301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 21:43:07.75 ID:5XgIguBE0 過去レス読んできたけどなんも具体案ないやん >>1がやりたいことかどうかは知らないけど今の偏向報道や隠蔽報道を変える・・・とまでは行かなくても 事実を事実として伝える手段として、まず世の中の大きなニュース（各テレビでとりあげられているようなこと）に対して独自の見解を取り上げ Ｙｏｕｔｕｂｅやニコニコなんかをフルに使って他のテレビの報道を紹介し、事実に対しこういう偏向報道をしてる みたいなのを地道に書いてけばいいんじゃないの？ すっげえ間接的になるし、一歩間違えばニュースの批評サイトになっちゃうけどね 303 ： ◆vnsrk/S5Dw ：2008/12/18(木) 21:45:25.18 ID:JwaKx3yn0 >>301 ＞事実に対しこういう偏向報道をしてる みたいなのを地道に書いてけばいいんじゃないの？ そうそう。そういうこと。 ニコニコにしろようつべにしろ、考えれば考えるほど ネットの発言力はＴＶメディアとかわらねえな 304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 21:45:26.41 ID:5g5Q3cLG0 >>301 ＞ニュースの批評サイト ぶっちゃけ現実的にはこれが一番良いと思うね 305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 21:45:28.17 ID:boJc0OLR0 某有名私立大学在籍だが教授とかの話しを聞くと 一般市民にも幅広く理解できるようなニュースも大事だが 普通の人よりもう少し知識がある層を意識しないとマスゴミと同じに見られるぜ -------------------------------------------------------------------------------- 306 ：23 ◆MXv3FG4Z72 ：2008/12/18(木) 21:46:18.99 ID:LSJQ/Pje0 wikiの方ばっか注目してて今更なんだけど、チャンネル桜のようにだけはなってはならないと思う やってる事は正しいと思うけど新たな集客や運営維持が出来なくて今募金みたくなっちゃって -------------------------------------------------------------------------------- 314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 21:51:23.14 ID:5XgIguBE0 まあいいたいことは分かった 俺の知ってる範囲の知識とちょこっと考え付いた意見を適当に晒すと まず、ニュースサイトや記事なんかのアドレスの記載は違法じゃない しかし、そのニュースサイトに対し批判したり過激なことを書く（このサイト荒そうぜｗｗｗ←アウト）と訴えられる まあここら辺は気をつければどうってことないけど さっき言ったニュースサイトの批評 たしかにこれが一番現実的かつ早いかもしれない でも、一歩間違えばどっかの政治評論家のように「ならおめえがやれよ、えらそうに口ばっかでなんなんだ」みたいに思われるようなサイトになってしまう危険性を含む 色々考えたけど>>1がなにしたいかわかんないし結局は何がしたいかをもっと明確にする必要があるんだよね 319 ： ◆vnsrk/S5Dw ：2008/12/18(木) 21:54:29.42 ID:JwaKx3yn0 >>314 そうだな。勢いでスレ立てしたのは後悔してる。 とりあえず俺がそのへんの線引きを調べてはっきりさせないと進まないか。 -------------------------------------------------------------------------------- 316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 21:52:38.31 ID:boJc0OLR0 >>308 というかまずはある程度思考に柔軟性があり、現在の日本の状況に危機感を抱いている人たち つまりはある程度知的水準が高い奴等からターゲットにしていかないとこのサイトの方向性が あやふやになりそうなんだよな -------------------------------------------------------------------------------- 323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 21:57:27.49 ID:eP7hlc3D0 ２ちゃんねるやってるような人が対象でリア充は引っ込んでろって結局自己満な気がするんだけど 326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 21:59:03.16 ID:Q3g3ishg0 >>323 まあ前提としてねらーが対象ってのはいいんじゃね じゃないと中途半端なものになっちゃうだろうし -------------------------------------------------------------------------------- 325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 21:59:00.50 ID:igv4st2nO スレ主と同じようなことを考えていたのでとても共感できる でも表現の方法がスレ主の言う双方向の形でいいのかは分からない 双方向のニュースサイトって，果たして一般の人から ニュースを伝えるメディアとして捉えてもらえるのだろうか？ 書き込みによって情報が増えすぎてしまうと思う 情報を取捨選択できる器用な人はみんなが思ってるほど多くないし 取捨選択できない大衆が集まらないと既存のマスコミは覆らないと思う その一方で，マスコミが報道しないニュースをまとめている 一方向のサイトも山ほどあるわけだが，あんまし浸透してないよね これは勝手な仮説だが，そういうサイトって， 例えば少年犯罪とか，在日問題とか，特亜とか ジャンルとして偏ったものしか載せてないんだよね これでは問題意識の高い人しかみない ということを踏まえて，マスコミが報道していることは網羅してて なおかつ 都合により報道してないことも網羅している新聞社のサイトみたいな形式 がいいのではないかと思うがどうか 意見投稿の掲示板は一ヶ所にまとめておけばよいと思う 335 ： ◆vnsrk/S5Dw ：2008/12/18(木) 22:06:38.63 ID:JwaKx3yn0 >>325 あなた本職だね？ その通りっちゃあその通りなんだ。 ＞例えば少年犯罪とか，在日問題とか，特亜とか ジャンルとして偏ったものしか載せてないんだよね これでは問題意識の高い人しかみない そうそう。これを統括できる存在まで持ち上げられればとは思う。 たとえばその問題意識の程度について担当を分割する。 それぞれの範囲で投稿すればいい。 -------------------------------------------------------------------------------- 327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 21:59:31.28 ID:5XgIguBE0 んで、>>1がしたいことを勝手に「マスコミの偏向報道を無くす」に限定すると仮定して話すが まず第一になぜこのような偏向報道が行われるようになったかを考える必要がある ここら辺は個人で意見が分かれるだろうから俺の意見で行くけど まあ理由は９割金なんだけどね ＴＶは、スポンサーからの広告費でまかなわれてるわけだから、視聴率を取れなきゃどうしようもない だから、偏向報道をする なんで？