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異性愛者へ12の質問でひとこと - はてなハイク

異性愛者へ12の質問

"異性愛者へ12の質問" でひとこと

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isaisstillalive

異性愛者へ12の質問

Reply to ジュニアアイドルとか子役とかもありますし、全てが性被害者に繋がるものではないですよ
(一部過激なものに対しての批判はありますが)

多分全ての性向/嗜好には外からの偏見はあるだろうとは思いますが、
出来るだけニュートラルな書き方をしていただきたいところです
Siesta

異性愛者へ12の質問

Reply to  ていうか、calibabyさんって、基本的に、他人に対してめちゃくちゃ“失礼”やね。ぼくの友人にヘテロ女性とMtFのカップルがおって、仲良くしてましたゆうてるときにやな、「彼らが『ふつう』に暮らしているように見えて、その裏でどんな思いをしているのか、想像したことはありますか?」って訊くか?
 友人として想像してへんわけないやろ。実際、彼女らが両親から受けた偏見やら、MtFの子が別の場所で受けたセクハラやらについて話も聞いとったし。
 ちなみにそのカップルのMtFのほうは、付き合いだしてからしばらくしてMtFであることを自認しました。そんでぼくはふたりが付き合いだす前からふたりとも知り合いでした。MtFのほうがカムアウトしたのは、実際そこにいくまで悩んでたんやろなと思ってます。けど、ぼくら詩人仲間とか芸術家仲間とかのあいだやとね、武器になる部分もあるんでね、比較的カムアウトしやすかったやろうね。
 
>あと、カムアウトされてなくても、あなたにカムアウしてないだけで、同性愛者はまわりに一杯いるかもしれませんよ。
 
 んなこと言われんでもわかってるよ。
nodada

異性愛者へ12の質問

Reply to そういう書き方でしたか?もしそうならすいません。
ちなみに「アニメ画像」にしたのは、そう言わないと「実際の児童性被害が存在するじゃん!」と言われるから。
ただ、私にだって幼児性愛への偏見はあるでしょう。とうぜん。
ないとは言えませんね。(根拠もなく言ったら不誠実)
isaisstillalive

異性愛者へ12の質問

Reply to いえ、幼児性愛者に対しての偏見持ちなのかなーとか思っちゃっただけですよ
calibaby

異性愛者へ12の質問

Reply to >想像したことないはずないやろ?
 
っていうけど、本当に?
 
もし想像したことあるなら、同性愛者が自分の同性の恋人について、語るとき、表面上は「普通に」「屈託なく」「オープンに」話しているようでも、一番始めにはやはり「話して大丈夫かな?」「否定されるかも」「気のせいとか言われるし面倒」とかそういう恐れがあるってことを想像できましたか?
 
あなたのお友達も、あなたを信頼してるから、今は普通に何でも話すかもしれないけど、やはり初めは、いろいろ乗り越えて話してるわけです。信頼できる仲いい友達とかだったら常に話せるけど、でも一番はじめはやっぱり慎重に、なる。その慎重になる、っていうところに異性愛中心主義が関係してると思うんだ。
 
あと、カムアウトされてなくても、あなたにカムアウしてないだけで、同性愛者はまわりに一杯いるかもしれませんよ。 
nodada

異性愛者へ12の質問

えっと、相手の真意は分からないので、ネット上では書いてる文章のみで相手の考えを読解するほかないのですよね。
ゆえに、言葉上の誤解はあっても、それは受け入れつつ訂正していけばいいだけのはず。
nodada

異性愛者へ12の質問

Reply to だいたいニュアンスは分かるでしょ。悪いけど、ご本人が頭使えば分かる範囲までわざわざ厳密に説明しなくても、別にいいとおもう。
Siesta

異性愛者へ12の質問

Reply to >彼らが「ふつう」に暮らしているように見えて、その裏でどんな思いをしているのか、想像したことはありますか?
 
想像したことないはずないやろ?
 
>あなたの狭い経験から、「異性愛特権なんて存在しない」と結論づけたいの?
 
