【PSE】日本の楽器市場崩壊!!? 4【4/1本格施行】

1 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 01:03:43 ID:+1rpTlFN: 2006年4/1より「電気用品安全法（PSE法）」が本格的に施行されます。
・電気用品安全法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
・電気用品安全法のページ（経済産業省）
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm

「電気用品安全法」の猶予期間が3/31で終わり、4/1からは2001年以前の(PSE)マークの
ついていない電気・電子楽器、音響機器などは新品・中古に関わらず販売できなくなります。
また、エフェクターなども２年後にACアダプターの猶予期間が終わります。

・ハードオフな日々☆掲示板（ハードオフのファンサイトの掲示板）
ttp://6410.teacup.com/uno/bbs
・電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ（難民板）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/l50
・PSE(電気用品安全法)テンプレ集（難民板）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

まとめサイトなど
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/
（まとめ@2chミラー） ttp://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/
※この辺を熟読してからレスしような。
2 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 01:06:03 ID:+1rpTlFN: 前スレ
【電気用品安全法】Vintage機器の危機 Part3【PSE】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1140689647/
3 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 01:07:52 ID:/GeUzor3: >>1
乙
4 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 01:10:20 ID:phALL2li: 民主党川内博史議員のブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
5 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 07:51:15 ID:vPNPjhkQ: >>1
とりあえず、乙彼
6 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 09:08:13 ID:e+YLkCeT: >>1
あえて言おう、乙と。
7 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 09:25:58 ID:bVohBfxm: 970 名前：ドレミファ名無シド投稿日：2006/03/12(日) 22:00:41 ID:tsR87bx9
とりあえず、俺のブックマークしてる音楽関係のスレの住人は
この法律のことを知らないのがほとんどみたいだぜ。
プログレ板でも話題になってない。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1119081733/l50
＞326 名前：名無しがここにいてほしいﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/05(日) 15:20:59 ID:0aCUuxuG
＞そうなの？
＞てゆうかメロトロンまだ流通してたのか。
＞実物知らないけど
＞あの音の不安定感はいまの技術ならデジタルで再現できそうなんだけど。

＞331 名前：名無しがここにいてほしいﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/10(金) 07:26:39 ID:+vThSw+i
＞「メロトロン禁止法」でもできたのか。
＞モーグ博士が60年代後半に展開していた地道なロビー活動が、今頃実ったとか？
8 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 09:36:52 ID:0/YRT4kz: >>7
メロトロンは完全受注で新品が手に入るんじゃなかったっけ？
9 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 11:05:05 ID:h+Jaxppt: 乙
10 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 11:51:45 ID:DEVmLk4y: あなたの意見で国の行政機関のスリム化を実現させましょう！
国にとって必要のない省庁（経済産業省）の廃止を訴えていくことが必要です。
あなたの意見をお待ちしています。（平成18（2006）年３月末まで受付中）

平成18年1月31日
内閣官房行政改革推進事務局

http://www.gyoukaku.go.jp/soujinkenhi/index.html
11 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 12:42:29 ID:+pvD8q1h: >>10
仮に経済産業省が無くなったとして
それでどうにかなると思ってるの？
12 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 14:25:56 ID:0Ol1wk6f: 乙
13 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 15:30:33 ID:zhXAvibm: ちょっとみてきたが
4月から販売禁止ないのに値引率がイマイチなのは何故だ
14 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 15:35:10 ID:+pvD8q1h: >>13
買えなくなるのを心配して来る
客を見込んでじゃないか？
15 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 15:37:17 ID:e+YLkCeT: >>13
まだわからないから、ギリギリでも売れると思ってんじゃないか？
16 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 15:50:48 ID:KXgKux3v: 店主が気付いて無いんぢゃあアルマイカ
17 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 16:18:46 ID:Nvr2Fkfb: ぎりぎりで売ろうという方法だが絶対売れ残るのは確実だな。

売れ残ったら個人で売るんじゃね？
18 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 16:23:43 ID:bVohBfxm: ○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１～２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月
　　・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月
　　・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月　
　（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店
　　　　　→　中小２００店は家電製品協会＝大手家電メーカーの傘下リサイクル店
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年１月
　　・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
○２００６年２月
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３～１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
19 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 16:42:15 ID:0Ol1wk6f: みんな知ってる筈だよ。
ただ。
状況は混乱してるしで本当に施行されるかの判断が付かないって事もあるんじゃないかなぁ。
ギリギリで中古はやっぱり適用外なんて事になったら損だし。。

でもそれで本施行なんてされた暁にはその時点で「アウト」な店も多い筈。
20 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 17:04:29 ID:bVohBfxm: 4月から月収100万の天下り先が決まってますから
今さら変更できません！
21 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 17:55:27 ID:aT3PgI/5: さぁいよいよ冗談じゃなくなって参りました。
22 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 18:38:47 ID:ZP0yiXf0: ギターマガジンのDr.Kこと、徳武弘文氏の連載コラムにPSE法について記載
23 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 18:58:42 ID:phALL2li: Ｄｒ.Kってまだ連載やってたんだ
24 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 19:27:44 ID:eVth4ZH1: 4月1日に

「これ全部うそｗｗエイプリルフールｗｗｗｗＫ３をこれからもヨロシクねｗｗｗ」って言ったら

尊敬する。
25 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 19:39:23 ID:r+4ze8Rr: 神田の古道具屋でギター見てたらおやじがPSEの話をしていたから
「このギターにもPSEマークつけるんですか？」
って聞いたら
「え？ギターにもつけなきゃならないのかい！？」
って聞いてくるんで、さらりと
「ええ。そうらしいですよ。」
と答えたら
「まいったね。兄ちゃんそれ半額でいいわ」

ってことでGRECOのレスポール\15,000でget
26 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 20:01:57 ID:vPNPjhkQ: >>25
その元売値が１万だったら笑える
27 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 20:03:34 ID:Xyw+HvMd: >>25
妄想　Z　！

その勇気がオマイにあれば、お前の人生ももっと・・・

そんなお前　42歳・・・
28 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 21:03:06 ID:3P7Nb5JR: 俺は今ごろ気付いたんだけどさあ、
これは家電リサイクル法と連動してるんじゃないの？
みんな処分するときに出費を嫌がって中古店に売っちゃうから、
じゃあ中古市場そのものをなくしちゃえっていう発送なんじゃないのかなあ。
29 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 21:06:36 ID:KcLnrkWj: 今朝の朝日に記事が載っていたけど、安全面と特に関係ないのならPSE法で今までずっと
旧法下で作られた中古が対応してない理由で取引が規制されるのはやはりおかしい。

>>18

周知はしたと言ってるけど中古業者とかではなくてメーカーのほうの事ではないのかと思った。
30 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 21:24:06 ID:UUuIiUpE: >>28
様々な思惑があると思うが、それも間違いなく要因の一つだろうね。
中古市場が賑わっても国には何のメリットも無いからな。
31 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 21:25:44 ID:phALL2li: そんな深い意味はないと思うけどなあ
32 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 21:29:08 ID:IgwJeG7K: >28
その通り
今回のPSEとﾘｻｲｸﾙ法は実は同時ｽﾀｰﾄ
それだとあからさまだからPSEだけｻﾌﾞﾏﾘﾝで深く静かに潜んでた
つまりｸﾞﾙなわけ
使い古しは捨てなきゃならん法律作って、同時に捨てるのに金払わなきゃならん法律も作る
どうよこれｗ
33 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 21:39:36 ID:0Ol1wk6f: >>32
賄賂のやり取りでも出てくりゃな。
それプラス親中政策にもなるってやつだわなー
34 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 22:06:12 ID:vPNPjhkQ: 省庁同士が予算の分捕りあいをしてるのに
>>28のような連携があるとはとても思えない。
35 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 22:09:20 ID:MNjGC+Fq: で
ほんとに深刻なの？
36 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 22:48:14 ID:KcLnrkWj: >>35

場合によるのでは。

例えば「古いマーシャルほすぃ！当たり外れがあるから楽器店で
色々なヘッドを試してこよう！」

と、出かけても・・・今までは当り前のように置いてあったのだが・・・

｢え、なんですかそれ？PSE?!」

のような人も出てくるのかな。
37 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 23:10:06 ID:BumRpozy: 衝撃！当たり前の法律論である「用尽説」を知らなかった！？
ＰＳＥ法で「再販」までも規制した拡大解釈は経済産業省の無知が原因か？
http://osaka.onigiri.name/
38 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 23:43:48 ID:5Tu6864q: >>34
だな。
縦割りの行政組織がそんなにうまくやるとは思えない
39 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 23:48:29 ID:0Ol1wk6f: 誰かいるんだろうか。
40 ：ドレミファ名無シド：2006/03/13(月) 23:49:09 ID:0Ol1wk6f: 某スレが工作員の連携プレーと化してるので非難してきたんだが。
41 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 09:48:23 ID:/oPjL2Gp: 二階！！
42 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 11:39:40 ID:OGBrRLOA: ビンテージ楽器も簡単な検査で通れば売り出し可能か。
43 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 11:48:09 ID:3gxOhBK1: 簡単な検査って具体的にどんな検査だよな
44 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 12:00:54 ID:20++9rAZ: 経済産業省、14日に希少価値の高い楽器はPSE除外ときめたそうな。オメ。
45 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 12:02:52 ID:0wREb2Rd: さっきのフジのニュースでは、ビンテージ機器は簡単な

