【考察】ドラクエ1～7の物語 第八章【妄想？】
- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/16 02:03 ID:XBc9r+Cw
- ※注意
考察は１～７、Ｍ１、２、ＣＨのリメイク含む作品内
説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言・ドラゴンクエストモンスターズ（本）が基本
小説、漫画、モリスは公式としない
質問は質問スレへ
荒し・煽り・過去ログ読まない香具師は放置
詳細は>>2-10のどこか
- 2 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/16 02:04 ID:T10ESXe7
- 2get
- 3 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/16 02:05 ID:XBc9r+Cw
- 【過去スレ】
【考察】ドラクエ1～7の物語 第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1050556133/（本当は第七章）
【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1032983857/（dat落ち）
【考察】ドラクエ１～６の物語第五章
http://game.2ch.net/ff/kako/1022/10221/1022129885.html
ドラクエ１～６の物語第四章
http://game.2ch.net/ff/kako/1015/10155/1015596418.html
ドラクエ１～４の物語 第三章
http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10109/1010921670.html
ドラクエ1から7までの物語
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007883180.html
ドラクエ4から6までの物語 第2章
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007873071.html
ドラクエ4から6までの物語
http://game.2ch.net/ff/kako/1006/10065/1006538938.html
エスタークスレッド
http://game.2ch.net/ff/kako/1003/10031/1003141712.html
【関連スレ】
なぜｵﾙﾃｶﾞはポカパマズと名乗ったのか?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1059560500/
ロトの剣が何故弱くなったのかを考察するスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1057936353/
- 4 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/16 02:07 ID:XBc9r+Cw
- ●公式設定
・３→１→２→ＣＨ
・１、２の勇者たちは３のロトの直接の子孫
・１は３の数百年後
・２は１の百年後
・２→ＣＨ間は不明
・６→４→５
・ビアンカ（フローラ）は伝説の勇者の子孫
・天空装備を装備できるのは、天空の血を引くもの
・４勇者の父を殺したのはゴッドサイトにいる天空人（天空城日記より）
・７は独立
・Ｍ→Ｍ２
- 5 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/16 02:09 ID:XBc9r+Cw
- ●考察ネタその１
・１～７を繋げるとしたら
３（上）→７→６→４→５
↓
３下→１→２→ＣＨ
・ロト→天空の繋がり
・ＳＦＣ版３のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
→６でメダル王はジャミラスに封印されている
・ＳＦＣ版３のゼニス１世は６のゼニス王の先祖？
・精霊ルビスが６ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、ムドーの島には代々魔王が住んでいたと話す
・７の繋がり
・２→ＣＨは２→ＣＨ→７？
・７の主人公たちはロトの子孫？（Ｖジャン１・２と７のパッケージの仄めかし、ＣＨ内の台詞）
・エスタード島＝竜王の島？
・アレフガルド関連
・３アレフガルドはゾーマによって空間閉鎖
→ゾーマ死後、上と下は物理的な移動不可（ルーラ含む、ルビス等の力は要検討）
・竜の女王の卵＝竜王
・天空関連
・ゼニス城＝天空城（６ＥＤでゼニス城が実体化）
・天馬の塔＝天空の塔
・ラミアス系の装備→天空装備（昔のＶジャンに天空装備は人間の手に鍛えられてきたとも）
- 6 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/16 02:19 ID:lpjFvlY3
- 神崎の６漫画は堀井本人がお墨付けたと言ってるらしいが、公式でいいの？
- 7 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/16 02:23 ID:XBc9r+Cw
- ●考察ネタその２
・６→４→５の歴史
・大幅な地形変化
・６主人公達の活躍が４以降、伝説にすら残っていない
・マスドラとエスターク大戦のタイミング
・キラーマシンの性能ダウン（６の時代では１と２があるが、４・５の時代は１しかない）
・６の卵とマスタードラゴン関連
・卵→マスタードラゴン説
・ゼニス王→マスタードラゴン説
・バーバラ→マスタードラゴン説（この場合、プサン＝バーバラになる）
・バーバラ＝黄金竜（カルベローナのバーバラ様なら変身可能発言より）
・エスターク、ダークドレアム関連
・エスターク＝マスタードラゴンと対極説
・ダークドレアム→エスターク説
・ダークドレアムは実体化していない
・ダークドレアム＝とてつもなくおそろしいもの（パルプンテ）説
・テリー→エスターク関連
・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
→６発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（共に堀井の発言）
・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
・６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
・モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う
- 8 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/16 07:46 ID:CBSbS5yD
- > ・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
その辺の詳しい本文キボンヌ
- 9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/16 16:43 ID:89rZq74l
- ６→４→５ は別につながってなくてもいい。
- 10 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/16 16:53 ID:mKHOP/c1
- >>9
そうは言っても公式だが。
- 11 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/16 17:08 ID:PEJQ7wko
- >>8-9
いまさらなに言ってんだよｗ
- 12 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/16 17:36 ID:a9mLciRD
- >10
「公式」ではないだろう。ロト編とは違って。
まあ、製作者が繋げることを意識してることは間違いないだろうけど。
- 13 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/16 17:52 ID:XdVAcHLP
- >>10
過去ログで堀井氏がそういうこと言ってたインタビューあるし、
当時の雑誌の記事での書かれ方見れば間違いないんだが。
- 14 名前：13 ：03/09/16 17:54 ID:XdVAcHLP
- >>10は>>12ね。
- 15 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/16 18:54 ID:gQsKOz4m
- ちょいとスレ違いだが、
剣神＝１のリメイクならば剣神シリーズとして２、３などもリメイクされて、
シリーズ間が補完される可能性もある。
剣神での真のラスボスが竜王ではなく復活したゾーマということなら、
１勇者（ロトの子孫）と復活ゾーマの戦いは１のエンディング後なわけで、
１→２間にあった戦いということになる。
剣神２が出ればシドー戦のあとの三人の行方が明らかになって、
キャラバンハートとの間が補完されることになるだろう。
剣神３ではロトのその後が明かされることになるだろう。
まあ、剣神が売れるかどうかで２、３の可能性も変わるんだろうが。
- 16 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/16 18:58 ID:YP+ijYKg
- >>15
剣神は単なるキャラの流用だと思う。
トルネコの大冒険と同じ扱い。
- 17 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/16 19:23 ID:twPr7Hdj
- >15
二人以上のパーティになる２や３で剣神造るのは難しい気がする。
- 18 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/16 20:38 ID:w7fbpWsW
- 剣神はアニメドラクエやダイ、ロト紋みたいなもんでしょ。
ＤＱワールドをベースにって感じで。
- 19 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/16 21:42 ID:YP+ijYKg
- 今更本家のストーリーで
「実は竜王は生きていた！！」
とかやられても、困るよな。
- 20 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/17 03:12 ID:jMSPVxlw
- ＞剣神＝１のリメイク Σ(ﾟДﾟ；)
- 21 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/17 18:29 ID:sPz+kEvR
- リメイクというかパラレル
- 22 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/17 19:12 ID:Db22YtSf
- つーか、主人公が別人じゃないか。献身ではある程度行ったら上の世界にいけるけど、
そこは地球じゃなくて惑星ベジータなんだよ。べつの世界の話なんだ。
- 23 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/17 19:28 ID:kQbjxJLB
- 惑星ベジータよりもナメック星でドラゴンボール集めたい
- 24 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/18 14:08 ID:6mJJx6/Q
- >>23
デスピサロってナメック星人であってます？
- 25 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/18 16:08 ID:d+wH+ika
- ハッサン直系の子孫はチキーラだろうが！
- 26 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/18 16:30 ID:D49V94DI
- ゲマってフリーザのオマーシュなんですか？
- 27 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/18 18:34 ID:9SN/aZQ2
- >>24
いいえ、ナメック人はミルドラースです
- 28 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/18 18:42 ID:k9kya8xR
- DQⅢのゲームブックでの話なんだが
エンディング後にカンダタが
『俺はカミさん連れてココから離れ俺の国を作るよ
名前は・・・そうだな・・デルコンダルかな』
とか言ってた記憶がある。
公式じゃないんで意味が無いけども
- 29 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/18 20:06 ID:n7nwZDHp
- ゾーマ「なら粉々にしてやる！あの変態のように！」
ロト「あの変態のように？父さんの事か・・・
父 さ ん の 事 か あ あ あ あ あ ！ ！ ！ 」
- 30 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/18 23:30 ID:XXBciXYj
- >>29
ちょとﾜﾗﾀ
- 31 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/19 02:14 ID:ONp4BPk+
- 親父はキングヒドラにやられたのに・・・
- 32 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/19 09:23 ID:UjQooESe
- だから剣神の主人公金髪なのか。竜王だろうが破壊の神だろうが、あの一族に勝てないわけだ。
- 33 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/19 14:48 ID:AIZmo65c
- DQ4のボスは頭の悪い奴ばっかだと思う。
まともなのはバコタとヘルバトラーとエビルプリーストぐらいか・・・
エビルプリーストもリメイクで馬鹿になったけど。
- 34 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/19 16:49 ID:2yZEzJYz
- オルゴデミーラってゾーマと同じ方法で世界を封印したのだろうか
ずっと夜だし 穴あくし
穴といえば６も穴あいてるけどあれは訳わかんなかったな
- 35 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/19 17:03 ID:RGl+cR6s
- >>34
６の穴は封印の後じゃなかったっけ。
- 36 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/19 18:10 ID:xs65G8sB
- ドラクエってもともと中世風ドラゴンボールのコンセプトなんだから
そろそろドラゴンボール(アラレちゃん)の世界ともつなげてくるよ。
- 37 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/19 23:21 ID:NeK0py2+
- いつの間にやら重複スレ立ってるわけだが・・・。
【公式】DQ1～6のつながり【決定】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063972510/l50
【DQ】天空シリーズ３部作【4・5・6】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1062979342/l50
- 38 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/22 00:34 ID:Glz1a/Qa
- ここは寂れてく一方だけど、>>37の上のスレは活気あるね・・・。
- 39 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/22 01:54 ID:85WX2w4Y
- こういう考察スレは、
絶対自説を曲げないコッテリした奴か、
はちゃめちゃで電波な説を展開する奴が住人化すると、
けっこうスレが盛り上がる・・・が、その議論が建設的とは限らないんだなこれが
ま、２ちゃんやってて、建設的も何もないもんだが
- 40 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/22 08:01 ID:BTCpQmPH
- >>39
【公式】DQ1～6のつながり【決定】 の>>1は前者か。
見事に建設的から遠いところに行ってるｗ
- 41 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/22 11:36 ID:+xZsTEtz
- そういえば、あいつが言っているローラ=ルビスって、確かここで一時期結構出てたよなあ・・・
３勇者*ルビスというのが公式っぽい→代々のロトの勇者は子孫なだけでなく、生まれ変わりということらしい→
じゃあ１勇者とくっついたローラはルビスの生まれ変わりか？
という展開だったと思うが
- 42 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/22 12:34 ID:VM2rf+fA
- >>41
そんな説があったのか。
確かに、十分にありえるな。
それだったら、竜王がローラ姫を誘拐したことの説明もできる。単なる色ボケ魔王では情けないからな。
あと、Ⅱのエンディングで
どこからともなく美しい声が聞こえる・・・・。
「破壊の神シドーは滅びました。私のかわいい子孫たちに光あれ！！」
これの声の主も、ルビスとしての超能力が戻ったローラ姫ってことで成立する。
- 43 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/22 17:28 ID:Glz1a/Qa
- >>42
おいおい、ここでそんな説肯定されても・・・。
- 44 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/22 18:00 ID:+xZsTEtz
- >43
さすがにローラ=ルビスはともかくとして、ロトとルビスが子作り
したんだろうってのは、それなりに説得力のある説だったぞ。
- 45 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/22 19:30 ID:Glz1a/Qa
- >>44
あそこのスレでも突っ込まれてたけど、ルビスの３勇者に対する感謝の気持ち以上のものではないと思うぞ・・・。
- 46 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/22 20:06 ID:EerSLxgQ
- あのスレの1は>>39のタイプそのものなのであっちに書く気はしないなぁ
ロト×ルビスとかローラ＝ルビスってのは小説やサイドストーリー本に毒されすぎと思われ
- 47 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/22 21:12 ID:+xZsTEtz
- いや、あの説のメインの論拠は２のエンディングの子孫発言だろ？
復活の玉はリメイクじゃあぼーんされてるから、ローラというのは
無理がある、というのだったと思うが。
- 48 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/22 21:20 ID:u0PLIUC/
- FCの時点ではそのセリフをローラではなくルビスのものと考えるほうが無理があるのは確か。
それをリメイクでセリフが減ってるからという理由だけでまったく別人のものとしてしまうほうが無理があると思うが…。
- 49 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/22 22:47 ID:+xZsTEtz
- >48
>FCの時点ではそのセリフをローラではなくルビスのものと考えるほうが無理があるのは確か。
リアルタイムでやったんではないが１→２→３という順番でやったんだが、
あれで「ローラ姫だ」って思うのが普通なのか？リアルタイム組みには
あれを即座にローラ姫だと思えたのか？それまで隠しアイテムの中の人扱いで
しか（それすら微妙）出てきてないのに？そこがどうしても納得できない。
いや、当時はDQ１はみんなやってたから問題ないんだよ、っていわれればそれまでなんだが、
つーかこれ主張してるのの俺だけだな、スレ汚しすまん。
- 50 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/22 22:59 ID:+SEy6b3H
- >>49
リアルタイムでやったけど、復活の玉の存在の知識の有無とは関係なしにあれはローラだと思ったよ。
というかリアルタイムかどうかすら関係なく１→２でやれば、そう思うと思うんだけど。
少なくともルビスだと思うよりは。
２は１の続編である以上、１をプレイしてないとわからないネタがあっても不思議じゃないし、実際そういうネタはいくつかあるわけで。
あのセリフをローラではなくルビスが発したと結論づけるのは、リメイク版の２"だけ"をプレイした状態でもないと不自然だと思う。
リメイク版では復活の玉はなくなってはいるけど、１とセットになってるんだから１の知識も入るわけだし。
＃↑これ重要。
それでもあれをルビスとするのは、大げさじゃなく１というゲーム自体をないがしろにするようなもんだよ。
- 51 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/22 23:03 ID:+SEy6b3H
- >>50に補足すると、復活の玉を手に入れたのはクリアしてからだったし、
当時はネットなんかなく自分が住んでたところは田舎だったうえに
重要なネタバレは御法度の風潮がちゃんと仲間内に広まってたので、
手に入れるまでそんなアイテムがあるのも知らなかった。
（関係ないけど、仲間内で最初に入手したのは自分だったし）
それでも最初にクリアしたときに、「わたしと愛しき人の子孫たちよ～」は迷うことなくローラだって思ったよ。
- 52 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/22 23:20 ID:TIqHF11Y
- 向こうのスレのお陰でこっちにも人が流れてきたな。
ちなみに当時消防の俺はローラと解釈したよ。
- 53 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/22 23:27 ID:N20K8bTb
- 復活の玉って何だったっけ
忘れちった
- 54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/23 01:10 ID:sg7ch/wq
- いつでもどこでも復活の呪文が聞ける
- 55 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/23 01:43 ID:GUp+dqp0
- そんなのあったっけ・・・？
- 56 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/23 03:53 ID:pZe2Gj3R
- 2にあった。
はぐメタが落とす。
- 57 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/23 04:13 ID:krzIp3PG
- っていうか、復活の玉はＦＣ／ＳＦＣともにある。
＝ＦＣ版＝
どこからともなく うつくしいこえがきこえる… …。
▼
あなたがたに ふっかつのじゅもんを おしえましょう。
（～復活の呪文～）
いまのをかきとってくれましたか？
は い
▼
わたしはいつも あなたがたを みまもっています。
わたしと いとしきひとの しそんたちよ。
いいえ
▼
そんなひどい … …。
あなたがたに ふっかつのじゅもんを（以下略
＝ＳＦＣ版＝
どこからともなく美しい声が聞こえる… …。
▼
よくぞ ここまで 旅を続けていらっしゃいました…。
▼
（セーブ）
▼
私はいつも あなたがたを みまもっています。私と
愛しきひとの 子孫たちよ… …。
- 58 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/23 04:15 ID:vlGUsdAB
- ＳＦＣのクリア後のセリフは？
まあ、ローラのお母さん、ちょっとバグってるのだが
- 59 名前：57 ：03/09/23 04:21 ID:krzIp3PG
- 1・2の頃は小学校3、4年で、リアルタイムプレイ。
その当時、こんなセリフでしつこくからんでくるのはローラ
以外ありえなかった。
ローラの門（サマルトリア地下道）で、名前も残ってたし。
むしろ、ルビスの方がポッと出の新人で、ナジミも薄けりゃ
印象も薄い。
3以降、リメイク1でもルビスの名は出てくるので、そりゃリメイク組には
ローラの方が印象薄いんだろうけど。
ＦＣ3発売までの2年間、ＤＱのヒロインは、ローラとムーンブルクの王女
だけだった。
- 60 名前：57 ：03/09/23 04:30 ID:krzIp3PG
- ＝ＳＦＣ版＝
どこからともなく美しい声が聞こえる… …。
▼
破壊の神シドーはほろびました。これでふたたび平和がおとずれることでしょう。
▼
私はいつまでもあなたたちをみまもっています…。
おおすべての命をつかさどる神よ！私のかわいい子孫たちに光あれ！
▼
さあお行きなさい。
- 61 名前：57 ：03/09/23 04:40 ID:krzIp3PG
- ＝ＦＣ版＝
どこからともなく うつくしいこえが きこえる… …。
▼
はかいのかみドーは【しに】ました。これでふたたび へいわが おとずれることでしょう。
▼
わたしは【いつも】あなたたちを みまもっています…。
おお【カミ】よ！ わたしのかわいい しそんたちにひかりあれ！
▼
さあおゆきなさい。
- 62 名前：57 ：03/09/23 04:41 ID:krzIp3PG
- はあはあ、疲れた・・・。
復活の呪文打ち込むのなんて、久しぶりだったから異様に疲れた・・・。
- 63 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/23 04:44 ID:vlGUsdAB
- いや、クリア後に復活の玉を使ったときの台詞なんだけど・・・
- 64 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/23 04:46 ID:uUpkKWmu
- >>62
呪文が違います
- 65 名前：57 ：03/09/23 05:04 ID:krzIp3PG
- >>63
どこからともなく 美しい声が聞こえる……。
（ムーンブルク）王子 （サマル）王子
そして（ムーンブルク）王女
あなたがたは 本当によくがんばりましたね。
▼
あなたがたのことは世界をすくった英雄として
のちの世に 語りつがれてゆくことでしょう。
▼
ローレシア サマルトリア ムーンブルク。
どの国にも私と愛しき人との 思い出が こめられています。
▼
これからも 3人 仲よく
3つの国を 見守っていってくれますね？
【いいえ】
▼
そんなひどい……。
【は い】
▼
ありがとう。
私と愛しき人の子孫たちよ。
▼
さあゆきなさい。
みなが あなたがたの帰りを
待っていることでしょう。
- 66 名前：57 ：03/09/23 05:06 ID:krzIp3PG
- >>63
65はＳＦＣ版。ＦＣ版は変化なしね。
眠い・・・。
>>64
ぎゃーーーーー!!!!!!
- 67 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/23 05:06 ID:vlGUsdAB
- >>65
なるほど。王女に持たせてたわけか
ともあれＧＪ！
- 68 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/23 07:23 ID:+h9GK+dS
- １にもローラと通信できるアイテムがなかったっけ？
- 69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/23 07:56 ID:kUTwcfcW
- >>68
王女の愛とか言うストーカーアイテム
- 70 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/23 08:06 ID:8MCG2f3h
- 手に入れなくてもクリアできる辺りに笑ったな
- 71 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/23 18:32 ID:nwKe3UDS
- やはり、勇者が特別な戦闘力を誇る人間だったと同じように、
ローラにも何らかの特別な能力があったと考えるべきだろう。
ローラの愛なんかがその証拠だな。
竜王はその特別な力を利用しようとしていたんだろう。
- 72 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/24 17:27 ID:lk/A0VH0
- 竜王は指が五本だけど竜だから例外としてゾーマやハーゴンやエビルプリーストは指が四本だから
生物学的に魔族は指が四本なのかも知れない。
- 73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/24 17:49 ID:zxkOSCAs
- >>72
ピサロは？
- 74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/24 18:43 ID:CIpMerut
- いまさらローラかよ、
山崎の漫画でも読んで抜いてくれ
- 75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/25 02:12 ID:8iyWB4Ma
- ルビスがアレフガルドや３(上)の世界を作ったかどうか、ゲーム中で
わかるの？
- 76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/25 08:07 ID:z5QBLyjZ
- アレフガルドについてははっきりルビスが作ったという台詞があるはず。
３上は二次でも聞いた事がない。
- 77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/25 18:24 ID:hMBrqToj
- キングレオや５のエスタークやデスピサロ見てて思った事だけど
進化の秘法は記憶喪失になる副作用が絶対にある。
- 78 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/25 18:25 ID:NJtjyTsA
- あんなに激しい肉体改造するんだから
そりゃ副作用の一つや二つくらいあるだろう
- 79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/25 18:42 ID:SefNs3e2
- ホイミンは記憶力いいんですね
- 80 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/25 19:12 ID:pnVA1gTD
- >>79
恩人の顔を忘れるような奴に記憶力などない。
ttp://icho.ipe.tsukuba.ac.jp./~s0335089/dq/dq4-14.htmlの一番下
- 81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/25 20:41 ID:wTbZWyCS
- ああそうですか
- 82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/25 21:48 ID:Ni2/Hx0y
- 単なるシステム上の問題なのに「忘れてる」と決めつけるのもどうかと思うが
- 83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/25 21:52 ID:giRO43Z0
- そのシステム上の問題というのをスッパリ忘れてゲーム内で理由づけするのが考察スレってモンでい
- 84 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/25 22:51 ID:FyhYEGf9
- ところで、剣神には、新しい考察の材料はあった？
- 85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/25 23:34 ID:oT0DH0xg
- 無視した方がいいだろ…
詳しくはしらないが竜王とゾーマが出るらしいし
- 86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/25 23:38 ID:p1YZ1mUT
- 遊べるゲームとしてのモンスターのチョイスだしなあ
ベロリンマンとかいるのよ
ただしローラ姫は剣神＞１
- 87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/26 15:30 ID:cjnX/Pv3
- ６上（夢）
３上→６下→４→５
３下→１→２→CH
7は異世界と解釈。4の世界と接点あり？
- 88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/26 21:00 ID:VfBfNpNY
- >>77
一番完成度の高いはずのエビプリすら精神を蝕まれたっぽいしな。
- 89 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/27 01:28 ID:gOj7wzcv
- ロトも天空の武具を装備できるのだろうか？
- 90 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/27 05:01 ID:t+tnWFmV
- 無理でしょ。トルネコが装備できないし。
- 91 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/27 05:16 ID:/GfXPAVv
- トルネコって王者の剣、装備できた？
- 92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/27 06:17 ID:kxLT+rjm
- トルネコの大冒険を考察に入れることはできない。
- 93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/27 19:41 ID:5/Vk7Ixr
- ちょっと前の話題になるけど
二次作品は考察試料として認めない、という基本事項はわかってるんだが、
ロトとルビスがくっついたってのが公式じゃなければ、あの小説の企画が
通ったはずがないと思うんだが。
あの小説の内容が思い切り無茶苦茶なだけに、アレを作者の側から持ち込んだ
とはかえって考えづらい（設定に反して主要登場人物を勝手にくっつけている
完全オリジナルストーリーなんていくらなんでも突っ返されるだろう）。
たぶんエニックス側からああいう内容のものを書け、といわれたと思われる。
つーことはやっぱり（最後のせりふの主は置いといて）ロトとルビスがくっついた、
というのは公式なのでは？
- 94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/27 19:43 ID:K+Z+FtQP
- エニックスが認めようとホリーさんが認めようと、
ゲームの外のサイドストーリーに公式も何もない！
というのが漏れの態度
- 95 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/27 19:55 ID:TSU2BRSA
- まートルネコが装備できないからってのはネタだろうけど、ロトが天空の血を引いてると解釈できる材料もないからやっぱダメだろうな
＃テンプレで却下されてる小説やSS本の設定がなんだかんだで取り入れられちゃってること考えると、不思議のダンジョンはDQMなどの外伝に近いから入れちゃってもいいかとは思うけど
４のPCの中で浮き気味なトルネコが導かれし者に入れた理由にちょうどいいし
- 96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/27 19:59 ID:ZFAueAjQ
- どっちが企画をたてたのかはわからないけど、「ルビスが主役の小説」というコンセプトだけがあって、内容はほぼノーチェックなんじゃないの？
○○物語系の本にあまりにでたらめな話が収録されていることからしても垂れ流しに近いとしか
- 97 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/29 10:04 ID:1tXPu6eQ
- 久美沙織やモリスの話などから類推すると
一応作家オンリーの暴走ではなく、担当編集者との協議の上での小説化ではあるらしいが
担当自体が暴走してるようなもんだったんだろうな。
そもそもFC版のドラクエ４あたりまでは、エニックスの出版物は
ほとんどドラクエ開発スタッフの意向は入ってないという話。
エニックス側としては、適当な物書きに適当な文章さえ書いてもらえば
子供が小遣いで買ってくれる状況だったわけで
設定の制約も特に深く考えてないってのが本音だったのだろ。
その状況に堀井も「待て」をかけたために
DQV以降はエニックスによる無茶なドラクエ書籍乱発が無くなったという話。
実際には出せば売れるわけだから、エニックスとしては残念だったんだろうけど
ドラクエの世界観を維持するってことなら正解だよな。
- 98 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/29 14:59 ID:pBZL8CzD
- 堀井オフィシャルな書籍欲しいのう。
- 99 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/30 01:28 ID:ewZS60Ru
- モンスター物語とか全部取り入れて矛盾のない説を打ち立てたら神。
だれか挑戦しない？
- 100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/30 07:25 ID:jxCuLlxD
- 全部って漫画もか？
ダイとかアニメDQも？
アバン＝I勇者とかの時点で無理。
- 101 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/30 19:19 ID:hkVNK6VI
- ロト紋だけなら比較的容易に組み込めるんだけどな
- 102 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/09/30 20:21 ID:qsM2Pjxy
- >>101
ありゃ、元からそういう話だしなｗ
- 103 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ ：03/09/30 20:55 ID:Jyg22CkB
- >>98
同意
いつかDQが終わったら、堀井さん、本でも書いてくれないかな
- 104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/01 20:26 ID:L2vXxkre
- ロト紋を組み込むと、１勇者＝アルスの子孫、ローラ姫＝アステア（＋アラン？）の子孫になるのかな
- 105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/02 11:39 ID:HQrbmLlv
- ちょっと考えてみる。ロトとルビスがくっついたんであろうと思われる材料。
１・１をやってればローラっぽいのは確かだが、２しかやっていなければ（そういうやつも
ある程度いたはず）あの台詞を言う候補はルビスしかいない。
（一応２だけでもちょっとローラ姫の名は出てきたっけ？それにしても影が薄いのは確か）
２・どういう関係だったか解らないが、ロトの知り合いだったらしい精霊が助けてくれる→
エンディングで嫁だったということがわかる、というのは結構ありがち気味で、話として
自然といえば自然。
３・３で「聖なる守りは精霊ルビスの愛の証」という台詞がある。
４・３内を見回して、他に適当な候補がいない。パーティ内の女は確実にいるとは限らないし、
デフォで登録されているのはＦＣ時代は男のみ。
そうでないと思われる理由。
１・別に隠すこととも思われないのに、各王家にまったく伝わっている様子がない。自分達の
先祖が世界を作った精霊なら、むしろ語り伝えているはず。
２・１やってるとあの台詞はローラと感じる。
３・主人公とくっつけるつもりにしては、３での扱いが薄すぎる。実質漬物石になってただけ。
- 106 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/02 12:48 ID:t4bWotc9
- >>105
分かりにくい！！
ゆっくり読めば理解できるが、もうちょっと文体を工夫してくれ。
「理由１：Ⅰをプレイすれば・・・・。」こういう表示にすれば分かりやすい。
それに、カッコが多すぎる。よくあるパターンだが、カッコの使い方が間違っている。
「勇者はロトの剣（伝説の勇者ロトの所持品と言われている）を竜王に騙し取られた。」
単語の補足に使うのが正しい使い方だ。
あと、「そういうやつ」とかいう代名詞は何のことなのか明確しなければならない。
この場合は、「そういうプレイヤー」だな。
「やつ」だと、プレイヤーなのかキャラクターなのか考えなければならない。
- 107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/02 19:08 ID:HQrbmLlv
- すまん、確かにひどいな、訂正する。
肯定的材料
１：１をやっているプレイヤーにはローラと思えるのは確かだが、２しかやって
いなければあの台詞を言う候補はルビスしかいない。
２：「どういう関係だったか解らないが、ロトの知り合いだったらしい精霊が助けてくれる」→
「エンディングで嫁だったということがわかる」というのは結構ありがち気味な話の展開で、
自然といえば自然。
３：３で「聖なる守りは精霊ルビスの愛の証」という台詞がある。
４：３内を見回して、他に適当な候補がいない。パーティ内の女は確実にいるとは限らないし、
デフォで登録されているのはＦＣ時代は男のみ。
否定的材料
１：別に隠す必要があることとも考えられないのに、各王家等にまったく伝わっている
様子がない。自分達の先祖が世界を作った精霊なら、むしろ語り伝えているはず。
２：１やっていたプレイヤーはあの台詞はローラと感じることの方が多いようだ
３：主人公とくっつけるつもりにしては、３でのルビスの扱いが薄すぎる。実質漬物石になってただけ。
- 108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/02 19:27 ID:XWaVvapi
- 全然わかってねえなあ
材料の順番を表す数字とドラクエのナンバーが一緒じゃわかりにくいから
ドラクエのナンバーにローマ数字使えって言ってるのに・・・
なんでも略すなよ
- 109 名前：１０６ ：03/10/02 20:01 ID:t4bWotc9
- >>107
文体についてはとりあえず置いておいて、本当に分からないことを質問する。
肯定論１：「あの台詞」とは、Ⅱのエンディングを意味していると考えていいのか？
肯定論２：全般に意味不明。「助けてくれる精霊」とは、いつどこで助けてくれた精霊なんだ？
肯定論４：ファミコン時代も勇者には男女があったと思うんだが、デフォとは何のことだ？
否定論１：主語が不明だ。ロトとルビスが結婚し、Ⅰの勇者はその二人の子孫であるというならば、
別にその事実を隠す必要が無いのに・・・・、という意味か？
これは隠しているのではなく、ロト本人が姿を消したから、ロトの妻が誰だか分からないというだけだろ。
Ⅰの勇者については両親が誰なのかも不明だしな。
- 110 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/02 21:57 ID:HQrbmLlv
- >108
環境によっては文字化けするかもしれないと考えたんだ。Ｉを重ねて書けばよかったか？
>109
肯定論1：はい（話題になってる台詞はそれだけなので、「あの台詞」でいいと判断した）
２：全体に、物をくれるとか。
４：最初からルイーダにいるもの。戦士、僧侶、魔法使い。
否定論：「ロトの子孫全般」と考えて書いたが、論理的に考えればそちらの言うとおり
実質的にＩ勇者しだい。
ってか、ほとんど俺が考えたんじゃなくて、前回話題になったときのものを思い出して
まとめようとしただけなんで。
- 111 名前：Linuxユーザ ：03/10/02 23:02 ID:L9/AImCO
- 「III」のように半角のアイを重ねて書いてくれるとありがたい。
- 112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/03 06:35 ID:LLDuU9Td
- ・２が１の続編である以上、１をプレイしてない人間には意味がわからないMSGなどもあって当然である。（ローラに限らず、竜王のひ孫などもそう）
・さらにローラ姫については箱や説明書などでもその存在やどういったキャラなのかがはっきりと書かれている。
・１と２に関しては、２しかプレイしていないものがそう考えるのが自然なわけではなく、たんに上二つをちゃんと読みもせず、物分りの悪い者がそういう勘違いをしてもおかしくは無いというだけに過ぎない。
結論：論外
- 113 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/03 06:38 ID:LLDuU9Td
- ＞２：１やっていたプレイヤーはあの台詞はローラと感じることの方が多いようだ
つーか、１→２でプレイして、ローラだって思わない奴は頭が悪いか、小説版に影響受けすぎて先入観持ちすぎのどっちかとしか思えないな。
- 114 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/03 13:40 ID:YlySi3Gf
- ここで問題なのは、なぜローラが超能力持っているのか、ということだ。
死んで特別な存在になったわけではない。
Ⅰの時代において、王女の愛という遠距離通信アイテムをくれたり、竜王に拉致されたりした。
竜王はローラを嫁にするために拉致した、というのには疑問が残る。
それは、ローラ監禁場所が、竜王城から遠く離れた洞窟であるということだ。
嫁にするなら竜王城内部に監禁するのが当然だろう。
ラダトームで生活させるわけにはいかないが、自分の側に置くわけにもいかない、
かといって死んでもらっても困る、そんな理由があるはずだ。
- 115 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/03 23:34 ID:Nv8TtWAY
- 超能力？
ローラ自身が「王女の愛」を作ったとは限らない。王宮の職人さんかも。
ローラと勇者でなければ通信ができないとも限らない。
そもそも通信機なのか、単なるGPSなのかもわからない。
- 116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/04 01:09 ID:Da9XunMy
- >>115
Ⅱの復活の玉、あれもいわば遠距離通信で、共通する所がある。
あの声の主＝エンディングの声＝ローラ？だと思うんだよ。
- 117 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/04 04:18 ID:OtZ6v0uj
- 死んだら王様のところで復活したり、「光あれ！」でMP全快にできたり、キメラの翼なんてものが普通に売られてる世界だから、個人がちょっと変わった能力持ってたりしてもそこまで特別なことじゃないんじゃないかな。
- 118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/05 09:42 ID:57M5oXaG
- ＥＤの声ってどんなセリフだっけ？
- 119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/05 14:02 ID:+naf3nw0
- >>118
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~koga_tj/game/tagyou/dora2.htm
- 120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/05 18:16 ID:ouN6ILjl
- スライムナイトはスライムに乗った魔族の騎士と攻略本の説明に書いてあった。
でも久美沙織の小説とＤＱモンスターズには騎士がスライムの体の一部とか書いてあった。
僕はゲームでスライムナイトが戦闘でジャンプして斬りつけてくる時騎士とスライムが離れているから
魔族の騎士がスライムに乗ってる設定が正しいと思う。
- 121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/05 18:28 ID:+naf3nw0
- >>120
普通に考えればそうだろうな。
小説設定は(ﾟДﾟ)ハァ?だぜ。
- 122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/05 19:08 ID:Uhrgddji
- スライムの念力でちいいさなさまようよろいを動かしてる
- 123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/05 19:52 ID:H6tuJ979
- >>120
ドラゴンクエストモンスターズ（本）でも
スライム系列じゃなくて、騎士の方の系列となっている。
スライムに跨った騎士という意味なんだろうね
- 124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/05 20:03 ID:+naf3nw0
- 防具だって騎士を守るためのものばかりだからな。
てつのよろい。とか。
- 125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/06 14:08 ID:TkSp0Toa
- 小説はシカト方向だな。
問題はモンスターズか。はっきりスライム系に分類されてるし
思ったんだが、完全にスライム系に分類されてるってことは
騎士はほとんど意味を成してないんじゃないか？
攻撃も呪文も全部スライムのほうがやってるとか。
騎士はあとづけで意味なし。
ダメか・・・・・
騎士もよろいの中にスライムが入りこんで動かしてるとか。
それじゃモンスターズ（本）と違ってくるな。
- 126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/07 01:35 ID:9qP64teF
- スライムナイトは、スライムに乗ってこそはじめて、フルパワーをだせる魔物。
逆説的に、スライムさえ倒してしまえば、そのおそるべきスピードは失われる。
つまり、冒険者の間でのスライムナイト攻略法は、イコールスライムに効く戦法、というワケ。
ゆえに、ナイト系かスライム系か、と問われたらスライム系。に分類されたわけだね、モンスターズでは。
- 127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/07 02:51 ID:eMQy5dyU