そんなこと言うてへんわい(笑)
nodada

異性愛者へ12の質問

Reply to >自由な性的な語りが可能な際、それは「異性愛者であるゆえ」に可能であり、であるにもかかわらず、ひるがえって同性愛者など非異性愛者は不可能な場合のが圧倒的に多い非対称性。
 
あ、この言い方微妙だな。
異性愛者が自由な性的語りができるのに、その自由が同性愛者らには許されてない場合が多い非対称性。
といった方がいいかな。
isaisstillalive

異性愛者へ12の質問

Reply to とりあえず一言だけ

「ある程度成人体型の未成年」に対して
「ロリショタな『アニメ画像』」ってのは対称性がないよ
calibaby

異性愛者へ12の質問

Reply to >ヘテロ女性とMtFのカップルもふつうに暮らしてたしな
 
彼らが「ふつう」に暮らしているように見えて、その裏でどんな思いをしているのか、想像したことはありますか?
>彼ら彼女らが自分の恋人について語ったところで何のヘイトスピーチも出てこない。
 
え〜っと。だから???あなたの狭い経験から、「異性愛特権なんて存在しない」と結論づけたいの? 
というか、ヘイトスピーチの話をしてるわけじゃないんですよ。ヘイト(憎悪)というキツい憎悪だけじゃなくて、本当に悪気がない無邪気な異性愛者ですら、ヘテロセクシズムから自由ではない。ってことを言いたいんですけど。「なんで同性愛者になったの?男といいセックスしたことないだけじゃない?」って(本当に善意で)言って来る人もいます。それはヘイトスピーチとは私は思いませんが、異性愛中心主義の現れをそこに感じます。
fut573

異性愛者へ12の質問

メモ
■質問のURL http://h.hatena.ne.jp/nodada/9234086474717572792
■質問者のこの件についてのエントリ:http://d.hatena.ne.jp/nodada/20090418/p1
定期的にコピペした方が良さそう。
nodada

異性愛者へ12の質問

Reply to あ、やっぱり分かりづらい例だったでしょうか。すいません。どうも話しベタだな私は。
もちろん、セクハラと訴えられる限りはいかに異性愛者とて自由ではありませんよね。ただ、ここで問題にしたいのは、自由な性的な語りが可能な際、それは「異性愛者であるゆえ」に可能であり、であるにもかかわらず、ひるがえって同性愛者など非異性愛者は不可能な場合のが圧倒的に多い非対称性。があるわけです。
これはやはり、異性愛特権であるはずと思うんです。
もちろん、異性愛の小児性愛者とかは成人愛の異性愛者よりその自由はありません。
しかし、これは異性愛特権が異性愛者にないことを意味するのではなく、この社会には異性愛特権だけでなく成人性愛者特権があるということです。そんな言葉、一般的にないかもだけど。
でも、成人もしくは非小児性愛であるゆえに「普通」として扱われる社会はあるわけです。
あ、こういうと「小児を性対象にしちゃいけなんだからそりゃ規制されるだろう」とおもわれる方がいるかも。
でもでも、小児性愛者は“別に性行為をしなくても(犯罪行為じゃないケースでも)”、成人を対象にしてる人には許されてる権利が行使できていません。
自分の対象が(未成年であっても)ある程度成人体型なら、気軽に雑誌を開いて「あのアイドル可愛い。カッコイイ。」とか言えます。ですが、ロリショタなアニメ画像を開いて「この子可愛い」と言う事は出来ない訳です。(中には堂々と披露しちゃう度胸の人もいるだろうけど)
コレは明らかな非対称性ですね。そして、それをあえて特権と言い換えても、支障はないはずです。
 
そういう意味で、特権。
で、周囲に自分たちが夫婦であること、結婚指輪をさらすことが出来るのは、異性愛特権ゆえの社会事象です。
相手が異性でなければ、そんなことすら容易ではありません。
でも、相手が異性でも被差別者であれば容易にさらすことはできませんよね。
その場合でも、個別の差別ファクタが原因であって、異性愛特権がないことを意味しないはず。
Siesta

異性愛者へ12の質問

Reply to そっか。んー。ぼく自身とぼくの暮らしてる領域がそもそも特殊すぎてこの議論にそぐわないのかもな。(数年前に別れちゃったけど)ヘテロ女性とMtFのカップルもふつうに暮らしてたしな。ただ、ヘテロ女性に対するヘテロ男性からのセクハラよりも、MtFに対するヘテロ男性からのセクハラのほうが、圧倒的にひどかった、ということはあったな。MtFだからって、男性は馴れ馴れしく寄っていくんだけど、「それ女性にやったらセクハラやん!」てことを平気でしとったな。あれはほんまにいややった。
spectre_55