手続き

で販売可能って言ってたな。

どんな手続きなんだろ。
46 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 12:03:06 ID:75CQpjWZ: 今、ニュースを見てるよ！オメ！！！
47 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 12:06:05 ID:/oPjL2Gp: その検査機関というのも、天下り先になってるだろ？たしか。
今月中に処分できなかったPSEマークなしの莫大な中古品は
中国に輸出されて、原価ゼロで出回る。
東シナ海の油田の試掘を中止にします、と中国様に勝手に約束したり
二階は歴史に残る売国奴だ。
48 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 12:07:33 ID:/oPjL2Gp: >>45
＞希少価値の高い楽器

これ、どういう基準で誰が決めるの？？？
ほんっとにいいかげん極まりない法律だね。
49 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 12:09:05 ID:HdZTqr4G: 中古品に対する規制緩和
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

…けど、兎に角そこまでしても、天下り先は確保したいのは、よくわかりますた！ｗ
50 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 12:09:22 ID:1g1wbYA6: ＮＨＫのニュースでもやってた。
ヴィンテージと呼ばれる楽器はＰＳＥマークがなくても販売していいそうだ。
51 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 12:13:50 ID:W1KG5Fqe: マルチエフェクターも売っていいのか？
52 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 12:17:12 ID:gTvvRj23: >50
PSEがない古いものでも検査した上でPSEをつけて販売とやってたぞ
53 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 12:18:10 ID:1g1wbYA6: だけど、ヴィンテージと中古の線引きってどうなるの？
ワウがその対象になるのかは詳しくないのだが、
ＪＥＮのｸﾗｲﾍﾞｲﾋﾞｰはヴィンテージだが、
ｼﾞﾑﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟは中古じゃないの？
54 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 12:21:03 ID:3ptxKrIU: もう楽器全般対象外にしろよ。ややこしい
55 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 12:23:30 ID:8UyVH3xy: 中古品をすべて対象外にすればもっとわかりやすい
56 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 12:26:17 ID:75CQpjWZ: ＰＳＥマーク：「ビンテージもの」規制対象から除外に
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060314k0000e020039000c.html
57 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 12:29:49 ID:BPTLdBP/: ビンテージ物慌てて叩き売った奴がかわいそうだな。
58 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 12:31:18 ID:Lbed/lCh: >>56
>また、リサイクル業者などがＰＳＥマークを取得しやすくするため、
>民間団体と協力して全国５００カ所で検査を受けられる体制を整備する。

また利権と天下り先getですね。
どうみてもファシズムです。
本当にありがとうございました。
59 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 12:33:12 ID:BPTLdBP/: ところで俺の５１５０IIはビンテージに入りますか？
60 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 12:35:07 ID:arvSjPAO: ああ、最高のヴィンテージアンプだ！
61 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 12:43:59 ID:6eYh/1RO: http://osaka.onigiri.name/
>「ビンテージもの」を「除外」したということは、経済産業省はなんと
>最高裁の判決で認められた「用尽説」を真っ向から否定したようですな。
>二階俊博とやらは相当頭が悪い奴のようです。
>経済産業省の見解を例えるならこうだ。「ヨドバシカメラで買ったＭＤ
>ウォークマンを、要らなくなったのでリサイクル業者に売りました。
>リサイクル業者はそのＭＤウォークマンを別の客に売りました。リサイ
>クル業者のこの行為は、Ｓｏｎｙに許可を得てないので特許権侵害です！
>Ｓｏｎｙに損害賠償してください！」
>こんな理屈が通用するとでも思っているのだろうか？ちなみに特許法も
>ＰＳＥ法と同じく「中古品(再販)は対象外」などとは、どこにも書いて
>いません。なのになぜ特許法では再販は認められるが、ＰＳＥ法では
>認められないと経済産業省は言えるのかねえ。さらになぜ経済産業省の
>見解では、メーカーが原因の欠陥商品についての責任を、リサイクル
>業者が負わなきゃいけないのかねえ。
>経済産業省がいかに法律に無知か伺えますねえ。「ビンテージもの」が
>対象外、というのは屁理屈ですよ。「ビンテージもの」でなくとも再販は
>対象外です。
62 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 12:57:16 ID:5Twmhj5l: 結局曖昧にして逃げたってこと？
ビンテージの線引きも？だし。

取り扱いになれたマニアに売る場合って、
マニア国家試験でもやるのかねｗ
63 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 13:09:41 ID:0wREb2Rd: ここまでこじれて対応策もグダグタって事は、

K惨症もメンツがあるので31日で一応猶予期間終了
↓
その後中古品は事実上放置
↓
穏やかな日々カムバック

みたいな感じになってくれるといいが。
64 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 13:13:57 ID:nowmdg5T: 業者は可哀相だよね
経済通産省の何も解ってないやつらに振り回された
挙げ句が損益まで出したのだから
65 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 13:17:51 ID:sX5g5+wz: なんか中古楽器とかは緩和されたみたいだよ。ぐぐってみ
66 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 13:20:52 ID:b132LAUg: 実際、つぶれた店が結構ある。なんとかの流布じゃないが、周りは振り回されてる。今後、しっかり対応しないと大変だよ。お役人。
67 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 13:25:13 ID:wf4St0tq: 俺のグヤトーンのアンプはセーフだ
良かったぁ
68 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 13:28:29 ID:d8rrPKVc: >>65
yahooニュースにも載ってたな。
誤魔化して何とかごり押そうしているとしか思えん。

完全に国民をナメてるな。
69 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 13:36:22 ID:Zry3ykru: ＰＯＤｘｔはビンテージでしょうか？
70 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 13:40:16 ID:75CQpjWZ: リサイクルショップとかはヴィンテージ云々より
一般家電が販売できなければ意味無いんだけどね。
71 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 13:40:43 ID:20++9rAZ: 被害を受けた業者は訴訟だ！
72 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 13:42:04 ID:Pgpp5yxe: 政治家も、当選当時には『俺が世の中を変えちゃる！住みよい日本を作るぞっ！』
なんて志しがあったんだろうと思う。
何故こうも変わってしまうのか？あの時の純粋な気持ちは何処にいってしまったのか？
今回の悪法もそうだが、ウラに一体なにが絡んでいるのか。
気になって気になって夜もグッスリ・・・

眠れます(ﾉ∀`)ﾉ
73 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 13:47:53 ID:75CQpjWZ: >>72
＞何故こうも変わってしまうのか？

利権。
もしくは、最初から変わっていない。
このどちらか。
74 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 13:48:22 ID:nowmdg5T: パソコンが規制対象外とか、何かちぐはぐなところがあるから
裏がありそうだと勘ぐってしまうのは当然ですね
75 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 13:52:50 ID:tsvQoPeW: 多分政府は金目当てだと俺は思う。
PSEマークの無い中古家電製品でも、申請だして国に金払えば
取り扱いが許可されるらしいから。
まったく困ったものです。
76 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 14:00:08 ID:/oPjL2Gp: すでに叩き売りしていたお店は可哀想だな。
みんな訴訟しる！
77 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 14:08:42 ID:AeWK2QdK: 今日このあと3時からの有名ミュージシャンの記者会見が楽しみ。
経産省を叩くつもりが、逆に、経産省マンセーになるでしょ?
きっと笑える会見になるね。
二階やるなwって幹事
78 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 14:11:14 ID:nsaaozM/: 結局白物家電にのみ適用って感じ？
79 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 14:15:53 ID:TCPUEFcz: http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf

これ読む限りでは微妙な雰囲気が残ってるな。
80 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 14:20:30 ID:Y+TuFhK6: ヴィンテージギターアンプ兼冷蔵庫
81 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 14:36:55 ID:Zry3ykru: ヴィンテージ部品使用の最新パソコン

これでなんとか逃れられるかな。
82 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 14:37:25 ID:djcjW7tW: みんな、電取法表示のないビンテージは依然、違法であることに気付いているのか？
83 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 14:56:44 ID:xTe5XQZ8: >>82
しかし迎審議官の言い分では旧電取法時代からそれも規制対象だったはず。
前の法律でも全く取り締まっていなかったものが、
今度の法律になってからその部分（27条）は変わっていないのに取り締まられるというのはおかしい。

ちょっと弱い論理だけど。
84 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 15:51:18 ID:HfdgEOHE: 反対派の分断工作か
考えたな
85 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 15:53:42 ID:djcjW7tW: まあ、トップは電圧と電流の違いもも分かってないようだがな。

＞二階経産相は、「古典的な文化財が存在する可能性があるので、
＞（絶縁試験の）強い電流で楽器に損傷を与えないようにしたい」と述べた。

（絶縁試験の）　　　　強　　　い　　　電　　　流　　　で
86 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 16:14:25 ID:QSHgThdb: 産業省がようやく折れた。
投売りしてた中古ショップは少しダメージ受けたね。
ただ、基準が曖昧だよね。
ビンテージってどこまでをビンテージ扱いにするんだろ？
87 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 16:15:02 ID:75CQpjWZ: >>86
全部ヴィンテージ使いにしないんだよ。
88 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 16:17:14 ID:HfdgEOHE: 名前：709 投稿日：2006/03/14(火) 16:08:33 ID:wHAn8huV0
　とりあえず、かなり忙しい様子であった。
　一番気になった(ビンテージ物)のくくりとは？と聞いてみたら、
　まず国内で売っている旧法律内で、所有者がその価値を経済産業省に報告し受理されたもの
　と言われた。
　そして具体的には現在作ってないもの、(真空管アンプとかはＯＫでＣＤプレーヤーとかはＮＧ)
　と言われた。
　で、とにかくＰＳＥ法の取得簡素化で電通テストとか要らないといわれた。
　最後に申請の仕方を聞いたらまだ決まってないと言われた。
　とりあえずかきなぐり(´・ω・‘)ﾉ
89 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 16:37:00 ID:/oPjL2Gp: 経産省は鑑定団かいw
90 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 16:51:04 ID:Zry3ykru: 適当にあいまいにして、４月になった時点でゴリ押しで最初に戻す。きっとこんなパターン。
91 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 16:53:18 ID:6EqqFVM0: 　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　・・・というお話だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝
92 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 16:57:38 ID:BPTLdBP/: >>86
ビンテージマークがついてる奴だけみたいよ。
検査受けてビンテージシールを付けないと売れない。

