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元のスレッド
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その６
- 1 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 20:08:13 ID:???
- なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？
問題点とは？乙女ゲーって名称ぶっちゃけどーよ？
それらについて議論してみましょう
ネタレスもｵｹｰ
前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1214392935/
過去スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1193552854/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1190367561/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1182509589/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071912150/
- 2 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 20:29:02 ID:???
- >>1乙です。
このスレテンプレなかったんだな……。
今更ながらちょっと意外だった。
- 3 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 20:56:23 ID:???
- >>1乙
とうとう6スレ目か
- 4 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 21:24:41 ID:???
- >>1乙
改めて１見たらネタレスもおkなんだな
- 5 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 22:50:15 ID:???
- >>１おつ
しかし６スレの間、
何故発展しないか→メーカーが頑張らないから→ユーザーが色々いすぎてｒｙ
のループのような気がする
この状況を打破する新タイトル、来ないのか…！
- 6 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 23:22:02 ID:???
- すごく需要が限られてくるからなー。
正直メーカーががんばって、シナリオやら絵やら力注げば
市場も変わるかもしらんね
- 7 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 23:25:07 ID:???
- >>1乙
結局乙女ゲーマーの多くが望んでるのって何だろう？
整合のとれたストーリー、世界観に浸らせてくれる雰囲気、
内容に絡んだゲームシステムに、なるべく自分にとって地雷のないシナリオ…
こんなとこ？
- 8 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 23:33:57 ID:???
- >>7
ようは萌えて燃えるゲームだろ？
あんまり萌えが多いと変なやつ増えるし
燃えばかりだと妄想壁者が現れる。
むずかしい業界だと思うわ、まじで
- 9 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 23:40:15 ID:???
- つまりは名作レベルの作品が出てくる事だろうね
今の乙女ゲームはどれも凡作〜佳作ぐらいで迷走してるから、
市場そのものを引っ張れるぐらい高水準のものを待ってる人は多いと思う
或いは、男向けで言うところの葉鍵系やスクイズみたいな一芸特化
- 10 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 23:44:48 ID:???
- なるほどねー。
そうすれば市場も潤って、新しい人も入ってくるってわけだよね。
でも今のところ見ても、あまりそういうのはどこも出なさそうだなあ。
早めに出して売り上げを競うって感じにしか見えない。
- 11 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 00:19:01 ID:???
- >>1乙
葉鍵やスクイズって一芸か？と思ったけど
大雑把に分類して葉がゲーム性、鍵がシナリオ特化、スクイズがアニメーションってことかな？
- 12 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 00:22:15 ID:???
- 正直ＦＡ○Ｅみたいな同人でも出て、それが社会現象巻き起こせば変わるんじゃね？
- 13 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 00:33:56 ID:???
- 女性向ゲーは同人市場がそこまで活発じゃないから
いい作品が出ても埋もれる可能性の方が高そうだ
- 14 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 00:37:16 ID:???
- まず需要の問題だよなｗｗ
そこをなんとかしないと、売れる会社と売れない会社が二分されそうだ。
っていうことは、乙女ゲーのイマジネーションを変えていけば需要も高まるんじゃね。
- 15 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 02:32:33 ID:???
- スクイズみたいなフルアニメーションはかなり需要ありだと思うけど内容はもっとほのぼのとしたものがいいな。
まぁどこの会社も良いゲームを作れる人材も資金もギャルゲ会社と比べたらだいぶ劣ってるよな。
- 16 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 09:11:35 ID:???
- >>12
それを言うなら月姫の方だろwww
型月も乙女ゲを作ってみてほしい。
何度攻略したいと思ったことか。
シナリオのあっさり度、くどさとかは好みだけど
多少の崩壊具合なら許せるから、燃えと萌えのあるストーリーを
展開できる書き手がいないもんかね。
でも燃えなヒロインに、乙女ゲ主人公にしちゃ女らしくないとか
好戦的すぎるとか批判でそうだな。
- 17 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 09:23:02 ID:???
- いつまでも内容はほのぼのしたものがいいとか
乙女ゲームに死ＥＤはねーよとか怒る人がいるから
メーカーも冒険できない
よっていつも同じようなものばかりになる
- 18 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 10:17:28 ID:???
- 死にネタや殺伐とした内容だと確かに怒る人は出るだろう
だがそれ以上に賞賛や擁護もつくと思うんだ
「面白ければ」ね
- 19 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 10:20:06 ID:???
- 乙女ゲーだけじゃないけど女性が書く
戦うヒロインってなぜか最初から最強設定が多いよな。
特別な力があってピンチになると勝手に特別な力が出て解決みたいなのや
努力や修行の部分カットして最初から最強ヒロインみたいなの
たまには一度負けた後の泥臭い修行みたいなのとか、ズタボロにがんばって下積みする乙女ゲ主人公とかもほしいよなぁ。
- 20 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 10:24:05 ID:???
- >>18
賞賛や擁護の方が多い乙女ゲーなんてあったか？
少なくとも自分のいくとこは大体否定的な意見の方が多いなぁ・・。
- 21 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 10:36:43 ID:???
- 死ネタや殺伐有りは購入前にわかるようにしとけば怒る人も減ると思う
それとも、一見ほのぼのからそういう展開じゃなきゃ駄目なのかな？
事前情報と違う商品掴まされたら、多少面白くても怒ると思うが
- 22 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 11:00:39 ID:???
- うん、とりあえず女性向けは匙加減難しいかもだけど
なるべく前情報を出しておくべきだなと感じる。
そうすれば発売後の叩かれ度合いはいくらか減る気がするな。
ユアオフのラットキラーも発売前は非難轟々だったけど、
今にして思えばそのキャラが病んでることを示唆出来てはいたような？
- 23 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 11:04:45 ID:???
- いっそシナリオ傾向とか出せばいいんじゃないかｗ
死にネタあり、サブ女性キャラと恋愛の絡みのあるルートを含みますみたいに
地雷な人は確実に避けられるだろうし
面倒なのはどのあたりまでをそう言うのかが分からん場合だけどさ…
特に攻略キャラとサブの女キャラに関してはものすごい敏感な人もいるし
- 24 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 11:29:56 ID:???
- 鬱はイヤ、死にネタはイヤ、女キャラとの三角関係はイヤ
イヤイヤイヤイヤ…
なら発売日買いやめればいいんじゃね？
と思うことは多々あるが、やっぱり見せ方で感じ方変わるみたいだし
同じ鬱でも何でも女性に受けるものと、そうじゃないものがあるもんなのかね？
ｔｋどうやったって万人受けなんて無理。ジャンルからして個人個人の萌えに働きかけるものだし
- 25 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 12:41:49 ID:???
- シナリオ傾向出してくれるのは正直ありがたいな
予測せず買いたい人もいるだろうからパッケージにはマズいと思うが
サブの女性キャラはなー
あまり気になったことがないからよくわからないけど
「ウチは一切女性キャラ出しませんよ！」
とか言い出すメーカーがそろそろ出てきそうな気もする
BLゲみたいな感じで（あっちでは暗黙のルール？）
- 26 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 13:10:14 ID:???
- どんな嫌要素にもそれを気に入る人はいたりするし
売り上げ的にヤバくならない程度にマイナー傾向も入れていってほしいもんだけどねえ…
- 27 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 13:13:31 ID:???
- 逆に鬱なら鬱ってつきぬけたほうが売れるかもしれないよね
- 28 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 13:29:10 ID:???
- >>27
そうだよね。
いっそメーカー側は一度、欝を前面に出した作品を作ってみれば良いと思う。
公式や前情報から殺伐や欝要素を匂わせれば苦手な人は避けるだろうし
今みたいにほのぼの系に死にネタ入れるよりは、よっぽど良いと思うんだけど｡
- 29 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 13:30:40 ID:???
- >>27
赤字覚悟でやってくれるメーカーがあればそれはそれでありかなと思う
- 30 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 13:32:55 ID:???
- >>27
雰囲気がよかったら買ってしまうと思う
売れない覚悟でやってもその路線を続けていけば強烈なファンがつきそうｗ
- 31 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 14:37:35 ID:???
- 特殊嗜好の作品はちゃんと作ってあれば高い評価はもらえると思うけど
タダでさえニッチなこのジャンルでさらにニッチな層をピンポイントだと
多分儲からん（というか足がでまくり）なんだろうね
でもやっぱ思うよ
手を抜いたら手を抜いた分ゲームはつまらなくなる
ちゃんと作ればちゃんとしたものができると思うよ
カネの問題があるからそうも行かないんだろうけど
- 32 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 14:40:38 ID:???
- 最初は赤字でも真面目に続けていればいつかは・・・
の前にジャンルつぶれそうだしなあ＞乙女ゲ
ＢＬゲの市場縮小っぷりを見るとますます流行ってるうちに一回出して終わればいいや
って考えてるところが多そう
- 33 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 15:03:19 ID:???
- BLゲーもそんな感じだったなぁ
粗製乱発とりあえず出しとけ的な
また女性は広まるのも嫌がるんだよね
買ってる側は私が楽しけりゃいい衆目に晒されて好奇の目で見られるのは嫌
なので広まるのを嫌がる
広まるのを嫌がるから市場がドンドン狭まる一方って言う
- 34 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 16:24:03 ID:???
- まずジャンルが広く認められていないことに問題があるんじゃないかって思う。
だから市場も広がらず、会社も思い切ったことができない。
いいゲームが生まれにくい環境の中で、新しく手を出す人は限られてくる。
これの堂々めぐりな気がするぞ。
- 35 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 16:29:10 ID:???
- 女が男落とすゲームなんて認められるはずがない
- 36 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 16:48:48 ID:???
- そういうなって。
今の時代、なんでもかんでも男女共同なんだから叩かれるぞ。
- 37 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 17:24:57 ID:???
- ジャンルが広く認められていない、というのはどうなんだろう？
最近は一般ゲーム誌にも情報サイトにも広告や情報が載るようになっているし
認められていないというよりは、偏見も含んで広がりを見せている気がするけどな
何より最近気になるのは、乙女ゲーは、と限った内容で話されている内容が
そのままゲーム全体に当て嵌まることが多いってところだ
絵や声優重視で中身が薄い、焼き直し商法、完全版商法という企業側の問題も
叩き先行、ネガキャン上等というユーザーの姿勢も、乙女に限ったことじゃない
ちょっと大上段だけど、これも時代の流れというやつなのかね……
- 38 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 17:49:40 ID:???
- 偏見はあるかもね。
それが世間に対する広がりを変な風にしているんじゃないのかな。
そもそも、そういう偏見が生まれたのは何で何だろう。
ギャルゲーも伝奇モノも、多くの人に受け入れられている中で、乙女ゲーだけはどうにも
腐女子やらオタクな女子がやるものって位置づけられている気がする。
まあ確かにやる人は圧倒的にそっちのが多いんだろうけども
- 39 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 18:07:51 ID:???
- 乙女ゲーも、腐女子が男同士を絡ませてﾊｧﾊｧする材料
って感じで捉えてる層は多いからな
確かにそういうユーザーも少なくないが、腐女子でも
普通に恋愛に萌えてプレイする人や男同士が駄目だから
乙女ゲーが好きって人もいるんだが
でも表に出てくるのがデュエルのPみたいのじゃな…
理解される日は遠そうだ
- 40 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 18:33:11 ID:???
- いや、ギャルゲーは今でもキモｗｗｗｗってネタあつかいでしょ
ひゃぁ！わたし魔女じゃありません！だってWiiでギャルゲｗｗｗｗだったクリキンだって
めっちゃイロモノ扱いされて他と思うよ
- 41 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 18:36:00 ID:???
- 女ゲーマーの中にもエロゲとギャルゲ一緒くたにする人もいるし
男ゲーマーの中にも腐女子向けと乙女向け一緒くたにする人がいてもしょうがない
お互いあまり理解し合おうとは思ってないんじゃないかなぁ・・。
- 42 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 18:36:46 ID:???
- オタクの中で偏見があるってことでしょ
- 43 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 18:43:53 ID:???
- >>21
男性向けエロゲであったね、このゲームは○○属性、△△属性、□□属性がありますという鬼詳しい紹介をするメーカー
萌えを重視してるメーカーだからこそなんだろうなー
大手でも様々な傾向の作品があるアリスはある程度の傾向紹介をしてるよね
でも逆に王道学園ものかと思わせておき、ユーザーをあっと言わせた名作もあるから
すべてのメーカーが標準装備するべき、なんて流れになってほしくはないかな
ちょっとしたシナリオのネタバレだしね
- 44 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 18:46:39 ID:???
- 口汚い言い方かもしれないけど
おたがいバカにし合ってる感じだよな。
目がでかくてキモイとかアゴがとがっててキモイとか
掲示板でよく見る。
- 45 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 18:51:09 ID:???
- 腐女子⇔キモオタと蔑みあう感じか
- 46 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 18:53:55 ID:???
- そんな感じそんな感じｗ
んでそれをお互いの好きな作品の掲示板とかで
言い合うもんだから無関係な女オタクや男オタクまで
異性のオタクに反感を持つって悪い流れがあるきがする
- 47 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 19:06:13 ID:???
- 自分の趣向と他人の趣向の区別が上手くつけられていない感じだな
「へー、そういうのが好きなんだ」で終わりにすれば平和なのに。
「キモイ」と言われたら「キモくてサーセンｗ」と笑って返すくらいの余裕が欲しい
- 48 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 19:08:15 ID:???
- 腐女子⇔キモヲタもそうだけど
腐女子⇔腐女子
腐女子⇔女ヲタ（腐ではない）
とかもあるからややこしい
- 49 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 19:10:46 ID:???
- 乙女ゲーについての議論じゃなくなってるぞｗ
まぁでも色んな意味で壁があるのは確かだと思う
ギャルゲーで許容される乙女ゲーでは許されない
乙女ゲーでは許容されるものが一般ゲーだと許されないとかね
- 50 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 19:46:20 ID:???
- 前スレ>>990-997
というか、乙女ゲーに受け入れにくいあまりない設定を持ってきたから
だからギャルゲー会社は駄目なんだ、てな感じで叩かれている気がするな
嗜好の好みがあるのは当然なんだが、それを逆手に取って叩く材料にしてるというか
そういや攻略キャラにえらい目あわされるファンタ２は、当初とんでもなく叩かれたようだけど
これだからBL育ちは…という叩かれ方はあったんだろうか
- 51 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 19:57:23 ID:???
- >>50
うーん、トゥルーフォーチューンとDCについては
むしろギャルゲー会社だったからあの程度で済んでる気もする
単純にプレイ人数が少ないのか、ギャルゲーで耐性がある人ばかりなのかスレは結構落ち着いてる
むしろ叩いてる人少ないなぁという印象
既存メーカーがやろうものならそれこそフルボッコだろう地雷踏んでるし
- 52 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 19:58:08 ID:???
- 長文スマソ
自分はギャルゲ会社の乙女ゲをあんまりやってないんだが
ギャルゲ会社の作品を叩いたり会話する時に「ギャルゲ会社だから〜」とか言うあたり
壁を感じるなあ
そりゃある意味他業種からの参入だから、乙女ゲの勝手？がわかってないとかはあるかもしれんが
ダメな理由は本当にそれってなのかと思う
もしダメだとしたら一会社としてダメなんであってギャルゲ会社だからって部分はそんなにないと思うんだ
完全に乙女ゲ会社だったら文句言われなかったりする部分もあるだろうし
いい所（システムとか）もきっとあったと思うんだよね
ギャルゲ会社だからって一段下とか斜めで見られるあたり排他的というか…
ノウハウとか似てるしこれからもギャルゲ会社の参入結構あると思うんだけどどうだろう？
- 53 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:03:25 ID:???
- コンマイは叩かれなかったからなあ
ギャルゲ的な駄目な意味では
- 54 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:09:31 ID:???
- >>52
ここで言う「ギャルゲー会社だから叩かれた」ってのって例えばどういうの？
自分はギャルゲーからだとユア、DC辺りプレイ済みだけど
シナリオがちょっと辛かったかなーって感じだった
でもそれは単純に自分の嗜好に合わなかっただけだと思ってるんだが…
これも「ギャルゲーだから」に当たるのかな
- 55 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:09:46 ID:???
- >>51
トゥルーフォーチュンはやってないからわからないけど
良くも悪くもなく、なんかすんげー凡ゲーという評価がついてるな
地雷って、スキップまわりのことかな？
- 56 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:11:28 ID:???
- >>54
このスレ参照
前スレはここから話題引っ張ってきた
乙女ゲー総合雑談スレ Part22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1219476673/
- 57 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:12:45 ID:???
- 「ギャルゲだから」合わなかったかどうかは、他のいくつかもやってみないとわからないけど
「やっぱりギャルゲだからなのかな」と思ってしまう人が多いように思った 雑談の流れで
- 58 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:12:58 ID:???
- >>55
いや、シナリオだな
どういうのか言っていいのかわからんので言わないけど
システムはすごい快適だったよ
シーン移動とか言うのもついてて、好きな選択肢・シーンに自由に戻れる
環境設定もかなり細かかったし
- 59 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:13:05 ID:???
- ユア、DCはシナリオ面で地雷があるって聞いたけど
フォーの悪いところはシステム面くらいしか聞かない
いいところも特に聞かないけど
- 60 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:13:54 ID:???
- ユアオフ、ＤＣがギャルゲだからって言われるのは絵のせいもあると思う
- 61 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:15:16 ID:???
- 「ギャルゲ会社だから〜」って言われるのは参入の仕方が
乙女ゲーマーに受け入れがたいギャルゲ会社が続いたからじゃない？
- 62 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:16:21 ID:???
- ぶっちゃけいうとギャルゲじゃなくてエロゲ会社の乙女ゲは地雷が多いと思う
- 63 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:16:44 ID:???
- ギャルゲメーカーの参入を望んでた人多いのかと思ってたらそうでもないのな
温度差が激しくてびっくりした
特定メーカーのファンが言ってただけなのかな
- 64 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:18:38 ID:???
- 新規参入が多いのは素直に嬉しいけど
今まで新規参入したギャルゲメーカーで名作どころか良作もないし・・・
- 65 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:20:12 ID:???
- >>63
もともと男性向けに対しては、このスレでも温度差がものすごく激しいよ。
ギャルゲの泣きなんか死にネタとトラウマネタだけ、と先入観から馬鹿にする人から
システム完備と一点特化によるノウハウの高さを取り込んでほしい、という夢見がちな人まで。
- 66 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:21:49 ID:???
- >>63
ぶっちゃけ質が良ければどこのどの会社が出したって構わないが…
評価高いギャルゲ作ってるとこが乙女ゲー作ってくれれば良作になるかも！
と思ってたら実際はそうでもなかった というところ？
結局製作者が乙女ゲー好きで、好きで作ってるんじゃないと良作は出来ないね
マナケミア2の男主勢と女主勢の格差見ればわかるよ
スタッフの愛情が感じられない作品なんてすぐにわかるわ
- 67 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:21:51 ID:???
- ユアオフ以前ならギャルゲメーカーに期待していた人も多かったと思う。
私も漠然と期待してた。ギャルゲしないけど、メモオフの参入にギャルゲのブランドメーカーと知ってｗｋｔｋした。
結果はあの通りだったんだけど
- 68 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:24:46 ID:???
- 今参入してるギャルゲメーカーで
ギャルゲ・エロゲ時点から質のいいゲーム作ってるとこなんて少ないよ
- 69 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:28:50 ID:???
- >>63
個人的には、ギャルゲーの会社が参入して神ゲーを作ってくれ、じゃなくて
ユーザー側がいろいろな空気に触れることで、許容範囲の幅を増やしてほしかったな。
ずーっと作品のネタ少ないなーと思ってたから。
まあ壁は厚かった、というかむしろ余計にかたくなになってしまった、という感想だ。
なんかもう、良作が出ないことには幅は広がりそうにないわ。
大手以外で良作を期待するとなると、金の都合で一点特化の作品しかなさそうなんだが
それを乙女ゲーマーが受け入れるかどうか、ちゃんと売れるかどうかがわからないなあ…
- 70 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:30:45 ID:???
- ギャルゲ会社が参入しても、なんかどこかでみたような絵やシナリオばっか
そのくせ地雷だけはきっちりある
ちょっとクセがあってもいいから似たり寄ったりのゲーム作らないで欲しいわ
- 71 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:30:46 ID:???
- 新規参入で期待できるところはないと言うけど、
実際は既存の方も似たようなもんじゃないか……？
- 72 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:30:57 ID:???
- >>66
＞製作者が乙女ゲー好き
デュエルの事を忘れないであげて下さい
あと、そこでマナケミアを比較に出すのはなんか違うｷｶﾞｽ
- 73 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:34:14 ID:???
- 岡Ｐは「乙女ゲが好き」じゃなくて「男の裸が好き」なだけだと思うんだが
- 74 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:35:22 ID:???
- デュエルはPの暴走を止める人物がいなかったのが痛かったな
乙女ゲーをある程度知ってる人が数人いれば「これはおかしい」と言えるはずなのに
結果「乙女ゲーの萌えとはこういうもの！」と常識のごとく定着させてしまった
- 75 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:35:40 ID:???
- 裸の男の汗拭き＝腐女子が萌える
なんておかしな認識を広めた奴はある意味乙女ゲーを
嫌いなんじゃないかとすら思える
- 76 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:37:08 ID:???
- 一応顎ハウスという前歴もあったしな
- 77 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:37:24 ID:???
- DUELの人はただのミーハーだと思うよ
乙女ゲ知ってたりある程度ディープなヲタだったらあんなゲーム作らん
- 78 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:41:52 ID:???
- なんでこんなにスレが加速してるんだ？ｗ
>>66
マナケミア２は、あれはあれで愛情あっただろ、ギャグ方面で
まあ、とうに捨てた乙女要素なんてあるわけもないよ
ぶっちゃけガストの今の状況からして、女性主人公が出たのがすごい
というかマナケミアのシナリオ担当は女性だった気がするが
- 79 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:42:47 ID:???
- 顎以降の微エロ路線の加速は乙女ゲーにとって
マイナスな発展だったのではないかと最近思う
- 80 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:46:07 ID:???
- カプンコ→顎ハウスキス（笑）
バン南無→デュエルラブ（笑）
バンプレ→吸愛（笑）
なぜだ…？一体どこで間違った…？
- 81 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:46:55 ID:???
- >>70
私もクセあっていいから強烈な個性のゲームが出てほしい派だ。
でも、このスレでも言われてたけど、突飛な一発ネタや売れ線の微エロで売り出すより
まずは堅実に王道をしっかりやってほしいという意見は多かったよ…
- 82 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:49:07 ID:???
- 顎ハウスはそれでもデュエルやドラキラなんかと比べれば…
- 83 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:51:35 ID:???
- >>73,75,77
ただ単にプロデューサーが乙女ゲー好きの変態だった、に尽きると思うんだけどな
乙女ゲーが好きなだけじゃ駄目、これを押さえてないと乙女ゲー好きとは言えない！
なんて基準があるわけじゃなし
- 84 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:53:05 ID:???
- tk微エロの戦犯は顎だ顎だ言われてるけどあれはきっかけにすぎないと思う
その後に安易に微エロの要素だけを後追いしたデュエルやドラキラが真の戦犯じゃないかと
顎キスはあれで王道少女漫画な部分もあったし
というか男を脱がせたり喘がせたりするのが女スタッフもいる乙女ゲメーカーで
正統派古き良き少女漫画調なのがギャルゲ参入組だっていうのが
傍から見ててなんでだよって感じ
なんでこうも両極端なんだ
- 85 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:54:01 ID:???
- >>82
問題はあるとはいえ、一応紅玉にいた人間が作ったからな
最低限のつぼを押さえたから、話題になったと思う
その後の展開のgdgdなところまで倣ってたが
- 86 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:55:24 ID:???
- ドラキラはやったことないから知らないけど
デュエルラブは汗拭き以外はまともな王道乙女ゲだったよ
- 87 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:57:45 ID:???
- >>86
その汗拭きが最大の難点なんじゃないか…
主人公痴女だけど学園パートでは普通の子だよ、みたいな
- 88 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 20:59:28 ID:???
- 攻略対象全裸だけど紳士だよ、って感じだな
- 89 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 21:01:19 ID:???
- >>88
吹いたw
デュエルは汗拭きがメインだからなー
それは間違ってるだろどう考えても…
- 90 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 21:02:19 ID:???
- デュエルは話自体は王道だった（除く汗拭き）けど
ツボはつかれなかったな正直・・・
- 91 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 21:03:17 ID:???
- エロ要素と言えばＤ3のゲームも押し倒しとか性的なものを
匂わす描写があるの多いね
初期はそんなでも無かった気がするけど何かの影響？
- 92 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 21:05:37 ID:???
- 変態は自分の理想を具現化するための実行力は凄まじいからな
まともな変態がくればある程度良作に……いや
- 93 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 21:09:36 ID:???
- >>80をみるとギャルゲメーカーよりも大手ゲームメーカーのが問題な気がするな…
一般ゲでそれなりの地位あるメーカーが乙女ゲにくるとなぜこんなに迷走しちゃうのか
ギャルゲメーカーはよくも悪くも軽い気持ちで参入してるっぽいが
大手は肥あたり見て2匹目のどじょう狙ってる感じありまくり
企業だからチャンスがあれば飛びつくんだろうけどさ…
自分たちのゲームのせいでチャンスがどんどん減ってるのわかってるのかなー
一般ゲで萌えさせて乙女ゲで萎えさせてどうするｗ
- 94 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 21:13:03 ID:???
- なんだなんだ？今日は議論スレにしては流れが早いな
- 95 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 21:27:19 ID:???
- バンナムのかたわれのバンダイは「キャラゲーに名作なし」という言葉を
ゲーマーにしっかりと植え付け
バンプレは色んな所からキャラ借りてきた、キャラ人気に頼ったゲームしか出してない
しかもそれもイマイチな出来な上バグだらけで「これはデバッカーを体験するゲームですか？」と言われたりする始末
…まあデュエルもドラキラも納得といえば納得か
- 96 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 21:29:02 ID:???
- いっそスパロボキャラで乙女ゲーやればいいんだよ
- 97 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 21:32:22 ID:???
- スパロボでギャルゲーならともかく乙女ゲーなんかやったらバンプレ即死するだろうなｗ
- 98 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 21:57:47 ID:???
- ヒイロが「一緒に帰って噂されると恥ずかしいから」
とか言ってくれるぜ、きっと
- 99 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 22:03:54 ID:???
- ボス「一緒に帰って噂されると恥ずかしいから」
- 100 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 03:26:35 ID:???
- リアルだとモテ期で多人数を短期間で一人に絞れって精神的に辛くない？
でもゲームだから良いよねってのも何か最近違うよなぁって思う
何か穏やかなほのぼのとしたのをやってみたい
- 101 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 04:00:21 ID:???
- ゲームだから短期間で一人に絞れて良いよね、なのか
ゲームだから一人に絞るような精神的に辛いことはしなくて良いよね、なのかわからない
- 102 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 04:00:36 ID:???
- >>100
乙女ゲー全般の話？
最初からモテ期なのって自分はあまり知らないけどなぁ
ノベル系はプレイヤーからの干渉法が少ないから、そういうのに多いのかな？
- 103 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 08:24:47 ID:???
- 自分も最初からハーレム状態のタイトルというのは思い当たらない
そもそも、モテ期の絞込みって、ハーレム状態から一人を選ぶことなのであって
多数の対象の中から一人を選ぶことではないよね？
前者だと仮定するなら、乙女においてのハーレム状態というのは
主に自分が働きかけて作り出すものじゃない？
CGやEDの回収を最優先に股がけプレイをしていたら
そういう状況に陥ることも多いかもしれないけど
それなら自分のプレイ方式を変えればいいだけだと思うけどな
- 104 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 08:44:51 ID:???
- >>103
ぱっと思いついたのはオレンジハニー？
後は蒼黒の楔か（あれは続編だから厳密には違うだろうけど）
決して多くはないよね
理由のない最初から逆ハー状態はむしろ嫌われる傾向だと思うし
- 105 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 11:42:15 ID:???
- ２千円でサクサク落とせた硝子の森みたいのがやりたいんだよ
- 106 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 12:15:58 ID:???
- 2千円とまではいかないけど以前のD3の値段なら
まぁ色々目に付く点はあっても我慢できたんだよね。
女性は狭量というけど、値段にシビアだからアレコレ文句が出るんじゃない？
- 107 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 12:27:27 ID:???
- >>106
変な特典を付けて無茶苦茶な値段で
オマケに内容が２千円の硝子の森以下ならふざけるなと思ってしまうんだよね
フルボイスでクリアしたイベントＣＧが確認出来て
クリア後にはオマケシナリオまで付いて２千円だよw
顔の崩れた変なアニメ挿入して値段吊り上げたり
出し惜しみなボイスイラネーと思うのは私だけじゃないと思う
- 108 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 12:29:15 ID:???
- 価格はあるよね据え置きだと７，８千円くらい？
地味にでかい
- 109 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 12:49:13 ID:???
- 「リプルのたまご」
紙ボックス描きおろしファンブック
フルボイスにイベントＣＧ６９枚
クリア後に声優のインタビュー付きw
これだけ付いて4800円
「Backlash」
紙ボックス子安・緑川の挿入歌CD付き
フルボイスにイベントCG付き
PC版からリニューアルして5040円
- 110 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 14:58:19 ID:???
- >>106
まぁ好みに合わないというのも理由だろうけど
実際値段に釣り合ってないって所はあるだろうなぁ
冷静に考えてみると乙女ゲーと一般ゲー（FFとかそういう系）値段同じだし
限定版見るとむしろ高い
- 111 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 15:42:23 ID:???
- >>109
リプルは4800円でもﾀｹｪと思ったよ
発売前の雑誌見たらシンプル2000表記だったから
それでか…と妙に納得した
- 112 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 16:00:09 ID:???
- >>111
確かにボリュームは少なかったけどw
フルボイス特典付きで数少ない乙女ゲーだから御布施で許せたんだよ
当時のボイスちょっとだけの作業ゲーに飽々してたから
それが最近はもうダメダメ
- 113 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 16:02:32 ID:???
- >>70
同感。自分がギャルゲメーカーに期待してたのって
ギャルゲメーカーだから、どういうのが受けるか分からない分
逆に今までになかった新しさが詰まってるのかな部分だったけど、
実際は女性向けってことで、女性スタッフに意見聞いたり
キャラデザもライターも女にしたりとか、キャラも声優も女受けしそうなタイプ揃えてみるとか
実際は全くリサーチしないで作るわけじゃないから
そこまで目新しくもならないんだよね。当たり前のことだけど。
逆に乙女ゲユーザー視点で作られてそうなドラキアはドキラアで
え？って感じの内容だったし…。
いい意味でも悪い意味でも、どこどこだから期待ってのはなくなったな。
- 114 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 16:10:40 ID:???
- 携帯機ソフトの標準が5040円だから
価格については更に指摘されやすくなったと思う
- 115 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 16:15:37 ID:???
- 特典てCDくらいなら邪魔にならないけど
カードとかレターセットとかカルタとか邪魔
グッズ欲しいなら買うから変なのつけるな！って思う
- 116 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 16:18:08 ID:???
- >>115
そういう意見も多かったよ＞D3特典
50円引きしてなしにしろとか。ケースでかくなるから邪魔だしなｗ
ただ一見豪華っぽく見えるし
限定版特典とかが、当時のD3のと大差なかったりすると
結構頑張ってたんだろうかと今にして思う
- 117 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 16:31:29 ID:???
- D3が頑張ってたのか肥がぼったくりなのか謎だ
- 118 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 16:34:20 ID:???
- なんにせよ今となってはＤ3も肥と大して変わらんな
商品展開とか、肥の方が斜め上だけど
怨霊カップとか
- 119 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 16:39:09 ID:???
- >>117
D3って初フルプライスのギャルゲ（ちなみに開発はヒューネックス）で
最初から限定版3種類とか、強気やって盛大にコケてたから
女向けは様子見してただけな気がするよ。
ヒットタイトルの廉価は出さないとか、すごく分かりやすい
- 120 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 16:39:21 ID:???
- 限定とか予約特典って中古買いを減らす為に付けてるのかな？
まだプレイしてなくてキャラ自体好きになるかわからない状況で
高い値段出さなきゃいけないのが内容に対する要求を大きく
不満が出やすい状況にしてる気がする
しかも最近は店舗別CDとか…特典と言うより嫌がらせ
好きになったらCDとかグッズちゃんとお金出して買うんだから
キャラに出会う為のゲームに付けるのそろそろ辞めてほしい
- 121 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 16:42:18 ID:???
- >>118
＞Ｄ3も肥と大して変わらんな
これが一番痛いよね
だったらD3には肥くらい絵師のレベル上げろと言いたいし
肥にはカニメ無くしてフルボイスにしろと言いたい
キャラの顔が崩壊した動画程萎える物は無い
サモナイやティルズくらい美麗なら大喜びなんだが
- 122 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 16:48:06 ID:???
- 既存の作品をゲーム化って男性と違って女性だと売れないのかも
てかゲーム化する漫画も何だか違うよな気もしないでもないけど
- 123 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 16:48:49 ID:???
- D3の変遷はまんま乙女ゲー業界の流れを表してる気がする。
特典と声優揃えれば一般価格でもそこそこ売れる、という
足元を見はじめた感じが。
>>117
光栄商法という大層歴史ある言葉がありましてな…
いや昔は特典商法とかは指してなかったと思うけどｗ
- 124 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 16:48:54 ID:???
- >>114
でも携帯機の5,040円も
他のソフトと比べるとちょっぴり高いよー
- 125 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 16:52:03 ID:???
- >>122
男性向けもかなりの人気作じゃなきゃ
特に売れないが…＞版権もの
でも一番ピーク（？）のときのホスト部とかも微妙だったっけ。
女向けアニメでメガヒット級が出たら、それなりに数値は出来る気もしないでもない。
- 126 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 16:52:28 ID:???
- 携帯機ならゲーム以外に全キャラのボイス目覚まし付きとか
何かオマケがあれば許せるな＜5000円代
- 127 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 16:53:39 ID:???
- >>123
それは言えてる。
乙女ゲの今の勢いもD3が短期間で集中リリースしてくれた部分も強いし
悪い部分ばかりじゃなかったんだけどな…
オトメイトは肥というより、第二のD3って感じだし。
- 128 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 16:54:35 ID:???
