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地震 新板提案
避難所

画像ファイル名：1485605961205.jpg-(84985 B)サムネ表示
無念 Name としあき 17/01/28(土)21:19:21 No.461590800 del +
00:15頃消えます

異世界交流シェアード「イレヴンズゲート」　１スレ目
このスレは生まれたばかりの異世界交流シェアードワールドスレです。
現代地球と「ゲート」と呼ばれる異世界の神々が作った出入り口により
繋がった異世界のアレコレを想定し、それを元に作品を発表するためのスレです。合言葉は
バックパッカーでも気軽に往来できるような気楽さが主体
ﾄﾞﾝﾊﾟｯﾁもいいけど気楽さを忘れちゃだめよ

まとめ：http://www47.atwiki.jp/isekaikouryu/
はじめてのかたは:http://www47.atwiki.jp/isekaikouryu/pages/602.html
代理立て
このスレは古いので、もうすぐ消えます。

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)21:32:37 No.461594418 del +
1485606757185.jpg-(44168 B) サムネ表示

おつたて
何か寒かったり温かかったりで気温が天邪鬼だ最近

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)21:35:59 No.461595328 del +
1485606959103.png-(7142 B) サムネ表示

確定申告億劫だわ
異世界って領収書みたいなものってあるんだろうか
税制ありきの概念かな？

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)21:38:37 No.461596038 del +

>異世界って領収書みたいなものってあるんだろうか
レシートくらいなら逆にない方が煩わしくない気もするわ
法的な効力があるからこその領収書だね偽造とかできないし辛い作りじゃないとな

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)21:40:10 No.461596472 del +

>異世界って領収書みたいなものってあるんだろうか
ラムールや大延国なら商人間、貴族や王と商人の間で取引証書的なものはあるだろう
>税制ありきの概念かな？
国にもよるが人頭税、地税、関所の交通税、商人には売上税（冥加金）などがあり得る
人頭税と地税は領民が領主に、領主が王に払う
収め方は租庸調（物納、金納、賦役）のいずれか又は複合だろう

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)21:40:28 No.461596568 del +
1485607228878.png-(54606 B) サムネ表示

商売の盛んな国なら税のシステムもあるんじゃないか？控除があるかはおいといて

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)21:42:25 No.461597117 del +

>商売の盛んな国なら税のシステムもあるんじゃないか？控除があるかはおいといて
税制の有無と商業の発展度合いが関係するとしたらいわゆる売上税くらいだよ
人頭税と地税と交通税はあらゆる国家にもありうる
そうでないと国家運営の財源が確保できないからね
異世界でこれがなさそうなのはエリスタリアとマセバズークくらいだろう

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)21:45:10 No.461597898 del +

人頭税と地税をしっかり取るなら戸籍調査と検知は欠かせない

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)21:49:31 No.461599130 del +

律令制のころの日本には「返抄（へんしょう）」という領収書があったそうな
>年貢をはじめとして官衙に関わる一切の財物・文書・人員のやりとりが生じた際にそのやりとりの証明として発行された。これが後日、上級官庁などからの官物・米銭の勘会（監査）が入った際の証拠書類として提示されることになる。また、特殊な場合として流人や仕丁・采女の護送のやりとりの際にも発行されている。

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)21:50:47 No.461599474 del +
1485607847796.jpg-(93759 B) サムネ表示

税制の登竜門
租庸調！

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)21:51:48 No.461599757 del +

賦役の一種としての兵役もあるだろうな

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)21:52:00 No.461599814 del +

何をいくらで買ったかというのは自分の帳簿とかにも役立つし税のためじゃなくてもメリットはありそう
枚数増えるとまとめるの大変そうだから手が早くて記憶力のいい種を事務員に雇おう

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)21:53:31 No.461600267 del +

村くらいまでのコミュニティなら村のための労働とかは善意や思いやりじゃなくて
「それを皆でやれば皆のためになる」というギブ＆テイクや自分のためになるのを理解して
特に強制されずとも村長あたりが声かけたら一斉にＧＯできそう

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)21:54:06 No.461600440 del +

大延名物【塞王送り】ぞ！

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)21:54:46 No.461600624 del +

税で徴収が始まるのは言わないとやらない層が出てきてからかね

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)21:55:33 No.461600861 del +