みたいな
93 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 16:59:28 ID:MVIzNF70: http://www.tcgakki.com/menu/PSE.html

早速買い取りはじまた
94 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 17:02:18 ID:e+W8Y62p: 教授はラジオに出た時に
「ボク自身ヴィンテージ物にはこだわり無いッスけどね。でも、古い物に良い物とかそれで
しか出ない固有の音があるんだよ。イイ物はイイ！ (ﾟ∀ﾟ)」って、言っていたんだよね。

定義付けもできないヴィンテージだけを除外したところで、楽器文化へのダメージが大き
い事は変わっていない。
小さな突破口が空いただけだと思う。
95 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 17:16:56 ID:k6P0MpUk: >>90
それは無いと思うけど。
そんな事して反感買っても自分達の首が危うくなるだけだし。
>>94
ショップが自己判断でどれどれがヴィンテージと
申告出来る様にすればいいんだけどね
PSEの検査料を出来るだけ徴収したいだろうから
恐らくならないだろうけど。
96 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 17:26:37 ID:nowmdg5T: PSEマーク付きが２～３０年経ったらどうなるんだろう
97 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 17:28:36 ID:75CQpjWZ: >>96
きっと法改正して、“超PSEマーク”がないと売れなくなるんだよ。
98 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 17:34:53 ID:k6P0MpUk: >>97
面白くないよ
99 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 17:39:23 ID:75CQpjWZ: >>98
いや、真面目な話し、
超PSEマークかはともかく、マジであると思うよ、お役所仕事だから。
100 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 17:55:32 ID:/oPjL2Gp: 売買だけを禁止というのがそもそもおかしい。
たしかに>>96が言うように
一度PSEマークを付ければ1万年安全ってか？w
101 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 18:06:00 ID:a72hlovR: フジから飛んで来ました！
102 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 18:06:05 ID:fAuO3ske: おまいら今からテレビで８チャン見ろ！！
103 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 18:10:29 ID:1g1wbYA6: >69
中古。ただいつの製造だよ？
104 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 18:10:54 ID:3KEf/38w: PSE法はクソ経産省が天下り先を作るためだけの法律です
105 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 18:12:15 ID:eWeSDyDO: 署名してえー
106 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 18:16:41 ID:JCfyO8rQ: ビンテージはOKだって
107 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 18:20:03 ID:fKSK00XA: PSEマークがない中古品でも、数十年寝かせればヴィンテージ品として（ｒｙ
108 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 18:21:32 ID:5Ok7/efF: 中途半端な救済策だな。てゆうかビンテージアンプこそが危ない電気機器の最右翼じゃね？
安全の為の法律なのにこれじゃ意味無いし他の電気機器ファンに逆恨みされるだろうし
109 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 18:25:47 ID:k6P0MpUk: >>99
ふざけて言ってるのかと思った
スマソ
また別のマークを付けるのを義務付けるってのは
ありえるかも
110 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 18:35:23 ID:Yar3pwOZ: いま夕刊で楽器など希少価値の高いものは事実上対象外という記事を見つけた
のだが、これは我々の勝利ということか？
111 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 18:38:41 ID:djcjW7tW: 〒マークのないものは依然、禁止だよ。
全然勝利じゃないよ。
112 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 18:39:54 ID:HfdgEOHE: アメとムチのアメにもなりえない
113 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 18:46:56 ID:g+bMBkdG: これ読め
ttp://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html
114 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 19:04:13 ID:CX5UdMF+: ニュースやってんな。
価値ってなんだ？？
115 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 19:07:58 ID:UDhnsFf+: ビンテージの線引きは？
116 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 19:15:41 ID:e+W8Y62p: NHK News7ｷﾀ━━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━ !!
117 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 19:18:05 ID:vF7l1TZu: 機器無料きたああああああ！
118 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 19:20:10 ID:CX5UdMF+: まだわからんよ。
しかしいつ見ても二階の面はむかつくぜ。
119 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 19:54:44 ID:7LZ11x3D: 石場師中古アンプ20％オフでした、マーク4購入予定
120 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 20:00:13 ID:djcjW7tW: あ、それ俺明日買いに行く予定だから。
開店直後、俺とビーチフラッグやる？
121 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 20:02:52 ID:7LZ11x3D: >>120
マジか？ww心斎橋なんだけど、、w
俺が行くのは終業後、君に譲るよ、
122 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 20:04:30 ID:djcjW7tW: そう、関西在住。でも遅くなるかも知れんがｗ
同じの見てたとはｗ
123 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 20:16:13 ID:7LZ11x3D: >>122
実は同じ物持っててスペアでっ探してた、
まあ君に買われたら縁が無かったと諦めるけど、、w

んじゃ、
124 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 20:29:16 ID:x0iol/ri: ビンテージものは除かれるんだね。
ハドオフで半額のビンテージアンプ買った俺は勝ち組み。
125 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 20:34:42 ID:UTKLB10M: >>82
元々電取法でも検査と表示義務があったのに何もしていないのだから、
検査対象になっても仕方ないっしょ。

まあほとんどの輸入品には表示が無いわけだが。

>>83
違法でも今までOKだったから今回も見逃して、という論理は通用しない。

JC120はローランドが表示するからいいけど、
こういうロングセラーは古い〒マークはOKで、
近年の無印はNGという逆転現象が起きる、と。
126 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 20:37:00 ID:tuGEGcxg: ビンテージだけ除いても仕方がないって。やっぱりこの法律は無くすべきだろ。
127 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 20:52:17 ID:nN4UKBeR: 　◆中古家電の販売規制、電子楽器など除外へ・経産省

　　経済産業省は14日、中古の電子楽器、写真焼き付け機などを電気用品安全法の
　対象外にすることを決めた。中古品を含めて、安全性を示す「ＰＳＥマーク」が
　ない電気製品の販売は4月1日から禁止される。電子楽器や写真焼き付け機などは
　漏電検査中に機器が故障する危険性があるとして対象外とし、4月以降も引き続
　き中古市場で取引できる。

だって
よかったなおまいら
128 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 20:55:16 ID:nN4UKBeR: あっそーすね
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060314AT1G1401414032006.html
129 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 20:56:52 ID:HfdgEOHE: コロコロ変わりすぎｗｗｗｗ
明日電凸の嵐になるのを恐れたのかな
130 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 21:00:12 ID:Da48/xtm: 相変わらず日計の報道は酷いな。
こんな子供騙しでPSE反対派のガス抜きしてるつもりなのかいなw

経産省発表はこれ。
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf
131 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 21:02:07 ID:7OpSzcxs: こうなることはわかっていた。
132 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 21:03:22 ID:nv6yrqa6: こういう事らしいが

特別認証制度（いわゆるビンテージもの関係）
以下の要件を満たす場合には簡単な手続で売買できるようにする。
１）電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引伸ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
２）既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができないものであって、かつ、希少価値が高いとみとめられるものであること。
３）旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。
４）当該電気用品の取り扱いに慣れた者に対して国内で販売する物であること。

古いフェンダー、マーシャルには何のマークも無いし、希少価値を認める基準って何？　現代の高級アンプはどうなる？
まだまだ安心出来ない・・・
133 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 21:12:02 ID:xTe5XQZ8: >>125
>違法でも今までOKだったから今回も見逃して、という論理は通用しない。

そうかもしれないが、「今回も」見逃してというのは正確ではない。
だって以前も見逃していたのではなく、そもそも対象だと思ってなかったんだから。

これだけ長い間まったく無感知で法律を運用しておいて、今回からは心機一転規制対象にするというのなら、
やはり条文に「PSEマークのない製品は"中古であっても"販売してはいけない」という文言を入れておかないとおかしい。
134 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 21:19:41 ID:Da48/xtm: 木村太郎がNewsで出していた祖父条項の件について。

ttp://www.kinzai.or.jp/seminar/1999/nws_05.html

>祖父条項
>　祖父条項とは、制度や法が改正・成立された場合に
>その改正・成立前に既に認められていた権利（既得権）を、
>改正・成立後も認める、というものです。
>例えば、企業Aが中国でビジネスを既に立ち上げているが、
>中国のWTO加盟により、その先行者メリットの一部が剥奪される場合に、
>この祖父条項をAは求める訳です。
>もともとは米国の南北戦争時代の頃に、黒人への参政権を祖父が
>持っていたかどうかにより決めたということから来ている様です。
135 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 22:05:17 ID:ugOOQNKp: 3/14、経済産業省より、「2001年より前に発売されたシンセサイザー・アンプ類などのビンテージ機材」（＝希少価値の高いと言われる製品）についてはPSE法の適用除外とするコメントを発表しました。