- 今の価格でも我慢するからいいかげん内容充実させてくれ
2週目以降スキップ込でも20〜30時間くらいは遊べる内容にして欲しい…
- 129 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 16:58:06 ID:???
- 男の場合は製作サイドが｢俺が欲しい｣って感じで作ってるからなぁ
だからってときメモみたいに爆弾はイラナイ
- 130 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 17:04:15 ID:???
- >>128
さすがにそれは逆にきついような…
でも初回が10時間くらい、2週目以降が7時間位とかはあって欲しい気もする
手軽にできる乙女ゲーとは別に
- 131 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 17:05:08 ID:???
- >>127
オトメイトって誤字脱字が酷すぎるらしいね
あそこのゲームシステムってスペクトラルシリーズで懲りたから買ってないけど
- 132 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 17:05:33 ID:???
- >>128
内容充実ってどうするの？
何回も何回も色々な所に訪問？なんかわからない戦闘？
乙女ゲーの内容をどうすれば充実できるのかわかりません
- 133 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 17:07:19 ID:???
- 隠しシナリオが増えるとか隠しキャラが増えるとかしか思いつかないわ
- 134 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 17:09:21 ID:???
- ものすごい新しいことをしろとは言わんが
ちょくちょく言われる感情入力というか表情選択というか
そういう何かひとつの要素を突き詰めるだけで、結果は変わってくると思う。
入れるだけじゃなくて。
- 135 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 17:09:27 ID:???
- ループ形式でやり直すたび展開変わる…とか
って書いてて、それで面白いもの書けるなら
一般か男向けで出すよなあと即思ってしまったorz
- 136 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 17:17:00 ID:???
- >>134
＞ちょくちょく言われる感情入力というか表情選択というか
それはあるね
あと強制イベントで３択が出て結果変わらずって時はズコーとなる
- 137 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 17:18:52 ID:???
- 遙か3とか、DSGSの親友モードとかフルキス、ビタミンとか
非乙女ゲでは別段珍しくないとか、完成度や置いといても
乙女ゲで目新しいシステムのやつはそれなりに受けてるし
やっぱり独自性は大事なんだと思う。
面倒くさいがったのか、そこまで手を入れる必要のないジャンルだと思ってるのか
それなり程度のやる気のものはやっぱりヒットしないし。
そういう意味で、トゥルーフォーチュン（特に下校会話）には期待してたんだが
特にそうでもなかったみたいだね。
- 138 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 17:19:18 ID:???
- 変化あっても好感度パラの上昇/下降だけとかね。
- 139 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 17:24:12 ID:???
- ただの分岐の場合フラグ立たない台詞も変わらずだとズコーだよw
今の３択で悩んだ時間返せ！って思う
- 140 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 17:59:04 ID:???
- >>130
1周20〜30時間じゃなくて、2週目以降スキップ使用での
フルコンプまでのプレイ時間合計が30時間くらい欲しいといいたかった。
誤解されそうな変な書き方してすまんかった。
1周7時間もあれば十分満足です。
>>132
単純にシナリオ量2倍くらいにできないものかな。
今でてるゲームはキャラ1ルートが多いけど、
1キャラあたりのルート数が増えると嬉しい。
カヌチを見るに1本のゲームで大ボリュームなんてのは無理なのか？
フルボイス必須の時代だから難しいのかな
- 141 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 18:03:37 ID:???
- 同じキャラでも、主人公のポジション、ステータスによってイベント内容が変わるとか
1度落とせばそれでいいって感じなければ
それだけでボリュームに対する印象も変わってくる気がする。
- 142 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 18:21:07 ID:???
- 1キャラのシナリオ量があんまり増えてもうまくやらないと冗長に感じるだろうな
男性向けだと、全員攻略することでシナリオが完結するような手法がとれるからボリュームがとれるけど
女性は気に入ったキャラ以外落とさないようなプレイヤーが多いし
- 143 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 18:40:45 ID:???
- >>140
あーコルダ2アンコールみたいな感じ？
あれは最初から恋人同士ルートと一から恋愛ルートがあったよね
ああいうゲームなら主人公が普通科残留or音楽科転科でイベントが全然違うとか出来そうだな
あと、一回クリアすると攻略キャラ視点からのイベントが見られるとかも面白そうではあるかなぁ…
イベント時のキャラの心情がわかるみたいなの
- 144 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 18:51:32 ID:???
- 割と要らない感じだったり冗長だったりするイベントあるからねー
全員攻略で完結もいいけど、全員攻略したくなるような、
例えば
Ａを攻略しているとＢの意外な一面が見えてきたりとか、深みが出てくるような感じなら、全キャラ楽しみになりそう
性格設定にブレが出なければ、だけど
- 145 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 18:54:03 ID:???
- >>143
そういや、イズナでそれらしいのはあるみたいだね
やってないから詳細はわからないんだけど、イズナはシナリオの評価高いけど
視点変更の部分も評価高いのかな
- 146 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 18:56:35 ID:???
- 流れに乗り遅れた感じがするが、携帯と据え置きの価格比較ってのは意味がないんじゃないか？
GSにしろ何にしろ、開発費が（追加分と再各種使用量以外は）かからないからこその携帯ソフト価格でしょ
それとも、全くの新規で携帯に出したタイトルで、そこまでのボリュームを持ちえた作品でもあるのか……？
＞単純にシナリオ量2倍くらいにできないものかな。
キャラルート一本の長さではかるから仕方がないけど、
一本まるまるのシナリオ量ってのは今でもそれなりにあるよ
この辺考えていて思ったんだけど、掛けられる開発費やライターの実力に対して、
攻略キャラ数が多すぎるんじゃないだろうか？
いっそ２〜３人に絞り込めば声優に掛かる費用も減るし、１キャラ辺りのテキスト量もCG量も増える
これは一つの打開策になる気がするんだけど……
キャラ数が少ないって叩かれる可能性の方が大きいか
- 147 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 18:58:58 ID:???
- >>146
ユーザーでそこまで考える人がどこまでいるのかって話だよ
どうして携帯機では安いのにPS2やPCは高いの！っていう人の方がむしろ多いくらいだと思う。
- 148 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 19:02:31 ID:???
- 各種属性を取り揃えれば好みの違うユーザーもどれかに食いつくだろって
感じだから人数絞る発想は無さそう
既存の乙女ゲが人数多いから2，3人どころか4，5人でも少なく見えるだろうし
- 149 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 19:03:07 ID:???
- >>146
間違いなくキャラ数が少ないって叩かれるだろうねぇ
サブキャラ落としたいとかも絶対言われる気がする
後はその2〜3人の為に7000円（携帯機の場合は5000円）出して良いって思う程の魅力のあるキャラに出来るか
そこも問題だと思う
- 150 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 19:03:17 ID:???
- 本当にボリュームがUPするなら
叩く人はそこまでいないと思うよ。
でも実際はそうでもないのが多い。
4人だけっていうのはいくつかあるけど、少ないだけに
5人以上いるゲームよりもひとりひとりの比重が高いかというと、そうでもない。
- 151 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 19:07:16 ID:???
- 3人のキャラを完全にバラバラなタイプにすればいいんじゃないか
6〜10人いても、このキャラとあのキャラ
微妙に被ってるだろって思う場合もちょくちょくあるし
印象薄いキャラが出てくる。
- 152 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 19:08:26 ID:???
- 高いと言いたくなる気持ちもわかるけど、
それなら廉価版や移植を待てばいいんじゃないかなぁ
あるていど人気のソフトはだいたい出てる気がする
すぐにプレイできないかわり、地雷を踏むことも減るんじゃない？
- 153 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 19:11:50 ID:???
- 個人的には４、５人攻略するとゲーム自体に飽きが来てしまうから、攻略人数はそのくらいでいいなあ。
その代りイベント内容を充実させてくれたら。
- 154 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 19:15:53 ID:???
- >>149
サブキャラ落としたいって言われるのは
悪いことでもないと思う。それだけ魅力があった証拠だし。
ものすごい落とせそうで落とせなかったり、
完全版ありきな作りだったら叩かれるだろうけど
単に落としたかったって言われるだかんら、別段マイナス点にもならんと思うんだが
そうでもないのかな。
- 155 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 19:19:57 ID:???
- >>152
廉価版待ち、すぐにプレイ出来ないのはいいとしても
予約とかの非売品CDが後では手に入れにくいのがな…
すごく好きなキャラが出来た場合、全部欲しくなるのが人情だから
- 156 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 19:32:14 ID:???
- ネオアンの攻略キャラ6人ってのが「少ない」ってレビューで言われるくらいだからなあ
例えばだけど…
序盤の共通√部分をを安く販売して攻略対象を見てもらって
その後個別√を攻略対象分（6人なら6枚）販売してお気に入りのキャラだけ買うとか無理かな
ＰＣや携帯とかでしかダメっぽいけど
そうすればボリュームもちょっとは増えるかもしれないし
好きキャラしかｲﾗﾈって人は安くすんだりするかなーと
全部買った人はちょっと安くなるとか（1枚1000円だけど6枚全部買ったら1枚あたり800円の計算で買えるパックを発売するとか）
特典を何かつけるとかすればフルコンプ派も納得できないかな
実験的すぎるか…
- 157 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 19:44:35 ID:???
- ネオアンは旧や他ネオロマとの比較で言われたんじゃない？
最近の傾向からすれば、ネオロマの最低8人が多いと感じる。
前はそうでもなかったんだが。
DLも可能なタイトルで
攻略対象2人で1000〜2000円ぐらいのがあったけど
どっちも結果は芳しくなかったね。
さすがに2人だけだときついか。
いかにもボリュームなさそうってのが大きかったんだろうが。
- 158 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 19:54:55 ID:???
- ネオアンはメイン4人であとの2人はサブっぽかったし
- 159 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 19:56:01 ID:???
- あわてて追加した4人も評判微妙だしな、アニメでの扱いも
- 160 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 19:57:04 ID:???
- 旧案は最終的にはすごい人数になってたもんな
25人くらいまで行ったんだっけ？あれと比べりゃそりゃ少ない罠ｗ
個人的にはせいぜい４、５人で充分だ
多くなればなるほど興味持てないキャラが絶対含まれるし
>>156
フルキスの恋愛迷宮がやり方としてはそんな感じだったな
まあでもアレもDL販売なんて、とか全部買うとぼったくりだとか
発表当初けっこう叩かれてたけど
方法としては面白いと思うんだけどやっぱりいろいろ難しいのかな
- 161 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 19:59:40 ID:???
- >>160
19人だよｗ
攻略人数としてはテニスが一番だな
- 162 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 20:06:21 ID:???
- まずメインの３人を落としたら脇キャラも落とせます
みたいな作りだったらシナリオも増やせるんじゃないかな
全部落としたら相手キャラの一人視点でオマケシナリオが出る
数よりも変化の無い作業ゲーが飽きて来るんだよね
その点幕末恋華新選組は変化があって良かった
- 163 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 20:10:32 ID:???
- どこがどんな風に？＞変化
みんながプレイしてるわけじゃないから
好意的意見にしても、具体例を書いて欲しい。
よくある個別ルートだとしか思ってなかった。
- 164 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 20:17:21 ID:???
- >>162
それはいわゆるルート制限ってやつ？
脇キャラがいかにも攻略できます的な紹介されててそれだと反感買うだけだと思うけど…
163の言うとおり幕末恋華未プレイなので具体例あげてくれると嬉しい
- 165 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 20:19:35 ID:???
- >>163
個別だけど隊士ルートで出て来た話しが
隠しキャラＢルートで明らかになるってのがあったんだよ
- 166 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 20:23:25 ID:???
- 個人的にはルート制限で上手くやったと思ったのは
ペット探偵ぐらいだな。
これはメインヒーローがはっきりしていて、それ以外がちょっとおまけ的にはなっちゃってるが。
- 167 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 20:27:08 ID:???
- >>166
サーカス団員、ボディガード、保父はそれなりにボリュームあったような
ペット屋店員と隠しは本当におまけ扱いだったけどｗ
- 168 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 20:27:23 ID:???
- >>165
そういうのって、そこまで珍しいかな？
自分ノベル的乙女ゲはそこまでしないが
それでもパッと4タイトルぐらいは思いついた。
でも、そういう作りでルート制限ないのが逆にネックになったりするんだよね。
- 169 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 20:29:37 ID:???
- >>167
ボリュームはあったけど
恋愛面は二の次って感じだったと思う。
メインの方が出番多くて、最初は誰のルートよと突っ込みたくなったｗ
それ自体がメインと距離を縮めるための過程だと気づいたときは
それでかと合点がいったが。
- 170 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 20:37:43 ID:???
- >>157
カレ彼を思い出した＜攻略対象2人で1000〜2000円
携帯版やったけど、あれは1000円でも高い…ってぐらいボリュームが無かったからなぁ
ホワイトラビリンスの微ホラーサスペンスな雰囲気とか乙女にしては新鮮だっただけに勿体ない
- 171 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 20:40:19 ID:???
- ここまでで攻略済みのゲームが違うと
ユーザが求めてる物が違うのが分かった
- 172 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 21:32:39 ID:???
- >>146,150
CG量は、質をそのままにしてくれるなら多い方がいいんだけど
テキスト量は多ければ多いほどいいってもんじゃないんじゃないかな
パラ上げとかがついてるゲームなら、尚更一人に時間がかかるから
途中でだれてしまうのがオチじゃなかろうか
というか、男性向けで一人落とすのに声すべて聞いたら20時間かかるとかあるけど
乙女ゲーでこんなのが受け入れられる素地はまだないと思う
テキストだけのノベルゲー、声飛ばさず7〜8時間が最高ってとこじゃないかな
パラ上げとかのシステムをいれたらもっと少なくなってしまうはず
- 173 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 21:38:41 ID:???
- ルート制限でうまいと思ったのは乙女だと思いつかないなあ
BLだと、ラフターランドあたりはかなりうまい作り方してたと思うんだけど
ああいうのめり込ませて最後で謎を解かせるような書き方してるノベルゲーが好きだけど、乙女だとあんまり見ない気がする
Ever17とか、リトルバスターズ！とかそういう
- 174 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 21:39:41 ID:???
- パラ上げてイベントこなしてるうちに面倒臭くなって
結局積んだ
- 175 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 21:50:40 ID:???
- >>173
出来は知らんが
一応、はぴきゅあや令嬢探偵は
最後に真相が…って作りだったと思う
- 176 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 21:54:59 ID:???
- >>172の最後に、
がっつりしたゲーム性を売りにしているもの以外、という一文を入れるのを忘れた
というか、攻略キャラを少なくする利点は
じっくり練り上げ、質を上げることができることもあるんじゃないかな
個人的には、攻略キャラを少なくすることには賛成だ
けど単にボリュームが大きくなったからと言って必ずしも良作ができるとは思わないな
>>140
乙女18禁だけど、アンダーザムーンっていうゲームで、シナリオ量は少ないんだけど
一人2ルートで、1ルートごとに3ED、合計ひとり6EDっていうのはあったな
厨くさいエロが受けてるという見方も多いけど、まあそのとおりだとは思うけど、
どっちかってーとエロくてお手軽さが売りの優秀な萌えゲーって感じだった
- 177 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 22:00:20 ID:???
- >>173
ゲームの出来そのものはアレだが、
ドラゴンペナンスは周回プレイにも意味があったしルート制限ものとしてはいい方じゃないか？
確か、最初に「裏切り者がいる」という情報が提示された状態で
各ルート毎に各キャラの持つ情報が得られて、
全キャラ攻略すると大団円＆真相ルートに入れた。
しかしテキスト量が少なく、設定もツッコミ所満載で、仕掛けはいいのに薄っぺらい。
- 178 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 22:02:37 ID:???
- >>173
ED後真相ルート登場もルート制限に含めるなら、イズナが該当するんじゃないかな
遙か３の一周目は…あれはルート制限というより共通ルートになるか
- 179 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 22:04:49 ID:???
- またＵＴＭ厨かよ
よくこの板で宣伝するよね
- 180 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 22:05:55 ID:???
- >>176
18禁の紹介はいいよ…ありがとう。
あそこと老舗は複数ルート作ってるみたいだね…
- 181 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 22:07:55 ID:???
- >>178
一応真相としては、弁慶ルートがそれっぽいかな。
ただ遙か3の場合、大団円って名乗ってたのの出来が酷かったからね…
一応マイナー作でそれなりにルート制限や
解決編を活用しているところもあるんだけど
なんせマイナーだし、ものすごく評判になるほどの出来でもないから、埋もれている。
メジャーなやつで、上手く使った例がないから
あまり印象が良くないんじゃない？＞乙女ゲのルート制限、解決編
- 182 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 22:12:44 ID:???
- >>181
＞あまり印象が良くないんじゃない？＞乙女ゲのルート制限、解決編
ただ単に知らないからやってないだけじゃないかな
貸したら面白かったって後日購入とかあるし
- 183 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 22:14:48 ID:???
- >>179-180
うーん、名前出したの失敗だったかな
とりあえず知ってるものポンと出してみただけなんだ、ごめん
短いのって逆に言えばお手軽でとっつきやすいってことなんだよね
長いのも好きだけど、テキストが良くないとだれてしまうし
パラ上げとかのシステムが入ってれば、面白くないと放置しやすくなる
複数ルートありだったら短くてもいいやつ作れるんじゃないかな、って話なんだけどね
- 184 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 22:16:07 ID:???
- 個人的にだけど悠久は結構面白かったな
- 185 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 22:21:52 ID:???
- >>175
令嬢探偵は謎解きってレベルじゃないｗ
普通にシナリオしっかり読んでれば分かる感じだった
推理はほぼ勝手に進むし
ただ個人的な感想としてはシナリオの出来は割と良い方だと思った
システムが駄目すぎてどうにもならんが
- 186 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/30 22:28:38 ID:???
- >>175,177,178
一応あるにはあるのか
遙か3はルートの組み方は秀逸だと思ったよ
キャラによってかなりテキストの差が激しかったけど
- 187 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/01 00:17:27 ID:???
- >>145
イヅナは男主人公のルートによって見える真相が違ったり
あと女主人公ルートのクリアデータから男主人公ルートを始めるから
女主人公ルートで選んだ選択肢が結構細かく絡んできて
そうそうこういうシステムのゲームがやりたかったんだよ！と思ったな。
でもルート制限ものと言われると何か違う気もする。
- 188 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/01 19:26:56 ID:???
- 最近携帯の乙女ゲーが増えてると思うんだけどそっちはどうなんだろう？
自分はまったくやってないのでわからないのだが
いい作品や据え置きor携帯機でやっても面白そうな新しいものとか生まれてるのかな？
- 189 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/01 20:17:10 ID:???
- >>188
うーん…どうだろう？
自分は花宵位しかやってないからなんとも
あそこの会社は正直ダメだと思うが
最近は声付きのもあるって聞いたことがあるが評判どうなんだろうね
- 190 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/01 22:06:38 ID:???
- >>188
増えてるといっても、携帯乙女はひとつのブランドがほとんど占拠してる感じだから
各配信サイトごとの競争みたいなのはあんまりない
これから参入していこうって流れが強いと思う
- 191 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/01 23:02:30 ID:???
- 無料のヤツしかやってないからかもしれないが
携帯ゲはさくさく進む手軽さや萌えをつきつめてるから
このスレでよく避難される「キャラ萌えや声だけ」ゲーの方向性だよ
携帯ってプラットフォームに合わせた結果なんだと思う
購買層も微妙にズレてるみたいだし、たぶん携帯は携帯で独自の進化をしてくんじゃないかな
- 192 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 07:56:36 ID:???
- 携帯ゲ、暇つぶしにほぼ全てのを網羅したｗ
…が、何だろう…
乙女ゲームってよりは携帯恋愛シミュレーション、って感じなんだよな
どこもこの会社がこの位のものしか作れないのか？本当に？ってくらい手抜きだし
どっちかつと恋空とかケータイ小説好きな中学生がターゲットな感じかなぁ
- 193 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 08:05:38 ID:???
- 携帯電話だからな…
作る側も遊ぶ側も手軽さを求めてるイメージ
- 194 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 08:08:41 ID:???
- >>131
ごめん、すごい亀なんだが誤字脱字というか日本語がおかしいのは緋色だけだよ。なんか緋色＝オトメイト全体の評価みたいになってるのは見ていて可哀想な気がしてしまうｗ
ちょっと話戻しちゃうんだがルート制限について
個人的には遙か４の全員攻略で開く真ルートみたいなのは上手いと思った
作り込みは甘いし他キャラとの過去を無しにするのはちょっと…って感じだけど、構成自体は
ただ乙女ゲでメインヒーローだけ真相解決ルートがあるってのは非難受けやすいのかな
- 195 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 08:35:15 ID:???
- >>194
他にもいろいろ駄目な所はあるがなｗ
まぁでも確かにオトメイトゲー＝日本語崩壊と解釈するのはちょっと違う気はする
どうだろう？
遙か4のあれは他のキャラとのEDがその為の布石、みたいな描き方じゃなければまた違った気がする
結局は描き方次第じゃないかな
例えばGSの葉月とかダカーポの稜平辺りは完全に「メインヒーロー」って立場のキャラだけど
スレ見る限りそこまで批判されてない気がするから
- 196 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 09:05:15 ID:???
- 全員攻略で新ルートは遙か3でもやってたじゃん
- 197 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 09:56:09 ID:???
- >>194
あれは遙かでやったのも強く批判された原因じゃないの？
元はメイン8人平等扱いだったのにって意見をよく見た気がする
それにルート開放の条件がゲーム中に書かれてるせいか、やらされてる感が強かった
個人的に真ルートは開放した時に教えてくれる仕様の方が気分いい
やり込まない人は気づけなくなるけど
- 198 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 11:28:40 ID:???
- >>194
＞緋色＝オトメイト全体の評価みたいになってるのは見ていて可哀想な気がしてしまうｗ
ゴメンあそこはゲームシステム自体好きになれない
スペクトラルシリーズや砂のエンブレイスやったけど
アイデアファクトリーって名乗るだけあってw発想は良い
だけどシステム手抜き過ぎじゃね？ってくらい不親切
オトメイト立ち上げる前からユーザを舐めてるって評価あったから敢えて書かなかった
- 199 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 12:59:35 ID:???
- >>198
ん？スペクトラルシリーズみたいなゲームシステムで出てる乙女ゲーなんてないぞ
オトメイトから出てるゲームシステム自体はまぁ普通なんじゃないかな
一通りの機能はちゃんとそろってる
回想と動画は微妙だけどｗ
- 200 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 13:10:22 ID:???
- >>197
あらかじめメインだって事を言ってくれれば、
メイン扱いも批判はそこまで起きない気がするんだけどね
ただ遙かシリーズは今までメインとか作ってこなかったから
どっちにしろ批判は起きたんだろうな
真ルート解放は個人的には
>>197方式が自分も良いなぁ
秘密は消化不良起こさない程度に残ってるけど強制ではないし、
知りたければルートを開くって方がやる気が出る
- 201 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 17:31:27 ID:???
- シミュならヒント欲しいかもしれんがＡＤＶでルート解放条件はいらんなあ
- 202 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 18:17:11 ID:???
- 遙か4のはヒントともちょっと違うんだな、むしろ指示っていうか。
極端に例えるとRPGで情報収集部分をばっさり端折って
どこそこに行け 次はここねと理由も説明もなく
行く場所の指定だけされながらラスボスまで行くような感覚。
恋愛に限っての事だけどね。
- 203 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 19:01:47 ID:???
- ピンポイントに攻略方法提示されるよりは
できればシナリオをちゃんと読んでいれば次どうすればいいか自然とわかるのがいいなあ
ちょうど逆転裁判で、どの場面でどの証拠品使うのかパッと思いつくみたいに。
- 204 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 19:09:34 ID:???
- >>202
あのヒントはやたらストレス溜まった…
でも見ないでやろうとするとちょっと話が進む度に
無駄に数あるマップコマ総当たりしなきゃならないしなー
あんなシステムじゃマズいって作ってる途中にわかりそうなもんだけど
少しでも良くしようとする時間やお金や気持ちがないのかな？
- 205 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 19:15:20 ID:???
- >>204
残念ながら肥はゲームよりアニメイベントＣＤその他メディアミックスで稼ぐ方針なのだそうだ
だからゲームは客寄せ程度の出来で充分なのだろう
やればできるかもしれないけどやらない子
- 206 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 19:29:27 ID:???
- コンマイもやるときゃやるけど
たまにしか目をさまさない寝ぼすけさんだし
個人的には工画堂でちゃんと乙女萌えシナリオかける人に
シナリオをまかせてみて恋愛に力を入れてつくってみてほしい
あそこ着眼点やゲーム部分は悪くないと思うんだけど恋愛が弱い
- 207 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 20:10:07 ID:???
- >>205
いや、４だったら金は乙女ゲーの中じゃかなり多くかけてる方だよ
ゲーム性が雰囲気やシナリオより重視されてるゲームではないから、
もとよりそんなに注目されてない部分とも言える
がめついのはそのとおりだけど、ちょっと言い過ぎ
- 208 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 20:16:34 ID:???
- >>206
むしろ恋愛部分は薄いままで、システムを洗練させていく方が
乙女ゲー的にはいいんじゃないかと思った
システムの質が現状維持・これからも伸びるならいいんだけど
あれもこれもと迂闊に手を出してしまうと、体力のある会社ならいいけど
いろんな層の意見を聞かないといけなくなって、最後には中途半端になってしまいそう
会社の意見統一も難しくなりそうだしなあ
- 209 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 20:39:50 ID:???
- 遙か４みたいにRPG風で恋愛要素も薄い、半端な作品に
仕上がるだけなんじゃないかねえ
キャラ萌えやキャストでしかファンを取り込めないような
- 210 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 20:43:40 ID:???
- ネオロマのヒントについて、あくまで個人的な感想だけど
遙か3・便利。それほど頻繁に見なくてもいいし、見なくてもなんとかなる。
ネオアン・頻繁に見に行かないとフラグ折れに気づけないが
占いとして世界観に溶け込んでるのでギリギリ許容範囲。
コルダ2・便利ではあるが、イベントタイトルから若干のネタバレ感がある。アンコールでは改善。
遙か4・ひたすら指示。見ないとなるとマップ全箇所巡り。
ゲームシステムが違うにしても、同じメーカーなのになんでこんなに配慮が違うんだろう？
- 211 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 20:48:28 ID:???
- その中では3しかやってないけど
あるヒントで先の展開が読めちゃって、便利すぎるのも考え物だと思ってた。
BADエンド迎えて初めてヒントが聞けるとかじゃダメかなぁ。
- 212 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 21:34:22 ID:???
- >>211
それやると、攻略ヒント探すためにBADEND見るってやり方になるじゃないかｗ
遙か３ならありかもしれないが、他のシリーズじゃちょっと無理ぽいね
- 213 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 21:40:31 ID:???
- 緋色と恋ギグはBADエンドコーナーがあったよね
どっちもそんなに不評でなかった気がする。
- 214 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 21:41:13 ID:???
- >>209
ゲーム性が濃いゲームって求められてると思うんだけどね
恋愛部分はそれなりでいいから、リリーのアトリエみたいな感じで
ゲームも楽しめて乙女萌え要素もあるっていうのをやりたいって人は
結構多いんじゃないかな
なんで出てきたのかわからないけど、遙か４は方向性がまた違うよね
- 215 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 21:43:35 ID:???
- >>213
恋ギグはよくわからんが
ノベル系ならおｋだと思う、スキップがあるから
でも、システムがあるゲームではちょっとってなるんじゃないかな
- 216 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 21:48:11 ID:???
- かえるの絵本みたいのがやりたい
- 217 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 21:55:41 ID:???
- 今ゲーム性があるだろうって言われてる乙女ゲはシステムもっさりが多いからなあ
恋愛どうでも良くなるくらい面白いシステムどっか作って欲しいなあ
- 218 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 22:03:08 ID:???
- >>213
恋ギグは知らんが、緋色はだいたい直前の選択肢のどっちかがBAD直行とかだから
別にヒントもらうまでもなくさっき選ばなかったほうが正解だからな…あんま意味ないよ
ノベル系は基本攻略対象追っかけて機嫌とるだけでED行けるが
もうちょっとフラグ立てに仕掛けが欲しいな
- 219 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 22:20:32 ID:???
- >>210
大体同意
ヒントシステムは遙か3独自のものにしてくれたら良かったのになあ
最近のネオロマシステム使いまわし過ぎ
- 220 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 22:48:30 ID:???
- >>217
そこまでのものは一般でもなかなかない印象
一般ゲー隅から隅までやってる訳じゃないけど
- 221 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 23:09:43 ID:???
- さっくりめでもいいから一社くらいは挑戦し続けてほしいねえ、ゲーム性の追求。
現状自分も期待してたのは工画堂だったけど新作でゲーム性無くしてきたのが残念。
やはり乙女では難しいのか…
- 222 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/03 23:59:30 ID:???
- 難しいっていうかユーザーの大半が
ゲーム性＜萌えなんじゃない？
商売を考えれば望まれている要素を
強化していくのは仕方ないかと
- 223 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 00:46:01 ID:???
- >>220
たまに戦闘や合成が楽しくてストーリー全然進まないお…とかあるじゃん？
そういう気持ちになれるシステムを持った乙女ゲが欲しいなと思ったんだ
でもやっぱり難しいよねえ
じゃあせめてもっさりしてないゲームバランスも良い快適なシステムが良いな
- 224 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 00:55:17 ID:???
- >>222
大半かどうかはしらんが恋愛ゲにおいてはゲーム性要らない派だな私は
燃えが欲しかったり、ゲーム性楽しむなら一般ゲやるんで
糖度高くても低くても良いからしっかり萌えさせて欲しい
ただこれは私個人の意見だからゲーム性に富んだ乙女ゲ求める事は悪くないと思う
- 225 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 01:59:42 ID:???
- >>207
戦闘グラはまるっと使いまわしだし
イベントCGすら使いまわしなのに？
- 226 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 02:03:44 ID:???
- >>224
そもそもなにをもってして「萌えるゲーム」なのかがさっぱりだからなぁ
人によって千差万別だし
基本的にゲーム部分は幅があり、バリエーションが豊富でストレスなくプレイできることと
あとキャラが魅力的ならそれだけでいい気がするんだけどね
アトリエ系とか本来シミュレーション得意のはずのコーエーに向いてそうなのに
コーエーが苦手なRPG特化とか不思議仕様だよなぁ
- 227 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 04:46:36 ID:???
- 一般ゲにあるシステムの真似をするとどうしても見劣りすると思う
例えばRPG＋恋愛って感じの、ゲームシステムがちゃんとしたのを作りたいなら
しっかりしたRPGを作った上で恋愛イベントなりを足すくらいじゃないと
普段乙女ゲしかやらない人はどうかわからないが
一般ゲもやる人が満足出来るレベルにはならないんじゃないかな
一般ゲ並のゲームシステムの乙女ゲを求めるのなら
乙女ゲメーカーじゃなくて一般ゲメーカーが一般ゲに恋愛要素を入れてくれることを期待した方が
可能性有りそうな気がしてきてしまった
今でも多少はあるし
- 228 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 07:28:38 ID:???
- >>221
妖ノ宮はほんと残念だった
祟りとか自害とか、他の乙女ゲにない要素を盛り込んでいくらでも面白くなりそうだったのに
でも他に冒険してくれる所少ないから、めげないでこれからも戦略シミュ系乙女ゲー作って欲しい
- 229 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 08:37:48 ID:???
- >>225
乙女ゲーだし、そこは目に付くよねえ＞イベントCG
でも他の乙女ゲーよりかはお金はかかってるんじゃないかな
RPGのシステム自体、グラ、パラ上げ、戦闘等複合されたシステムだからね
ノベル系は言わずもがなだし、単一システムのパラ上げ関係はそんなにかからない
他ゲーですでにやってるシステムを搭載してるところは更に安い
ときメモなんか、制作費用はものすごく安く仕上がってるんじゃないかな
というか、金かかってる＝良いという風潮をなくしてほしい
出来上がったものの面白さがすべてなんだし
システムや背景は少々使いまわしでもいい、とにかく何かに力入れてくれ
- 230 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 08:58:00 ID:???
- >>227
一般ゲーでやるなら、母体の大きい男性向け仕様にするほうがいい
乙女ゲー要素はついでってところが多いんじゃないかな
個人的に、恋愛ゲーにおけるシステムは雰囲気を盛り上げるためのものなので
一般ゲー並みに力入れなくても自分はおｋだな
そもそもストーリーを主軸に置くので、一般ゲーと比べたりはしない
ノベル系だって、街のような凝ったものがあれば嬉しいけれど
そこまで拘ったりはしない、あくまでストーリーを盛り上げるためのものだ
全部が全部、頂点をつきつめる必要はないと思うんだよね
ゲーム性ならゲーム性、シナリオならシナリオ、萌えなら萌え
力入れてるものがちゃんと存在してて、そのための雰囲気づくり・やりやすさに余念がなければ及第点
- 231 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 11:10:18 ID:???
- 確かにお金かければ必ずいいものが出来るわけじゃないけど
制作期間だってそのあたりのことが響くだろうし
当たり間のことだけど、やっぱりある程度は必要だよね。
最近でも、雑誌やサイトのスクショには載ってる機能が
ゲーム中では搭載されてなくて（いわゆる※開発中の画面ですってやつだが）
時間が足りなかったのか、途中でいろいろ削ったんだろうなーとか
分かってしまうのがあって残念だった。
例えば視覚的に一番わかりやすいのが塗りだけど
これだって本当にお金かけるとかけないじゃ、明確に差が出る。
絵なんてどうだっていいって人もいるだろうけど
そういうところで、金かけてない（やる気がない）のが見えれば
それだけで買う気がなくなる人間もいて、セールス的にコケたなら
次回作出ないで終わってしまうんだから
やっぱり、パッと見の印象には力入れて欲しいよ。
- 232 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 11:26:38 ID:???
- 絵に金かけないって商品パッケージをテキトーに済ますのと同じことじゃね？
普通はどんな商品でも、客の手に取ってもらうために見栄え良くするものだ
「うちは内容で勝負！」とかそういう問題でもない
どんなにサービスが良くても、暗いボロ旅館よりは清潔なホテルに泊まりたいものだろう
- 233 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 11:37:49 ID:???