異性愛者へ12の質問

Reply to ああ、それはいい環境ですねえ…皮肉ではなく羨ましい限りです。
例えば俺の会社にゲイやビアンが居て(というか現にいておかしくないんだけど)、
彼等彼女らが包み隠さず「俺の彼氏がさあ」とか「GMはあたし、彼女と旅行するんだ!」
とかそういう話をすることを仮定した場合、

>何のヘイトスピーチも出てこない。
>「へいへい、おあついこって!」「またのろけかよー」くらい

こういう風に平和に受け入れられるとはとてもじゃないけど思えませんわ。
Siesta

異性愛者へ12の質問

Reply to ぼくの生きてる社会が変なんだろうな。ぼくの知人に男性の同性愛者も女性の同性愛者もいるけれど、彼ら彼女らが自分の恋人について語ったところで何のヘイトスピーチも出てこない。せいぜい異性愛者と同じように「へいへい、おあついこって!」「またのろけかよー」くらい。
nodada

異性愛者へ12の質問

えっと、ごめん、コレは譲れないのだけど、異性愛者と同性愛者(・・・非異性愛者含む)は対等ではなく、彼らに対して言えば、あくまで異性愛者の方が強者であるのは変わらない。というのは同意いただけると思う。
そして、私自身はそういう問題から出発してるつもり。
それは、ある異性愛者が異性愛特権をあまりに僅かしか享受できないことを否定しない。
更に言えば、健常者の同性愛者は障害者の異性愛者に対して、セクシュアリティ面では弱者だけど、しょうがい面(?)では強者であることも否定しない。
しかしながら、社会の構造上、異性愛者より同性愛者が「同性愛者」として優位に立てることは、・・・まずないはず。ここは共有すべき論点だ。
・・・もちろん、同性愛者コミュニティでは多少立場が逆転しうるけれど。
ただ、異性愛社会における異性愛者の優位性・強者性は疑いようがないし、どうしても同意してもらわなくては話ができないのです・・・。
あと、「非異性愛者」といったとき、たとえばアセクシュアルとかがいるんだけど、かれらの場合は異性愛主義ていうより、むしろ“性愛主義”な社会の抑圧があるため弱者で、ゆえに同性愛者に対しても弱者だ。つまり、同性愛者はアセクに対して強者。
しかし、それをあまり同じテーブルで話し合うと、(1)どんな種類の権力が(2)誰にとって問題かが見えづらくなる。
もちろん話がややこしいの大いに結構なんだけど、分けて議論すべき箇所はいくらかあると思う。そこが注意点かと。
spectre_55

異性愛者へ12の質問

Reply to え?

>自分の性的志向について事細かに語る

こと無くして、
自分に異性の恋人or配偶者がいることをなんとなく肯定されちゃうという、
その状況が「異性愛特権」なんじゃないの?

異性愛でない場合は「自分の性的志向について事細かに語」ったとしても、
キモイとかセクハラとか言われる可能性(これはヘテロも同じ)にプラスして
「あいつゲイ(ビアン)なんだぜー、ゲロゲロ」
=自分が性愛の相手に同性を望んでることへの否定、ってのが加わる訳で。
Siesta

異性愛者へ12の質問

Reply to  nodadaさんは、「異性愛者が、異性愛であるゆえに『あなたの性対象は変だね』と言われずに済む特権を得られる」と言っています。それは一見すると納得できる論理です。
 しかし現実の生活のなかで、異性愛者同士がまったくお気兼ねなく自分の性的志向について事細かに語ることのできる機会はあまりないのではありませんか?
 まず、実際に学校や職場でそれを語ったらセクハラになるおそれがあります。また、ヘテロ同性の友人に対して、自分の性的志向について事細かに語ったとしても、必ずしも受け入れられるとは限りません、「変だね」と言われるおそれはいくらでもあります。
 失礼ながら、「異性愛特権」と考えられているもののなかには、過剰な思いこみによるものも一定数あるのではないかとぼくは思います。
POGE

異性愛者へ12の質問

怒られること
炎上キーワードにはこれを貼ることにしている。
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