2001年以降のシンセにはたいていPSEマーク入っているだろうし、楽器は安泰か？
136 ：666 ◆uWlbCUg3tE ：2006/03/14(火) 22:09:18 ID:RlVd1vky: >>59
ナカーマ
メンテも含めて問題無いって事かね？取りあえずはさぁ
137 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 22:10:20 ID:RlVd1vky: 「生産完了品」＝ビンテージで良いんかね？
認識としてさ
138 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 22:13:08 ID:7NN40MVc: >>137
結論
漏電検査中に機器が故障したらヴィンテージ。（二階大臣談）
139 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 22:22:40 ID:9o80F/S4: ＴＨＥ中古楽器屋は完全勇み足だな
まだ完全にＯＫじゃないのにもう下取り・買取やっているし
あの告知見てるといかに活動せずに便乗していたのがよく解るよ
ＴＨＥ　中古楽器屋ってゴミ山だったはず
ゴミばかりの中古は捨てても良いと思うけどな
60'sや70's初期までのフェンダーやマーシャルアンプ等々ああいった本当に価値のあるものは残すべきだけど
中途半端な奴は中国とかに放り投げても良いと思うけどな
あと、あの告知見ているといかにＴＨＥ　中古楽器屋というのは
何も活動せず便乗していたかひしひしと伝わってくるよ
あとＰＳＥ反対の運動に活動していた奴らは法の整備がしっかりするまで最後まで
活動する義務があるね
このままじゃただ楽器のヴィンテージヲタ共だけというあまりにも狭い範囲の為だけの活動に過ぎない
オーディオとか他の分野はまだまだあの程度の処置じゃ物足りないだろ
楽器人口とは比が違うからな
140 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 22:42:39 ID:Da48/xtm: 1995年に○〒マークが廃止でSマークが任意化、2001年からPSE表示が義務づけ。
国産もので、この6年間のものはSマーク付いているのかな？持っていないので分から
んです。
あと、これがヴィンテージとして認めてもらえるのか？

輸入だと、E-mu、ensoniq、Oberheim辺りで、〒が付いていないのはこぼれてしまう
気がする。
'96に中古で買ったKurzweil K2000Jには、ハーモニクス株の○〒が付いていました。
141 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 22:53:58 ID:xTe5XQZ8: News23、PSE来るー！
142 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 23:07:36 ID:Z2biEgUZ: ＴＢＳｷﾀ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━！！
143 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 23:08:23 ID:Um6ZX5BZ: 対応遅いよ
144 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 23:17:26 ID:rRYhG/tx: レンタルはＯＫなんだね。個人売買も。
事実上無意味な法律だな。
145 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 23:28:51 ID:8lA4nXzr: こういうときに筑紫はもっとがんばれよ。
チョンにはやさしく日本人には冷たい筑紫。
146 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 23:29:59 ID:8lA4nXzr: KORGは対応早かったな。5年前に告知されてすぐに
VOX製品にPSEマークついた。
147 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 23:31:26 ID:Z2biEgUZ: 二階「5年近く波静かな状態で進んできた。9回裏になって大騒ぎ」

こいつｱﾌｫだろ。
148 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 23:31:55 ID:8MsNOeqx: >>132

おれはまだ足りないと思う。まだ余計な規制を掛けようとしてやがるアホ役人。
２）はユーザー(市場）が決める事。例えば「どこかのアーティストがその時点までは
高く取引されていない古い楽器や器材を使い始める、もしくはヒット曲で
使ったことによってプレミアがつく場合」など考慮していない。市場にこういう
自由があることによって強みがある（価値が無いか低い所に価値ができる可能性）。
そういう中古品が取引される事で金が動く。消費税等が国に入ったり。勉強不足も
いい所だなｋ３。まだ分かっていない。

なんか「どのくらい現実離れした生活したら（役人が）このぐらいアホな発想が
起きてくるのか」と思ってしまう．．．

規制規制したいんだったらどこかの国に亡命して「将軍さま政策チーム」にでも
入った方がいいんでないかと．規制で日本経済をがんじがらみにしたら某国のような
素晴らしい経済にでもなるんじゃないかと．．．もううんざり。

混乱を起こして、無駄に税金を使い。駆け込みで国民に金を使わせる状況を作った事
位だな誉められるのは。ｗ
149 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 23:38:46 ID:rRYhG/tx: 九回裏は試合のクライマックスだから大騒ぎしてもいいじゃんな。
150 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 23:45:39 ID:8MsNOeqx: >>149

座布団一枚
151 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 23:47:28 ID:OqPjP8gC: いや、点差にもよる
152 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 23:50:32 ID:lcNqk/mN: 最後のアウトを取るまで何が起こるか分からんのが野球じゃないか
153 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 23:52:30 ID:EZaAxotS: >>137
＞「生産完了品」＝ビンテージで良いんかね？
＞認識としてさ
俺は生産完了かつ完全な上位互換の現行品が存在しないって
条件なら完璧にビンテージって言い切れると思うけどね。

ＳＣ－８８あたりはちょっと微妙なのかも。
154 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 23:54:33 ID:3ptxKrIU: NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の中古電子楽器に投票しる！
155 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 23:57:27 ID:J1ymYPuo: だって近くの中古楽器や、アンプとかエフェクター激安売りだったょ
いっぱい買い込んでた人いたし(^ε^)-☆Chu!!
156 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 23:58:19 ID:OqPjP8gC: >>154
ラオウ伝と一緒に投票したけど、なにこれ？

ラオウ伝が月曜
中古楽器が火曜ってなってたけど
放送されるってこと？
157 ：ドレミファ名無シド：2006/03/14(火) 23:59:43 ID:0M9OBcfP: 九回裏まで試合すら始まって居なかった罠
158 ：ドレミファ名無ド：2006/03/15(水) 00:00:50 ID:c7NnWIFe: 俺のベースアンプ、製造年が2004年なんだけどPSEマーク無いんだけどヤヴァイかな？
159 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 00:01:20 ID:hRjbM3ol: んじゃペナントレースが開幕したってことに
160 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 00:05:22 ID:XvBqJWkP: 簡単に言うと
Broncoは希少価値がないからアウトで
TWEED CHAMPはセーフだろ？
161 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 00:06:20 ID:lWrARt/I: パソコンとかおｋってやっぱ金？
162 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 00:07:39 ID:IiM8x4Ww: >>158
現実問題として、中古楽器を旧法取得済みを条件に販売許可したから
そんなベーアン取り締まる気がないって言ってるのと同じ。
ただ、中古屋に売るときはPSEや旧法のマークがないものは買い叩かれる
だろうな。
163 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 00:10:27 ID:IiM8x4Ww: >>161
パソコンは確か元々電気用品取締法、安全法の対象外だったように
思う。でも現代のシンセは中身は完全にコンピュータなんだから
メーカーも音声合成コンピュータとして販売できないのかね～。
164 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 00:16:48 ID:BTjMRtwB: アンプにクソぼろいPC-98とか接着剤でくっつけて
スピーカー内蔵ＰＣとかいう事にすればおk
もしくは、キン消しのオマケにアンプがもらえるっていう形にするとか。
165 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 00:17:15 ID:IiM8x4Ww: たしかにこれでシンセはかなり救われることになったろうけど、
ウリや、ローズはだめなのかも。ちとショック。
166 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 00:27:17 ID:dG8PO1BZ: 中古楽器屋は、個人売買の仲介屋みたいになればOK？
167 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 00:27:59 ID:XvBqJWkP: それよりシールドや小物を買えばOEM版ビンテージアンプが
買えるようにすればいいんだよ
168 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 00:29:48 ID:8s9De2KS: MIDI対応のアンプとかフェンダーのサイバーツインみたいな半分コンピュータみたいなアンプとかPODとかのアンシミュとかは
コンピュータとかコンピュータの周辺機器扱いに出来たりしないのかな？
169 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 00:32:42 ID:BTjMRtwB: ＰＯＤは四月以降も売っていいらしい。
ハドフの店員が言ってた。電源がアダプターのものはいいんだと。
170 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 00:33:54 ID:I5R3XDoF: ＥＳＰ？えぇ、もちろん知ってますよ
金持ち厨房御用達のアーティストモデルしか出さないようなあのメーカーでしょ？
171 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 00:36:18 ID:yh1mBZqg: >>165
どちらかというと逆だろ
ウーリーやローズはビンテージと呼んで間違いないだろうし
172 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 00:49:45 ID:49oVZuQB: ウーリーやローズは〒マークがないからアウト。

あと２週間以内で投売りしないと罰金１億。
173 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 00:57:46 ID:yh1mBZqg: ああ、そうなのか
>>165 スマソ
174 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 01:05:25 ID:fgZR3Gn4: 安全の確保が目的なのに矛盾を説明しきれない役人。日本製のビデオデッキや
その他の電気機器は本当に優秀で丈夫な作りと世界中から評判を得ているのに、
近年造られている支那製や、勧告製の消耗のはやさを考えると何が安全で丈夫か
普通の感覚があればわかる。ヴィンテージ楽器に関しても文化や現在活動や、
これから出てくるであろうアーティストの原石たちが触れる事の出来る感性を
摘み取っている様なもの。俺は若い頃に楽器屋で、買えないけど色んな中古アンプや
オールドに触れる事が出来て店には悪いが肥やしになった。経験出来ると出来ないとでは大きく差が出る。
この国の歴史や伝統文化は深いけど、戦後新しく作り上げた歴史文化や技術を
今回の件で政府は踏み躙ったな。アメリカじゃー20年まえの日本車をトラブル無しで転がしてるのに。
175 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 02:02:20 ID:HGiDb18A: とうとう犠牲者がでたようす
みんな関連にコピペたのむ