- でも乙女ゲーってイベントCGが命みたいなモンじゃん
絵に金かけないのはどっちかっつーと
「画集だすんだけど、作家は安くて手が早いのでいいよね？」
ってレベルじゃない？
まぁ、それでも声優がファンいっぱい居るようなの大量に選べばきっと売れるだろうけど、
これで声優まで「やっすい新人でいいよね？」だったらどうなるよ…
- 234 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 11:42:01 ID:???
- 過去のケースから推測するに
絵も微妙な感じのゲームの場合、
声優を微妙な面子から、定番常連揃いにしたって
せいぜい1500から2000本UPぐらいなもんだと思うが、それでもメーカーには
その売上差＞声優のギャラ差額
なのかな
- 235 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 11:51:08 ID:???
- 声優って言っても、その人たちへのギャラだけじゃなくて
スタジオとか録音関係とかその他かかるんだっけ。
いっぺん、そのへんのことは一番後回しの勢いで作ってみて欲しいが
現実問題自殺行為かなぁ…。
特典商法、キャラソン商法もしづらいだろうし。
- 236 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 11:54:02 ID:???
- >>233
その絵師が受け良くなかったら画集も売れないと思うのだが…
ゲームで客寄せして派生商品やイベントで儲けるのは現実的かもしれんが
その根本となるゲームを手抜きするなら客も派生商品までついていかんよ
そもそもゲームを客寄せ程度に考えてるんじゃ出来も知れてる
- 237 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 11:59:12 ID:???
- ロゼはただ単に予算なかっただけかもしれんが
最初に声優使わなかった点は逆に好印象だった。
結局、2作目から起用するようになったし
それから人気が出たあたり、やっぱり声優ありきのジャンルなんだと思ったな。
- 238 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 12:06:03 ID:???
- 近頃は声優釣りと微(妙)エロ釣りの２大厨釣り商法増えたな
- 239 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 12:07:07 ID:???
- 微妙エロなら全然釣れてないだろう
露骨なエロならまだしも
- 240 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 12:12:33 ID:???
- >>236
いや、私に言われてもｗ
>>232の
＞絵に金かけないって商品パッケージをテキトーに済ますのと同じことじゃね？
に対してかいたことだから
>>234
1本の利益がもし1000円なら1500違うと150万違うね
声優はゲームだと精々2,30万くらいっぽいから結構違うんじゃない？
スタジオとか機材自体はしょぼい声優でも別に金額変わらないし
大昔「新人使って時間かかるくらいなら上手い人よんでさくっと終わらせたほうが安上がり」
ってのをみたことある。時間かかるとスタジオ代がかさむしね
- 241 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 12:16:42 ID:???
- 微妙エロっつーとロゼドラキラデュエルだよな
この３つの評価は言わずもがなだ
- 242 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 12:20:31 ID:???
- 露骨エロも微エロも個人的には歓迎できんなー
最近だとトゥルフォとＤＣがひどく健全で好感持てたんだが
売上微妙みたいだし世間的には露骨エロ微エロも需要あるのかね
- 243 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 12:21:59 ID:???
- >>241
ロゼはアリス移植が9千いってるから
それに関しちゃエロ効果かなり働いてるんじゃないの？
自分やってないし、正直絵も魅力的だと思えんから
それ以外の面で何かあるならファンの人ｽﾏｿだが
- 244 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 12:25:16 ID:???
- >>242
トゥルフォーは少し前の見た目にやる気入れてないのいい例でしょ
キャラデザを売りにしてるのに、ゲーム内の絵はカードだけ。
ゲーム原画、塗りどっちも明らかに金かけてないし
発売後もシステム面で足りないところがあって、いまひとつ。
むしろ健全っぽいのは珍しいから興味あるな…
って層も手を出しづらかったりすると思うよ。
売上微妙＝微エロじゃないからってわけじゃないよ。
- 245 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 12:27:03 ID:???
- 乙女ゲーマーは微エロと言ってもせまるよりせまられたいだろうから
デュエルドラキラはその点読み違えてるよな
いろんな方向性のゲームがあるのはユーザーには選択肢増えて喜ばしいこと
と言っていいのか迷うｗ
ロゼはなんだかんだ言ってそういう需要はあることを示してるんだと思う
- 246 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 12:29:11 ID:???
- フォーは様子見してたが、ギャルゲ版では出来たことが
今回は出来てなかったりとそこまで力入れてないのが見えてスルーしたよ
DCは限定版先行だし、発売日に特攻する人はそうそういないだろう
- 247 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 12:44:19 ID:???
- これは絵に気合入れてるなーって乙女ゲーだとどんなのがある？
絵柄の好みは人それぞれだから、表情のバリエーションとか
イベントＣＧの数とかも判断の基準なのかな？
- 248 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 12:53:28 ID:???
- 上でもちょっと出てたけど、塗りの違いは大きいと思う
線画が上手くても塗りが汚いと安っぽくなるし、それが画面に出力されると余計汚く見える
- 249 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 13:04:22 ID:???
- 悠久やビタミンは原画さんの塗りなら上手なのに塗りがへぼんなせいで
ゲーム画面が悲しいことになってたよね
- 250 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 13:06:10 ID:???
- アップの種類とか、タイミングもだし
目パチ口パクがあればそれがちゃんと合ってるか否か？
個人的には室内では上着を脱いだり、冬が舞台で外に出ると白い息を吐く…
スチルのズーム、スクロール、カットイン
そのあたり行き届いていると好印象。
ただこれらはあくまでプレイ後に分かることだから
プレイ前に重要なのはやはり塗りだよね。
やる気がないものに好感抱いたり興味を持つ人は少ないわけだから
目に付くところに力を入れて損をすることはないんだけどね。
実際にグラフィックに大いに力を入れて大コケ…な例はないんだし。
- 251 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 13:12:59 ID:???
- 絵がもうちょっと…綺麗とまでは言わないけど、ニュートラルだったら
プレイしたかったなというゲームは結構いっぱいある
ヴァンテ系はそういうの多い。あとイヅナとか。
- 252 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 13:14:00 ID:???
- 塗り自体は綺麗目で好みだったけど
絵柄にはあまり合ってないと思うのもあるし
相性も大事だと思う。
- 253 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 14:06:55 ID:???
- いくら塗りが綺麗でもキャラが捕らわれた宇宙人みたいに
崩壊していたり
表情が変わったら元絵無視して別人並みに顔変わるのも萎える
- 254 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 16:41:35 ID:???
- >>247
立ち絵の動きを含めた総合的な動かし方、と言われたら少し違うのかもしれないけど
オトメイトとかのIFゲーは、まさしく美麗な絵で釣ってますって感じするなあ
ぱっと見の印象は一番じゃないかな
逆に、いいところもあるんだけど絵が駄目ってどんなのがある？
さほどないような気がするなあ
でもファンタ、ロゼみたいな、絵師が他の職と兼任のはアレなのが多いよね
ファンタは塗りだけはうまいんだけど
- 255 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 16:58:40 ID:???
- >>254
絵が残念といえば自分はまずフルキスだなあ
あの絵と微エロってだけで忌避してプレイする気にもならないって人が多いみたいだけど
実は「乙女ゲー」としていろいろシステム的にもけっこう斬新なことしてたと思う
フォントを動かしてみたり表情選択させてみたり、家政婦アドベンチャーと銘打つだけあって
家政婦パートっていう独自のゲーム性を持たせてみたり
ヤサガシシステムも倫理的な是非は置いといて「ゲーム」としては自分は楽しめた
膨大な数の変化する会話パートとかも大手ならではの手間暇がかかってて
少なくとも全体的に手抜きはまったく感じられなかったし
その点だけでももう少し評価されてもいいんじゃないかと
最近のゲームを見てると思う
個人的にはハマれたからあの絵もおkなんだが、客観的に見ると絵師選びは間違ってたんだろうな
ここまで絵だけで人を選ぶゲームでなければもう少し広く受け入れられて
カプンコも乙女ゲ市場に力入れてくれてたかもと思うとホント残念
- 256 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 17:00:33 ID:???
- ロゼの絵師は絵のみじゃないの？
ただ複数スタッフでCG量産してるらしいが
- 257 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 18:05:50 ID:???
- カプコンの場合逆転裁判の絵師でお願いしたい
- 258 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 18:09:12 ID:???
- カプコンの新規参入でお抱え絵師投入を期待した人がいたみたいだね
実際来たのはマイナー少女漫画家だったけど
そして評価が顎
- 259 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 18:36:07 ID:???
- >>254
人の好みにけち付けちゃダメ！
って怒られて以来いってないけど、アルバレアの乙女たち
なんで少女漫画家ってああも癖が強いんだろう
- 260 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 18:47:24 ID:???
- >>254
絵師本来の持ち味を完全に潰していたという意味では
水の旋律、オレハニ、トゥルーフォーチューン辺りがそうかなぁ
特に水の旋律はEDだけ絵師のスチルだったからギャップが…
トゥルー〜はやってないからスチルまでは分からないんだけど
- 261 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 18:48:50 ID:???
- 少年漫画とかアニメ絵に慣れてると少女漫画絵は癖が強く感じるのかも
デッサン力より雰囲気や華やかさ重視、目には描き込み多めとか
独特の傾向がある気がする
アルバレアは少女漫画の中でもちょっと古めの画風だったな
敢えてそういう方向を狙ったのかは知らないけど
- 262 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 18:50:34 ID:???
- >>259
立ち絵やCG絵は好きだったけど元絵が受け付けなかったｗ
- 263 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 18:53:13 ID:???
- >>262
一番初期は漫画家の絵全部使ってたんだけど、
リメイク？して出しなおす時立ち絵とか一新したんじゃないっけ？
よっぽど評判悪かったんだなぁ…と
リメイク後の絵は好きだったんで買ってプレイして楽しんだんだけど、
イベントCGでビクッってなっちゃうんだよね
- 264 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 19:48:36 ID:???
- >>263
私もPS版しか持ってないから分からないけど
モテギさんには悪いがCG絵で統一して欲しかったって思ったｗ
あと脇キャラの王様や隠しキャラを落とせたのは面白かったね
門番も落としたかった
- 265 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 19:57:53 ID:???
- >>264
門番かー落とせないかと思って城に通った通った
変わりに王様の態度が軟化して吹いたなｗ
CG絵は何より朱色の塗りにびっくりした
- 266 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 21:41:07 ID:???
- カプンコは白線とのタイアップのせいで、若手の適当な
絵師を押し付けられてしまったのが不幸だった
案のスタッフがいたからそういう少女漫画系になっちゃったのかなあ
でも、デュエルとは違って流石に匙加減は分かってたけど
キャラがツンデレ系というかある程度カテゴリが近いの中心なのも
最初からそういうものなら好みなんだし
- 267 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 22:24:30 ID:???
- >>266
タイアップのせいで顎になったのは除外するとしても、
カプコン他ゲーの絵師を使うには、カプコン側としたら勇気がいるだろね
一般ゲーマーからすれば、乙女ゲー絵師になれば「格落ちした」と見るだろうしさ
- 268 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/04 22:25:12 ID:???
- 女でも乙女ゲーに嫌悪感示す人結構いるから、新規ユーザーを新たに獲得するのって難しい事なのかな
毎回、今いる少ないユーザーの中から買う人と買わない人に分かれるんだろうなぁという印象
そんな事言ったらゲーム自体そうなのかも知れないけど、乙女ゲユーザーもっと増えて欲しい
- 269 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/05 09:48:12 ID:???
- 一般ゲーから乙女に参入したりしたら賛否激しくなりつつも女性ファンの流入は増えると思うけど
まあそんなことはよっぽど落ち目にならないとありえないからなあ
- 270 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/05 10:19:13 ID:???
- そこまで腐へ媚びるかと、乙女ゲーユーザーか
その素養がある人以外からは非難轟々だろなｗ＞一般ゲーを乙女
>>241
ロゼは微妙エロじゃなくて露骨エロのカテゴリだと思うよ。
移植がそこそこ売れてるあたり、やっぱ性ｺﾐ世代に売れてるんだろうと思った。
- 271 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/05 11:28:00 ID:???
- デュエルも露骨エロだろう 少なくとも売りは
あとフルキス2の風呂のぞきとかも微エロ〜露骨エロあたりか
- 272 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/05 11:41:31 ID:???
- >>270
露骨と微は個人のさじ加減の差じゃないかｗ
- 273 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/05 11:55:09 ID:???
- ときメモGS2でもエロい言う人いるしな
- 274 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/05 13:45:23 ID:???
- 一部の会話では確かに狙ってると思ったが
強制的に見せられるもんでもないから、人によって随分印象変わる感じ？＞GS2
最近、この板は微エロにちょっと過剰反応では…って思うときはあるな。
個人的にはただそういう行為したとわかるだけで
前後の会話をクドクドやったりせず、朝チュンだけで済ませるなら
特に微エロとも思わないけど、
しただけで、微エロ狙いだ！って認定されるようになった気がする。
- 275 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/05 14:25:39 ID:???
- >>274
話の流れとして自然なら気にならない部分もあるんじゃないかなと思う
唐突にそれが入ってくると狙ってるって感じるだろうし
まぁでもそれでも大げさに騒ぐ人がいるのも事実ではある気がする
話題を引っ張ったり発展させたりね
- 276 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/05 14:29:36 ID:???
- 性コミ系は騒ぎやすいからね
たいしてそうは見えなくてもアレルギー並に
大騒ぎする人もいる
ＢＬ嫌いの人と似たようなもんだ
- 277 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/05 15:34:34 ID:???
- >>227
ゲーム+恋愛がバランス良くできたゲームって、
意外に男性向けでも指で数えるしかないからな
あっても恋愛要素がおまけになりがち
もしくはバグが多くて地雷扱い
萌えを求めるとスチル中心の紙芝居になる
そう考えるとギャルゲでン億かけた
｢サクラ大戦｣は贅沢なゲームなんだよなw
- 278 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/05 15:52:21 ID:???
- ゲーム性に関しては、予算の段階でも難しいと思うんだよね。
なんで恋愛ジャンルがノベルゲーばっかりになったかっていえば
そこが大きな理由でもあるんだし。
低予算でも面白いものが出来ることもあるが
練りこんだりする時間はあった方がいいし
そのための時間をとるにはお金もかさむ。
- 279 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/06 00:45:23 ID:???
- >>277
何憶かけたってのは映画だったような
ゲーム単品1本でその値段はないはず ショウとか含めたら軽々超えるだろうけど
欲を言えばサクラくらい一時代を築いてくれるような乙女が出ればなあ
あの頃のように、シナリオがどうCGの出来がどうっていちいち欠点に躓くことなく、
素直に最後まで楽しめるゲームって最近本当に少ない
- 280 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/06 04:42:16 ID:???
- >>273
エロイとは思わなかったけど
「オマエは発情中の犬か」と思ったことある
私はあんま濃いの苦手なんでドン引きしたけど、
そういうのが好きな人はエロ！エロ！って喜べるのかもしれん
- 281 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/06 08:27:27 ID:???
- サクラがでた時代はゲーム内アニメってのは珍しかったし、
アニメ風演出(OPとか次回予告とか)も当時斬新だった。
他にも時間制限選択肢とか、選択肢を選ばないことによる分岐とか
色々新しいことがいっぱい入ってた。
サクラの時代性はゲーム自体の魅力もあったけど
当時SFCで表現できる限界を新ハードのサターンなら
こんなに越えられる(絵綺麗、音綺麗)ってのを見せてくれた「新しさ」にあると思う。
(ベタぼめしてるように見えるけどあくまで当時基準。
あとヒロインのシナリオ、特にEDの比重がかたよってるとか
途中むりやり入れたエピソードがあるとか
サクラにももちろん欠点はあった)
今は色々やりつくされちゃった感じがあるから
なかなか一時代築くのも難しいかもねぇ
新しいという意味でウェブカレはちょっと興味ある。
今はまだ開発途上て感じするけど。
- 282 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/06 09:34:51 ID:???
- ウェブカレは見切り発車的なところがあるからなあ
あれがきちんと発展できれば結構面白いと思って調べたけど、今のところは追いついてない感じ
サクラはなんだかんだで、プレイヤーをひっぱる魅力があった
特に１から2、2から3へはまさしく「進化」があったしなあ
今の開発は、ゲームの可能性が広がりすぎて、方向性に迷っているような部分もあると思う
- 283 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/06 09:37:17 ID:???
- ウェブカレは無料携帯アプリと大差ない
- 284 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/06 22:58:54 ID:???
- 微エロも過剰反応だと思うけど、最近のアンチ意見もおかしい気がする
物語や整合性の有無、システム面での不満はどうでも良く、ただ自分の気に入らないゲームが
受ける(売れる又は人気が出る)のが気に喰わないだけの言いがかりが目立つ様に感じる
企業の姿勢もどうかと思うけど、未プレイアンチの声が板全体に蔓延してる
- 285 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/06 23:02:13 ID:???
- DやPが気に食わない、こんなやつに乙女ゲ関わって欲しくないとか
潔癖症な人はわりと見る。
ただ、そういう傾向は昔からあるので
最近になって増えたというよりも、むしろユーザーが増えても
そういう体質みたいなのは変わってないんだなって思った。
- 286 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/06 23:08:53 ID:???
- 予約するようなユーザを蔑ろにするようじゃ未プレイアンチも増えるんじゃないかな
なんだかんだ言って口コミでゲームしてる人って少なくないし
- 287 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/06 23:14:33 ID:???
- >>285
潔癖性ってほどか？
汗拭きゲーのPとかはそりゃ拒否反応も出るってもんだろと思うが
あと>>286も言うようにやっぱりユーザー舐めてる企業って買うまでもなくわかるしな
例えゲーム自体は普通に良作でもそこに行き着くまでの道程を
自ら阻害してるんだから自業自得っつーか
- 288 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/06 23:18:19 ID:???
- アンチも少なくないが、フルキスやラブレボは
発売前はネタゲー扱いだったのに
発売後は割と本気萌えの人が増えて、口コミで
売れてたような印象があるな
最近はそういう作品を見ない気がする
勿論、例に挙げたのも今なら叩かれて終了かもしれないが
- 289 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/06 23:22:11 ID:???
- >>286
それ以前に未プレイなのに発言するって痛いっしょ
結局はしったかってことなんだから
メーカーが嫌い、作品が嫌いとかならいいよ
amazonでまだ売り出されてもないのに評価してるのと大差ない
- 290 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/06 23:22:38 ID:???
- ラブレボは売上もネオロマ以外じゃ初めて3万こえたり
ダイエット部分はシナリオと関係ないとか批判もされながらも
ゲームとしての評判はそれなり、キャラ萌えいた人も結構いたりと
メーカーや担当者次第じゃ、もっと稼いだり人気シリーズとかになれたように思えた。
こういうケースもあるんだなって思ったよ。
- 291 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/06 23:34:57 ID:???
- フルキスは顎顎言われて顎特化、微エロ戦犯みたいに言われてるが、
かなり真面目に作ってあると思うけど
細かい会話変化や高ルート、低ルート、トゥルーとかのEDの多さが攻略対象少ない分を補ってるし
表情選択やテキストの揺れや大小とか乗り換え(これは賛否両論だったがｗ)は
今までにないことに挑戦してて面白いなと思った
難だったシステムも２で進化と言える位改善されてて感心したよ
まぁ絵師がアレだったんだけどｗ
ｶﾌﾟﾝｺが乙女撤退したのは残念だったな
現在の新規参入の様な勘違い要素入れや手抜きをしなかっただけに
- 292 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/06 23:39:35 ID:???
- >>289
あー確かに又聞きでさも最悪みたいに叩いているのが多いｲﾏｹﾞ
そして、ゲームそのものではなくプレイした人を蔑んでいる意見が目立つ気がする。
飽くまでも自分の個人的な感じ方だけど
- 293 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/06 23:39:47 ID:???
- カプコンは2をキャラ続投にしたのもミスだったと思う
そんなにキャラ続投の声大きかったのかな
- 294 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/06 23:48:29 ID:???
- ファンディスクで１キャラ、2は完全新キャラみたいに
分ける手法はあの頃まだ少なかったんじゃないかな
後、案の元スタッフが手がけたのも続投の一因かな？
- 295 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/06 23:50:29 ID:???
- >>293
大きかったからこその完全続編だったと思うよ
遙かとかみたいなタイトルだけ持ち越しのシリーズ新作ってわけじゃないし
確かに新規ファンは大して増えなかったかもしれないが
既存ファンが離れることもなかっただろうし
あと>>291に同意
カプコンのユーザーの声にちゃんと耳を傾けてくれるという企業姿勢は
この業界じゃかなり貴重だったと思う
無印で散々もっさりだと叩かれたシステムを２では完全に一から作り直したという
システム担当者のコメントには素で感心した
- 296 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/06 23:53:21 ID:???
- >>289
＞amazonでまだ売り出されてもないのに評価してるのと大差ない
自分が最近見るのは予約特典段階で｢またですか｣って叩かれてるのをよく見る
メーカーの売り方の評判が悪いからだと思うけど
そうなると未プレイアンチが増えるって話し
自分は予約特典段階で揉めてるって見た事がなかったから余計に気になったのさ
- 297 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/06 23:58:57 ID:???
- >>291
甘いかもしれないが、1作目の勘違いだったら
ある程度は仕方ないと思う。
例に出してるそのフルキスだって、絵師選び勘違いしてるとも言えるんだし
システムにしろ手抜きしてる要素がまるでなかったわけでもないとか
欠点あげようと思えば結構どんどん出てくるよ。
だから、2作目からが本番だと思うんだよね。
プレイした人が言うならまだしも
1作目が不発で終わったのを見たやってない人が
大したメーカーじゃないし、もう来なくていいよ
みたいに断定するのは早くない？って思うんだけど、やっぱり甘いかな。
- 298 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/06 23:59:43 ID:???
- 発売前に気に入らないと思ったなら買わなければ済む話じゃないのかと思うが
こういうのがあるから乙女ゲー界がダメになる！って言う人もいるよな…
- 299 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 00:04:52 ID:???
- 駄目になる…というかこういうの流行ったら嫌だなってのはあったｗ
どれとは言わないが
- 300 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 00:12:24 ID:???
- 色モノが出るのはいいんだけど、製作者が勘違い要素を
「これぞ乙女ゲーユーザーが求めているものなのです！」
みないな言い分で大々的にアピールするのは
拒絶反応が大きくなるから止めてほしい。
ハッキリ言ってDUELのPのことだけど。
- 301 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 00:18:40 ID:???
- あれはゲームの出来とか以前の次元だな
マイナーな萌えと自覚してやるのならまだネタにもなったろうに
自分の萌え＝みんなの萌えって誤解は、ユーザーも
製作者も持っちゃいけないよね
- 302 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 00:21:39 ID:???
- まだ「私が遊びたくて作りました」ってスタンスなら許せたよね
お前の嗜好に巻き込むなとは思った
- 303 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 01:01:53 ID:???
- 新規参入で真面目に作ってあったと思うのって今んとこ
コナミときメモGS
カプコンフルキス
しかないよーな気がする…
- 304 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 01:04:49 ID:???
- >>293
>>295
２が発表されたとき、１のアンケで新作出すならキャラ一新・絵師変更でと訴えた自分涙目ｗだったな…
少数派かもしれないが、
ゲームのキャラに愛着は沸いても、派生ソフトや続編なんかで
キャラが徐々に変わってく（悪い意味で）のがこわいから、ゲーム1本で綺麗に終わらせてほしいと思う
続編出てもプレイしなきゃいいだけの話と言われればそれまでなんだけど
- 305 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 01:54:00 ID:???
- >293
アンケだすのは1のファンだろうから、キャラ続投の声が大きくて当たり前じゃなかろうか
続編から新規をとりこむにはファーストインプレッションはいまいちだしなぁ
絵は顎で、キャラも四人中三人がタラシで属性かぶり気味だ
新規二作目待ってるけど……
- 306 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 02:14:33 ID:???
- >303
全部、地力のある大手だ
バンナムもそれくらい大手のはずだけどｗ
つか参入時期である程度分けられるかもなー
ネオロマひとりがち→コナミで売れる
→D3・オトメイト参入で量がでて、目立ち始める→新規参入増える
同じ女Pでもフルキス・ラブレボはGSのあとで
規模は少なくてもやれば売れるが証明できた後、
ドラキラやデュエルはD3とかである程度は手堅く売れるのが分かったあと。
まあ、作りはじめた時期分からんけど
というか今は増えたメーカーが淘汰されてる時期なんだろうか。だとすると早すぎるなあ
- 307 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 14:25:01 ID:???
- 乙女ロードはマスコミが一時期馬鹿騒ぎしたから目立った感じがするな。
あまり発展しないのってBLが強くて市場が分散されている気もする。
ゲーム以外でも女性向けはBLが一時代築いたこともあるからな。
おかげで女性ヲタ=腐女子のイメージを持たれやすくなっているし。
別にBLを悪く言っているわけではないです。
女性向けを語る上では無視できないし、
両者は根本的に違うから男性向みたく｢萌え｣もあって｢燃え｣もあるみたいな芸当が出来ない。
だから分散されて力が弱くなる気がする。
- 308 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 16:20:28 ID:???
- >｢萌え｣もあって｢燃え｣もあるみたいな芸当が出来ない。
乙女とBLの比較対象に萌えと燃えってなんかズレてない？
乙女やBLなんてのはもともと小さい市場で、最近はライトゲーマーも増えたから微妙に上がり具合だけど
乙女ゲーはゲームメーカーというより商品展開やイベント開催する企画屋が食いついてるって感じがする。
店舗別特典とか限定版とか…ゲーム一本で勝負して欲しいんだが。
- 309 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 16:24:15 ID:???
- ＞ゲーム一本で勝負して欲しいんだが。
はげどう
ゲーム発表されたらイベントだのドラマＣＤだのも決まってるとかなにそれ
声オタ相手じゃなくてゲーマー相手に商売して欲しいよ
- 310 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 16:35:19 ID:???
- 乙女ゲに燃え要素なんてあったら
地雷言われて終わりそう
- 311 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 16:42:03 ID:???
- 一般ゲーもプレイする人が多いから受けないことはないと思うけどな
乙女のライターで萌えと燃えを両立して書ける人がいるかは疑問だけど
- 312 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 16:48:54 ID:???
- むしろそういう意見チラホラ見る気がするけどな＞燃えも萌えもある乙女ゲー欲しい
- 313 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 16:50:33 ID:???
- 展開によると思うけどなあ
攻略対象がバンバン死んだりしたら燃えがあってもキツいかもしれないけど
- 314 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 16:52:09 ID:???
- >>310
「萌え」の方で地雷がない限り普通に受け入れられるんじゃないかな
女主人公で一般ゲー＋やや恋愛要素があればおk、みたいな意見もよく見るし
まあなんだ、某W主人公ゲーみたいなことさえ（ry
- 315 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 16:52:59 ID:???
- ＞燃えも萌えもある乙女ゲー欲しい
欲しいっちゃあ欲しいが両立出来る人材が乙女ゲライターに居るとは思えないので
大人しく萌えるもん作っとけって思う
- 316 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 16:53:14 ID:???
- 燃え＝人の死 ってわけじゃなくね？
確かによくあるパターンだけど
- 317 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 16:53:54 ID:???
- 遙か3とか「あの人を助けなきゃ！」という
それ系のよくあるパターンと思うよ。
個人的には途中で飽きてきたクチだけどそれまでは燃えた。
- 318 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 16:54:02 ID:???
- 燃えのある乙女ゲって格闘ゲーとかそういうの？
- 319 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 16:55:14 ID:???
- バトルものなら人が死んである意味当然のような
- 320 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 17:18:44 ID:???
- 例えば燃えと萌えの両立を求めてたとして、それを両立させる作品やライターを
別ジャンルで既に見つけてるのならば、そのジャンルをやってるんじゃだめなのかな。
「乙女ゲーとして」そういうゲームがやりたいってのは、どうしてなのかな？
- 321 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 17:20:27 ID:???
- 乙女ゲーが好きだから
- 322 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 17:20:51 ID:???
- 恋愛要素が物足りないとか
そういうので好きなゲームが女主人公じゃないとか？
- 323 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 17:23:33 ID:???
- 女性向けの内容でそういうのが出てほしいとは思う
ＢＬとか乙女とかではなくて
女性対象に作られたというか
- 324 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 17:26:53 ID:???
- 女性向けのSRPGが出て欲しいとはずっと思ってるなー
それなら戦いがテーマになる分燃えゲーも作りやすそうだ。
まあ思うだけならタダってことでｗ
- 325 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 17:55:32 ID:???
- つ テイルズ・サモナイ
- 326 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 18:06:27 ID:???
- 自分はギャルゲもやるが、好きなのは断然乙女ゲーの方だ。
男キャラを好きな女キャラの描写より、女キャラを好きな男キャラの描写に萌える。
だから乙女ゲーでやりたいと思うのかなと思った。個人的にはだけど。
- 327 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 20:33:43 ID:???
- 女の好みって結構細かいから万人受けの乙女ゲー自体が難しいのかもね
主人公の個性はあったほうがいい⇔ない方がいい
主人公以外の女キャラＥＤが欲しい⇔そんなの入れるなら男ＥＤ増やして欲しい
ストーリー長すぎてもう一周がだるい⇔ストーリー短すぎて消化不良
甘いのがいい⇔さっぱりなのがいい
ちょっとエロいのがいい⇔プラトニックなのがいい
ツンデレがいい⇔素直がいい
俺様系がいい⇔ヘタレ系がいい
線が細いのがいい⇔筋肉質がいい
ざっと見ただけでもこれくらい真っ二つに分かれてる意見がある
- 328 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 20:43:38 ID:???
- 騙された系の叩きなら分かるが
発売前から苦手要素が分かってて、特に他に好きな要素もないっていうのに
わざわざ自分で情報見に行って叩く人が理解出来ない。
- 329 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 20:45:44 ID:???
- ギャルゲーマーなら好みがわかれていないと言うのか、そうではないはず
何度も何度も言われているが、乙女ゲーマーの何が問題かっていうと
とにかく母数が小さいことにつきると思う
男性向けのようにニッチ向けの商売ができないのが幅を狭めている原因
そんで、出しているゲームの幅が狭まると、出るゲームの数も種類も少なくなり
ひとつのゲームのひとつの地雷に対して免疫力が低くなる、と見ている
>>315
萌えゲーだから、王道だから簡単ってわけじゃないはず
大人しく良萌えゲーを作れる作家なら、萌え特化シナリオが得意ってとじゃないかな
個人的には、ライターが自分の個性を知り、各分野での自己開発を進めるべきだと思う
- 330 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 20:49:29 ID:???
- ただでさえ母数が少ないのにそれを構成してる個々の好みがバラバラじゃどーしようもないわな
要望言うのは楽だけどそれだけじゃ企業はやっていけないし
- 331 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 20:55:54 ID:???
- >>330
それでどっちつかずになるパターンが多ね
叩かれメーカーの筆頭でここのゲームは絶対買わないっていうユーザーも多いが
オトメイトとロゼは売りや特色がはっきりしていて
今のところは、セールス的には上々だよね。
数が少なかった数年前ならともかく、今はいろんな声を聞いて無難な出来にするより
アンチを増やす覚悟で分かりやすい特色出した方が
商業的な意味では成功するんじゃないかと思う。
- 332 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 21:12:59 ID:???
- もしかしたら今は転換期なのかもしれんね
もうちょっと規模が大きくなって、毛色の変わった佳作〜良作も出てくるようになったら
今は地雷と呼ばれているものでも、受け入れられる地盤ができてくるかもしれない
- 333 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 21:19:50 ID:???
- PCゲーの充実希望
ゲーム機よりもある程度自由が利くし偏った内容は取り扱いやすいと思う
年齢層を広げて新規開拓を狙うなら一般に流通してるPS2やDSのがいいとは思うけど
そういうのはやる人が多い分万人受けするゲームに向いてるものだし
ハードで住み分けするのもいいかと
- 334 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 23:26:47 ID:???
- 乙女ゲーにおける地雷ってなんだろう。
「この設定は地雷」とか「明らかに乙女ゲーでは地雷だろう」とか
「地雷臭がすごいゲーム」とか色々見るけど、あまりにも色々な所で
見るから、それお前地雷って言いたいだけちゃうんかとkonishikikan問いつめたい。
とりあえず良く出るものとしては「サブヒロインに攻略対象を取られる」かな。
（サブヒロインに攻略対象がいい顔するも含めて）
あとは「男に攻略対象を取られる」？ BL混ぜるな危険てよく言うよね。
男向けのゲームだとよく日本語が電波なゲームも地雷扱いだけど
今のところ電波レベルの乙女ゲーはでてきてないよね？
緋色やオトメイト作品はよく日本語崩壊〜って言われてるけど
せいぜい国語レベルの話で電波ってほどでもないし。
（攻略対象が「むほぉ、おほ、おほ。おっほーっ！」とか言ったりしない）
あと百合もやっぱり地雷なの？
自分百合ED大好きだし、百合オンリー乙女ゲでろよと思ってたくらい
なんだけど、大多数としては地雷なのかね。
- 335 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 23:35:17 ID:???
- 百合オンリーな時点で乙女ゲじゃなく百合ゲーなわけで…
地雷とまでは行かないまでも、女落とさせるくらいなら
男の攻略キャラ増やせや！ってなりそう
コミックガーデンは百合ＥＤありっぽいけど、相手の見た目は
ほぼ男だから判定的には微妙なとこだ
- 336 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 23:43:42 ID:???
- そもそも、地雷自体どういう意味で使ってるんだろうな。
自分が苦手でなおかつ
乙女ゲームなんだから、そんなのあるわけない
っていう、思い込みを裏切られるときに発生する要素だと思ってるんけど
ただクソゲの別名として使ってるような人もいるよな…。
あと相手がEDで必ず死ぬ（回避不可）とかも、乙女ゲでは地雷扱いされるね。
- 337 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 23:45:34 ID:???
- 地雷っていっても人によって色々あるからなあ
「地雷臭」は公式や雑誌の記事見てストーリーつまらなそうとか薄っぺらそうとか
システムﾀﾞﾒﾎﾟとかキャラの絵が受け付けないとかいういわゆる糞ゲ感
「地雷設定」は意見が両極端に分かれそうなコアな設定もしくはこの設定をつけられた
ためにせっかくの良キャラが台無しだと思わせるような設定というイメージを持ってた
だから横取りや同性同士の恋愛はかなり人を選ぶと思うので地雷設定ぽい
まあこれもプレイヤー次第だけど
- 338 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/07 23:56:30 ID:???