中性的な村落は一種の共同体なの村の中では物々交換はあっても本格的な商行為はあまり無いだろう
あるとしたら村の外部（都市、他の村、旅商人）との取引くらいだな

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)21:56:58 No.461601313 del +

>税で徴収が始まるのは言わないとやらない層が出てきてからかね
広域を統治する国家が生まれれば必ず税制が発生する
徴税は国家運営の財源確保の手段だから

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)21:57:36 No.461601514 del +
1485608256298.jpg-(1366523 B)
サムネ表示

異世界は種族ごとの肉体能力に差があるから労働税も適材適所にしないとなぁ
地球より複雑になりそうな上に住民の把握も必要か

薄異あきの参加していたC91コミケのケモ合同誌やっと買えた
目に特徴のある絵のせいかエロの前に気品が漂ってくるのよなぁ

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)21:58:19 No.461601724 del +

維持管理する領域に比例して税制のウエイトも大きくなるっしょ

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)21:58:50 No.461601881 del +

自給自足で回ってるコミュニティ多そう異世界

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)21:59:35 No.461602090 del +

いわゆる徴税がなさそうなのはエリスとマセバだろうな
マセバのコロニー運営はコロニーを構成する社会性蟲人たちの労働で賄われる
エリスもエルフやウッドや樹人の奉仕で国家運営をしてそうだ
外来種であるホビットが税を支払ってるかは分からん

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:00:35 No.461602373 del +
1485608435895.jpg-(79092 B) サムネ表示

乙立てスレ
異世界の税は全員一丸になって協力しないとおらたちの村がほろんじまうべ！というようなシチュで
金を出し合って傭兵を雇うために定期的に金を集めるようになったところからも生まれてそう

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:00:39 No.461602389 del +

>自給自足で回ってるコミュニティ多そう異世界
小規模な村落、特に辺境に行くほど自給自足だと思うよ

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:08:24 No.461604682 del そうだねx2

>原始には、神に奉じた物を再分配する、という形を取っていたとされている。
>社会的分業によって私的耕作や家内工業の発展とともに集団の中で支配者と被支配者が生じ、支配者は被支配者から財産の一部を得るようになった。
地球での税の始まり
異世界では神がリアルで顕現しているから神官階級が力を持ちにくい
税の始まりも地球とは違った展開だったかもしれない

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:10:57 No.461605455 del +

２０年くらい前の学習まんがで
Ａ太とＢ子が中世ヨーロッパあたりにタイムスリップしてその国で税という制度を作って国がよくなってきたけど大臣が税を悪用しはじめて…
っていうようなまんががあったな

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:12:20 No.461605878 del +

人＜土地
村周辺の土地が開墾開拓しても余りあるくらいなら自給自足のための農業や畜産もどんどんやって供給増やせそう

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:13:19 No.461606164 del そうだねx1
1485609199446.png-(3870 B) サムネ表示

大きい種族は食べる量も多いのでいっぱい食糧を生産か用意しないといけないんだ

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:14:10 No.461606404 del +

国内が領地ごとに分割統治されているスラヴィアは税も領地ごとの決まりがあるだろうか

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:14:25 No.461606486 del +

広義の税に特権的専売権がある
例えば漢王朝は鉄と塩の専売制を布いておりその売上を国庫収入にしていた

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:15:32 No.461606816 del +

>国内が領地ごとに分割統治されているスラヴィアは税も領地ごとの決まりがあるだろうか
あり得るね
さらにスラヴィア独自の税として「精気の物納」があるかも知れない

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:20:06 No.461608226 del そうだねx2

>大延名物【塞王送り】ぞ！
主要１１ヶ国で唯一前線を持ってるのが大延国だからな
賦役としての兵役、あるいは刑罰としての兵役も有るかもしれない

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:35:53 No.461612851 del +

生活するというだけでも国ごとの難易度の差が幅広いわ異世界

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:37:56 No.461613419 del +
1485610676026.jpg-(378198 B)
サムネ表示

税は税でも国として一所に集めるのと地方領地毎に取り決めがあるのと
領地独自の税でいくらかは国に納めるのと
大きく分けて３つのタイプに分かれるか？

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:39:07 No.461613775 del +

>例えば漢王朝は鉄と塩の専売制を布いておりその売上を国庫収入にしていた
売却益だから売却という行動があるから国民もただ徴収されるケースよりもそれなりに納得してくれるだろうか