- DQMでは騎士っぽいのは悪魔系 つかナイト系なんてないけどな。
- 128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/07 05:22 ID:ooYOCvsT
- スライム系＋悪魔系でスライムナイトだしね＞DQM
逆パターンだとピクシーになるから、近いもの（小人）が入ってるんだろう
- 129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/07 08:38 ID:X3SH6o02
- 死神貴族・・・上に乗っているように見える死神は実は馬の一部
- 130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/07 11:02 ID:fuGVAhN9
- スライムナイトにしてもドラゴンライダーにしてもだが
あの上にのってる人型は魔族ってことでいいだろ。
天空編ではモンスターが人間族になつくぐらい。
より魔族に近いエルヘブンの民ならば当然モンスターを飼いならすことはわけないし、
ピサロタイプの魔神族や悪魔族ならば人との会話もロト編時代から可能だし。
天界と人間界と魔界の関係が崩れる進化の秘宝と絡めると
ナイト系のモンスターもけっこう考察対象になるかもな。
- 131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/08 14:08 ID:A9FuMD4Q
- テンプレのモリスって誰？
- 132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/08 16:04 ID:4GC8HAsx
- >>131
気にしないほうがいい。
- 133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/08 18:19 ID:zAiRqRKK
- 攻略本に魔族の騎士とか書いてあったけどピサロナイトって
鎧の中にゾーマやエビルプリーストみたいなのが入ってるのかな？
死に際にぐふって血を吐くようなセリフをいってるから一応生物なんだろうけど・・・
- 134 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/08 18:35 ID:lKircOuG
- ピサロみたいなのが
- 135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/08 18:42 ID:kxxRkAkY
- お姫様を守る騎士なので、小説やしられざる伝説みたいに
美形の人間タイプだといいな。
- 136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/08 22:36 ID:dnrcwpr7
- ライアンみたいなのはダメかね
- 137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/09 00:22 ID:JLVOdx8+
- ピサロの性格って小説とかだとどうなんだろ？
ゲームだと思ったほどキザとか優男とかいう感じの
台詞じゃあなかったので気になったのだけど。
- 138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/09 01:10 ID:1Xzo4n+O
- ピサロには名言があるだろ。
エスタークが倒されたのを見て、
「皆の者、引き上げじゃあ！！」
- 139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/09 20:39 ID:qf1zGyDm
- 剣神の説明書読んでたら気づいた。
剣神の竜王は、かつてロトの子孫に倒された竜王が蘇った者だそうだ。
つまり、剣神は１のリメイクではなく１の続きっぽい
２の後か前かはわからないけど
- 140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/09 20:43 ID:qf1zGyDm
- >>139
すまん、勘違いだった。
今、見返したら書いてないやそんなこと。
- 141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/09 20:48 ID:gWSWyXYW
- おまいさんｵﾓﾛｲ
- 142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/09 20:55 ID:qf1zGyDm
- >>141
アレフガルドが蘇るってのを勘違いしちまったんだ。
- 143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/09 23:49 ID:9vyDXhRv
- ちと本ｽﾚあげ
- 144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/10 00:21 ID:vbEWiF+S
- >>138
じつはピサロはロリコンじじい？
- 145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/10 15:16 ID:8HpPiLIX
- DQ4 5章
＞山奥の村にて勇者に変身したシンシアが倒されたあと
魔物「デスピサロさま！ ゆうしゃ ○○○○を しとめました！
デスピサロ「よくぞ でかした！ では みなのもの ひきあげじゃあ！」
＞エスタークを倒した後
デスピサロ「な なんということだ！ エスタークていおうが たおされてしまうとはっ！
しかし よげんでは ていおうを たおせるものは てんくうの ちをひく ゆうしゃのみ！
まさか おまえたちは……！？」
ミニデーモン「たいへんです デスピサロさま！エルフのロザリーさまが にんげんたちの てに！
デスピサロ「なにっ！？うぬぬぬぬ！ みなのもの！ とにかく ひきあげじゃあ！」
なにげに癖ではないか？
- 146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/10 19:55 ID:2P+dKEcl
- うぬぬぬぬ！ピサロのキャラが わからない！
みなのもの ひきあげじゃあ！
- 147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/11 12:44 ID:mDCU4mBJ
- ピサロ＝信長
完。
- 148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/11 12:50 ID:cQHpDr8Z
- モリスって誰よ
- 149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/11 13:18 ID:zz/bZn4X
- >>148
「今日のドラクエ」
- 150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/11 13:40 ID:vboQuAvk
- >>148
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063972510/l50
の1と同類
- 151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/11 14:00 ID:cQHpDr8Z
- >>149
そのワードでぐぐったら分かった
さんくす
- 152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/12 23:54 ID:ocdIV86x
- ゼッペルって最初オルゴデミーラと同じくらい強くなかった。
マナスティスって進化の秘法と関係あるのかな？
メディルの使いのメディルってどういう意味なんだろう？
- 153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/13 00:16 ID:hmQjCtuS
- >>152
マナスティスはオルゴデミーラでも制御不能のヤバい魔法。
本当に発動したら、、一発で国家が消し飛びます。
- 154 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/13 11:56 ID:o7o4OrOh
- ギガスレイブか
- 155 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/13 12:14 ID:LBxw2xDY
- 何それ？もっと聞きたい！
- 156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/13 12:25 ID:sXlrMAOO
- どーも基本的な事項を知らないやつらが多すぎる、予備知識つけてこい。
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9239/
- 157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/14 22:41 ID:3KfF8O4X
- >>156
ＩＤが魔王
- 158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/15 03:37 ID:4pOg+Ipv
- ↑FF8
- 159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/17 09:03 ID:Z++JaGJc
- >>152-153
マナスティスってなんだっけ。
- 160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/17 17:34 ID:OGOzwiRj
- >159
ゼッペルが復活させたかなりやばめの古代呪文（うろ覚え）
で、それを破るための呪文がマジャスティス、と。
- 161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/17 21:12 ID:O+8WIpZy
- age
- 162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/18 00:01 ID:q++VtGYw
- マジャスティスには特別な立場が欲しかったよな。
あれじゃ凍てつく波動の方が優れているじゃないか。
イベント専用魔法てことでよかった。
- 163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/19 00:20 ID:THh2sFHk
- >162
アルスは マジャスティスを 唱えた！
光の糸が オルゴ・デミーラに 絡み付き 闇の衣を 剥ぎ取った！
とか？
- 164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/19 00:54 ID:20SY5qKU
- >>163
いいね、それ。
- 165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/19 13:47 ID:kQsO4yp3
- アルスは マジャスティスを 唱えた！
デスピサロ「では みなのもの ひきあげじゃあ！」
- 166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/19 14:49 ID:20SY5qKU
- >>165
（・A・）ｲｸﾅｲ!!
- 167 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/20 15:12 ID:55fejyQU
- >>166
おまいはいつまでいるんだｗ
- 168 名前：位置 ：03/10/20 21:29 ID:XIJRcS33
- ラーミア+アルス→ラミアスの剣
寿命がつき死ぬはずであったアルスだが
神の力によって不死鳥ラーミアと融合し精霊ラミアスとなった
ラミアスの剣は彼によって創られたもの
- 169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/20 21:57 ID:/uIFiZdo
- 失敗してジャミラスになる
- 170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/21 05:51 ID:aiXQRXVq
- ラーミア＋アルス→ラミアスとジャミラス
精霊になるためには邪念を捨て去らなくてはならない
アルスは邪念を捨て去る事に成功し精霊ラミアスとなる
しかしアルスから抜け出た邪念は消える事無くさまよい続けた
その成れの果てがジャミラス
- 171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/21 08:57 ID:EB/4kXRj
- ３上→６→４→５
↓
３下→１→２
多分こっちが公式説だと思うんだけど
３上→６→４→５
の地形変動はどうやって説明する？
- 172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/21 13:32 ID:WJb4fOXI
- 実はＤＱの世界はサングラスかけたおじさんに作られたマトリックスのような世界で
マップが同じだとつまらないという理由でサングラスかけたおじさんが
エージャントに地形変動をさせたってのはどう？
- 173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/21 13:51 ID:EB/4kXRj
- >>172
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
- 174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/21 14:36 ID:1LK1uMSG
- ３天→６上→７
３上→６下→４→５
３下→１→２→CH
時代順に並べると３→１→２→６→４＝７＝CH→５
夢の世界は上の世界・下の世界両方の人々の夢でできている
オルゴ・デミーラはグランピサロの夢
アルス・キーファ・マリベルはロトの子孫たちの夢
- 175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/21 21:26 ID:vekmt6m1
- >>170
そしたら、最後は２人がフュージョンするのか？ｗ
- 176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/21 22:46 ID:G6eJARIL
- ＞ ・精霊ルビスが６ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、
＞ ムドーの島には代々魔王が住んでいたと話す
ルビスの台詞では「魔王」じゃなくて「悪魔」。
話でかくしすぎだろ。
- 177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/22 08:09 ID:HIZc+3px
- >>174
６上はＥＤ後に消えたんじゃなかったか？
- 178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/22 11:47 ID:OiN49wBk
- >>170
ピッコロかｙｐ
- 179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/22 12:55 ID:+4QfFSGf
- >>177
消えたんじゃなくて、認識できなくなっただけのはず。
- 180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/22 17:21 ID:HIZc+3px
- 世界が消えるけど～ってセリフがあったような気がするが記憶違いだったか。
- 181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/22 22:06 ID:eyEXQU5E
- 人々の夢や願望の世界をデスタムーアが実体化させていた訳だから
実体化が解けて人々の中に戻った。
７は独立した作品
- 182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/22 22:15 ID:WZ2pbdk7
- >>181
だからこのスレはそういうのをいろいろ考えて無理やりるあげるスレなのです。
- 183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/22 22:31 ID:zvkvHj1A
- ロトと天空シリーズは７の神様の夢
- 184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/23 09:59 ID:dRWyhJ7F
- >>181
少し違う。
夢の世界は現実世界に生きる者だけでなく死んだ者も含まれる。
つまり現実に生きている者とすでに死んでしまった者両方の夢からできており、
ドラクエ世界における「あの世」としての側面も持っているということ。
例えばイリアとジーナは６の途中で年老いて死んでしまう（ムドー戦後しばらく後）が、
夢の世界では子供に戻って再び人生を送っている。
また、トム兵士長はムドーの島で死んでしまった（ムドーの島のがいこつ）が、
その夢であるソルディ兵士長ははざまの世界に捕らわれ、
助かった後は夢の世界でレイドック兵士長を続けている。
カルベローナやダーマ神殿の人々も現実世界では死んでも夢の世界では生きている。
グレイス城の人々は未来永劫、同じ悪夢を繰り返す。（「地獄」？）
このように、夢の世界は現実の世界とは別に確固として存在する世界（精神世界）であり、
デスタムーアが実体化させる以前から存在していた。
デスタムーアの死により実体化が解けたために現実世界と夢世界を移動できなくなった（干渉できなくなった）だけで、
夢の世界そのものが消えてしまったわけではない。
３でゾーマの死によりギアガの大穴が閉じ上の世界と下の世界を移動できなくなったようなもの。
- 185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/23 23:51 ID:ycmOdHOI
- 願望は現実世界の人々の願望へ
死者は死者の世界へ
精神世界は精神世界へ
実体化する前の状態に戻ったという感じかな。
ゼニス城があのまま上の世界に残っていたら
４・５もエスターク大戦も無かったわけね。
- 186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/24 01:08 ID:dCxSkukQ
- ゼニス城だけが実体化したのは何故ですか？
- 187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/24 01:54 ID:04XrzNID
- というよりも
６上の世界のうちゼニス城だけは夢からできたのではなく
元々６のはるか昔、３の時代から現実世界に存在していた
- 188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/24 22:42 ID:RHY0z1GI
- 人々の願いにより
夢の世界に現れた（やってきた）？
- 189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/25 15:42 ID:ZUDxZ8uj
- >>182
根本的にスレの方向性を勘違いしてる気が・・・。
>>187
ゼニス城の兵士の話を聞く限りそれはあり得ない。
３→６と解釈するにしても、３ゼニス城は夢の世界と
解釈せざるを得ないよ。
- 190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/25 21:45 ID:i931wV5C
- >>189
たしかにワープしていくから
３ゼニス城がどこにあるかはわからないな。
- 191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/25 23:19 ID:+J2n7AKe
- ゼニス城は、別次元か現実世界か夢の世界か
結局はよくわからない所にある・・・と。
で６の時代に夢の世界に移動したと。
で６の最後に現実世界に移動、その後４・５と現実世界
- 192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/26 17:50 ID:MOKYx0wM
- デスタムーアって馬鹿だよな
自身が恐れるゼニス城、メダル王、ダーマ神殿、カルベローナ
これらが存在する上の世界を全て魔王が実体化させてしまった
一応封印を施していたとは言え結局勇者達のパワーアップに貢献しちゃう始末の悪さ
途中で実体化を解けなかったのか
ゼニス城だけが残った理由って確か456のどこかで暗に描かれてなかった？
- 193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/27 01:23 ID:ERS2V/x4
- そもそも夢を実体化させる目的ってなんだっけ？
それで自分がパワーうｐするとか？
- 194 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/27 10:28 ID:R+18c/wZ
- >>193
あくまで"小説設定"だが、ムーアがはざまの世界を作ったせいで、
現実と夢の境界が揺らいだ為、主人公達がそれらを行き来出来る様になってしまったそうだ。
つまり、実体化はムーアが故意に行ったわけでなく、
侵略の為に通行可能にならざるを得なかったわけだ。
- 195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/27 11:33 ID:cWpznpcv
- 俺の聞いた話では
はざまの世界にすべてを飲み込もうとするのが最終的な目的で
夢の世界の実体化はその前段階
まぁ話半分に聞いてくれ
- 196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/28 04:17 ID:JDWuKBL5
- ＞この世界を支配するため 実体化させようとしていた大魔王のチカラも もうつきてゆくはず。
- 197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/28 08:38 ID:5hiam1op
- >>196
それはゲーム中の話？
- 198 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/28 13:40 ID:MTgaWfgr
- 夢は人々に希望を与えるが、時として欲望を増幅させる。
それが魔王にとっては都合がよかった。
みたいなことを聞いたことがある気がする。
ゼニスが言ってたのかな。レイドック王だったかも。
もしかしたら小説のことかもしれないな。でもたしかゲームでも言ってた気がするんだけどな
- 199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/28 19:30 ID:SRSDuICU
- >>197
6エンディング ゼニス王の台詞
ここは本来そなたらが存在するはずのない 夢の世界・・・。
この世界を支配するため 実体化させようとしていた大魔王のチカラも もうつきてゆくはず。
されば現実のそなたらには おそらくこの世界もわれわれのすがたも見えなくなるであろう。
- 200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/28 19:32 ID:SRSDuICU
- >>198
6エンディング グランマーズの台詞
「それにしても お前さんたちがデスタムーアをたおしてしまうとはのう……。
夢を見るのはいいことじゃ。夢は希望をうみ 希望は生きるチカラをうむ。
しかしときに夢は欲望をうむこともある……。
ヤツはきっと自分のおろかな夢と その欲望にのみこまれていたのじゃろうな。
- 201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/29 01:15 ID:DzxS5WzC
- ttp://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare6211.jpg
DQ5リメイク
- 202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/29 03:05 ID:iyGW6hWy
- >>201
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
本物か？
- 203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/29 03:06 ID:2Vx+hLsj
- >>202
【名作】ドラゴンクエストⅤ リメイク【再降臨】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1066840492/
- 204 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/29 03:31 ID:rMgNSezb
- ４～５の謎が少しでも埋まればいいね
- 205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/29 03:35 ID:iyGW6hWy
- >>204
世界樹が枯れた理由とかな
- 206 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/29 06:44 ID:DzxS5WzC
- まぁ、3、4、6辺りに比べたら謎が少ないとはいえるんだが
取りあえず魔界関係あたりか？
- 207 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/29 06:46 ID:DzxS5WzC
- ごめん、また上げちまった
- 208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/29 08:56 ID:eclvem/C
- ちょっとスレ違いだけどミルドラースの存在感が上がってるといいなぁ…
- 209 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/29 17:36 ID:+8Qf2QI3
- このリメイクで・・・
天空シリーズ全体の謎がけっこう解決できると・・・いい。
あとロトと天空のつながりもより深くなってくるだろうな。
- 210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/29 20:41 ID:Z9Yy5n4b
- >>209
個人的には後者は無理につなげる必要はないと思うがね・・・。
- 211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/29 22:01 ID:lZoRDPrg
- ロトと天空については６のリメイクを待つしかないな。
- 212 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/29 22:19 ID:WaL6FnTF
- ４→５についてはＳＦＣ版でも微妙に繋がりを匂わせてたから
そう詳しく突っ込まなくてもＯＫかなと思う・・・
- 213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/29 22:59 ID:P0qQ299a
- ＞ ・ＳＦＣ版３のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
コレって後付設定なのに意味あるのか？
あち６にキラーマシン出たっけ？（２じゃないよ）
- 214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/30 11:01 ID:j8Ty11BS
- >>213
６でメダル王はジャミラスに封印されるから、それを予言しているんじゃないかってこと。
３上→６として繋がる場合にもしかしたら重要なのかもしれない。
- 215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/30 11:41 ID:0jDuU3px
- ＞１は３の数百年後
＞２は１の百年後
百年前後で孫までいくなら
＞竜の女王の卵＝竜王
これはないんじゃないか？
あとＣＨ入れるなら
Ｍも
Ｍ（現実世界→６）
↓
Ｍ２
じゃないの？
- 216 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/30 13:42 ID:1fviMaFe
- モンスターズ２は知らないが、
１の異世界は、その扉の主の夢って設定だから６に似てる。
でも、モンスターを仲間に出来るほど純粋で、幸せに暮らしてたのに
その後、姉は売られていき、自分は修羅に堕ちていくんだよな。
悲惨だテリー。
- 217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/30 15:19 ID:McGLKTSm
- >>215
卵の孵化自体は１の時代だというのは？
なぜかCHでは曾孫自体が最初からいなかった的扱いを受けてたけど（ｗ
- 218 名前： ：03/10/30 19:17 ID:nzybp8b4
- １勇者に倒された時には既に老齢の域に達していたという可能性もある＞竜王
- 219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/30 21:17 ID:r2MYj/IL
- ロト編と天空編の繋がりだけに関すれば
３上→６下っすかねぇ・・・
- 220 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/31 11:51 ID:rcfZQ8sJ
- 人型→子供
竜型→大人
で、１勇者との戦闘中に成長（進化？）したと思ったんだけど無茶なんだよなあ…。
- 221 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/31 11:57 ID:3Lml9JSJ
- >>217
人間と同じく２０年ほどで成人し、寿命は数百年と計算すれば問題無いのでは？
人間は親子３代が同じ時間に生きるというのが普通だが、
竜王みたいな神ならば、１０代前の先祖と顔を合わせることがあってもいいだろ。
竜王のひ孫にもまた、子供や孫がたくさん・・・・。
- 222 名前：基本事項？ ：03/11/01 16:16 ID:a7ULK0Wz
- 238 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/05/04(金) 16:33
>223
モリスはあまり信用できないよ。
エニックスの公式見解で解答が出ている問題を、自己解釈で別解答してたからなあ･･･
海外ドラクエがドラゴンウォーリアになった理由をアメリカ人の感覚がどうのと論じてた。
（ちなみに、DRAGON QUESTと言う名の商品がすでにあったから、が正解）
確かにエニックス公式ガイドブックにかかわっていたらしいけど、小林よしのり狂信者
で、信頼性の高い証拠を自分の導き出したい結論に反するからって全て棄却する東京
裁判みたいな人間。
だから、彼の話は小林よしのりレベルの信頼性で聞いたほうがいいと思う。
239 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/05/04(金) 18:17
それってほとんど厨房の戯れ言レベルと考えてよいってことね
240 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/05/05(土) 09:49
>239
マックでバイトしてたからマックの裏事情に詳しいと威張るようなもんですから。
241 名前： 238 投稿日： 2001/05/05(土) 20:18
>239
まあそうだね。
辞書くらいひけないのかと侮辱して、実は自分が辞書を引いてなかったという体たらく、
間違いを指摘されても過去のことをうだうだ言うなという恥知らずさ、
自分の文章読解力がないことを棚に上げ、人の表現力にけちをつける愚かさ。
世に蔓延する陳腐なドラクエ妄想を正してやる（でも正しいと思っているのは自分の
浅識に基づくゆがんだドラクエ理論）のが、神に与えられた自分の使命だと思い込んでる。
クリスチャンの悪い面を存分に発揮するヘタレです。
ただ、自信満々に言うし５公式ガイドブック製作に携わっていたことから、信じてしまう
人間が多いのが困りもの。さながら尊師。
- 223 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/01 17:29 ID:CKrrJ1Oy
- あの一族が全員竜王並みに強い訳じゃないだろうから、竜王だけ特別寿命が
長かったと考えればいいんじゃないか？
- 224 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/01 19:20 ID:eDKUWR8M
- >222
モリス説は昔からあるけど
肝心の説の中身だけに絞ると
なるほどと頷けるのもあるし、
なんじゃこりゃってのもある。
別に皆が皆、全てを信じているわけじゃないと思うけどね
- 225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/02 08:47 ID:B6qwHjJ+
- アイスコンドルがカラスみたいに宝石やガラスを集める習性があって
どっかから物色してきた静寂の玉をピサロナイトが持っていたなんて説はあり得ないかな？
- 226 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/02 10:50 ID:Epg7phzr
- >>225
１００％あり得ないとは言い切れないが、
お前の話はつまらん！！
- 227 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/02 15:55 ID:HTXcW2NW
- >>225
今まで竜王の話してたんだよな？
なんでいきなりピサロナイトの話になるんだ？
まあいいや、お前しばらく黙ってろ。
- 228 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/02 22:34 ID:Pi2cdAHO
- ２の竜王の孫は魔力が弱くて人間タイプにしかなれず寿命も短いんだろう
もしも竜になれる力を持っているのであれば
アレフガルドの民を脅かしているはずだ
- 229 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/03 07:29 ID:cepfRG5g
- >>228
それはおかしい。
本来の姿がドラゴンタイプで、人間型が変身バージョンのはずだ。
竜の女王だって死ぬときは竜の姿だったしな。
ヤマタノオロチも同様。
死ぬときの姿が本当の姿だと考えていいだろう。
- 230 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/03 10:21 ID:dZ/9vEtS
- 竜王の一族は誰と、何と交配して子どもを残すんだ？
それ次第で血が薄くなることもあるだろう。
- 231 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/03 12:24 ID:vJEJHyg1
- 長島茂雄は偉大だった。彼は記録よりも記録に残るプレーで見るものを魅了し
現在も絶大な人気を誇る。では息子、一茂はどうだろう。つまり、偉大な（もしくは
特別な）血を引いたからといってその子孫も強いということは必ずしもいえないのです。
- 232 名前：231 ：03/11/03 12:25 ID:vJEJHyg1
- あ、竜王とその子孫の話ですよ。
- 233 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/03 12:37 ID:/IUVOTS1
- >>231
>彼は記録よりも記録に残るプレーで
大事な部分が誤字で意味不明になっとる・・・
- 234 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/03 14:17 ID:vJEJHyg1
- >>233
おいおい、231の重要なことはそこじゃあないだろ。
竜王の血を引いてるからって２に出てきた奴が強いとは限らないってことでしょ？
意味は伝わるぞ。お前が読解力不足なだけ。
>>231
記録より記憶に残る・・・ですよ（誤字だとは思うが）
- 235 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/03 14:20 ID:vJEJHyg1
- すいません、自作自演しました。自分晒しage
マゾなので罵ってください、お願いします。
- 236 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/03 14:21 ID:vyjg8j/s
- 素直でよろしい
- 237 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/03 14:24 ID:cepfRG5g
- >>230
俺はピッコロ大魔王方式だと信じたい。
- 238 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/03 15:12 ID:2VzF7yDf
- 書いてから気が付いたなｗ
- 239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/03 15:28 ID:1iXyCWu8
- >>228
Ⅱの竜王の子孫って、竜王の罪を償うために、
天空の神々からの判決で
竜王の島に幽閉されているんでなかった？
- 240 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/03 15:56 ID:cepfRG5g
- >>239
という小説設定だが、今問題になっているのは、
そもそも竜王に子孫がいること、ましてやひ孫なんて設定に対する疑惑だ。
- 241 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/03 19:15 ID:Vrm3i9ZW
- 竜王は分裂を繰り返して増殖します
- 242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/03 21:20 ID:m236yVek
- エデンの戦士達の新刊読んだが、藤原カムイはロトと7の世界は
同じ地球上の話しだと認識してるっぽい感じ。
神の紋章もゲーム以上にラーミアの紋章そっくりに描いてるし。
このスレ的に漫画の事は考えないんだろうけど、なかなか興味深い。
- 243 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/03 21:58 ID:KSSKfmo7
- そもそも地球上の話であるかどうかが疑わしい。
- 244 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/03 22:40 ID:Hx0g4GCq
- >>241
うﾋｮｳ
- 245 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/03 23:53 ID:tPe9ucQ9
- >>242
漫画家によくある独占欲から来る自分ﾏﾝｾｰ行為ではないかと思われます
- 246 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/04 13:34 ID:qJZBX0bX
- ガンダムでいうターンAみたいな感覚だろう。
ドラクエは全て、同じ世界の話だけど
それぞれの時代は宇宙が一周するくらい年月が離れていると。
- 247 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/04 15:24 ID:ltQjY2d7
- そもそも魔王や神クラスのやつらがどう子孫を残すのかってのは
かなり難しい問題じゃ？
ローマとか北欧の神話で行くと、悪魔も神も大体は家族で
誰と誰の子が誰とか明記されてるけど（近親相姦が多いが）
さすがに家庭用ゲームの世界に、そんな現実的かつ肉体的な話は持ち込めないしな。
まぁ７の神様とかはそっちも盛んそうだが。
今回の竜王で考えてみると、まず｢子孫｣がいるのは確かだけど。
はたして肉体的に他の種と交配して子を成すのかってのは微妙な気がする。
竜王はＤＱＭ（本）にあるエンシェントドラゴンに近い存在なんだろうけど、
さすがに100年でひ孫じゃぁ長寿といわれる竜にしちゃあ寿命が短すぎる・・・・
そこいらのザコドラゴンだって軽く100年は生きそうだし。
そこでやっぱりピッコロ方式（自分の魂の分身？）みたいな物を残して
次々と転生（？）を繰り返してるんじゃないか？ピッコロみたいに記憶は残ってない見ただが
仮に竜の女王が竜王にの様にエンシェントドラゴンに近い存在とすれば、
自分の分身残して消えたと考えられる、父親いなさそうだし。
まぁ竜の女王の卵が竜王（の先祖）かどうかはあいかわらず不明だが。
- 248 名前：２４７ ：03/11/04 15:27 ID:ltQjY2d7
- ピッコロみたいに記憶は残ってない見ただが
↓
ピッコロみたいに記憶は残ってないみたいだが
仮に竜の女王が竜王にの様に
↓
仮に竜の女王が竜王の様に
- 249 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/04 18:25 ID:lvA6xsIm
- グランドラゴーンが父親だと言ってみる。根拠は氷の洞窟のＢＧＭ。
- 250 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/04 18:35 ID:oakKS9HL
- 竜王一族に限っては、「神」ってイメージが沸かないな。
ただ強くて頭がいいだけのドラゴンじゃねえの？
- 251 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/04 21:13 ID:Fhuy0kWi
- >>250
竜の女王は「統治者」ってイメージはあるが神のイメージはないな。
- 252 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/04 21:26 ID:i6ePkGxF
- ゼニス又はルビスが天皇で、竜の女王は総理大臣てとこか？
- 253 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/05 00:16 ID:YYP6sFC2
- 竜の女王自身の台詞で「私は神の使い」って言ってるからね
- 254 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/05 08:15 ID:jYvXmb8D
- 神＝光の神
竜神＝
神の使いにして世界を監視するものだったり統治するものだったり、
で人から見れば全知全能に近いが、魔王に対抗できない程度の能力しかない。
精霊＝？
- 255 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/05 12:08 ID:FzeYgzSW
- >>224
まあ、バーバラ・チャモロ・テリーの公式イラストの装備品が、
本来のマジカルスカート・ゲントの杖・雷鳴の剣の公式イラストだったという
程度の話なら信憑性はあるが、逆に言うと本当にそれぐらいしかアテにならない。
- 256 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/05 13:21 ID:+8DCN9yb
- 精霊＝神なのでは？
DQ世界じゃ、ルビスや わたぼうが
それぞれ世界を作って奉られてるし。
ゼニス(天空人）や竜神は精霊に任されて世界の管理をしていたり。
- 257 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/05 21:22 ID:CP8+V3Rv
- 一応ＤＱ世界の神で「人間や生き物を造った」と明言されているのは７の神だけ。
ついでに「全知全能」ともいわれている（まあ、デミーラにあっさり負けてるわけだが）
ルビスのアレフガルドは「人はよそから連れてきた」と明言されているし、
マスドラにはその手の記述はなく、と言うか６で生まれているんだから、
そうでないのは明白。
と、するとやっぱり７の神が頂点で、他はその下の精霊、と言ったことなのでは？
- 258 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/05 22:26 ID:UlBr0vF6
- 本当に「創造神」としての超能力を持っているのは、７の神だけ。
他のヤツラ（特に魔王）は本人が死んだら創造物も壊れるような、自分の魔力の結晶。
７の神みたいに、無から有を生み出しているわけじゃない。
ルビスはアレフガルドそのものを生み出したわけじゃないだろ。
何にも無いところを人が住めるように改造したくらいじゃないか？
力が強いんじゃなく、努力家で積極的で人間に優しい精霊なのさ。
ところで、マスタードラゴン、ありゃ何だ？何ができるんだ？
エスタークと互角の戦闘力ってだけなのか？
- 259 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/05 22:49 ID:6okPtAUg
- マスドラ
運命を操作して導かれし者達を集結させる。
４はテーブルトークＲＰＧを目指していたらしいから
ＴＲＰＧのゲームマスターと引っ掛けてあるんだろ。
- 260 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/06 13:49 ID:HNvZFKtM
- 今までの リメイクで ストーリー間の 補足的な 修正ってありました？
- 261 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/08 04:00 ID:XDlpnvMd
- >>260
PS版４に関しては、湖の塔のデスタムーアのレリーフや移民ルドスト（ルドマン＆ルドルフの先祖？）の登場など。
あと、サランの町の看板イベントの後に聞けるマーニャの台詞から、
モンバーバラ姉妹（ミネアの占い師としての能力）とアリーナ（サントハイム家の予知能力）は
実は同じ先祖（ミレーユ？）を持っているのかもしれないという妄想も出来なくもない。
案外ハッサンとミレーユが後にくっついて、途中でサントハイム王家とダンカン家に
分かれたとかかもしれない。
堀井氏は神崎版６を半公式とまで行ってたらしいしね。
- 262 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/08 04:10 ID:ZzQYTlRO
- >>255
チャモロの公式絵はモーニングスター。モリス説はゲントと祝福の杖が整合性が取れてないという話。
テリー公式ｙと雷鳴の剣イラストは普通に合致してる。
- 263 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/08 11:50 ID:Jo8TtobX
- モリス説も結局は説の一つで
肯定も否定もされていないから
信じるのも信じないのもその人次第。
- 264 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/08 11:56 ID:jJUl8+Ws
- >>263
説として語るなら問題ないが、公式設定とごっちゃになるように話すため、
モリス説＝公式設定と信じ込んでいる香具師が多いのが痛々しい･･･
- 265 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/08 12:51 ID:oZj6B9cU
- 妄想
６主人公…４勇者（モリス説より）
バーバラ…マスドラ（モリス説より）
ハッサン・ミレーユ…アリーナ・マーニャ・ミネア（>>261説より）
チャモロ…トルネコ（ゲント信仰が途絶えた後商売に目覚めた）
テリー…ピサロ（テリーが魔族の女とくっつけば）
アモス…ライアン（魔物になった男の子孫がホイミスライムと意思疎通）
ドランゴ…ドラン（名前が似ている）
クリムト…クリフト（名前が似ているその２）
マサール…ブライ（クリフトとくればブライ）
- 266 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/08 14:06 ID:Jo8TtobX
- >モリス説＝公式設定
ＤＱは後付け設定が多いから
そ ー な る かも知れないよｗ
- 267 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/08 16:23 ID:83FitbLc
- ６主人公をきこり側の先祖とする根拠がよく分からないんだが。
（「某氏が言っていた」というのを除いては）
天空武具を装備出来る条件が実はきこりの血筋だったなんて設定にしたら、
４のストーリーとかが根本から覆ってしまうし・・・。
- 268 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/08 19:32 ID:NtduJjaV
- クリムト…クリフトは、
どこかのスレにも書いてあったが、
旅の扉つながりもある
- 269 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/08 19:34 ID:Fh24JRe3
- >>265
クリムトとクリフトは名前が似てるだけじゃなく、リメイク版で血縁関係
にあることをにおわせるセリフがあったらしい。
- 270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/08 19:56 ID:bUuIODLA
- ６のゼニス城と４の天空城は同一で間違いないと思う。
ＦＣ版４の頃から天空城はゼニスキャッスルと名前がついてるから。
- 271 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/09 01:29 ID:MZfPbFZ+
- ＣＨって何の略でしょうか。。
ドラゴンクエストＣＨってなんですか？
- 272 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/09 01:31 ID:MEmY/3Ud
- キャラバンハート
- 273 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/09 01:48 ID:mWzFS0FL
- ７のどっかの町で入った状態のまま外でようとすると
フィールドに移らないで町の外の何も無いとこ歩ける場所があった
誰かしらない？
- 274 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/09 01:56 ID:xvm/loy3
- ハッサンとミネアマーニャは髪の色と肌の色が同じ
- 275 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/09 02:18 ID:cs5BxlMu
- DQM1&2の世界は異世界でFA?