- 地雷ってのはプレイするまで良作っぽく見えてた物に対して使う言葉じゃないのか
- 339 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/08 00:00:05 ID:???
- そういや地雷って隠れてるもんだしな
最近本当にクソゲの意味で使われること増えたしそっちの印象が強くなってたわｗ
- 340 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/08 00:05:08 ID:???
- 事前情報どう見てもクソゲ、実際やったらやっぱりクソゲは「見えてる地雷」だな。
- 341 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/08 01:31:20 ID:???
- 見えてる地雷ｗ
- 342 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/08 01:52:57 ID:???
- 見えてる地雷は逆に好奇心で踏みに行ってしまうところが怖い
- 343 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/08 06:34:41 ID:???
- やっぱ一番の地雷は混ぜるな危険じゃない？
プレイ前はそんな情報無かったのにいざプレイしてみたら
攻略対象同士が友情には受け取りづらい絡み方してるとか。
>>334
百合じゃなくて友情なら、好き好きや要不要はあっても決して地雷ではないと思う。
- 344 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/08 07:29:03 ID:???
- BL含め、攻略対象が誰かに取られる（主人公そっちのけ）
という展開は共通認識で地雷扱いされてるな
寝取られに該当するんだろうか
まあこれも描き方次第だとは思う
- 345 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/08 10:39:51 ID:???
- 乙女にはそもそもエロゲー的な意味でのNTRがないから友人キャラに取られたりするのは寝取られでいいんじゃないか
描き方によるとは思うけど、どちらかのルートに行くと必ず友人と他キャラくっつきますとかは地雷認定度高いかも
頑張れば阻止できるGSみたいなのはそこまで嫌がられてないし
- 346 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/08 12:57:05 ID:???
- >>345
＞どちらかのルートに行くと必ず友人と他キャラくっつきます
これは自分も嫌だな。くっつけさす意味もﾜｶﾗﾝ。
どうせ攻略対象は全員落とすんだから、妙にカップル成立しちゃうと気分悪いし。
落とせないキャラ同士ならくっついてくれてもかまわんが。
ただＧＳやマイネみたいなライバルキャラはいた方が燃える。
つか数多の女共を蹴落として男をゲトするようなのがやりたい。
- 347 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/08 18:30:14 ID:???
- よく言われやすい地雷は、作品全体の出来や雰囲気に左右されるよね
ひとつのルートの展開が嫌いでもキャラは好き、ストーリーは好きというのはよくあることだし
でも、萌えが第一のゲームの場合それが大多数にとって致命的な欠点になってしまう
乙女ゲーマー全体の雰囲気にもよるよね
いろんなゲームがあって当たり前、という意識が浸透すれば、地雷の認識も変わる
個人的な地雷と乙女ゲのタブーの違いにわかれていくわけで
- 348 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/09 02:49:29 ID:???
- 実際取られはしなかったがサブキャラが攻略対象Ａを好きになって
サブキャラの猛アタック見せられたのはきつかった
ぶりっこして攻略対象Ａに纏わり付いてたり
主人公が攻略対象Ｂと付き合ってるって攻略対象Ａに吹き込んだり
主人公と攻略対象Ａが相思相愛になった後も色々やってきたし
なんかもう色々疲れた
- 349 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/09 03:09:16 ID:???
- 媚薬とかアリエネーな展開にコントローラ投げて積んだ
- 350 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/09 03:12:01 ID:???
- 媚薬はありえなさすぎて笑ったなｗ
結局積んだけどね
- 351 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/09 07:29:04 ID:???
- マイネは発売した当時女性スタッフがインタビューで
「女性は恋愛してても同性の友人関係にも気を使ったり、色々大変じゃないですか、
その辺のリアリティを出してみました」みたいな事言ってたよ
リアリティというよりただの面倒臭さになってたが
- 352 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/09 07:49:37 ID:???
- リアリティ狙ったつもりの変に生々しい描写はちょっとな…
女の醜さ前面に出されたりすると現実にかえっちゃって疲れる
自分は乙女ゲプレイ中にちょっと夢見ていたいんだ
- 353 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/09 08:41:06 ID:???
- 都合の悪いリアリティはいらんなあ
特に女子関連で揉めるとか逃げ出したくなる
あて馬的女キャラが出てくるのもキツイ
- 354 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/09 09:04:32 ID:???
- ほんとマイネは媚薬がなければな…あとGSの爆弾もちょっと。
どう考えても別に要らないだろこの二つは、と思ってしまう。
個人的な好みになってしまうかもしれんけど。
- 355 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/09 10:50:11 ID:???
- マイネのリアリティ結構好きだけどな。
太ってたら服着られなかったり、好みの服じゃないと会った途端に帰られたりｗ
初めてプレイしたときは誰も信用できずゲーム内引き篭りになったわ…。
面倒ととるか面白いととるかは人それぞれだろうけど
攻略する上では余計な機能なのかなぁ。
- 356 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/09 11:00:30 ID:???
- ＞好みの服じゃないと会った途端に帰られたり
これはリアルなのか？
デートで胸にデカデカと無理と書かれてるＴシャツ着てきた
とかだったらわからんでもないがひでぇｗ
- 357 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/09 15:12:29 ID:???
- それは時代設定によるんじゃない？
マイネはあの時代設定だったから帰られても
「まぁ仕方ないかな」と思えるけどGSで帰られたら
そうはいかない
- 358 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/09 16:06:12 ID:???
- と言ってもときメモも3とかだと服装によってはそのまま帰られてしまうこともある
GSはじめてやったときはコスプレ服でもデート続行してくれる攻略対象たちの心広すぎと感動したもんだ
- 359 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/09 17:02:31 ID:???
- PS2のGSだけど
いくら相手が好きな傾向でも、この組み合わせないだろうって組み合わせだと
何かゲームなのに納得できなかった
- 360 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/09 17:36:33 ID:???
- ていうか全体的にＧＳの服はどうかと思うもんばっかだからな
制服が一番かっこいい＆可愛いってどういうこっちゃ
- 361 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/09 18:40:28 ID:???
- やけにリアルさを求めるのがいたり二次元だからとファンタジー色を求めるのがいたり大変だな
- 362 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/09 18:54:02 ID:???
- 結局「好みは十人十色」っていう散々既出な結論に尽きるからなぁ
リアリティの扱いにしろ、ゲーム自体の方向性にしろ
- 363 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/09 18:59:54 ID:???
- で結局無難と言う名の代わり映えしないものに落ち着く
- 364 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/09 19:01:37 ID:???
- もうちょっと女性向けユーザーの許容力が上がれば
また状況も変わってくるかもねえ。
- 365 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/09 19:23:02 ID:???
- この板見てたらなんとなくわかるけど結構好みに関しては排他主義的なところがあって衝突多いしねぇ
まだ一ジャンル特化するには元を取れるだけの数が足りない
今のところは女性にも受け入れられてるDSあたりで地道にユーザー増やしていくしかなさげ
- 366 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/09 21:26:00 ID:???
- 結婚Ｍってゲームで主人公を男女好きな方から選べるんだけど
正月に外で会ったらノースリーブで
それはないだろうと思ったんだよね
だから季節に併せてキャラの私服も変わるってのは良かった＞ＧＳ
だから余計に惜しい！もうちょっと！と思う訳なんだよ
- 367 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 00:57:27 ID:???
- ユーザー数、小学生あたりに乙女ゲー的英才教育を施すソフトって何があるのかな
牧場物語みたいに、深読みしなくてもガッツリ男女キャラでイベント有りのやつ
- 368 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 01:47:38 ID:???
- >>367
学園アリスとか連載漫画ゲーム化してるのは乙女ゲーに該当すると思うけど
- 369 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 04:33:11 ID:???
- 人気コミックやアニメのゲーム化いいね
思えばあれは乙女ゲーだったんだな、って振り返るような
子供の頃やってたというのは大事だと思う
- 370 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 07:29:40 ID:???
- 世の中には名作って言われる作品が沢山ある。
オペラ、ミュージカル、交響詩、神話、民話、古典文学、歌舞伎、文楽、京劇、民謡、演劇、映画……etc.
ジャンル問わず挙げれば切りがない。
私がいつも疑問に思うのは、何故メーカーはこれらの古典を取り上げないのかということ。
いや、創作に頼るのが悪いと言ってる訳じゃない。しかし創作するにしてもクラシックを踏襲するのは基本だと思うんだよね。だけどあまり見かけない。
(唯一、新撰組だけは好まれている様だけど)
ストーリーが瓦解したり、日本語が崩壊したりするのはこの為じゃないかと。
もっと古典を取り上げて欲しい。と言うか古典を勉強しろと言いたい。宝の山だと思うんだが。
- 371 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 07:35:49 ID:???
- 多分だけど、そういう古典はきちんと勉強しなくちゃいけないから
よけいストーリーと日本語を気をつけなくちゃ行けなくて
大変なんだと思うよ
自分も古典関係見てみたいんだけどね
アーサー王と円卓の騎士なんて男よりどりみどりなのにｗ
- 372 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 07:43:56 ID:???
- 肥が強いのは古典を踏襲しているからだと思う。
最初は西洋王朝風味から始まり、次は源氏物語風味、平家物語や紀記、クラシック音楽モチーフの学園もの。
何だかんだ言って安心感があるんだよね。
- 373 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 07:47:03 ID:???
- そういや空気を作るのは上手いね肥
古典を踏襲してたからなのか
- 374 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 08:11:34 ID:???
- 料理間違えたら元ネタの時代や作品のファンに叩かれそう…
なんか手を出しづらそうだ
- 375 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 08:24:15 ID:???
- 案は流行りとか糞喰らえで時代をガン無視してベッタベタな少女漫画王道できたかと思ったら
次の遙かでは清明ブームにあやかって陰陽道の概念も取り入れてシステムやストーリーつくり、シリーズでは平家物語、紀記とか古典も所々ひっぱってくるし
コルダは流行り廃りとは無縁なクラシック音楽ひっぱってきて王道学園ものでガッチリ手堅く、んで程なくしてクラシックブームが来たし
すげーよ。伊達に歴史ゲーつくってないわ。
- 376 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 08:34:24 ID:???
- >>374
歴史とか古典とかってそれがあるから難しいよねぇ
手を出しずらい原因になってる部分はあるかなと思う
- 377 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 08:39:44 ID:???
- >>374
原典に忠実か否かと作品の完成度は別問題だよ。そこはゲームだし。引用程度は色々あるでしょう。
どっち道まるっきりなぞるのは無理な訳だし。
- 378 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 08:41:24 ID:???
- 肥はなんだかんだいってその辺はちゃんと勉強してるからな
新撰組ゲーつくりますって言って名前だけ借りた別物になってるのとかは萎えるもんなあ
下敷きになる世界観をきちんと知っていることも大事だ
- 379 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 08:54:23 ID:???
- 古典を踏襲というのなら、ＧＳもそうだと思う。恋愛ゲの古典という意味で。
安心感ならピカイチだろうな。
肥が好きな人には悪いが、古典だから安心感があるわけじゃないぞｗ
前知識があるから興味を引かれる人は多いだろうけど、歴史だなんだと言っても結局は料理次第だし。
ただ、作品を実際にやると、内容は意外とどの層に売ろうとしてるかわかって手堅いんだよね。
ちゃんと勉強して、その上で作品に反映するかの取捨選択がされてるのが伺えるし。
それに、王道ながらも挑戦する意欲が感じ取れる。こういうことは恋愛ゲーにおいては大事だと思う。
商法があれだから叩かれているが、もっと評価されてもいい会社だ、と個人的には思う。
- 380 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 09:08:15 ID:???
- >>379
最近はその「挑戦する意欲」が薄いから叩かれてるのもあると思うよ
肥商法なんて一回痛い目見れば懲りるからそうそう何度もひっかかるもんでもないし
- 381 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 09:11:15 ID:???
- 確かに難点を挙げれば肥にも色々あるんだけどね。
ただ日本には豊富な古典もある。西洋にも。
名作が既にあるのに何故、それを活用しないんだろう。
ライターの自己満ストーリーとかイラネ。
タイトルごと明確に引用するか、ディティールに暗に引用するか、概念だけ引用するか、モチーフにして創作するか、やり方は色々ある。
ただそういうことが出来る、知識や腕や教養のあるライターがなかなかいないのが現状の様な気がする。
太宰さんも言ってたよ。私の書きたいものは既に書き尽くされてるって。良く勉強したライターなら身に染みて知ってるはず。
- 382 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 09:23:27 ID:???
- >>381
そうそう
古典をうまく活用できるだけの技術・教養のあるライターがいない
最近のライターは勉強が足りないんだよなあ圧倒的に
- 383 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 09:28:54 ID:???
- 名作の活用か
不思議の国のアリスとか八犬伝とかグリム童話とか源氏物語とか三国志とか…
元のネタがある（ありそう）な作品は全体数としてはそんなに多くないね
オリジナリティを出さなくちゃならない→他作品を参考にするなんて邪道！
とか思ったりするんだろうか
- 384 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 09:41:34 ID:???
- 邪道っていうか、オリジナルをユーザーが求めている！という過剰な思い込みがありそうだ
- 385 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 09:42:37 ID:???
- メガテンだって悪魔は借り物だし
笛糸の英雄も借り物だし
上手く使えば面白いのにねー
円卓の騎士や千一夜物語とか
どこか頑張ってくれないかな
- 386 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 09:54:13 ID:???
- 要はおもしろければいいんだよ
つまらないオリジナルよりはおもしろいオマージュが受けるし
つまらないオマージュよりはおもしろいオリジナルが受ける それだけのこと
- 387 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 09:56:40 ID:???
- 面白いオリジナルってのはどこかしら古典を踏襲してるもんだよ。
- 388 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 10:10:53 ID:???
- どんなものにも黄金率ってあるもんね。
- 389 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 10:23:52 ID:???
- そうそう。
そういうものをライターやスタッフがろくすっぽ勉強せずに、オリジナルというよりも寧ろ恣意的に方々に風呂敷広げちゃって突き進むから色々なところが瓦解してくるんだと思う。
- 390 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 10:50:02 ID:???
- 例えば桃太郎の「特殊な生まれの子供が旅に出て仲間と悪を倒して
めでたしめでたし」って骨組みだけ見れば色んな作品に当てはまるんだよね
愛される物語の基本（王道）パターンってのはそんなに多くない
なのに他の誰もやってない（実際はしても意味がないから皆やらないだけ）
展開に持っていける自分ｶｺｲｲ！と自己満足な「オリジナリティ」出そうと
する製作者は困る
- 391 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 11:36:47 ID:???
- ゲーム内の設定や小道具や名詞とかもね。
ここにこそ旧来の学問や思想、芸術、そういった古典を注ぎ込むべきなのに、何故か頓珍漢なオリジナル設定で作っちゃったりとか(乙女ゲだけじゃないけど)
例えファンタジーものであったとしても一番やっちゃいけないパターンだと思うんだよね。
- 392 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 11:42:55 ID:???
- 古典をつかう「べき」とは思わないが、古典を知るべきだとは思うな
- 393 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 11:56:23 ID:???
- こうすべき、とかはあまり思わないかな
知ってると使えるかもよ、くらいの感じか
実際の所、勉強してないのかどうかなんて分からんしなあ
- 394 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 12:00:30 ID:???
- 使うって言っても色々やり方はあるけどさ、使わなければ意味ないじゃん。勉強したんなら血肉にしなきゃ。
オリジナルィなんてものは存在しないって言い切った監督さんもいるくらいだし。創作の糧にしなきゃ。
- 395 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 12:08:03 ID:???
- 歴史ものにしてもファンタジーにしても、例えなんちゃってでもいいから
個人的には雰囲気や世界観だけは大事にして欲しい
見せ方というか、それこそ小道具をちゃんとしたそれっぽいのを
いくつかうまく出すだけでも違うと思うし
まあそういう所に基本的な知識や教養が関係して来るのかもしれないけど
- 396 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 12:15:01 ID:???
- 先人から受け継いで今日まで根をはってきたものを参考にするのと、ライターが脳内でこねた設定では雲泥の差だよ。
- 397 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 12:23:41 ID:???
- >>394
書き方が下手で申し訳ない
まさに、使うって言っても色々やり方がある、ってことだと思うよ
単に知ってるだけ、まんま引っ張ってくるだけ、じゃ当然だめだから難しいのかなと
物を書くことを仕事にする以上、知識の収集と理解とそれに対する自分なりの解釈は
絶対必要だと思います
- 398 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 12:53:43 ID:???
- >>397
創作ってそういうことですよね。
なんちゃら2000シリーズみたいに古今東西世界の古典シリーズとかやれば良いのに。創作込みで良いから。ネタに困ることないのに。
>>385
千夜一夜物語良いわ。
ギリシア神話とか世界の神話、ミュージカルのエリザベートとか楽劇サロメとかオペラ魔笛とか。
- 399 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 13:31:57 ID:???
- これは面白いオリジナルを思いついた！と思ってこねくり回しても
結局は古典のどれかに似るもんだからな
知識教養がある上で考えた方が土台がしっかりするのは間違いない よほどの天才肌でない限りは
- 400 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 13:45:01 ID:???
- クラシックは大事だよクラシックは。
- 401 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 14:13:14 ID:???
- >>395
わかるなー
100％を求める気はないからふいんきだけでも大事にして欲しい
和風伝奇ってジャンルなのに世界観に合わないギャグ満載とか
現代ものかと思ってたら１ルートだけファンタジーとかは萎える
- 402 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 17:06:34 ID:???
- >>398
世界の古典シリーズいいな
落窪物語とかボヌール・デ・ダム百貨店とか
女性向けにしても違和感少なそうな作品って意外に多いし
- 403 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 17:08:05 ID:???
- モチーフにするのはいいが
それを上手く調理、ゲームシナリオとして発展させるっていう点が問題じゃない？
誰にでも出来ることじゃないよ…。
- 404 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 17:09:00 ID:???
- かぐや姫的乙女ゲ作りたいって
某常連Dが発言してたこともあったし
案としては出てるんだろう
- 405 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 17:14:13 ID:???
- そういや人魚姫はもうあるんだっけ
自分は未プレイだけど設定とかだけ見た限りじゃ割とうまく童話を取り入れて
オリジナルにしてるのかなという印象
既存のフィクションにしても歴史にしても原典に対するリスペクトを忘れてなきゃ
モチーフに取り入れるのはアリだよな、と思う
某アリスみたいなのはどうなんだって感じだが
- 406 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 19:02:27 ID:???
- アニメでもゲームでもそういう東西の古典や童話モチーフにしたの多いからねえ
そう持ってきたか！っていう上手いのもいくつかあった気がするけど
本当に使い方しだいで嫌悪感もたれたり難しいところだ
そういや2chなんかだとこういうので原典に興味持った人が専用スレに出張して
「にわか乙」とﾌﾙﾎﾞｯｺされるのは日常茶飯事だな
- 407 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 19:14:37 ID:???
- コルダやってにわかクラシックオタになってみたり、
遙かやってにわか歴史オタになってみたりですね
- 408 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 19:33:49 ID:???
- キッカケが乙女ゲであれ色んな事に興味持つのはいいことだし趣味も増えて楽しいけど知ったかになるのはね…
元々古典が好きだった人が乙女ゲに嵌ったってパターンは特に原典改悪には敏感だろうなあ
- 409 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 19:34:53 ID:???
- ２ちゃんはどうか知らないけど、若年層の勉学の手引的なものになったんならそれはそれは良いことじゃん？
- 410 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 20:00:16 ID:???
- そっからちゃんと勉強するならね
>>406-408が言ってるのは「にわか化」する奴が多いってことじゃ
- 411 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 20:09:13 ID:???
- >>410
それは２ちゃん的にはでしょ。
現実には知識がないよりあった方が良いし、にわかとか言うけど、別に皆が皆、専門家にならなきゃいけないって訳でもない。
手引として一助を担えたらそれで成功じゃないか。
最近脳トレとか流行ったし、そういうアカデミックなものって世間的にも流行りなんじゃない？
乙女ゲにも教養部みたいなものがあっても良いじゃない。誰も損しないよ。
- 412 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 20:35:00 ID:???
- 知ったかの知識で人に講釈たれるようなのはウザイけど
そうじゃないなら別にいいと思う
にわかのくせに騒ぐんじゃねーよって、元から好きな人は
イラッとするかもしれないけど
- 413 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 20:35:58 ID:???
- まあ梶原景時がへタレとか平知盛が鬼畜だとか
当たり前の顔して発言しなければそれでいいよｗ
- 414 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 20:44:11 ID:???
- 最近は真田幸村と武田信玄が主従だったとかいう勘違いも横行しているからなあ
- 415 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 20:45:13 ID:???
- 毛利元就と長曽我部元親が幾つ離れてるのか知らない人とかな
- 416 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 20:51:18 ID:???
- にわかの言動そのものについては、ゲームの影響の範疇じゃないとは思うんだけど
きっと実際にそんな発言をたくさん目にしたからこそのレスなんだろうね。
きちんと勉強して得た知識と考察力を持ち合わせている人から見ると特に
不快だったり恥ずかしかったりする部分も多いんだろうなあと思う
そういえば女子向けの萌え？ドリル的なものは出てないよね
キャラと学ぶ英単語集とかどうでしょｗ
- 417 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 20:54:33 ID:???
- 乙女ゲキャラでぷよぷよのセリフ考えるスレとかもあったね
ドラマCDや小説、グッズにに手が伸びない分ファンディスクあたりで
ミニゲーム集やってくれると嬉しいんだけど
- 418 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 20:55:22 ID:???
- 女子向けの萌えドリルか・・・
ＢＬ方面になりそう。なんとなく。
- 419 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 20:55:50 ID:???
- >>416
萌えキャラと学ぶ日本史とか、世界史とか、古典文学とか
腐女子向けはあるけど男同士の絡み中心だよね
男女愛とか、違う視点で捉えた女の子向け萌え本は見てみたいな
- 420 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 21:02:02 ID:???
- 満点合格だとデレ顔でベタ褒め、点が低いと機嫌悪そうに罵りまくるとか…妄想だけが広がっていく
- 421 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 21:03:07 ID:???
- 女性向け萌えドリルなら絵はディフォルメキャラがいいなあ
売れなさそうだが
- 422 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 21:06:46 ID:???
- なんとなくペットを愛でる感覚になりそうだｗ＞デフォルメキャラ
- 423 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 21:07:52 ID:???
- ああ 萌えスタの女性向版出してくれないかなあ
あれは良いゲームだった
- 424 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 21:08:59 ID:???
- >>421
くまたんちみたいな？
萌えでもドリルでもないけど
- 425 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 22:46:53 ID:???
- >>383-384
遅レスだけど、乙女ゲーは名前だけ・地名だけ借りてきました状態が多い一般ゲーに比べて
はるかに原作や史実ありきのゲームが多いよ
全体から見る歴史ゲーの多さの比率だったら、一般ゲーどころか男性向け以上
ただし、物語主体のゲームじゃなくて、まだまだ学園物の萌えゲーが多いから
元ネタをオマージュしてできた作品というのは少なく見えるかもしれない
むしろ、ほとんど萌えゲーしかないのに歴史ネタや元作品ありネタが多いところを見ると
歴史物が栄えた少女マンガの影響をかなり強く受けてるような印象を受けるけどな
まあ、オリジナリティを出さないと！みたいな意識はほとんどないと思う
- 426 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 23:00:23 ID:???
- >>425
全体から見る比率はなんていうか、男性向けはもともと数が多いから比べても仕方ない気もする
一般ゲーは置いといて
オリジナルを狙って突き抜ける会社か、王道無難をずっと沿って歩いてる会社か
今の乙女の状況って二極っぽい感じがする
- 427 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 23:08:02 ID:???
- >>426
オリジナル狙って突き抜けてる会社ってどれくらいあったっけ？
基本的には伝奇なら伝奇、ファンタジーならファンタジーのお約束を出してるところばかりだ
あまり他の作品を踏襲してないのかな、と思うのはイズナくらいか
男性向けで、いわゆる歴史ゲーはほとんどないんじゃないかな
物語や神話をシナリオの要素に組み込んだり、踏襲したりはしてるけど
歴史人物は男が多いんだし、乙女ゲーとは比べ物にならないと思う
- 428 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 23:13:47 ID:???
- >>427
歴史モノの性別逆転は腐るほどあるし、
きちんと史実踏襲してて近藤勇モデルの子はメインルート以外では斬首とかやってるゲームも割とあるよ
かの有名なFateだって史実の英雄とその逸話をモデルにしたシナリオだし
- 429 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 23:15:42 ID:???
- 三国志、義経、戦国、新撰組
有名どころはこの辺押さえてるよね
乙女ゲーに無いのは戦国かな
- 430 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 23:19:23 ID:???
- >>428
Fateを歴史ゲーとは言わないｗ
だったら戦国ランスだって歴史ゲーと言えてしまう
- 431 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/10 23:54:54 ID:???
- >>425以降なぜか「歴史ゲー」ってまとめられてるけど
>>370から言ってるのは歴史じゃなくて「古典ゲー」でしょ。
Fateなんかも「原作のある」「古典を元にした」ゲーム。
ありゃ史実じゃねえ。
- 432 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 00:09:09 ID:???
- 第二次世界大戦前後とかやってくれないかな〜
扱いづらいだろうけど、一番好きだ
- 433 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 00:20:19 ID:???
- >>431
425だけど、まとめられてはいないように思えるけどなー
私のレスに端を発して、男性向けに歴史ゲーが多いか少ないかって話にはなったけど
思うんだけど、シナリオ重視のゲームが出てくれば変わるんじゃないかな
男性向けもはるか昔は学園物、現代物の萌えゲーばかりだったけど
シナリオが重要視されるようになってから、元ネタありの濃い作品も増えていった
やっぱりユーザーの需要にもよるんじゃないかな
- 434 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 00:24:01 ID:???
- ただ単に女性向けでは新撰組とか過去の偉人とか
おいしい素材があるから多いってことじゃないのか？（歴史）
- 435 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 04:01:00 ID:???
- 乙女ゲーでは学園ものと同じように和風ものが手堅い感じなんじゃないかな
遙かが売れてて乙女ゲーでは王道イメージだし
まだ乙女に参入したばかりの所も多いし、そういう所は特に
まずは受けやすいと思われる王道ものをなぞっておこうみたいな
- 436 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 13:20:44 ID:???
- そういわれてみると一般ゲーで多い中世ヨーロッパ風やＳＦ風のはあんまり無いね
学園モノは王道だし、馴染みが深くて悲劇性も付け加えやすく男ばかりでも違和感を
覚えない和風モノは扱いやすいかも
- 437 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 13:38:35 ID:???
- サガ・エッダ・アーサー王・北欧神話系は資料も多く
話は作りやすそうだけどね
ヴァニラウェア辺りがうっかり作らんだろうか
- 438 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 13:58:40 ID:???
- 歴史を元にしてても、何かしらのファンタジー要素が混ざってることが多いんだが
魔法とか敵との戦いとかなしの、普通の劇や映画みたいなのもやりたい
ウィル・オ・ウィスプの19世紀英国という舞台は好きなんだがファンタジー入ってるから
エマみたいに淡々とした英国ものもやってみたい
ファンタジーがあると敵との戦いとかそっちがメインになりがちだが
貴族とメイドの身分差とかその時代の現実的問題のシナリオ読んでみたいんだ
まぁ、それにはきちんとライターがその時代のこと勉強して把握してなきゃだめなんだがな
- 439 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 14:03:36 ID:???
- 男性向けでそういう本格的な英国ものが出たが地味で売れなかったらしい
- 440 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 14:07:00 ID:???
- 女性受けするのと男性受けするのでは全然違うよ
キャラゲや恋愛ものだと、その差は顕著
一度、とことん世界観が凝った歴史物やってみたいｗ
>>437
肥の次の新シリーズは
アーサー王だと何かのインタビューで読んだ気がする
そういえば肥って歴史があるわりに、案と遙とコルダしかないよね＞シリーズ
- 441 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 14:22:31 ID:???
- >>439
先人を参考にするのは大切だけど、同時に、自分のジャンルでは同じことが適応されるかどうかを考えることも重要だよ。
とはいえ、現代、伝奇、日本歴史なんかの和風が恋愛ゲー層に人気あるのは
説明しなくても日常生活からある程度世界観が想像つくからなんだよね
他の地域を舞台にするのなら、世界観に引き込ませるレベルのシナリオは最低限必要となるわけで
まだまだそこまでテキストが上手い人が出てきてるわけじゃないから
ま、絵の雰囲気やシステム世界観へのこだわりにもよるだろうけどさ
>>440
ほー。それはやってみたいな
- 442 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 14:26:43 ID:???
- 主人公がアーサーで円卓の騎士が攻略対象とかか
しかしそれだと遙かと趣旨に大差がないな
- 443 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 14:30:28 ID:???
- >>439
まぁ、男性は普通ロマンス映画よりアクション映画のほうが好きだろｗそういうことだ
和風ゲーでも、単にキャラが和服着てるレベルのじゃなくて、
物忌みがどうとか方違えがどうとかゲーム中で文化が伝わってくるといいなと思う
- 444 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 14:32:47 ID:???
- 遙かはなあ…単にシステムとして設定してあっただけというか
雰囲気は全然伝わってこなかったな
あれはテキストがうまくないからだと思う
- 445 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 14:39:57 ID:???
- 乙女ゲーのテキストが下手という意見をよく見るけれど
具体的にはどのあたりなのかな状況描写でしょうか
攻略キャラの心理描写とかかな
- 446 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 14:43:11 ID:???
- >>436
初期は中世系ファンタジー多かったんだけどね
アンジェにフェバにアルバレアと
女性向けでやるには難易度が高いのかもしれない
知識がないと薄っぺら中学2年生がかいたわたしのふぁんたじーになっちゃうのかもしれない
- 447 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 14:46:50 ID:???
- >>445
個人的な評価込みだけど
盛り上がりがきちんと用意されてない、甘い台詞と称してキャラの言動がくどい
説明しすぎている、状況描写が甘いまたはくどい、伏線がわかりやすい
起承転結すら上手くできてないのもある
どっちかというと、ひとつひとつのシーンがうまく描けていない印象
乙女ゲー好きだから、評価はいつも甘くなってしまうが
日本以外の歴史で世界観を大事にするってかなり難しいよ
考え方が違うから結構理解しづらいんじゃないかな
子が自分の肉を親に与えるのが美談になる文化がさらっと出てきたって理解できないよ
葬儀のときギャーギャーめっちゃくちゃ泣き喚いて終わったらころっと態度変わるとか
うまくやらないと、叩かれてしまいそうだ
- 448 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 14:55:54 ID:???
- >>445
その場その場の萌えしかないって感じかなぁ
ストーリー全体としての展開や仕掛けのおもしろさはあまり感じない
>>446
それは極端な例えじゃない？
日本の昔の文化にだって今の私らが理解できないような文化含まれてるでしょ
わざわざそういう汚い部分まで重点的に描く必要はない
- 449 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 14:58:11 ID:???
- 一部の萌えとか泣きとかは入れられても、全体を見返してみていいシナリオだったなあ ってのが少ない
いい発想だったなあ ってのはあったけど
- 450 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 15:07:32 ID:???
- でもその場その場の萌えを求めてる人が今のところ多いんじゃない？
シナリオがよくても萌えがない だったら一般ゲーやるし
- 451 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 15:08:49 ID:???
- 萌えゲーだったらそれでいいんだけど、遙かとかは燃えとか泣きに挑戦してるみたいだからな
そういうジャンルに挑戦するならやっぱシナリオをなんとかしてくれないと
- 452 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 15:10:32 ID:???
- でも萌えしかない萌えしかないって言っても
乙女ゲでは純粋な萌えゲーってあんまりないよね
萌えゲー作るなら徹底的に
萌え＋αなら＋αの部分を作りこんでほしい
- 453 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 15:12:48 ID:???
- や…もちろん萌えがあるのを前提として
シナリオ も 良い乙女ゲーが出たらいいのにねぇという話では？
今の乙女ゲーは萌えはある だからそこそこは売れてる でもシナリオはマンネリ
マンネリでもいーじゃん萌えがあれば！て言うんならそれもいいと思うが
ここ議論するスレだしね
- 454 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 15:14:48 ID:???
- >>447
その例は…ｗ世界に色々あるけどお隣の事でいいのかな
昔コバルト文庫で半島舞台の話があって、
作家が在日ってこともあって伝承や習俗なんかも知ってる
読者がえ？と思うようなネタは入れず儒教の良いところや文化の綺麗なとこだけを書いて
暗部を描かざるをえない箇所は主人公側を仙人にして「何これ？」って反応させてた
そういうのは見せ方としては成功してると思う
ようは日本でも他国でも過去の歴史なんてまんま採用したらドン引きだということで
FTなら「いいとこどり」でいいと思うんだけど、問題なのはその匙加減なんだよね
「リアルに拘らず」ってのが勉強不足の逃げ口上になってるのもあるし
- 455 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 15:22:54 ID:???
- 学園モノとか和風モノ でもみんな同じような感じだしなあ
よくあるその２つでももっと掘り下げることができると思うんだけど、どこもやらないよね
- 456 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 15:33:43 ID:???
- 世界観を大事にするっつっても暗部まで含めて何もかも詳細にしろってわけではないよ
ゲームや漫画で、月に一度の生理描写なんか必要ないかぎり普通はしないだろ？
- 457 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 15:55:32 ID:???
- >>448
日本の文化の場合はある程度継続してたり
触れる機会が比較的多かったりするのかなと
中世ヨーロッパと昔の日本じゃ価値観的に後者の方が馴染み深いとか
- 458 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 16:53:42 ID:???
- キャラ萌え重視なジャンルである以上は恋愛イベント削ってまで
世界設定に関して詳しく語られてもな〜ってとこかな
恋愛要素のある一般ゲーと変わらないし
恋愛＜仕事で個別ED有キャラは結構いるけど大抵糖度低めかゼロで
追加ソフトで補完しろって意見は定期的に出るよね
- 459 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 17:15:20 ID:???
- >>458
シナリオやゲーム性重視の話題となるとだいたいその意見にいきつくんだが
恋愛10のうち5を恋愛以外に割くという考えではなく
恋愛10＋それ以外5で15にするという考えではだめなのか？といつも思う
恋愛以外のものにこだわるんなら乙女ゲーじゃなくたってよくない？って
わざわざ自ら守備範囲を狭めることもないと思うんだが…選択の自由はあるし
でも、乙女ゲーにそんな手間かける予算はねーよという結論にいきつくんだよな…
- 460 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 17:15:57 ID:???