って言われるとめんどくさいから一例だけ挙げとくけど →誰かを徹底批判したり悪人化すると、そいつを嫌いになった人（もともと嫌いな人含め）が続けてＴＶを見てくれるようになる まあ現実はこんな簡単なことじゃないけど つまり、誰かが得をするために仕方なく偏向報道をするわけだ それなら話は簡単誰も得しないものを作ればいい 誰に見られても見られなくても誰も得しない そういう形態なら（事実かどうかにかかわらず）みんなが自由に好きなことを書ける しかし、そうなると個人の意思で嫌いな人を酷評したり、好きな人の悪事を隠蔽したりするものが出てくる 長いから分割 -------------------------------------------------------------------------------- 329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:00:04.91 ID:5g5Q3cLG0 例えば結局取材活動はマスコミにやらせて、 そのニュースについてそれぞれスレが立つ、みたいな感じのは確かに無責任すぎるよな。 逆に取材活動もこっちでやるとなると、マスコミと違って取材はやりにくいだろうし、志願者も少ないだろ。 集まる情報もご近所の日記みたいなどうでも良いものばかりになりそうだ。 そのくせ記事には責任を持たねばならんから、深く突っ込んだものはできない、と。 335 ： ◆vnsrk/S5Dw ：2008/12/18(木) 22:06:38.63 ID:JwaKx3yn0 >>329 そうだな。 取材活動ってのは簡単だとおもぞ？ たとえば明らかな集団過熱報道や偏向報道で報道被害者が発生したとする。 そういう報道を通して被害者救済の意味を含めて被害者に直接取材を申しこむ ことは可能だと思う。事実の報道とマスコミの偏向の度合いを「中の人」目線で 記事にするとかさ。 -------------------------------------------------------------------------------- 330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:00:57.27 ID:oTXpEYWu0 むしろ２ｃｈでニュースについてのスレ立てていろんな意見集めて議論して裏とって それを管理人がまとめてニュースサイトにしたほうが見やすいし効率いいんじゃね？ 419 ： ◆vnsrk/S5Dw ：2008/12/18(木) 22:48:28.59 ID:JwaKx3yn0 >>330 それが一番か。 電凸は得意だから俺が行動してみてだれもついてこなかったら 諦めるわ。その間に指摘のある法律関係調べなおすよ。 -------------------------------------------------------------------------------- 334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:05:06.52 ID:5g5Q3cLG0 >>1の考え方自体は共感する人も多いだろうが、 >>1の方から具体的な提案が未だ成されていないから迷走する。 スレ立ての時点で>>1の頭にはどんな風な理想的なニュースサイトが浮かんでいたのか？ せめてそれが分かれば、それを皆で補正していくこともできるのに -------------------------------------------------------------------------------- 336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:07:47.13 ID:5XgIguBE0 だから結局は「本当に正当なこと」だけを報道するのは不可能 んじゃ、結局どうすりゃいいのー ってなるけど「大衆の意思」ってのがあるわけだ 簡単に言えばオタクきもい、麻生うざい みたいなね そういうのをマスゴミが勝手に形成するのを邪魔すればいい 例えば、悪いことばっか放映されてた阿部総理だけどものすごい数の法案を通してるし働きすぎて倒れたのは納得がいくがマスゴミはそんなの報道しようともしない そういう隠蔽された情報を前面に出していけばいいと思う もちろん、マスゴミを信じちゃってる奴からすれば「もしアニメが規制されれば10兆以上の被害が出る」 とかそういう事実は信じたくないだろうし目を隠したくなるもんだと思う そういう「報道されない真実」を前面に押し出していくだけでかなり変わると思うよ -------------------------------------------------------------------------------- 337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:08:54.57 ID:hN+LuYl40 >>335 >事実の報道とマスコミの偏向の度合いを「中の人」目線で記事にする この時点でメディアとしての中立性は捨ててる事になるんだが、 そういうスタンスでもＯＫなの？ 345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:13:02.61 ID:5g5Q3cLG0 >>337 正直言って中立なメディアなんて存在しないんだからおｋだろ。 中立がないからこそ、今のメディアも存続すべきだし、 この新メディアも必要じゃないか、って>>1は提案してるんじゃないの？ 347 ： ◆vnsrk/S5Dw ：2008/12/18(木) 22:14:35.59 ID:JwaKx3yn0 >>337 中立性なんてそもそもが無理。 実際書いてみると分かるけど、結局記事を作るのも人間なんだから あるていどの主観は混じる。マスゴミは主観どころの騒ぎじゃないけどな。 そんな意味でオピニオン形式って話なんだが、どうだろう？ -------------------------------------------------------------------------------- 340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:12:19.32 ID:v5hF7jwS0 >>335 逆にマスゴミに叩かれまくったり話したことが編集されまくった人に色々聞いて 出来るだけ生の意見を記事にするとか出来たらいいな。 テレビで叩かれまくってる人だって多少は言いたいこともあるだろうし テレビが編集で印象操作してるなら文句も言いたいだろうしな。 -------------------------------------------------------------------------------- 341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:12:29.67 ID:5XgIguBE0 んで俺がいいたいのは情報を多面的にみれるサイトを形成するのはどうでしょか？ってこと いい面しか報道しないのも悪い面しか報道しないのも偏向報道には変わりない マスコミが誰かを叩いてるからそれを助けるために必死にその人のいい情報だけ垂れ流すんじゃ結局偏向報道に変わりない -------------------------------------------------------------------------------- 346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:13:13.65 ID:igv4st2nO >>332 うーん，登録制のサイトってかなりハードル高いんだよね たとえ自分は登録しないとしてもその意見が公開されてしまうとね そういうサイトに登録するほど問題意識の高い人と自分の温度差が 書き込みという形で，もろに記事の下にぶら下がっている そこまでして意見表明したい人は，ブログとかで勝手に取り上げると思うのよな まぁターゲットユーザや目的次第でこの手のメディアは爆発的に伸びるんだが 同じ趣味の人しかこなくていいとか，似た者同士で意見交換したいときとか でも今は新しいマスメディアを作るんだろ？ とここまでの>>1の書き込みを見て思ってるんだが -------------------------------------------------------------------------------- 348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:14:36.43 ID:dMl+05iN0 >>344 その構成は>>1が実現出来る出来ないで言えばどっちなの？ 350 ： ◆vnsrk/S5Dw ：2008/12/18(木) 22:15:28.60 ID:JwaKx3yn0 >>348 規模は分からないが、出来ると思う。 十分な需要はあるはず。 -------------------------------------------------------------------------------- 349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:14:53.90 ID:uFY8hoTxO じゃあblogとかでそういう問題を上げてる人達にも協力を願えば良いんじゃない？ 352 ： ◆vnsrk/S5Dw ：2008/12/18(木) 22:16:10.97 ID:JwaKx3yn0 >>349 たとえばこういうとこ http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1.html#id_21b93e6d と連携を取るってのもありかな -------------------------------------------------------------------------------- 351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:16:04.98 ID:5XgIguBE0 >>344 法律問題というか目下の問題として 記事の推敲なんかは誰がするの？ 中学生や小学生からの投稿の可能性もあるんだよ？ もし勝手に推敲したり改変するならそれは結局マスゴミと変わらない でもまるっきりそのままの狭くってタラすぐ裁判沙汰になってつぶれる 掲示板に書かれた内容はサイト管理者が全責任を負うって分かってる？ -------------------------------------------------------------------------------- 353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:16:20.58 ID:Q3g3ishg0 mixiニュースにヒントがあると思うんだ あれは報道されたニュースに対して、一般人が各々の思いを日記として書く形なんだが これがけっこうマスコミの報道内容について文句言ってる人が多いんだよ 情報操作だっつってね あれの扱うジャンルはエンターテイメントやＩＴ関係のモノが充実してて、いわゆる身近で些細な出来事が中心だと思うんだが あれをもっと政治的なものを中心として取り扱えば>>1の思うようなものになるんじゃないか もちろんあのままの形じゃなくここでの意見を取り入れて -------------------------------------------------------------------------------- 358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:18:51.61 ID:nNhS+WMN0 しかし２ｃｈ風味にすると右よりになるんじゃね？ -------------------------------------------------------------------------------- 360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:19:15.68 ID:hjvmSoox0 マスコミが偏向報道するんならこちらも偏向報道すればいい ・マスコミとべったりくっついてる企業をボロクソに叩く 一方、ネット参画に積極的な企業はバシバシ宣伝して多少の悪事は隠蔽する ・マスコミとべったりくっついてる政治家を・・・（以下略 ※麻生も叩かないし小沢も叩かない。でもネットに顔を見せない政治家は執拗に叩く ・マスコミ同士を離間させる 朝日はボロクソに叩くが毎日は絶対に叩かない←あくまでも例えな ターゲット以外のマスコミをむしろ味方と見なしたい 363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:20:34.53 ID:dMl+05iN0 >>360 逆と言うより一周回って同じじゃねーかｗｗ -------------------------------------------------------------------------------- 372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:24:36.98 ID:igv4st2nO >>346 しがない研究者ですよ 建設的な意見を投げただけで本職と思ってはいけない 家につかないとＰＣ使えないので，きちんと議論できなくて申し訳ない 記事毎のレス制に賛成してないのは前のレスの通り 記者の制度はおおむね賛成だけど，文責と割りきってフリー記者を使うのはどうだろう 広告費等を集めてでもせめて訴訟対策室を作るか，報酬を出すかするべきかと思う 記者にとってのメリット（満足感）に対してリスクが大きすぎるのでは？ このメディアが大きくなってからなら，名前を売ると言うメリットも出てくるし， そのためにリスクを侵している記者は多いけど， 最初の内はそういう記者は来てくれないと思う -------------------------------------------------------------------------------- 374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:26:50.44 ID:qCXwa+8o0 情報収集力ゼロのお前らに何ができんの？ 反マスコミの考えも結局はそういった類のマスコミから得た情報だろ 国籍法とかもね 376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:27:31.80 ID:5XgIguBE0 >>374 実際総理の演説を聴きに行くとか 空港までお出迎えとか無理だしね 378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:29:06.95 ID:v5hF7jwS0 地元に来た時とかくらい行けるっしょ。 ほかにも公報？みたいのから抜粋してコレどーなのよとか出来るし。 -------------------------------------------------------------------------------- 377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:28:32.94 ID:uFY8hoTxO まぁ指導者ってのは大切だな >>1みたいに自分から動く気持ちが無いと話にすらならんが、やはりこんな場でビシッと決めてくれるような存在も大切だ 正直このままじゃあ結局gdgdになって終わる気しかしない -------------------------------------------------------------------------------- 380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:30:18.64 ID:5g5Q3cLG0 結局マトモな報道するには取材費はかかる。 ↓ 提供or購読者が必要になる。 ↓ あんまり好き勝手言えない ↓ 今のメディアとおんなじじゃん。 って流れなんだよな。 -------------------------------------------------------------------------------- 384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:31:37.90 ID:jgBSr+eq0 資金の必要性とか責任、リスクを負うってこととかなんにも考えてないじゃん 世間知らずもいいとこ 395 ： ◆vnsrk/S5Dw ：2008/12/18(木) 22:37:36.65 ID:JwaKx3yn0 >>384 そうだよな。リスクについて考えが足らんかった。 しかし全ての記者の文責を管理者が負うっていう話こそ無理なんだがな。 支援してもらっているとこ申し訳ないが、下調べして出直すか。 調べたことはまとめてwikiに加筆していく。 -------------------------------------------------------------------------------- 390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:35:40.91 ID:Q3g3ishg0 >>330 最終的に2ｃｈ御用達サイトであることを脱却する必要がないんであればこのアイデアはいけると思うな 匿名の意見を元にしてるからそれぞれの記者の負担も軽くなる このままだとただのコピペブログになってしまうから、これをした上で、さらに記者が裏を取る 元スレに書き込んだねらーは自分のレスが載ってないかと気になるし、２ちゃんの延長線上になるものとして人は来そう ただ、最初に言ったとおり、完全に2ｃｈ御用達になるが 398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:40:54.18 ID:5XgIguBE0 >>390 その方向で行くのはいいかもね ニュースなんかの問題提起のスレがたったらそれに対しての意見をまとめて サイトにコピペ それだけじゃ390の言うとおりただのコピペブログだから それに対する裏づけや、各マスコミなんかの報道を記載 もしなにか大きな事件があったら「真実知りたきゃvipゴミ池」みたいに言われるようなサイトにすりゃいい 418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:48:22.44 ID:QILuuNhR0 >>390 「裏をとる」とか簡単にいうけど、どうするの？ わけわかんない一般人の取材とやらを受けるところがあるか？ 専門的な知識も必要だよ -------------------------------------------------------------------------------- 393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:37:13.35 ID:hN+LuYl40 ・誰が「偏向」か否かを判断するの？ ・どういう基準で「偏向」か否かが決まるの？ ・仮に既存のマスコミが韓国や民主党をバッシングし出したら、 >>1のメディアは叩かれた側の意見も取り入れた記事を書く？ -------------------------------------------------------------------------------- 394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:37:31.37 ID:qCXwa+8o0 ほんとのマスコミを目指すならアンチマスコミも捨てないといかん それは>>1にはできんよ やられたらやり返すvipの気質は全くマスコミに向いてない -------------------------------------------------------------------------------- 396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:40:15.93 ID:KnFXh4Bt0 >>393 偏向と決めるというよりは 「この記事、ここはこうじゃないか？」って言うのを指摘したりするんだろ。多分 「言っていることは解る、しかし、こうだろう」っていうYesbut方式なら大丈夫だろう。 -------------------------------------------------------------------------------- 399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:41:20.33 ID:oTXpEYWu0 >>392 とりあえず手法や課題を話すにはまだ意見が足らん気がしないでもないｗ >>1が考えてない分みんなで知恵を出しても面白いんじゃないか 偏向って言葉の意味から考えると、 やはり多数の意見を採り入れたり裏側から見た取材をするのが公正な形に近づくんだろうね 406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:43:22.22 ID:5XgIguBE0 >>399 まず>>1には明確な目標すらない プランもない だけどみんながあげてる意見をまともに考えようともしない それじゃ>>1が仕切る以上話は進まない 俺も>>1のたりない知識をフォローしようかと思ったが、こういう感じで仕切る人が>>1である以上話は進まないと気付いた 410 ：23 ◆MXv3FG4Z72 ：2008/12/18(木) 22:45:20.95 ID:LSJQ/Pje0 >>406 あなたも>>1になればいい 409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:45:00.89 ID:oTXpEYWu0 >>406 そうだな、>>1には決めた手法を実現する行動力より議長としてのスキルが要るなｗｗｗｗ 412 ：暫定議長：2008/12/18(木) 22:47:08.10 ID:5XgIguBE0 >>409 だな んじゃこのままじゃgdgd終わるだろうから 誰かかわりが出るまで俺が仕切ってみるけど まず>>1およびみんなはマスコミのなにに腹を立てていて、マスコミがどうなることを望んでいるんだ？ そしてそれの解決策は？ ここらへんをまとめたい 424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:50:56.93 ID:oTXpEYWu0 >>412 よっ大統領！ 俺はマスコミが報道する内容によって 大衆が注目すべき事案から目を反らされているのに腹を立てている 本質から離れた話題性だけの報道で 大衆がどんどん愚かになっていくようで我慢できないのでここを正したい たとえば安部総理の件とかカップラーメンの値段とかな 解決策はこれから考えさせてくれ 431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:53:32.01 ID:Q3g3ishg0 俺も議長がいてくれた方がいい気がするwwwwww 専門知識ゼロだがいろいろ意見言ってみるぜ -------------------------------------------------------------------------------- 411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:46:49.01 ID:igv4st2nO >>395 いたｗ 失礼した ２ｃｈでは嫌がられそうだからボカしてたけど，会社形態にして記者を守るくらいでないと 見ず知らずの記者が集まってくれないと思う かといって有志で盛り上がって相手にできるほど既存メディアは小さくないように感じる -------------------------------------------------------------------------------- 415 ：暫定議長：2008/12/18(木) 22:47:54.17 ID:5XgIguBE0 wikiの人ここから咲の重要意見はまとめよろしくね -------------------------------------------------------------------------------- 421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:50:03.82 ID:hfwxGN13O >>408 意味のあるバッシングをスルーするのはよくない でも、どうしたらできるかと考えるつもりがなく、こうだからできないと言うレスはスルー可 -------------------------------------------------------------------------------- 423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:50:28.39 ID:eP7hlc3D0 話進んでなくないですか？ 本気でマスコミぶっ壊したいんなら俺らで偏向報道したってマスコミ叩いたって意味ないと思うんだけど -------------------------------------------------------------------------------- 433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 22:54:43.16 ID:qCXwa+8o0 騒音おばさんの件について腹立ててるヤツはマスコミを鵜呑みにしてるのと大差ないよ 何の根拠もないのに層化だってことを信じてんの？ -------------------------------------------------------------------------------- 435 ： ◆vnsrk/S5Dw ：2008/12/18(木) 22:54:53.61 ID:JwaKx3yn0 >>432 >>1メディアぶっ壊すわ ↓ 支援 ↓ で、どうやるの ↓ >>1何も考えてません ↓ いまここ -------------------------------------------------------------------------------- 445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:00:31.22 ID:okVRnO5A0 ネットは全部正しいって思ってるのも洗脳 -------------------------------------------------------------------------------- 448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:01:15.72 ID:hN+LuYl40 >>443 その「新興勢力」ってのは、>>1の言う２ｃｈベースの論調だと 結局第二のちゃんねる桜になって終わりになるだけでは？ いや別にいいけどそれでも。 451 ：暫定議長：2008/12/18(木) 23:03:33.06 ID:5XgIguBE0 >>448 まあそうだね 意見ないから進めるけど 新興勢力と言っても現実問題なかなか難しい 実際に新聞社立ち上げるわけにも行かないしね そこで、ネットという媒体を使ってなにかできないか？ ここまでが>>1の意見だと思う -------------------------------------------------------------------------------- 450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:03:26.30 ID:s3V+ZEW40 マズゴミのスポンサーにクレーム入れて淡々と資金源を断つ これ以外思いつかない -------------------------------------------------------------------------------- 470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:10:32.81 ID:Q3g3ishg0 >>412 マスコミの印象操作があっさり受け入れられるところに原が立っていて それに対し、正しい意見を持った者が公的に意見を述べられない点に疑問を持っている 公務員や政治家を叩くように、マスコミを叩く勢力があらわれることを望んでいる その解決策として、ここでの成果を期待してるんだ -------------------------------------------------------------------------------- 475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:12:27.89 ID:g3uSExoA0 どう考えても資金が要るじゃん 誰が金出すんだよ 報酬なしで自分をネットに晒してリスクも負って、それでも正義感だけでやんのか -------------------------------------------------------------------------------- 479 ：暫定議長 ◆UbpPIXDUF. ：2008/12/18(木) 23:14:00.76 ID:5XgIguBE0 書き込み多いな どんどん飛ばしてるけど ここからもっかい議論タイム 最終的な目標は置いといて 「このサイト」をどうしたいのか 公平公正で真実しか載せないサイトにしたいのか マスコミの偏向報道に対抗し、逆偏向報道をするのか マスコミ批評サイトにしたいのか ここらへんを考えれば少しずつ進むと思う 483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:17:08.17 ID:5g5Q3cLG0 >>479 マスコミ批評サイトは一番現実的だが、実際のところ2ｃｈと違いがない。 公平公正で真実しか載せないサイトなんてものは、実現不可能。 無数に起こる事件の中から報道するニュースを選んだ時点で公平公正ではない 488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:19:01.06 ID:5XgIguBE0 >>483 ですよね どう考えても普通の新聞社と同じ規模のものが作れるわけないしまさこ様がどうたらこうたらとかいうニュースより 小沢がアホだってニュースのほうが人気あるだろうし 485 ：23 ◆MXv3FG4Z72 ：2008/12/18(木) 23:18:19.18 ID:LSJQ/Pje0 >>479 俺はこのスレの中で記者を何人か集めてそれを意見、反論するタイプがいいと思う その記者に対して「これはひどい」と思ったらマイナス票を入れ、「GJ!」と思った記者にはプラス票を >>479のどれにも入らないね 489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:19:57.05 ID:hN+LuYl40 >>479 議長 実際「マスコミ批評サイト」が現実的で、逆にそれ以外は出来ないと思う。 「真実を暴く」なんて>>1は言ってるけど、電凸じゃなぁ・・ 493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:23:05.70 ID:OGGwx9w/O >>489 無知だからあんまわからんけど ＮＨＫもなんだかんだ利権が絡んでそうなイメージがあるなー 国会中継全部やってるわけじゃないし 490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:20:36.52 ID:oTXpEYWu0 >>479 公平公正な真実は理想だが、判断基準がないので 客観的な視点でのニュースで置き換えるしかないと思う 客観的にするには、多数の視点でのニュースにするべきだ ということは、マスコミの意見＋逆の視点での意見にすればよい その意味で批評は必要だし、出てきた観点で取材をして裏をとった意見を載せて、 最終的に何が真実かを読者に判断させるのはどうだろう しかし膨大な工数がかかるのが弱点 491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:20:38.02 ID:Q3g3ishg0 >>479 俺はマスコミ批評サイトだな それはにちゃんで既にやっているという意見もあるが、それを読み取るのは膨大な時間がかかる 結局一般人には触れることがない それをわかりやすくまとめたものとして、サイトが有効利用されればいいと思う -------------------------------------------------------------------------------- 486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:18:32.55 ID:4irX0kH10 yahooがやってるのとどこが違うの？ -------------------------------------------------------------------------------- 487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:18:56.64 ID:lsBs6CwW0 完全に主観を排した報道なんて不可能だしな -------------------------------------------------------------------------------- 496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:24:17.41 ID:qCXwa+8o0 真摯に泥臭く真実を伝えるサイトを作りたいんじゃないの？ 