- 276 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/09 07:13 ID:sqtzA4vg
- >>273
聞いたことが無いな。
- 277 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/09 09:24 ID:rCGLYEL4
- ７ってアレだろ
普通では行けないのにある事をしたら
普通では行けない街にいけてアイテムが買えるとか
>>275
ＤＱＭ１をプレイすれば誰でもわかると思うけど
普通に異世界だろ
思うんだが
ストーリー考えてる香具師は後の事考えて
ストーリー作ってるのか？
- 278 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/09 11:01 ID:Bq0BP9EV
- >>277
漏れはよくわからないが少なくとも１の時は考えなくていいと思う。
せっかく考えて伏線張っても売れなくて続編出せなかったら無駄になっちゃうじゃんｗ
- 279 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/09 12:22 ID:dSKzcnNz
- 売れなきゃ続編出せないから、構想があっても伏線はそこそこ目立たない程度に張るのが普通ではないかな
ドラクエにしても、４や５があまりに評判悪かったとしたら６は天空シリーズでは無かっただろうし
- 280 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/09 13:43 ID:N/Wwt4Zt
- １が人気出たからこそ、１の後の世界の２を考えた。
２も人気出たからこそ、１の前の世界の３を考えた。
だから
１に２の伏線は無いし、１・２に３の伏線は無い。
後付け設定が多いのは仕方ない。
天空編も同じ。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/09 14:55 ID:NHvH0tlk
- キラーマシーンに関する考察を誰かやってくれないか
- 282 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/09 15:22 ID:HYgSXckY
- あの中世チックな時代に機械仕掛けで動くロボットやAIが作れたとは思えない
ので、鉄の人形（中身はからっぽ）に念力や魂をこめて動かしてるのかも。
ゴーレム、うごく石像、さまよう鎧みたいに。でもまぁゲームの世界だから
完全自律型ロボットの可能性が高いかな？
- 283 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/09 15:37 ID:B1WH0nDu
- アルフォンス・エルリック？
- 284 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/09 17:25 ID:Dip51WWH
- >>274
そういやそうだな。
はじめて気づいたよ。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/09 17:28 ID:lxIgv4B7
- キラーマシーン２は魔界の技術者が造った。
キラーマジンガは古代の遺物とのこと
（ガイドブック）
そういや機械がはっきり絡んだのって７が初？
- 286 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/09 20:51 ID:UDOj4vxr
- 大賢者のクリムトの子孫が城の一神官って微妙だな
- 287 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/10 01:18 ID:bzyqtroZ
- けどまー姫のお供出来る位だから
実はそこそこの地位ではないかな
- 288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/10 03:09 ID:xWa5fdTa
- >>286
徳川将軍家の子孫も今はサラリーマンだ。
- 289 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/10 03:25 ID:L1PnuIN0
- エスタークの精神体＝ギスヴァーグ＝テリーの暗黒面（もしくは本編に未登場の夢側テリー）
だと言ってみる。
CHのギスヴァーグは、力・強さへの固執の仕方や、「俺にはロトの力を手にする資格がないのか・・・」
という台詞などの勇者という存在に対する劣等感を持っている様子などから、
何となく力を追い求めていた頃のテリーを連想させる部分があった。
（漫画版ではラミアスの剣を装備出来た主人公に対してコンプレックス抱いてた描写があった）
あと、第二形態のマカルギ含めたギスヴァーグの姿と「グゴゴゴゴ・・・。」は、
エスタークと似てる。
６EDでテリーはダークドレアムに挑む
↓
ドレアムは、テリーの中にわずかに残っていた
力への固執や勇者である主人公へのコンプレックスに気付き、そこにつけ込む
↓
テリーは再び闇に堕ち、地獄の帝王エスタークとして次なる魔王になる
↓
伝説の武具に対抗する力として進化の秘法を完成させるが、マスタードラゴンに敗れる
↓
肉体は地底に封印され、精神の一部は異世界へ飛ばされる
↓
飛ばされた精神はギスヴァーグとしてロト編世界に迷い出るが、
そこでマカルギの肉体を乗っ取り、今度はロトの力で強くなろうとした
まぁ、勝手な妄想ですが・・・。
- 290 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/10 08:58 ID:4e2jax0P
- >>289
前にも似たような説が出てたな。
結局あれはどうなったんだっけ？
- 291 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/10 11:13 ID:ttUrx3Jq
- どっかにギスヴァーグの全台詞集がないかな・・・。
- 292 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/10 13:28 ID:+/3kt51F
- もしテリー＝エスタークだったらの話だけど、
PS2版5ではエスターク（テリー）が昔あったウワサ通り仲間になって、
数千年の決着を着けるために第二の隠しダンジョン（デスコッド？）でダークドレアムと戦うという展開キボン
そういえば6でデスコッドに5の息子＆娘＆サンチョ（4のトルネコ＆マーニャ＆ミネアも）出てたが、
デスコッドはクロノ・トリガーでいう時の最果てみたいな場所なのか？
- 293 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/10 13:54 ID:WueP6qpA
- >>277
なんかのインタビューで堀井さんが
いつも先の事は、何も考えてないって言ってた。
今つくってるやつだけで精一杯で、
次の事は、次を作り始めてたら決めるような事を。
- 294 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/10 14:11 ID:WueP6qpA
- >>275
繋げるとしたら、DQMの世界は、
精霊わたぼうや わるぼうなんかが作り出した夢の世界。
DQM1の扉の先は、主のモンスターの夢に繋がってる。
- 295 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/10 20:40 ID:KumCgZb5
- アネイルの戦士リバストは４勇者と同じ血族？
- 296 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/10 22:06 ID://2nCHPO
- ギスヴァーグとかマカルギって誰だ
- 297 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/10 22:14 ID:eJhRaHbf
- キャラバンハートはやってないんだけど、ロトの一族は滅んだの？
- 298 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/11 01:33 ID:BhejT5i1
- エスタークの精神体は結構チリヂリにされて色んな世界に飛ばされたのでないだろうか？
７のエビルエスターク達に宿ってる魂もその一部だろうし、
ギスヴァーグも飛ばされた精神体の比較的大きな部分だろう。
だから、本体の方はずっと眠り続けてるし、起きても記憶はほとんど残っていない。
リメイク５では、再びバラバラにされた精神体が再び本体に戻ってきて、
完全体に進化するイベントはあるかも。（生きてたゲマ辺りの策略で）
- 299 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/11 12:38 ID:Z0yC6ylw
- うちらのほうじゃ 髪の色で テリー＝ピサロでした ＥＤでダークなんとかに 挑むっての覚えてないなぁ 近くにアイテムあるのは覚えてるが
- 300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/11 15:50 ID:hI9lBFYO
- ダークドレアム倒したあと、そのままED見ると洞窟のかわりに出てくる。
- 301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/11 16:03 ID:K5C+fka2
- 糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
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- 302 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/11 16:50 ID:/ykS0bto
- >>296
ギスヴァーグはキャラバンハートのラスボス
マガルギは幻魔の王
>>297
今は眠ってるだけだと
- 303 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/11 21:44 ID:7LVqsTsk
- >>293
なんか堀井と鳥山って似てるな
「いきあたりばったり」なところが
- 304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/12 01:40 ID:fTDSZ5pt
- >>303
オチを考えずにシナリオ書き出すのと、
まだ作る事になるか判らない次回作以降の展開を考えてシナリオ書き出すのを
一緒にするのは気の毒だろ。
でも3の構想に限っては2の時点で出来ていたという話しも聞いた事があるぞ。
- 305 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/12 08:26 ID:ZNwXeZv7
- －－ドラクエ１～３はロトの話でまとまってましたが
堀井：
あれはたまたま。１のときは３まで考えてなかったんですよ。
２を作ってそれなりに売れたんで、３を作るときに、世界をくっつけると
きれいにまとまるかと思って。
－－初めから考えていたように思いました
堀井：
次はどんな話にするか、１作ごとに最初から考えるんですよ。
３はかなり長い話だったので、次はオムニバスの章立てにすることを考えたんです。
でも単なる章立てじゃつまらないので、一緒に旅する仲間の人生を描こうと思ったのが４で、
５は親子３代で魔王を倒すのはどうかというのが最初でした。 ただ１代ずつ主人公が
変わっていくのが嫌だったので、間をとって子供から大人までを描くことになりました。
６はゲームに対する視点から入ってて、それまでは最後に新しいマップが出て来る
というのがありましたよね。今度はいきなり２つのマップを行き来する
というのも面白いんじゃないかと思って、 作ったのが夢と現実を行き来する６だったんです。
７の方向性としてまずあったのは、今までいろんなものを集めてきたんですが、
次はマップを集めることにしたのが石版だったんです。
本当はあのマップも集めて人と交換できるというのを作ったんですけど、
それじゃシナリオが破たんしちゃうんですよ。
それで交換するのはやめて、そのアイデアはゲームボーイ版の
「ドラゴンクエストモンスターズ2」で「ふしぎな鍵」に使いました。
- 306 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/12 09:47 ID:I+IoZSL3
- ちょっと関係ないけど
5発売してしばらくたったころに
「モンスター同士を結婚させることが出来て、いろんなモンスターの子供が出来たら面白いかも」
見たいな事言ってたな
- 307 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/12 12:59 ID:qa/E0aVX
- >>306
それが５で出来なかったからDQMか
- 308 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/12 13:21 ID:xPtN+cVP
- >>304
以前そういうこと言ってたらしいけど、
最近また>>305みたいなこと言ってたらしい。
だから堀井氏の発言は一貫性がないと言われる・・・。
- 309 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/12 16:44 ID:tL1mhIQJ
- >>297
ローレシア王子は、シドー倒して国に帰ったが
国民から畏敬と疑念の目で見られるようになり
耐えきれずに、人知れず国を去った。
国をまとめる者がいなくなったローレシアは、しばらくして滅んだ。
漫画DQM＋の設定だがＣＨで城が崩壊してたり、
ロト伝説が忘れ去られてるのを見ると合っていそう。
- 310 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/12 17:00 ID:0hFCmNte
- >>309
もしあの漫画の設定が公式なら、テリーはやはり…？
- 311 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/12 21:53 ID:Y+TpR5Su
- 4ではアッテムト鉱山の奥深く（正しくは大昔のエスタークの居城）に居たエスタークが
何故5では魔界の奥深くに居るのでしょう。
4のエスターク≠5のエスタークって可能性はありませんか？
それと、ライオネックは闇の世界の勇者（と思われる）ダークドレアムの眷属で
それが故にデイン系呪文を使える資質を持つという説はどっかに出てないでしょうか
- 312 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/12 22:01 ID:YqD30OIF
- 時代の流れは４→５だし、４の時はまだ寝ていた。
４で目覚めてすぐに勇者倒されて、力を蓄えるために
５の時は魔界へ。エスタークの真の力は４でも５でも、
全然出していないだろう。
- 313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/12 22:21 ID:Np7jkO0l
- >>298
７のエビルエスタークはエスタークをモデルに作られたマシン
キラーマシン系の最強クラスになるんじゃないだろうか
- 314 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/12 22:47 ID:s1K6av7q
- ＤＱ４の勇者って北欧神話のオーディンがモデルなのかな・・・
世界樹の頂上で天空の剣手に入れる所がユグドラシルの頂上でグングニル手に入れる所と似てるし
天空人と人間の血を引いてる設定がアース神族と人間の血を引いてる設定と似てるし
ＤＱ５は聖書が元らしいからＤＱ４に北欧神話が入ってても不思議は無いと思うけど。
- 315 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/12 23:19 ID:NwxycoKL
- あのな・・・・
おまいら過去ログくらい読めよ。
キラーマシンとかは良いにしてもほかの事はほとんど過去ログに出てるじゃねぇか。
質問とかする前にもう一回読め。
- 316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/12 23:41 ID:KqJzJJWq
- >>311
居場所が変わったのは、マスドラが更に強力な封印を施したか、
もしくはミルドラースに保護されたか、色々考えられるだろう。
普通に考えて、リメイク４で怪しげな煙出しながら消滅せず石化したのは、
５で復活して再登場することの伏線だろうし。
>>312
７の公式ガイドには、「異世界の魔王を模して作られたが、その魔王の魂が乗り移った」
と説明されていた。
- 317 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/13 00:16 ID:TtWrWQvY
- ホリーさんはただでさえ気まぐれでシナリオ変更して発売延期させてるんだ
以降作品との整合性なんて考えながらでは作れないだろう
- 318 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/13 01:40 ID:3J8CuUmk
- >>313
マシンじゃなくて、さまようよろいみたいな九十九神じゃなかったか
- 319 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/13 01:51 ID:x85BVF0S
- >>315
同じ話題でループしてナンボのスレだろ、ここは。
- 320 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/13 04:42 ID:yK6hH9yN
- ＞７の公式ガイドには、「異世界の魔王を模して作られたが、その魔王の魂が乗り移った」
と説明されていた。
これはエビルエスタークの方では
- 321 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/13 05:57 ID:SH1i9pXE
- エビルエスタークのものとしてもその説明はどこに書いてたの？
７の公式ガイドのモンスターデータには
「魔界に君臨する邪神」としか書いてなかったよ
- 322 名前：316 ：03/11/13 11:09 ID:w1D3qUUc
- >>321
公式ガイドブックじゃなかったら、Ｖジャンプ関連だったかも・・・。
スマン、よく覚えていない・・・。
- 323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/13 15:17 ID:1ZCe0T8j
- モンスター図鑑じゃないか？
- 324 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/14 23:08 ID:Nbub1PHU
- >>309-310
DQM+は表向き非公式メディアの話というのを抜きにしてもテリーの謎を探る資料としての価値は無いと思われ。
どうしてかテリーに関してはかなり有耶無耶になったからな。
- 325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 01:30 ID:EBwDe4Gt
- >>324
途中で討ち切られちゃったからね。残念だった。
それでも、エニクス発行で
テリーをあんなにしてもＯＫが出たんだから、
テリーが魔王になる可能性はあるってことなんだろうな。
邪配合極めて、進化の秘法に辿りついて、エスターク化とか。
- 326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 01:41 ID:V83xy4m+
- ロト編に比べて、天空編は各作品に全然共通点がなくて（天空くらいだ）つなげる気にならない･･･
- 327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 01:45 ID:4tGtypyi
- 地形地名が全然違うもんな
- 328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 04:39 ID:VkO378qD
- >>325
あの漫画はすでに進化の秘法はできている
できていなくても進化の秘法に関する話が出てくる
- 329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 05:39 ID:iXt49Abh
- ６→４→５
という視点でみていくと
今回のリメイクではこれからのことが明らかになる
可能性は低い感じかな。。
- 330 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 08:55 ID:P2KBSE6S
- 6リメイク待つしかないからな。
もしくは今後の作品で伝説の武具の出自に関する話を期待してみるか。
- 331 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 10:09 ID:33Jv+XTq
- >>326
いや、むしろ４→５は結構繋がりはある方だぞ。
地形・地名の違いにしたって、発売前情報では重要な秘密の一つとして扱われてたし、
今回のリメイクで今度こそそこを明らかにしてくれると、４→５に関しては十分繋がりの補強になる
６にしたって、妖精の城で６主人公の肖像画が追加されるとか、
エスタークが仲間になるとして奴の正体が明らかになるイベントがあれば、補強にならないこともないし。
>>328
少なくともモンスターズの世界の時間軸は、６→４→５の時代の流れから離れた（もしくは超越した）所にあるからね。
あと、最終回のミレーユの台詞は、テリーの未来を暗示してるようにも思える。
「正義の味方」というのは、６主人公の仲間としてデスタムーアの討伐に参加することを意味してるのだろうけど、
「悪の帝王」が、デュランの配下になったことだけを指すのなら表現としては大げさ過ぎるので、
やはり６の物語の後に、例えば地獄の「帝王」になるなどの、かなり大きなことをしでかすのかもしれない。
そして、リメイク５で５主人公の仲間になるのなら、再び「正義の味方」に戻ったということで、綺麗に纏まる気はする。
- 332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 11:47 ID:TlVKJdHf
- エスタークの正体はホリーさんが故意に隠蔽するだろう
- 333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 12:41 ID:69ULvIY1
- >>332
リメイク５で仲間になって元の姿に戻るとしても、わざとらしく仮面被せたりしそうだな（ｗ
あと、それっぽい台詞を色々と喋らせて、「やっぱり○○だ」「いや違うだろ」と
人によって意見が分かれるような仕様にする可能性もある。
- 334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 15:38 ID:qzzcRBJB
- ほりいゆうじエスタークが仲間になるって噂聞いたときに
「そうすればよかった！」って思ったんだっけ？
- 335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 16:15 ID:xw/ymbND
- 青い鎧、白いズボン、手に段平、腰に鞄のイラストなら間違いない。
エスターク＝アモスだな。
- 336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 18:57 ID:AMU0iXVY
- >>334
５が「モンスターを仲間にできる」というシステムをウリにしているし、なおかつ隠しダンジョンの奥に意味ありげに居れば
最初は「こいつが仲間になるんだ」って普通思うよな。
まぁただの短ターン制覇という自己満足だけで終わるんじゃあれだから６以降は裏ボス短ターン制覇に特典ついたんだと思う。
- 337 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 19:29 ID:czSCnuIT
- 天空の剣ってロトの剣と違って謎が多いよね。
材質なんだろう？
- 338 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 19:38 ID:R3e5W9Op
- 1・オリハルコン
2・ダイヤモンド
3・実は木刀に銀紙巻いてある
- 339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 19:44 ID:AMU0iXVY
- >>337
小説4では「クリスタル・メタル」。（天空城も同じ材質でできているらしい）
- 340 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 20:24 ID:czSCnuIT
- オリハルコンとクリスタルメタルってどっちが優れた金属だと思う？
- 341 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 20:32 ID:kOkqFXI9
- 名前からするとクリスタルメタルかなぁ・・・。
- 342 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 20:46 ID:zW/5DRAS
- >>331
あの漫画もう売ったからうろ覚えだけど
悪の帝王って今の事をを言ってんじゃないの
あの漫画のテリーは悪の親玉だったろ
>>340
オリハルコンかな
ゾーマが３年かけて壊したってのが印象に残ってるからな
- 343 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 20:57 ID:NyD8zdju
- >342
俺もそこ印象に残ってる。三年だったかは覚えてないけど、
長い間何らかの圧力をかけ続けてたｿﾞｰﾏたん萌えｗ
地面のどっかに穴開けて埋めちゃえばいいのに・・とか思ってた。
- 344 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 21:49 ID:kOkqFXI9
- あんまあんま関係ないと思うけどスライムナイトのナイトスラもりでは道具扱いだった。
- 345 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 22:07 ID:QK4grOYo
- ゾーマ「何！？ この世界に勇者がきただと ムキー！」
とかムカツクたびに王者の剣が壁に投げつけ
やっと壊れたんだろう
そういえば４にもピピンがいたけど５のピピンの先祖になるのか？
- 346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/15 22:36 ID:KwOrcL9c
- ＤＱ４の世界とＤＱ５の世界が上の世界と下の世界に分かれてるなんてのはあり得ないかな？
３でアリアハンのある世界とアレフガルドのある世界が分かれてたようにさ。
- 347 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 00:50 ID:8+S2Ud9a
- ∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ / ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ―――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ ./ | ＜ ねえ、ロトシリーズＰＳ２移植まだぁー？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ .| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
／ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .|
| | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
- 348 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 01:41 ID:H4mZHYyW
- >>347
仮にDQ6のリメイク後にあるとしたら、
更に数年後で機種はＰＳ３でわ？
つーか、もうロト編はやらないような気がする・・・・
やったとしても、ポケモン的新要素満載で
待ってた懐古が貶してオチ。
じゃないかな。
などとﾏｼﾞﾚｽ
- 349 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 02:01 ID:FO7coenM
- ロトシリーズ全部は無理だろうけど、8のエンジンで1が出来たら嬉しい。
- 350 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 11:24 ID:ywTsWlJe
- >>340
オリハルコンはただ硬いだけで、
クリスタルメタルは特殊能力があるように思える。
- 351 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 12:04 ID:3ybpiZeD
- アイテム物語によると黄金の爪はエビルメタルっちゅうゾーマの魔力と声を秘めた金属でできてるから
（イシスの技術者がそれを知らずに武器を作った）魔物を呼び寄せるとかかかれてた。
ちょっとｶｺｲｲ設定だと思った。
ちなみに天空編のダーマ神殿、結局最後には無くなってしまったから４と５には無かったという解釈でいいのかな
- 352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 16:57 ID:x7CB3Bdd
- リメイク4でピサロが復活されたけど 5では彼の子孫もしくは 武器が 5に影響することはないか？ その昔、主人公やマーサの能力はピサロの子孫だから？ なんて事も噂してた
- 353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 17:06 ID:CmjYaefv
- >>351
ムーアが現実世界のダーマ神殿を滅ぼしたけど、人々の夢の中には存在し続けたから
上の世界のダーマ神殿もムーアが封印してしまった。主人公達によって封印は解かれたものの
結局ムーアが倒され、夢の世界の実体化が解けてしまった。
というのが大まかな流れだよね。
6の時代の、ダーマ神殿を知る人が全員死んでしまった時点で、
夢の世界からもダーマ神殿は無くなってしまったと思われ。
何故かメダル王の血脈だけは受け継がれてるけどね。
- 354 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 17:38 ID:+opWeUPD
- >>352
リメイク４に出てきた魔界の剣などの魔界シリーズとか出たらいいよな。
装備できる奴がいなそうだけどさ。
- 355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 17:39 ID:EIoZLaph
- >>354
エスターク・・・
- 356 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 18:08 ID:jpwknjAM
- 小さなメダルは集めても集めても
地上に残ってるのか?