- 遙か4はまさに戦争描写ばっかりで糖度がなかった
しかもその戦争描写すらあいまいだし
あれは3の人気に引き摺られすぎてた感じがしたなあ
- 461 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 17:33:07 ID:???
- 微糖でも全然いいんだけどなー
世界観がしっかりしていて、話の構造にも凝っていて…てな骨太乙女ゲが出てほしい
- 462 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 17:39:06 ID:???
- それじゃ一般ゲーやれ になっちゃう
- 463 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 17:41:18 ID:???
- 一般ゲーだと主人公女のものあんまりなくない？
- 464 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 17:43:53 ID:???
- >>462は>>461宛て？
＞世界観がしっかりしていて、話の構造にも凝っていて
これを求めることがなぜ一般ゲーにつながるのかわからないんだが…
乙女ゲーとは世界観がしっかりしていなくて話の構造にも凝ってないものなのか…
- 465 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 17:47:04 ID:???
- >>464
そこじゃなくて微糖ってところでしょ
糖度低くくて世界観云々言うなら一般ゲーやったほうがって意味でないの
- 466 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 17:47:09 ID:???
- 女主人公で恋愛要素ありの個別キャラEDがあるって言ったらサモナイとかジルオールとかガンパレとかかな
自由度が高いのはいいものあるよね
世界設定が複雑なほどそれに翻弄されてるキャラって一人はいるもんだし糖度低くても魅力的だと思うよ
うまいこと活かしてくれればの話だけど
- 467 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 17:52:17 ID:???
- なんていうか
サモナイとかガンパレは萌えよりの一般ゲー
今話に出てる骨太の乙女ってのは、上記みたいに一般でも通用しうるゲームの萌え要素強化・乙女向け特化版
ってことだろうか
- 468 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 17:52:34 ID:???
- >>464
話が凝ってても恋愛要素が薄ければ一般ゲーでもいいじゃんｗって言う層が必ず出てくるってことだろ
個人的にはそういうゲームも欲しいけどね
ミステリーとかホラーとかで
- 469 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 17:57:51 ID:???
- 世界観・シナリオもろもろがしっかりしてる＝一般ゲー並、って比較がちょっと違うような気が…
今の乙女ゲーの世界観をもうちょっと深くしてシナリオがおもしろくなれば
もっと作品自体のクオリティが上がるのに、ってことじゃ？
クオリティ高い＝一般ゲー並ではない気が。
どんなにクオリティ高いギャルゲーでもギャルゲーはギャルゲーだし
- 470 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 17:57:55 ID:???
- 一般ゲーにだって恋愛要素はあったりするもんなあ
境界線がどこにあるかっていうとやっぱ萌え特化かどうかかね
そう考えていくとかまいたちのピンクの栞は一般だろうかとか、ミステリートはギャルゲーなのかとか
細分していくとキリがないけど
- 471 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 17:59:38 ID:???
- クオリティ高い＝一般ゲー ってわけじゃないけど
肝心の恋愛部分をおざなりにしてクオリティ高くするなら
乙女ゲじゃなくてもいいよ ってだけじゃないの？
- 472 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:00:27 ID:???
- >>471
そうそうそんな感じ
- 473 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:02:20 ID:???
- 本当実際そういう「恋愛要素が薄くても良シナリオ」のゲームが出ないと話にならん
シナリオかつキャラクターがよければ恋愛が薄くても
文句言う人は少ないと思う気がする
- 474 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:03:57 ID:???
- 恋愛要素薄い が 恋愛部分をおざなりにしてる
に直接つながるってのもおかしいだろ
- 475 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:08:14 ID:???
- なぜクオリティ高くなればいいという希望が上がると
＝恋愛部分が減る という発想になるのか…
乙女ゲー的に考えて恋愛要素を「減らしてほしい」ユーザーはいないだろうから
「恋愛要素は減らさない」のを前提に議論しないか？
「減っても別にいい」ユーザーはいても「減らしてほしい」ユーザーはいないでしょ？
- 476 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:08:47 ID:???
- >>474
今のところ>>473の言うようなゲームが出てないから
恋愛要素薄い＝恋愛要素がおざなり という風に感じるんじゃ
恋愛要素が薄いけどこれはこれでいいゲームだよね という良評価につながらない
- 477 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:10:26 ID:???
- クオリティ高ければ恋愛要素が減ってもいい ってユーザーと
クオリティが多少低くても萌えればいい ってユーザー
と両極端に考えすぎ
- 478 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:11:36 ID:???
- >>477
ぶっちゃけクオリティ高くて恋愛要素がたくさんあるゲームが一番いいよね。うん。
- 479 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:12:46 ID:???
- >>478
そういう話をこのスレでしているんだよね。
- 480 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:15:36 ID:???
- そういえばゲームショップで「女性向けゲーム」のカテゴリあるけどあれも
主人公が女なだけ、ソフトのジャンルが「恋愛シミュレーション」、ジャケット絵がそれっぽい、BLモノ
と曖昧すぎるから結局のところ乙女ゲーの線引きもよくわかんないけどね
- 481 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:17:42 ID:???
- >>480
たまに恋愛とか全く関係ない一般ゲームとかも置かれてたりするしな
女性が好きそうってだけでさ
- 482 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:22:12 ID:???
- 個人的には、個人ルートの恋愛描写さえちゃんとやってれば、糖度薄くても構わないな
糖度って要するに、甘い言葉くれたりいちゃいちゃしてたりってことだよね
それとキャラ同士が恋愛してるかって別だと思うんだ
まあ、それとは別に恋愛要素が薄い、でもシナリオは良いってゲームはあっていい
ゲームの幅は広い方がいいよねって意味で
でもそれは乙女ゲーじゃまだまだ先の話だと思う
今ユーザーに求められてるのは萌えだから、それを外す段階じゃない
- 483 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:24:03 ID:???
- 恋愛要素が薄くても、それまでの過程がしっかりしてれば萌えられる
でもそういうのって相当シナリオライターの腕がないとできないよね
いちゃいちゃや甘い言葉よりも難しそう
- 484 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:30:52 ID:???
- >>480
まあ一般的に見るとそうだが、
少なくともこの板住人はBLと乙女が別だとわかっているだろうし、ここは乙女スレだ
恋愛要素薄くても構わないから完成度が高いシナリオが欲しいという人と
単に今の乙女ゲーのシナリオがヘボいからもっと良いシナリオにして欲しいという人は
違うと思うなー 自分は後者だ。
別に一般ゲーみたいな乙女ゲーがやりたいわけじゃなくて
萌えてしかもおもしろい乙女ゲーがやりたいだけ
- 485 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:31:40 ID:???
- いちゃいちゃじゃなくても普通の人とは違う相棒というか信頼関係みたいなのがあれば個別ＥＤとして十分
あとイベント数多くして甘くはなくても少しずつでも過程を踏んだ恋愛描写が見たいわ
- 486 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:31:47 ID:???
- ライターというか、第三者の目がもう少し必要なのかなと思う
ゲーム制作だとＰやＤになるのかな
- 487 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:32:02 ID:???
- >>484
後者においては一般ゲの乙女ゲ要素強化を期待してる
最近恋愛要素の多い一般キャラゲが増えてきたし
- 488 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:33:56 ID:???
- >>486
と言うよりテストプレイヤーかな
- 489 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:35:13 ID:???
- >>462,465
それは思わないな
まず、一般ゲーに女主人公で恋愛要素ありで……ってゲーム自体ほとんどないし
あっても、萌え重視で話が凝ってるのなんて本当に少ないんだよ
一般ゲーはシステムも重要視されやすいから、シナリオが犠牲になりがちだ
シナリオ重視で行こうとするなら、それなりの土俵でないとできない
自然と恋愛ゲーに目が行くわけ
こういう層は、たぶん男性向けでちらほらある女性主人公物に期待してるんだろうが…
本家本元の乙女ゲーでもやれるはず、まだ今はその時期じゃないけど
- 490 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:39:15 ID:???
- サモナイ等は恋愛要素あるけどギャルゲーではない
売れてる面白いギャルゲーは一般要素があろうとギャルゲー
私は後者の乙女版がプレイしたいんだ…
- 491 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:40:07 ID:???
- >>490
まさにそれだ
- 492 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:43:34 ID:???
- なんか、色んなスレやら意見やら読んでたら乙女ゲーの定義がよくわからなくなってきた
ゲーム性やシナリオがメインのゲームが一般ゲー
エロがあればエロゲー
男主人公で女を攻略するのに特化したのががギャルゲー
男主人公で男を攻略するのに特化したのがBLゲー
で、乙女ゲーは糖度が高くて女主人公で男を攻略するゲームってことでいいのか？
- 493 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:44:59 ID:???
- >>488
そうなのかありがとう
それは大変そうだ
- 494 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:45:19 ID:???
- >>492
最近キャラゲーばかり増えてるからね
任天堂とか大御所ゲームメーカーも
質のいいゲームが減ったと嘆いているぐらいだし
ぶっちゃけキャラゲーなんてゲーム要素は殆どないわけだし
音楽のついたノベルみたいなもんだしさ
- 495 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:50:11 ID:???
- >>492
なんで乙女だけ糖度が問題になってるんだ
普通に女主人公で男と恋愛・攻略するのが乙女ゲーでしょう
- 496 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:52:20 ID:???
- ＞普通に女主人公で男と恋愛・攻略する
これだけだと男性向けの女主人公で男落とすのも乙女ゲって言う羽目にならないか？
- 497 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:54:29 ID:???
- 男性向けの女主人公…？？とは？
乙女ゲーは女性向けゲームですよ。
- 498 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:54:35 ID:???
- どのジャンルも定義は結構自由というか曖昧になってる気がします
乙女ゲーだと
主に女性ユーザーを対象として作られた、恋愛要素を主題として含む作品
って感じかなあ
- 499 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:57:07 ID:???
- サモンナイトとかアヴァロンコードみたいなのがあるから混乱するのかな？
あれはあくまで一般ゲーだよ。男性向けでもない
- 500 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:58:24 ID:???
- >>496
それって具体的にどういうゲーム？そんなニッチなゲーム、ジャンルとして認めるほど数があるのか？
- 501 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 18:59:56 ID:???
- そのゲームの目的によるんじゃない？
一般ゲーはちゃんとした果たすべき役割があること前提、恋愛はその過程において演出の一つとして用いられるもの
乙女ゲーギャルゲーBLゲーは攻略対象との恋愛成就が目的でストーリーはその手段として利用されるもの
- 502 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:00:52 ID:???
- >>496
つーか、乙女ゲーってこんなものと決める段階じゃないと思うよ
男性向けだって、女主人公もいるしふたなり主人公もいるし
必ずしも男性主人公で女の子を落とす、という形に当てはまってるわけじゃない
女主人公だからって、乙女ゲーと決められるわけじゃない
ターゲットがどこか、というところで決められるんじゃないかなあ
要するに>>498に賛同というところで
- 503 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:01:26 ID:???
- >>500
エロゲで確か昔あったな
女性主人公で、でも女性ターゲットでないエロゲだった
ユーザーは半分が女性だったみたいだけど
エロゲでは女主人公はニッチではあるけどちらほらあるにはある
ギャルゲーでは無いんじゃないかな 意味ないし
- 504 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:03:59 ID:???
- >>495
直前に糖度についての話があったから、やっぱり条件に含まれるのかと思って
それにここだけじゃなくて、糖度が薄いと一般ゲーでやれって意見はあちこちで結構あったから
- 505 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:04:09 ID:???
- タイトル出していいのかわからんので取り敢えず伏せておくが
女主人公のエロゲは結構見るな
- 506 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:05:29 ID:???
- 仮に女主人公のエロゲーがあったとして、このスレで話すのは板違いと思うが、いかがか
- 507 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:07:45 ID:???
- >>504
でもやっぱ糖度は関係ないと思うよ
- 508 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:08:49 ID:???
- >>506
いやだから「女主人公で男と恋愛する」ってだけじゃ
乙女ゲとは言えないでそって話
- 509 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:11:26 ID:???
- 糖度は欲しいけど乙女ゲー必須ってわけでもない
乙女が恋愛を楽しむのが乙女ゲーだろう
- 510 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:12:15 ID:???
- 乙女ゲーム（おとめげーむ）は、女性向けテレビゲーム及びパソコンゲームのうち、
女性主人公を操作して男性キャラクターとの恋愛を楽しむ作品の総称である
wikiより
結局は上の要素を含みつつあとは個人で判断、って感じなのかな
- 511 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:14:09 ID:???
- 全年齢 女性向け 恋愛シミュレーションゲーム で 女主 で 男 と 恋愛
これが乙女ゲーじゃない？
男性向け女主人公は女性向けじゃないんだから乙女ゲーじゃないだろ
ここ女性向けゲー板だし じゃあ何ってきかれてもしらんけどさ
- 512 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:20:49 ID:???
- >>511
普通に男性向けエロゲまたはギャルゲで良いんじゃね
結局はターゲットが誰なのか、だな
- 513 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:36:03 ID:???
- 別に糖度はあんまいらない
攻略対象との絆は恋愛だけじゃないと思うし
恋愛に注視する前に人間としての関わり方や絆をまず大事にしてほしいと思う
つか、恋愛を言い訳というか、都合のいい隠れ蓑にして手抜きしてるだけのゲーム多すぎ
GSやコルダは所謂「恋愛」の描写はあまりないけど支持されたのは
甘い台詞があればいいってモンじゃないってことだと思う
あと乙女ゲで気になるのは主人公が攻略対象を助けるのは多いけど、
攻略対象がこっち助けてくれるのは少ないよね
女の子なんだから助けてくれてもいいのにと思う
ゲームシステム上かばうとかじゃなくてね
- 514 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:37:27 ID:???
- 男性向けの男主人公で攻略相手が男ってのもあるし
結局どの層をターゲットにしてるかだけだよな
- 515 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:39:13 ID:???
- そういや助けてくれるのって少ないかもね
遙かシリーズは助けてばかりなイメージがあるな
戦う神子を前面に押し出してるから当たり前と言えば当たり前かもだけど
やっぱり女としては、助けられたい好かれたいって感じだよなー
- 516 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:45:21 ID:???
- 強い男達が守ってくれるっていうゲームならいくつかあるけどね
ただ好みが分かれるし、色々荒れてる物も含まれてるからダメかね
- 517 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:46:00 ID:???
- まとめるとこんな感じかね。
一般ゲー
主人公:男女
目的:恋愛以外。
ターゲット:男女共通
ただし女主で恋愛があれば乙女要素ありとなる。
エロゲ
主人公:男女
目的:女の子のHシーン
ダーゲット:主に男性
※女主であってもゲームの目的は
その娘がからむHシーンだから乙女ゲ的な括りには入らない。
ギャルゲ
主人公:男
目的:女との恋愛
ターゲット:男性
BL
主人公:男
目的:男との恋愛
ターゲット:女性
乙女ゲー
主人公:女
目的:男との恋愛
ターゲット:女性
18禁乙女ゲー
主人公:女
目的:男との恋愛&いきつくとこまで行った関係性
※Hシーンそのものよりキス以上の関係を！っつー感じ
ターゲット:女性
- 518 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:49:35 ID:???
- 何故まとめる
- 519 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:49:54 ID:???
- >>517
乙ｗ凄いなよくまとめたな
まあそんな感じだね
- 520 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:51:21 ID:???
- >>518
ギャルゲと乙女ゲを混同しようとする人がいたからじゃない？
乙女ゲに男受けは不要です本当にＢＬも百合もｲﾗﾈｪ
- 521 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:54:23 ID:???
- ギャルゲ知ってるわたし も乙女ゲ界にはいらない
わざわざ比べようとしなくてもいい
- 522 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:55:46 ID:???
- あれ、誰も比べてなくない？
定義の話でごっちゃになったからすっきりさせたんじゃない、517は
- 523 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:57:14 ID:???
- >>521
やたら比較したがるのは何故だろうな
一般キャラゲで比べるのならともかく
しかも最終的にはギャルゲのような乙女ゲがやりたいとか言い出すし
だったらそのゲームしてろよ
- 524 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 19:59:25 ID:???
- ここは議論スレだからある程度は他ジャンルの話題が出るのは仕方ないような
他ジャンル持ち上げて乙女をけなすのは気分悪いけど、今回は別に比較でもなんでもないぞ
- 525 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:00:16 ID:???
- 一般がよくてギャルゲが駄目ってのも変な話だなｗ
結構ギャルゲを目の敵にしてる人って多いよな
自分はそもそもギャルゲをやった事無いんで
ゲーム自体ピンと来ないけど
- 526 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:02:12 ID:???
- ギャルゲ自体を目の敵にしてるんじゃなくて
ギャルゲヲタを目の敵にしてる人が多そう
- 527 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:02:51 ID:???
- >>526
ああなるほど
何で嫌いなのかよくわからんがそうかもね
- 528 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:03:54 ID:???
- フェイト？とかクラナドみたいな良作が乙女ゲにないよね
と言われたときには腹が立ったな
言いたいことは分かるが、またギャルゲ自慢かよと
そういえばＧＳＤＣも同じような流れが露骨になって女住人離れが加速したとか
- 529 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:04:34 ID:???
- >>526
ギャルゲメーカー出身の乙女ゲスレで一時期暴れまくった人がいたからねえ
- 530 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:06:17 ID:???
- >>528
ヒロイン批判が起こると「これだから女は嫌味たらしい」と男女厨が現れたしね
ﾜｹﾜｶﾒｗ
- 531 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:07:11 ID:???
- ギャルゲ好きなのはいいけど
この板で「わたしギャルゲもやるけどギャルゲは〜」と
ギャルゲage乙女ゲsageする人が続出してた時期があったから
それからちょっとギャルゲ話題に敏感な人がいる
- 532 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:07:38 ID:???
- 乙女ゲの良作か…
フェイト云々はプレイした事無いけど、よく噂は聞くから
確かに凄いゲームなんだろうな
乙女ゲ市場はギャルゲよりずっと後に市場が大きくなっていったから
そもそもギャルゲとは分母からして違うし、良作云々以前にしょうがない部分がある
- 533 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:08:35 ID:???
- >>520
どこにそんな人がいたの？
- 534 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:09:23 ID:???
- どうでもいいけどギャルゲの話はすれ違いなのに
ギャルゲオタへの悪口はスレ違いじゃないのか？
話がそれていってるぞ。
- 535 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:10:02 ID:???
- >>531
やたら乙女ゲを貶したりね
だったらギャルゲやってればー？と何度言いたくなったことか
他の人が突っ込んでくれたんだけど
- 536 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:10:10 ID:???
- >>530
それって、ギャルゲー関係なくないかな
少女マンガ板とかでも言われてることだよ
オタク女って、基本的に同性を嫌う傾向が激しいと思う
……というのも偏見かもしれないけど
- 537 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:10:53 ID:???
- それが女向け一般ゲーム板なんだよね
- 538 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:11:10 ID:???
- ま、そういう人のせいでギャルゲメーカーの乙女ゲを嫌う人も出てきたしな
- 539 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:11:27 ID:???
- 比べだしたら一般まで話広がるよ…
それぞれいいところあるのもわかった前提で乙女ゲ板に来てるんじゃないの？
ギャルゲ語りたいなら該当板あるし一般で語りたい時は一般…なのが普通だと思ってたけど
- 540 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:12:35 ID:???
- だから比べなきゃいいのに
同じ恋愛ゲームだからって
全く違うギャルゲと乙女ゲ比べる人がいるから荒れる
- 541 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:14:17 ID:???
- ギャルゲの名作って言っても、CLANNADとかその辺の所謂泣きゲーは
少女漫画とかドラマとかでやってきたシナリオを男向けに改良したようなものが殆どだから
女性にとって名作かどうかも分からない
- 542 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:14:48 ID:???
- 全く違うし同じ恋愛ゲームじゃないのに一般キャラゲと比べるのはいいみたいだけどねー
- 543 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:15:29 ID:???
- まぁギャルゲーと乙女ゲーを比較して乙女ゲーを貶したりしてるだけの人はうざいけど
ギャルゲーで良いシナリオがあってこんなシナリオ乙女ゲーにもあったらいいなぁ程度の意見に
全力で食って掛かるのも正直どうかとおもうぞ
- 544 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:16:39 ID:???
- 一般ゲームはそんなに比べられないんだけどね
ギャルゲーは乙女ゲーの正反対で同属性、みたいなものだし
ゲームの質で並べやすいんだろう
だいたいギャルゲと乙女ゲ、どれぐらい差があるのか、それとも無いのかは
ギャルゲをプレイした人でないとわからないしな
- 545 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:16:42 ID:???
- ちょっと前まではギャルゲメーカーの進出も喜ばれてたのにね
ユアオフ発表直後あたりまでは好意的だった気がする
ときめも水旋という良い前例があったから
ユアオフスレが荒れて、同じようにあさきダカーポも続いたからね
やっぱ斜陽メーカーの参入は駄目だな
作品自体も勘違い臭が酷いし、なによりスレにまで変な男女厨が現れたり
板の空気読めない人が続出したりで気持ち悪い
「男受け」という言葉が板内で流行りだしたのも、オトメイトやユアオフあたりからだと思う
- 546 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:17:48 ID:???
- ユアオフ・あさき・ダカーポ・トゥルフォ・ガーネット
あたりはギャルゲメーカーの悪い部分しか目立たないんだもん
- 547 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:17:56 ID:???
- >>540
真面目な話、男性向けの方が本数も種類も多いわけで、
恋愛ゲーっていうジャンルも同じなわけで、
比べるのは当然だと思うけどね
- 548 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:18:47 ID:???
- >>545
むしろ、男受けという言葉が流行りだしたのは
オトメイトやユアオフに対する侮蔑じゃないかなあ…
ってか、オトメイトってIFだよね？あそこ一般ゲーだったような
- 549 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:19:36 ID:???
- >>546
なんていうか今流行ってるっぽいから乙女ゲに手を出しておこう
っていうゲームばっかだよなあ・・・
DCGSは結構評判いいっぽいけど
- 550 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:19:40 ID:???
- 乙女もギャルゲーもやるおれに言わせれば
この二つは似たようなもので別物だな
ギャルゲーはあくまで対象は男
乙女ゲーはあくまで対象は女
なんか雰囲気というか違うんだよね
- 551 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:20:00 ID:???
- なんでメインジャンルが斜陽状態なのに需要の少ない乙女ゲ参入したんだろ
- 552 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:21:01 ID:???
- スルースキルの問われる板ですね
- 553 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:21:05 ID:???
- >>547
でもプレイする人は全く違うわけだから、ギャルゲを比較しすぎるのも迷惑だよ
良い意味での女性的なゲームを待ち望んでるんだけど
まだまだ道のりは遠いなという感じだ
艶のある色っぽいゲーム希望。微エロは要りません…orz
- 554 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:21:22 ID:???
- 別に思い切り侮蔑したような口調で
比べてなければ良い気はするけどねえ
ギャルゲの○○の話が良かった、
こんなのを乙女ゲに入れて欲しい とか
これぐらいなら一般ゲでも言われてるし
- 555 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:22:22 ID:???
- >>553
比較しすぎるって、例えばどんなのよ？
こんなジャンルが出てきてほしい、こんなのを参考にしてほしいっていうのは
あくまで乙女ゲーとして出してほしいってことで、
ギャルゲーを出せなんて意見なんてないと思うよ、本気で
- 556 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:22:45 ID:???
- 極端なあげ・下げしなければギャルゲの話を参考程度にするくらいならいいと思う
だけど晒したり叩いたりする人がいるから
ギャルゲってだけで構えちゃう人も出て来るんだよな
あとエロゲとなるとエロがはいってくるからまた・・・
- 557 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:23:26 ID:???
- >>551
ＢＬ最盛期は今の乙女ゲ業界と全く同じ傾向があったらしいよ
要するに流行りものに手を出しとけみたいな
でも市場調査を行えてないからジャンル者から反感買うだけって現状
乙女ゲをやる女性達という報道が頻繁にされるぐらいだから
乙女ゲがいまの流行なのは間違いない
- 558 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:23:54 ID:???
- >>555
ギャルゲメーカー出身の乙女ゲスレで
ギャルゲヲタの男が暴れたことが何度かあったんだよ
- 559 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:24:52 ID:???
- >>554
そういうのをうざく思う人もいるだろうけどいちいち絡まず普通はスルーされる
この板では徹底的にうざく思う人によってフルボッコされる
ちなみにその法則が乙女ゲー作品にも適用される
- 560 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:24:56 ID:???
- 今BLゲ業界が斜陽だからね…
人気のあるゲームがいくつかあるから傍から見ると分かりづらいけど
- 561 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:25:02 ID:???
- >>558
何度かじゃなくて何度もだよ…
あれは絡みスレでも、かなり批判されてた
- 562 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:25:37 ID:???
- >>556
＞あとエロゲとなるとエロがはいってくるからまた・・・
むしろ、一般ゲー参入の方がエロ濃いような気がするけどな
DCはすんげー王道だったし
- 563 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:26:50 ID:???
- >>558
それはそのギャルゲオタが悪いな
ギャルゲが悪い訳じゃないっしょ
- 564 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:27:02 ID:???
- >>559
乙女板の法則的確すぎてﾜﾛﾀ
- 565 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:27:31 ID:???
- >>558
どんなことがあったのかわからないけど、
真面目な話、それでギャルゲーの批判が強くなるというのなら
議論に関係ない感情論じゃないかｗ
- 566 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:27:45 ID:???
- >>563
>>526
- 567 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:28:23 ID:???
- >>566
>>545-546
- 568 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:29:06 ID:???
- 目線の問題じゃない？
上で出てた男性向けで女主人公ものと言うのも
好奇心でやった事はあるけど、根本的に目線が違った。
当たり前だけどCGは女性キャラ中心だし、シナリオも
男性プレイヤーが主人公萌えするように書かれてる感じがした。
- 569 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:29:13 ID:???
- ギャルゲヲタ死ね→ギャルゲメーカー死ね
ってなってるだけだろ正直・・・
- 570 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:29:17 ID:???
- >>560
BLは隣板のほうが栄えてるらしいね
乙女ゲはその逆だけど
- 571 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:30:11 ID:???
- ごめん>>568は>>550あて
久々にsamba引っ掛かったorz
- 572 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:30:17 ID:???
- >>569
ぶっちゃけ両方ですよ
- 573 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:30:46 ID:???
- >>570
それは元々BLゲで全年齢ものがとても少ないからなんだが
18禁BLゲでも最近は微妙らしいと聞いた
- 574 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:31:08 ID:???
- >>566
ああごめん、じゃあそのギャルゲオタ男を嫌ってたって訳ねｗ
でもそれで恨みを持って、ただ普通にギャルゲ好きな人に
当たるのもどうかと思うよ
- 575 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:32:33 ID:???
- あたしギャルゲ嫌いなんで話題に出さないでください＞＜
- 576 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:33:22 ID:???
- 乙女＠乙女ゲーマー視点で語るギャルゲー 2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1170168993/
ギャルゲーを乙女ゲー風に変えてみるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1106995077/
- 577 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:33:49 ID:???
- >>574
女の多い板だからしょうがなくね？
自分もどうかと思うが・・・
その男にスレ荒らされてもうギャルゲのギャの字も見たくない！
って気持ちになったらどうしようもないし
- 578 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:34:05 ID:???
- そろそろスレチなんでおいとました方が
良いと思うんだがどうか
前レスでも、ギャルゲ話題・ギャルゲに吐き捨ては
スレチだって出てたしね
- 579 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:35:43 ID:???
- >>577
あさきもユアオフもダカーポも、板に慣れてない変なの多かったしね…うんざりしたわ
でもそれよりなにより>>546に同意
正直楽しめたのは参入の話題を読んだときだけだったよ
新情報が投下されるたびに萎えていったし
- 580 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:36:29 ID:???
- >>578
同意。次からテンプレ入りしない？
この流れループすぎる。
- 581 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:36:30 ID:???
- ここって基本ギャルゲの話題禁止のわりに
ギャルゲへの悪口で満ちてるよな。
- 582 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:37:08 ID:???
- DCGSはギャルゲメーカーじゃなかったらもっとまともな評価があったんじゃないかな・・・とは思う
- 583 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:37:48 ID:???
- >>557
ﾄﾝ把握した
確かに何年か前よりもソフト増えたし携帯機移植が主流になってプレイヤー数は
増えてるかもしれないけど結構リスク高い気がするんだけどなあ
関連商品出すのがほぼ当たり前で叩かれにくいジャンルだから副収入的なものとしてはアリと思うけど
- 584 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:37:48 ID:???
- なんだなんだ
すげー伸びてると思ったら若干荒れてるのか
- 585 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:38:02 ID:???
- >>581
この板にはスルーという概念が存在しません。
- 586 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:38:09 ID:???
- >>582
ＰＣで出さずにＰＳ2で出しとけば
もっと評価あったんじゃね、やったことないけど
- 587 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:38:14 ID:???
- 最近ここ雑談スレみたいだな
- 588 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:38:26 ID:???
- ギャルゲとは比べるのにBLゲとは比べないのが不思議
荒れるから？
- 589 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:38:32 ID:???
- >>578-579
他のスレならどうでもいいけど、ここは乙女ゲーについて真面目に議論するスレなんじゃないの？
ただ自分が嫌だからって理由で話題に出すな、じゃ通らないだろ、
ていうか議論として迷惑なのは、感情論から論をこねくり回す盲目な人なんだが
ギャルゲの話題禁止なの？知らんかったわ何で？
- 590 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:38:42 ID:???
- >>582
ギャルゲ出身ってだけでもう色眼鏡で
見られるようになりつつあるからなぁ
２では単純なゲームのみの評価がわかりにくい
- 591 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:39:25 ID:???
- >>583
最後一行は大御所の肥のことですよね
肥さえしっかりしてくれればと思ってしまう自分負け組み
- 592 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:39:47 ID:???
- ギャルゲ嫌いなアテクシが一言！
- 593 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:39:53 ID:???
- DCGSはDCひっぱってこなきゃよかったと思う
内容はとっても王道で乙女ゲーマーウケしそうな感じだし
自分は好きじゃなかったけど
- 594 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:39:53 ID:???
- >>587
雑談スレと完全に住人かぶってるよなあ
活気付くタイミングとかもまるで一緒だし
>>589
ギャルゲの話題出すのは過剰反応する人がいるから好ましくないんじゃないか？
恋愛ゲーの先人として、比較されるのは仕方ないと思うし自分は比較していくべきだと思うけどね
- 595 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:40:12 ID:???
- 冷静にログ見るとこの板で乙女ゲ貶したりしてる人より
ギャルゲ貶したりしてる人の方が圧倒的に多いよな
まぁ乙女板だから問題ないんだが、貶すくらいなら話題にしなきゃ良いのになぁ・・。
- 596 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:41:08 ID:???
- ギャルゲで議論あるか知らないけど、そういうスレで
乙女ゲでは！と語りだしたら痛いだけだな
- 597 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:41:17 ID:???
- >>594
雑談と被ってるよね
このスレが荒れるのはスレタイ上納得がいくんだが雑談が荒れると何故か悲しくなる
- 598 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:41:17 ID:???
- >>589
>>578は自分だけど、ギャルゲの話題が出始めた時に
ギャルゲ話題スレチだろどっかいけ
と言っていた人がいて、その後に
叩きはスレチじゃないのかよ
と言っていた人がいたから、ああどっちも
禁止にしたがってるんだなと解釈したんだ
オトメゲーについて議論してるなら別に良いと思うよ
- 599 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:41:22 ID:???
- そういや、男性向けではある属性に特化した作品（ツンデレとか）はちらほらあるようだけど
乙女ではまだあんまり出てないよね
フリーで眼鏡ゲーと、商業だとアラロスが全員悪人って評判だったっけ？
理想スレとか見てみるとおっさんや制服みたいにある程度需要はあるみたいだけど
やっぱりただでさえ狭い層を更に狭くするようなことはできないんだろうか
- 600 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:41:56 ID:???
- >>594
それって、真面目に議論する気のない人がいるってことだよな
そういう人こそ非難されてしかるべきだと思うんだが
- 601 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:42:35 ID:???
- >>599
それ他スレでも語られてるけど、女に受けるキャラと男に受けるキャラは
やっぱり違いがあると思う
あと、女キャラがやって許されることと男キャラやって許されないことってあるし
男女の違いは、プレイヤーもキャラも必要だよ
- 602 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:42:40 ID:???
- >>599
そういう属性に特化する作品の前に
もっと色んなジャンルを出すべきだと思う
- 603 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:43:43 ID:???
- 男キャラってどれも多少ツンデレの気があるような気が
- 604 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:44:12 ID:???
- >>601
599は、キャラについてじゃなくて属性特化ゲーっていうゲーム内容のことを言ってるんだろ
このスレもう駄目かもしれんね
- 605 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:44:50 ID:???
- >>602
話題転換で便乗
ＳＦゲーが出るけど、Ｄ３は設定だけはいつも面白味があると思う
歴史、教師、子育て、漫画家、ＳＦ
こうしてみるとＤ３は一応頭を捻って考えてくれてるんだよね
乙女ゲ業界は判子ゲーが多いのに
- 606 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:45:29 ID:???
- ぶっちゃけALLツンデレとかALLヤンデレとかALLクール とかそういうのを出す前にやることがあると思うんだ。
だがALL眼鏡は可
- 607 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:46:41 ID:???
- 恋愛ゲーの先達という事で
時々話に出るのくらいは仕方ないと思ってた＞ギャルゲ
>>599
母数の少なさが問題になるんだろうねえ…
ドラキラでオンオフ付き眼鏡モードのおまけとかアホな事やってたがｗ
- 608 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:46:55 ID:???
- >>605
確かに、設定だけはいつも斬新だな
それなりに作ってはあるし
- 609 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:47:20 ID:???
- >>599
攻略対象全員おっさんのゲームが出たら三本買うつもりはあるが、
確かに狭い市場を更に狭めてどうするよって話だと思う。
それよりは、もっとSFとか中華風とかのジャンルの作品をたくさん出してほしい。
- 610 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:47:23 ID:???
- >>607
最後一行ｍｊｄ？
それはとても良いｗ
- 611 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:48:49 ID:???