偏向だと思ったことに対し反対側の意見を聞きにいくとかそういうのなら望んでるが 結局ネット上でマスコミ叩きをしたいだけかよ -------------------------------------------------------------------------------- 501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:26:50.68 ID:5g5Q3cLG0 >>494 しかし議長。 「日本民族の情報に関する意識の向上」は確かに尊いと誰もが思うだろうが 非営利だと、ライターは責任がある以上、リスクだけを負うことにならないか？ 大義のためだけにリスクを冒してくれるライターがどれだけいるか。 -------------------------------------------------------------------------------- 505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:29:16.32 ID:CbLH20HN0 いやおれ何いってんだ つけてんじゃん >>479 やっぱり注目されるようにならないと何を言ってもむなしいだけだ だからその時「旬」でかつ、マスコミが偏見報道してそうなニュースについて取り上げればいいと思う 公平公正で真実しか載せないマスコミ批判サイトって形 -------------------------------------------------------------------------------- 506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:29:31.24 ID:OGGwx9w/O >>494 日本人て何か矛盾を感じても、誰かが変えてくれるとしか考えてないよね 自分がやらないと何も変わらないんだっていうふうに意識改革できたらな -------------------------------------------------------------------------------- 511 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:30:39.73 ID:oTXpEYWu0 話ずれるけど、例えば @「道端にバナナが落ちていました」 ってニュースは事実だけだけど A「道端にバナナが落ちていて勿体ないというホームレスがいました」 ってニュースはなんとなく偏向報道っぽいし ホームレスがなんかの行動する可能性が出てくるよね 事実だけピンポイントで述べるとリスク回避にもなるんじゃない？ 513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:33:13.75 ID:oTXpEYWu0 >>511書いてから気づいたが@にするには政治関係やりにくいな 514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:33:16.20 ID:5g5Q3cLG0 >>511 そうかなぁ。 俺はむしろ、理想的にはそのホームレスにも記事を書いてもらいたいし 自治体の環境課員にも記事を書いてもらいたい。 ある事件に対する、たくさんの意見があることで、 個々では偏向報道だったものにバランスが取れるし それがネットの利点だと思うんだが。 516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:35:16.64 ID:qCXwa+8o0 >>514 同じ考えだな この流れだと無理っぽいが専門家の意見ってのも1人に聞くだけじゃ当てにならん -------------------------------------------------------------------------------- 512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:33:09.71 ID:evCir1ut0 物事の真実は自分で見極めるしかない だからあえて両方から見た見方を載せるほうがいいんじゃないか？ じゃないと考える力はつかないぞ -------------------------------------------------------------------------------- 520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:37:38.64 ID:OGGwx9w/O この前ある有名なノンフィクション作家に会ったら テレ朝のドキュメント番組がデタラメばっかでキレそうになったって言ってた だから俺らより発言力ある人の マスコミへの不満を代弁するサイトつくれないかな？ 橋下みたいな人を支援したい 523 ：暫定議長 ◆UbpPIXDUF. ：2008/12/18(木) 23:39:54.87 ID:5XgIguBE0 結局多面的な意見のいり混じるニュースサイトにして、統一見解を持たないことでバランスをとり最終的に客観性に満ちたサイトにしたい みたいな流れだと思う しかし、それだけなら2ｃｈとかわらない 誰か意見ないですか？ >>520みたいな意見も面白いと思う 536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:48:47.32 ID:Q3g3ishg0 >>523 >>526と同じく >>526の言う取材は非現実的ということに関しては>>1が問題ないと言っていたが それが上手くいくかどうかだな 俺はＶＩＰＰＥＲ兼ニュー速民だが、ニュースに興味のあるニュー速民は、実際個人では動かない 526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:42:41.72 ID:5g5Q3cLG0 >>523 だから2ｃｈとの差別化として、取材もこっちでやるってことでは？ そんな非現実的なことをいかに実現に近づけるか、が焦点って希ガス。 529 ：暫定議長 ◆UbpPIXDUF. ：2008/12/18(木) 23:44:25.99 ID:5XgIguBE0 >>526 取材を実際に行うには金銭的なものもあるし確かに非現実である できそうなことといえば「電凸」や近場の人からの書き込みの掲載くらい しかし、脚色せずそういうものを載せるだけでも相当違うと思うんだけどね 527 ：23 ◆MXv3FG4Z72 ：2008/12/18(木) 23:42:51.53 ID:LSJQ/Pje0 >>523 それに加えニュースサイトとして特化する程度でいいと思うな それと、「面白いニュース」の話題が出てたけど、 面白いニュースじゃなくて、サイトそのものが面白ければいいんじゃない？と思う 528 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:43:45.96 ID:oTXpEYWu0 >>523 確かに>>520もいいね ２ｃｈと違うものにするには取材による根拠の提示と 責任の明確化と情報の取捨選択による受け入れやすさをつくることかな -------------------------------------------------------------------------------- 535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:48:25.41 ID:5g5Q3cLG0 >>530 はじめはねらーだけでも良いんじゃないかな。 もしも世間に広く認知されるようになれば マスコミにタレこむよりずっとダイレクトだから書き込みも増えると思う。 ただ、やっぱりどっちにしても、 情報提供者には金でなくとも何がしかのメリットがあるべきだと思うね。 -------------------------------------------------------------------------------- 540 ：暫定議長 ◆UbpPIXDUF. ：2008/12/18(木) 23:51:12.76 ID:5XgIguBE0 またまた俺の意見で悪いんだが「リアリティ」や「身近さ」をどれだけだせるかがポイントだと思うんだ 秋葉原の事件の時も実際その場にいた人の意見なんかを聞けるようなサイトがあったらすぐ見に行くだろ？ そういうのはやっぱいまのところ2chしかないんだよね -------------------------------------------------------------------------------- 543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:52:15.52 ID:Ftln4/ly0 だから誰が無報酬で身バレして膨大な労力の仕事すんだよ おまえら生活あんだろ？ 資金の話スルーじゃん 545 ：暫定議長 ◆UbpPIXDUF. ：2008/12/18(木) 23:52:54.34 ID:5XgIguBE0 >>543 それも問題だよね 正義感だけで動く人間は確かに少ない 誰か意見ある？ 548 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:53:26.50 ID:oTXpEYWu0 >>543 実際そこがネックだしこれから議論する流れになると思う 549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:53:36.55 ID:vYtWFTvH0 >>543 人も集まっていない時点で資金も何も話が飛躍しすぎてるってことだろ。 まずは>>1の練り直し終わるまでまとうぜ。 -------------------------------------------------------------------------------- 551 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:55:15.14 ID:CbLH20HN0 >>518 ＞それならいっそ偏向でも何でもいいじゃないか かと言って無理に反対意見で記事書いてもおかしなことになりそうだし それだとマスコミと変わらない 真実を探るにも手間と金がかかる ・・・もう偏見報道見つけたら抗議凸するためのサイト作ったほうがいい気がしてきた 記事の内容とそれを報道してるマスコミ、公正でない、偏見報道だと思った理由を乗せる このマスコミは過去にこんな偏見報道しましたっていう履歴として残るし 第三者的(身内以外、つまりおれら)に指摘される、そのため(凸)の示し合わせの機関として機能してくれればって何いってんのかわからんくなってきた -------------------------------------------------------------------------------- 552 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:55:45.27 ID:uyaAI7Gh0 読んできて思ったんだが各新聞社のニュースを 読み比べられるように掲載してそれの見解を書いても、 読者に読んでもらえなかったら意味がないと思うんだ。 その形式だと文章が長くなるのは必至だし。 少なくてもおれだったら面倒で読まないｗ 関心の深い人なら読んでくれるだろうが、一般大衆を取り込まないと意味がない。 つまりは「簡潔に」、「一般人にも分かりやすく」が大事だと思う。 これを頭に入れて考えてほしい。 ただ、短い文章で簡単な言葉で伝えるってのは難しいんだよな…orz 555 ：暫定議長 ◆UbpPIXDUF. ：2008/12/18(木) 23:57:37.66 ID:5XgIguBE0 たしかに一般人の意識を改革するのに1000文字も2000文字もあったらめんどくさくて仕方ない だから、見てパッと分かるアンケートみたいなものや、図式をふんだんに使ったりするのも一つの手だとおおもう -------------------------------------------------------------------------------- 553 ：暫定議長 ◆UbpPIXDUF. ：2008/12/18(木) 23:56:24.16 ID:5XgIguBE0 まあ、細かいところは煮詰めていくとして 大まかな仮組は 時期ごとにホットなニュースを探してそれを各マスコミで掲載されてる内容を引用 それに対し見解を示したり、取材や電凸等による、情報の記載 ソースを明確にする マスコミなどでは意見を取り上げられない人や、有力者などの意見を述べる場を同時に提供する みたいな感じで >>551-552みたいな意見も組み込んでいこう -------------------------------------------------------------------------------- 554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:56:51.25 ID:5T6w120lO 来年末の頃には高知白バイ事件など捏造にも本気で立ち向かう 一体感があるサイトになってほしいな -------------------------------------------------------------------------------- 556 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:58:15.79 ID:5g5Q3cLG0 例えば、サイトにリンクを張ることで広告料とかだと今までのマスコミの二の舞だし かといって購読させるようだと少なくとも現状信頼性はゼロな訳で誰も買わない気がする。 有志から集金するのもいいが、そんなにたくさん有志がいるかどうか…… あまり少人数だとそいつらの好き勝手にやられそうだし。 それ以外に集金システム思い浮かぶヤツいるか？ 560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:00:23.21 ID:7Wh349i20 >>556 紙媒体にして同人誌的に売るとか… 思いつかん 561 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:01:28.87 ID:u+Ps3xaH0 お前らが新しくTV局作ればいいんだよ 562 ：暫定議長 ◆UbpPIXDUF. ：2008/12/19(金) 00:01:34.92 ID:Oz8dt7Aa0 >>556 長いものにまかれちゃうと結局いままでのあれと変わらなくなっちゃうしね かといって自分のとこの悪評書くようなとこにかねだすバカも居ない 565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:04:28.58 ID:3g1uo0sB0 >>556 運営費程度でも金儲けは叩かれそうじゃないか？ 詳しくないけど色々と制限とか問題が出てきそう それ以前に金とるからにはかなりしっかりしたものを作らなきゃいけないぞ 571 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:05:53.25 ID:isscZ8Ec0 ネット、特に２ちゃんは金銭が絡むと辛辣になるしな 変な煽り（多分電通から）を信じて凸やら潰しにかかる可能性は大 573 ：23 ◆MXv3FG4Z72 ：2008/12/19(金) 00:07:15.75 ID:844VherV0 俺のバイト代では無理だろうか？ 月2、3万 575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:08:14.76 ID:X+jbl9DK0 >>573 無理すんなwwwwwww 576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:09:05.23 ID:DTayIxdU0 >>５７３ その金で母ちゃんにうまい飯でも食わせてやれ。 577 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:09:50.90 ID:3g1uo0sB0 >>573 あ、全然大丈夫 おれがうまく運用して１億倍にするし じゃあ今から振り込んでもらえる？ 