- 357 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 19:12 ID:jsXxfcf9
- ＞＞350
王者の剣は最強の破壊力をもつ剣、天空の剣は神秘的な力を秘めた聖剣
- 358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 19:24 ID:p4aBsW5C
- 神秘的なチカラって言ってもなあ
凍てつく波動と無料バギクロスじゃぜってーバギクロスの方がいいし
- 359 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 19:31 ID:6RZBjJPP
- 8のエンジンで1から7まで全部リメイクしてください
- 360 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 19:36 ID:itR20Nf7
- 最初はバイキルトだった。
- 361 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 19:59 ID:LhyUqBJC
- ロトシリーズの魔王たちを同じ土俵で比べたら、それぞれどれくらいの力を
もってるんだろう？
- 362 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 20:14 ID:6RZBjJPP
- ゾーマは凄いよ
どうやってんのかは知らんがあいつのせいで夜なんだから
- 363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 20:19 ID:yNd4Tpn8
- 昔
ゾーマ ＜ 竜王 ＜ シドーとか聞いたことあるけど
- 364 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 21:24 ID:+JFzslKB
- 幼い竜王をさらって大冥界で悪者に育てたのはシドー
ってのは何の本に書いてたっけ？
- 365 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 21:25 ID:GwKdEXZ+
- 昔
竜王は
ゾーマの悪霊が取り付いたって説と
光の玉を取りかえそうとしたって説
を聞いた事がある
- 366 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 21:26 ID:xNw7SeZz
- ＞＞358
天空の剣には戦闘以外にも下界と天空を繋ぐ鍵の役割があるわけじゃない。
だから神秘的な感じがするって言ったんだよ。
- 367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 22:34 ID:cYwNMgkH
- テリー＝エスタークだったら
まずDQ6リメイク版をPS2で出して、そのクリアデータを5のデータにコンバートできる風にしてほしい。
- 368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 23:23 ID:a/MBMSnT
- >>362
もともと夜しかなくて
Ⅲ勇者が光りの玉を持ってきたから
明るくなったんでなかったけ？
- 369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 23:28 ID:NmumOhyI
- はじけて、まざれ。
- 370 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/16 23:34 ID:ZatnGph/
- >>368
いや昼はあっただろ
１にも
「はるか昔、アレフガルドを闇に包んだ魔王を倒し（ｒｙ」
ってあるぐらいだから
- 371 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/17 00:22 ID:8M47tY+b
- ところでDQ１の主人公アレフの身分詐称疑惑って既出？
あの時代、ロトの子孫を標榜する輩は履いて捨てるほどいたと思うんだけど。
- 372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/17 00:27 ID:qwGPXB7W
- >371
いいんだよ、ロトの武具が装備出来て世界を救えば誰が勇者になったって。
- 373 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/17 00:47 ID:8M47tY+b
- >>372
いや、だからこそその後ローラを娶ってローレシアを築いたアレフの存在が
凄まじくカッコよく見えると思ってね。
ドラクエ史上屈指の英雄じゃないか？
竜王もアレフの力を認めて和平の申し出（笑）をしてくるぐらいだし、
その後、竜王の子孫がいる事から一族郎党皆殺しって訳でもなかったんだろう。
- 374 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/17 11:42 ID:DdSHxTap
- オリハルコン、ブルーメタル、ミスリル、エビルメタル、クリスタルメタル、はぐれメタル（メタルキング）、
ドラクエで上記の6種類以外に特殊な金属ってあったっけ？
- 375 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/17 15:45 ID:fXsfXPUp
- ゴールド(G)
- 376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/17 16:31 ID:5NKOmQkm
- マネマネ銀
- 377 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/17 17:48 ID:cWB95hRH
- 魔界の金属（魔界装備・PS4公式ガイドより）
- 378 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/17 22:16 ID:pwvykADj
- 羽なし竜王age
- 379 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/17 22:52 ID:o74dICcf
- メタルキメラ
- 380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/17 23:50 ID:Zw8jjSnQ
- ｶﾞﾝﾀﾞﾘｳﾑ合金
- 381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/18 19:27 ID:Csfm+jjv
- カッチン鋼
- 382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/19 01:30 ID:mTbwQl47
- >>342
その後、確か「あの子のそういうところは大人になってもきっと変わらない気がするわ・・・」
とか言ってた。
- 383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/19 09:14 ID:Zk/wNuXM
- 羽無し竜王か、幻の敵だな。
- 384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/19 12:08 ID:QKls3tVz
- 実際に作品内とかで確認されてるのは
オリハルコン、ブルーメタル、はぐれメタルくらいじゃねーの？
エビルメタルとかクリスタルメタルとかは小説とか知られざる伝説じゃん
。
- 385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/19 13:12 ID:UvrZ7MOo
- とりあえずPS5で今度こそエスタークの正体を明かしてくれよ堀井さん
仲間にはなるが正体は結局明かされずという展開だったりして…
- 386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/19 15:10 ID:U3LgtHTb
- >>382
デュランの所でで一時的に敵になったじゃん
>>321
トルネコ３の説明でたしかそう書いてたような気がする
- 387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/19 18:00 ID:dZpqrAzm
- モンスターズ（ゲームじゃなくて本のほう。1～6モンスター図鑑）ですべてのドラゴンの祖は
「エンシャントドラゴン」って書かれてるけどこれは公式設定でいいんだよね？
- 388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/19 18:36 ID:kZkDqC5M
- >>387
その本は「知られざる伝説」や「モンスター物語」と違って堀井監修だから、
公式ガイドブックと同じように公式設定としていいと思う。
- 389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/19 20:47 ID:xT3Nxkm0
- ｴﾝｼｪﾝﾄ、だ。
- 390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/19 23:05 ID:wichTcJe
- >>386
「微妙に『悪の帝王』と『地獄の帝王』をかけてるように感じた」
というのはさすがに深読みでも、
そういう極端すぎる部分のあるテリーのことだから、
６の物語の後、二度と闇に堕ちないかと言われれば、
そうとは言い切れないということくらいは言えそうだな。
EDで単身でドレアムに挑んでいることは、一歩間違えれば
モンスターズ＋の頃と二の舞になりかねない状況なのだし。
もちろんあの漫画を考察の材料にするとしたらの話だけど。
- 391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/19 23:41 ID:He2aApWb
- 番外編のそのまた番外編だからなぁ
ダイよりはマシ程度じゃなかろうか
- 392 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 00:14 ID:snGzbvXG
- >>391
あくまで、「吉崎氏的にはそういう方向の話を持っていきたがってそうだった」というだけなんで
（やたらと濃い２編、妙に悪役としてキャラの立ってきたテリー、最終回でのミレーユの台詞などから）
ただ、>>309で言われてるようなことを考えると、公式的にこの漫画をどう扱おうとしてるのか、
分からないと言うのも正直なところ。
少なくとも、CH本編中にはロト三人組の消息についてはまったくと言っていいほど明かされていない。
とは言え、本当にテリー＝エスタークと断言しちゃったら、それはそれで凄く賛否両論分かれるだろうから、
少なくともリメイク５では正体を完全には明かすことはなさそうだと思う。
せいぜい>>289にあるCHでギスヴァーグが言ったような台詞をエスタークに喋らせる程度で、
あとはリメイク６で多少の補強を行なうか、完全にユーザーの想像任せかのどちらかだろうな。
- 393 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 06:49 ID:yEjv0+H1
- ＞CH本編中にはロト三人組の消息についてはまったくと言っていいほど明かされていない
ロト編知らなくても楽しめるようにロト編の話あまり入れてないんじゃないか
それにモンスターズってＤＱの外伝だし
エスタ－ク＝テリーなら
５じゃなくてリメ４の頃からそれっぽく思えるようにするんじゃないのか？
- 394 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 09:30 ID:aPpI9IzQ
- リメイク4でエスターク＝テリーを思わせることといえば、
強いていえばピサロがテリー似なことと、
ピサロが「エスタークはエスターク、私は私だ」という、
「親父は親父、俺は俺だ」的なセリフを吐くこと？
エスターク＝テリー…（中略）…グランピサロ…ピサロ…（中略）…マーサ…5主人公
↑のような系譜だったりしたら天空編が見事につながると思うんだが…
- 395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 10:36 ID:KYXeasvS
- もし５主人公がピサロ＆ロザリーの子孫だというのなら、その子供は天空の
勇者の血だけでなく、魔王の血も引いているわけだから、天空シリーズと魔界シリーズ
の武具が融合して究極の武具になるというようなイベントをリメイク５でやってほしい。
- 396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 16:32 ID:1fqWh8Vl
- 勇者の血、魔王の血両方引いているっていうのは面白いね。
終盤、究極の選択が待っていそう。
悪魔を滅ぼすか、人間を滅ぼすか
- 397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 16:35 ID:MIooVkbD
- そういうのはFFでやった方がいいんじゃないかといってみるテスト
- 398 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 16:38 ID:kb0kR27Z
- >>397
胴衣。
４は異質だったけど勧善懲悪がＤＱの基本だしな。
- 399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 17:29 ID:ASJH+0SH
- >>392
>>正体を完全には明かすことはなさそう
別に隠す必要も無いだろ。
最初から無関係な正体（天空人？魔族の始祖？）が明らかになる分には、何の問題も無い。
- 400 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 18:17 ID:CnB0hiMS
- >>394
例えば
倒される前に勇者を見て
「昔 お前に似たものを見た気がする」
とか
- 401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 18:22 ID:O84fTHWl
- 善悪が混合してると
プレイヤーと主人公の間に余計な設定が生まれる。
- 402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 18:48 ID:5cIsf+I8
- テリーかどうかは別にしても、
少なくともエスタークには何らかのバックストーリーがほしい。
そしてリメイク5では必ずやそれを明かしてほしい。
- 403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 20:19 ID:748GusQ8
- 無理かもしれないけど、単体でエスターク大戦のゲーム化をお願いしたいね。
それかせめてリメイク６の本編クリア後に、追加シナリオでエスタークを出すとか。
- 404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 20:45 ID:CcbJlLyc
- ＰＳの４の６章の最後でピサロと勇者のいつかの再会を匂わせるような台詞があった。
クロノトリガーみたくなるけど、最終的には一騎打ちがあったんじゃないかと推測
いずれにしろ、死亡か異次元に去ったか、何らかの形でピサロはこの世からいなくなってるはず。
５の主人公の持つ能力は「モンスターを従わせる能力」ではなく「モンスターを改心させる能力」なので
マーサの血族とピサロは繋がりはないと思う。
エルヘブンの一族は４の時代にも存在こそしていたものの、徹底して身を隠していたという説を唱えてみる。
- 405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 23:02 ID:12VrSudZ
- ミルドラース
こいつの正体も結構謎なのに誰も気にしてくれない・・・
- 406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 23:05 ID:dBLcaDNV
- ブースカ＋デスタムーアの残留思念→ミルドラース
- 407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 23:10 ID:EthRIVXN
- シドーとゾーマ、デスタムーアも謎なんじゃないですか？
- 408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 23:18 ID:tQYTR4ya
- ラスボスは謎の方がいいだろう。
- 409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 23:19 ID:U/ZSuPq0
- デスタムーアは次元の狭間で生まれて
人間の夢を見たがってたヒッキー。
- 410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 23:23 ID:uRmpzDcu
- すんません
ちょっこらお聞きしたいんすけど
ドラクエん中で
「おつきさま」についての詩のようなものが出てきたんですけど
すんごい印象的な詩だったんですけど思い出せなくて･･･
詳しくご存知の方、教えてください
- 411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 23:27 ID:yETIDDMM
- >>410
なんかナルシストなお月様が
海に映った自分の顔に恋をして
海に落っこちたみたいなやつだっけ？
- 412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 23:28 ID:VZ27aH1q
- 漏れの中ではポポロの子孫がⅤの主人公で
Ⅳの勇者の子孫がビアンカということで決定すました。
- 413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 23:29 ID:uRmpzDcu
- >>411
それです
よく知ってますねｗ
それの原が知りたいんですけど･･･
わかんないですかね？
- 414 名前：脳内妄想君 ：03/11/20 23:39 ID:YW0ORJLF
- >>405
足りない所は自分の妄想で補完
ミルドラース（推定年齢100032才）
デスタムーア軍の一介のブースカ
デスタムーア敗退と共に魔界へ逃げ延びる
大魔王を失い、統制が取れなくなった魔界を生き延びる
魔界を統べる夢を持ち、徐々に力を付ける
初めての部下を持つ
更に力を付け、エビルマウンテン地方のボスとなる
イブールとゲマを部下にする
ついに魔界Ｎｏ２まで上りつめ、魔界中にその名を響かせる
魔界Ｎｏ１の地獄の帝王に闘いを挑むもの、負ける
逃げ延びて作戦を立て直す
スパイを地獄の帝王に送り込み、人間界に手を出すようにそそのかす
その気になった地獄の帝王がマスドラにやられついに魔界Ｎｏ１となる
めいそうの特技を覚える
地獄の帝王が使っていた進化の秘法に興味を持つ
人間界の魔族ピサロの元にエビルプリーストを送り込む
ピサロをそそのかして進化の秘法を手に入れさせる
ピサロが得た進化の秘法を盗み取る
勇者にやられた地獄の帝王を引き取る
かつての争いに負けた相手を部下に出来て上機嫌
イブールとゲマを人間界に送り込む
マーサをさらう
勇者に攻め込まれる
- 415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 23:41 ID:VZ27aH1q
- マーサがピサロ＆ロザリーの子孫てのもｲｲ!
- 416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 23:45 ID:MIooVkbD
- あれも子孫、これも子孫、ってなると萎えます
- 417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 23:52 ID:7zJgyqQ/
- >>393
＞ロト編知らなくても楽しめるようにロト編の話あまり入れてないんじゃないか
そんなこと言い出したら、CHの設定をわざわざ２の数百年後にする意味がないんだが。
ロト王家が繁栄してるにしろ滅亡してるにしろ、３人組が謎の失踪を遂げたなんて
不可解な設定にする必然性もないし。
>>405>>407
その辺りは普通に「破壊神」「大魔王」でいいんでない？
エスタークの場合、ピサロ同様進化の秘法を使用しているため、「じゃあ進化前の姿は？」というのと、
「自分が善なのか悪なのか分からない」と言う台詞から、「もともと完全悪の存在じゃなかったのかも」
ということで、いろいろと議論されてるわけだし。
- 418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/20 23:55 ID:VZ27aH1q
- じゃあビアンカは勇者の子孫じゃなくていいや
- 419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 00:03 ID:FEzy2fKA
- >>418
いや、そこは普通にゲーム中で明言されてなかったか？
- 420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 00:04 ID:/s58+ZAt
- >>414
そこまでやってるのに
ツメが甘いよミルド・・・＿|￣|○
- 421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 00:12 ID:xERWvrDL
- >>419
だって昔のことだから忘れちゃったんだもん
ごめんよう。゜（゜つД｀゜）゜。
ていうかＰＳ２版ＤＱⅤはもう買う気満々
- 422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 00:13 ID:eXtzgpSl
- >410,413
DQ7のアイテム"人魚の月"についてのヒントで
ハーメリアの本棚を調べると読める。
俺のデータは再プレイ中でちょうど闇に封印されてるところなので
見に行けない、誰か文章調べてくれ。
- 423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 00:26 ID:yT96yPrG
- >>422
ああ･･･ありがたい情報ほんとに有難う！>>411さんも
あれは７だったんですね
そうそう、(多分)２階建ての家の中の
本棚にあったと思います(あたしの記憶では･･
あたしも調べてみます
ありがと
- 424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 02:09 ID:p1juUy6x
- いまさらだけど、
「ドラゴンクエスト」って、１以外はタイトル通りのｹﾞｰﾑじゃないよね。
マスタードラゴンと竜王って関係あるのかな
- 425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 02:55 ID:ulywHNmz
- >>424
世界を統治してるのがドラゴンだし別にいいんじゃね？
- 426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 03:08 ID:T9M3cDKB
- ２には竜王の子孫がいて、
３には竜の女王
４、５はマスタードラゴン
６は黄金竜
７はいたっけ？
- 427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 03:16 ID:qn50Gb1u
- ７主人公はマール・デ・ドラゴーンのおやびんの息子
これで許してください
- 428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 06:45 ID:s3DXEvbg
- ダ－クドラゴンかなんかがいた気がする。ただの中ボスだけどｗ
- 429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 08:05 ID:1zAJfsIp
- DQ3の背景のドラゴンってやまたのおろち？
エスターク
マスタードラゴンの部下だったがマスタードラゴンが頻繁に人間界に遊びに行くのを見て
「こいつは本当に神か？」と疑問を持つようになる
その後同じマスタードラゴンに疑問を持つ天空兵３分の１を率いて
マスタードラゴンに戦いを挑む
エスタークは進化の秘法を使うが戦いに破れ地獄に落とされる
とか言ってみる
- 430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 08:11 ID:pXvSicXm
- >>429
４でのﾏｽﾄﾞﾗの態度を見る限り人間界へ行くのは禁止してるっぽい
人間界へ行くようになったのは４のＥＤ以降じゃない？
- 431 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 08:36 ID:Esg10iw/
-
エビルプリースト━━━━━ゲマ
４主人公━ ━━フローラ━
┃━━━━┃ ┃━━
シンシア━ ━━ビアンカ━ ┃━王子→４主人公の血覚醒→天空シリーズ装備可
┃
ピサロ━━ ┃
┃━━マーサ━ ┃━王女→ピサロの血覚醒→魔界シリーズ装備可
ロザリー━ ┃━５主人公━━
パパス━
- 432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 09:10 ID:gCBsh17r
- バラモスとシドーも一応竜族ですよ。ゾーマは違うけど。
- 433 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 11:34 ID:pXvSicXm
- >>431
それはそれで(･∀･)ｲｲ!!んだが王女が魔界シリーズは無茶あるなあ。
むしろ主人公に魔界シリーズを装備させればいいんじゃないかな。
回復役撤回のチャンスだと思うんだがどうか。
- 434 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 14:01 ID:dtsZPTwA
- ゲマがエビプリの子孫なら、
倒したと思っていたら生き残っていて（倒したのは影武者か分身で）、
エスタークを仲間にした後ミルドラースを倒すと、
真のラスボスとして現れるという展開キボン。
（ミルドラースやイブールの忠実な部下を装っていただけ）
パパスの仇はゲマなんだからゲマがラスボスの方が燃える。
- 435 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 14:08 ID:F0dnypW9
- >>434
萎えまつ
- 436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 15:39 ID:K/brbmKa
- 5主人公の娘やビアンカが天空の武具装備できないってことは
やぱっり天空の血をもった選ばれし者じゃないと天空装備は無理なんだね。
だから天空人は武具全てを装備できなかったんだ。
- 437 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 15:49 ID:CWFBRclR
- >424
ドラゴンには「魔王」と言う意味もあるので無問題。
- 438 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 16:49 ID:CxjWrAlp
- >>433
主人公専用装備の正体は何なんだろうな？
ただ強いだけか？
- 439 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 18:05 ID:qusSWq0T
- エスターク 自民党 橋本派（９０年代後半の）
ピサロ 自民党 森派
ミルドラース 自民党 亀井派
例えるとこんな感じかなあ エスタークは魔界の最大派閥だけど
マスタードラゴンに敗れてからはピサロ派が台頭してきた。
ミルドラースはしょせん棚ボタで魔界のトップになっただけだから盛り上がりにかける。
だからこそリメイク版ではエスタークの力が解放される展開を希望したい。
勇者側はマスタードラゴンを仲間にでき、1000年の時を経て再びエスターク大戦が再現。
（もっとも容量的に無理だろうから力が戻った時点のエスタークとタイマンぐらいしかできんけど）
パパスよりマスタードラゴンを仲間にして歩き回る所を見たいですハイ。
そして倒した時点でエスタークが何者が微妙にヒントが出て６に繋がると。
個人的にはやはりテリーがいいな。このへんのこじつけはどうとでも出来るし。
「善なのか悪なのかそれすらもわからない」→「テリーなのかエスタークなのかそれすらもわからない」
- 440 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 18:19 ID:B40BnTkS
- >438
主人公の特権。
- 441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 18:35 ID:nlTShTl1
- >>439
マスタードラゴンじゃ、グレートドラゴンと区別がつきにくいから、
人間形態のプサンでいいよ。
- 442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 19:17 ID:qusSWq0T
- >>441
エスターク云々はともかく、プサンは素で仲間になりそうな気がする。
- 443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 19:37 ID:p1juUy6x
- >>437
へーなるほど。勉強になりました。ありがとう。
- 444 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 20:06 ID:dh4K0w7W
- >>431
エンディングのシンシアは公式発表では幻だったはず。だから子供は産めない。
ま、まさかピサロに殺された時にはすでに子持ち！？だいたい、４勇者が女だった
ら...。
- 445 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 20:14 ID:LszP5GR0
- キャラバンに出てくるサマルとリアの王子の子孫が
相変わらずへタレ
- 446 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 20:27 ID:B40BnTkS
- >444
>エンディングのシンシアは公式発表では幻
マジで？
- 447 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 23:30 ID:dh4K0w7W
- まじです。ゲーム内の演出が不十分だったのでそーとー不満の声があがった
ようですが、ゴッド堀井は強引に押し切ったもよう。
- 448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/21 23:39 ID:XGqPv2g+
- 「幻だと思ってもらっても構わない」
くらいのニュアンスだった気がするんだが、記憶違い？
- 449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/22 00:05 ID:4BlWJcC1
- >>431
＞王女→ピサロの血覚醒→魔界シリーズ装備可
シスプリの千影みたいな娘になりそうだなｗ
- 450 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/22 00:06 ID:n39FwHUb
- まあ本人が幻っつったんなら最終決定としては幻でよいのではないでしょうか
個人的にもそっちの方が好きだ
- 451 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/22 00:20 ID:VVo6Vdd0
- ライアン━━━パパス
- 452 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/22 00:43 ID:knSjNWAA
- >>448
いや、その記憶は正しいと思う。
- 453 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/22 02:23 ID:B57/aqPz
- >>450
いや違って、>>448の言うとおり、あくまで「そういう解釈も可能だ」というニュアンスでしかなかった。
公式設定とはまったく意味合いが違うので、勘違いしないように・・・。
- 454 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/22 03:19 ID:CIe4HZYA
- おお、人騒がせな>>444に呪いあれ。
- 455 名前：444 ：03/11/22 09:29 ID:6+9dacPV
- 「幻のつもりなんだけど、生きてると解釈もできる」と記憶してました...。
き、記憶が薄れて... ぐはっ！！
- 456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/22 09:47 ID:Hv5/6doR
- ■eにはバンダイがガンダムの歴史を管轄しているように
公式にドラクエの歴史・設定を管轄している部署はないのだろうか？
で、DQについていじれるのは堀井のみなのか？
- 457 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/22 09:56 ID:kcSDwApq
- エスタークが昔使った進化の秘法って不完全だったの？
ピサロとエビプリは完全な進化だったみたいだけど。
- 458 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/22 09:59 ID:5wtERcLq
- 最近無駄にageてる奴いるね・・・。
- 459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/22 12:03 ID:QL1rI1u0
- >>439
ピサロ派＝エスターク派じゃないかなぁ・・・。
エスターク復活のためにピサロは色々と動いていたのだし、
上で出てたような「エスタークはエスターク。私は私だ。」というピサロのムキになってる台詞から、
テリーなのかどうかは別にしても、普通にピサロの一族がエスタークの子孫、もしくは後継者というのはあり得る。
ミルドラースはピサロ派の残党なのか、もしくは６のデスタムーア一派の流れを汲んでいるのか分からないが、
PS版４の湖の塔のレリーフを見る限り、魔王軍は派閥関係なしに全部同じ流れを汲んだ組織である可能性が一番高いかも。
- 460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/22 12:22 ID:SKQVPPVL
- ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/DQ.html
トップ
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html
セリフ集
キャラバンハートが欲しかった…
- 461 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/22 14:40 ID:2fcjl4r0
- >444
何のためにモシャスがあるんだよ
- 462 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/22 22:04 ID:AEtPb47f
- >>459
ピサロというかⅣのモンスター連中も、エスタークがどういう存在なのかよくわかってなかったようだったけど。
>>439
あなたは個人的にそれを望んでるかもしれませんが、テリーの将来に別な結末を期待してる人は、それを望んでいないのです。
- 463 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/22 22:58 ID:jYfzTi01
- エスタークはシドーみたいな存在だろ。魔物にとっては。
復活させて世界を恐怖に陥れる、みたいな。
でも、デスピサロのインパクトが強すぎていまいちよくわかんねえ奴だったな。
- 464 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/22 23:44 ID:JDBa9G1R
- >>456
旧エニックスのドラクエ課がそれにあたるのでは？
多分今もあると思う。
- 465 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/23 00:08 ID:00e+Nv22
- まあようすんに６と４の間（エスターク大戦？）と４と５の間（暴れ狂うブオーンをルドルフが封印）が
無いからここまで議論が続くわけで。
利益面からしても天空シリーズは実は５部作だったと
後付されるんじゃないのか。ドラクエ８と９でな ｗ
今となっちゃ７は大失敗なのかねえ。。。
- 466 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/23 06:38 ID:gMDRdSCq
- >>461
４勇者がロザリーに模写す→ピサロとｱﾝｱﾝ?
- 467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/23 07:43 ID:52NLXgLj
- 今後１～７全部リメイクして
後付で補完されます
８以降も今後リメイクで他の作品との関係を補完されます
- 468 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/23 08:51 ID:3k/3/fZk
- >>467
正直それでも良い とはいえある程度妄想できるくらいの余地は欲しいかな
- 469 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/23 09:45 ID:tTYIx9Tn
- >>467
それが全部実現したとき俺は何歳になってるだろうか・・・
５０を超えてるかも（´・ω・｀）
- 470 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/23 10:39 ID:H8ndKuBE
- >>462
＞ピサロというかⅣのモンスター連中も、エスタークがどういう存在なのかよくわかってなかったようだったけど。
魔物の寿命がどれぐらいなのかは分からないが、
エスターク大戦と４の間は何百年～何千年と経っているんだから、
実態を知る魔物がほとんどいなくて当然だろう。
それに>>459で言ってるのは、エスタークを復活させようとしている以上、
ピサロ派とエスターク派は対立しあう別の派閥じゃないだろ、ってことだし。
＞あなたは個人的にそれを望んでるかもしれませんが、テリーの将来に別な結末を期待してる人は、それを望んでいないのです。
たかだか一説にそこまでムキになられても・・・。
それに>>439は「個人的に」と言ってるんだし。
- 471 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/23 14:41 ID:TMHu3yLN
- ピサロにしろ テリーのその後にしろ 色々想像できたり リメイクで表現されるけど 1の竜王やその子孫にももっと スポットを当てて欲しい あの家系って神みたいなものじゃ？ 竜王も救ってやって欲しい 反論が怖いけど言うてみただけ
- 472 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/23 16:14 ID:00e+Nv22
- >>457
当時としては完成されたと思われていた進化の秘法だけど
数百年の時を経てピサロが黄金の腕輪を使って進化の秘法をより完全なものにした。
もっともエスタークの時代には、いわゆる連金術氏と呼ばれる連中がいなかったと思うので仕方ないかも。
- 473 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/23 18:59 ID:3k/3/fZk
- 完全､不完全というよりも進歩したってだけじゃないのか
で、より高度にするために黄金の腕輪が必要だったんだろう
- 474 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/23 19:32 ID:ch7karqv
- >>471
キャラバンで竜王の城はどうなってるの？
キャラバン買う気はないが考察のネタにセリフとか知りたいのだが
いいサイトはないものか・・・
- 475 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/24 00:14 ID:QeZI9CRu
- >>474
竜王は城ごと封印されている。
二度目のボスのギスヴァーグを倒した後、何者かの手によって復活する。
復活した竜王を倒すと、その側近のドラゴンが仲間になる。
仲間にした後、「人と魔物が仲良くやってるのを竜王様が見たら何て言うかな・・・」みたいなことを言ってた。
- 476 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/24 02:01 ID:cvs/mBsM
- まずピサロがロザリーので、エスタークも同じ。
そうなればゲマに繋がる事は無くなるので、同じ様にマスタードラゴンも竜王になる。
そうすれば魔界の血とかはなくなるから、魔族は魔族でのつながりの中にいるわけで。
つまりエルヘブンの民は４の誰かの血を引いてるとか言う事は無いのか。
って事になるんだけどな？
- 477 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/24 02:11 ID:I8yslqpU
- >>476
人間になったホイミンとか・・・・・・
- 478 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/24 02:15 ID:Kx7884bT
- やっと６エンディングみれたよーー
たまごの中身は、ゼニス城の、のちの天空上のための実体なのかなと少し思った。
- 479 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/24 03:37 ID:26MxbUmg
- 主人公は絶対にゼニスまでバーバラに会いに行って欲しいんだけどなぁ
- 480 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/24 04:42 ID:0aPf3Lem
- >>476
エルヘブンの民は6の直後ぐらいに出たと思われる。
あるいはマスドラがエスタークを封じ込めた後に門番として置いたか。
以下は５から引用
神は昔 世界を3つにわけられた
自分達の住む天空
人間の住む地上
魔物達の住む暗黒世界
そしてそれぞれの世界が交わらないよう門番を置いた
それが私達エルヘブンの民
門番は門をあけることも閉じることもできます
マーサは魔界の門をあけるためにさらわれたのでしょう・・・」
何かとってつけたっぽいんだけどね。。あえてくっつけるならテリー＆ミレイユ姉弟かね。
- 481 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/24 07:09 ID:4LfA3y/y
- ロザリーヒル→エルヘブンというのは？
場所的にも同じぐらいのところにあるし。
- 482 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/24 08:01 ID:Kx7884bT
- アモールorスフィーダの盾の洞窟 が、５の水のリングのあったとこと同じでしょうか？
- 483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/25 09:39 ID:hbbXbjQu
- 前から話題になってた６～４の天空編外伝についてだけど、
これはモンスターズ最新作でやったりしてね。
キャラバンハートは２の５００年後の話だったし。
- 484 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/25 12:23 ID:chJJ0r2G
- 天空ファンと堀井雄二の関係って、魍魎戦記MADARAオタと大塚英志に似てるな
そのうち堀井がやっつけで
「ドラゴンクエスト外伝・僕は天空の、翼を踏まない」なんてオナニー作品で完結させそうだ。
- 485 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/25 13:39 ID:K3xxXSQc
- ダークドレアム＝デュランの夢ってことはない？
両方とも戦いを好むし、テリーと関係が深い。
- 486 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/25 15:37 ID:UgERv39U
- >>485
でもその辺以外は繋がりほとんどなさそうじゃね？
ダークドレアムも”デュランの夢”で片付けるには問題のある強さだったし
- 487 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/25 15:50 ID:HEA56kpV
- >>485
デュランに限らず、様々な者が見てきた悪夢が集合して生まれたアンチゼニス的存在なのかもね。
特定の姿は持たないが、主人公パーティーやデスタムーアと対峙した時は、
たまたま相手と関係の深いデュランの姿になったってとこかも。
- 488 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/25 16:11 ID:noWrmGYt
- デスタムーアはダークドレアムの存在自体は知っていて、かつ恐れていたが、
それがデュランの姿で現れたのでダークドレアムと気付かず戦った。
その結果→（ﾟДﾟ）ｳﾎﾞｧｰ
- 489 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/25 16:18 ID:/RT7Hp+I
- デュラン＝サタンジェネラルの夢って事は無いのか？
- 490 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/25 16:46 ID:DheI5efR
- クリア後にそれぞれのキャラクターの夢が見たいよ
- 491 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/25 16:59 ID:HnKhGnjP
- CHってなんですか？
- 492 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/25 17:24 ID:ifBjh8RL
- >>491
きゃらばんはーと？
- 493 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/25 17:27 ID:ZJ/bnTHh
- トルネコにポポロって出てくるけど
こいつがモンスターを仲間にするわけだが５の勇者との関連ってあるの？
- 494 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/25 17:46 ID:cTSuB/w6
- 勇者じゃなくて主人公か?
