異性愛者へ12の質問
ぼくは話を一般化していません。つまり、
(a)ひとが「xxはヘテロ男性のステロタイプだよなあ」と誰かにいうとき、それはまさしく「ooは同性愛者のステロタイプだよなあ」という発言とまったく同じ程度の傷を与える
とは言っていません。ぼくは
(b)calibabyさんが「xxはヘテロ男性のステロタイプだよなあ」とぼくにいうとき、それはまさしく「ooは同性愛者のステロタイプだよなあ」という発言とまったく同じ程度の傷を与えるおそれがある
このように言っています。
もちろん一般論として、「このオカマ!」という表現よりも「このヘテロ!」という表現のほうが暴力性は低くなるケースのほうが“多いよね~”、ということをぼくは理解しています。
しかしその一般論を何の躊躇もなく、calibabyさんとこのぼくとがいまここで行っている会話のうえに適用しないでください。
通常はそのようなことばでは傷つかないとされる一方で、少数かも知れないが確かにそのようにして傷つく相手が世のなかにはおり、かつあなたはそのひとりを相手にして話をしているのです。
(a)ひとが「xxはヘテロ男性のステロタイプだよなあ」と誰かにいうとき、それはまさしく「ooは同性愛者のステロタイプだよなあ」という発言とまったく同じ程度の傷を与える
とは言っていません。ぼくは
(b)calibabyさんが「xxはヘテロ男性のステロタイプだよなあ」とぼくにいうとき、それはまさしく「ooは同性愛者のステロタイプだよなあ」という発言とまったく同じ程度の傷を与えるおそれがある
このように言っています。
もちろん一般論として、「このオカマ!」という表現よりも「このヘテロ!」という表現のほうが暴力性は低くなるケースのほうが“多いよね~”、ということをぼくは理解しています。
しかしその一般論を何の躊躇もなく、calibabyさんとこのぼくとがいまここで行っている会話のうえに適用しないでください。
通常はそのようなことばでは傷つかないとされる一方で、少数かも知れないが確かにそのようにして傷つく相手が世のなかにはおり、かつあなたはそのひとりを相手にして話をしているのです。
異性愛者へ12の質問
ヘテロセクシリズムに対抗したいと考えている非ヘテロがいる、とする。
また、ヘテロセクシリズムに対抗したいと考えているヘテロがいる、とする。
そのとき、両者が協力しあえないとすれば、それはなぜか。
いまわたしたちが協力しあえないのは、
結局のところおまえたちこそ差別的だという言説を互いに反復しつづけているからだよ。
それはそもそも、この設問が同性愛という語を異性愛という語に置き換えて反復されたときのありかたとまったく同じなの。
また、ヘテロセクシリズムに対抗したいと考えているヘテロがいる、とする。
そのとき、両者が協力しあえないとすれば、それはなぜか。
いまわたしたちが協力しあえないのは、
結局のところおまえたちこそ差別的だという言説を互いに反復しつづけているからだよ。
それはそもそも、この設問が同性愛という語を異性愛という語に置き換えて反復されたときのありかたとまったく同じなの。
異性愛者へ12の質問
異性愛者へ12の質問
>また、差別は個人的な問題であるという言葉にはまだお答えいただいておりません。
だから、加害者の覚悟を読んでから言ってください。というか、私自身も(他の方からも)何度か説明させてもらってます。http://idm.s9.xrea.com/ratio/2009/01/15/000810.html
読んでるのに未だにそんな事言えてるようなら、あなたの認識・思考には少し問題があると思われます。
あと、少数派が多数派を差別するってどういう意味ですか?
だから、加害者の覚悟を読んでから言ってください。というか、私自身も(他の方からも)何度か説明させてもらってます。http://idm.s9.xrea.com/ratio/2009/01/15/000810.html
読んでるのに未だにそんな事言えてるようなら、あなたの認識・思考には少し問題があると思われます。
あと、少数派が多数派を差別するってどういう意味ですか?
