えるから師匠よか強いかもｗ
ＭＰで惨敗してるけどね。

48 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 11:06:10 ID:/xhaEU4o
>>42
やはりシステムの走りはあったのね。情報サンクス！

しかし与ダメ被ダメ、回避率命中率が分からないのは辛いな。
このへんのバクチ要素も含めて面白さと言える気がけど。

>>45
俺が店の親父ならサシャにはオマケする。手を出すと矢が飛んできそうだが。

49 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 11:10:59 ID:prIztp7f
「若き獅子」のマップってＺＯＣ持ちのマーガス無しだったら
どうやってクリアしたらいいか見当もつかん

50 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 11:18:56 ID:/xhaEU4o
>>47
アウルは意外と使えるレベル。アルベリヒはケイがパシリにレベル。
アルベリヒはOBの威力もおかしいぜ。主人公形無しです（最初から無いとか言うな）。

>>49
移動力高い人でアルベリヒに特攻でクリアしたよ。
主人公、ケイ、サシャ、アンセル、ケイ、アルハンブラで編成。
ケイでアルベリヒをおびき寄せて、アルベリヒと雑魚1体の攻撃に耐えれば次ターンで落とせる。

51 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 11:21:34 ID:ymfPiKcq
>>49
俺はコットンのいなずま(だっけ？)を3まで上げて馬*5を引き付けて潰してから、アビスゲートと
弓で橋の向こうの1体を撃破、マリーにアイテム使わせてコットンのLC下げつつセルディックの
LCを上げて敵を誘導。もう一発いなずま撃って敵戦力削ったらケイも突っ込ませて後片付け。
3回目でなんとか上手くいった。

52 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 11:22:53 ID:ymfPiKcq
あぁ、LC下げる役はマリーとケイの2人だった

53 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 11:26:54 ID:laQ4UTfD
初期に仲間になるくせにコットンの強さは異常

54 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 11:29:45 ID:pa0Qp30P
>>49
サンダガ将軍に機動力高いやつで（ZOCすり抜けあると便利かもしれん）特攻。
将軍の行動が一番早くて、将軍が範囲攻撃で敵味方構わず殺戮するので掃除しつつその間隙を突く。
OBは一回くらい余裕で耐えるはずだから主人公と騎馬でフルボッコだ。
ちなみに主人公以外全員死亡した。オススメできない。OBで魔法使いがみんな死ぬのはびびった。

あとサンダガ将軍のOBでハンサム将軍のHPがかなり減ってたから
将軍のOBをためて（箒魔女と猫耳で）アンセム単騎でハンサム暗殺してもいいかもしれないと思った。

55 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 11:34:11 ID:ymfPiKcq
コットンは、最初はMOVE高いけど超火力魔法2発で終わりかよって感じだったのに、
OBで回復できるわMPの伸びが半端ないわとんでけーが洒落になってないわという
超性能だったからなぁ。唯一の欠点はアビスみたいな長射程魔法がない事くらいか？
あったらバランスおかしいけど。

56 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 11:50:58 ID:J9FApEPg
攻略WIKIに１週目での王都脱出の将軍攻略をちょこっと書いておいた

57 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 12:19:16 ID:UzakGb0q
発売一週間も経ってないのに全然盛り上がってないな
まあ3千本しか売れてないから仕方ないか…

58 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 12:23:30 ID:HZhSY/IK
コットンは長距離魔法がないからなぁ
近付いてこないアーチャには弱い。
メイジに対しては魔法防御の高さから結構対等に戦えるんだけどね。

59 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 12:24:21 ID:nExllJ/7
同日発売のドンキーコングスレ見ろよ
知名度から考えたら十分過ぎる早さだぞ

60 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 12:26:26 ID:eYlUgsGF
IDを追跡したが、２〜３人が同じIDでそれ以外の人間は全員単発IDなのはどうしてなんだろう？

61 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 12:28:09 ID:HWfsEmes
イグレインとアリオス、ステ上でイグレインを使う利点が見つからない・・・
MagもMPもアリオスのほうが高いしさ

62 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 12:31:51 ID:cSTeGPI1
>>60
おまえが単発なのと同じ理由じゃね？

63 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 12:32:12 ID:zpGo6xa9
応援効果でMP回復できるのはでかいぞ

64 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 12:33:02 ID:eYlUgsGF
身に覚えがないのなら俺のレスなんて普通はスルーだろうし、IDをコロコロ変えてる子がいるのは間違いないか