黙祷

【ＰＳＥ法】経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/168

168 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年～2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。
176 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 04:38:01 ID:9V3SecIa: >>174
1999年モデルのフォードのエンジンよりも、
1980年モデルのホンダシビックのエンジンの方が優秀。実際、走る。
177 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 04:41:19 ID:sWhcMujP: ちょ～～～～～たんま！！電子楽器類だけ対象外にしたら余計この法律の意味がないだろ！？

中古電気製品は全部除外しろアホ!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
178 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 04:51:06 ID:9V3SecIa: てか、ヴィンテージアンプが最高って言ってるヤツは、ブティックアンプを試してみ。
１９６０～７０年当時、ヴィンテージアンプ使ってたミュージシャンはこぞってブティックアンプか、
現行カスタムショップ製使ってるし、ロベン・フォードとかはヴィンテージアンプを使ってはいるが、
ハワード・ダンブルのカスタム仕様だ。SRVだって、ノーマルでVibroverbを使っていたわけではないし、
常にメンテを出来る環境にないと色々つらい＞ヴィンテージアンプ
179 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 06:08:31 ID:r1sD7jTC: 経済産業省が認定してくださるビンテージ機器の情報交換スレ立てました。
電話やメールなどでビンテージ認定の確認が取れた機器情報などについて書き込みよろしくです。

【PSE】経産省認定ビンテージ機器情報【電気用品】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142366472/
180 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 06:26:26 ID:sQeZu8Er: 俺のsidekickは希少価値があるのか？誰がそんなの決めるんだよ？
181 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 06:37:25 ID:mqc0gYL+: 祝！ＰＳＥ法改正！
182 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 06:51:39 ID:/eYSi8FY: 感電、火災等が起きるかもしれないからこの法律出来たんでしょ
じゃあエレキで感電、火災ってどうなったら起きるの?
オレ配線とかシールド作ったりしてるから気になる
183 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 07:00:44 ID:PklDLshZ: >>182
配線やらシールドを作ってるおまいがわからないことを
K3がわかるわけないじゃないか
184 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 07:08:13 ID:IiM8x4Ww: 朝ズバ、みのもんたPSE批判キター！！！！
185 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 07:20:47 ID:0XyHBHCt: >>184
でも、みのさんはイマイチわかってなさそうだな。
天下り問題とか絡めればもっと食いついてくると思うんだけど。
186 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 07:23:12 ID:EnvR9tix: http://www.j-wave.co.jp/

J-WAVE 『GOOD MORNING TOKYO』07:00-09:00
『Click On News!』で気になるニュース項目に投票できます。
【広がる波紋。電気用品安全法でビンテージ楽器が法律施行直前に除外!】

同番組中の08:20～『Morning Session』コーナーでは、松武秀樹氏の話があるようです。
187 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 07:40:12 ID:eev2HqHc: 今朝目覚ましテレビのコーナーでＰＳＥにちょっと触れてたけど
「一部のビンテージ音響機器などを除く」って、このスレを見る限りけっこうあいまいな感じですね
まだビンテージアンプとかなら分かるけど、例えばコンセントから電源取る真空管エフェクトとかはどうなるのうんこ！！！１１１
188 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 07:48:37 ID:0XyHBHCt: >>187
経産省を含めて、誰にもわかってない。
189 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 07:56:22 ID:eev2HqHc: ＳＩＢの真空管シリーズとかなんですが
あれは電源に取り外しのできるＡＣアダプタを介してないので、現行では譜かなはずですよね？
190 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 08:16:34 ID:KLMH+adQ: ＰＳＥはちゃんと煮詰めれば良い法案だと思うがな
例えば、ほとんど現状渡しでメンテを全然していない体たらくな努力してない中古屋とかには良い薬になるんだけどな
60、70年代のヴィンテージアンプ（特にフェンダーとか）結局オーバーホールして半田し直したり所々コンデンサーとか交換しないと使えないし
へたった状態では音判断できないしちゃんと電源周りや中身整備してやったほうが良いと思うんだが
価値があってもろくに中身触らないで本当に汚いままでしかも無駄に高く売られてるアンプとか如何なものかと思うんだが
結局、後でオーバーホールして使うんだから
危険とか危険じゃないとか抜きで考えるとある意味良い法案だと思うが
個人的にはろくに手入れしてない汚い製品が出回るのは反対だけど
中古楽器屋とか見てると汚い物多すぎ
天下りとかはｲｸﾅｲとは思うけどね
191 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 08:22:00 ID:gbAQ9fq4: k3は天下り法人でも作って「ヴィンテージ品の認定」でもするわけ？バカらしいｗ。
まだまだ余計なお世話だよ。

>>182

特に中古品のせいで大問題が特に無い所を見て、「かもしれない」危険が新しい
新基準下強調されてるとみてる。だから「問題がある」より「基準が厳しくなった」。

>>178

ブティックアンプは基準を厳しくするとそのままでは作れなくなる物もあるはず。
だから「もしかしたら」の部分を重く見るか軽く見るかによっての違い。
192 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 08:22:07 ID:0XyHBHCt: 電気用品安全法って、本来の『PSEマークの付いてない新品の販売禁止』でいいと思うんだけどねぇ。
193 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 08:33:14 ID:TZ8pMOMM: 谷みどりさぁ～～～～～～～～ん！！！！！

あんぱんまん！！！！！
194 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 08:49:19 ID:XsFDPCyq: 特ダネ8chでPSEやるよ。
195 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 09:16:07 ID:JMRC5yHi: >>99
> いや、真面目な話し、
> 超PSEマークかはともかく、マジであると思うよ、お役所仕事だから。
亀レス。
たぶん、そうではなくて、適用範囲の拡大。CEマーキングってご存じ？いろんな製品に(CE)って書いてあるよね？マウスの裏にも。
これは、欧州の非関税障壁~H~H~H~H~H安全規格wなの。安全な製品であると言うことをメーカーが「自己宣言」するという点でも、このCEマーキングと今回の<PSE>はそっくり。
コレなんだけど自己宣言と言いつつ、規格認定にコンペテントボディ(今は別の名称だけど、調べ直すのメンド(^^;))がコンサルティング、必要なら測定を行う。
日本の測定会社でも認定のための測定などを行う事も出来るけど、欧州の認定機関の支店もあるぐらい。

これは安全規格なので、オモチャにもCEマーキング、エレキギターにもCEマーキングが貼ってある。

・・・で、日本の経済産業省がネラっているのも、当然、日本版のCEマーキング。当然、認証機関は天下り先。
安全のための規格、子供のオモチャ(当然、ヌイグルミもCEマーキングが)、エレキギター(韓国製の安いエレキを見てごらん。ボリュートの所に(^o^))。

ただし、欧州圏の人が素晴らしいのは、「中古品を除外している」ということ。数十年前のテディベアには、CEマーキングは無い。中古の家具にもCEマーキングは無い。

#個人的には、「他に緑」とか、その上長の天下り先の監視が必要かと。
# 他に緑も、その上長も自分の潔白性を証明したいなら、自分も、ダンナも天下りなんてしない事だね。
196 ：195：2006/03/15(水) 09:26:16 ID:JMRC5yHi: 　　　　　　　 ||
　　　　　　∧||∧
　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　 | | 　　| 　出勤前なんだよぉ。
.　　　　　　∪ / ﾉ　　グチャグチャな駄文になっちゃった。
　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　∪∪
197 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 09:27:31 ID:cW8SdED+: >>196にもCEマーク適用でFA?
198 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 10:26:48 ID:HTv/ClKO: >>190
ネタだと思うが一応レスしとく。

フルオリジナルと、消耗品以外のパーツ交換等、手が入ってる物で
どれだけ値段が違うか調べてみ。

プレイヤーの為じゃなくて、コレクターの為の市場なんだよね。
全部が全部とは言わないが。

俺は使い倒したい派だから音さえ良ければ関係ない事なんだけど、
コレクターの人にとってはでかい問題なんだよ。
199 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 10:29:21 ID:br+4W75a: ネタじゃないだろ
200 ：Zimmyちゃん ：2006/03/15(水) 10:29:56 ID:MZiqfvjN: PSEの猶予期間は5年、7年、10年で分かれているけれど、
どこかでギターもひっかかったりしちゃわないのかな？
201 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 10:40:14 ID:v6wg99gO: >>198
アンプとギターじゃパーツ交換のニュアンス違うんだけど・・・
真空管アンプのフルオリなんて奇跡的だし・・・
202 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 10:40:16 ID:DIDGtOu2: ビックマフとか、何世代も出てる機種（内部パーツの生産終了によるﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ）
みたいなのはヴィンテージ扱いになるのか？？

現在生産していないっていうのは、第１次生産、第２次生産という区別も考慮されるのかな？
一応ビックマフで話してみると、ビックマフ自体は今も生産してるけど
昔の内部パーツにも色々あって、その当時のそのビックマフは生産中止ということになるんだけどどうなんだろ。