テリーやルカ・イル、キーファも魔物使いになれる時代だぜ
- 495 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/25 18:22 ID:YEjR3Dt8
- >>494
魔物使いなど６・７のキャラは誰だってなれるｯ
- 496 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/25 23:10 ID:4G7XpqCA
- 世界を統治するのがDQの世界では竜 ならロト編の竜王族は EDでそういうシーンを入れて欲しい 再リメイクするなら。 竜王は、特に 何らかに操られてた てことで。 地、天ときて 7は海王編？
- 497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/25 23:19 ID:wyBkWUmL
- 操られてたならその何者かを倒さないと話が終わらなくなってしまうのでは。
- 498 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/25 23:27 ID:0X6E8vFL
- ゾーマの瘴気にあてられましたみたいな
- 499 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/25 23:29 ID:/H6lmRJF
- シドーに育てられ、人間が光の玉を奪ったと洗脳されたから。
- 500 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 00:00 ID:RdHwiuJy
- >>496
「竜族の手を離れ、人間独自の道を…」ってストーリーもそれはそれでいいんでないかな。
- 501 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 00:08 ID:F2kQ5s+j
- なんとなく思ったけど、テリーがエスタークになったとしたら
その理由とか目的はなんだったんだろう？
力を求めてってわけでもないような気がするんだけど、
６のエンディング見ると、やっぱり力を求めた結果なのかなと思ってしまわなくも無い。
過去に仮説なんか出てる？
- 502 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 01:08 ID:pI0bXKNA
- ソースは観音の漫画だけ
- 503 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 01:12 ID:JbQgCezQ
- まあテリー＝エスターク説そのものがかなり強引な仮説であるからして
- 504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 01:46 ID:XJjAzsa5
- ＤＱＭでエスタークに紛らわしい事を言ったのが原因。
だから９７～００年辺りの時代にドラクエファンをしてなかった人にはパッとしない。
- 505 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 02:10 ID:Hmk82GX0
- >>501
セリフ集もないのではっきりとは言えないが、キャラバンハートのギスヴァーグも色々匂わせること言ってたし、
もし３者が>>289で言われているような関係なら、やはり力を追い求めた結果かもしれない。
６のEDでダークドレアムに敗北、もしくは勝利の代償に、再び心が闇に染められてしまったのかも。
ダークドレアムは色んな意味でテリー一人の手には負えないだろうし、
デスタムーアの瞬殺っぷりを考えると、主人公達に本気を出してたかどうかすら疑わしい。
>>502->>504
まあ、良くも悪くも、あくまで一説だし。
- 506 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 02:12 ID:rAhFetMv
- DQMの紛らわしいのって何？
普通のことしか言ってなかった気がするんだけど…
- 507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 02:13 ID:Qx7Js0BW
- DQMって夢の世界？
- 508 名前：コピペ ：03/11/26 02:33 ID:bVBRgA7T
- ６のグレイス城での老人の言葉
「ここで行われたこと（ドレアム召喚）はいずれ全ての世界に災いをもたらす」
６は４の前だから災いとはエスタークを指すと思われる。
さらにエンディングでのテリーとダークドレアムの対峙、
ＤＱＭでのエスタークを倒したときの言葉
「このような時が来ることを長い夢の中でいつか見たような気がする」
その後のわたぼうの「例え夢の中でも、テリーが頑張ってることは分かってるからね。」
という台詞からＤＱＭはテリーの夢の中の物語。
これらを察するとエスターク＝テリーの可能性は高く、
さらにテリーがエスタークになったのにはダークドレアムの関与があると思われる
おまけ：ジャミラスを倒した後に、「おぬしなら魔物の王にもなれるだろう」と言った
「それ言いすぎ」な王様
- 509 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 04:18 ID:TJmWY61s
- >>508
以前出た話から補足しとくと
グレイス城があった場所はアッテムト（４でエスタークがいた所）
と重なる。
- 510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 04:23 ID:TJmWY61s
- もうちょっと過去ログ読もうぜ・・・
せめてテンプレくらいは
- 511 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 04:25 ID:78O0Rbeq
- 天空上以外の地形をつなげる気になれない･･･
あえてゆーならエンドール＝レイドックかな？世界の中心っぽいので。
- 512 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 07:07 ID:R48R8KfY
- ６～４のあいだって果てしなく長いと思うんだけど。
６では「伝説の武器・防具」の存在こそ知れ渡っても、全て集めたらどうなるかというのは知られてないみたいだった。
４では既に天空の城の存在は聖職者の間でも知れ渡っているほどそこそこ有名。
- 513 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 07:19 ID:OcMy5Jav
- >>512
伝説の武具を集めれば神の城へ行ける伝説を信じて、世界中の冒険者が探索してた。
- 514 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 08:36 ID:uZNqm80y
- >>511
位置的にはレイドック＝ブランカかも。
あと、ライフコッド＝４山奥の村＝５山奥の村だと思う。
一応歴代天空の勇者とゆかりがある村だし（５の場合はビアンカだが）
>>512
それぐらいだったら、６主人公のデスタムーア討伐後にすぐ知れ渡る気が・・・。
同じく地形が変わった４→５は４００年か１０００年てとこらしいが。
- 515 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 12:31 ID:IaJRttqZ
- でも４～５の間ってとくに何も無さそうだよね
ミルドラースはその間ずっと力を蓄えてたし ｗ
あまりに長い時が経って地殻変動が起こったのか
ブオーンが滅茶苦茶にしたのか・・・
- 516 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 12:37 ID:1pwVj8zx
- >>515
天空城の墜落で、森羅万象が狂ったんだろ。
地殻変動くらい朝飯前。
なんせ、魔界と繋がる直前だったんだからな。
- 517 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 13:08 ID:IoHZ81yE
- あれも随分不自然なストーリーなんだよね。
天空城が墜落した時期と、
レヌール城でのイベントで空からオーブが落下してきたタイミングが。
- 518 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 16:26 ID:3Q/zNKvr
- オーブが落ちるのがものすごく遅かったとしたら説明がつくはずだ。
つーか遅いに違いない。
見た感じ。
- 519 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 16:36 ID:G9gwpdnu
- 何年もかけてとろとろ落ちてきたと
- 520 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 17:23 ID:bo/tKp95
- 飛行石みたいでつね
- 521 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 18:27 ID:Sa5i8I1T
- >>「このような時が来ることを長い夢の中でいつか見たような気がする」
これって、Ⅴの主人公＝モンスター使いにボコられることを言ってるんだと思ったけど。
夢の中だから時間を超越してるのか、エスタンが予知夢の力をもっているのか。
- 522 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 18:49 ID:p8KxXaf4
- >>521
他の魔王のセリフを見る限り、モンスターズでテリーに倒されたのは、各時代で勇者に倒される前っぽいが。
- 523 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 18:52 ID:kbsMBye4
- >>518
それよりも、天空城からゴールドオーブが落ちた原因について明かして欲しいが。
ちょっとした拍子に偶然台座から転がり落ちたとかだと、いくらなんでも間抜けすぎる・・・。
- 524 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 18:57 ID:H0HyklpB
- >>「このような時が来ることを長い夢の中でいつか見たような気がする」
４の勇者に倒される事を言ってるんじゃないか？
- 525 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 19:41 ID:LxhSbCTb
- >>524
４にしろ５にしろ倒されたのは夢の中じゃなく現実だから言い回し的に微妙だが、
このセリフだけだとそう捉えるのは普通だと思う。
けど、それだとその後に「例えこれが夢の中でもテリーが頑張ってることはちゃんと分かってるからな」
というわたぼうのセリフにどう繋がるのか、一見するとよく分からない。
他の魔王の場合、わたぼうのセリフは大抵そのボス戦に対する感想なり、それに関係することだったし。
ただ、これがエスタークが「長い夢の中で～」というセリフを受けて言ったのだと考えたら、
エスタークの見た夢＝テリーの冒険したDQMの夢の世界となって、上記の説に繋がらないこともない。
- 526 名前：525 ：03/11/26 19:47 ID:LxhSbCTb
- もちろん、これだけだと強引な解釈と言われれば確かに強引。
まあ、テリー＝エスタークは上で挙げられた他の要素も織り交ぜて、
「こういう説もありますよ」という程度のものなんだから、
無理に肯定しなければならないものでもなければ、
ムキになって否定するほどのものでもないかと思われ。
- 527 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 20:28 ID:paebmJYC
- >>523
どこだかの解説サイトだとピサロが天空城に穴空けた時にオーブが落ちて
動力を失った天空城が緩やかに落下していったと書いてあった。
俺は４覚えてないから分からんけど、↑の説じゃ駄目なのか？
- 528 名前：525 ：03/11/26 21:15 ID:ocNTmc6D
- >>527
穴が空いたのは明らかに別の場所じゃなかったか？
その時にオーブの間にも穴が空いたとしても、城の高度が下がって湖に沈むまで、
マスタードラゴンが何もしなかったというのも、それはそれで馬鹿すぎる。
- 529 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 22:58 ID:J7R4thwm
- >>528
マスタードラゴンは下界にオーブ探しに来て
トロッコに乗って無限ループしてた。
- 530 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 23:25 ID:jXitEPyw
- >>４の勇者に倒される事
>>夢の中じゃなく現実
いや、エスタンにとっては夢の中の出来事だったのかも知れない。
なにしろ眠ってる最中に問答無用でボコられてたからｗ
>>ゴールドオーブが落ちた原因
オーブが落ちてしばらくは予備電力で稼動していたとか。
台座のある場所には入れないから、誰も無くなってることに気づかなかった。
- 531 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 23:26 ID:1nLPzif7
- プサンは何故天空の城が落ちたのか知らなかった。
天空の城の制御室に穴を空けたのは、大昔に復活した邪悪なるもの。
その穴からゴールドオーブは落ちたようだ、としかプサンは言っていない。
プサンは20年以上も前に地上に下りている。
マーサがさらわれたのは、主人公が生まれてから。
パパスがサンタローズの村に戻ったのは２年ぶり。
その時主人公は８歳のビアンカより２歳年下の６歳。
パパスが主人公を連れてサンタローズに来たのは４歳より前。
レヌール城がゴーストに占拠されたのは数年前。
魔界が工作や蠢動し始めたのは主人公が生まれた当時と見ていいだろう。
幼年期最後にゲマがゴールドオーブを見て言った言葉
「うん？ 待ちなさい。この子供はふしぎな宝石を持っていますね。
この宝石はもしや…？ どちらにしろこうしておくとしましょう。」
ゲマはゴールドオーブに関して何か知っていたが
ゴールドオーブそのものは見たことがない。
レプリカがホンモノかの見分けがついていない。
天空の城がマスタードラゴンのいない状態の時にゴールドオーブは落ちた。
その頃ちょうどイーブルの部下が各地で暗躍し始めている。
魔界からのなんらかの干渉が天空の城に対してあったと考えるのが妥当。
- 532 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/26 23:42 ID:JDOo5yEQ
- >>530
４でも「私の眠りを妨げるのは誰だ！？」とか言ってたぞ。
戦闘中も途中で起きるし
>>531
ただ、気になるのはプサンの力の源ドラゴンオーブがあんな場所にあったこと。
あそこに待ち伏せていたかのようにゲマとゴンズがいたから、やはり天空城墜落はイブール一派の仕業か。
ただ、さすがに正面きってマスタードラゴンに挑んだとは考えにくいので、
やはり何らかの形で罠にはめたのだろうな。
- 533 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/27 01:35 ID:WjnRg2R8
- 天空城が落ちたのは最近だとしたら
天空の塔辺りと矛盾が起きないか？
かなり大昔みたいに言ってた
- 534 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/27 02:13 ID:KXSTi+2e
- 魔族の地上進出に伴いマスドラ一派を脅威に思ったイブール達が不意打ちを仕掛けたわけね。
それでマスドラはプサンに姿を変えてゴールドオーブを探しに出たわけか。
しかし・・・・全てを知る者の割りにはショボすぎ・・・マスドラ
４では勇者の父親を惨殺するし、隠しボスでマスドラと対戦させてくれよ ｗ
- 535 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/27 06:02 ID:ZECIgisy
- >>534
父親を殺したのは別の天空人だったはず
- 536 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/27 08:03 ID:/QZ2nDDw
- >>534
プサンはゴールドオーブを探していたわけではない。
プサンは天空城がなぜ落ちたのかを知らなかった。
天空人もマスタードラゴンがプサンと名乗っていることを知らなかった
ことからしてマスタードラゴンは自分の意思でお忍びで地上に降りた。
しかもご丁寧に竜神族の力を自ら封印して。
- 537 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/27 11:14 ID:mt4BQ9Cs
- 勇者の父親は地上では死んだことになってるだけで、
実際には父親（木こり）も母親（天空人）天空城で暮らしてると思われる。
ガイシュツだが↓の「勇者への手紙」がソース。
http://dragonquest.square-enix.co.jp/psdq4/jinbutu/jinbutu_body.html
勇者の両親はマスドラに口止めされてるのか自分たちが両親であるとは言わないが、
それらしき反応をする男と女はちゃんと天空城にいる。
- 538 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/27 11:40 ID:CTXXrM5N
- ゴールドオーブが落ちたのはもっと昔の話だと思うんだが。
プサンが下界にいたのはお忍びで遊びに行っただけ、城が堕ちた理由が分からなかったし。
その間に城が堕ちて、天空への塔から戻れなくなったプサンは何百年も下界を彷徨っていたんじゃ？
それで城がどこに堕ちたか調べ上げて、戻ろうとしたけど失敗してグルグル回ってたと。
レヌール城に関しては、ゴールドオーブが落ちたからモンスターが出たんじゃなくて、
イブールたちがゴールドオーブの存在に気づいたからモンスターが出始めたんだろう。
イブール軍団(ミルドラース軍)が力をつける前から、ずっとゴールドオーブはレヌール城にあったと思われ。
もしかしたら国の宝かなんかだったのかも。親分ゴースト倒した後にエリックとソフィアが持ってるし。
そもそもゴールドオーブが城から落ちたのは｢大昔に復活した邪悪なもの｣の開けた穴から。
うろ覚えなんだが、PS４で天空城が攻撃受けて５と同じ位置の雲に穴開かなかったっけ？
４は制御室無いからなんとも言えないが、ずっとあの穴は制御室まで続いていると思ってた。
それで４の後しばらくして城は堕ちたんじゃね？
いくらなんでもそんな最近堕ちたんじゃ、伝説というよりも思い出話レベル。
- 539 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/27 12:44 ID:xQP3pvpg
- >>537
母親らしき女性はいたが、親父らしき人物はいたか？
- 540 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/27 14:42 ID:MLo0MqkL
- 思うんだがよ
普通どんな乗り物でも加速しなかったら
失 速 し い な か ？
- 541 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/27 14:43 ID:MLo0MqkL
- 失 速 し な い か ？
だった…
逝ってくる
- 542 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/27 18:30 ID:qNf9aS/v
- 失速し田舎？
- 543 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/27 19:33 ID:BGJkf/51
- 失速し、田舎に落ちたと言う事か。
- 544 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/27 19:36 ID:pscvAKGu
- >>543
なるほど、確かにあの辺りは田舎といえないこともないな。
- 545 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/27 19:41 ID:beKf8aks
- や ら い な か？
- 546 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/28 00:28 ID:qzHTo9gb
- >>537
ありゃ、口の悪いきこりのじいさんだろ、父ではなく。
- 547 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/28 08:06 ID:eQfB3ddX
- >>546
読む限りじいさんだな。
- 548 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/28 09:32 ID:SzjEGGNV
- 父親は墓の中の人なんだろう。散々ガイシュツだが
- 549 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/28 19:37 ID:yEBj6NZ9
- >>396
それはなんつーか
クソゲーと名高い「ビヨンド・ザ・ビヨンド」でやってますが
（ストーリーは良かったんだけどね）
- 550 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/28 22:04 ID:zxzaxwWf
- アーミン
- 551 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/29 00:27 ID:w0zY/6DR
- 「ハーメルンのバイオリン弾き」もそんな感じだったような。
- 552 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/29 00:40 ID:yuAH6YrA
- ヘラクレスの栄光3は、全ての元凶は自分だったというオチだったな。
- 553 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/29 11:36 ID:laMljQod
- >>396
エスタークが主人公のドラクエ作ってその選択（善か悪か）をさせればいいと思う。
善の道を選んだ場合は魔王を倒す力を得るために進化の秘法を使い、
最終的に大きすぎる自分の力が世界の災いにならないよう（自らの意思で）マスドラに封印してもらう。
悪の道を選んだ場合は人間を滅ぼす力を得るために進化の秘法を使い、
最終的にはマスドラとの戦いに敗れて（強制的に）マスドラに封印されてしまう。
エスタークの伝説は人間の間でも魔族の間でも時の流れとともに歪曲され、
善悪どちらの道を選んだ場合でも後世の歴史では「地獄の帝王」とされてしまい、
目覚めたエスターク自身も記憶を失い「自分が善なのか悪なのか」わからなくなってしまう。
こんな感じで。
- 554 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/29 12:12 ID:E0YG1Ql9
- >>553
それはすでにドラクエじゃない
どっちかっていえばFFの分野
- 555 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/29 12:22 ID:Owgsh9m9
- ＞善の道を選んだ場合は魔王を倒す力を得るために進化の秘法を使い、
＞最終的に大きすぎる自分の力が世界の災いにならないよう（自らの意思で）マスドラに封印してもらう。
これはいいかも
テリーの悪の力が切り離されて、封印された物がエスタークというのなら、
テリーファンも納得できそう（ｗ
個人的にテリーは再びそっちの道に走って欲しくないから
- 556 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/29 12:33 ID:4NhhudcP
- DQM+のテリーがデスタムーアに陥れられて（究極の魔物誕生への探究心を利用されて）
悪玉になったのと似て非なる展開がいいな
- 557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/29 12:34 ID:25x8vwfP
- ちょっと思いついちゃったんだけどさ、ダイの大冒険とロトの紋章も無理やりくっつけてみない？
- 558 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/29 14:15 ID:zP2KaAF2
- ダイの大冒険はまた別の世界でそういう話があったんだ、の一言ですむが
ロトの紋章はいくつかの点で、ゲームの設定と真っ向から矛盾するから無理。
- 559 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/29 18:09 ID:OERnkYdu
- でもロト紋って３→１をｳﾏｰｸつなげてるよね。矛盾ってなんかあったっけ？
- 560 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/29 19:26 ID:QIkH675B
- ６主人公の未来がエスタークとか。
で>>553のストーリーに繋げる。
なあに、王子が帝王になるのはたいして難しいことじゃ無い。
- 561 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/29 21:17 ID:2mLe0Z9m
- 夢の世界と現実世界の二つに分かれた世界は、その均衡を守ろうとして
世界のバランスを少しずつ調整させていた。
それが夢の世界が封印された事で、バランスが不安定になってしまい６主人公の精神は再び分裂。
分裂した精神はバーバラを求めて夢の世界へ向かうも力及ばず、間の世界へ迷い込む。
次第に分裂した精神は欲望そのものの存在となり、強い欲望は欲望を呼ぶ。
そして伝説へ…
- 562 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/29 21:55 ID:Rwg6U5gt
- もうちょっとドラクエっぽい文章で言ってくれんかね
- 563 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/29 22:07 ID:RW+hYaLG
- >>562
＊「ゆめの せかいと げんじつ せかいの ふたつに わかれた
せかいは、 そのきんこうを まもろうと して
せかいの バランスを すこしずつ ちょうせい させて いた。
それが ゆめの せかいが ふういんされた ことで、
バランスが ふあんていに なってしまい
６しゅじんこうの せいしんは ふたたび ぶんれつ 。
ぶんれつ した せいしんは バーバラを もとめて
ゆめの せかいへ むかうも ちから およばず、
はざまの せかいへ まよいこむ 。
しだいに ぶんれつ した せいしんは よくぼう そのものの
そんざい となり、 つよい よくぼうは よくぼうを よぶ 。
そして でんせつ へ…
- 564 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/29 23:53 ID:bqPqXIqd
- ひらがなに すれば いいっちゅうもんじゃ なくて
- 565 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/30 00:00 ID:j58yH/fB
- じゅもんが ちがいます
- 566 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/30 00:06 ID:Rpt/fceh
- 凄いな
- 567 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/30 03:15 ID:nYhZZuMa
- >>555
むしろ、４＆５のエスタークが悪の部分とは切り離された存在だと思う。
４＆５時点でのエスタークは自主的に復活したがってるわけではなく、
むしろ誰にも邪魔されず眠り続けることを望んでいた。
４のアッテムトの毒ガスは城自体の仕掛けだったと考えれば無問題（ガスの壷と関連させるなりして）
むしろ、エスターク本体とは切り離されて、未だに力を求めて異世界を彷徨い続けている悪の部分が、
CHのギスヴァーク辺りなのであるかと。
- 568 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/30 15:14 ID:+3v4Uqio
- >559
１：ゆきのふがロトの鎧をもらっていない。
２：ロトが上の世界に帰っている（これはリメイクで帰っている事になったっぽいが）
３：どこからとも無くアレフガルドとアリアハンをつなぐ旅の扉が現れた。
- 569 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/30 17:21 ID:REBCrZG9
- 知ってて楽しいドラクエ裏設定
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ZpMZYbP9u5QJ:piza.2ch.net/ff/kako/981/981583138.html+%E7%9F%A5%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%A6%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%81%84%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%A8%E8%A3%8F%E8%A8%AD%E5%AE%9A&hl=ja&ie=UTF-8
【考察】ドラクエ1～7の物語 第六章【妄想？】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/30/1032983857.html
オルテガはなぜポカパマズと名乗ったのか
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/30/1021727370.html
ま・・・まさか父さん!?・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?誰この変態
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/30/1050498208.html
- 570 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/30 18:41 ID:jzGVS+/q
- >>563
その分裂した精神を封印するために、バーバラがマスタードラゴンに姿を変えて戦いを挑むとか。
おお、結構うまくまとまるような気がする。
- 571 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/30 19:58 ID:/5lVY0iw
- >>568
矛盾てほど矛盾じゃないじゃん。
１：ロト紋の話の後に貰ったのかもしれん。
２：リメイクで帰ったなら合ってる。
３：ＤＱ３後にルビスが作ったかもしれん。
- 572 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/30 20:56 ID:kF5pgXcB
- だからバーバラ＝マスドラは……
- 573 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/11/30 22:55 ID:6E7zPlpO
- ６の卵→マスタードラゴン→プサン（♂）
バーバラ（♀）→マスタードラゴン説はありえない
- 574 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/01 02:51 ID:N/T/uvr0
- バーバラが女だとなぜわかる！
パンツでも下ろされて見られたか？
- 575 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/01 02:52 ID:cxMJNp8f
- >>574
せいべつ：おんな
むしろ、プサンが男だとなぜわかる！だな
- 576 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/01 03:28 ID:N/T/uvr0
- >>575
お粗末さまでした。
フォロー（なのか？）サンクス・・
- 577 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/01 09:16 ID:GYETROx2
- 性転換の可能性は？
- 578 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/01 09:25 ID:F5RQX2DW
- >>575>>577
それ以前に、ゆうぼん氏が「バーバラ＝マスドラまでやっちゃったらかえって陳腐になりそうなんで、
そこまでやらなかった」と完全否定してるんだっつーの！！
- 579 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/01 11:36 ID:zr5WtVm+
- >>559
4：ラスボスによって終盤、ロトのしるしが消し飛ばされている。
作り直したとか言われても困るけど（ ´・ω・`)
- 580 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/01 18:15 ID:dVUryidg
- >>577
モシャス、変化の杖、ぬいぐるみ、信じる心、その辺のおっさんに乗り移って武道会に出場。
あとなんかないか？
>>578
「当初やる構想もあったが、そこまでゲーム上で表現してしまうと、
ユーザーがあれこれ想像する楽しみを奪ってしまう事になるのでやらなかった。」
とも取れないか？
- 581 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/01 18:45 ID:N/T/uvr0
- >>580
>>578への意見は漏れもそう思う。
- 582 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/01 19:00 ID:qN5vyM+A
- >>580
あのインタビューの前後の繋がり考えても、普通に違うだろ・・・。
EDの卵のこと考えても、今更のようにバーバラ＝マスドラの設定残す意味がない。
- 583 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/01 19:09 ID:3MPLTkH8
- ゲーム○評 ｖｏｌ，８（１９９６・春）
＜堀井雄二 今だから語れるドラゴンクエスト＞
堀井氏 ： 最初の設定では、バーバラがドラゴンになるというのも
あったんですけれどもね。
編集者 ： バーバラだけパーティからはずせないんで、絶対何かあると
思ったんです。
堀井氏 ： 本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのお話が
一本裏にあったんですけど、なくなってしまった（笑）。
編 ： もったいないですね。
堀井氏 ： バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、
精神体だけの存在ですよね。だから住むところは
夢の世界というか、天空城しかないということで。
編 ： それでドラゴンになって、一つの身体を得るんですか。
堀井氏 ： その辺で、バーバラがマスタードラゴン（笑）
という話もあるんですよね。そこまでいっちゃうと
逆にちんけになるような気がして、あえていってないんですよ。
このインタビューを普通に読む限りではバーバラ＝黄金竜もバーバラ＝マスドラも完全没設定
大体想像を余地を残すことにそこまで拘った結果ならこんな所でネタ晴らしもしない
- 584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/01 21:42 ID:xtyg0amZ
- >>579
単行本最終巻でガンガンには掲載されてないその後（世界樹復活後）の最後のページで
ドラクエ1の沼地みたいな所に落ちているロトの印が描写が書かれてるので
一度は異魔神に消滅させられたが世界樹（ルビス）が復活したことによって、ロトの印（聖なるお守り）も復活したのでは？
元はルビスから貰った物だし。
- 585 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/01 22:11 ID:pltukD9u
- いやバーバラ＝黄金竜は裏設定として残っていて
マスタードラゴンが人間プサンに変化する能力をバーバラが教えたんだとおもう
- 586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/01 22:44 ID:ekwx8/Ns
- >>583
サンクス。
全文貼ってもらえるとわかりやすくていい。
表現を控えた訳ではなく没案か・・・惜しかった。
その設定が残ってれば６→４，５世界の関係もはっきりしてよかったのに。
- 587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/01 23:08 ID:51a7x/yB
- >>585
そっちが没になったのは堀井氏も内心かなり残念がってそうなんで、リメイク版では復活かもしれない。
バーバラ＝マスドラとまでされたらさすがに気持ち悪いけど。
（５でマスドラは人間換算では中年の親父というイメージがあるし、
せめて正体がバーバラでなく主人公とかならまだマシかもしれない。）
- 588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/01 23:11 ID:LEfR/b6D
- マスドラも何千年といきていりゃ人格だって
相当に分裂してやっていかないと
生きていけないんじゃないのか？
某サザンアイズの三つ目みたいに。
- 589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/02 00:11 ID:uB3pnfCg
- ３ｘ３は２８巻以降、死んだり復活したりついていけなかった。
最初の頃みたく、戦闘しながらおっぱいだけ出してりゃ良かったのに
- 590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/02 00:25 ID:NBQb8PzH
- >>589
下の段に同意。
- 591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/02 02:57 ID:c9YVeIkM
- 初代マスタードラゴン、バーバラ
二代目マスタードラゴン、６エンドの卵
～代目かのマスタードラゴン、プサン
マスタードラゴンといっても、
全て代替わりしながらの別人と言ってみる。
- 592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/02 10:32 ID:D8NjfPwe
- >>591
そうなればバーバラと６エンドの卵とは何かしらの関連性があることが必要だが・・・。
- 593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/02 11:00 ID:4kqTR7lt
- 前もこの話題出たな、バーバラ、マスドラ、６ＥＤ卵関連。
確かその時でた予想では。
・ふつーに卵からマスドラが生まれた。
・卵から生まれたのはエスタークとマスドラの両方（マスドラとエスタークはお互いの影）
・卵の中の力でバーバラ→マスドラ化。(これは>>583のにより完全に却下だと思うが)
・卵から生まれたのは４と５の世界。
たしかこんなもんだっけ？
- 594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/02 11:25 ID:+CYMUXKi
- 卵のエネルギーでゼニスがマスドラになったってのもあったな。
- 595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/02 12:39 ID:vmMndQAZ
- ムドーの島＝竜王の島（ただしムドーの城と竜王の城は別）
カルベローナの人々＝竜王一族の夢
バーバラ＝黄金竜（竜王の子孫）
マスドラ＝未来の卵（黄金竜の子供）
クラウド城（天空城）＝竜王の城
ドラゴンオーブ＝光の玉
このようにロトと天空をつなげるかどうかはともかく、
バーバラは3における竜の女王的な存在ではないかと
- 596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/02 17:02 ID:jH2DNy/A
- 以前の話で卵≠４と５の世界に漏れが一番納得した説明は
｢世界がキュルルンって鳴くのか？｣ってやつだったな。
- 597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/02 17:24 ID:NN+CMLq2
- >>595
・・おまえ、以前、県立困り者ってコテハン名乗ってた奴？
もしそうなら帰れ。
また自分専用スレたてとけ。
遊んでやるから、他に迷惑かけるな。
違うなら、あまり電波なこと書いてると、県立困り者さんと
同じ、イタイ人だと思われるから、やめとけ。
- 598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/02 19:35 ID:j1ebx0M1
- >>597
ああ、あのスレね。まだ普通に読めるな。
結局、論破されてるのに自説を決して曲げない、
ちょっとアレな奴だったな。
確かに、595は奴と似たこと書いてるな。
同一人物かはわからんが、同一人物なら、
自分で自分の隔離スレを立てて欲しいな。
- 599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/02 20:05 ID:NtRTdnvK
- >>598
今思えば、あのスレの>>1って確信犯だったんじゃないか？
このスレも廃れ気味だったし、普通に自説を主張するだけなら相手にされないには目に見えていたから、
わざわざ別にスレ立てて「公式」などと豪語したのかも。
そのおかげでちょっとだけ繋がり考察がこのスレで再燃したし、
実はそれがあそこの>>1の目的だったりしてね・・・。
- 600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/02 20:25 ID:j1ebx0M1
- >>599
ん、それは俺も可能性は考えた。
奴はやさしいスレ住人からいろんな考え方を教えられ、
だんだん頑なな部分が無くなっていったよな。
だからネタでスレ立てて、盛り上げようとしてんのかなと
思ったんよ。バーバラ＝竜の女王ってのはあまりに
電波すぎるしな。電波説をぶちあげて、それを自分から
自然に修正していくことで、スレをコントロールしてみたい
のかな、とも思ったよ。
でも、ある時からまた自説に凝り固まってしまった。
ああまで痛いのは、多分素で痛いってことだろうよ。
ああいう思考の流れは、人格障害っぽいしね。
まぁ、そもそもの自説が、他者の共感を得られない
ものであった以上は、その時点で電波と呼ばれても
仕方ないしな。よってあまり擁護する必要も感じないが。
それらも含めて、全て盛り上げるための演出だった
としたなら、キチガイじゃなくて天才だろうけど。
- 601 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/02 21:27 ID:9zt12ZmJ
- カルベローナの人達は普通に現実世界で魔王に滅ぼされてただろ。
- 602 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/02 22:11 ID:TqxxgPy2
- ありゃネタだろ。自分でカミングアウトしたてぐらいだし。
「公式」ってスレタイに必死になって噛み付くのが多かったな。
- 603 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/03 02:28 ID:iwWX7wuu
- ドラクエ３、１、２の流れ、繋がりをまとめたスレやサイトってないかなあ？
過去スレ１週間かかって全部見てきたけど全然情報無いし（当たり前すぎて誰も書き込まないか）
詳しい方いらっしゃいませんか？
- 604 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/03 12:42 ID:X3fvAgSt
- >>603テンプレにある程度の事で十分だと思うんだが
- 605 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/03 17:13 ID:wvULspuW
- >>602
ネタにしてもつまらなかったし、頭悪すぎたよな。
演出だったなら、もうちょい上手くやらないとつまらんよ。
まあ、あの引き際の悪さを見るかぎり、本物の
基地外にしか思えなかったがな。
基地外がネタスレを立てたらああなるって見本みたいなもんだろ。
- 606 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/03 20:37 ID:W4ibEdH+
- んで、結局>>595は、例のアレな人と同一人物なのか？
自演でフォローしてたら笑うがナ～
- 607 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/03 21:31 ID:MriXdCtT
- >>605
まあ、スレ後半はネタとして出来悪かったな。
噛み付いてた奴も同じこと繰り返すだけでセンスなかったし。
- 608 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/03 22:02 ID:wvULspuW
- あの1は本人はネタのつもりなんだろうけど、本物の既知外っぷりを
見事にさらしてたよな。