異性愛者へ12の質問
私は男性という性自認はないんですね。オスとして扱われる事にひどくいきどおります。
ですが、それと私に男性としての権威権力及び男性として受けるジェンダリズム経験がないわけでは、ない。
だから、自分が男性として扱われる事に異議を唱えつつも、自分が女性などジェンダーマイノリティにたいして権威があることも、決して忘れてはならないと思ってます。
そういう意味で、私は女性などと語り合う時、「男性として」もっともっと謙虚になるべきだと思ってます。(自戒を込めて)(てこれ言うと「私は真摯な人です」ポーズしただけで、嫌な感じですね)
と言っても、実際に言われてみるまでどれが男性としての権威であり、どれがーー今まで差別を強いてきたーー男性の振る舞いと同じなのか、分かりません。
ですから、声を聞かなければなりません。
それと同時に、男性としてくくられることの抵抗をしなければならないので、とても難しいです。
ともあれ、残念な事ですが、男性と女性の社会構造がある限り、私は男性としての自分を省みなければなりません・・・。
ですが、それと私に男性としての権威権力及び男性として受けるジェンダリズム経験がないわけでは、ない。
だから、自分が男性として扱われる事に異議を唱えつつも、自分が女性などジェンダーマイノリティにたいして権威があることも、決して忘れてはならないと思ってます。
そういう意味で、私は女性などと語り合う時、「男性として」もっともっと謙虚になるべきだと思ってます。(自戒を込めて)(てこれ言うと「私は真摯な人です」ポーズしただけで、嫌な感じですね)
と言っても、実際に言われてみるまでどれが男性としての権威であり、どれがーー今まで差別を強いてきたーー男性の振る舞いと同じなのか、分かりません。
ですから、声を聞かなければなりません。
それと同時に、男性としてくくられることの抵抗をしなければならないので、とても難しいです。
ともあれ、残念な事ですが、男性と女性の社会構造がある限り、私は男性としての自分を省みなければなりません・・・。
異性愛者へ12の質問
異性愛者へ12の質問
id:sevendayz
はい、そうした りかいで けっこうです。
この かんけいせいは セクシャルマイノリティーの もんだいだけでなく、「にほんじん」と「ちょうせんじん」、「だんせい」と「じょせい」、「けんじょうしゃ」と「しょうがいしゃ」を めぐる もんだいでも おなじように みられると かんがえています。
はい、そうした りかいで けっこうです。
この かんけいせいは セクシャルマイノリティーの もんだいだけでなく、「にほんじん」と「ちょうせんじん」、「だんせい」と「じょせい」、「けんじょうしゃ」と「しょうがいしゃ」を めぐる もんだいでも おなじように みられると かんがえています。
異性愛者へ12の質問
日本語のかなおよびカナのみからなる文章の読解になれていないため、誤読があるかもしれないため、確認させてください。
id:mujigeのおっしゃっていることは、2集団に権力的関係がある場合、「上位集団」から「下位集団」に対する言葉と「下位集団」から「上位集団」に対する言葉では同じ内容の言葉であっても暴力性が異なる、ということでよろしいでしょうか。
そのうえで確認なのですが、そもそも発言者の所属する集団により言葉の持つ暴力性(重み/影響力と言い換えてもよいでしょうか)が異なるのであるから、「上位集団」に属する者が「下位集団」から同じ言葉を使われたとしても、「同様」あるいは「同程度」に傷つくのはあり得ない、「下位集団」の痛みはそのように「上位集団」に属するものには想像できるようなものではない、とおっしゃっているのでしょうか?
id:mujigeのおっしゃっていることは、2集団に権力的関係がある場合、「上位集団」から「下位集団」に対する言葉と「下位集団」から「上位集団」に対する言葉では同じ内容の言葉であっても暴力性が異なる、ということでよろしいでしょうか。
そのうえで確認なのですが、そもそも発言者の所属する集団により言葉の持つ暴力性(重み/影響力と言い換えてもよいでしょうか)が異なるのであるから、「上位集団」に属する者が「下位集団」から同じ言葉を使われたとしても、「同様」あるいは「同程度」に傷つくのはあり得ない、「下位集団」の痛みはそのように「上位集団」に属するものには想像できるようなものではない、とおっしゃっているのでしょうか?
異性愛者へ12の質問
異性愛者へ12の質問
> あなたが「xxはヘテロ男性のステロタイプだよなあ」とぼくにいうとき、それはまさしく「○○は同性愛者のステロタイプだよなあ」という発言とまったく同じ程度の傷を与えるおそれのあることに充分配慮しておいたほうがいいよ。
そうでしょうか。
にんげんが しゃかいてき そんざいで あるかぎり、ひとは こじんで あると どうじに ある しゅうだんに ぞくしています。
「ヘテロセクシュアル」と 「ホモセクシュアル」の 2つの しゅうだんの あいだに けんりょくてき かんけいが ある ばあい、それは こじんと こじんの かんけいにも はんえいされます。
「ヘテロセクシュアル」しゅうだんが ヘゲモニーを にぎる しゃかいでは 「ホモセクシュアル」しゅうだんは つねに 「ヘテロセクシュアル」の まなざしを いしきせざるを えません。なぜなら、「ヘテロセクシュアル」が 「ホモセクシュアル」を しゃかいから ハイジョすることは できますが、その ぎゃくは ありえないからです。
しゃかいに そうした ふきんこう(不均衡)が そんざいするとき、「…ステロタイプだよなあ」という ひょうめんじょうは おなじ はつげんであっても、それが もつ ぼうりょくせい(暴力性)は あきらかに ちがうものに なります。
ちなみに わたしは ヘテロセクシュアルの だんせいです。
じぶんが しゃかいてき かんけいの うえで もっている(もたされている) ぼうりょくせいを つねに いしきして おかない かぎり、むいしきに マイノリティーを きずつける ちからを じぶんが もっていることは あたまに いれて おいた ほうが いいと かんがえています。
異性愛者へ12の質問
これ元々は「これであたしらの気持ちが少しはわかるかしら」くらいの皮肉でしょ?