65 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 12:36:37 ID:NKAcCl0W
>>57
既に4スレ目に入ってるのに盛り上がってないとか
お前は一体何を言っているんだ

66 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 12:37:03 ID:pa0Qp30P
>>61
Move5でちちんぷいぷい持ちって時点で強い。
ただ単体で出して活躍できるやつじゃないわな。あくまで他に魔法使いがいること前提で使う。

67 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 12:37:24 ID:xIRqxAVX
つかDSの知名度低い単発ゲームでここまで行くのも珍しいだろ
イヅナはおっぱい効果で10スレぐらいまで突っ走ってたけど

68 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 12:39:14 ID:umtZq/2G
イグレインはクラスチェンジするとMP自動回復のスキルつくしな

69 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 12:42:28 ID:e8CiF4ct
>>67
イズナスレの発売前の伸びは異常だったな
もちろん俺も荷担してたわけだが

70 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 12:47:44 ID:ltfIoQq1
とりあえず来週にはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが終わるだろうから一気に過疎化するかな

71 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 12:52:51 ID:7NTcrBNP
イグレインは奈落の断章あるし

72 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 13:09:20 ID:mabk70of
サシャがいる限り俺は書き込み続けるぜ！

73 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 13:20:42 ID:y+XL4b7c
>>20
それ、どっちのエンドでも分かるの？

74 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 13:22:41 ID:xIRqxAVX
王道じゃ分からん。キャラ同士の会話でぼやかして言ってる所はあるかもしれないけど

75 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 13:42:28 ID:oR8RX5jf
なんだかんだと即死するやつは
LC関係なく狙われるな
力のショタ2号が技のショタ1号を確殺してくるから
MP切れするまで近づけないんだぜ……

76 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 13:42:48 ID:KJSQGwIQ
サクセスこわい
バグとか見つかってます？

77 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 13:44:47 ID:LeMEL2wW
こちらが移動力8で、射程6の位置につけると2歩下がるまどうし。

下がらないとおもったら氷の魔法ｶﾞﾁｬｷｰﾝ
うぬれ、、

先の先に振りまくったポイントかえしてよ。かえしてよ、、

78 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 13:47:30 ID:oR8RX5jf
>>76
勝利条件が「味方全員の離脱」系のシナリオ
主人公が既に離脱してる状況で
マップに残ってる味方が全滅すると進行不可になることがある、とかあるらしい

それ以外は特に酷いバグ報告は無い

79 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 13:59:29 ID:/xhaEU4o
2周目に突入してサシャが仲間になったんだが
スキルが全部リセットされて、かわりにスキルポイントが99になってた。
トータルで見れば得なんだが、クラスチェンジ後のスキルにはすぐ振れないからｼｮﾎﾞｰﾝ。
ちなみにセルマも同じ状態だった。みんなも同じかな?

でも主人公と部下二人は前周のスキルを引き継いでた。ポイントは現在のレベル分のみ。ワケワカラン。

80 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 14:01:43 ID:WnI01pNt
この頃、長射程のイビルゲート使える魔法使いのMP切れさせて敵誘い込んでるよ……
で、金色の賛歌＞イビルゲートwww

>79
2周目引き継ぎは、以下で確定してる
主人公とお伴2人：スキル引き継ぎ
それ以降に仲間に入るキャラ：スキルリセット+ポイント99

81 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 14:05:07 ID:umtZq/2G
>>80
それだと最終的にお供2人最強じゃね？

82 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 14:11:25 ID:xIRqxAVX
他のキャラは最初敵だったりNPCだったりするからなぁ。
スパロボDみたいな事態避けるためなんだろうけど、それならSPの上限を999か9999にだな

83 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 14:11:30 ID:/xhaEU4o
>>80
おｋ。把握した。死にスキルは何となくわかったから気楽に進める。
今度はクエストをじっくりやってみるか。一回も武器強化しなかったし。

武器強化も多分引き継がないだろうから、趣味みたいなもんだけどさ。

84 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 14:15:39 ID:zwLBJLrY
クロノクル＆カテジナのことかー！

85 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 14:24:49 ID:cgjpTIzO
売ってねーってレベルじゃねーっす
近場3店舗全滅
仕方がないので通販で買うぜ

86 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 14:42:15 ID:7BBhtBbi
>75
箱庭の章だよな？
ならＬＣ高め、受ダメージ多目のキャラを用意して
盾にすれば、そっちを先に狙ってくれる……事もある。
感覚的には４割くらい。
盾キャラが２号の魔法で戦闘不能にされても構わないなら
瀕死レベルの受ダメージにしておく事で確実性が増すかも。