- とりあえずミステリーとSFはもっと欲しい
あと部活動ものとか
- 612 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:49:39 ID:???
- >>608
ロゼなんてヒロイン同じで攻略キャラも全員兄弟か？と言われているぐらいだしね
ヒロイン同じはねーよ。面白味の欠片もないｗ
- 613 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:49:44 ID:???
- >>599
ギャルゲと乙女ゲでは母数の数が違う…
ネタが尽きてくるから、属性特化など未開の道が自然と限られてくるのでは？
ツンデレオンリー、双子オンリー、
テーマがはっきりしてるのは住み分けできていいと思うよ
- 614 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:50:32 ID:???
- >>611
部活動ものってなんだよｗ応援団とか？ｗ
- 615 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:51:53 ID:???
- この流れだから言ってみる
女はみんなミニゲームが好きと勘違いしているのかしらんが
不要なミニゲームは本編中につけないでほしい……疲れるだけだし面白くもないよ
- 616 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:51:59 ID:???
- >>591
いやいやｗ
肥もそういうのにかけては大御所だけどこの板に専用スレ立ってるようなソフトは
ほとんどドラマCDやらグッズやら出してるからさ
- 617 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:52:34 ID:???
- >>611
原作つきだけど
つハレビ
こうして見ると、乙女ゲーっていろんなジャンルに挑戦はしてるな
やっぱり質の問題になるわけか
結局どんな素材を持ってきても、味付けが変わらないから
多様なゲームをやった！って気分にならないんだよね
- 618 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:52:56 ID:???
- 女性はミニゲームくらいしか出来ないと思われてるんじゃね？
- 619 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:53:09 ID:???
- >>614
部員とマネージャーとか部員同士でってやつじゃないか？
今のところ汗拭くようなのしかパッと思いつかんしｗ
- 620 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:53:20 ID:???
- >>611
部活物といったら、ときめもしか思いつかないｗ
そういえばときめもオンラインっていうのがあったけど
オンライン乙女ゲは出来ないのだろうか
ウェブカレがそれに近いようだけどさ
- 621 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:53:46 ID:???
- やらなくてもよくておもしろいミニゲームならすきだけど
やらなくちゃいけなくてつまらないミニゲームはきらいです。
- 622 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:54:17 ID:???
- 部活動モノか
ドラマとか映画とか漫画とかではよくある弱小部を変えてくっていうシチュエーションなら面白いかもしれんな
ウケるかわかんないけどｗ
- 623 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:55:22 ID:???
- >>618
難易度についてとやかく言われやすいし、それはあるかも
けど、制作費用やノウハウがないことも大きく関わってるんじゃないかな
個人的には、SRPGとか恋愛ゲーに合いそうだなって思うけど
- 624 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:55:28 ID:???
- >>621
あれ？いつのまに書き込んだっけ？
- 625 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:55:44 ID:???
- >>620
オンラインは自分以外のプレイヤーの動きも見えちゃうからなぁ・・・
ウェブカレみたいなのはまた別だけど
- 626 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:56:09 ID:???
- やたら疲れるミニゲームはいらない
- 627 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:58:34 ID:???
- >>620
ウェブカレはゲームパートはおまけっぽい雰囲気だからなあ・・・
乙女ゲで客呼んでるけど運営の狙いはあくまでもSNSって感じ
- 628 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 20:58:42 ID:???
- >>623
ＳＲＰＧ良いね
ロデがＲＰＧ要素あるっぽいけど、チープーな作りしてるよなぁ
乙女ゲはどんなに売れても大した儲けにはならないから制作費用少ないらしいしね
だからあんなもんなのかもしれない…orz
- 629 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 21:04:49 ID:???
- >>605
D3の作品は目のつけどころはいつもおもしろいなーと思う
のだが料理の仕方が……
令嬢探偵というタイトルを知った瞬間ｗｋｔｋしたものだ
- 630 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 21:05:06 ID:???
- >>623
いつか工画堂がシーパラみたいな硬派ファンタジーSRPGを
女性向けで作ってくれないかと思っていたよ。制作チーム一緒だし。
パラスィートと騎士という設定は美味しい…
まあ新作の方向性見てもう有り得ないとは分かったけどね。
- 631 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 21:41:51 ID:???
- >>513,515
遅レスだけど、仕方ない面もあるのかなと思う
敵から攻撃を受けてピンチのところを助ける、というのは王道だからか
他のゲームでも遙かでもあるおなじみのシチュエーションだけど、
精神的に救う、主人公の置かれてる状況から助け出すとなると、主人公の設定をある程度決めないといけない
しかも、攻略対象が何人かいるわけだから、
他キャラルートでも同じようなことをしてしまうとマンネリになってしまうし
- 632 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 21:44:51 ID:???
- >>631修正
助ける→助けられる
主人公が攻略キャラを敵から護ってるみたいに聞こえてしまうｗ
- 633 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 21:51:30 ID:???
- 遙かは元々助けられる側だったような…
一応、主人公が力を与えて、それによって術が使えるみたいな
相互扶助的設定はあったが。
- 634 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/11 21:56:33 ID:???
- 3ですっかり戦神子になっちゃったからなあ
初期はか弱い姫神子を守るための八葉って感じの設定だったような…
- 635 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 00:03:01 ID:???
- >>631
助けられるのは、陥るピンチをそれぞれ変えていければ同じパターンって事はないんじゃ…
助けに来るっての自体が結局同じになるのかな
精神的に助けられる…となると今度はヒロインのカウンセリングになってもっとワンパターンにならないか？
ヒロインは一人だし、トラウマだりなんだりラジバンダリは攻略キャラごととかそんなに多く設定してもウザイわけだし
- 636 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 03:12:24 ID:???
- 元カレと寄り戻しってある？
主人公が身を引いてみたいなのはあったけど
ギャルゲーの方は年上のバツイチとか元カノとかってのは
前に見た事があるけど
- 637 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 07:23:18 ID:???
- >>634-635
ピンチから助けられるってパターンでいいのなら、３でもたくさんあったよ
敵につかまってるところを助けられたりとか、水に沈みそうなところを助けられたりとか
敵に囲まれてるところを単騎助けにきてもらったりとか、敵の攻撃から助けてもらって命落とされたりとか
敵を倒すのに攻略キャラにほぼ任せきりだったりとか、敵に食われそうなところを助けられたりとか
普段から意見を支持してもらえたり、護ってもらってたりとか、影で主人公を生かすため大立ち回りしてたりとか
主人公は護る、と声高に叫んでるけど、それは心構えと死んでいく仲間を助けること（歴史改変）の話であって
ちゃんと見てれば護られてるシーンはすごく多い
だって乙女ゲーだもの
- 638 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 11:30:26 ID:???
- ゲーム会社の偉い人…といっても男性向けなんだけど
乙女ゲーに興味を持って貰えて、やってみたいと言ってくれたのはいいが
お薦め出来るようなゲームがすぐに思い浮かばなかった…
これは凄いですよ！と言えるものがあればな…
- 639 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 12:29:30 ID:???
- どこも微妙に何かが足りないんだよね………
色々な会社から良いとこ取りすれば良い作品出来そうだけど
- 640 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 12:34:41 ID:???
- >>637
遙か３に守られてる感があまりないように思われてるのは
多分守られている、というより共闘して助けられている、
に近いからじゃないかな
確かに守られてると言えば守られてるけど、
望美もその後一緒に立ちまわったりする事もあるし
女の子扱いで守られているのとは少し違うって感じだな
助ける立場と助けられる立場が平等に感じるからかもしれない
仲間の感覚に近いというか
- 641 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 12:40:32 ID:???
- スレ遡って読んでたら、男性向けメーカーの乙女ゲー参入反対って人がやっぱ多いのか…
638はここで出さないほうがいい話題だったね、ごめん
- 642 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 12:46:16 ID:???
- >>641
いや別にそうでもないと思うよ
参入反対っていうより、ギャルゲーで暴れる一部の人が
苦手だっていう人がいるだけかと
面白ければ参入も良いんじゃないかな
ときメモＧＳだって良い感じなんだし
- 643 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 12:48:15 ID:???
- いや、ギャルゲーメーカーが参入するのは構わないけど
まんま対象の性別を変えただけのギャルゲーを持ってこられたり、
偉そうな態度で参入してくるのが痛い
- 644 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 12:49:17 ID:???
- いいのを作ってくれれば男性向けメーカーでも構わないんじゃね？
今までの男性向け（ギャルゲ）ゲームメーカーの乙女ゲは
片手間に作ったのがわかるような出来が多かったからなあ
かといってそこそこ手堅く作っても
特に褒められることもない空気ゲーで終わるけどさ（DCみたいに）
- 645 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 12:50:00 ID:???
- >>642
ときめもぐらいしか評判良かったのないけどね
だからギャルゲメーカーの参入に今は好意的でないわけで
で、またループ？
- 646 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 12:50:55 ID:???
- 別にギャルゲメーカーに来るなって言ってるわけじゃないけど
今までのが酷いのが多かったから
結果そこそこのものを作ってもギャルゲメーカーｗｗｗって叩かれてる感じかね
- 647 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 12:52:57 ID:???
- 需要あるみたいだし
ギャルゲメーカーの進出を考えるスレ
でも立てればいいのに
雑談議論総合アンチといいこの話題引きづりすぎ
- 648 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 12:53:07 ID:???
- ときメモの元祖は今のギャルゲが出来るずっと前のゲームだし
名前だけは知ってる人の多かったゲームだから
他のギャルゲ出身ゲームと同じには出来ない気がする
- 649 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 12:56:03 ID:???
- コナミはギャルゲメーカーではないぞ
ギャルゲの元祖だけど
>>647
ｽﾏﾝ
スレ立てには賛成
- 650 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 12:56:17 ID:???
- >>644
DCGSはダカーポじゃなく全然違う名前で出す＋PS2だったらもうちょっと違ってたかもね
内容はまあ王道っぽい雰囲気（やってないから知らない）し
あの絵もリアウケするかもしれん
- 651 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 12:57:45 ID:???
- いっそ
シスタープリンセスGS
サクラ大戦GS
アイドルマスターGS
あたりが来ればぶっとんでておもしろいのに
- 652 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 12:57:59 ID:???
- 感覚としてはサクラ大戦の女向け作るって感じか
一般ゲも作ってる会社だしね
評判が悪い乙女ゲもあるから、ギャルゲメーカーってだけで
どうこうは特に無いけどね
面白ければまあ良いんじゃないかと
- 653 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 12:58:55 ID:???
- >>651
その中で女性受けしそうなのはサクラ大戦GSだけだなｗ
- 654 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:00:47 ID:???
- >>647
言いだしっぺの法則
- 655 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:01:04 ID:???
- トゥルフォの手抜きは酷い
フラグも無駄に複雑だし
キミキスを見た限り間違いなく
追加要素＋システムを多少快適にして新しい予約・購入特典つけてエビコレだすよ、これ
- 656 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:02:27 ID:???
- >>655
トゥルフォ出したあとにすぐ新しいギャルゲ出すんだもんな
あからさますぎてびっくりした
- 657 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:03:01 ID:???
- 結局は結果がどうだったかだよね
乙女ゲ市場の幅が広くなるのは良い事だから、
市場研究してどんどん参入すれば良いと思うよ
失敗したら失敗したで自滅するだけだろうし
ユーザー的に不利はない
- 658 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:04:48 ID:???
- >>657
以前のBL業界もそうだったしね
ユーザーに受け入れられなければおしまい
あさきダカポユアオフなんか良い例だよｗ
あとスタッフが勘違いしてｲﾀﾀゲーを出したドラキラとかｗ
- 659 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:04:57 ID:???
- 今のところ全部糞ゲか空気ゲだけど
これからどうなるか分からないわけだし
ギャルゲメーカーだけじゃなく普通のメーカーも勘違いしてるところあるし（バンナムとかバンナムとか）
長い目で見るしかないと思う
- 660 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:06:22 ID:???
- ダカーポってもう通常版でたのかな
限定版のときはかなり評判がよかったけど
結局どうなんだろ
- 661 名前：651 ：08/10/12 13:07:38 ID:???
- >>654
冗談抜きでスレ立てしたばかりだから無理
規制中
この話題他スレ連動で続いてるから専用スレ立てたいんだけど
- 662 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:08:11 ID:???
- テンプレ作ってくれたらいってくるよ
- 663 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:08:26 ID:???
- >>661の名前欄>>647の間違いです
- 664 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:08:42 ID:???
- 需要があるなら立ててもいいんじゃないかな
煽りとかじゃなくて、普通に話したい人もいるかもしれないし
- 665 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:08:50 ID:???
- >>662
自分で作れよ
- 666 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:11:29 ID:???
- 話が続くならあってもいいかもしれないけど
正直スレ細分化しすぎるのもなあ
- 667 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:13:33 ID:???
- 特に立てたい人もいないなら>>661がテンプレ
作ってくれれば誰か立てるんじゃね
- 668 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:13:58 ID:???
- テンプレ案
ギャルゲーメーカーの参入について語れ
注意
・荒らしには釣られないようにスルーを心掛けましょう。
・荒らしにレスする貴女も荒らしと同類です。
いらないならスルーしてくれ
私は立てられなかった
- 669 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:14:22 ID:???
- >>662
ありがとう
スレタイは
ギャルゲメーカーの進出を考えるスレ
で良いと思う
テンプレはまだ必要ないと思うけどゲームタイトルだけ入れとく？
ギャルゲ、またはエロゲメーカーの女性向け展開を考えるスレです
水の旋律
ユア・メモリーズオフ〜Girl's Style〜
あさき、ゆめみし
トゥルーフォーチュン
D.C. Girl's Symphony
などなど、追加があれば補足よろ
- 670 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:14:33 ID:???
- じゃ立ててくるよ
- 671 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:15:33 ID:???
- >>670
乙。頑張れ
- 672 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:18:44 ID:???
- 670だけどごめん立てられなかった
>>662さんはもういないのかな
誰か頼みます
- 673 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:22:04 ID:???
- やってみる
- 674 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:24:32 ID:???
- ギャルゲーメーカーの参入について語れ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1223785423/
立った
- 675 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:26:12 ID:???
- スレタイが命令形ｗ
- 676 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:28:08 ID:???
- >>674
乙 スレタイ力強くて神々しいｗ
- 677 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:41:48 ID:???
- ギャルゲーメーカーが参入することと、
乙女ゲーについての今後について男性向けを参考にすることと
根本的に違うじゃないか…
なんでごっちゃにして、話題がループしてるのだの何だの騒ぐんだ？
毛嫌いした挙句先走ってスレまで立ててしまう前に、もっとよく考えたらどうなんだ
- 678 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:47:04 ID:???
- >>677
それ移動先で言え
スレ立ったばかりなんだし方向性が見えないのは仕方ない
>>639
どこの会社も良いところが少しあるんだけどね
以前誰かが他メーカー同士が協力すれば神作ができるかもと言ってたけどｗｗ
絵はオトメイト
システムは肥
発売元はコナミ
みたいな感じで
- 679 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:49:25 ID:???
- >>677
ギャルゲーメーカーの参入について語るスレがあってもいいと思うけど、
ここで男性向けゲーの話題を出さないでくれってわけじゃないし別にいいんじゃないかな
- 680 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:50:17 ID:???
- >>678
むちゃくちゃ言うなｗ
少数が短時間で勝手に決めた話をどうして鵜呑みにしなきゃならんのよ
ギャルゲー会社の参入を語りたいわけではないけど、
種類が豊富な男性向けについては、ある程度参考になると思ってるから
今後もスレタイに沿う話題のひとつとして出すつもりだけど、それはいいの？
- 681 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:55:54 ID:???
- 乙女ゲーの議論に関与してるなら良いんじゃない？
○○の○○は乙女ゲにも使えそう、とか
それなら参入話題でもないしここのスレタイにも合ってるし
- 682 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 13:56:44 ID:???
- スレ立ての理由って他スレと連動してたからでしょ
- 683 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:04:02 ID:???
- どこかと連動してたっけ？
まあスレタイに合ってれば別に話題に
出しても良いと思うよ
ギャルゲ話題全部追い出したくて別スレ立てた訳じゃないだろうし
- 684 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:05:24 ID:???
- >>682
もし本気でその理由で立てたんだったら、連動するスレを増やしただけじゃない？
どっちにしろ雑談は、似たような話題が出れば同じ流れが続くんだろうし、
このスレでも参考にしただけのレスに反応しないとは限らない
そして絡みはどこでも絡むだろうな
大元の問題は、比較した話を出すと貶めされたとか過剰反応して
見境なく暴れだす奴らがいることだと思うんだが
- 685 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:09:03 ID:???
- じゃあこれからは妙なのはスルーって事で
いいんじゃまいか
過剰反応といっても、一部な気がするし
- 686 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:09:48 ID:???
- >>684
何かにつけて
「ギャルゲーもやってるアテクシ乙」って言う人が過剰反応なんだよなあ
恋愛ゲームのさきがけで、市場の大きさとか見ても参考にしていく点は多いんだし話題に上がるのはある程度仕方ないのに
- 687 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:10:54 ID:???
- >>685
同意
なんか荒れるの喜んでる人がいるけど放置がいいと思う
- 688 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:13:31 ID:???
- -----------以下何事もなかったかのように議論-----------
- 689 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:13:33 ID:???
- >>687
そんな人どこにいるんだ？
例えばどんなレス？
- 690 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:14:58 ID:???
- 参考として出すとその後にやたらギャルゲ話イラネってギャルゲ叩きで話題逸れちゃう
参考として出す人じゃなくてギャルゲ叩きたい人=ギャルゲ語りたい人って感じだからスレ立ったんじゃね
- 691 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:18:39 ID:???
- どうしておまいらはそう切り替えができないんだ
- 692 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:20:46 ID:???
- >>690
もしそれが立った理由だとしたら、本気で頭悪いとしか言えない
ギャルゲ叩きたい人が新スレに移動しなかったら意味がないじゃないか
男性向けの話題が出れば荒れるのは同じこと
>>681のような話し方ですら今まで散々揉めてきたってのに
- 693 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:21:43 ID:???
- >>691
あまりに恣意的すぎるからだよ
- 694 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:23:23 ID:???
- >>691
蒸し返している人がいるから
というより煽ってるだけのようだけど
話題転換したいけどネタがないな
新作ゲームの面白い話題もないし
カヌチとか？
Ｗヒロイン設定は面白いと思ったんだけど活かし方が悪かったし
- 695 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:30:24 ID:???
- Ｗヒロインは視点を変えなきゃいけないし、
配分が難しいんだろうね
ヒロイン複数同時存在で成功してるのって
ファンタぐらいか
そもそもＷヒロン自体ファンタとカヌチしかないかな
- 696 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:30:40 ID:???
- みんなは関連モノにも手を出してるの？
ドラマCD（キャラソン）、小説、設定資料集、画集、イベント参加、グッズ販売
と色々あるけどこれって企業側からしたら全体数が少ないから一人のユーザーから
ガッポリ儲け〜みたいな感じなのかな
乙女ゲーやる層がキャラ萌え、声優ファンが多いせいか肝心のゲーム部分が色々惜しい割りに
こういうのがやたら充実してるのがほとんどだと思うんだけど
- 697 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:31:54 ID:???
- 女性ファンは声オタが多いから関連でそういうグッズもたくさん出すんだろうけど、
個人的に興味があるのは設定資料だけだからほとんど手を出さないな
- 698 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:32:46 ID:???
- ファンタは評判良いね
カヌチは主人公一人で攻略キャラは相方とはんぶんこ、なのがいけないと思う
相方が他キャラとイチャイチャしているときに主人公は空気になるわけで
つまり他人の恋愛を見ているようなもの
- 699 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:36:52 ID:???
- >>696
乙女ゲー市場は基本そっちの方で利益回収らしいから
仕方ないと言えば仕方ないのかも
ユーザー側も、いらないと思ったなら買わなければ良い話だしね
自分もグッズ系は一回も買ったことがないや
ただ元のゲームがしっかりしてないと
グッズ展開したとしてももたつくから、そこは手を抜かない方が良いと
メーカーには言いたい
- 700 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:37:53 ID:???
- >>696
基本的にゲームしか買わないな
凄く気に入ったゲームなら設定資料集買うくらい
一般ゲのサントラなら結構買うんだけど相性悪いのか
乙女ゲでサントラ欲しいって思ったこと無いんだよね
- 701 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:39:45 ID:???
- >>698
カヌチはもう片方の主人公の完全な視点（自分で操作する部分がある）
があればまた違ったんだろうけどね
Ｗ主人公は珍しいから、もったいない
- 702 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:41:17 ID:???
- >>699
要らないと思ったら買わなければいいには同意
でもゲームが（好みの問題でなく）微妙な出来なのに
グッズ乱発してるとおいおいって思う
- 703 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:42:43 ID:???
- >>700
乙女ゲってあんまり音楽のクオリティが高いのは
無いように思う
話づくり、システムに手一杯でそこまで手がまわらない印象
個人的には、ネオロマ系の穏やかな曲は
わりと良いようには思えるけど
- 704 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:46:20 ID:???
- >>703
ネオロマ系は未プレイだけど音楽は好きだな
公式サイトから流れる曲は聞いていて落ち着く
- 705 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:49:56 ID:???
- 世界観を形作る上では音楽も
結構重要だと思うんだけどね
カヌチが話題に出てるけど、このゲームも
音楽は結構良かったな
雰囲気が出ていた
- 706 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:50:01 ID:???
- 最近は、イベントやCD展開を見越した声優選びをしたりしてるのが気になる
本編をきちんとつくるなら別にそれでもいいんだけど、ゲームそっちのけになってるのが多いから困るな
- 707 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:50:31 ID:???
- >>703
音楽って凄く大事だと思うんだけどね
こんな事言うのもアレかもしれないけど
多少シナリオに突っ込み所があっても演出や音楽でカバー出来る事多いと思う
- 708 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:54:25 ID:???
- >>706
（上手下手関係なく)取り敢えず歌える
イベント参加できる声優ばっかり選んでるって気がする
エスパーでしか無いけどね
- 709 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:55:29 ID:???
- 乙女ゲーはゲーム内BGMよりキャラソンに力入れてるような印象…
けっこうな空気ゲーでもキャラソンは出てたりするんだよな
>>707
めちゃくちゃ大事だと思うよ
映画でもアニメでも映像作品なら肝要な演出方法のひとつだろう
ホラーゲームでもキャラソン流せば雰囲気ぶちこわし
- 710 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:56:26 ID:???
- ホラゲーでキャラソンは目新しいなｗ
ある意味怖いもの見たさのユーザーには助かるｗ
- 711 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:58:09 ID:???
- >>709
ユアオフの事かー！
ゲーム発売前なのにイベント開催決定☆とか馬鹿かと思う
ゲームこけても声オタ釣るから大丈夫って自分で言ってるようなもんじゃん
- 712 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 14:58:53 ID:???
- >>637
私は513だけど、
私が思ってたのは「主人公の目的達成を助けてくれる」ってことだったんだ
そりゃストーリー上危機に陥って助けてくれることはあるけど、
それって普通見捨てるか？
助けなかったら人間としてドウヨってのばっかじゃん
本来助ける必要なんかないけど、彼女の力になってやりたい、彼女だから助けたい
という部分を感じないんだ
だってとっつかまって助けに行くのは「仲間」なら普通でしょ
でもあいつらの中で一体何人が「彼女の目的」のために本当に力を貸してくれたんだろうと思うわけ
望みを聞くわけでもなく、叶えたいと願うわけでもなく
基本的に遙か3は共闘という印象が強い
お互いの目的達成のためお互い利用？し合ってるような感じ
だから将臣みたいに目的が相反すると剣を交えるし、
ヒノエみたいに目的がズレると「自分の本来守る場所」が優先される
- 713 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 15:00:00 ID:???
- 自分は手を出しはじめたら際限なくなりそうだから、グッズを買ったことないけど、
ゲームを一度発売したらそれで終わりじゃなくて、関連商品が出されて話題や萌えの供給があるのは、
そのゲームのファンになった人にとっては嬉しいことなんじゃない？
限度はあるけどさ。
グッズ出して資金が回収できて次のゲームに生かされるなら、グッズ即批判な反応は違うと思う。
- 714 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 15:06:45 ID:???
- 空気ゲーだけどトゥルーフォーチュンの音楽は雰囲気に合ってて良かった
…と思ってたら一般ゲでも曲書いてる人だった
- 715 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 15:08:43 ID:???
- 一般の方が音楽を重視してる所が
多いからね
それでか
- 716 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 15:34:04 ID:???
- >>712
ゲームに食い込んだ話になるけど、望美って基本的に大きな目的持ってないよね
一週目については、帰るために仕方なく源氏の味方する、または放っておけないから怨霊封じるか選択できる
一週目の終わりから大切な人を護るためと言って時空転移
仲間に目的を聞かれる場面は何度かあるけど、それも選択でどれにするかはユーザー次第
１や２のように、ゲームの目的＝主人公の目的というように、ある程度決まっていることならいいよ
でもぶっちゃけ、１も２も誰攻略してもたいして代わり映えしない内容で２作やられるとマンネリだった
だから、主人公の置かれている状況から助け出すというより主人公が助け出すという流れになるのは
仕方ない面もあるのかなと思ったんだよ
特に個別ルートつきだと余計に
- 717 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 15:44:44 ID:???
- 結局好き好き合った方をって感じかなのかな
お姫様のように守られたい人は１、２
一緒に並んで戦いたい人は３、４
- 718 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 15:57:24 ID:???
- >>711
ユアはBGMも良かったから一応そこだけ擁護させてくれｗｗ
あとキャラソンは声好きじゃない人にも好評だったような
スレ人口少なすぎてどのくらいの比率なのか分かりようがなかったけど。
- 719 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 16:01:56 ID:???
- >>716
別に遙か3に限った話じゃないんよ
元々「乙女ゲーって主人公を助けてくれるやつ少なくネ？」って話から
例として遙か3を挙げたい人がいただけで
遙か1・2だって「お前ら、京が大事なのは分かるが巻き込まれたこっちのことも考えろ。」と
何度思ったことか
京が京ががメインで「何をおいても君を絶対もとの世界に帰してあげる」ってのをあんま感じなかった
京を救うついでに君にも協力するよ。って感じで
要は「お前ら、私のために尽力しろ」といいたいわけ
そういう点では最初の乙女ゲだったアンジェは仲良くなると貢物するようになって
「貴方のために」が一応あったなぁと思う
恋愛ED目指してると迷惑行為だったけど
んでこの流れで思ったけど、主人公の目的がよくわからないってのも結構あるよね
遙か3なんて「結局お前何したいんだ？」っての多かった
個性をプレイヤーにゆだねて変動させることは悪いことだとは思わないけど
ルートはいったら固定させたっていいと思う
EDはいってすら「結局何したかったんだっけ？」とかなるのはぶっちゃけ論外だと思う
- 720 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 16:09:11 ID:???
- 個性が無いタイプなら目的もユーザーにゆだねる形になるから
無くてもかまわないけど、個別ルートに入っていきなり目的どうのと
語られると戸惑ってしまうな
始めから個性ありで目的はっきりさせてるか
始めから個性なしで目的あいまいか
どちらかが望ましい
- 721 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 16:14:18 ID:???
- >>720
つったって遙か3は建前上本来の目的はあるじゃん
本来の目的があるのにブレブレだから「お前何考えてんだ？」になるんじゃない？
- 722 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 16:17:45 ID:???
- >>721
遙か３の場合、目的は「運命を変えること」だから
そこまでブレてなくもないような
運命上書きを他キャラに言えないシナリオな以上、
真の意味で助けてもらう事も難しいし
上書きを知っていたリズヴァーンなら助けている部分もあると思うけど
- 723 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 16:18:02 ID:???
- >>722
帰ることじゃないの？
- 724 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 16:18:41 ID:???
- 正確には「皆生きてる状態で（まさおは除外）」じゃない？
- 725 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 16:19:25 ID:???
- >>723
まだ話に突っ込んでない１周目はね
ゲームのシナリオ的には、運命上書きが主人公の目的だと思うよ
- 726 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 16:22:44 ID:???
- >>724
ゲーム中で「こんな悲しい運命二度と起こさせないように」
とか言ってたね
ほっとけばどんどん死んでいくから、それを運命上書きで
直して行っている感じだな
- 727 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 16:28:32 ID:???
- 一瞬遙かスレに来たのかと思ったｗ
特定のゲームに突っ込みすぎるのは程ほどになーｗ
>>718
未プレイだけどユアメモは音楽良いって聞いた事あるな
サントラの為に限定版買う価値あるって
- 728 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 16:34:08 ID:???
- >>725
運命上書きってどんな運命を上書きしたいの？
1周目のあの状態を、でしょう
「あの状態を変えて帰る」
が目的でしょう
途中で攻略キャラに惚れて道筋それて目的が変わるけど
結局目的が変わるだけで「本来の目的」はずっと存在するんだよ
目的がなさそうなGSだって「3年間高校生活をすごす」って目的がある
これは「3年間」と期間が決まってるので期間が終われば自動的に終了する
過程はプレイヤーに委ねながらも目的自体は存在するんだよ
>>726
1周目回避要件だけ満たせばどんどん死んではいかないよ
通常EDいってはいおわり
これが本来の目的になっている
恋愛ゲームだから恋愛が目的と思いがちだけど、
ルートに入る場合のストーリーはルートに入るほうが枝葉末節で
通常EDが本来の目的だよ
アンジェでいうなら試験に勝って女王になるが本来の目的で
恋愛EDは横道
>>727
私は乙女ゲ全般に関する話をしたいんだけども中々難しい
- 729 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 16:38:24 ID:???
- 遥かヲタってまじウゼェ
- 730 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 16:41:20 ID:???
- ゲーム的には、>>720が正解だと思うけどね
遙かの場合は主人公に個性を持たせない、ある程度プレイヤーの裁量に任せていたからな
３では、個別ルートに入ってすら主人公の気持ちをプレイヤーに選ばせようとしていて
（攻略キャラのことを第一に考えてないような台詞が失敗選択肢になってない場合とか）
これはどうかと思ったけど、個人的には「そういうゲーム」ということでありだと思うけどな
ルートごとに目的を決めてしまうと、主人公としての方向性が決まってしまうわけで
それで得るものもあれば、失うものもあるだろうし
っつっても、４はやってないが遙かも最初から主人公のために尽くしますってキャラはいるけどね
１は現代組、２は泰継と紫姫、３は白龍と譲が該当する
全員が全員尽くすキャラだとマンネリになるし、役割分担なんだと思うけどねえ
- 731 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 16:43:48 ID:???
- >>728
あんまり突っ込んだ話もどうかとは思うんだけど（自分の事ね）
最後にひとつだけ
そう、その「あの状態（悲惨な運命）」を変えるっていうのが目的
んで、色々進んで個別ルートに入ると、そのキャラが大変な目に合う
それを運命上書きで変えていく
悲惨な運命をふせぐっていう目的は変わってないかなと
あと>>726は自分だから一緒に答えるけどｗ一周目っていうのは、
運命を上書き出来る前のところまでの事ね
ごめん説明が足りなかった
ちなみに通常ＥＤも、悲惨な運命を変えるっていう本来の目的とは
変わって無いように思えるよ
個別ルートは運命上書き+恋愛感情って感じ
>>727
同じく申し訳ないこれで最後にする
- 732 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 16:44:22 ID:???
- >>730
現代組は自分も帰る必要があるからっしょ
初めから「1人しか帰れません」で「自分はいいからお前が」ならまだ分からなくもないけど
遙かで言えば藤姫や紫姫が可愛い可愛い言われるのは
「貴方のために」を体現してるからかもと今思った
- 733 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 16:47:52 ID:???
- >>732
基本的に、主人公の恋路を邪魔しなくて良い子なら好かれるよ
そんなにご大層な理由というわけじゃない
- 734 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 16:52:13 ID:???
- >>719
＞要は「お前ら、私のために尽力しろ」といいたいわけ
ちょっと待て、それは719の好みだよね
上でも言われてるけど、遙かだってそうじゃないゲームだってそういうキャラは存在してる
ただ全員がそういうキャラってのは確かに存在しないかもしれないが
ラブレボなんかいい例じゃないかな
お兄ちゃんとか超尽くしてくれるけど、あんなんばっかりだったら困るでしょｗ
- 735 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 16:57:42 ID:???
- 何事もバランスというのは大事だと思います
- 736 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:03:11 ID:???
- >>734
べつにそんなんばっか欲しいとは言っては居ないんですが…
＞遙かだってそうじゃないゲームだってそういうキャラは存在してる
違うんだよなぁ…
私は「攻略キャラのイベントで」そういうのを見たいと思ってるんだ
とっつかまってるの助けるとか囲まれてるのを助けるとかじゃなく
うーん、上手くいえないなぁ
- 737 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:06:40 ID:???
- 目的は大体どのゲームにもあると思うよ
だけどそれに説得力があるかはまた別かも
また遙かの話ですまんが
４はそこらへん自分はちょっと噛み合ってなかったと思った
国を救えってあるけど
国そのものに愛着はないし、
国民が圧政しかれてる訳でもないし、
荒御霊の理由もずいぶん後半まで分からないしで
ルート入るまでは
なんのために主人公はこんなに国を立て直すの頑張ってんだっけ
ってよくなった
恋愛のみならいいけど、他に主軸があるノベルゲーはそこらへん大事だよなー
- 738 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:06:47 ID:???
- >>736
自分の目的＜主人公第一
が見たいという事じゃなくて？
- 739 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:09:27 ID:???
- >>728
＞恋愛ゲームだから恋愛が目的と思いがちだけど、
＞ルートに入る場合のストーリーはルートに入るほうが枝葉末節で
＞通常EDが本来の目的だよ
や、そうでもないよ
元の世界に帰るためという目的を選ぶことができるし
怨霊を封じて五行の流れを正すという選択もすることができる
一週目の最初ですら、「大切な人」というのを指定することすらできる
目的そのものをぼやかすことで、主人公の幅を広げてるとも言えるよね
- 740 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:14:14 ID:???
- 結局個性薄いゲームは
目的は各々心の中で決めてね
って事かもね
きっちりした目的が欲しい人は、個性ありゲームで
主人公がシナリオの枠組みの中で設定されているものを
やった方が良いかも
- 741 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:18:20 ID:???
- レス伸びすぎワロタｗｗｗ
- 742 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:18:24 ID:???