その既知外に、俺を含めたみんながネタとしてレスをつけてあげてた
だけなのになぁ。
既知外かつ低能をかまうと、おもしろいよな。
- 609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/03 22:34 ID:+yfeuoYQ
- >>608
でも傍から見るとたとえネタでも相手する奴も厨房という風に見られるのです。（まあネタとかあとでいってもいいわけにしか聞こえないが）あなたを含めてね。
- 610 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/03 22:48 ID:6a4lUiby
- 進化の秘法と似たような現象、どっかで無かった？
DQM+の邪配合ではなくて
- 611 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/03 23:49 ID:MriXdCtT
- >>610 FF8のGFと繋げてる人はいたけど。あっちのスレで。
>>608 両方キティにしか見えないんだよねえ。あそこまでしつこいと。
- 612 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/04 01:39 ID:6tQXh7Tk
- 俺はあまりあそこの>>1には関わらないようにしていたが、興味深い考察・議論にはたまに参加したよ。
- 613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/04 21:45 ID:uHTyYiHA
- >>610
DQ7のマナスティス
自分を破壊神に変えるとかで、ゼッペル(だっけ？ どっかの国の王様)が使ったイベント魔法
- 614 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/07 15:38 ID:gau+DEsz
- バーバラ＝竜の女王はまずありえないよな。
- 615 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/07 16:03 ID:c2jqtZII
- バーバラ＝バーバレラの後継ぎはありえるよな。
- 616 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/08 00:42 ID:FygSy7TS
- ありえるな。
- 617 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/08 01:22 ID:WO0s+HjY
- バーバラ＝バーバレラじゃないの？
バーバラくらいドラゴラム使えたっていいじゃないか！転職システムのばかー！
- 618 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/08 02:49 ID:yGQJrrJw
- >>617
確かバーバラはバーバレラの魂の亡骸から生まれたらしいから、
子孫とか後継ぎというよりクローン、もしくは本人の生まれ変わりみたいなものかも。
- 619 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/10 02:19 ID:bKoOkotl
- テリーとミレーユの子供がエスターク説を唱えても良いですか？
- 620 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ ：03/12/10 03:03 ID:lYRPsydG
- >>300
- 621 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/10 03:06 ID:bKoOkotl
- じゃあテリーとエスタークの子供がミレーユ説に乗り換えまつ。
- 622 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/10 03:22 ID:vgqKhuGj
- >>619
確かそういう設定の小説を以前どこかのスレで見かけたことがある・・・。
- 623 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/10 08:00 ID:2LQjh2WO
- 近親相姦かよ。
- 624 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/10 13:45 ID:bKoOkotl
- やめたやめた、いろいろ考えてみたんだが、こういうのでどうだ。
テリーとミレーユでエスタークを育てた。
- 625 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/10 15:51 ID:8fqbjTt2
- ミレーユがテリーをエスタークに変えた説
- 626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/10 16:02 ID:Ul9JTKD0
- ダークドレアム＝チャモロの悪夢
チャモロ＝エスターク
諸悪の根源＝チャモロ
- 627 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/10 19:30 ID:bKoOkotl
- 茶毛呂がエスタークとテリーをひとつにした説。
- 628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/10 22:18 ID:/Rp6C1AP
- テリー♂＋ドランゴ♀→マスタードラゴン
ムドー♂＋ミレーユ♀→ミルドラース
チョモロ♂＋アモス♂→エスターク
でどうだ？
- 629 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/10 22:27 ID:lwkXKLCA
- DQMの配合かよｗ
- 630 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/10 22:59 ID:bKoOkotl
- あ…ドランゴの事忘れてたな…
ドランゴがマスタードラゴンじゃない？
テリーに
『お前さんはこれからの世界を背負って立つ、世界の母にならねきゃあかん』
とか言われながら。
聖母竜マザードランゴ。
- 631 名前：(･∀･) ：03/12/11 03:06 ID:TjVjduaW
- >>500
- 632 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/11 14:15 ID:mrQ6xxK0
- オリハルコン、ブルーメタル、ミスリル、エビルメタル、クリスタルメタル、はぐれメタル（メタルキング）、マネマネ銀ってありますけどそれぞれどんな道具に使われてましたっけ？
- 633 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/11 15:01 ID:jsjVF5no
- >>414
いいね。実意にいいミルドラースだよ。
- 634 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/11 15:39 ID:mB41QGWl
- >>633
個人的にはブースカなどではなく生き延びたムドー本人希望
- 635 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/11 16:05 ID:aZ9E7yVT
- そういやピサロの時代って大物の魔王はいなかったんだよな。
これなら魔族側の情勢も納得できる。
>>634
ムドーは死体のそばに井戸があったから、脱出してる可能性も残されている。
- 636 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/11 16:21 ID:V0eqUUmU
- >>632
オリハルコン…王者の剣（ロトの剣）、オリハルコンの牙
ブルーメタル…光の鎧（ロトの鎧）
ミスリル…勇者の盾（ロトの盾）、ミスリルヘルム
エビルメタル…黄金の爪
クリスタル・メタル…天空シリーズ
はぐれメタル（メタルキング）…はぐれメタルシリーズ（メタルキングシリーズ）
マネマネ銀…最後の鍵
- 637 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/11 16:53 ID:VeAl+11j
- >>
エビルメタル、クリスタルメタルは聞いたこと無いな・・
あれに載ってるのか？
今もあれってその辺の店で手に入るかな・・？
- 638 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/11 17:18 ID:mrQ6xxK0
- >637
へぇ～そうだったんですか？
知りませんでした。
ありがとうございます！！
- 639 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/12 15:39 ID:yg0CEJlY
- バーバラ＝ルーシアとか言ってみるテスト
- 640 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/12 22:18 ID:EryCw2ZO
- バーバラ・・
ルーシア・・
バーシア・・
ルーラ・・
バシーラ・・
バシルーラ！？
- 641 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/12 23:43 ID:YV2UVMNC
- なるほど
- 642 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/13 09:18 ID:twCj08eC
- DQ4のガスの壺守ってた名無しってエスタークに永遠の命もらうくらいだから中ボスクラスに強かったのかな？
- 643 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/13 10:53 ID:q7T4QxTO
- クリスタルメタルは小説設定
エビルメタルはアイテム物語
- 644 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/13 18:58 ID:adEi1Ljy
- メタルスライムはスライムがミスリルを取り込んだ結果生まれたんじゃなかったっけ？＞モンスター物語
- 645 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/13 19:49 ID:bwNsu2n1
- ブオーン→6の蛙の干物やらで復活するﾔｼってのはどうよ？
- 646 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/13 20:19 ID:5BjZ8Wqb
- ファイブのリメイクに向けて今５やり直してるんだが、テルパドールで我々の
祖先は勇者様と旅をしてどうのこうのって言ってるヤシがいるんだけど、
その祖先って誰のことなんすか？
- 647 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/13 20:24 ID:QHsB+iba
- 儀式で呼び出したのって暗黒の夢でしょ？
ってことは後にドレアムがブオーンに？流石に無いと思うな･･･
- 648 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/13 21:22 ID:EBb+JiCp
- >>646
ミネアだろ。
- 649 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/13 21:42 ID:ZkVrDvPw
- >>648
サンクス。気になって先に進めなかったんだけどすっきりした。
さんざんガイシュツだろうけど、その根拠っていうか証拠みたいな
ものはあるの？
- 650 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/13 22:14 ID:EBb+JiCp
- >>649
外見と超能力だな。
外見は公式攻略本に載っているのを見れば分かるだろう。
また、女王には予知能力というか、テレパシーというか、そんな力があった。
- 651 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/13 23:18 ID:kE6b1Sry
- ブオーンは絶対重要な位置にいると思うけどなぁ。
タダでさえ蛙の化け物であるムドーが進化の秘法を使って産まれたとか。
- 652 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/14 04:12 ID:/IZePwUC
- ブオーンはあれだろ、トルネコの子孫。
- 653 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/14 13:21 ID:WZnI0NFg
- PS4の隠しボスはブオーンでよかったのに
- 654 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/14 22:39 ID:gdbmVOnt
- >>650
俺はアリーナだと思うんだが。
予知能力と言えばサントハイム王の持つ超能力だし。
外見が似てるといったって目の形だけじゃん。肌の色も髪の色も違う。
何より、平民のミネアが国を興したと考えるより、
サントハイム王家がテルパドール王家になったと考える方が無理がないと思うが。
- 655 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/14 23:25 ID:XZZzsqck
- う～ん、でも、勇者のパーティーってことで、国まではいかなくてもなんらかの著名な一族にはなれそう･･･
トルネコはルドマンの祖先でいいのですか？
- 656 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/14 23:29 ID:bAauP3q5
- >>654
消えていたサントハイムの人達がＥＤ後復活したのかどうかによるな。
復活したなら、婿を取ってサントハイム王家を継ぐのが自然だと思う。
復活しなかったのなら、クリフト、ブライと一緒にデスパレスの跡地にでも新しく王家を興したのかもしれん。
自分はすんなりミネア姉妹だと思ったけどね。
- 657 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/14 23:49 ID:oyN84vHr
- >>654
アイシスの持っていたのは予知能力じゃなくて人の心を読むことだった気が。
- 658 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/15 00:14 ID:NTUJdvJr
- 過去の英雄の子孫を語って王朝を興すなんてのは、
現実世界の歴史でもよくあることだから、実は誰の子孫でもない可能性もあるな。
>>655
ルドマンの祖先はPS4の移民として登場する。
ルドストという名前で、ブオーンを封じる壺を作った人。
トルネコはDQ5主人公の祖先かも。
トルネコの大冒険３で、ポポロがモンスターを仲間にしてたし。
- 659 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/15 00:31 ID:40o0YGTs
- そもそもブオーンって何物なんだろう？
あれだけ巨大なモンスターだから
４→５の地殻変動はヤツがやったのかね？
- 660 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/15 00:50 ID:y9DrRY3w
- トルネコよりもブライが妥当だったな。
ブオーンの祖先は。
- 661 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/15 01:55 ID:jQvtey36
- >>658
天空の盾保管してたんだし特殊な力も持ってるんだから、嘘というわけでもなさそうだが・・・。
- 662 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/15 06:16 ID:jgAs/j6C
- >>654
おお嬉しい！！俺と同志がいた！
オレはこの１１年間なんの疑いもなくアリーナが先祖だと思ってた
ミネアの子孫はオラクルベリーの占いババでｗ
- 663 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/15 15:00 ID:gZltv/5V
- >>662
ミネア自身かもよ
- 664 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/15 22:13 ID:UvFJtl3Y
- ミネア ＊ １．５
アリーナ ＊ １．５
マーニャ ＊ ８．２
パノン（大穴）＊９９．０
- 665 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/15 22:51 ID:NTUJdvJr
- >>654
目つきと肌の色でいったら、ブライが一番近いような。
ブライが若い頃、緑色の髪だったら遺伝子学的には完璧。
読心術はインパスの応用で。
先祖は宝箱の中を覗く爺さん。子孫は心の中を覗く女。嫌な一族だ。
- 666 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/15 23:32 ID:W7LxFMF/
- 根無し草であるモンバーバラ姉妹が、
最終的に落ち着いたところが後に国になった、と考える方が自然だと思うけどなぁ。
サントハイム関係者が全然別の場所に違う名前の王家を興す必然性が感じられん。
- 667 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/16 00:17 ID:uL2YefoI
- >>666
いくら地形が変わりまくっているとは言え、あまりにももとの場所からかけ離れすぎてるからなあ＞サントハイムとテルパドール
国の風土や砂漠にあることなどを考えても、俺もモンバーバラ姉妹の方がイメージ的にしっくり来る。
- 668 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/16 00:51 ID:B+6Z4+GY
- まとめ
ライアン…後にデルコンダル
アリーナ…後にテルパドール
ブライ…後にテルパドール
クリフト…後にテルパドール
トルネコ…成長してブオーンに
マーニャ…後にテルパドール
ミネア…後にテルパドール
- 669 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/16 05:28 ID:rRsjuhuJ
- サントハイムの後継国はラインハット辺りじゃないかな・・・。
天空の鎧はもともとラインハットに保管されてたけど、
大后がヘンリー誘拐を依頼した時の条件で鎧を光の教団に譲渡したとか・・・。
- 670 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/16 09:41 ID:Uo4anpWg
- >>658
＞トルネコの大冒険３で、ポポロがモンスターを仲間にしてた
トルネコ３はいちよ最新作だし
シレンとアスカ２作も敵モンスターが使えるのに
トルネコだけフェイや罠師だけだと面白さがないから
ポポロを魔物使いにしただけだと思うよ
- 671 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/16 19:19 ID:IEDORQ3h
- >>669
ヘンリーはアリーナの子孫、マリアはクリフトの子孫、デズモンはブライの子孫…だったらいいな
- 672 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/16 22:14 ID:cV183tnA
- テルパドール国女王アイシスは、ミネアとアリーナの両方を遠い先祖に持つという事で。
- 673 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/17 10:34 ID:HPimFqaC
- 思いっきり既出だったらすまん。
誰か教えてくれ。プレイしたこと無いんだがＣＨって、
どの程度、公式設定として本編とリンクさせられるの？
キーファがロトの子孫だとか。
ＣＨネタを根拠に、７本編で「ＥＤ後キーファが帰ってくる！」って主張してるサイト見たんだけど。
このスレ的には、どうですか？
- 674 名前：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/17 11:37 ID:qwTgvmTj
- >>673
CH3は２の後の世界
キーファがタンスを通して召還される
７でED後にキーファが帰ってきません
- 675 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/17 16:11 ID:o6r1KO7Z
- CH
・キーファとフォズは幻魔王マガルギ（の体を乗っ取った邪神ギスヴァーグ）によって2の後の世界へ召喚された。
・ロトの子孫たちは姿を消したがロトの血筋は途絶えたわけではなく、今は眠っている。
・ロトの剣・鎧・盾・兜は消滅したがその力はロトのオーブに宿り、四大幻魔が守っている。
・デルコンダルでは遊び好きの王が原因で王制が廃止された。
・ロトの子孫が去ったローレシアは滅亡し、現在は四大幻魔の一人カカロンが守りのオーブ（ロトの盾）を守っている。
・ロトの子孫が去ったサマルトリアでは現王家が後釜として王座に就いた。
・ローラの門では四大幻魔の一人バルバルーが力のオーブ（ロトの剣）を守っている。
・一時復興したムーンブルクはロトの子孫が去ったため再び滅亡し、現在は四大幻魔の一人クシャラミが勇気のオーブ（ロトの鎧）を守っている。
・ハーゴンの神殿では四大幻魔の長ドメディが知識のオーブ（ロトの兜）を守っている。
・アレフガルドは精霊ルビスによって海の底に沈んでいたが、ロトのオーブの力によって再び浮上した。
・究極の力を求める邪神ギスヴァーグはキーファにロトのオーブを集めさせ、ロトの力を得ようとしていた。
・ルビスに封印された竜王の城では、竜王が何者か（ギスヴァーグとはまた別）によって復活した。
・不完全な状態のまま復活した竜王はキーファにロトを感じ取っていた。
大体、こんなところだっけ？
- 676 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/17 20:18 ID:FGaIr4BY
- >>675
＞・不完全な状態のまま復活した竜王はキーファにロトを感じ取っていた。
キーファとは限らない。
あくまで、キーファのキャラバンの誰か。
- 677 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/17 22:42 ID:nCXfl3/l
- 竜王が復活って 子孫でなく 1の本人？ やはり、竜王は何者かの力で復活とはいえ悪人？なのか 操られてるというなら納得ですが 女王や子孫は 好い人？っぼかったのに でも 続編っぽくて 面白そう！
- 678 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/17 22:45 ID:HPimFqaC
- >>674－675－676
サンキュ。
ふむ。直接どうのこうのという、話ではないんだな。
基本的には２後の世界で、パラレル。キーファとフォズはお客さんってとこか？
でも考察すれば色々あるんだろうか。
伏線がいっぱいあって、ﾔﾔｺｼｲ…
- 679 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/17 23:12 ID:MHPjo+30
- >>ＣＨ
なんか、ロトシリーズ好きな俺にとってはろくでもない世界観になってるような気がするなあ。
やらんで良かった。
- 680 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/17 23:22 ID:NKwgqDBh
- ふと思ったんだが、ロト一族公式作品で滅ぼしてその後フォローなし、なんてことは無いよな？
８かどうかはともかくとして、ロト編復活させる意思があるのか？剣神とかもつくっているし。
- 681 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/17 23:32 ID:ikm0z0d8
- ＣＨは現世代向けで懐古向けじゃない、ってトコ？
- 682 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/17 23:46 ID:KuNpIH3/
- >>681
＞ＣＨは現世代向けで懐古向けじゃない、ってトコ？
それなら、わざわざロト編世界を持ち出すこと自体意味不明だよ・・・。
- 683 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/17 23:49 ID:1h6X/X0I
- ＣＨは種ガンダムと思えば良い
- 684 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/17 23:51 ID:WsbVtkVP
- 黒歴史
- 685 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/18 00:23 ID:pTN2LvJi
- キャラバンハートの世界は２から随分離れた時代のようだよ
別の物だと思えば良いんじゃないの
- 686 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/18 02:35 ID:YV3jJb8l
- キャラハーはそこまで酷くはないって、ただ２の城が妖魔に蹂躙されてるのがムカつくってだけで
- 687 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/18 03:54 ID:i/feD7v+
- CHのシナリオはﾎﾘｨが書いたんじゃないよね？
吉崎観音のDQM+のときもそうだけど、ロト三王家が滅んでるのはショックだ…。
- 688 名前：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/12/18 06:33 ID:EoCpL9k5
- あの世界では普通のおばさんが勇者の泉の水を料理に使ったりするそーだ
- 689 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/18 07:16 ID:zGPik/u7
- ちなみにキャラバンハートは携帯ＲＰＧとしてかなり面白いと思うよ
シナリオは叩かれてるが
- 690 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/18 13:26 ID:eRmMA18r
- CHで「血筋だけがロトの証ではない」とも言ってたから、
キーファはロトの子孫ではなくロトの魂を受け継ぐ者ってところだろうか？
その割には7で女追っかけてパーティ抜けるが…
- 691 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/18 13:39 ID:N2FOOZKt
- そもそも何がしたかったのか意味不明だしな＞CHのシナリオ
「血筋だけが勇者の証ではない」と言いたかったのなら、別にロト編の続編でやる必要はないし、
やりたいなら８あたりでやればいいのに・・・。
- 692 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/18 17:29 ID:LcHtV9dI
- ラゴスと５勇者の血縁関係の謎が聞きたい
- 693 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/18 22:08 ID:3SBBwLUH
- 勇者の血筋というものを途絶えさせる演出が欲しかったんでしょ
わざわざロト王家を絶滅させたのは
ロト王家を継がせたまま「勇者は血筋じゃない」とかやると
「勇者はやっぱりロトの血を引いていないとね」とか
色々ロト房が騒ぎ出しそうだからｗ
退路を断ち切ったって感じかな
まぁいーんじゃねーか？本編とは違うおまけ物なんだし。
- 694 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/19 04:05 ID:ZrILDOKv
- 確かに今の時代の流れで、人間はみんな同じで
努力すれば血筋に関係無くなんでもなれるよ
って言わなきゃあかん感じだからかな。
実際は努力だけでなく、
遺伝とか才能も関わってると思うが。
誰もが松井や中田のようになれるわけで無く
同じように勇者なんかは普通の人はなれない。
- 695 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/19 04:19 ID:fjIQMb+C
- >>693
だからロト編でやる必要ないじゃん。
基本的にロト編は選ばれし者になりきるシナリオだし、そこに価値観を持っている奴もいる。
それに対するアンチテーゼなら他編でやればいいだけ。
それに滅ぼすにしろ、原因が２王子たちの謎の失踪じゃ、意味不明で気持ち悪いだけじゃないか？
例え外伝でもゲームとして出ている以上は、小説とかと同じで「公式じゃない」というのも
どこまで通用するか疑問だし。
- 696 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/19 10:51 ID:NY+2G9LX
- CHのシナリオを書いたのが堀井じゃなかったとしても、
他の者がロト三王家滅亡なんて勝手にできないだろうから裏設定はあると思う。
DQM+にしても吉崎が勝手に滅亡させられるはずもないから裏設定通りにしたんだろう。
しかし、裏設定がゲーム内で詳しく語られることはほとんどないと思う。
竜王が竜の女王の息子ということは誰でも知ってるがゲーム内で語られたことは一度もないし、
クラウド城が後の天空城ということも堀井が明言しててもゲーム内では語られてない。
昔はモリスが裏設定を（適宜、自分の妄想を織り交ぜながら）漏らしてくれたんだが…
- 697 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/19 14:27 ID:+FBRIouo
- モリスって
・・？
伊集院光であってるか？
- 698 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/19 16:09 ID:oe3AMdXY
- >>697
某サイトに出入りしていた（自称？）関係者のことです．．
- 699 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/19 16:18 ID:h5HUlpL4
- まぁ、
何もかも公式設定でこう決められてます。と発表されたら
このスレの意味がないわけで、
エヴァと同じで曖昧にしとくから、
みんなで考察、妄想？して楽しんでねって事でしょう。
FFは完璧にキャラや物語が決まってるから
ゲームの漫画や小説は出せないんだし。
- 700 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/19 21:23 ID:PbZp9L0O
-
元々「ロト」ってのはアレフガルドに伝わる勇者の称号だったわけで
キーファがＤＱ１の主人公の血統じゃなくてもいいわけで
- 701 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/20 02:07 ID:/SLZ2Gk+
- うむ、ＤＱ１と２の主人公は３の主人公の子孫だが
３の子孫がロトの称号を受けたのは元々アレフガルドにあった伝説の勇者の名を拝借したんだから
結局は血筋は関係ないわけだな。
- 702 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/20 02:50 ID:nO6G+VRF
- ３主人公が「ロト（ディアルト）」の生まれ変わりという電波説もどっかで見た覚えもあるけどな
- 703 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/20 08:54 ID:I2/P1smA
- そんな電波ならモリスの方がマシだ・・（笑）
- 704 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/20 10:37 ID:FtuFxgeP
- >702
ものすごい勢いでなかった事にされつつあるが、一応公式設定な罠。
- 705 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/20 12:06 ID:siGDIhX3
- あれだ、主人公は全員生まれ変わりなんだｗ
>>704
ゲームでも公式ガイドブックにもそんな説明無かったぞ
- 706 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/20 18:12 ID:FeEnmFnv
- 『ルビス電設』ですな。
前にどっかで巻末に公式って書いてあった！っていう書き込みを見たが･･･
今持ってないから確認できん。
まぁ自分としては正直
や め て く れ
って感じですが。
- 707 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/20 18:45 ID:FtuFxgeP
- >704
要するに、いくつか出したＤＱ小説の中にひとつ、ゲームを小説化ではなく
ＤＱの世界を使った（はずの）オリジナル小説を出したんだが、ものすごく
内容がぶっ飛んでいて*、しかも事実ならストーリーの根幹に思いっきり
かかわるような物があったんだが、それのハードカバー版最終巻の巻末に
「この小説に書かれている設定は全て作者の捏造ですが、公式認定しますた」
と言う趣旨の文が乗ったと言うもの。
＊（ロト（の前世）×ルビスと言うのが話の本筋で、さらに同人
真っ青の設定捏造をやりまくった）
- 708 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/20 20:13 ID:j9tIX7L4
- 作者が勝手に公式認定したんじゃないのか？（笑）
にしても、
これが本当なら
ラブレイもレブレサック村長もリートルードの１０G落とした女の子も
勇者に生まれ変わる可能性だけはあるのか・・・・・
６・７の全員勇者になれる、どころの騒ぎじゃないな（笑）
- 709 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/20 22:13 ID:xckqQupp
- >708
何か勘違いして伝わってしまったようだが、あの作者は「全ての勇者は
漏れが書いた小説の主人公の生まれ変わり」と言う設定にしたんだぞ？
逆にそんな機会はなくならないか？
- 710 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/20 23:55 ID:JaQ7Sujz
- 魂じゃなくて運命だけが生まれ変わったという解釈は出来ないか？
まああの作者は相当濃いけど
- 711 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/21 00:41 ID:hE6obGGt
- DQには後付設定ってのはよくあるが
後消しにされたのか・・・・、よほどだったんだな
- 712 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/21 02:36 ID:VADI/Q0q
- >711
ＯＶＡ戦闘妖精雪風とか聖闘士星矢Ｇとか知ってるか？
あれらを１にして１００とかそういうレベルだ。
具体的に言うと
１舞台：作者完全オリジナル。これがラストで滅んでそのあまりが今のＤＱ世界に（ｒｙ
２キャラ：そのほとんどがオリジナル。ぶっちゃけロト（大地属性だそうです、勇者は雷なのに）と
ルビス（火属性だそうです、大地の精霊って明言されてたのに）の名前が「かぶっている」だけ、
後ラーミア。
ロトも初期相当痛いヤツでしたが、ルビスに至っては「そっちのほうが燃えるから」と言う理由で
露土と自分の従兄弟を決闘させたがっていました。
３モンスター：えーとなんていうか、もう
ス ラ イ ム す ら 出 て こ な い
４魔法：えーとなんていうか、もう
メ ラ も ラ イ デ イ ン も 出 て こ な い
- 713 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/21 03:26 ID:CIsGDyMF
- その作者って、組み佐織？
- 714 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/21 03:31 ID:6CLzkZIz
- ・ミルドラースが夢、はざまの世界をつくる
・夢の世界のテリーがモンスターマスターになる
・夢の世界のテリーがダークドレアムになる
・ダークドレアムを封印
・グレイス城（だっけ？）がダークドレアムを召還
・ミルドラース死ぬ
・テリーがダークドレアムと邂逅
・テリーとダークドレアムが一体化
・テリー＋ダークドレアム＝エスターク
俺の妄想
- 715 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/21 11:19 ID:B63JUKB+
- >>714
妄想もいいが根本から間違ってるから電波扱いされると思うが
- 716 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/21 15:25 ID:PMJ95DIh
- 夢の世界は元々ある
ミルドラースはそれを具現化しただけ。
電波扱いは言い過ぎ。
- 717 名前：FSS厨電波受信 ：03/12/21 18:20 ID:kF2BCAA7
- あれだ。「ロト」の血筋ってＣＨの世界だと
ＦＳＳの騎士の血筋の様に薄まって万人に広がってるんだよ。
で、資質や本人の努力いかんによって勇者としての力が発現すると。
ロト王家は純血の騎士みたいなもんで（ｒｙ
- 718 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/21 18:42 ID:Z+cn/vWv
- 地獄の騎士に育てられた人間が後のダークドレアム。
- 719 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/21 19:14 ID:BQXHInt1
- >>714＆>>716に突っ込んではいけないのだろうか？
- 720 名前：714 ：03/12/21 20:14 ID:6CLzkZIz
- >>719
つっこんで下さい、人格攻撃や煽りなどはしないで、傷つかない程度に
ついでにあなたの妄想も聞かせて頂けるとありがたい、いろんな人の脳内設定や考察が聞きたい
ミルドラースの画像があったので貼っておきます。
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031013012307.jpg
- 721 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/21 20:23 ID:+UzE1e/e
- とりあえず何故にミルドラース？
- 722 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/21 23:26 ID:1x3ywjY3
- デスタムーアだろう
- 723 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/22 00:11 ID:DPAsB/t4
- やっぱりミルドラースはすげえや
- 724 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/22 00:35 ID:RYnAJeiP
- ミルドはただのヒッキーだろう
- 725 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/22 08:17 ID:/rI9Z40U
- >>714
とりあえず突っ込み
>・ミルドラースが夢、はざまの世界をつくる
ミルドラースじゃなくデスタムーアでしょ
- 726 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/22 11:19 ID:6iMuLhPd
- >>719
いやだから根本が違うって>>715が突っ込んでるじゃん
- 727 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/22 11:22 ID:FIYApYe0
- ・ミルド、ゾーマ ： 別世界に引きこもって部下を派遣
・デスタムーア ： 別世界の方をメインにしてやれ
・竜王、オルゴデミーラ： 現世界で悪さをする
・デスピサロ ： 人間への復讐
・シドー ： 勝手に呼び出される（笑）
- 728 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/22 11:30 ID:FQZqU2ue
- 4のピサロは可哀相なヤツだったな
主人公よりピサロ側を操作したかったよ
- 729 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/22 11:33 ID:SruIZGJZ
- 操作できるよピサロ
- 730 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/22 11:49 ID:FQZqU2ue
- デスタムーアは夢を具現化したり、はざまの世界をつくったり
ミルドラースはずっと引きこもっていたまま力を蓄えている
６にミルドラースって出てきたっけ？
- 731 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/22 12:14 ID:6iMuLhPd
- >>730
ミルドラースは５だけ。しかも一番最後にとってつけたように偉そうに現れる
- 732 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/22 12:55 ID:4dMaUAik
- デスタムーアみたいにラースも背後霊みたく笑ってりゃ良かったのにな。
『こ、この箱でにやにや笑ってるジジイはなんだ？！』って感じで
- 733 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/22 13:44 ID:RmnezmO9
- デスコッド村はどうつなげよう？
モンバラ姉妹とかグランバニア一行とかいる
- 734 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/22 15:21 ID:6iMuLhPd
- >>733
あれはぱられる
- 735 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/22 15:22 ID:KAd/GQD5
- >>733
エスターク同様、おまけで出しただけだと思う。
- 736 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/22 15:59 ID:RmnezmO9
- >>735
ＩＤ惜しかったな…ｗ
ぱられるか…やっぱそれで解決か…ふーむ
- 737 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/22 16:02 ID:FQZqU2ue
- なんで5の最後にエスタークが出てくるの？
誰かがまた掘り起こしちゃったの？
ただのおまけ？
- 738 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/22 21:36 ID:wGThYW5c
- >>737
おまけ
- 739 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/23 07:39 ID:Q9ZQjqVv
- >>737
リメイクに期待
- 740 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/23 14:04 ID:/M4sU/C0
- >>737
・４の後に更に強力な封印が施され、結果魔界の地底にまで行き着いた
・ミルドラースに発見され、完全に目覚めるまでエビルマウンテンの麓で保護されている
考えられる可能性としてはこんなところ？
- 741 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/23 14:42 ID:GbW28lqI
- いやいや、４のエスタークは寝てるほうが強いんじゃないかってくらい
眠ってる間に強力な攻撃を仕掛けてきた。
察するにエスタークは極度の夢遊病だ。
きっと眠りについている間にいつの間にかあそこまで歩いて行ってたんだろう。
- 742 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/23 16:21 ID:4uDYoV82
- >>739
リメイクでもエスターク関連は変わらなさそうだ・・
そんでもって追加ダンジョンはエッグラ＆チキーラか神様だな
- 743 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/23 18:06 ID:Qmix+nEM
- >>742
また使い回しされるのか・・・
- 744 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/23 21:48 ID:0HvYr1dm
- ミルドラースって魔界に封印されているんだよね。
普通の魔王なら手下に封印とかせようとして
味方サイドの誰かが「奴らは魔王を復活させようとしている。魔王が復活したら大変だ」とかいって復活を阻止する戦いが始まって。
結局復活した魔王を倒して終わるのがよくあるパターンなのに、
ミルドラースは手下には何もさせずに自分が修行で強くなって自力で封印解こうとしたから影薄いのかな？
手下まかせの他力本願な魔王よりは潔いと思うけど。