87 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 15:02:04 ID:dete4kFW
アウルが鍛冶クエストから帰ってきて
「ちょっと使いやすくなったみてぇだな」って言う割には
武器の攻撃力が１つも上がってない…　これはクエスト失敗ってことかな？

88 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 15:11:05 ID:MH8vS/cg
移動力が上がったりしてね？
あるいはマスクパラメータの命中やクルティカル率、反撃率が上がってるのかも知れんがｗ

89 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 15:14:16 ID:qWxD+txR
武器強化クエストは1回じゃあまり変わらんみたい。
シノをよく武器強化クエストに行かせてて、アンセムのクラスチェンジ行きで代打させたら
異常に攻撃力あがっててビビッた。なんか数値と合わないようなダメージをたたき出す。
なんか属性でも付いたのかな？もうこのあたりは攻略本待ちかな？

90 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 15:29:52 ID:/xhaEU4o
2周目のマリーだが、なんか攻撃魔法覚えられた。

【オラトリオレイ】
光属性の攻撃魔法。裁きの光で範囲内の全員にダメージを与えます。

なんでこいつは万色の叡智があって攻撃魔法ないのか不思議だったんだが
2周目限定かい。とりあえずスキル全振りして試してみる。

91 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 15:37:58 ID:xIRqxAVX
消費100ぐらいになるから序盤は一回だけにしといた方がいいぞ

92 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 15:39:44 ID:umtZq/2G
>>90
一周目でもレベル50で覚えるぞ？

93 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 15:40:42 ID:/xhaEU4o
オラトリオレイ調べ終了。

攻撃範囲は前方5マス直線。レベル上げても範囲は変わらず。レベル1の消費MP30
LEVEL.MAXの消費MP150。ハレルヤLEVEL.MAX付けて消費MP105。
威力はHP450オーバーのマーガスをはじめ、全員吹き飛んだ。状況によっては使えるかもね。


94 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 15:46:49 ID:yrvvcGlY
>>90
ついでに言うとアイギールもユミルナもガラハドも覚えますが

95 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 15:47:17 ID:pa0Qp30P
ちょっとまてコットンの性能がおかしい。HPどんだけ上がるんだこいつ。
現在HP344MP540。陣中に突っ込む→攻撃を耐える→とんでけー！
とか魔法使いにあるまじき使い方ができるぞこいつ。Move高いしプロデューサー特権さすがだな。

96 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 15:48:39 ID:/xhaEU4o
>>92
一周目の一番高いやつが45だったorz
まあ、二周目はいろいろ制限解除されてるぞってことで。連投ｽﾏｿ。

97 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 15:55:16 ID:HWfsEmes
味方NPCの弓って移動後攻撃はしないのね
周りの敵は瀕死の雑魚1人でアンセムの弓射程に1歩届かずの時攻撃してくれなかった

98 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 16:28:30 ID:NNI5Szot
>>95
HPとMPを1/3ずつでいいから
イグレインに分けてやって下さい

いやまぁ、たとえ紙だろうがバッテリー不足だろうが
使い続けるのが愛ってやつだけど

99 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 16:28:38 ID:mabk70of
ファティマ要塞、メガネを助けようとすると一気に難易度が上がる…
周りの敵を一掃して安心、とか思ってたらわざわざ遠くの敵に突撃して瞬殺


(ﾟДﾟ)

100 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 16:29:51 ID:oR8RX5jf
その前の獣娘も勝手に突っ込んで死ぬし
もうNPCキャラ助けるのは諦めた　会話済ませたあとは死のうが生きようが知らん

101 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 16:50:19 ID:6NhtrysM
NPCは消耗品

102 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 16:50:46 ID:ouvTQ2Su
これはガイシュツかな？

アウル率いるフクロウ団が通せんぼしてるマップで、
セルディックだけ出撃させて死んだのに何故かクリアした

103 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 16:59:09 ID:NNI5Szot
いつも相場の4倍くらいでアイテム売却してくるセルマが
久々にたまった金塊類持たせた今回に限って
「アイテム消えちゃいました、テヘ☆」なんてほざきましたよ？

敵陣に放り込んでフルボッコの刑

104 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 17:06:24 ID:umtZq/2G
ようやくクリア
ラスト面本当に難しかった…
アルベリヒのOB連発でなんとかなったけど(´ﾟωﾟ`)