- >>739
こういう議論をするときは物事を解体して話して欲しい
遙かに限る話じゃないんだとまず理解して欲しい
手っ取り早い話がそんな選択肢選んだところで結果が変わらないんじゃ目的云々としての意味はない
単純に「私はコレを選ぶ」ってだけの話であって、
演出の一つであってゲームの目的自体には何の影響も与えてない
つまりその選択肢は単なる演出
効果音やエフェクトと一緒
それをもし目的として選べるのなら後々の展開に差が出ないと
元の世界に帰るためなら帰るための戦いを
怨霊を封じて五行を正すならそのための戦いを（これは帰るためとは全く関係ないといけない）
大切な人ならそれを選ぶことで恋愛イベント一個増えるとかね
>>740
GSって個性ありゲーム？
- 743 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:22:17 ID:???
- >>742
ＧＳは個性無しゲームで、大まかでぼんやりとした
３年間過ごす、という目的はあるけど
途中本当の目的（プレイヤーがしたい事）は各々
プレイした人が決めるって感じ
目的目的って言うけど、はっきりとした目的が欲しいなら
主人公が意思表示しなくちゃダメだから、個性薄いと無理な気がする
- 744 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:26:21 ID:???
- >>743
いや、だから「3年間過ごす」は立派な目標だっていってるじゃん
そこにどう肉付けするかはプレイヤーの自由なだけで
プレイヤーの目標とゲーム内の目標が必ずしも一致する必要はないと私は思うよ
アンジェなら試験に勝って女王になる、
フェバなら「世界を平和にする」
アルバレアならなんだっけ一人だけなれる乙女だかになるのが目標っしょ
別に強い意思表示は必要なくない？
- 745 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:27:34 ID:???
- >>742
例として遙かを挙げただけなんだけど
例えばラブレボはダイエットが目的で、ダイエット成功による通常EDがあるけど
目的はそうではないよね、元々男たちに馬鹿にされて見返したかったというのが目的だ
けど、通常EDではそんな話忘れたわって感じだよね
ダイエットという目的があれども、結局は目的をユーザーに任せてるわけで
演出ってものすごく必要だと思うんだけどな
特に主人公に対してはそうだ
大筋をたくさん作るというのは制作の都合上やゲームのシステム上できないとしよう
ならば感情移入や個性付けのために選択肢に凝ることだってひとつの手じゃないか？
演出レベルじゃなくて徹底的にしてよ、というのなら742の意見であって、
すべてが742の意見に沿わせるようなものになるわけがないんだが
- 746 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:28:17 ID:???
- >>501の3行目みたいなもんじゃないの？
ちゃんとした使命があるものについては通常（1人）EDてなくらいでさ
- 747 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:28:39 ID:???
- 乙女ゲームの目的とはゲームの本筋の流れを指すのか、
プレイヤーが求める恋愛とそのEDなのか？
そもそもここって各々意識が違ってそうだね。
ゲームとしては前者だし恋愛ゲーとしては後者だし。
- 748 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:28:53 ID:???
- >>744
３年間過ごす、が立派な目標になるのなら
744の言う目標のないゲーム、が知りたいな
ＧＳで目的があるというなら
だいたいどのゲームも序盤で理由は出来上がってると思うんだけど…
- 749 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:34:25 ID:???
- >>744
＞そこにどう肉付けするかはプレイヤーの自由なだけで
それって、裏を返せば目標の設定は各自自由だってことじゃないか
- 750 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:36:34 ID:???
- シナリオ目線での目的（乙女ゲを成立させる手段）と
プレイヤー目線での目的、ごっちゃになってないか
- 751 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:36:49 ID:???
- プリンセスナイトメアとか妖ノ宮とかも序盤で特に目的が無かったように思うけど
これも「EDまで過ごすのが目的」と言われてしまえばそれまでなのかね？
- 752 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:36:51 ID:???
- >>748
それは私が聞きたい
目標はプレイヤーによって変わるだから曖昧でいい
と主張してる人ではないんで
>>745
演出が大事じゃないなんていってないよ
凄く大事だよ。
凄くシリアスで大事な場面でぽひょひょぉぉ〜〜んなんて音なったら台無しだし
ただそれは演出であって「ゲーム中の主人公の目的を決めること」ではないよね？
「自分の望んだ目的」とプレイヤーに思わせられたならそれは上手い演出だったって事でしょう？
でもだからってゲーム内の目標をプレイヤーが設定したわけではないよって話
＞元々男たちに馬鹿にされて見返したかったというのが目的
＞結局は目的をユーザーに任せてるわけで
任せてないじゃん
- 753 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:36:56 ID:???
- なんか論点ずれまくってる気がするんだが
とりあえず>>737には同意
シナリオの描き手がきちんと目的に向かって主人公を歩かせていない感じがした
- 754 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:37:47 ID:???
- >>749
だーかーらぁ！！
ゲーム中における主人公の目標と
プレイヤーの目標は別なんだよ
なんでごっちゃにするかな
- 755 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:38:35 ID:???
- >>752
勘違いしてるようだから言うけど、あなたと私が言う「目標」は
シナリオ上の目標であり、
プレイヤーによって変わると言っている人は
プレイヤー目線での目標だよ
- 756 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:38:48 ID:???
- 喧嘩腰自重
ただし言ってることには同意
- 757 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:42:51 ID:???
- >>755
プレイヤーの目標なんてプレイする人の数だけ居るんだから
ここで話すようなことじゃないと思うんだけど…
- 758 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:43:56 ID:???
- >>752
＞ただそれは演出であって「ゲーム中の主人公の目的を決めること」ではないよね？
主人公の目的にある程度幅を持たせてるってことだよ
それに対して幅のある選択肢は演出、ゲームの目的自体には何の影響も与えてない、
と>>742で言ったから>>745を返したんだけど
＞＞元々男たちに馬鹿にされて見返したかったというのが目的
＞＞結局は目的をユーザーに任せてるわけで
＞任せてないじゃん
だから、理由付けとして目的なるものを出しても、
「本来の目的」を後々ぼかすことでユーザーに目的を選ばせてるわけ
- 759 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:45:18 ID:???
- >>757
そのプレイヤーの目標の内容を議論している訳じゃないから
それはちょっと論点がずれてるかと
要は目的と言っても、視線は二つあるんですよとそれだけ
- 760 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:48:53 ID:???
- ごめんところで一応確認しておきたいんだけど、
最初は「主人公の目的を助けてくれる云々」から始まった訳で
これはつまりっこで今話してる「目的」はシナリオ上の目的
＝プレイヤーの意思の介在しない話の本筋についての流れって事でいいんだよね？
そこに主人公の感情とか思いが入ってくるからややこしくなってるけど。
- 761 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:49:13 ID:???
- シナリオ上での目標っていらなくない？
いらないっていうよりは抽象的な感じでいい
目標が決められてると、何のためにゲームしてるのか分らなくなる
マルチEDが欲しいからプレイしてるのにメインはこれですよって言われてもな
そんなんだったら漫画なり小説なり自分の好みに合ったもの読むほうがマシ
乙女ゲーなんだからメイン以外のルートも楽しめないと、ただのサウンドノベルになる
- 762 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:51:10 ID:???
- >>760
それでおｋだと思う
だからこそ、そのシナリオ上の目的をはっきりさせろ！というなら
意思表示の必要があるから、個性強くなくちゃそれなりに難しいんじゃないかと
- 763 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:51:11 ID:???
- >>751
プリンセスナイトメアはやった事ないから判らないけど
妖ノ宮はプレイヤーの数だけＥＤがある、みたいな事を制作者が言ってたから
わざと目的をあいまいにしてるんじゃないかな
ボリュームはともかく本当にやりたい放題出来るしね
一般ゲームで言うフリーシナリオみたいなもんか？
- 764 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:53:44 ID:???
- なんとなく分かった
私は「主人公＝ゲームの中の1個体」と認識してるけど
「主人公＝私」な人がいるのか
だから「私の目的＝主人公の目的」になるのかな
>>759
視点が二つあることに気づいてない人が多分ごっちゃにしてるんだと思うよ
乙女ゲに限らず「プレイヤーとゲーム内の目標をいかに一致してると錯覚させるか」は
結構色々言われていて
選択肢による演出は定番なんだよね
感情入力やらファジーと色々プレイヤーの意思を反映するための努力のあとも色々ある
でも基本的に完全一致させることはできない
箱庭の中の世界をいかに「プレイヤーが思う世界の全て」と錯覚させるかは
大昔から現在に至っても模索中のテーマではあると思う
でもこの板でそんなこといってもあんま意味ない気がするんだよね
ゲームの主人公はゲームの主人公だし
プレイヤーはプレイヤーなんだから
素直に別個に考えた方がいいと思うんだけども
- 765 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:55:08 ID:???
- >>636
男女兼用ゲと元エロゲだけど、乙女ゲでも2つあるよ
主人公が最初から誰々に好感を持ってるって設定も、そこまで珍しいわけでもないが
当人攻略時以外ではなかった設定にされたりするから
個別ルート制ならそこまで扱い難しいもんでもないような気もする。
現在進行形の彼氏がいるリアルロデは
さすがに初めてかな？
- 766 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 17:55:24 ID:???
- >>762
ときめも（これは元祖）の目標は「3年間の高校生活でステキな彼女ゲット」が目標だった
これは分かりやすかった上個性の強さは必要なかったと思う
だから個性云々を理由に「目的を設定できない」は言い訳でしかないと思う
- 767 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:00:51 ID:???
- コルダも無個性だけど「コンクールに出る」とか色々目的あったな
やっぱり作り手にかかってるんじゃない？
- 768 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:02:05 ID:???
- >>766
自分の言う目的をはっきり、の定義は
ビタミンのような、生徒を教育するぐらいの程度で
個人的にはＧＳはただ高校生活を３年間すごすとしか提示されてないから
あまりはっきりしているようには思えなかった
ＧＳで目的がはっきりというのなら
全部はっきりしているような気がしないでも無い
とはいえ個人の物差しなんで自分が少数派なのかもしれない
- 769 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:03:36 ID:???
- >>761
乙女ゲー元祖の肥がそれ系だからねえ。
女王にならなきゃだったり帰るんだか京やキャラを救うんだかしなきゃだったり
ただ、そういうシナリオ上の目的がメイン扱いでなくて
「マルチエンディングのひとつ」になってる分には良いんじゃないかな。
シナリオ上の目的達成のみのEDよりもあくまでキャラEDが主流ですよーって内容なら。
- 770 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:04:40 ID:???
- >>764
言いたいことはわかるんだけど、
私が言ってるのは、「主人公の目的が意図的にぼやかされているものがある」
これだけ
そもそも目的がまったく決まってないんだ、と言ってるわけではないよ
ゲームシステムに沿わせるために目的は作らなきゃいけないけど
そのゲームシステムに沿わせる目的自体に幅を持たせることができる
例えば、同じく敵を倒すにしても、誰かのためだ、世界のためだ、とか目的は様々あるよね
それを選ばせることで主人公の無個性に貢献してる、ということ
- 771 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:08:32 ID:???
- わかったぞ
シナリオ上の目的をぼやかす→無個性主人公に貢献
シナリオ上の目的をはっきりさせる→無個性でも可だがある程度プレイヤーの意思をしばってしまう為
人によっては受け付けない場合がある？
て事なのか
- 772 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:11:21 ID:???
- >>770の言い分から言えば、例えばGSなんかは敵を倒すということだけ決まっていて
それに対してどんな目的かは決められていない、ということになるわけだが
- 773 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:11:41 ID:???
- >>771
GSやアンジェの目標が「ある程度プレイヤーの意思をしばってしまう」ものだったかを
考えればいいんじゃない？
- 774 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:17:05 ID:???
- >>773
はっきりの程度が人それぞれな以上難しいな
ＧＳがはっきりしてる人は何やってもはっきりしてるんだろうし（逆にしてないものが何か聞きたい）
ＧＳがはっきりしていない人はシナリオ上の目的を強化しろって事で
そうするとプレイヤーの目的を狭めるような
自分は少なくとも、元祖ときメモの高校生活を送って「素敵な彼女を」は
無個性ながらも縛りに感じる
- 775 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:18:21 ID:???
- >>771
アンジェはまず女王になりたいという
システム＝ゲーム目的＝アンジェの意思である目的があって
それを曲げることにより恋愛EDが成立してる
もし本気で女王EDとしてしかアンジェが行動できないシステムだったら
ある程度プレイヤーの意思を縛ってしまうことになるんじゃないかね
- 776 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:20:44 ID:???
- >>774
＞シナリオ上の目的を強化しろって事で
よくわからない
はっきりしてないと思う人ははっきりしてないと思うままでいいんじゃないの？
現実が変わるわけじゃないんだから
はっきりしてないと思うままに「それはプレイヤーの意思を縛ったか」と考えればいい
- 777 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:25:27 ID:???
- >>775
だから曲げることができるようになってるんでしょ
かつ、曲げることで葛藤が生まれ美味しいシチュエーションになるようにできてるわけで
- 778 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:26:39 ID:???
- >>776
いや前の方で、シナリオの目的はっきりさせてくれ、と言っていた人が
いたもので
で、はっきりさせるには無個性でも可能だろう、という話になって
無個性でも可能だが、プレイヤーの意思を縛る可能性がある
につながった
- 779 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:28:14 ID:???
- 無個性でも可能だけど、それを主人公＝プレイヤーの人が縛りに感じたら
つまるところ本当の意味での無個性じゃなくなるな
- 780 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:29:03 ID:???
- >>778
そんなよくわからない他人のこと気にするより、
自分の意見書き込んだほうが建設的じゃない？
- 781 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:29:43 ID:???
- シナリオがプレイヤーの意思を縛るケースの究極って
「シナリオ上の目的から逸れたらゲーム途中でも問答無用でゲームオーバー」で
なおかつそれがマルチEDのEDとしても成立してないようなケースとかかな。
…でも現状そういうのは無いか。
- 782 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:31:25 ID:???
- >>780
>>774は普通に議論に対する自分の意見だったんだけど
他人の事は気にしてないよ？ｗ
気にしているというより議論中の意見として受け取った
変なように見えたなら自分の書き方がわるかったんだな、ごめん
- 783 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:32:41 ID:???
- >>781
Aキャラをずっと選んでるのなぜかBキャラに告白しちゃったりですか？
- 784 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:35:30 ID:???
- >>781
なんかコルダ２思い出した
無印のときは設定上、強制的にバイオリン持たされるんだけど
ゲーム中だらだらしててもBADだけどEDにいけて、
でも２では最初に拒否し続けたらfinって始まる前に終わった
無印よりも縛りを感じたなぁ
- 785 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:40:42 ID:???
- 案は恋愛EDでめでたしめでたしってよりも
付き合う事になった→終わりｗなんだよね
補佐官や女王としてならその先が見えるけどさ
この先はあなたの胸の中で･･･とかで丸投げだったんだよ
だからメインは女王で恋愛はオマケって思ってた
毎回ラストは丸投げ→新作でリセット
でもアリオスとか出て来てから何だか変なことになった感じ
自分はエトワールをやってないけどアニメ見た限り
リセットして無かった事にした弊害が出てるなとは思った
- 786 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:41:31 ID:???
- 何だか意味がわからなくなってきたな
結局一番最初に議論されたのは
シナリオの目的をはっきりさせろ、って事だったんだよね
違うか
なんかわかりそうでわからないなｗ
- 787 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:46:21 ID:???
- >>786
１、折角女の子なんだから女の子を助ける男の人をもっとみたいね
２、ゲーム内の目的をしっかり作らないと、作中のキャラの主張がブレブレで作品に入りこめね
って感じかなぁ
んで
「ゲーム内の目的をしっかり作ったら主人公の個性が確定されちゃうじゃないか」
↓
「GSとかいけてるんだからそんなのいいわけだろ」
って感じかな
- 788 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:50:03 ID:???
- >>787
じゃあやっぱりはっきりの度合いが人それぞれな以上
そこで議論は終了だなｗ
ゲーム内の〜は自分だけど、ＧＳは別に目的がはっきりしてるとは思わなかったから
ＧＳとかいけてるんだから、の人ははっきりした目的だと感じていたからこそ無個性でもいけると思ったんだろうけど
- 789 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:53:14 ID:???
- 乙女ゲーなんて擬似恋愛したいんだから
恋愛成就が大部分のプレイヤーの基本的な目的だわな
ただしさっき出ていた遙か4の国を救えっていうのは自分も違和感を持った人の一人だ
それは主人公の設定に起因しているせいだけど、プレイヤーの共感を得にくい設定だったから
置いてきぼりに感じた人たちが多かったわけで
もし主人公の千尋が自国をすごく愛しているという誰でも分かるようなイベントがあれば
目的も行動原理ももっと明確になったはず
個性あり主人公の場合はいつの間にキャラとラブラブになってんの？ てのがよくあるし
設定やシチュエーション先行で、ストーリー構成や主人公心理が圧倒的に足りないから目的がぼやけて見えるのかも
- 790 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:53:26 ID:???
- 乙女ゲーなら男性キャラと恋愛して終わり→後日談みたいなのが理想じゃないかな
案はメインが女王ルートで恋愛は何だかオマケって感じ
遙かは１２は京を守って恋愛も楽しめるって感じだった
他は未プレイだから分からない
- 791 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:59:08 ID:???
- >>789
そこら辺は徹底して欲しいよね
主人公個性ありの場合、プレイヤーの意思は委ね無くて良いから
（主人公＝プレイヤーではないから）はっきりと主人公心理を描写して欲しい
無個性ならしなくても良いんだが
- 792 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 18:59:09 ID:???
- >>790
基本的におもろくなきゃだめぽなワケで
んで私としては「根幹であるゲーム自体の目的に達するための道筋を手抜きするとロクなもんにならない」
と思ってる
GSでいえば「3年間の学生生活」
アンジェでいえば「女王試験」
基礎がきっちりしてるから他の部分も楽しめるんだと思うのよ
遙か3は戦闘は楽しかったネ
- 793 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:04:17 ID:???
- >>797
GSなんか、主人公の目標に幅を持たせられる最たるものじゃないか
なんでそんな話になってるんだ
- 794 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:06:13 ID:???
- あれだよ、主人公の目的が｢男達を侍らせる｣じゃ格好つかないから、シナリオ上は一応、体裁の良い、耳に心地良い主人公の動機を設定してるんだけど、
結局のところは恋愛シュミレーションゲームだから、いくら体裁を繕っても主人公の動機にボロが出てくる訳で。
- 795 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:07:39 ID:???
- そういや初代アンジェは恋愛シミュとして作ったわけじゃないと
ネオロマの偉い人？がこの間インタビューに答えてたな。
あくまで女王EDが目的のゲームで、そこに女性向けという事で
恋愛EDをおまけに用意したらその恋愛要素の方が反響凄くて
以降恋愛メインを気にするようになったとかなんとか。
- 796 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:07:51 ID:???
- とりあえず、シナリオとシステムとテキストとを混同して話している輩がいるのはわかった
- 797 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:10:41 ID:???
- >>794
だからゲーム中における目標と
プレイヤーの目標は別だと再三いわれてるのに…
なんで理解できないのか
- 798 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:11:42 ID:???
- 目的っつーかキャラの動機じゃね？動機がないと動かせない訳だし。
- 799 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:13:14 ID:???
- コルダは無個性ながら目的がハッキリしてるけど
>>784見る限り無個性すぎて逆に縛りがキツくなってるのかな。
2はやってないけど無印でも始まる前のゲームオーバーがあったし。
- 800 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:14:39 ID:???
- 今は何について真面目に議論してるんだ？
何か色々飛んでてよくわからなくなってきた
- 801 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:16:38 ID:???
- >>799
＞最初に拒否し続けたらfin
て事は受け入れなきゃゲームは続きませんよ、という意味だから
目的がはっきりしすぎてプレイヤーに支障をきたしているのでは
- 802 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:16:48 ID:???
- >>800
はげどう
目的はっきりしてると思うかどうかは人によるまでは分かったがそれをどう議論しているのかわからない
- 803 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:17:05 ID:???
- >>797
いやだから、どっち道、据え膳こしらえなきゃならん訳でしょ？まず。
- 804 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:17:42 ID:???
- >>797
別に>>794は理解してないわけじゃないと思うんだが。
ゲームではシナリオ上の目的は提示されるけど
乙女ゲーは恋愛ゲームだからプレイヤーの目的は当然恋愛だし
作る側もそのつもりで作ってるから自然と恋愛に重きを置く流れになっちゃって
本来のシナリオ上の目的はおざなりのことが多いよね、って意味じゃないのか？
- 805 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:20:32 ID:???
- >>801
そこまで行くともう目的云々のレベルじゃないんじゃないか…？
「ゲーム上で提示されるやらなきゃいけない目標（目的）」を拒否するって事だよね
何かよくわかんなくなってきたな…
- 806 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:21:15 ID:???
- >>804
だからおざなりにしたらし大抵話自体が破綻していくんだから
おざなりしちゃダメだろといってるわけよ
- 807 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:22:09 ID:???
- >>805
じゃあプレイヤーが原因か
そもそもゲームにおける絶対的な部分を否定する訳だから
お遊びで否定選択が出るだけか
- 808 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:24:25 ID:???
- >>794
別に「主人公の目的がいい男ゲットだぜ！」でもいいんじゃない？
実際ときめもの目標はそんな感じだし
- 809 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:27:34 ID:???
- >>777
それによりシナリオの方向が決まり、主人公の言動も決まってきてるんだから
目的が個性につながり、シナリオに影響してるわかりやすい例じゃないかな
- 810 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:28:54 ID:???
- >>809
ごめん、サッパリ意味が分からないので具体例よろしゅう
ちなみにアンジェで葛藤するのは男のほう
- 811 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:28:59 ID:???
- >>808
悪くはないかもだけど、一部反発はありそう
女は主人公が腹黒いだとかやけにがっついてるだとかに
拒否反応示す人多いからな
無個性主人公なら自分も嫌だな…個性ありならキャラが考えてるって事で、
かまわないけど
- 812 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:31:32 ID:???
- >>811
「3年間の学校生活でステキな恋人（出会い）があるといいな！」
が腹黒だとかがっついてるとかになっちゃうの？
- 813 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:32:08 ID:???
- >>808
それだと単純明快なんだけどね。本当は。ＧＳなんかはシステム的にもそれが成り立ってる。
だけど実際にはノベル系のゲームは物語としての訴求力ってものが重要だから色々と飾り立てなきゃ成立しない。
そういう恋愛シュミレーションゲームを成立させる為の舞台づくりってのがまず、非常にまどろっこしい作業なんだろうな。きっと。
目的と動機の剥離は甚だしい訳だけど、どうにかそれがバレない様に四苦八苦しなきゃならない。
- 814 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:34:06 ID:???
- >>812
素敵な出会いがあると良いな！と
良い男ゲットだぜ！は
ニュアンスが違うかと
恋愛したいのか、彼氏が欲しいのかの違い
- 815 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:36:23 ID:???
- >>811
怪盗アプリコットの主人公が
プロの怪盗になる試験内容が「ターゲットを落とせ」だったなぁ
目的の一つにそれがある、ってのならそこまでにならなくないかな
プレイヤー側の目的に限定するのなら実際それが第一の目的になる場合が多いだろうけど
- 816 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:38:23 ID:???
- >>813
だから本来は大変なんだけど、
楽にするために「曖昧にする」だとか「想像にお任せでかかない」だとかが
よくとられるとおもうんよ
結果
「お前なにやりたいんだ？」
「アレどうなったんだよ」
「いつのまにそうなったんだよ！」
になっちゃってると思うわけですよ
だからせめてちゃんと物語の目的とかそういった主軸はしっかりさせて欲しいと
そういってるわけです
- 817 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:43:26 ID:???
- >>816
いかなるルートでも芯がブレない主人公ですか。
- 818 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:44:25 ID:???
- ある乙女ゲは女王候補的な存在になるって目的はあるけど
3人とも行くところがなくて仕事のあてもないから
衣食住確保のためにとりあえず仕方なく…
みたいな感じで、妙にリアルだった。
とりあえず舞台設定となる場所、そこに居られる期間に不自然さがないから
それでいいように思うけどな。
- 819 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:46:35 ID:???
- >>816
あまりにきちんと決められると
主人公＝プレイヤーの人間には困るんで
曖昧の方がいい時もあるんだが 特に無個性は
そういうのを考慮して、敢えて説明していなゲームもあると思う
それが結果的に成功してるのかしていないのかは別として
- 820 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:49:01 ID:???
- 微妙にずれるが
職業メインっぽい設定なのに
恋愛EDじゃ、どれもこれも、その職業から離れて専業主婦になってたりして
がっかりしてしまう
- 821 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:49:46 ID:???
- 据え膳を据え膳とバレない様に設置するにはどうしたら良いか？
- 822 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:51:05 ID:???
- 表向きの目的目当てで買うこともあるし
恋愛ゲーなんだしこんなのお飾りだよ的パターンすぎると、自分はがっかりするな。
フルキスがそうだった。
- 823 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 19:55:43 ID:???
- >>821
遙かの八葉なんかは据え膳まんまなんだよね
ただそこに今日を救うという目的を持たせることによって、主人公と主従関係が成立する
女性はあからさまなのを嫌うから、目的を恋愛以外に置くことでクッションにしているんだろうね
- 824 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 20:22:32 ID:???
- >>797
いや、プレイヤー自身の目的は関係ないよ
GSは主人公の目的自体が幅を持たせられるものってこと
そもそもGSの主人公が入学初日に考える台詞は、大体の女子高生が思うもので
ゲームの目的とはなっているけど、主人公の目的に必ずしもイコールになるわけじゃない
- 825 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 21:07:14 ID:???
- なんという亀レス掘り起こし…
- 826 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 21:17:20 ID:???
- ポケモンじゃないからゲットだぜ！ってノリとは違うけど
作業ゲー・コンプ目的になってる時はあるよね
恋愛イベントが少ないとか逆に変なイベントで相性ダウンとか
楽しめないから萎え要素を入れなくてもいいじゃないか！と思う
- 827 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 22:08:59 ID:???
- 例えばさ、GS2のあの超鈍感で受け答えが頓珍漢な主人公って、据え膳を据え膳とさせない為の予防線を張った結果、なんでしょう。
ああいうあざとさってプレイヤーからすると鼻についたりするけど、あれは目的と動機の剥離に起因した弊害。
だけど結局は恋愛ゲーである以上、そういった弊害は不可避なんだよ。これは仕方ない。
その不可避の事態を受け入れた上で、じぁ如何にうまくプレイヤーを錯覚させるか、欺くかがメーカーの腕の見せどころの様な気がする。
- 828 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/12 22:22:35 ID:???
- >>826
一周にかかる時間にもよるけどあまりにも共通イベントが多いといくらお目当てルートとはいえ途中からダレたりするよね
共通イベントは最低限にして個別イベント増やしてくれたらモチベーションも上がるもんだけど
大手のしかやったことないけどシナリオクリアは1時間〜2時間くらいが多いのかな
スキップ多用してると作業感が増す
- 829 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 09:34:44 ID:???
- 乙女ゲで大手っていうと573と光栄しか思い浮かばない…
- 830 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 10:04:37 ID:???
- その２つは別に「乙女ゲの大手」ってわけじゃないしね
- 831 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 10:15:53 ID:???
- 本体は大手だけど乙女ゲーでは大手でないってどっかあったかと思ったが
バンナムですね、わかります
カプンコはもう完全撤退なのかな
- 832 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 10:23:19 ID:???
- バンナムはもう撤退してほしい
- 833 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 10:25:02 ID:???
- いっかいネタに走らず真面目につくってみれと思う＞バンナム
- 834 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 10:34:41 ID:???
- デュエル・ドラキラだって開発側は真面目に作ってたんだろうと思うよ
- 835 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 10:38:17 ID:???
- 最近ここと雑談スレ・理想スレの区別が曖昧になってる気がする
- 836 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 10:39:25 ID:???
- ネタとして突き詰めればあんな出来にはならなかったはず＞デュエル
- 837 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 10:47:24 ID:???
- 奇ゲー珍ゲー寄りな乙女ゲが出るのは個人的には大歓迎
デュエル、ドラキラあたりは変態に傾きすぎな気はしたけどｗ
ただ、蓋を開けてみればどちらも変態行為？を除くと至って普通のゲームだったみたいで
ちょっと残念だと思ってしまった
- 838 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 10:48:40 ID:???
- >>831
細々と花宵イベントなんかに関わってるみたいだけどね >カプンコ
デュエルやドラキラが発売後に空気ゲーになったのって結局発売前やたら宣伝しまくってた
極端な要素（汗拭き・スティーブ）以上の何かが何もなかったからなんだろうなと思う
フルキスなんかは発売前は少女漫画らしさみたいなのを押してて蓋開けてみたら
CERO1２スレスレな微エロがあったからプレイヤーがびっくりして評判になったんだろうし
発売前にいくら話題作りしたって何かしらそういうサプライズがないと
後には何も残らないんだよな
そういうとこもうちょいメーカーも見直せと言いたい
- 839 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 10:51:21 ID:???
- 話自体がぶっとんでたら伝説のゲームになったはず＞デュエル・ドラキラ
でもそういうのってまともなゲーム作るより難しいわな
- 840 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 13:50:46 ID:???
- 今年は常連メーカーの迷走が目立った年だった気がする
- 841 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 14:23:10 ID:???
- そうか？
移植作が目立って
新作は発売前に叩かれて結局空気ゲーが多かった気がする
- 842 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 14:25:38 ID:???
- >>841
確かに遙か4とエーデルとカヌチの印象が強すぎただけだった。
- 843 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 14:31:29 ID:???
- 新作群は他メーカーが新規参入が尻ごみするんじゃないかと思うくらい
元気ないものな
個人的にはシステムがしっかりしてそうなトゥルフォの低調が意外だった
ときメモと境遇とか似てる気がするのに
何であんなに明暗分かれてるんだろうな
- 844 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 14:32:34 ID:???
- >>843
システムがしっかりしてないから
- 845 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 14:35:23 ID:???
- そうなのか…
まずはギャルゲから、ほぼ使い回しでもいいから
安定したの作れば良かったのに
自分は塗りがあまりにも…だったから様子見したが
- 846 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 14:39:26 ID:???
- >>845
わりと前にも話題になったが
その塗りでやる気ねーな…て分かっちゃうような点が結構響いたんじゃない？
それをカバーするほどゲーム性があるわけでもなかったみたいだし。
- 847 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 14:40:24 ID:???
- キミキスもトゥルフォもやったことないけど
キミキス時点でシステムはそう凄いいいものでもなかったみたいだが
やっぱシナリオかね
- 848 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 14:53:02 ID:???
- >>847
そのキミキスにすら届かないシステム周りだったみたいだからなぁ
シナリオ以前の問題なんじゃないかな
明らかに片手間だって透けて見えるのはゲーム評価を余計落とす気がする
- 849 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 14:54:23 ID:???
- トゥルフォはシナリオがどうとかはあまり聞こえてこないな
やっぱ塗りorzシステムorzが大きいんでない？
ドラキラもスティーブｗｗｗとかキャラ萌えしないって声は聞いたけど
シナリオがどうとかはあまりでてこなかった気がする
白銀もステキシステムって話題になったなぁ
- 850 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 14:56:47 ID:???
- >>847
キミキスは絵師で釣った部分も強いんでは。
- 851 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 14:57:49 ID:???
- トゥルフォも絵師だけは本気に見えた
- 852 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 14:58:19 ID:???
- 出したら売れるって勘違いしてるんじゃないんだろうか
D3みたいに２千円だったら先行投資+お布施でも買うかもしれないけどね
- 853 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 14:59:01 ID:???
- >>851
だからこそ、ゲーム原画と塗りとの落差→やる気ない
って感じてしまうんだよ。
ギャルゲで同じことをしたら、売上に響くって
考えなくても分かるだろうに乙女ゲでそれをするのがな
- 854 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 15:09:11 ID:???
- >>849
トゥルフォはシステムと絵より、
ストーリーが平坦で淡々としてるって感じ
萌えで盛り上がるような内容じゃなかったから
あんまり騒がれてないんじゃないかなと思う
- 855 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 15:24:48 ID:???
- >>853
ま、それはそれなりの結果になって返るんじゃない？
そういう片手間みたいな感じで作ったらそれはユーザーに伝わるしそのまま売上に反映する
ギャルゲーメーカーの参入が歓迎されなくなってきたのはそういう所にあるんだと思うし
それを覆してくれるメーカーが出てくるといいんだけどね
- 856 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 15:53:38 ID:???
- ドラキアって最初のインタビューじゃ
ラブスティールなんて全く触れてなかったような…
隠し玉として取って置いただけかもしれんが
選択肢の方に力を入れたらよかったのに。
なんだかんだで、そこに力入れてるの多くないからな。
- 857 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 15:57:06 ID:???
- ノベルゲーなら選択肢積み重ねで展開が大きく変わってきて
１キャラにつき完全に展開が違う2〜3ルートある
くらいの作品にでてきてほしいな
今のは選択肢間違ったらルート入れないとかBAD直行とか多いし
- 858 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 16:02:36 ID:???
- ドラキラといえばAmazonで五千円値引きされてて驚いたなｗ
昔は乙女ゲは値下がりしないイメージだったけど
作品が増えたおかげで評判の悪いゲームは低価格で手に入るようになったね
- 859 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 16:03:01 ID:???
- >>857
それ、乙女18禁に多いよね
コンシューマでは受けないんだろうか
- 860 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 16:07:20 ID:???
- それって単純に、純愛と鬼畜ルートみたいなものじゃなくて？
個人的には、トゥルフォーにはそういう
2ルート制みたいのも期待してたな…。
- 861 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 17:44:41 ID:???
- コンシューマだと越えちゃならん壁があるから、
話の展開に幅持たせるの大変そうだ
だからなんだろうか？
- 862 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 17:58:15 ID:???
- まぁ鬼畜は難しいだろうけどｗ
２ルートあったら片方のルート鬱展開で
もう片方で救われたら、嫌がられがちな鬱展開もできそうかな、と
- 863 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 19:02:30 ID:???
- トゥルフォはシナリオが淡々として盛り上がんないんだよ
もう少し乙女を対象とした萌えを勉強した方がいいと思った
女版キミキスもって来られてもだめだろ
- 864 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 19:07:45 ID:???