- 745 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/23 22:24 ID:zUYpd/Kq
- そもそもミルドラースは最後の最後まで名前が出てこない
- 746 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/23 22:30 ID:vR5gEHOP
- >>744
魔王なんて知らずに、
単純にマーサや嫁を助けるために勇者探しや旅をしてたからな。
ミルドはマーサをさらってずっと封印を解け！と交渉してたけど
いつのまにか自力で解けるほどの力になってた。
魔界から出れないだけで、
魔力とか力は封じられてなかったみたいだし。
- 747 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/23 23:46 ID:zvUPDpkV
- ところでまだらくもいとが
まだら蜘蛛糸じゃなくてまだら雲糸というのは驚いた
メタル系に効くのも驚いた
- 748 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/24 00:03 ID:Aef6PdfH
- >>747
アイテム物語に、ホビットたちが
雲から巻き取るエピソードがある
- 749 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/24 12:28 ID:NX5ttEnm
- >>743
さすがに今回はそれやらないでしょ・・・。
同一のエンジンが旧作にはないから。
- 750 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/25 19:12 ID:n1HzbvAl
- 隠しDは1個で充分だと思うのでエスタークだけでいいと思う…
その先があるとしたら、エスタークが仲間になったり、
過去のエスターク大戦（マスドラによってアッテムトに封じられる）のことが明らかになったりするのかな？
- 751 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/26 08:19 ID:lF0mZYlJ
- ３や４の内容を考えれば、家族の内輪ネタとかこじんまりした特典が出るだけだと思う。
- 752 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/28 11:09 ID:U44O1mPk
- >>750
７には２つあったし、ＧＢＡ版３で更に隠しダンジョンが追加したことを考えると、
あり得なくは無い。
- 753 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/28 19:54 ID:B8vlYkNW
- 魔界ちっちゃすぎだからさらに広げてみては
- 754 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/28 20:30 ID:hf7JLzCd
- ６で笛で呼ばれたドラゴンってどっから飛んできたんだっけ？
- 755 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/28 22:44 ID:znRyOtBt
- ＤＱ５のアルカパの酒場の親父の話によると
勇者に倒された闇の帝王はデスピサロではなくエスタークという事になっている。
あとエスターク倒したあと勇者は消息不明になったらしい。
- 756 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/28 22:54 ID:jEwlOTLd
- >>754
って言うか
そのドラゴンがバーバラっていうのが専らの説だし
- 757 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/28 23:45 ID:EXSsgaEc
- >>752
ＧＢＡじゃなくてＧＢＣね。
- 758 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/29 00:02 ID:J84F4f8+
- >>755
その話興味深い
- 759 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/29 00:39 ID:3n9/bSW/
- >>755
あれはエスターク戦後の地上の人々に
デスピサロがいた闇の世界の話まで伝わってないだけだとおもわれ
- 760 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/29 00:50 ID:k/ehB50V
- >>759
まあ、そのとおりなんだけど、なんで伝わってねえんだよって感じだな。
トルネコなんか、世界中でその話をしながら商売してそうなのにな。
- 761 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/29 01:18 ID:0C7+ba2W
- >>760
トルネコは不思議のダンジョンに夢中でしたから・・・
- 762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/29 15:50 ID:GpGOM6qz
- もしかしたらデスピサロはエスタークの手下の一人ぐらいにしか世間では認知されていなかったからかな。
- 763 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/30 02:31 ID:aICBkGeC
- >>760
エスターク復活の際は人間が死んでたし
マスドラ大戦から名前も知れ渡ってたんじゃね？
デスピサロは人間に被害をあたえる前に死亡しちゃってたし
５の酒場で「エスなんたら」ってセリフがあるのは裏ボス登場の伏線もあるんだろ
- 764 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/30 03:00 ID:7/XpIh1J
- 5のオッサンは天空の武器防具を持った勇者みたいな事言ってたけど
エスターク倒したときには天空の剣はもって無かったよな…
- 765 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/30 04:35 ID:zWIwwzhI
- その辺はさすがに数百年前のことだから情報が錯綜してしまい、
正確に伝わってないんじゃないかな。
『地獄の帝王を勇者が倒して、天空の装備を集めて天空に昇った』
という辺りが伝承されるうち、『天空の装備を集めた勇者が地獄の帝王を倒した』と変換されたとか。
もしくはデスピサロ打倒のことが伝わっていないために、
『天空の装備を集めて魔族のボスをやっつけた』
↓
『魔族のボスと言えばエスターク』
↓
『天空の装備を集めた勇者が地獄の帝王を倒した』
…てな具合に。
- 766 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/30 12:52 ID:cZ5iRSjK
- IVでデスピサロのことを感知していたのは、
地上では他国との関わりを一切もたない（？）
ゴットサイドの人たちだけ。で、感知はしていたが、
「デスピサロ」という名前は出てこなく、
「第二のエスターク」となっている。
その第二のエスターク＝デスピサロを
知っていたのは、天空城の人たちだけ。
とにかく、デスピサロの存在については、
世界に対しては伏せられていたということだな。
- 767 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/30 23:57 ID:LTDTxexm
- なんかデスピサロは魔王って感じしないんだよね、
魔物軍の総司令官みたいな感じしかしない。
特に派手なこともしてないし、一般人には認知度低かったんじゃないだろうか
- 768 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/31 11:01 ID:+wj0gBwx
- そうだよな、この場合感知じゃなくて認知というべきだよな。
- 769 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/01 18:11 ID:3dAB9Y0m
- そういえばピサロは一貫して「魔族の王」で、一度も魔王と呼ばれたことは無いな。
- 770 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/05 00:37 ID:C67sUp9k
- 魔族の王＝指揮官みたいな感じなのかねえ？
- 771 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/05 13:39 ID:V7AbCJt2
- Vで世界樹が消えてたのはまだ成長途中でそこらの樹と見分けがつかないためと妄想してみる。
世界樹は十分成長して寿命が近くなると花成する植物と仮定
↓
リメイクIVで花をつけてた
↓
ロザリー復活のために花採られたけど別の花芽が成長、実をつける
↓
どこかで種が発芽＆本体あぼんぬ
↓
Vの頃はまだ成長途中
- 772 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/05 18:00 ID:zXb24YE+
- Ⅴって世界樹まったく出てこないっけ？
- 773 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/05 19:03 ID:bfDlhf6O
- ４のエルフと、５の妖精は同一視していいのでしょうか？
- 774 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/07 01:28 ID:vpQ410S7
- ５には世界樹は跡形もない、雫とか葉とかのアイテム類も無かった気がする
４のエルフは誰でも見えるけど５の妖精は子供にしか見えないので別物で
エルフは同世界にいるいち種族、妖精は別世界の人（６の夢世界の住人みたいなの）かと
- 775 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/07 05:17 ID:40Hk6Pik
- なんかⅢ＝俺たちの世界と同等を完全否定したがる奴いるが
確かに北極抜けたらいきなり南極着くのはおかしいが
ゲームのシステム部分つっこんじゃいけませんよ貴方達
- 776 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/07 11:21 ID:PZvwFtU8
- DQ3のマップをトーラス型と考えるのがそもそも間違い。
マップをメルカトル地図で考えるから
上が北極と下が南極でつながるのはおかしい、となる。
本来あのマップの極は最後のカギの祠の島と
レイアムランドのラーミアの祠。
実際の世界の正距方位図に近い。
- 777 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/07 14:20 ID:kRqZvFD8
- >>774
いや、雫も葉もあるよ。
雫は天空城でもらえたり、葉はカジノの商品だったり。
カジノの景品ってことはそれなりに流通してるんだよな…どっから取って来てるんだ。
- 778 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/07 20:01 ID:IT4SECm+
- 世界樹の雫という名のただのミネラルウォーターです。
- 779 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/08 01:12 ID:13I64yaK
- ごめん、あったね＜５に葉と雫
カジノのの経営者が根こそぎというか、葉を残らずむしったために世界樹は枯れたのかもね
雫はたしか鉢植えの部屋でもらえたと思うので、世界樹の苗から出る朝露かな？
- 780 名前：まあくん＠どうやら管理人 ：04/01/08 19:00 ID:w59qjfwh
- ttp://jbbs.shitaraba.com/study/2270/
↑の掲示板から逮捕者が
- 781 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/08 21:25 ID:D2T6pt4X
- ↑ブラクラ注意！
- 782 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/09 22:18 ID:DdgEEwaP
- ＞779
そういやPS版でクリフトが
「欲の深い人が世界樹の事を知ったら大変だから
この事は我々だけの秘密にしておきましょう」
みたいな事を言ってたな…奴の読みは正しかったということか…？
- 783 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/10 01:40 ID:yaq6d0S3
- あげ
- 784 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/10 02:31 ID:AN+XODoK
- 欲の深い人＝トルネコ
- 785 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/12 08:26 ID:jfTOCbd6
- 保守age
- 786 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/12 10:27 ID:6aKPF4uP
- ムドー＝夢導ってのは既出だろうな…
ムドーが死ぬ＝夢の否定→絶望世界の誕生
というシナリオ構成には、当時感嘆したものだ。
夢見すぎも夢無さすぎも生きる事にとっては毒であると思った。
あと、DQ6の小説ではバーバラはテリーと出来ていたようだが、
その設定では原作のエンディングを活かせるとは思えないな…
主人公にとって夢の（ある意味理想の？）彼女であるバーバラと離別すると解釈
することで、初めてゲームの大きなメッセージを知る事になるのだろうから。
- 787 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/12 11:34 ID:oPRWzLml
- 竜王：まんま
シドー：死導
バラモス：バラバラにするモンスター、またはバラモンの語から
ゾーマ：造魔ないし憎魔、またはソーマから
デスピサロ：インカを征服したピサロから？
エスターク：ドラゴン「クエスト」のもじり、ないしｅｓｔ悪
ミルドアース：なんかの言葉でミル ド アースで地球を粉々にとかそんな意味。
ムドー：夢導
デスタムーア：忘れた
オルゴ・デミーラ：聖書に出てくる蛇のもじり
神：まんま
ってのが有名どころか。
- 788 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/12 12:40 ID:Ho9WWLfQ
- ラースだろ
- 789 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/12 13:38 ID:LnJcCKpq
- 名前の由来を考えるスレでは
デスタムーア＝death the more
とかじゃなかったかな？（ウロ覚え）
- 790 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/12 15:55 ID:c9WfCovg
- こんなの見つけたけど既出？
ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/Beowulf/dq/dq6_1.htm
- 791 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/12 17:33 ID:gROokLPl
- >>7
>・キラーマシンの性能ダウン（６の時代では１と２があるが、４・５の時代は１しかない）
( ﾟДﾟ)＜・・・・・・・
- 792 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/12 21:16 ID:w3C0pW9j
- >>791
きっとエスターク大戦で２は絶滅したんだよ
- 793 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/13 00:33 ID:65ULL2cP
- ５の主人公って天空の血を受け継いでないんだっけ？
- 794 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/13 01:11 ID:de45XRxx
- ないよ。そのかわりモンスターと仲良くなれるエルヘブンの血筋。
- 795 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/13 01:14 ID:bnvCsIM5
- ７の主人公は伝説の海賊シャークの血筋。
- 796 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/13 02:28 ID:TrEjxjcC
- そしてそれは水の精霊の一族なり
- 797 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/13 08:54 ID:BgAC+mkn
- あれ？６ってキラーマシン１っていたっけ？
- 798 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/13 20:52 ID:hHPqTtoo
- いないよ
- 799 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/15 01:41 ID:oEJ1VgbU
- １勇者ロトの子孫
２勇者ロトの子孫３分の１ずつ
３勇者オルテガの子供、勇者ロト
４天空人(雌）と木こりの息子のハイブリッド
５エルヘブンの民の血筋
６レイドリックの王子
７まるでドラゴンキャプテンシャークの息子にして水の精霊の一族にして猟師の息子
なんか６だけしょぼい、王子とはいえ一般人･･･
- 800 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/15 14:18 ID:X5WjOvUv
- >>799
だがそれがいい
- 801 名前：名無しさん＠ＬＶ2001 ：04/01/15 14:42 ID:TCGUPP9j
- なんかジョジョもドラクエみたいになりそう
- 802 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/15 20:47 ID:Q5ICxSg4
- 漁師と猟師じゃ大分違うような気がする
- 803 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/15 22:05 ID:ghO0xGoM
- >>799
天空の勇者の始祖と考えると、そーでもない
- 804 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/15 22:15 ID:+4lzrVnK
- そうか、６主人公は天空勇者の始祖になるのか。
それはしょぼくないな、ていうことは一番しょぼいのは４の勇者か
- 805 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/15 22:51 ID:MuOTpfop
- むしろ、一番微妙なのは７主な気も・・・。
魔王に負けた神様の分身である四大精霊の一体の加護を受けた一族の末裔ってだけだもん。
今時「伝説の勇者」として特別扱いされまくるのも時代遅れなのだろうし。
かと言って、完全な一般人にしちゃうとそれはそれで寂しいのでこういう設定付けたんだろうけど、
かえって、とんでもなく中途半端な位置づけになってしまったようにも思えなくもない。
- 806 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/16 00:04 ID:bPSlKYAd
- 普通の少年ががんばるのが今の流行りか
血筋系も燃えるは燃えるんだけどやりすぎはあかんしな
- 807 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/16 02:12 ID:FBr0hLwy
- 5は主人公が王様になるね。
- 808 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/16 02:58 ID:yUfxwuKG
- ｢血筋｣とか「転生」とか、そういう物を漫画やゲームがさほど生かせないまま多用しすぎて
見ている側は安っぽく感じるようになってしまったのでは
- 809 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/16 19:03 ID:0dVwL2Wo
- キャラバンハートで、ドラクエ２の連中がズタボロ扱いだったのは泣けた。
- 810 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/17 11:01 ID:W0AYmMk1
- ＤＱの悪役の名前の由来はこうだと思う。
ガラモス（悪魔）→バラモス（ＤＱ３）
憎魔→ゾーマ（ＤＱ３）
ダイナソー（恐竜）→ダイ（ダイの大冒険）
レオン（ライオン）→レオナ（ダイの大冒険）
ハイドラ→ハドラー（ダイの大冒険）
ワイバーン→バーン（ダイの大冒険）
フレイムとブリザード→フレイザード（ダイの大冒険）
クロコダイル→クロコダイン（ダイの大冒険）
バルバス（悪魔）→豪魔軍師ガルヴァス（ダイの大冒険の映画）
アベルとカイン→アベル（アベルの伝説）
ジキル博士とハイド氏→ジキド将軍（アベルの伝説）
邪悪→ジャーク将軍（アベルの伝説）
邪眼→魔人王ジャガン（ロトの紋章）
ゴルゴダの丘→冥王ゴルゴナ（ロトの紋章）
ピサロ（スペイン人）→デスピサロ（ＤＱ４）
バルザック（小説家）→バルザック（ＤＱ４）
アンドレアルムス（怪物）→アンドレアル（ＤＱ４）
エスト（悪）→エスターク（ＤＱ４）
イーブル（邪悪）→イブール（ＤＱ５）
- 811 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/17 14:02 ID:p5yaxkm3
- でも俺は勇者の血筋とかのが好きだな。
DQだし。
- 812 名前：BRITS ：04/01/17 14:12 ID:2Bzvdpif
- >>811
だよね。
何だかんだ言って、勇者ｖｓ魔王の方が燃える。
むしろラスボスの印象が薄くなったのは その辺にあると少しは思う。
- 813 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/17 14:59 ID:JEUJnpB2
- >>812
いや、主人公側の設定は勇者に拘らなくなってきたのに、
ラスボス側の設定が相変わらず魔王のままだからかと。
これもこれで中途半端と言うか・・・。
- 814 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/17 18:18 ID:4UVCld5Z
- グリンフレークの酒場にいた姉妹とモンバーバラの姉妹の関係は？
ダーマの親衛隊長カシムの足の短さの秘密は？
- 815 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/17 18:38 ID:p5yaxkm3
- ３の勇者は上の世界から地下世界に来たんだよな？
で、１と２は地下世界の話。
んじゃ、それ以来、上の世界を題材にした物語ってないの？
- 816 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/17 18:55 ID:qW5smPqt
- というか、魔王を倒したから勇者と称号されるのであって・・・
ま、いっか。
- 817 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/17 18:56 ID:D1ClRzPm
- >>815
６→４→５の天空世界じゃないの？
- 818 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/18 00:09 ID:wG+UFBsX
-
６上
３上→６下→４→５
３下→１→２
という説もあるし３上は後に我々の世界になったという説もある
まあ、どちらも肯定する材料があるし否定する材料もある。
- 819 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/18 18:35 ID:dr8KnG2o
- かなり上の方に、ダークドレアムがデスタムーアを瞬殺した
（出来たほど実力差があった）ことについて書いてあったが
ダークドレアム＝悪い夢（の具現化）とすると、6主人公達に手加減していた訳ではなく
主人公達は「悪夢には打ち勝てるものと信じていた」
デスタムーアは「悪夢の具現化には決して勝つことが出来ないと信じていた」
その違いだったのだ
と青臭い妄想をしてみますた
- 820 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/18 23:11 ID:nRrTAR4a
- >819
素直に考えてそうだろ。第一魔王に普通に９９９９ポイント
当てられるようなやつを出して、放置したままストーリー終わり
ってありえないと思われ。
- 821 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/20 17:59 ID:6MhOJR7l
- これ作ったのこのスレの住人？
ttp://dragonquest.cun.jp/estarc.html
- 822 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/20 18:04 ID:kqzazYs9
- > 大魔王デスタムーアはダークドレアムの力を恐れ、その力の大部分を時間と空間を超越した世界に封印した
デスタムーアはダークドレアム知らなかったと思うんだが
- 823 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/20 20:54 ID:nGLVIswC
- そもそも知っていたとしても封印するのは無理があるな
下手すりゃ返り討ちだぞ
- 824 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/20 21:57 ID:nJxwVCFU
- >>821
見れないよ？
- 825 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/20 23:20 ID:fkA7CqaK
- ムドー城地下に幽閉されている魔物の話によると、
一応デスタムーアはドレアムの存在には気付いていたみたいだがね。
- 826 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/20 23:41 ID:i+gqJgoA
- >>825
それ名前を言ってないから、２つの可能性があるんだよね・・・
>｢大魔王様よりも強いお方がいる事を知ってしまったから牢屋に入れられた｣
>とか言ってるけど、これはムドーよりも強いデスタムーアがいるってことを
>言ってるのか、デスタムーアより強いダークドレアムの事を言ってるのか
>どっちだろう？デスタムーアはダークドレアムの事を知らないはずだから
>ムドーより強いデスタムーアがいるって事かな？
- 827 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/20 23:50 ID:PWH67D+u
- >>826
一応魔物は「大魔王様」と言っていたから、「大魔王」はデスタムーアのことを指すのかと。
デスタムーアはダークドレアムの存在には薄々感づいてはいたが、
実際に対面したことはなかったってことでしょう。
- 828 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/21 00:39 ID:0Dopybmc
- >>821 妄想いっぱいのサイトだけど、ゲーム画面がみれておもしろかった。
- 829 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/21 02:54 ID:eTjsHqwi
- >>821
ネタのつもりなのかマジなのか分からんな。
特にテリバの下り・・・。
- 830 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/21 03:06 ID:zBMm4BV2
- モリスも真っ青だな
- 831 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/21 07:26 ID:ZRJNgyJo
- http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%22dragonquest.cun.jp%22
宣伝Uzeeeeeee!!
- 832 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/21 08:39 ID:SoxyQIx3
- ハーゴンが５の魔界からバズズを召喚したってあたりはおもしろかった。
アトラス、ベリアル、シドーも別の世界から召喚されたと妄想できるな。
- 833 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/21 12:51 ID:P5h84eSw
- ミルドラースの物語も作れるんじゃないか？
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063645436/414
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063645436/634-635
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1059228642/622
- 834 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/21 13:00 ID:0d106nJ5
- >>833
それはつまりムドー＝ミルドラースってことけ？
結構面白そうかもね。
- 835 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/21 20:09 ID:437iyxDu
- 物語とは関係ないけど惑星の形状についての考察
ttp://amayakan.musical.to/essay/dq3/dq3.html
- 836 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/24 21:54 ID:r3PHzFBc
- sagaりすぎ・・・。
- 837 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/25 02:13 ID:dPxsffrT
- ドラクエ５発売で新たな情報希望ですね。
- 838 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/25 02:18 ID:auJ8A/0A
- テルパドールの先祖はどっちだ問題に決着がつかないかな？
- 839 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/25 04:30 ID:dPxsffrT
- うーん…ミネアとマーニャじゃないの？
- 840 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/25 10:24 ID:9MLGLnI+
-
公式 ＝ なし
ファン = なし、ミネア説、アリーナ説
モリス ＝ ミネア説
- 841 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/25 12:30 ID:x1ZKm6po
- >>840
公式はただ単にはっきりさせていないだけだと思うが。
- 842 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/25 13:18 ID:CDZr2SnY
- シドー関係なんだけどロト紋の異魔神とこいつは関係があったのではないだろうか？
異魔神もシドーも身体は人間によって造られたのが同じだし
（シドーは漫画モンスターズでハーゴンが身体を作ったことになっている）
元は精神的な存在でしかも他の魔王と違って全ての破滅を考えているのも一緒
さらに小説ではシドーは冥界の大邪神となっている。ロト紋でも冥界には
冥王ゴルゴナと合体する前に冥界の蜘蛛という存在がいた。
もしかするとシドーとはこの冥界の蜘蛛の意識体だったのかもしれない。
それだったら異魔神との繋がりもあるだろうし。
- 843 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/25 13:57 ID:oTl61fjY
- 早くリメイク５こぉーーーーーーーい
ここでまた後付け設定が増えるはず
- 844 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/25 16:52 ID:YINl+qp3
- しかしロト伝説って悲しい物語なんだな。
3で親父は死んじゃうし息子は行方不明。アリアハンのおかんが可哀想…
で、アリアハンのおかん実は天空人であの後再婚して天空の子供を生むってシナリオ…
は、苦しいか（w
- 845 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/25 19:42 ID:Ds3Uz1NF
- ゾーマの闇の衣とドラゴンの騎士のドラゴニックオーラはどっちが強力なんだろう？
どっちも攻撃力と防御力が上がるみたいだけど。
- 846 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/25 20:14 ID:Mz4Ox6q8
- >>827
大魔王が、設定通りデスタムーアの事を指すのか
あるいは、ムドーの事を指すのか（下っ端魔物が言っていた事から）
この辺が不明なので２説あるものと思われ
名前だったら確実なんだけどね
- 847 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/25 22:44 ID:iImsRwFe
- >>846
確か牢獄の鍵拾ってその魔物と話せるのは大分後半だから、
おそらくは前者。
ムドーなら普通にムドーって言うだろうし、デスタムーアの名前出すには微妙にネタバレになる時期だったから、
おそらく「大魔王」なんだろう。
- 848 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/27 09:32 ID:Ax8pDBCw
- 誰かまとめキボンヌ
- 849 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/27 16:00 ID:CF6PCmg8
- ６上
３上→６下→４→５
３下→１→２
個人的には↑に三世難だけど、地形が変わり過ぎてるのがな…。
特に３上→６下→４→５ の部分。
地形変化もいいとこだろ。
- 850 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/27 19:16 ID:/xUWEmVT
- 地形変化はこの際考慮しない方がいいと思われ。
- 851 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/27 19:19 ID:neFpASrn
- エスターク大戦で地形が変わったって説はどこだったっけ
- 852 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/27 19:24 ID:NguFVT0U
- 魔王級の力の持ち主なら、一人で大陸切り取ったり出来る、ということが７で
明確に確定されたので、もはや地形なんてどうとでも説明できると思われ。
- 853 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/28 21:51 ID:6j41GkBP
- 大陸切り取るような魔王を倒す主人公たちって
明らかに（ｒｙ
- 854 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/28 22:33 ID:LpAApP+2
- 地形変えるのは魔王級の特殊技能
- 855 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/28 23:54 ID:Ckf/4X29
- 魔王が世界変える特殊技能を持つように、
主人公たちは成長を記録できる(やり直しが出来る）
- 856 名前： ◆8U6yuRfxeU ：04/01/29 05:43 ID:lAMeuSC0
- スラムダンク32巻発売決定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://unyuu.yoll.net/dq.html
- 857 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/29 08:34 ID:05jhhYbw
- >853
３、６主人公の髪型と顔をよくみろ、あいつら明らかにスーパー（ｒｙ
色？染めてるだけですよ。
- 858 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/30 04:46 ID:30r1rxg4
- ロト紋はロトの世界だけどダイとアベルはどの世界に当たるのよよよ？
- 859 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/30 12:50 ID:4os0xFwT
- >>858
別世界でないいい？
- 860 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/01 10:21 ID:8iGfOJmT
- >>816
そんなの３だけ
- 861 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/02 23:49 ID:yzY9gjbX
- >>858
その辺は絡めようがない。
- 862 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/03 00:12 ID:413+b2IN
- ドラクエ４？のデスキャッスルの地図ってツインビーみたい
これって既出？
- 863 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/03 02:40 ID:Eli6PAiT
- >>853
大陸切り取りすぎて、オルゴはもう体力なかったんだよ。
神さま倒した時点で満身創痍だったのかもしれない。
- 864 名前：(`･ω･) ：04/02/03 02:58 ID:XO/2iQr+
- >>500
- 865 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/03 06:59 ID:VK6P7i/p
- ＞一応魔物は「大魔王様」と言っていたから、「大魔王」はデスタムーアのことを指すのかと。
オープニングではハッサンもムドーのこと大魔王て言ってるよ
- 866 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/03 12:22 ID:cHQsfePE
- PS版Vのイラストで娘が剣持ってる…
なんか本当にマーサがピサロとロザリーの子孫で、
娘が魔界シリーズ装備できるような気がしてきた…
- 867 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/03 12:48 ID:RaZfMlhc
- >>866
マジレス
それはあまりにもつまらないので勘弁して欲しい
- 868 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/03 13:20 ID:Z0q1NxpF
- SFC版公式イラストでも剣差してるんだがなあ
- 869 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/03 15:09 ID:BSN84sNa
- >>857
Vの勇者なんてガチだぞ
- 870 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/03 19:26 ID:nmqFbGtt
- ５勇者のモンスターを仲間にできる能力は、ピサロの魔王の血筋がルーツというのは、
設定的には面白い。
けど、あの６章を正史として捉えるのはやっぱり・・・。
- 871 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/03 20:10 ID:XBcDxp0N
- ＤＱ５の正史ではロザリーは人間に殺されてデスピサロは勇者に倒されて
進化の秘法と一緒に地獄の底に沈んでいったと思う。
ＤＱ４の６章はタクティスオウガ外伝のＢエンドみたいな非公式なエンディングだと思う。
いくらＢエンドがハッピーエンドでもＡエンドの痛い正史は変わらないという感じで。
- 872 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/03 21:09 ID:Ak0+H5xn
- 別にいいじゃん
ロザリーとピサロが正史で死ぬ前に子供残してたとしても
- 873 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/03 21:30 ID:z1d2iXY7
- ３→１→２は分かるんだけど、３の勇者がロトの称号もらった時の
ロトってどっから来た言葉なんだ？
- 874 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/03 21:31 ID:rwdOyJzu
- でもわざわざ後付けするほど面白い設定だとも思わないな
- 875 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/03 21:36 ID:N5eZfvqA
- その辺はゲームでの説明はないね＜ロトの語源
古代アレフガルドの言葉で『勇者』という意味だとか
ルビスの精霊語で似たような意味なのか、とか
そんな風に考えてた。
小説でロトの由来が説明されてるモノもあるけど、これは堀井氏の公式じゃないから考慮外。
- 876 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/03 22:01 ID:7F4odDVO
- ロトって３の時代で 神に近き者って意味らしいけどね
- 877 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/03 22:15 ID:ixJ9RW2U
- >>873
聖書にそういう名前の聖人が出てくるけど、関係あるのかどうか
- 878 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/04 00:38 ID:gqUi572p
- 2では、ステータスにもロトの子孫と出てるのに、
ロトの印がないと、賢者に認めてもらえない(ロトの兜がもらえない)のが疑問だったりする。
あれじゃぁ、仮に盗人がロトの印見せても、兜渡しちゃうんだろうか・・・。
- 879 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/04 01:40 ID:mqJWQYRI
- >>878
ロトの子孫であることはひと目見て判るんだと思うよ。
ロトの印を見せるというのは通過儀礼というか試験のようなもので。
一般人がロトの印を持っていっても、印を取り上げられて追い返されるのがオチ。
- 880 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/04 19:14 ID:op1woRuF
- >>878
要するにロトの印を持っている者がロトの子孫で
ロトの印は通常人には扱えないという事で。
- 881 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/04 21:30 ID://gC7l37
- まあ、２の場合、ロトのしるしは自宅の物置にあるわけだが・・・
- 882 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/06 12:02 ID:0Y0dT4jA
- 781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/05 20:10 ID:GTUC8zyy
業者向けの発表会に行ってきました。わざわざ泊りがけで行った
のですが、それだけの価値は十分にありました。
ゲーム内容の細かい説明などはなかったのですが、
・ドラクエ５は４・６とのつながりをはっきりと描いている
・５発売後、４が相当数売れるだろう
・６のリメイクもそう遠くないうちに出す←これはもうすぐ発表される？
・４～６を完結させた後、１～３までのリメイクも作る
（話の雰囲気からしてこれも結構早い時点（おそらくPS2で）で出るように感じました）
・４・５・６のリメイク、１～３までのリメイクも、リアルタイムで
経験した世代だけではなく７同様今の子供たちにも遊んで欲しい
（要するに今までのリメイク作とは違い、オリジナル作並に売るつもりだ、
ということらしい）
・“ドラゴンクエストロト”、“ドラゴンクエスト天空城”を出す
（もちろん両方とも仮題。今までの作品とリンクした新作だが内容は全く未定）
・８以降のドラクエは“ドラクエ”という名前こそ冠してるものの、
今までのドラクエとは全くの別物である（海外を視野に入れている）
と、こんなところが主な発表でした。そんな先のことまで決まってるとは
知らなかったので、会場にいた皆さんもかなり驚いておられました。