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:42:09 No.461614698 del そうだねx2

>税は税でも国として一所に集めるのと地方領地毎に取り決めがあるのと
>領地独自の税でいくらかは国に納めるのと
王と地方領主と領民の関係性にも依るけど一般的に領民が地方領主に納税し、その中の一部を地方領主が王に納税する
王の直轄領があればそこの領民は王に直接納税する
領国ごとの税率は領主の裁量権

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:43:19 No.461615073 del +
1485610999145.jpg-(126356 B)
サムネ表示

・国として中央が税を集めている
ラムール　大延国　西イストモス　クルスベルグ

・各支配域ごとに税を作り運用している
ミズハミシマ　スラヴィア　マセバズーク　ドニードニー　東イストモス

・地域地域でバラバラ
新天地　オルニト

・税のない地上の天国
エリスタリア

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:43:29 No.461615136 del +

>売却益だから売却という行動があるから国民もただ徴収されるケースよりもそれなりに納得してくれるだろうか
商人同士の競争がないから専売制の対象品目は価格が高留まりする傾向にある

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:44:36 No.461615480 del +

俺はまず　統治者の力＞＞住民の力　じゃないと税って従ってくれないよねって思う

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:45:06 No.461615641 del +

>・国として中央が税を集めている
>西イストモス
イストモスは国家内に貴族領が複数あるから中央一括徴税ではないだろう
おそらく大延国もね

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:45:53 No.461615869 del そうだねx1

農地広げたくね？
広げたいねぇ
よっしゃ広げるべ
じゃあ溜め池も作るかー
よし作ろう
作ろう作ろう

俺はそんな村に住みたい

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:46:57 No.461616192 del そうだねx2

>俺はまず　統治者の力＞＞住民の力　じゃないと税って従ってくれないよねって思う
鶏と卵みたいなもんだが徴税する力（軍事力）を持ってるからこそ統治者たりえる
自分の領地から徴税できないようじゃ「統治している」とは言えないよ

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:47:22 No.461616325 del +

中央に納める量とかも年や月ごとの収穫量とか収入とか考慮して領地の上納ウエイト決めないといけないねってなると
調査機関の充実が必須だわな

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:48:28 No.461616663 del +

情報伝達＞風精霊
土地の収穫高＞土精霊
精霊を使役してスムーズな税

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:49:51 No.461617072 del そうだねx2

>俺はそんな村に住みたい
村落共同体はむしろ人間関係が窮屈だぞ
中世ドイツでも「都市の空気は自由にする（Stadtluft
macht
frei）」という言葉があった
それなりの財産か能力があるなら都市の方が生きやすいのだ

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:50:00 No.461617115 del +

西イストは王家か王かが幾らか税を徴収するけど
半分くらいは貯蓄して国の状態次第で各地を援助するために使うとかそんな感じかね

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:51:39 No.461617567 del そうだねx2

>調査機関の充実が必須だわな
戸籍台帳と土地台帳の整備が必要だな

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:52:51 No.461617930 del そうだねx1

>Ａ太とＢ子が中世ヨーロッパあたりにタイムスリップしてその国で税という制度を作って国がよくなってきたけど大臣が税を悪用しはじめて…
お仕置き人や正義の味方がいっぱいいそうな異世界だと行政を悪用してうんぬんな悪人はほとんどいなさそう？

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:53:13 No.461618019 del +

>西イストは王家か王かが幾らか税を徴収するけど
>半分くらいは貯蓄して国の状態次第で各地を援助するために使うとかそんな感じかね
飢饉や天災時の国庫からの援助はどの時代、どの国家でもあったと思うよ
西イストで言えば王家もだし国内の各貴族領もだし

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:54:01 No.461618240 del +

>お仕置き人や正義の味方がいっぱいいそうな異世界だと行政を悪用してうんぬんな悪人はほとんどいなさそう？
そういうのは本来は国家自らやるべきことだけどね

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:55:10 No.461618559 del +
1485611710777.jpg-(90006 B) サムネ表示