似たようなのでＴＳ９とかＯＤ３の年代の音の違いとか、
そういうのは電気釜と音響機材を同じに考えてるＫ３あたりは全く分からないだろうしどうなんだろ。
203 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 10:42:30 ID:l+oebxg3: それ以前にビッグマフは電池じゃね
204 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 10:45:39 ID:DIDGtOu2: まぁそれに限らず年代による違いは考慮してくれるのかなって話でお願いします
205 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 11:06:38 ID:v6wg99gO: 昨日の突然のグダグダなアナウンスに
ケイ酸症の後ろめたさが露呈していてﾊｹﾞﾜﾛｽ
206 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 11:12:36 ID:O9UZ68Nf: でも二階の会見内容からすると
「俺たちは時間がないのにおまいらのために頑張ってあげてんだぞ」
と開き直ってたけどな。
207 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 11:52:45 ID:cW8SdED+: っていうかさ、
みなさん、経産省がちゃんとヴィンテージの判別をするかなんて信じてるのですか？
208 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 12:02:27 ID:G0N87uUj: >>190
いいこと言った。
俺もジャンク品や掘り出し物が無くなるのは残念だけど、
電気用品安全法は悪い法律じゃないと思う。
検査が要るけど一応は中古品の流通の可能性はあるわけだし、
点検の意味も含めて開けて中を確認するのも必要だと思う。
音が変わることを恐れるあまり安全性を犠牲にして
皮膜がボロボロのケーブル1本交換するのをためらってたら、
結局はビンテージ品の寿命を縮めることになる。

安全性以前に性能維持を考えると、業務で使うなら保守作業は必要。
コンデンサや真空管は消耗品だし、熱がかかるところはハンダがやせるので、
定期的にハンダを盛りなおしてやらないといけない。

>>198のレスのように、
「ユーザー」として、道具として長く、いつでも使えるようにするか、
「オーナー」として、芸術品のように愛でる対象として所有するのか、
どうするのかで意見が分かれると思うけどね。
209 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 12:29:43 ID:O9UZ68Nf: 経産省がそこまで考えればいいんだが。
210 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 12:59:26 ID:cW8SdED+: 考えてないよ。
211 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 13:11:49 ID:ZhqHOdUT: 中古アンプの裏側に「ビンテージアンプ」って書いて貼っておけば、役人も
それ見て、あ、これはビンテージなんだなってオK出るんじゃない。
212 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 13:20:17 ID:GAwKv7s1: 勘違いしてはいけないのは、別にｋ３はビンテージ全部を許可したわけではない。

電取法表示のある希少価値のある、かつ二階大臣がビンテージと認めたものだけを許可したに過ぎない。

実際は、ビンテージと呼ばれるものが海外品が多く、電取法の検査（海外の検査には通ってる）を通ってないものが
大半であることは、ｋ３の知るところではない。

別に昨日の発表は、法律の前提を変えるものでも、方針を変えるものでもなんでもない。

反対派は別に浮かれる状況でもないし、実質何も変わってないことをまず理解しろ。
213 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 13:21:45 ID:GAwKv7s1: >（販売の制限）
>第二十七条　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項
>の表示が付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で
>陳列してはならない。
>２　前項の規定は、同項に規定する者が次に掲げる場合に該当するときは、適
>用しない。
>一　特定の用途に使用される電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列する場
>合において、経済産業大臣の承認を受けたとき。
>二　第八条第一項第一号の承認に係る電気用品を販売し、又は販売の目的で陳
>列するとき。

２７条の２項。
大臣の承認があれば、PSEマーク無しのビンテージ物もＯＫと。
214 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 13:22:36 ID:gcDW2FXz: >>185
みのもんたなんかに期待するなよ
いつも勉強もせずに書いてあることそのまま読んで
で、感情論に訴えて終わりじゃん
あれはテレビ界のゴミだよ、ゴミ

思うんだが
検査を通ってＰＳＥマークを付けてそれで事故が起きたら
政府が責任を取るだろうか？
結局自己責任、若しくは店側の責任になるだろう。
全くもって意味の無い法律だ。
あとヴィンテージは除外って言うのもおかしい。曖昧な表現を使うなと。
ＰＳＥ免除でも電気用品取締法の〒マークが無いとダメって何？
〒マーク付きのヴィンテージなんかかなり限られるだろ。
結局ゴチャゴチャうるさい奴らを静めるための一時凌ぎでしょ。
天下り先を作るためにこんな愚法を作るなんて信じられない。
215 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 13:26:34 ID:gcDW2FXz: >>212
内容被ってしまった。
スマソ
216 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 13:31:24 ID:cW8SdED+: >>214
＞検査を通ってＰＳＥマークを付けてそれで事故が起きたら
＞政府が責任を取るだろうか？

他人をゴミと罵る前に自分の無知さ加減を知るべきだな。
217 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 13:31:54 ID:GAwKv7s1: >>215
いえいえ

しかし、一介の大臣（しかも「経済産業」の）がビンテージとして文化的価値があるかどうか判断する、事態になるとはなｗ

しかも本人は電圧と電流の違いすら知らない。

んな国、聞いたことねえわ。マジで世界の恥。
218 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 13:41:19 ID:k0O0O4h5: 電圧と電流の違いを知ってる小市民乙！
219 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 13:55:09 ID:GAwKv7s1: 義務教育を受けてれば誰でも知ってる。
220 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 13:55:29 ID:r0L+el5C: 「ビンテージ」なんて問題のごくごく一部に過ぎないのにな。
ただ報道する時にわかりやすいから取り上げられてただけだと思うんだが。
たった5年前のシンセや、ラックのエフェクター、
ミキサー等のPA機器等々、全部規制されるというのに。。。

むしろビンテージシンセや
ビンテージアンプが欲しい層というのは
この法で影響を受ける国民の中では
まったく少数派だべ。

つまり、この対応は火消しにもなんにもなっていない。
わかってんのかね？経産省。
221 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 14:32:08 ID:5xkVfdq4: ただの一般層に対する目くらましだよな。
222 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 15:15:01 ID:jshPY+2D: とうとう犠牲者がでたようす
みんな関連にコピペたのむ

黙祷

【ＰＳＥ法】経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/168

168 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年～2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。
223 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 15:17:43 ID:cW8SdED+: >>222
で、その書き込みが事実だっていうニュースソースはあるのかな？
まさか、ネットに書かれてる事すべてが真実だと思っているとか？

一応、焼きいも喰いながら釣られてみた。

↓あとヨロシク。
224 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 15:24:50 ID:vZ1a2NcF: ビンテージの規制対象外は
取り扱いに慣れたマニア「のみ」PSEマークがなくても簡単な手続きで
売買できるようにするという意味です。
先ほど関係者らしき人に聞いたので間違いないです

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142346208/l50
225 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 15:27:58 ID:tSBilXnr: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/
226 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 15:59:48 ID:AAC+bSuD: 取替えのきかないヴィンテージってどこまでなんだろうな。
ハンドワイヤード入手できるから1959プレキシは駄目
リイシュー手に入るからツイードツイン、黒パネデラリバは駄目
って事にならないかな？
227 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 16:13:28 ID:EOV/ASWz: 転んでも泣かないの精神が転んだのは道路が悪いからだ！にかわりつつある世の中で
この法律をつくりたくなる気持ちはわからないでもない
228 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 17:13:45 ID:sQeZu8Er: >>226
天下り先を確保する為、ヴィンテージ鑑定所をつくります
ヴィンテージの判別は各鑑定人に委ねられます
年をめされた鑑定人はギンギン歪んだサウンドを好まないので
クリーントーンしか出ないアンプがヴィンテージとなる場合もあります
229 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 17:28:08 ID:GAwKv7s1: 条文を読め。判断するのは大臣だ。
適当な情報コピペしまくってるヤツがいるが、工作員なのか？
混乱するだけで、何も事態はよくならんぞ！
230 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 17:29:53 ID:GAwKv7s1: 訂正

×適当な情報
○勝手な想像を含めた事実の根拠のない嘘情報

回り道になってることに気付け。
231 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 17:43:03 ID:GAwKv7s1: メル欄か。早とちりした。
だが

いま音楽系で行動すべきなのは、昨日のビンテージ区分の項目における不備を陳情することだろ？

この措置ではビンテージと言われているものの半分以上も、対象にならない、という不備を、

はっきり、馬鹿でも分かりやすく、ｋ３に陳情すべきだろ。

ｋ３がいかに馬鹿であるか、を騒いでる暇はねえ。

他の業界は、他の業界の代表で言うべきなんだよ。同時に多業種が訴えないと駄目なんだよ。

俺は今日電話でｋ３にこのことを伝えた。他に続くやつが出てくるのを願う。
232 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 17:44:12 ID:A7LDAffP: >>229
しっかし、大臣が決めるようなことでもないだろうに、、、、

おかしなK3省ですね。
233 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 17:58:52 ID:sQeZu8Er: >>229
正直スマンカッタ・・・or2
誤解されてもしょうがないな・・・
234 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 18:19:30 ID:fuVAuN8b: >>222

あぁ・・とうとう。役人至上主義のKKK省殺りましたね。
タムケじゃ受け取れ。

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat2/upload323095.gif
235 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 19:01:32 ID:AqxwIBnX: つながるテレビ＠ヒューマン
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

[中古電子楽器] をクリックして投票よろしくです。
236 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 19:06:13 ID:G0N87uUj: >>229
大臣名義だけど、実際にやるのは末端職員か
委託を受けた外部の人間。
237 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 19:09:27 ID:0XyHBHCt: いや、大臣にやってもらう。
238 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 19:15:19 ID:AqxwIBnX: News7 来たぞー @NHK
239 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 19:20:43 ID:AqxwIBnX: >>238