- >>848
キミキスも同じだよシステム的には
エビコレでシステムがましになった
が、トゥルフォには何の改善もしなかったんだよ
あとは、塗りとスチルの構成の酷さを除けばトゥルフォの方が力が入ってるくらいかな
キミキスになかったOPがあるだけでまだマシです
キミキスは絵師と声優で売ったゲームだと思う
- 865 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 19:21:57 ID:???
- >>860
コンシュマで純愛と鬼畜は難しいかもしれないけど
恋愛と友情とかならいけるんじゃないかなぁ
ときメモGSであったけど、別にあて馬とか出さなくてもやれない事はないかなと思うんだよね
シナリオを作る方の難易度がはね上がるだろうし難しいだろうけど…
- 866 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 19:28:51 ID:???
- >>864
＞キミキスは絵師と声優で売ったゲームだと思う
どこも一緒なんだな・・・
- 867 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 19:29:29 ID:???
- 乙女ゲーで、初動はまったく売れなかったけど
口コミでじわ売れしたタイプのゲームってどれくらいあるんだろうか
- 868 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 19:38:59 ID:???
- ときめもとネオアンかな？
ネオアンは廉価版出たときに尼で長くランク入りしてた記憶がある
- 869 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 19:42:13 ID:???
- キミキスは前作の売上が人気に影響してるところもあるからなあ
基本的にはふっつーの萌えゲーというか
でも、女版キミキス、と言ってしまうと語弊があるような…
- 870 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 19:44:40 ID:???
- キミキスをまんま男キャラに置き換えると
とんだ微エロになりそうな気がｗ
- 871 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 19:45:34 ID:???
- キミキスの前作って何？ＴＬＳ？
- 872 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 19:46:12 ID:???
- アマガミの方がやばくないか
- 873 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 19:47:52 ID:???
- >>868
ネオアンはアニメ放映も影響がありそうだな
ゲーム内容で売れたのは、GSくらいかな
でもGSは、元々男性向けで人気あったから手を出してみようって人は多かったし
目を向けられる機会は多く、ちゃんと評価される素地が整ってたとも言えるしな
こう、新規参入メーカーや中規模・小規模メーカーがなかなかの良作を作り
話題になったようなものって、何かないかなと思って聞いてみたんだ
- 874 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 19:47:52 ID:???
- タイトルからしてやばい
甘噛むの？
- 875 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 19:49:48 ID:???
- >>870
そっちのほうが売れるんじゃね？ｗ
- 876 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 19:50:27 ID:???
- コルダ無印はアニメになってから随分うれたっぽい印象だけど
数字は持ってないなぁ
海外で発売から10週の売り上げのっけてるとこあったけど
場所も覚えてないし信憑性も分からぬ
- 877 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 19:52:42 ID:???
- まあ、>>863はキミキスやってないでテキトーに罵ってるってこったな
- 878 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 19:55:17 ID:???
- >>873
ネオアンはコルダがアニメで評判上がったんで
それを追ったのは分かったんだが、如何せんアニメの内容が…
新キャラや改変でゲームと全く違う展開になったのに
それを合わせたゲームも出さないし、販促にもなったのかどうか
- 879 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 19:57:20 ID:???
- >>877
やったよ、もち全員攻略した
エビコレは買ってないけどｗ
- 880 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 20:04:06 ID:???
- >>878
評判がよくなければ効果は低いだろうけど
変なCMでも流すだけ販売効果は上がったりするよ
ただし、CMなどにかかった元が取れるかどうかは別だが
- 881 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 20:14:07 ID:???
- >>875
世の中微エロブームみたいだもんなあ
私はあのキスシーンすらない健全さも好きなんだけどｗ
- 882 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 20:21:10 ID:???
- >>873
ネオアンに関しては口コミもあるんじゃないかな
アンジェリークシリーズの方が迷走してたからね
そのシリーズって事で様子見してる人も多かったから…
評判聞いて買った人もいるんじゃないかな
勿論アニメ効果もあるんだろうけど
- 883 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 20:23:34 ID:???
- >>882
尼で見かけたってやつだけど、ネオアンアニメ化発表前の話ね
たぶんコルダが放送中のときだったから、その効果もあるかと
- 884 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/13 21:12:07 ID:???
- >>883
コルダのブレイクは中の人の関係もありそうではあるよね
まぁそれを入れても口コミで広がる乙女ゲーってやっぱりそんなに多くないか
>>873の条件に当てはまるようなゲームは特に
コナミとか肥は乙女ゲーの中で見るとやっぱり大手の方に分類されるんだろうし
- 885 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/14 10:22:27 ID:???
- >>867
口コミというと、やっぱり新選組
これは初動はそこまで振るわず、じわ売れでヒットした部類
逆にこれ以外では思いつかないかも。
あと遙か3も本編よりFDの初動が高かったっていう、珍しいケースかな？
- 886 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/14 10:50:34 ID:???
- >>885
恋華ってそんなに売れたのか
- 887 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/14 10:55:45 ID:???
- D3が開発元に続編コール何度も送ったぐらいだから
予想外にｳﾏｰだったんだろうな。
現に新選組以降から商売熱心になってるし。
悪い意味でもだけど。
- 888 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/14 12:33:43 ID:???
- 幕末恋華からD3の声優商法が始まったけど
ゲーム内容はやっぱりいいんだよね
自分は声ヲタじゃないけど聞いてる内にキャラソン歌ってたりする
- 889 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/14 13:04:19 ID:???
- Ｄ３は目のつけどころは悪くないけど扱いきれてない印象
- 890 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/14 13:12:19 ID:???
- >>889
同意
いつもいつも目のつけどころ「だけ」はいいんだよな
で、蓋開けてみるとどこか痒い所に手が届ききってなかったり
システムも何かしら足りない部分があるという印象だ
もう乙女ゲメーカーの中じゃそこそこ老舗なんだからそろそろ…
と思ってた矢先声優商法と微エロの旨味を覚えちゃったみたいだしな
せめて値段5000円台据え置きだったらよかったのに
- 891 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/14 13:29:45 ID:???
- 自分はその大手になりきれないところが好きだけどｗ
人の好みはそれぞれだね
- 892 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/14 13:32:32 ID:???
- ユーザー数や規模が中小であることは別に悪くないのだが
せめてシステムとか根本的なとこがしっかりしてくれたらもっと…と思う
うるるんとか、システムがすげえ快適！という評判だったら買ってたかも
マメプリはバグあったらしいし
- 893 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/14 13:41:52 ID:???
- 分かる
B級にはB級の良さがあると思うし
そういうのがやりたいときもあるよね。
ただ、自分も令嬢探偵とか気になってるし今じゃ2000円以下で入手出来るんだろうが
システムがネックで買えない。
快適さとかは、好みの問題じゃないからな。
- 894 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/14 13:52:58 ID:???
- D3のシステム周りがよくなればもっとゲームも売れるんだろうなとは思う
でもあれでも一応徐々に改善されている（システムは）
- 895 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/14 13:59:45 ID:???
- D3って言うかヴァンテなのかなぁ…
システム周り一つが良くなると一つが劣化してたりするんだよな
一歩進んで半歩下がるみたいな
あぁ改善したんだなぁと思い切れない部分が何故か毎回ある
- 896 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/14 14:03:27 ID:???
- ヴァンテと言えば自分はシステムの使い回しが多い印象
またこれかよ…と思ってゲーム画面情報が出た時点でやる気がなくなる
あとこれはＤ３全体に言えることだけど
ただシステムに難があるだけじゃなくそれが手抜きに見えちゃうところが致命的
これまでプレイしたゲームにはそこを補うほどの萌えはなかったし
ま、これも人それぞれだとは思うが
イベントやら携帯連動やらする前にまずはゲーム自体をしっかり作ってくれと
自分も素材のＢ級感は好みなだけに残念なんだよな、いろいろ
- 897 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/14 14:06:33 ID:???
- CDとかたくさん出るのは羨ましいｗ
D3も乙女ゲー参入としてはもうベテランになるんだな
新しいメーカーはたくさんあるけど生き残るメーカーは少ないね
- 898 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/14 14:15:55 ID:???
- ヴァンテはもしかしたら
1作目が一番快適だったんじゃないか…
機能面で足りないところは当時からあったけど。
- 899 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/14 15:26:16 ID:???
- 新機能を付けたら従来の機能付け忘れましたって感じだよね＞D3
よくユーザは満足させるよりもちょっと物足りない方が良いとか聞くけど
今は最低でも金払った分元を取りたいってご時世なんだからそんな事ないのにねｗ
- 900 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/14 15:29:07 ID:???
- 素材のB級感はいいけどシステムのB級感はイラネ
- 901 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/14 15:48:52 ID:???
- >>900
そう思う
うるるんとかラスエスシリーズとかもっと快適システムでやりたかった
- 902 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/14 17:17:49 ID:???
- うるるんはな…
ちょっと挑戦するものがでかすぎたというかｗ
思いつきはいいので、あれを洗練させた＆快適にしたものを
一般ゲーでやってくれるところないだろうか
- 903 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/14 20:13:11 ID:???
- 後もうちょっとなんだよなぁ…
発想とか目の付け所は悪くないのに
って言われてはやン年（十ン年かも）な会社を知っている
それは今ではめいｋ
- 904 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 18:38:48 ID:???
- 個人的な疑問なんだけど、ヒロインのことが唯一無二の特別な存在じゃない攻略対象、
(要はそいつに夢やら守るべき場所やら信念やらがあって、それらをヒロインの為に捨てるとか
何をかなぐり捨てても、ヒロインを優先！ということはしないキャラ)
は、良く「乙女ゲのキャラとは思えない」的な
叩きや批判を受けてることが多い気がするんだけど
それはそんなに悪いことなんだろうか。
叶いそうもない夢に人生賭けたり、形のないものに命はっちゃう馬鹿さとか
お前は二番目だ。とか言っちゃう無神経だけどきちんと筋を通すあたりとか
大切なものが他にもあると、行動が全てを表しちゃうナチュラルな酷さとか
どっちも切り捨てられないのわかってて揺れる葛藤だとか
それでも好きあってる、って前提があれば
それらは魅力的な要素だと思うんだけどなー
そういう人だから好きになった的な。
- 905 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 18:43:21 ID:???
- それは人それぞれでは…
- 906 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 18:46:57 ID:???
- 確かに全員そういうやつだったら嫌だけど・・・
- 907 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 18:49:48 ID:???
- キャラの生き様を好きになるって感じだよね
そういうのは。
自分も全然いける方だな。
信念とか誇りを持っている人間は尊敬できる。
どっちかというと一般ゲー寄りのキャラ作りだよね。
乙女ゲのキャラって、始めから主人公がとにかく一番目に
なるような感じだし、そこを嬉しいととるか
あざといと取るかは人それぞれなんだろう
- 908 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 18:50:12 ID:???
- むしろヒロイン大好き、何よりも優先に引く層もいるしな
ただの好みでは
- 909 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 18:52:19 ID:???
- 男キャラにも「恋愛脳」って言う言葉を使うのか知らないけど
いい歳して恋愛ばっかりだと逆に引くわ
いくらフィクションでも
- 910 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 18:55:19 ID:???
- 人それぞれだね
仕事や夢重視のキャラは話題がそっちに持っていかれてしまって
その分愛情表現が控えめ少なめだから物足りない人はいるかも
逆にゾッコンすぎても依存ぽく見えてもっと自立してよと思う人もいるしその辺はなんとも…
傍で見てて欲しいとか同じ夢を目指すとかは結構好きな話だけどね
- 911 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 18:55:23 ID:???
- あんまりにもヒロインマンセーでマゾ発言が増えて来ると
最初のイメージとの落差で複雑になる
- 912 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 18:59:59 ID:???
- 夢や信念の無謀さ加減にもよるね。
信念の強さや、叶えるために積み重ねてきた努力が
見えるエピソードがちゃんとゲーム中にあるなら納得できる。
- 913 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 19:00:32 ID:???
- 主人公教に入った信者みたいなｗ
確かに少し不安になるかもｗいや萌えるんだけどｗ
- 914 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 19:01:10 ID:???
- 恋華とか背景上必然的に主人公第一たり得なくなってくるけど
それなりにウケてる訳だから、状況しだいだろうねえ。
他のキャラが全員甘々で一人だけ主人公そっちのけとかだと批判くるのかとも思うけど
904中段みたいな部分がしっかり描かれてればある種の属性として
むしろウケそうなんだけどな。
- 915 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 19:03:24 ID:???
- やっぱ人それぞれ、好き好きだよねぇ。
ていうかここの住人はアリだと思うわけだ。
ただそれを「乙女ゲキャラとは思えない」って拒否する層がいるというのは
ヒロイン造形だけでなく攻略対象バリエーションにも
あるべき形、ってのが存在する保守派がいるんだと思って。
なかなか突き抜けた乙女ゲがでてくるのは厳しそうだね。
- 916 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 19:03:37 ID:???
- そういや主人公マンセーなことを他キャラから咎められるタイプはいないの？
そういうのがメインの話だったら新しそうなのに
- 917 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 19:05:51 ID:???
- >>915
いるね
つまるところ、自分が好みじゃないってだけなのに
なぜか乙女ゲじゃ〜って前置きをいちいちつける人。
自分以外もみなそう思ってる＝多数派って自覚があるゆえの発言なんだろうけどね。
- 918 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 19:06:48 ID:???
- >>916
それは新しいな
Ａ男が主人公マンセーで
それをＢ男が諌める、みたいな感じ？
甘やかしすぎだ、っていう意味でなら
ありえそうな気がしなくもない
- 919 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 19:11:01 ID:???
- >>918
デレる前のキツイ性格したキャラにはいそうな気もするけどあまり乙女ゲの数こなしたことないからなあ…
- 920 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 19:16:44 ID:???
- 星コミになら主人公を甘やかすなと
甘やかしていた人に言っていたキャラがいたな
その実本人が一番主人公に依存していたけど
新しいタイプなら、内助の功みたいな恋愛を
見てみたいかも
花柳はそんな感じだけど、その実主人公は
攻略キャラと同じ舞台に立てなくて傍観って感じだったし
- 921 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 19:18:25 ID:???
- 相性最悪な時のルヴァ様しか思い出せないわｗ
- 922 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 19:33:31 ID:???
- 二人とも愛情をあまり表に出してないけどお互いを凄く大事にしてて、もはや夫婦というか
相棒みたいな他の誰とも築けない信頼関係がチラリと垣間見えるのもいいな
砂糖大放出のラブラブや微エロだけが乙女ゲの全てではないと思うんですよ
- 923 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 19:37:04 ID:???
- しかしそれが出来ているゲームは殆ど無い
低糖のゲームは下手すると99％カカオのような世界だ
- 924 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 20:05:33 ID:???
- >>916
遙かで3の将臣が弟に主人公のいう事になんでも賛成するなと言ってたね。
4でも忍人が主人公を甘やかすなとか言ってた気が。
でも結局どっちもなぁなぁで終わってぬるいんだよなぁ。
もちっと主人公ともガチでぶつかってもいいはずだ。
あと、それが乙女ゲのいい所でもあるかもだけど
乙女ゲはでてくる奴ら皆主人公に甘いんだよなぁ。
- 925 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 20:18:14 ID:???
- >>924
乙女ゲーのカテゴリの中で考えるとその手のキャラは需要ないだろうしね…
あえて乙女ゲーに欲しいと思う人は少ないって言うか
まぁ一人位ならいてもいいのかなって思わないでもないけど
- 926 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 20:25:59 ID:???
- サブキャラでもいいだろうしなぁ
>>918のＢ男を攻略対象に兼用させる必要性はそれほどないかも
- 927 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 20:30:41 ID:???
- 主人公とケンカップルにできる攻略対象か極稀にデレる非攻略キャラ、もしくは恋愛事で
主人公に絡んでこない女友人キャラくらいしかすんなり受け入れてもらえないかもね
>>925
一人くらいってなると今度はコイツだけ甘くなくてファン涙目ｗｗｗってなる不思議
個人的には主人公が感情に任せてあっちフラフラこっちフラフラじゃなければモテモテでも教祖でもおｋ
- 928 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 20:31:28 ID:???
- コルダの月森とか柚木とかは初期はかなりきつくなかったかな？
新鮮で嫌いじゃなかったけど結構感じ悪いとか言われてたような
GS無印の王子や氷室も当時はあれくら普通だと思ってたけど
最近のぬるいキャラに慣れたせいか久々にやったら結構へこんだわｗ
- 929 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 20:34:04 ID:???
- >>928
月森はともかく、柚木は違うｗ
柚木の場合はむしろああいうタイプだから成功したんだろうけど
目新しいキャラって一歩間違えれば地雷扱いされるし
バランスが難しい。
- 930 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 20:37:14 ID:???
- 最初はちょっと身勝手な主人公が厳しい（でも言ってることは正論）
攻略対象と関わることで成長していく（恋愛も同時進行）展開ならどうだろ
…と思ったけど主人公が成長する前に「クソ主人公氏ね！」でフリスビーかな？
- 931 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 20:39:17 ID:???
- 成長するならいいんじゃない
- 932 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 20:40:04 ID:???
- 女がもともと「口説いてきてほしい」願望のが強いだろうからねえ
だから直接アプローチしてむこうが断るってより
能力値や選択肢で遠まわしに好感度あげて向こうがよってくる
ってのばっかになっちゃうのかね
- 933 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 20:40:44 ID:???
- 初期でキツいといえば遙か2の深苑が思い浮かんだ
あれはもう片割れが主人公に懐きまくりだったから余計に
- 934 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 20:42:21 ID:???
- ときメモなんかは初期は能力低いダメ女なんじゃないの？
主人公の性格で悪いとこだすとプレイヤーの感情移入がしてもらえないんだろうな
- 935 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 20:45:02 ID:???
- >>934
男向けはそうみたいだけど、GSだと平均値って感じだよ
- 936 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 20:46:20 ID:???
- >>933
深苑は落とせないからなぁ
もうちょっと年齢が高くて恋愛相手として落とせたら
個人的にはツンデレキャラとしてツボだったなと思った。
- 937 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 20:50:12 ID:???
- >>933
遙か2は攻略対象ほぼ全員序盤素っ気無いけど少しずつ、て中で
深苑だけは最後の最後までデレなかった分余計に際立ってたもんねえ…
- 938 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 20:51:34 ID:???
- 最近はツンデレといいつつ
最初からデートしてくれたり優しい男ばっかだもんな
- 939 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 20:51:47 ID:???
- やっぱり落とせるかって大事だろうね
最初あれだけ酷い態度だったくせに！って人は当然いるだろうけど
それでも落とせたらまた反応も違ってたと思う。
- 940 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 20:56:52 ID:???
- >>920
あるゲームじゃ、主人公の助言なきゃ活躍出来ないダメ男みたいに見えて萎えたな。
内助の功も難しいわな。
- 941 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 20:58:15 ID:???
- >>936
選択肢によっては主人公に対しても微笑んでくれるし（妹しか案じてないが）
おまけイベント（妹といつも一緒だが）では結構デレデレ（恋愛的な意味でなく）
だっただけでもマシと言える
妹がｶﾜｲｲから別にいいんだけどね！
- 942 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 21:05:27 ID:???
- 攻略対象が多いパレにはいそうだと思ったけど、名前が挙がっていないあたりいないのかな
- 943 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 21:06:11 ID:???
- >>941
一応星の一族エンドじゃ主人公自身にデレてたな
それなりに信頼があるのが前提だし
先祖と子孫はえらいことなってるけどね…
- 944 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 21:08:00 ID:???
- 初期に甘やかさないというならフルキス無印のご主人様はけっこう厳しい
一応設定上も雇用主と雇い人というスタンスだし
他のメインも家事サボるとキツイこと言うしw
個人的に最初から優しいよりそういうキャラをメロメロにするのが
乙女ゲの醍醐味だと思ってたんだが
最近はけっこう最初から優しい方が多いよな
- 945 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 21:09:04 ID:???
- >>942
パレは宰相が思いっきりツンだが主人公側が暗殺できるわ攻め込めるわビンタ張れるわで
「うるせー返り討ちにしてやんよｗｗｗ」が本当にできるからじゃないかな
無個性を地で行くくらい選択肢でしか本人が喋らないから厳しさを感じないというか…
- 946 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 21:15:24 ID:???
- >>932
遙か3のリズは…なんか違うか。
少女漫画だとよくあるけど（イタkisｓとか）
複数相手だと、簡単にいかないんだろうね
なんでこんなにキャラによって温度差あるのって言われることにもなるし。
- 947 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 21:21:22 ID:???
- そういえばイベント的に見ればどうみても男→女だけどそこに至るまでの過程は女が男追いかけてる感じだよね
システム的にＧＳなんかはパラ萌え除けば基本こっちから連絡先調べてデートに誘うわけだし
その辺たまにつっこみたくなるｗ
- 948 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 21:27:18 ID:???
- >>942
パレには主人公などどうでもいいっていうか眼中にないキャラは
確かにいた。しかも恋愛イベ中心とされているメインキャラの中に。
が、エンドを迎えてすら、主人公のこと好きなのかどうか分からない
というやりすぎっぷりすぎて、一番不人気というか空気だった。
エンディングもスチルなし、台詞一言という冷遇っぷり(PC版)。
サブキャラの方が優遇されていた、何でメインにしたのか謎キャラ
だったな……。
- 949 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 21:30:53 ID:???
- そういえばパレの会社の妖ノ宮には主人公ぼこぼこにするキャラがいるんだっけｗ
- 950 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 21:31:47 ID:???
- >>947
それはSLGの欠点だろうね
個別ルートに突入するタイプなら、相手役が固定されるから
主人公の気持ちがブレることは基本的ない。
- 951 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 21:33:47 ID:???
- >>944
＞なんでこんなにキャラによって温度差あるのって言われることにもなるし。
キャラの温度差に疑問を持たれるのは、置かれている立場にもよるかな
普通の学園物で普通の女子高生だと、その攻略キャラの性格で済むかも
遙か２や遙か３では扱いにグチグチ言われていた
京を救う神子様なのに何でこんなに扱い悪いんだ、ってね
少数の声が大きかっただけかもしれないが
制作側としちゃ、遙か２は遙か１の違和感あった（最初からマンセー状態）状況を
１と同じにならないように変えただけ、
遙か３は単に属性を分けただけだったんじゃないかなと思うんだけど
なかなかうまく行かないね
- 952 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 21:42:36 ID:???
- >>949
詳細は知らないけど、そういう男が
後々自分のしてきたことを贖罪する話だったらやってみたい。
でもないよなぁ…攻略対象が酷いことをしても
なんでかヒロインが勝手に許す（あるいはそうしないとフラグ折れる）
パターンが多くて…。
- 953 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 21:52:29 ID:???
- >>951
遙か＝異郷でﾏﾝｾｰされる話、というのが１で固まったからじゃないかな
ﾏﾝｾｰ理由もちゃんと一応あるんだし
2はそれでも後半はそうなったけど、3は完全にキャラによっては
神子どころか女扱いされてないのもあったからな…
- 954 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 21:56:24 ID:???
- 妖ノ宮も、その相手をいつでもどうとでも料理できたり
やり返してしまうEDまであるからどっちもどっちと言えなくもないｗ
>>952
ごめんなさい僕が悪かったです的な改心はしない…けど、
「予想外に萌えた」という声が大きかった。
主人公に対して徹底的に酷い攻略対象がなびいていくというパターン、
この甘々乙女ゲーが増えてきた今、潜在的には需要があると見た。
遙か2の頃は叩かれてた記憶があるんだけどね。
- 955 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 21:56:25 ID:???
- >>953
でも、１だけで＞遙か＝異郷でﾏﾝｾｰされる話 となるのもすごいよな
そりゃちょっとは変えてくるだろ、とか思うんだけど
- 956 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 21:57:52 ID:???
- でも戦う神子が女扱いされるってのも
ちょっと無茶言うなって感じが
あんな戦争中で女が戦ってなおかつ女の子扱いなんて
どれだけ夢の世界なんだと
- 957 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 22:00:50 ID:???
- 遥かはでも４で今度はいきなりお姫様で総マンセーの戻したから
よっぽど要求が多かったのかね
まあなんだかんだちやほや環境のが一般受けするんだろうね
- 958 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 22:01:51 ID:???
- ｔｋ妖ノ宮は、寧ろ主人公が攻略キャラぬっ殺したり、
妖術使いまくって国ひとつ滅ぼしたり、
悪徳商人から「お主も悪よのぅ」なノリで賄賂もらったり、
そんな事ができちゃうゲームだからなぁ……
なんかもう謝罪とかそういう次元じゃないんだよ
- 959 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 22:04:29 ID:???
- 3はマンネリ打破が狙いだろうしねぇ
シリーズもののサガというか…いかに旧作の反省点を活かして目新しく仕上げるかってのは重要課題だよね
システム一新すれば「こんなの○○じゃない！」ってなるしそのまま踏襲すればマンネリだし
おまけにファンもシリーズ間で別れて論争ってことにもなりかねないし大変だろうなあ
- 960 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 22:05:47 ID:???
- 次スレにはギャルゲ参入も関連スレとして入れた方がいいのかな
- 961 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 22:10:53 ID:???
- >>958
確かに、世界観というかノリに左右されたりするよね
世間一般の常識に乗っ取って、お説教的文句があり謝罪してるような世界で
ひとつ謝罪を忘れたりすると、もうボコボコに叩かれるんだけど
そうでない世界の場合、そういうものかなーって感じになってしまう
似たような例に、戦うヒロインがあるね
ファンタジー要素があって、他の女性キャラが戦っていると、
何で主人公も戦わないの、見てるだけは嫌だってなるけど
普通の学園物で、女性が喧嘩に加わったらものすごい違和感が出るだろうし
- 962 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 22:11:12 ID:???
- >>957
そもそも遙かは「傅かれる恋愛」がテーマだと言ったからな
案が敬う恋、コルダが対等な恋だったか
そんなものぜんぶどっかにいったけど
- 963 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 22:16:12 ID:???
- >>951
3は最初からみんな好意的状態ではあるけど
敬意みたいのはすっぽりなくなってたから、旧ファンからは叩かれたんじゃない？
そのへんが他の乙女ゲにはない特徴だっただけに。
- 964 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 22:19:36 ID:???
- そういや対等だったな
対等なら対等なりの萌えがあるもんだが
１と２は敬いたまえお姫様って感じだったからなぁ
- 965 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 22:20:06 ID:???
- >>963
敬意を払ってくれるキャラはいるんだけどね
やっぱり全員がそうでないとファンは納得しないのかな
>>960
入れた方がいいんじゃないか
あそこ、第二の議論スレ状態になってるし
- 966 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 22:30:56 ID:???
- >>965
964が言うように対等だからこそいいって意見もあったし
単純にシリーズもの特有の問題なだけじゃないかなぁ…。
例えばGS3で微エロ要素がかなり強化されてたり
ファンタ3が出たとして、主人公マンセーでちやほやされる内容になったら
旧ファンからは結構批判出ると思う。
遙かシリーズの敬い度と
乙女ゲ全般にちやほやが求められてるかはまた違う話じゃないかな。
- 967 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 22:36:21 ID:???
- 遥かとはガチガチの旧ファン多そうだしなあ
ただ３は商業的にはかなり成功だろうし３だけの新規のファンがかなりいそう
だからこそ４で迷走しちゃったんだろうなあ
- 968 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 22:38:53 ID:???
- 遙かシリーズは一般ゲとしてはありがちなパターンなんだよね
乙女ゲじゃ、ここまで続くケースもないから目立つけど。
- 969 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 22:52:42 ID:???
- >>965
敬意を払うって言っても神子として敬意を払うってのはいなかったような
あくまで望美個人を好いているって感じがした
１、２は神子として敬ってる奴もいれば仲間として接してくるやつもいたりと
バランスは良かったように思う
- 970 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 22:53:32 ID:???
- スレ立ててくる
- 971 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 22:56:46 ID:???
- わざわざ踏んどきながら、はじかれてダメだった
代わりによろしく
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その７
なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？
問題点とは？乙女ゲーって名称ぶっちゃけどーよ？
それらについて議論してみましょう
ネタレスもｵｹｰ
関連スレ
ギャルゲーメーカーの参入について語れ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1223785423/
前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1222600093/
過去スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1214392935/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1193552854/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1190367561/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1182509589/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071912150/
- 972 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 23:02:36 ID:???
- 新スレ立てたよ〜
>>971テンプレありがと
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1224079235/
- 973 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 23:04:13 ID:???
- 乙です
最初はギャルゲ参入スレが立ったら
しばらく過疎るかと思ったけど
そうでもないね
- 974 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 23:06:29 ID:???
- >>945
基本「うるせー返り討ちにしてやんよｗｗｗ」でプレイして
相手がちょっとデレる素振りを見せると逆にこっちが返り討ちにあう
それが乙女ゲの醍醐味だと思うんだ…
- 975 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 23:08:39 ID:???
- >>972
乙
>>969
遙かシリーズを、神子の神聖さに対して敬意を払われるシリーズと思ってたら
そう感じるんだろうな
そこらへんはまあ人それぞれなんだろう
個人的には、十分神子様マンセー状態だったのでそういう意見もあるんだなとびびった
- 976 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 23:20:15 ID:???
- 3は戦争ゲームになっちゃったのも揉める一つだろうな
1,2の主人公が戦闘に参加してないとは思わなかったので
あそこまで戦闘特化ヒロインにするとは予想出来なかった
4は違う方向に特化しちゃったが
- 977 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 23:28:05 ID:???
- 4はやってないけど、主人公の立ち絵を頻繁に表示するってのは
何気に結構な冒険すんなぁと驚いた。
- 978 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 23:33:16 ID:???
- >>972
乙ですー
>>975
遙かに限らずそのゲームの何に萌えてたかによって評価は変わるよね
私は遙かに「神子として敬う→個人として好きになる」の変化
に萌えてたから３、４は好きになれなかった
こういうことがあるから下手にシリーズってのはやらない方が良いのかな？
- 979 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 23:34:23 ID:???
- >>974
それは乙女ゲの醍醐味ではないwww工G堂ゲームの醍醐味だ。
- 980 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 23:37:31 ID:???
- >>978
毎回タイトル変えれば
そういうがっかりもなくなるかもしれないけど
メーカー的にはなるべくネームバリュー使いたいんじゃないかな
- 981 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/15 23:44:20 ID:???
- >>974
正直攻略対象と殺し合いはしたくない
- 982 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/16 00:13:12 ID:???
- シリーズといえばラスエスも２になったらナンバーワンにしなくても
ベストＥＤ見られるようになってホストの意味はどこに…？って感じだったな
- 983 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/16 00:35:20 ID:???
- >>979
まあ醍醐味なんて人それぞれだよね
工画堂だって次どんなゲーム出してくるかわからないし
- 984 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/16 05:09:58 ID:???
- >>981
殺し合いじゃなく、怒ったり勝手をする攻略対象に反発できるってことでしょ？
主人公を軽んじてるヤツを見返してやれたが、落ちたらお前萌えるじゃないか！みたいな
工画堂のはやったことないけど、コルダはそんな気分で数人攻略したわ
キーポイントの選択肢以外に、相手の反応を楽しめるだけの選択肢っての増えて欲しい
と個人的に思う
- 985 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/16 08:20:06 ID:???
- >>984
いわゆる「やった！虹野を倒した！」ってやつだな。
まぁ虹野は難易度での話だったわけだけど感覚的に。
- 986 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/16 08:24:51 ID:???
- 小学生のやつかｗ懐かしいネタだな
- 987 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/16 08:56:09 ID:???
- 藤崎詩織じゃなくて？
私は達成感があるのを落とすと「ゲットだぜ！！」って思うｗ
- 988 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/16 11:30:28 ID:???
- >>984
コルダ無印の選択肢は結構自由に選べた印象
相手の反応楽しめる＋プレイヤーの意見を反映出来る感じがいいと思った
選択肢あっても結局選ばなきゃいけないの決まってるのはつまらないよね
選択肢で反応楽しめるって言ったらやっぱりときメモ系かな
例えが美少女ゲで申し訳ないが、みつめてナイトぐらい毒のある選択肢も欲しい時ある
本気で運河に突き落とす
とか
- 989 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/16 12:31:58 ID:???
- 毒のある選択肢というと攻略対象にとび蹴りをくらわせたり？
プレイした自分はすごく笑ったし、こーゆーアホなノリのゲーム増えて欲しいと思うけど
やってない人が聞くと暴力女反対！乙女ゲとしてアリエナイ！最低！！とか言われるんだろうな…。
- 990 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/16 12:39:42 ID:???
- 上記既出タイトルにとび膝蹴り喰らわす主人公はすでにいるｗ
実際アンチスレなんかでは叩かれてるんじゃないかなーと思ったり。
- 991 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/16 12:52:23 ID:???
- >>989
詰まるところそれも「状況次第」なんじゃないかなぁと
例えば相手がすごいDQNだったりやっちゃいけない事をやってたりすれば
まぁ心情は理解出来ない事もない、となるかもしれない
逆に明らかに主人公の我侭でやってりゃ何このDQNｗって叩かれるだろうし
ギャグのノリでなら許せるって人もいるかもしれないし
プレイしてない人の意見は気にしたって仕方ないから
実際プレイした人がどう感じるかだよね
- 992 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/16 16:13:35 ID:???
- 埋めついでに
女キャラが出張ると叩かれるんなら、脇の女キャラ全部ショタに変えればよくね？
まぁ半分冗談だが
- 993 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/16 17:42:15 ID:???
- うめっこ
いやだぁ女がいい。
百合エンド友情エンド大好きだから
百合乙女ゲーがでればいいいのにと思ってるけど
そんなん無理だともわかってる
- 994 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/16 17:46:47 ID:???
- >>992
女キャラみたいなショタだったらもっと叩かれそうだけどなあ・・・
- 995 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/16 17:46:49 ID:???
- うめうめ
恋愛ルートに協力って形で女キャラが
サポートしてくれるのなら見たい
ライバルでも良い
ガチ百合なら相手が宝塚みたいなの希望
- 996 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/16 17:48:18 ID:???
- うめぼし
ガチ百合か・・・アカイイトアオイシロみたいな雰囲気ならいいかもしれないけど
キャピキャピされるとちょっと辛いものがある
- 997 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/16 17:51:17 ID:???
- う
- 998 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/16 17:51:54 ID:???
- め
- 999 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/16 17:52:27 ID:???
- ガ
- 1000 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/10/16 17:52:58 ID:???
- ム
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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