105 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 17:15:57 ID:zpGo6xa9
>>97
敵が移動後攻撃してこないから
それと同じルーチンなんじゃないかな

106 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 17:20:09 ID:tW2f/xUT
>>103
有能なセールスマンを装い大きな仕事を任されたところで資金横領とはやるな
今までもそうやってアリオスの研究資金を稼いでいたんだろう

107 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 17:26:36 ID:IWo9/j2p
>>95
コットンは異常なくらい至れり尽くせりだな。他の魔法使いとは別次元。
魔法先生、イグレインは魔力が高く戦術的には強いが、HPが低くて即死する。
ｼｮﾀ1と2はクラスチェンジしたら多少死ににくくなる。
エロジジイは知らない。

108 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 17:29:10 ID:zuuWMLva
イグレインは自動MP回復＋アビスが鬼
詰まったときにはこれ一本
攻撃食らうと死ぬがな

109 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 17:43:10 ID:/xhaEU4o
クエスト【豪腕の鍛冶職人（末弟）】でアンセムの武器が
リュウノアギト（Atk＋４１）→リュウノアギト（Atk＋４５）
になった。一応パワーうｐしてる模様。ちなみにスキル【あふれる好奇心】MAXで実行。
しかし数値どおりの＋4じゃ普通に修行したほうがいいな。

110 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 17:56:09 ID:bMbg7GsQ
お気に入りのキャラ程あまり出撃させずにひたすら修行する方がいいのかすら

111 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 18:03:18 ID:qWynDcnu
一周目クリアーした
個人的にキャラデザをもっとシリアスな感じにして
ストーリーの薄さを解消
味方の追い越しアニメいらない
とか細かいことを調整すれば
神ゲーになれる可能性を感じたな


112 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 18:09:56 ID:LeMEL2wW
マニューバシステムと戦闘アニメ、LCシステム、スキル関係、セットできるスロット数
なんか、もう一回練り直した方がいいね。
システムは。

113 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 18:21:14 ID:oR8RX5jf
それってほぼ全部じゃないかｗ

114 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 18:22:18 ID:xIRqxAVX
ルキアとかは修行でATKageまくらないとやってらんね
つかカード限界まで取らせて最上級にしたのに弱すぎるぜルキア

115 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 18:52:17 ID:mabk70of
これ退却プレイをすると、そのステージではビクトリー以上の評価は出ない？
どういう基準で評価されてるんだろ。ターンくらいしか分からん

116 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 19:42:01 ID:LeMEL2wW
音声データってどんぐらいくってんだろうなぁ。

117 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 19:45:30 ID:yrvvcGlY
重要なイベントシーンがフルボイスでびっくりした
意外と容量食ってそうだけどどうなんだろうね

118 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 19:46:57 ID:umtZq/2G
>>117
容量の問題でアンセムパパが戦闘ユニットになれなかった(´・ω・｀)

まあいらないけど

119 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 19:47:19 ID:LeMEL2wW
中盤はいるぐらいだけど、魔導師と盗賊ばっかだな。

弓兵なんて一人だし。
騎兵がもう一人と、壁一人入れば色々ためせそうなのに。

120 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 19:53:29 ID:aZmHTjmJ
>>117
全体で19.5MBっぽい

121 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 19:53:38 ID:yrvvcGlY
>>118
アートワークスに書いてあったね
そこまで容量いっぱいいっぱいだったのか

122 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 19:57:39 ID:GnXKieOm
で大人の女は仲間になるの？
デカ眼のキモい子達ばかり？

123 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 20:07:42 ID:xIRqxAVX
>>122
大人の女つってもユルミナとサシャだけ
クロトは仲間になった報告無し

124 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 20:12:25 ID:4L/K5m2P
獣人娘のことも忘れないでください

125 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 20:16:15 ID:pa0Qp30P
>>115
んなことはない。諸侯の罠で確認。

126 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 20:18:07 ID:GnXKieOm
ちょっと子供っぽいがサシャで我慢するか・・・クロトは残念・・・

127 名前：125：2007/08/13(月) 20:21:41 ID:pa0Qp30P
ありゃ攻略スレには累積するって書いてあったわ。
俺は諸侯の罠で撤退プレイして主力キャラレベル30以上を目指して30回以上撤退したが
最後のクリアするときにはcompletevictoryだったんだがなぁ。攻略スレにもこのこと書いてくるか。