松武氏「
ヴィンテージの定義が曖昧すぎ。
使う人の気持ちしだいでヴィンテージにもなる。
希少であるとかは問題じゃない」

短かったけどこんな感じでした。
240 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 19:26:22 ID:E2gSup60: 祖父条項って守られるべきだと思うんだけどな
販売じゃなくて製造にだけ規制を掛ければ良かったのに
どうせただの中古はそのうち無くなる
241 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 19:59:01 ID:chdQ4p1f: http://osaka.onigiri.name/

平成１５年は「中古品」はＰＳＥ法の対象外だった！経済産業省の回答書で明らかに
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20031225/jishukensa_gaibuitaku.pdf
>電安法第８条における技術基準適合確認及び検査の実施、検査記録の作成・保存については、
>原則、届出事業者（製造事業者又は輸入事業者）が行うこととされていますが、
>検査設備を有さない製造事業者及び輸入事業者の実態等を踏まえ、これらの外部委託を
>認めることとして取り扱っています。

検査は届出事業者（製造事業者又は輸入事業者）が行うってはっきり認めてますやん。
242 ：ドレミファ名無シド：2006/03/15(水) 20:32:39 ID:1xteOunV: >>240
それだと電気屋がもうからん
243 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 00:42:27 ID:3oj77/ba: 川内議員のブログ見たが
民主党のバカどもはほんと使えねーな
川内さん、がんばれ！
244 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 08:14:20 ID:+nqJN5NQ: 正々堂々blog　2006年03月15日
電気用品安全法　その12（民主党経済産業部門会議の巻）
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/4bb17fb0e9633da78011225dba1b75ba

ここで、党の政策調査会幹部から、驚くべき発言が！！

「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。
今になって、知らなかったなんて、言い訳は通用しない。
法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」

ぼくはキレました・・。

「政府は利害関係者に法律を周知する義務があるんです。知らされなったものをどうして知ることが
できるんですか？あなたこそ、もっと勉強してから、発言するべきだ！！」

こうして部門会議では「何らかの対応を検討していく」ことだけは確認されました。

腐っているとは理解していたが、ここまで腐っていたとは。。。orz
245 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 08:15:40 ID:+nqJN5NQ: しかし、この政策調査会幹部って誰なんだ？
246 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 09:50:22 ID:U2UIYRgU: まじめに準備してきた人達↓

　ビンテージのAV機器を中心に販売していた、東京・秋葉原ラジオ会館の中古楽器
店「清進商会」は、PSE法を知って事業の大幅縮小を決め、2人いた従業員を解雇。
店舗も引き払い、小さな事務所に移転した
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/15/news083.html

　高円寺には、生活費を削りながら夢を追いかけるアーティストの卵が多い。「安
い中古品が買えなくなれば、生活が苦しくなり、夢をあきらめる若者も出てくるか
もしれない」。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094_2.html

180 ：名刺は切らしておりまして：2006/03/15(水) 15:20:00 ID:Ckajf1cB
ビンテージの規制対象外は
取り扱いに慣れたマニア「のみ」PSEマークがなくても簡単な手続きで
売買できるようにするという意味です。
先ほど関係者らしき人に聞いたので間違いないです
247 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 11:40:50 ID:mHZIdPYl: ところで何で活発に活動してる奴って楽器関連ばっかなんだ？
ＰＳＥがどうとか言ってるけどそれこそ私利私欲の自己中極まりないエゴなんじゃねぇの？
ＰＳＥ法自体にああだこうだ言っているが他の分野の奴らの事もちゃんと考えてるの？？
結局希少価値のヴィンテージがとか音楽関連しか変わってねぇじゃん
Ｋ３はどうかと思うがお前らも明らかに問題あるぞ
煽りだした馬鹿はどこのどいつか知らんがよ

お前らもいい加減すぎ！
248 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 11:48:40 ID:S38iFkYF: >>247
じゃ、捌いてる君は何様？
249 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 11:54:09 ID:ZCFA8gRN: 政府与党は自公じゃないか。
その下で働く役人だろ。
250 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 11:58:00 ID:BdqUYRdI: >>247
皆と違う事言えばｶｯｺｲｲと思ってる奴
251 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 12:03:59 ID:tOdseROv: どこにでもいるな>>247。
こういうのこそ小さい世界でしか周りが見れてないんだよな。
252 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 12:11:42 ID:z/Xs/Lg1: >>247
はいはいわろすわろす
253 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 13:18:55 ID:lXlS7MQG: >>247
何もしない奴らには何も与えるな、だろ？
254 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 13:42:28 ID:j1HoOaTr: 他の分野の奴らが怠けてるのは無視ですか、そうですか。
255 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 13:44:23 ID:l7UlpuI6: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自分さえ良れば良いエゴイストの便乗厨の面々w
何だかんだ言って他人任せだろおまえら
実際声あげて必死に活動したのはおまえらじゃないしな
狭いのはどっちだかwww
256 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 13:48:45 ID:JffizCii: わろすわろす
257 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 14:10:51 ID:j1HoOaTr: 他人任せはおまえだろ。くやしかったら自分の分野のヤツに文句いえ。
258 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 14:16:31 ID:l7UlpuI6: ＰＳＥ問題に関して騒ぎだしたのは音楽関連が先だが
ＰＳＥ問題の存在自体知らない他の分野にちゃんと活動して知らせていないだろ
結局、ＰＳＥの問題がどうとかいってるが結局自分の欲満たしでしか考えてねぇじゃんよ
役人もＰＳＥ反対派のおまえらも問題ありあり
259 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 14:17:26 ID:j1HoOaTr: おっと、んなアホなかまってちゃん相手にしてる場合じゃないな。

DTM板でも言われてたけど、>>231のこと、マジでさっさとｋ３に文句言わないと。

あんたビンテージの区別分かってないよ、全然ビンテージ救えてないよ、その区分。

ってな！
260 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 14:18:43 ID:l7UlpuI6: はぁ？何？俺が誰に何を任しましたか？
261 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 14:20:13 ID:j1HoOaTr: 俺らは君に何も出来ませんｗ
262 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 14:22:04 ID:l7UlpuI6: >259
みたいなやつらが多いから駄目なんだろうな
263 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 14:23:58 ID:NUeeJRkW: 駄目って何が駄目なんだｗ
264 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 14:24:31 ID:lXlS7MQG: >>258
＞ＰＳＥ問題の存在自体知らない他の分野にちゃんと活動して知らせていないだろ

普通の生活してれば嫌でも新聞やテレビのニュースで目にする問題だろ？
それでも自分の生活に関わってくる問題に対し、何の反応もしない奴らに何をすればいいんだ？
265 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 14:36:28 ID:l7UlpuI6: 別にＰＳＥ自体に関しては何も文句はないんだけどな
今まで色々な？？？と思わせる法が施行されて来たが
うまく付き合っていけば案外窮屈じゃなくどうも無かったのがほとんどだったし
今回でもそんなに煽る必要もなく何とかなるなと思ってるしな
騒ぐ前は中古は対象外だったんだろ？
結局、お前らが中途半端に煽ったせいで中古も規制して挙げ句の果てに価値のあるヴィンテージとか余計に混乱させたんじゃんかよ
反対活動するなら徹底してやれよアホか
266 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 14:39:23 ID:NUeeJRkW: >>265
＞騒ぐ前は中古は対象外だったんだろ？
＞結局、お前らが中途半端に煽ったせいで中古も規制して挙げ句の果てに価値のあるヴィンテージとか余計に混乱させたんじゃんかよ

逆。騒いだから中古品も規制されたんじゃなくて、
中古品が規制されることが突然明らかになったから騒いだ。
267 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 14:40:33 ID:j1HoOaTr: もう相手スンナ

俺らの問題がはぐらかされてしまう。
268 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 14:42:58 ID:ZCFA8gRN: >>265
そりゃあんたみたいな学生さんならどんな法でも窮屈じゃないでしょ。
何だかんだいって扶養家族なんだし。
269 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 14:44:22 ID:JffizCii: つスルー
270 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 14:44:47 ID:BdqUYRdI: >>258
じゃあおまえ関連板に行って活動を促すｽﾚくらい立てたのか？

我々はこの悪法によって直接に被害を被るわけだぞ。
まずはそれを回避すべだろうが。
第一それら他の分野に関わりのない俺らが訴えたって、何の中身もない。
自分たちは自分たちのするべき事をする。
271 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 14:51:21 ID:NUeeJRkW: >>267
すまん
272 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 14:55:05 ID:l7UlpuI6: だからおまえらエゴなんだよ
何学生で扶養家族？？
何勝手に決め付けてんのよここの奴らは自分に不利になるとどうでも良い発言するな
そうでもしないと自分を保てないのか？
273 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 14:57:56 ID:l7UlpuI6: やってもいないのに諦めかよ
楽だねぇ
つぅかおまえら何にもやってねぇじゃん
274 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 15:13:48 ID:lXlS7MQG: >>273
それじゃ、きみはここまで何をやってきたんだい？
275 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 15:15:17 ID:m1HMJpwk: 関わりの無いって例えばどんな人ですか？
一般に仕事してる人や家庭も大なり小なり影響あるんだけども
276 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 15:24:16 ID:l7UlpuI6: 何はぐらかそうとしてんのよ
277 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 15:24:51 ID:lXlS7MQG: 関わりのない：施行されても取りあえず生き死にに関係しない