578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:10:35.02 ID:oMgBG57B0 >>573 熱意は良く分かったｗ -------------------------------------------------------------------------------- 557 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:58:45.50 ID:OGGwx9w/O 様々なニュースに対して、 正確な取材を行っている人どうしの意見をのせるサイトはどうだろうか 管理人は引用してるだけだから責任もないし 身バレの恐れもない そして、それを閲覧した人がコメントなりを書き込み 偏向報道で作り上げられた世論ではなく 本当の意味での世論がわかるサイト -------------------------------------------------------------------------------- 558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/18(木) 23:58:53.13 ID:qCXwa+8o0 何を根拠に偏向報道だと決め付けんの？ 結局そこを取材しないと何の意味もない -------------------------------------------------------------------------------- 559 ：暫定議長 ◆UbpPIXDUF. ：2008/12/19(金) 00:00:11.35 ID:Oz8dt7Aa0 それならこういうのはどうだろう？ 誰かが記事を拾ってきてそれに対し「真実を知りたい」「この報道で納得」みたいなボタンを接地し一定以上のアクセスで電凸や取材を敢行 参加型にすると、みんなのアクセス数が増えるメリットがある 563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:03:19.94 ID:oMgBG57B0 >>559 それは良いかも知れんな。 ただ、未だ、電凸や取材は正義感に任せることになるわけで。 専門知識が必要な場合もあるだろうし、記事によっては志願者がいないこともありそう。 -------------------------------------------------------------------------------- 574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:07:48.17 ID:DTayIxdU0 俺らで取材するには無理がある。 統率のとれていない２ちゃんねらーじゃ絶対崩壊するｗ 現段階ではソースは既存の新聞社などに１００パーセント頼るほかはないと思われ。 偏向報道について反論するっていうよりは、 新聞やテレビの報道姿勢について物申すほうが現実的。 偏向報道の基準があいまいだし、 俺らの書く記事だって俺らの主観が入るからある種偏向報道になっちまう。 「真実なんてない」が真実。人々各々の物事の捉え方が違う限り 真実なんてものはない。あるのは「主観」と「情報の捉え方」。 つまりは多くの人の主観に訴えかけることが望ましい。 どれだけ多くの人を現状のマスコミソースの思考から解き放てるかだと思う。 -------------------------------------------------------------------------------- 579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:11:16.24 ID:7Wh349i20 しかしあれだ、こうして議論すると現実ってものが見えてくるなｗｗｗｗｗ マスコミも金のために仕方なくやってるんだろうか 582 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:13:21.26 ID:oMgBG57B0 >>579 そりゃそうだ。 問題があるとすれば、みんな同じ方向しか向いていないこと。 提供しだいによっては右よりな報道があっても良いし、今よりもっと左翼な報道があっても良いのに。 みんながみんな左派だけだから偏向報道といわれる。 585 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:18:50.87 ID:eKYquuSIO >>579 そうなんだろうけどあいつらは理性や道徳といったものが全くない 584 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:17:28.71 ID:7Wh349i20 >>582 金の出所が左向きなのかな 588 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:20:00.01 ID:oMgBG57B0 >>584 いや、そんなことはない。 自民べったり、というより自民に圧力与えまくってるC社だってCM出してる。 マスコミ各社の体質としか言いようがない。 586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:18:51.94 ID:DrpwYHUO0 >>579 そうだよな、マスコミとか俺ら一口に言って叩くけど、中の人たちもそれぞれ生活のある社会人で、 飯くってかなきゃいけない以上会社の方針に従わなくちゃならない 人間関係もあるから飛び出したことはできない 会社も経営していく以上広告主や世間に受け入れてもらうことは必要 ってなんか変な気持ちになってきた 587 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:19:50.07 ID:J41WL2b70 >>586 だがそれで被害を受けるのはより多くの国民だ 593 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:23:28.97 ID:3g1uo0sB0 中の人の生活がどうこう言ってても仕方ないだろ 悪い仕組みは変わっていくべき おれらはどうしたいのかが大事 -------------------------------------------------------------------------------- 580 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:12:17.91 ID:WVtl1/z50 激しく支援 -------------------------------------------------------------------------------- 583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:14:35.38 ID:J41WL2b70 普通にジャーナリストになった方が早い気がしてきたな -------------------------------------------------------------------------------- 592 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:22:49.44 ID:oMgBG57B0 しかし正直この企画が実現するより先に、 インターネットが今よりずっと普及して、 自動的にマスコミが無力になるのを待ったほうが早い気さえしてきた。 595 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:24:34.27 ID:isscZ8Ec0 >>592 多分その前に先手を打って、ネット上での表現規制をやってくるぞ 今のエロ系ページみたいに外国でページ開く評論サイトとか出てくる勢いでな 596 ：23 ◆MXv3FG4Z72 ：2008/12/19(金) 00:24:36.52 ID:844VherV0 >>592 その時までマスコミが何もしないとは思えないな yahoo見たくマスコミも行動の場をネットに移すと思うよ その時のためのサイトがここでしょう -------------------------------------------------------------------------------- 594 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/19(金) 00:23:40.49 ID:7Wh349i20 一般人って右とか左とかって話もしたがらないよね 宗教もしかり 意見を持たないことが日本人の保身とか処世術なんだろうな 俺会社で民主党の候補の支持求められたとき 「民主党嫌いです」って言って断ったんだがそういう人珍しいんだって