128 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 20:23:55 ID:W5PkkhmR
獣娘はあれで２６だっけか

129 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 20:28:25 ID:LeMEL2wW
いかずちとか、オーバーなんちゃらなんか、
黒い人ごと打つのがデフォだよね？

130 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 20:34:08 ID:pa0Qp30P
>>129
○○コート持ちで一緒にやるのがデフォだと思ってた。

131 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 20:34:27 ID:HZhSY/IK
レインの戦闘時セリフって「頑張るぞ〜!!」なのかな?
どうしても「がんばるば〜!!」って聞こえる

132 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 20:41:02 ID:LeMEL2wW
しのは

「きたないなら・・・・」と聞こえる

133 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 20:50:26 ID:MhOS+OGw
>>131
「がんばるぽ〜ん！」って聞こえるな。
あと、マリーってちょっと舌足らずだよな。

134 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 21:06:21 ID:pt/kb3z+
クロトの年齢って敵キャラとはいえ、このてのゲームじゃ結構チャレンジャーな年齢だよね

135 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 21:08:41 ID:WwQrWyZE
まだ最初の脱出ができないお

136 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 21:11:25 ID:rWf6iXS6
あるあるｗ

137 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 21:14:56 ID:UGBAEKAf
足の速いケイだけは最初下に向かわせてイベント発動
残りの二人は最初から全力で左下に向かう。
目の前の敵を倒すくらいはやってもいいけど相手しないで済むならしない方がいい。

もっと簡単に言うと
　素直に逃げろｗ

138 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 21:15:10 ID:bMbg7GsQ
まだ5話とプロフィール見れる段階まで進んでないから、いくつなのかわからんｗ
公式もダメだし。

139 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 21:17:41 ID:LeMEL2wW
アートワークは？

140 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 21:21:55 ID:WnI01pNt
ぼけーっとプレイしていたら、アリシアを仲間にするのを忘れていた現実wwwwwwww
王太子帰還が地味に辛い……出せるキャラ悉く育ててねえｗ

>131
「がんばるぞおー！」かなあ……

141 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 21:23:30 ID:DOijordI
>>137
左に行ってもイベント起こるよ

142 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 21:24:45 ID:/X68rdNc
もうクリアしたヤツいんのか
10話ぐらいで色々行き詰ってる俺涙目

143 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 21:26:36 ID:WwQrWyZE
>>137
がんばって逃げるお

144 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 21:27:03 ID:xIRqxAVX
俺はがんばるぽーって聴こえる

145 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 21:33:31 ID:EhsQa4EL
コットンの耐久は何事なのか

146 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 21:35:54 ID:2TD9qPAC
がんばるぽーん、がんばるぽーん

147 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 21:41:04 ID:66Cva/cE
仲間を皆殺しにされてもホイホイついてくるアウルは
超クサレ外道

148 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 21:46:00 ID:NNI5Szot
>>146
出撃画面で繰り返しちゃったじゃないかｗ
レイン可愛いよレイン

149 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 22:22:02 ID:W5PkkhmR
イグレイン…さぞ強いかのかとおもったがアリオスやコットンと比べると見劣りするな…
まあ育てないと辛いんだろうけど。

150 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 22:45:08 ID:HWfsEmes
イグレインはクラスチェンジすると強くなるよ
アリオスはチェンジしてないからわからん
コットンは射程が短いのが欠点

151 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 22:50:46 ID:aqQuFZE5
グラフィックがPC98時代のエロシミュレーションレベルで萎えるな。

152 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 22:59:41 ID:+XsYkTxc
アートワークだとクロトは３６歳。
女性仕官の年齢としてはリアルといえばリアルだが。

パロとは言えマ王の漫画じゃこの年齢でも水着でミスコンに参加してるんだぜ。

153 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 23:00:55 ID:/X68rdNc
こういう昔話するオッサンどうにかなんねぇのかね
一生思い出に浸ってろよ

154 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 23:03:52 ID:6gkpsy+z
>>150
だがアイテムの揃う時期が遅すぎやしないか？
むしろ覇道ではちちんぷいが魔法ユニットの生命線になる

155 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 23:31:41 ID:W5PkkhmR
>>150
そっか、じゃあやっぱ育てるかな…

今イグレイン仲間にした次のステージの峠での挟撃受けてる場所なんだが、シノはこのまま倒しても仲間になる？
ルキアがシノと弓兵ズのレイプで穴だらけにされてヤられちゃったんだが、やっと陣形整って他は全員始末できる
ところまで来たがここでシノ仲間にするの失敗したらすげぇ悲しい