ケンタウロスのエンゲル係数のために税収入などによる国の整備が必要不可欠なんだ

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:56:43 No.461618992 del +

国のトップあたりが世直しだの人助けだのやってそうなラムールと大延国

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)22:58:15 No.461619468 del +

>ケンタウロスのエンゲル係数のために税収入などによる国の整備が必要不可欠なんだ
森林地帯の開墾、道路や運河の整備、他国（主にクルス、エリス）との通商については国家支援があっただろう
そして国家の一番大事な仕事は安全保障
西イストは西側に未踏破地帯を抱えている上に東イストとの融和が成ったのがマリアンヌの時代だからな

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)23:00:29 No.461620097 del +
1485612029215.png-(5679 B) サムネ表示

イストモスの大地はそこまで肥沃な土地ではないってイメージある
そんな国にケンタウロスが主種族として住んでいるので農耕の開発は盛んで星神もこっそり牧草などを植えて支援をしているというような

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)23:02:06 No.461620580 del +
1485612126385.jpg-(106207 B)
サムネ表示

>西イストは西側に未踏破地帯を抱えている上に東イストとの融和が成ったのがマリアンヌの時代だからな
開拓地を広げていきたいけど未踏破はやはり踏み入るには難くてその付近は危険地帯であるって想像している

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)23:07:21 No.461622039 del +
1485612441998.png-(3154 B) サムネ表示

星神の営み

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)23:10:23 No.461622847 del +

未踏破はサバイバルやキャンプくらいはなんとかできるけど村や町を作ってもすぐに潰されちゃうイメージあるわ
人の入るべきではない場所っての

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)23:13:02 No.461623563 del +

映画ミストみたいな人が割いるには厳し過ぎる環境

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)23:14:14 No.461623877 del +

やはり巨獣ハンティングは燃える

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)23:21:07 No.461625750 del +

>やはり巨獣ハンティングは燃える
一人二人で狩っても消費するのも運ぶのも解体するのも大変だし
十人くらいのチームで狩りたい
狩ったら食材と素材にばらして

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)23:23:07 No.461626279 del +
1485613387303.jpg-(235701 B)
サムネ表示

>やはり巨獣ハンティングは燃える
気まぐれにボコって生態系を狂わすほどの被害を出す戦神ウルサ

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)23:23:46 No.461626487 del +

でけぇ肉運んでるとあっちこっちから鳥とか獣がですね

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)23:26:50 No.461627315 del +

ウルサのホームはドニーだけど強いヤツを求めて異世界中の未踏破を巡ってそうだな

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)23:27:22 No.461627460 del +

>でけぇ肉運んでるとあっちこっちから鳥とか獣がですね
海でもしかり

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)23:27:58 No.461627627 del +

老人と海みたいに街に着く前に食われてしまうのだな
本当に巨獣を狩ったかどうかはわからないのだな

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)23:33:18 No.461629126 del +

肉はついばまれても骨は残るのでは

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)23:35:23 No.461629661 del +

多分骨喰い蟲とかが居るんだよ
んで骨まで食べられたりするんだよ

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)23:42:41 No.461631620 del +

スラヴィアの骨スラヴィアンが誕生する原因の七割は森で寝たスラヴィアンに細菌や腐霊や虫がついてしまうこと

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)23:44:25 No.461632099 del +
1485614665545.png-(4181 B) サムネ表示

元々は肉や皮があったのです？
あったようななかったような

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)23:48:49 No.461633294 del +

>No.461632099
ガイコツよりも先に宇宙人に見えたぜ！

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)23:55:22 No.461635080 del +
1485615322530.jpg-(31797 B) サムネ表示

スラヴィアにはとんでもないスラヴィアンがいたりする可能性はある
モルテがどっからか死体を持って帰ってきて…

…

無念 Name としあき
17/01/28(土)23:59:20 No.461636147 del +

レア種に遭遇する確率が高いモルテ！

…

無念 Name としあき
17/01/29(日)00:02:41 No.461637120 del +

貴族なら生前の記憶据え置きとかかなり大きな待遇じゃないかスラヴィアン

…

無念 Name としあき
17/01/29(日)00:12:21 No.461639776 del +

饗宴の報酬とか死神自らスラヴィアン化以外だと相当な神力を割り振らないと無理なんだろうな＞生前の記憶の維持
それも完全には無理そう

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