もしマジだったらこのスレ的にはどうなの？
- 883 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/06 13:23 ID:cg326IOA
- 明らかにデマじゃん。
- 884 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/07 11:50 ID:I0td4xGM
- >>883
だから｢もしマジだったら｣って書いたじゃん
- 885 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/07 12:40 ID:SSEjeiFW
- スルーが正解
- 886 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/08 11:45 ID:qAo6RA6w
- >>882
＞・４～６を完結させた後、１～３までのリメイクも作る
（話の雰囲気からしてこれも結構早い時点（おそらくPS2で）で出るように感じました）
＞・４・５・６のリメイク、１～３までのリメイクも、リアルタイムで
経験した世代だけではなく７同様今の子供たちにも遊んで欲しい
（要するに今までのリメイク作とは違い、オリジナル作並に売るつもりだ、
ということらしい）
＞・“ドラゴンクエストロト”、“ドラゴンクエスト天空城”を出す
（もちろん両方とも仮題。今までの作品とリンクした新作だが内容は全く未定）
この辺がどうも怪しい・・・。
- 887 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/08 11:56 ID:IRTJqoox
- ムドーより全然強い魔王の使いがムドーさまって呼んでたのはどうしてなんだろう。
敵も時間が経つごとにパワーアップしていてアクバーやデュランもムドーが倒された時は
ムドーと同じくらいしか強くなくて魔王の使いはもっと弱かったのかな。
たんなる仮説にすぎないけど。
- 888 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/08 12:12 ID:imAVkMRJ
- ネタに困ったらロト紋とかゲーム化しねーかな
ここに堀井のエッセンスも加えればオフィシャル設定にできるし。
ダイとかアベルもごっちゃまぜにしてくっつけてほしい
- 889 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/08 13:39 ID:ANNggRrU
- >>882
個人的予想だけど、正直、６までリメイクやったら
携帯ゲーム機や剣神なんかの新型以外でのリメイクはもう無いように思う
本編以外は、ＤＱＭやトルネコのように
関係のある外伝を続けるって感じかなぁ。
- 890 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/08 14:01 ID:ox0n/ri9
- >>882
確かにネタくさいが、個人的にはひとつの方向として信じられるところもある。
一般に天空編として、４～６はひとまとめにされてるし、出揃った後のリメイクで整合性を
取ると言うのは特に変な事とは思えない。
６や１～３のリメイクを作る事は、当然あるだろうと予測されている話で別になんとも。
ロト、天空のシリーズとリンクさせた新作を作るというのは、さすがにちょっと嘘くさい。
８以降のドラクエが違う方向というのは、■Eと合併した事で当たり前だが2大RPG両方を
一社で抱え込んだ事になるわけで、方向性を同じにして出す意味は薄い。
そのうちのFFは定期的に発売していて、ウリはCGと非常にカラーがはっきりしている。
製作者の名前が全面に出ているわけでもないので、コンスタントに出して売る方向。
一方のDQは発売間隔がとても長く、ウリは「DQらしさ」でちょっと曖昧。
製作者の名前が前に出ているし、非常に扱いにくい品になっている。
そこで自分が会社側なら、時間がかかる分きっちり回収できる作品に仕上げてもらい
また「らしさ」に内包した古ぼけた部分は、思い切って削るような改革を求めるかな。
そして長い開発の間は、889の言うようなものを出してつなぐ。
とすれば、改革して今までのものとは変わったドラクエが出てくるのも、それが
より大きな市場を求めて海外が視野に入るのも、おかしな事とは思えない。
・・・なんか思い切りスレタイから外れてるなぁ。
- 891 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/08 22:44 ID:I1Spbo+0
- >>873
おそレスでスマンが「ロト」はルビスの元彼の真名(875の考慮外てのがこれ）
神に近き者というのも公式外からだっけ？
あと聖書のは元ネタかな？
- 892 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/08 23:15 ID:ANNggRrU
- >>891
ゲーム中でロトは神に近き者ってセリフがあるよ。
確か主人公の名をロトにしたときだっけ？
公式では、これだけっぽいね。
- 893 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/08 23:52 ID:Hf1s+zWA
- >>887
みもふたもないこと言っちゃうと、ゲームだからデータとして強さの差がすごくあるけど、
実際は魔王の三人は同程度の強さだったんじゃないかな。
- 894 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/09 00:36 ID:ppgJzgog
- >>893
そんなこと無いだろ。
オレはボブサップと曙ぐらいの差はあると思う。
- 895 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/09 01:45 ID:wCdjk79Q
- >887
魔王というのは位とか強さというよりも、神とか勇者みたいな、属性のことなのでは？
高いカリスマ性や、大地を封印したり夢を現実化したりする特殊能力を持っているという。
逆にピサロが魔族の王と呼ばれているのは、位としては王様だけど魔王の器ではないという
ことなんだと思う。
６で狭間の世界と切り離された小物の魔物達が細々と生きているのが４の魔族なんだろうし。
- 896 名前：定期揚げ物屋 ◆NL8WvejZ.U ：04/02/12 15:27 ID:wJYwPFAa
- 定期ａｇｅ
- 897 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/12 16:17 ID:jsPCIA3R
- >>887
ムドーにとって通常戦闘は追い詰められた時の最後の手段なのだろう。
ラーの鏡が無ければ、いくら戦闘力が高かろうと
石化させられ戦う事も出来ない。
つまりパラメータ的には魔王の使い>ムドーだが、
総合ではムドー>魔王の使い
- 898 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/15 16:25 ID:s2bB8gIu
- ３→１→２
６→４→５
７
- 899 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/15 16:54 ID:RG0jclXj
- ３→１→２
６→４→５
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
8 → ７
- 900 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/15 17:03 ID:letiMHCN
- ３→１→２
６→４→５
Ｘ→８→９
７
- 901 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/15 17:47 ID:Z1U8DL81
- 現在どこまでが「公式」になってるのかさっぱりわからん
個人的には小説好きだったんだけどな
知られざる伝説とか公式としてインプットしてたから
同人と同じレベルのものだっていう風に知識矯正するのは骨折れそう…
あとこんな事既に言われてるだろうけど
ほとんど丸投げ外注の説明書や箱パッケは考察材料に入れない方が良いと思われ
開発途中の資料で作れと言われてるから
没になったり別解釈になったりするものが以前のまま載ってる事があるんだし
- 902 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/15 17:54 ID:gnl9T4B/
- >>901
つーか、「知られざる伝説」とか考慮すると、普通に色々と矛盾するからなぁ・・・。
小説なんてもってのほかだし（好き嫌い以前の問題で）
- 903 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/16 00:02 ID:904/SbT6
- >>901
＞ほとんど丸投げ外注の説明書や箱パッケは考察材料に入れない方が良い
これ言い出すとね
公式小説、ゲームブック、知られざる物語、
モンスター物語、アイテム物語はもちろんなんだが
公式ガイドブックでさえ考察の材料から外されるわけだけど
その辺りは理解してないんだろうね。
あとね、
＞没になったり別解釈になったりするものが以前のまま載ってる
ならむしろ考察材料としてかなり重要なんだよ。
少なくとも執筆者の勝手な設定が入ってる公式小説や知られざる物語なんかよりね。
- 904 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/16 00:19 ID:HuO/z/cP
- >>903
＞没になったり別解釈になったりするものが以前のまま載ってる
ならむしろ考察材料としてかなり重要なんだよ。
さすがに没設定を考察材料にしちゃいかんだろ
没はあくまで没、そうしないといつまでたってもあーだこーだ言い続けることになる。
例：バーバラは黄金竜だか（ｒｙ
- 905 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/16 09:14 ID:OBBcYQtJ
- >>580の堀井のインタビューを読めばわかるが、
バーバラ＝黄金竜＝マスタードラゴンは
「あえて」設定としてわかるような形で残さなかった。
ということ。没設定というよりは、隠し設定、裏設定というべきもの。
「（裏設定として）バーバラがマスタードラゴン（笑）と
いう話も（用意して）あるんですが、そこまでいっちゃうと
逆に（プレイヤーに）ちんけ（な印象をあたえる）ような気がして、
あえて（ゲーム内では）いってないんです。」
と言い換えていい。
このあたり堀井が常識人としてバランスとれていた証拠か。
素人やエニックスが執筆依頼する同人崩れ作家ならば、
設定に盛り込んでしまったに違いない。
他人から見れば厨設定になるとわかっているから
「没にする」のではなくあえて「見せない」ことで処理する手法。
- 906 名前：905 ：04/02/16 09:15 ID:OBBcYQtJ
- × >>580
○ >>583の堀井のインタビュー
- 907 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/16 09:21 ID:yyMuQ0Wf
- まあ何にせよ、ゲーム中にバーバラが黄金竜に乗れるという事実があるので・・・
- 908 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/16 09:28 ID:3LUI6Al3
- >>905
いや、俺もインタビュー読んだが、その辺は「敢えて」じゃなく、完全に没になってるでしょ。
特にバーバラ＝マスタードラゴンは・・・。
- 909 名前：905 ：04/02/16 09:43 ID:OBBcYQtJ
- >>908
>>583での
＞”あえて”いってない
という物言いに「堀井は残したかったのでは？」と見当つけたわけだが
もし前後の文がわかるならあｐしてくれないか？
オレは文脈も知らないで>>583の文章だけから判断してるから
見落としも多いだろうし。
- 910 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/16 09:51 ID:yyMuQ0Wf
- ファミ通のインタビューだと、バーバラ＝マスドラは考えすぎだって言ってたような
まあ漏れなんかは、
創造主が何を考えて作ろうが関係ない、ゲーム内の設定だけがすべてという原理主義者なわけだが
- 911 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/16 10:52 ID:P6DiymfC
- >>909
つーか、>>583の文章を普通に読むだけで分かると思うが。
バーバラ＝黄金竜はまだしも、バーバラ＝マスドラは（笑）を付けている時点で、
冗談半分のものだということくらいは読み取れるだろ・・・。
- 912 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/16 10:59 ID:IRl5dtnL
- >>909
ちなみにその「あえていっていない」も、「あえて言っていない」じゃなくて「あえて行っていない」だと思うぞ。
「そこまでいっちゃうと」も同様に。
バーバラ＝マスドラの前提であるバーバラ＝黄金竜ですら容量や時間の都合か何かで没になってるのに、
それ以上のことをゲーム内で言うも糞もない。
- 913 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/16 11:05 ID:QY+C3e1C
- 散々言われてきたことをあえて繰り返すけど
ロト編はいい感じで想像の余地を残してるのに比べ天空編はダメだな。
- 914 名前：905 ：04/02/16 11:36 ID:OBBcYQtJ
- >>911-912
「ドラゴンクエストVI ～幻の大地～」1995年12月9日発売されて
ゲーム批評Vol.8が出たのが1996年3月。か
発売後２ヶ月ほどでインタビュー受けてるわけだが
その時点で「バーバラ＝マスタードラゴン」という話が
プレイヤーの間で普通に語られていたならばその解釈だろうね。
ただ堀井自身が冗談と笑い飛ばしたかどうかは（笑）だけではなんとも。
ちんけな気がしたから笑いで誤魔化しただけという解釈も可能。
「そこまで（ゲーム内で）言っちゃうと・・あえて言ってない」
という解釈でいいわけだし。
「行っていない」という意味なら
「そこまでやっちゃうと・・・あえてやってない」と言うのが普通では。
という風にも考えられるんだよね。このあたりは確かに水掛け論だな。
>>910
できたらそのファミ通のインタビューを原文のまま抜粋できないか？
「バーバラ＝マスドラ」はプレイヤーの考えすぎ
という発言を確認できればゲーム批評の方もその主旨での発言だろうし。
できればいつ頃発売されたファミ通かもはっきりしてるといいな。
- 915 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/16 12:26 ID:IRl5dtnL
- >>914
最後の卵の孵化シーンからしても、普通にバーバラ＝マスドラは没になったと考えていいだろ。
＞堀井氏 ： 本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのお話が
＞一本裏にあったんですけど、なくなってしまった（笑）。
＞編 ： もったいないですね。
この辺りのやりとりを見る限り、バーバラ＝黄金竜も想像の余地を残すためとかで、
敢えて裏設定にしたとかじゃなく、容量とか時間の都合とかと考えるのが普通だろうし、
この時点でマスドラと絡めるのも不可能だからこそ、EDでの卵の登場だろう。。
あと、「そこまで行っちゃうと」も、いくらバーバラ＝黄金竜だからって、そこから直接的に
バーバラ＝マスタードラゴンにしちゃうとあまりに飛躍しすぎてると考えたから、そういう言い方しただけでない？
いずれにせよ、こういう言い方をしている限り、バーバラ＝マスタードラゴンは裏設定として残っていると考えるのは、
どうしても無理があると思うが・・・。
黄金竜関係ですら、リメイク版では別の設定で辻褄合わせる可能性もある。
- 916 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/16 20:14 ID:30Qr7/bQ
- PS2版Ｖでプサンが女になってたら(ry
- 917 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/16 20:15 ID:yyMuQ0Wf
- >>916
Σ（ﾟдﾟlll）
・・・でもそれは６のリメイクが出るというフラグでもある
- 918 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/16 21:57 ID:lJmEY4ss
- >>913
どこが？
- 919 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/16 22:24 ID:904/SbT6
- 遅レスだが
>>904
考察材料として重要ってのは、考え方としてその方向性があったという意味。
というか、そもそも説明書やパッケに書いてあるので
没設定だったり別解釈になったりってのはそうはないだろ。
知ってる限りでは呪文の設定が少し解釈が変わったぐらいだ。
- 920 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/17 04:34 ID:Gk89PMqb
- マスタードラゴンは♂の方が萌える
- 921 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/17 09:58 ID:4QqGioGl
- と言うか、今更「実は雌でした」とか言われたら、逆に気持ち悪い。
- 922 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/17 12:27 ID:NacV17FM
- http://dragonquest.cun.jp/top.html
電波ゆんゆうのサイト見っけた。
- 923 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/17 13:15 ID:1CM3MLw9
- ＞922
ｶﾞｲｼｭﾂ
- 924 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/17 15:18 ID:wiAfjRm2
- 所で次スレが近いんで言って見るが、何度かロトとルビスはくっついたという扱いなのか？
という議論があったが、２のエンディングやデムパ小説が論拠となることが多かったので、
非常に反対が多かったが、３単独でも「聖なる守りは精霊ルビスの愛の証」という台詞があるので、
少なくともテリー→エスタークやバーバラ＝黄金竜=マスドラよりは可能性が高いと思うし、
議題に上る頻度も似たようなもんなのでテンプレに入れないか？
- 925 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/17 15:39 ID:O/d1okjm
- 世界がピンチな時に精霊様が個人的な愛をくれたとは思ってなかったからなあ
色恋ぬきの愛情だと思ってたよ
- 926 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/17 15:40 ID:YAqqAUwY
- 愛といっても恋愛じゃなかろ
- 927 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/17 17:57 ID:MxwDozm2
- 今更ながら110の考慮は有難い
マカーだとⅡだのⅠだの謎めいた単語のオンパレードに
なるからだ・・・
- 928 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/17 19:01 ID:GBT/p7wb
- 普通の掲示板でなら注意するけど2chで機種依存文字なんて注意しないからなぁ
- 929 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/17 21:24 ID:Uie0tzvZ
- >>928
今はあまり注意しないのか？
2chでも昔は、機種依存平気で書き込むアホウはソッコウで叩かれたもんだが。
- 930 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/17 21:27 ID:GBT/p7wb
- >929
顔文字やAAで半カナ使われてようが機種依存使われてようが
注意されてるところなんて漏れは見たことないよ
- 931 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/17 21:47 ID:Uie0tzvZ
- >>930
だから昔っていってるじゃん。何ムキのなってるの？
- 932 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/17 21:54 ID:MxwDozm2
- モリスってサイト持ってないの？
過去ログ参照？
- 933 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/17 22:09 ID:MxwDozm2
- >>928-931
すまん、俺が悪かった
ケンカしないでちょ
- 934 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/18 00:48 ID:zMtpzJop
- >931
だから現状はこんなんだよって言っただけだよ？
そっちこそムキになるなってw
>933
別にあんたは悪くないでしょ
- 935 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/18 11:43 ID:pi8FqXYf
- >>934
お前が悪いな
- 936 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/18 12:52 ID:e3cM/Ovy
- 何でスレの主旨と無関係な部分で争いが起こってるんだ？
- 937 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/18 13:03 ID:g20Pd8yu
- みんな、機種依存文字を使う奴は厨房
ということでは意見一致してるのに
なぜ争うのだろう？
- 938 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/19 06:38 ID:iJBwJZf1
- このスレ見ててすごくドラクエの世界に興味もった。
どこか、こういう物語のまとめページないの？
とくにエスターク関連6-4-5あたりとかの。
- 939 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/19 09:54 ID:ukpfYChm
- 藤原カムイのﾄﾞﾗｸｴ７と、神崎の、幻の大地、読む価値有り？
あとは、作者忘れたけど、天空物語
- 940 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/19 10:08 ID:Cpj7jXpb
- エデン：藤原センセ独自の世界。ロトの紋章とオリキャラがある程度かぶるので、あらかじめ読んでおくことが望ましい
幻の大地：バーバラ好きな人、かつ、あの絵を１０巻見続けてもアレルギー症状を起こさない人に限る
天空物語（幸宮チノ）：双子がとにかく好きで、健全？な萌え精神を持っているならどうぞ。あと水戸黄門系が好きとかw
どれも古本屋にかなり出回っているだろうから、パラパラ読みしてみて決めるべし
それはそうと、何でこのスレで聞く？まあ少年漫画板で聞きにくいのはわかるが・・・
- 941 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/19 10:57 ID:npSeViHX
- >>940
エデンはキーファ×マリベル好きの追加をきぼん
- 942 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/19 11:32 ID:ukpfYChm
- >940>941
ありがとう。
パラ読みしてみる。
それと、一応、ロト紋は持ってる。
- 943 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/19 19:04 ID:iJBwJZf1
- >>922のサイト見えないけど、他にこんな感じのサイトないの？
- 944 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/20 03:26 ID:7Ofpy6y1
- http://dragonquest.cun.jp/kettou.html
これって単なる妄想な訳？
クリフト→マリアとか、どこにつながりが？
- 945 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/20 03:30 ID:k4NLdTkF
- >>944
WEB日記みたいなもんだ。ほっとけ
- 946 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/20 07:50 ID:XufFmSIO
- >>944
この家系図を真に受けてマジレスすると
医術師イクサスの前に、イクサスの父親の王様が来るはずなんだが・・・肝心なところが抜けてるな・・・
- 947 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/20 08:32 ID:XufFmSIO
- 肝心じゃないけどね・・・
- 948 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/20 08:39 ID:y71BixFQ
- >>944
ネタをネタと見抜けない人は(ry
- 949 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/20 11:39 ID:ZjAtlsNR
- >>944
妄想でもそれなりの根拠なり理由付けなりが欲しいところだ。
>>946
つーか、イクサスはサマル直系の子孫じゃないしなぁ・・・。
- 950 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/20 11:40 ID:emhtbD4V
- >>944は妄想というかこのスレの過去ログのパクリの集大成のような…
- 951 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/20 13:38 ID:R0zpLfks
- >950
あっちが先にあったんじゃなかったっけ？
- 952 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/20 14:28 ID:qOebiC+T
- >>951
いや違うだろ・・・。
結構古いぞこのスレの歴史も・・・。
- 953 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/20 15:20 ID:s+QmMiD7
- 「あぶない水着」を着させたムーンブルク王女に
後ろから抱きついて、乳を揉みまくったあげくに
「あぶない水着」を強引に破いて乳にむしゃぶりつきたいんですが、かまいませんね？
- 954 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/20 17:48 ID:xqc5qJux
- ロトとルビスの関係については、論拠が貧弱で妄想の域を出ないし、
当然公式設定ではないが、恋人関係であった、とする説もある。
その場合、１の勇者や２の王子達はルビスの子孫になる。
しかしこの説は小説の影響によるもので、当スレでは
妥当性のある説としては扱われていない。
・・上記みたいなのをテンプレに入れろってのか？
こんな話題を蒸し返す奴に限って、過去ログ読まないし意味無いような。
- 955 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/20 18:35 ID:X8M3nnpq
- 愛って言葉で異性愛しか考えられないのはDQN
ということで、どちらかといえば母性愛に近いと考えた方が自然だろう。
一般的に「愛」がつくほかの関係は基本的に双方向性があるので、接点が少ない
ロトとルビスに当てはめるのは無理がある。
その点、母性愛は一方向性なので、勇者が幼いうちからルビスが見守っていたとしたら
不自然な事は「世界が違う」「てーか石化してるじゃん」ってぐらいで、そこを脳内補完
すれば「愛」自体は不自然じゃなくなる。
しかし、「愛」って単語、少なくともリメイクではなくなっているようだ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/wp/dq4/dq33.html
なんかこれだけ見ると普通というか・・・ルビスに神性が全然ないな。
- 956 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/20 18:42 ID:R0zpLfks
- >955
>ルビスに神性が全然ないな
だって３では漬物石にされていただけで何の役にも（ｒｙ
後、そのサイトに
>女性
>「聖なる守りは聖霊ルビス様の愛の証ですわ。
とあるよ。
- 957 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/22 01:09 ID:sThCcaJ5
- このスレの住人としても、PS版５スレの粘着厨何とかして欲しいもんだ・・・。
- 958 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/22 13:24 ID:hxdzy5ta
- ﾄﾞﾗｸｴ3(上)→ﾄﾞﾗｸｴ6(下)→ﾄﾞﾗｸｴ4→ﾄﾞﾗｸｴ5
ﾄﾞﾗｸｴ3(下)→ﾄﾞﾗｸｴ1(ﾊﾟﾗﾚﾙ剣神)→ﾄﾞﾗｸｴ2→ｷｬﾗﾊﾞﾝﾊｰﾄ
- 959 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/22 22:09 ID:pKaU2gXe
- PS版４の湖の塔ってとこにデスタムーアのレリーフあるらしいけど
第３形態？
- 960 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/22 22:34 ID:lgR5ey8x
- >>959
第3形態の顔だけ
- 961 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/22 23:32 ID:92D2OXGZ
- 昔はマスタードラゴン＝ゆうぼんだったが、
PS2版Vでゆうぼんは「ゆうじい」というキャラで出てるから、
女プサンが出ても大丈夫…てか出てほしい…
バニーの服着たバーバラ大人版て感じで…
- 962 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/23 09:36 ID:yGj4+XTN
- すいません意味解りません
- 963 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/23 14:44 ID:Sh/frGjg
- >>962
ファミコン必勝本のＤＱマスターズクラブでで「マスタードラゴンは堀井さん自身を意味する」と書かれていたり、
Ｖジャンプのドラクエ１・２攻略本で堀井氏のインタビューが「マスタードラゴンからの手紙」という題名だった。
- 964 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/23 16:06 ID:vGSzd3rg
- ８のグラフィックで２と３をリメイクしてほしい。
- 965 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/23 17:59 ID:bFjogNIe
- >>961
今更そんなことやられてもキモイだけだっつーの・・・。
まぁ、微妙にマスドラの位置づけは変わるかもね。
物語から一歩離れた所にいる絶対的な存在じゃなく、
より一人の登場人物であることを重視した描写になるってことで・・・。
- 966 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/23 18:54 ID:SjWkwvY5
- 初心者でスマソ
このスレ、参考資料に小説はなんでダメなの？
小説独自キャラとかは明らかに余計ですが、世界の描写は結構参考になると思うんスけど･･
- 967 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/23 19:05 ID:U5ekNKHj
- ・各小説で、二律背反で競合する事柄が多い
・ゲームとは内容が明らかに異なるイベントばかり
・作家個人のファンタジー世界観が反映しすぎている
・旧エニの出版物は小説のほかにも数多い上、その中にも矛盾が見られる
まあそれでも、ゲームに矛盾しない世界観なら何とか・・・
- 968 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/23 20:45 ID:O2WNhQse
- つーか、そもそも堀井氏が小説嫌ってるくらいだし、逆にどうやって考察材料にするのか聞きたい。
- 969 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/23 22:35 ID:Q8k2le62
- 6→4にあった話を詳しく教えてください。
- 970 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/23 22:41 ID:dgSYjJ/i
- >>4-7
- 971 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/23 22:48 ID:Xh6pK0VH
- リメイク５スレで、しつこいくらいにエスターク＝テリー関係のコピペ貼ってる奴はどういうつもりなんだろ？
- 972 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/23 22:56 ID:Q8k2le62
- >>970
本当におねげえ。オラに詳しく教えてくれ。
もう少しなんだ！もうすこしでフリーザがたおせるんだ！
- 973 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/23 23:05 ID:LrZmGTGM
- ドラクエワールドの歴史の末端は現段階で発覚しているかぎりはドラゴンボールですが？
- 974 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/23 23:09 ID:LrZmGTGM
- >>5
３（上）→６→４→５→７
↓
３下→→→１→２→ＣＨ
だとも思うが･･･
２のハーゴンは５の魔界から魔物どもを召還している
つまり２と５は同じ時代だと考えられる。まあ魔界に時間なんてねーよって言ったら終了。
- 975 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/23 23:36 ID:dgSYjJ/i
- 2の魔界＝4の魔界＝5の魔界＝6の狭間の世界
という可能性もあるよな。
根拠はないが、一応「第3の世界」という点では一致。
ところでそろそろ次スレの時期
- 976 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/24 00:35 ID:lyAy4l0Y
- 場合によってはリメイク５でこのスレでいくつか議論されてきたことの
答えに繋がるヒントくらいは提示されるかもしれないから、
そういう意味では待ち遠しいな・・・。
- 977 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/24 08:50 ID:PyUrYibP
- 小説が考察材料になる・・・といっている人は、
きっとドラクエ４コマも考察材料に入れるような人だと思う。
- 978 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/24 09:23 ID:MZYFDvlZ
- その小説の中でも、一番電波でストーリーの根幹に関るような設定捏造やりまくっている
ヤツが公式認定もらっているのがなあ・・・
- 979 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/24 13:59 ID:s07ZBVFq
- >>978
ルビス物語の公式認定って、元々同人誌レベルのものだったのが、
他の小説と同格程度の扱いになっただけじゃないか？
第一あの小説はあまりにDQ本来の作風とかけ離れ過ぎてるだろ・・・。
- 980 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/24 16:17 ID:vyxLQ664
- 「精霊ルビス伝説」の作者の久美沙織自身の話をまとめると
・DQ３が面白くて大好きだったので、同人誌のプロ版みたいな本を作らせてくれと、
漫画家の「めるへんめーかー」といっしょにエニックスに陳情にいった
がキャラの使用権などの問題があって残念ながら断わらた。
・久美がノベライズした小説「MOTHER」を読んだエニックスのDQ担当者が
「DQの番外編をやってみないか？」ということで「精霊ルビス伝説」を書くことに。
サブ・キャラ「ルビス神」の青春時代を書けといわれたら世界が一つ滅びる話になってしまった。
・「MOTHER」は新潮文庫でイラストも入らないので、普段から文庫を読む人を想定して書いた。
「DQ」は、たぶん普段はまったく本を読まないだろう読者、
「DQ」が好きで生まれてはじめて「本」を自分のお小遣いで買って読んでみようと思う小学生を覚悟して書いた。
- 981 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/24 16:19 ID:vyxLQ664
- （続き）
・ノベライズで気をつけたのは、キャラや世界観に深みを出すこと。
苦労したのは、わかりやすさとカッコ良さのバランスをとること。
・「DQ」は、すべてのページ、すべてのセリフ、戦闘場面で使ったワザが
普通にプレイしていてそのエピソードの頃に達しているはずのレベルで
できるものなのかどうかなどまで、細かくチェックが入り
ゲームとの相違をなるべく少なくするよう、注意された。
・ファンタジー好きなひとには、「入魂」のDQ4を読んで欲しい。
DQ4で一番好きなのは美形悪役キャラのピサロさま。彼を愛していた。
「長い、くどすぎる、難しい漢字が多すぎる、もっと簡単に単純に、こども向けにしろ！」
とさんざんチェック＆変更を重ねた結果なんとか４冊におさまった。
・DQ4、DQ5、DQ6となるにつれてだんだん軽く明るくなってしまった。
- 982 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/24 23:30 ID:3ox7vGAq
- 公式といっても小説の内容がゲームの恒久的な設定として認められたわけではなく
ゲームを元にした創作小説の販売をエニックスから正式に許可されただけじゃん
- 983 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/25 01:06 ID:J3an5BOv
- >982
それが問題なのではなく、つうか、販売して良い許可なんてのは４コマだって
もらっているわけだが、最終巻に「この設定は全部追認しますた」と書いて
あるんだよ。
設定があまりにぶっ飛びすぎてて抗議殺到、と言う流れとしか思えんのだけどな（ｗ
実際、古本屋で一応読んだんだけど、正直「モリス」とか「このスレ」とかチャチ
なものじゃあ断じて無い、正真正銘の「脳内設定」ってやつだった。
いや、俺自身は２のエンドの台詞の主もルビスだと思っていたし、聖なる守りも個人に
送っておいて人類愛の証って事は無いだろうと思っているんだが、だからってこの小説を
認めるのはイヤだ。
- 984 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/25 09:43 ID:+IbUyiK8
- 小説はＤＱの名を冠した、まったく別の物語って事でいーじゃん
- 985 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/25 14:27 ID:LTAIW8gO
- だからって、男女愛と断定するにも無理あるだろ・・・。
- 986 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/25 21:21 ID:3RKeJj5W
- >>984
いや、ここで問題としているのは、「ルビス物語はゲームの恒久的な設定でもあるのかどうか」ってことだろ。
あと、これはあくまで聞いた話なんだが、久美小説のせいで天空シリーズの繋がりを曖昧にせざるを得なくなったらしい。
もしこれが本当なら、スクエニの公認と堀井氏によるとには食い違いがあるということになる。
個人的な意見を言わせてもらうなら、公式の二次創作物同士でも食い違いや矛盾があるんだから、
そんなこと気にする必要はないと思うんだけどね。
- 987 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/25 21:26 ID:Jo6C/8RU
- >>986
>これはあくまで聞いた話なんだが、久美小説のせいで天空シリーズの繋がりを曖昧にせざるを得なくなったらしい。
どういうことか説明せい。
「聞いた話」で根拠レスならば、お前にその話をしたやつが作った嘘話であるかもしれないし。
- 988 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/25 21:32 ID:vPJi7M8I
- >>986
さすがに2行目はあやしい。
そもそも、天空編はロト編とくっつける意図は最初なかったように思えるし。
関連本は基本的に、「DQ世界に関する一考察」であったり「DQ世界の噂話」であったり
その程度のものと考えるのが無難ではないかな。
公式ガイドや集英社のモンスターズ本だって、矛盾点が出てたような記憶があるし。
堀井さんの発言ですら、後で構想を変えたりもしてるんだから絶対とは言えない。
あくまで本道はゲーム。
ドラクエはゲームだし、また自分達もゲームのドラクエに惚れてるんだから。
小説を本道にしたら、それはもはやドラクエ小説考察であってゲームのドラクエ考察じゃなくなる。
参考は参考。考え方の一つに過ぎない。
- 989 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/25 22:14 ID:IRym7jCX
- >>987>>988
もちろん、あくまで「聞いた話」。
正直言って自分も自信ありません。（一応言っておくと、繋がりというのは天空編同士のことね）
ただ、いくら二次創作物とは言え公式認定してる以上、原作の方で平気で後からその設定覆したりするのは、
エニックス（堀井氏じゃなくて）的にはどうなんだろ、とはたまに思う。
まぁ、リメイク４とか見る限り、現時点ではそう言う制約はなさそうだが。
- 990 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/26 05:04 ID:DzFxhmYy
- 聞いたって誰にだよ？関係者？
小学生並の噂の切り出し方だな。
- 991 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/26 13:05 ID:gMkM3tDS
- >>986
あなたは神（モリス）ですか？
- 992 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/26 13:35 ID:isdcGbup
- まぁ、ネタっぽいがそんなに食い付くようなことでもないだろ・・・。
- 993 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/26 15:47 ID:uDDkY3rq
-
- 994 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/26 15:55 ID:uDDkY3rq
-
- 995 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/26 17:48 ID:uDDkY3rq
-
- 996 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/26 17:49 ID:uDDkY3rq
-
- 997 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/26 17:50 ID:uDDkY3rq
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- 998 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/26 17:52 ID:uDDkY3rq
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- 999 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/26 17:56 ID:uDDkY3rq
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- 1000 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/02/26 17:57 ID:pFF3zwXj
- 1000
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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