156 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 23:35:43 ID:WnI01pNt
>155
シノは、マリー生存状態で、なおかつセルディックで隣接すると仲間になる

157 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 23:37:43 ID:W5PkkhmR
>156
おおサンクス
あやうく後一撃で殺すところだったぜ

158 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 23:42:53 ID:W5PkkhmR
あッ手ｙふｓｄ

操作ミスってシノの上をセルディックで蹂躙して殺してしまったｏｒｚ

159 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/13(月) 23:51:48 ID:B9n6qPiW
>>157-158
すげぇ申し訳ないけど流れにワラタ


160 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 00:20:28 ID:C3uJfkmp
シノ　微乳　いや微妙。

161 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 00:29:14 ID:oJF2JuX5
シノは攻撃力がもう少し高かったらなあ……
現状だとイヅナのOBタｎ（ｒｙ

162 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 00:32:45 ID:d2aUOH8P
イズナはラスボスの攻撃にも耐えられるし攻撃強くていいんだけどな

163 名前：158：2007/08/14(火) 00:42:49 ID:Ieo4OTxy
やり直して今度は全員生存でシノも仲間に。
シノいないとそのイズナってのも仲間にならんのだろ？シノが仲間になったときのセリフと解説文読むかぎり。

魔術師すら一発では殺せないその攻撃力に涙したが。俺のイグレインは殺したくせに（実は二回やり直した）


164 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 00:49:04 ID:9UkwPSwM
やっとクリアした・・
やり直し時間含めて30時間ってところか
最後きつすぎｗ

165 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 00:49:58 ID:C3uJfkmp
キャラクタ選択すると

こっちみんなって言いたくなるな。

帝国兵とか嬉しそうだし。

166 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 01:01:11 ID:4mKOZzdb
これ敵の遠距離攻撃の射程分からんのけ？
激しくイラが来るんだが

167 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 01:02:14 ID:shuDTRHt
射程距離は食らって覚えろとしか言いようがない

168 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 01:06:18 ID:4mKOZzdb
マジか・・・
なんだこの糞ゲー、
売ってくる

169 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 01:10:16 ID:zrUgRte9
マリーのMPが切れないんだが、なんでだ？
見たところMP自然回復なんてスキルも付いてないし・・・
セルマは回復しないのにな、謎だわ


170 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 01:11:14 ID:nqS1e7hB
ﾉｼ

171 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 01:11:25 ID:C3uJfkmp
王族特権です。

MPがなければ、しずくを飲めばいいじゃない。

172 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 01:14:12 ID:9UkwPSwM
クリア後装備も引き継ぎか・・しまった

173 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 01:17:47 ID:w9yU+0pc
山賊退治まで進めたお
ありがと
主人公瀕死で部下ノーダメージだけど問題なしだお
ケイのレベルしか上がってないけど問題な・・・しだ・・・お・・・

174 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 01:31:31 ID:f+9Hw+Kq
>>167
一応弓はわかるかな
短弓って書いてあれば5、強化された弓は6

175 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 01:36:52 ID:7watHDUr
ぶっちゃけキャラデザは全員目が帝国将軍みたくリアル路線でも良かったのでは
…ゲストキャラが大変なことになってプロデューサー特権発動されそうだが

176 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 01:38:31 ID:ycNzeJDC
親父はあんなにかっこいいのに女の子はぜんぜんかわいくないよね

177 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 01:42:20 ID:LQwMlses
だって絵師さんは親父描くの得意だから

178 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 01:42:47 ID:7s7Iwpyo
エロゲ絵氏の逆かよ

179 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 01:46:01 ID:wJpQ5poy
イヅナとシノなんかは結構酷いなｗ
クロト系統でもう数キャラ描いて欲しかった気がする

180 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 01:55:16 ID:ycNzeJDC
イグレイン目ちっちゃくしてみた
絵描きじゃないから期待はすんなw

ttp://www.uploda.org/uporg960684.jpg.html

181 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 01:57:22 ID:xkdVDOSD
>>180
眠そうなレインだなｗ

182 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 01:57:54 ID:7watHDUr
これはありだな
もっと細くできるかも知れない

183 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2007/08/14(火) 02:12:19 ID:aNEzr+gm
>>174
進んでいくと射程7くの弓もあったと思う

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