マジで答えさせてどーするんですか?なんかズレてない?
マジで答えさせてどーするんですか?なんかズレてない?
異性愛者へ12の質問
http://h.hatena.ne.jp/Lunar_Lander/9236531935718001964
この質問にお返事いただけてない事から、私はあなたのおっしゃるように
一人一人と相対していないのだろうと考ええております。
この質問にお返事いただけてない事から、私はあなたのおっしゃるように
一人一人と相対していないのだろうと考ええております。
異性愛者へ12の質問
いつぼくが「自分は全然間違ってない」と言った? あなたが「特権階級」と呼ぶような存在では自分はありえない、と言ってきたまでだ。
そして同時に、応答責任(responsibility)を感じなければ誰も問いに対して答えなかっただろう。ゆえに、ぼくが自分に責任はないと考えているはずがないのは明らかだろう。
つまり、あなたが考えているぼくの責任のありかたと、ぼくの考えているぼくの責任のありかたとが、異なるということだ。そしてあなたがあなたの考える責任を背負うようにぼくに要求するとき、それがぼくに納得できないものである限り、これからもそれをぼくは拒否するだろう。
また、あなたが「xxはヘテロ男性のステロタイプだよなあ」とぼくにいうとき、それはまさしく「○○は同性愛者のステロタイプだよなあ」という発言とまったく同じ程度の傷を与えるおそれのあることに充分配慮しておいたほうがいいよ。そのうえでこれからもあなたが意図的にぼくにそのような傷を与えようとしたいのであれば、ぼくは完全にこの議論を降りる。
このことについては、すでにnodadaさんが、「このオカマ!」という表現よりも「このヘテロ男性!」という表現のほうが暴力性は低い、という洞察を示していた。
ぼくはこの考えに異を唱える。ぼくはヘテロ男性だけれどもヘテロ男性の類型を深く嫌悪している。そのぼくが類型的なものとしてのヘテロ男性と呼ばれるとき、非常に不快な思いを抱く、どうしてそのことがわからないのだろうか? やっぱりあなたは議論相手がここに出した公開書簡すら読んでいないのだ、ひとりひとりの人間を相手にして会話していないのだ、としか思われない。
そして同時に、応答責任(responsibility)を感じなければ誰も問いに対して答えなかっただろう。ゆえに、ぼくが自分に責任はないと考えているはずがないのは明らかだろう。
つまり、あなたが考えているぼくの責任のありかたと、ぼくの考えているぼくの責任のありかたとが、異なるということだ。そしてあなたがあなたの考える責任を背負うようにぼくに要求するとき、それがぼくに納得できないものである限り、これからもそれをぼくは拒否するだろう。
また、あなたが「xxはヘテロ男性のステロタイプだよなあ」とぼくにいうとき、それはまさしく「○○は同性愛者のステロタイプだよなあ」という発言とまったく同じ程度の傷を与えるおそれのあることに充分配慮しておいたほうがいいよ。そのうえでこれからもあなたが意図的にぼくにそのような傷を与えようとしたいのであれば、ぼくは完全にこの議論を降りる。
このことについては、すでにnodadaさんが、「このオカマ!」という表現よりも「このヘテロ男性!」という表現のほうが暴力性は低い、という洞察を示していた。
ぼくはこの考えに異を唱える。ぼくはヘテロ男性だけれどもヘテロ男性の類型を深く嫌悪している。そのぼくが類型的なものとしてのヘテロ男性と呼ばれるとき、非常に不快な思いを抱く、どうしてそのことがわからないのだろうか? やっぱりあなたは議論相手がここに出した公開書簡すら読んでいないのだ、ひとりひとりの人間を相手にして会話していないのだ、としか思われない。
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