関わりのある：施行されると明日食う米も買えなくなる
278 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 15:28:34 ID:m1HMJpwk: じゃぁ、貴方達は
＞関わりのない：施行されても取りあえず生き死にに関係しない
こっちですね
金もらって仕事して来ている人（プロ）なら海外行って買えるわけだし
279 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 15:34:29 ID:lXlS7MQG: >>278
＞金もらって仕事して来ている人（プロ）なら海外行って買えるわけだし

ばくしょう！
280 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 15:36:49 ID:m1HMJpwk: >逆。騒いだから中古品も規制されたんじゃなくて、
>中古品が規制されることが突然明らかになったから騒いだ。
本当ですか？
ＫＫＫ省は中古は想定外と認めていたのに？
経産省、中古は想定外だった！って記事見たけど
中古に関して問い合わせてそうなったんじゃないの？？
誰かが問い合わせて
経産省のお役人は「じゃ、中古も入れてみよっか」
てな感じじゃなかったの？？
281 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 15:37:59 ID:sT4zoPC1: >>280
あれこれ書く前に、まとめサイトぐらい読もうぜ。
282 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 15:38:56 ID:BdqUYRdI: >>277
極論すぎ
283 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 15:48:51 ID:m1HMJpwk: >279
受けたw
284 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 15:48:53 ID:l7UlpuI6: 法に反対もなく巧く付き合えばなるようになるって思ってるのに
他の分野に施す必要があるの？
反対派のやるべき事だろ
他にこの法案自体知らせていろいろな人を集めていく
それが本当の反対活動ってもんだろ
285 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 15:49:09 ID:j1HoOaTr: 新聞の報道も混乱してることを忘れてはいけないな。
ハドオフ→２ｃｈ→他業者→マスコミ
の順に今回情報が伝播したが、このライン全てがまだ混乱したまま。

まとめサイトも、事実、想像。織り交ざっている。誤解しやすい。

　ま　ず　確　実　な　事　実　だ　け　を　見　据　え　ろ
　
確実な事実としてｋ３の認識としては、旧法時代から、法律に中古を含めていた、ということ。
これはｋ３の揺ぎ無い主張といっていい。変える事は絶対にない。

で、だ。俺らはこれを「法的に」異議を唱えることが、できるだけなんだ。
ｋ３がどんなに馬鹿なことを言おうが、世間的常識から外れていようが、そのことは問題にすることはできない。
そこを突付いても解決にならないからだ。

いちいち民主が裏切っただの、ビンテージ区分を打ち出しただの、で俺らは騒いでいるが、その騒いでること自体
全く、ｋ３に対して効果がない。むしろ時間がないのだから、そんな回り道をしている場合ではない。
286 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 15:53:43 ID:j1HoOaTr: だから具体的にｋ３の打ち出した方針に「法的に」抗議をする。確実に明確に。

その一つとして>>231を挙げた。

もう感情論だけで騒いでいる場合ではない、と深く認識してくれ。みんな。
287 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 16:06:00 ID:hzsMMoxs: id l7UlpuI6
コイツは無知で気違いなﾁｮﾝです。
NG登録を推奨します
288 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 16:09:56 ID:trAoO0V7: K3省のヴィンテージ除外発表は大当たりだな。
反対派が見事に分断してるよ。
289 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 16:16:44 ID:lXlS7MQG: そうでもないよ。
290 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 16:19:11 ID:l7UlpuI6: >287
そうやって差別用語でも使って相手を扱きおろさないと
自分を保てないのかね？
そんな程度の人間じゃ一生使えねぇよ
291 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 16:28:59 ID:GL1GPLBk: >>280
ちょっと整理する。

まず、電取法時代でも新品も中古品も販売にも〒マークは必要だった。
（末期の乙種の表示廃止時期は除く）

電取法の基本となる法律ができたのは大正時代だったらしい。（伝聞）

さらに聞いた話では〒マーク表示が始まったのは昭和の初期も初期。戦前だったらしい。
その当時ならそれ以前の無印の電気用品の中古の流通があったのかどうかは知らんけど
それほど問題になる数でもなかっただろう。昔のことだから質屋中心の流通かな？

旧電取法ができたのは昭和30年代。
そのときにはすでに〒マークがあるので、中古売買もそのまま問題なし。
罰則も罰金10万とか。今と比べれば軽いし、ばれなければOKという時代。
PL法も無かったので売るほうも気軽。
代理店がいいかげんな輸入品や国産品には〒マークが無いものがあった。
電安法が成立した1999年以前の数年間、
規制緩和で乙種（現在の特定以外）の〒マーク表示が廃止され、
無印状態が数年続いた。

そんで2001年4月電安法施行。
PSEマークに移行。
「〒マークが無ければ売れませんよ」という規定をそのまま
「PSEマークが無ければ売れませんよ」としてしまったので、〒マーク付や無印の
中古や在庫品が売れなくなってしまった。

ということで、「以前から中古も対象」という経産省の言葉にウソはない。
ないんだけど、マークさえ変えなければ、せめて〒マーク付きはOKにしておけば
混乱は無かったか、少なかったものを。
経産省は〒マーク復活は絶対に認めたくないようで、PSEマーク表示義務は譲らないと思うね。
>>265が言うように、これさえクリアしてうまく付き合うことができればね。
292 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 16:35:36 ID:lXlS7MQG: どのみち、経産省は国内の抗議より国外からの圧力に屈すると思うけどね。
293 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 16:54:50 ID:5eSjMrIL: なんか話がややこしくなってきとるね。
で、楽器をやってる人達はなにができるの？
できる限りは協力したいが…
294 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 17:04:14 ID:7QbV5YMY: この音楽機器だけのグダグダ承認制度をすすめたのってミンスだったのね

http://wakahide.com/cgi-bin/zakkityou/
中小事業者の負担を軽減するために我々が主張してきた意見をほぼ全面的に受け入れた対応策を発表しました。
295 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 17:14:38 ID:lXlS7MQG: ↑がこいつか
245 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 08:15:40 ID:+nqJN5NQ
しかし、この政策調査会幹部って誰なんだ？
296 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 17:39:05 ID:88P5ODj3: しかしだな、自分の好みの中古楽器買うのに、なんで経産省の役人の
特別認証受けにゃならんのだ、なんで経産省の役人にビンテージで
ございますだってお許しこわにゃならんのだ。
やっぱ、この法律おかしい。
何に価値があって、何買おうが、経産省の役人にとやかく言われる筋はない。
今までだって、そんな事は言われた事ない。
経産省の役人は何を思い上がってんのか、やっぱ、一度簀巻きにしてやらんといかんのでは。
297 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 17:47:48 ID:j1HoOaTr: >>293

とりあえず>>231

理由は

特別認証制度（いわゆるビンテージもの関係）
以下の要件を満たす場合には簡単な手続で売買できるようにする。
１）電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引伸ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
２）既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができないものであって、かつ、希少価値が高いとみとめられるものであること。
３）旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。
４）当該電気用品の取り扱いに慣れた者に対して国内で販売する物であること。

これの、３）によって脱落するビンテージが多数だから。
298 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 17:52:16 ID:88P5ODj3: そういえば、パソコンはPSE対象外なんだよな。
なら特別承認だ何だじゃなくて、
楽器もPSE対象外にしろ～。そしたら全く問題ない。
どうせPSE反対の運動するなら、
パソコンと同じで、楽器もPSE対象外にしろって要求した方がいい。
299 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 18:00:37 ID:cZR7LKU4: >>297
昨日、その文面見て取りあえずはうちの機材は大丈夫かと思ったんだけど。
つまり生産完了の数年前に新品で買ったチューブアンプのメンテだとかさ。
今日の感じだと全然ダメなのか？
経産省に問い合わせなきゃならないの？
電話しても良いけど商品知識だとか？そんなに詳しい人が経産省にはいるのか？
それともそうしたリストを経産省は持ってるのか？
（それなら何故公開しない？）
なんだかますます訳ワカメだな。。
300 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 18:09:26 ID:88P5ODj3: 経産省が出てくるとめんどい事ばかりだ。
楽器はPSEの対象外にしろ～。経産省引っ込め～。

理由->おれらは経産省が嫌いだ！
301 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 18:20:14 ID:j1HoOaTr: >>298
パソコンは文字通り「お門違い」なんだよ。
総務省管轄で、この法律の内容ではない。

俺ら　　　楽器は対象外にしろー
ｋ３　　　　分かりました。ならビンテージは許可します。苦慮の末ビンテージとは>>297の内容となりました。ご了承ください。
俺ら　　　おおー、よっしゃー。ん？なになに、３）電取法の表示・・・・・なんじゃあ、こりゃああああああ　　　←今ココ

>>299
とりあえず、そのアンプにPSEか〒マークが無いと、違法となります。今のままだと。
302 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 18:26:40 ID:/NJ30JkP: なんか流れをぶった切るようだけど、たしか検査で１０００V流すとか言ってたが、
そんなに大量の電気を流す必要があるのか？
普通に使用してる範囲ならそんなに大量に流れないはずだと思うんだが。
電気に疎い自分としては、検査で壊れそうで嫌なんだが。
303 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 18:50:36 ID:+nqJN5NQ: >>302
だから、壊れるからヴィンテージは検査無しということになりました。

ヴィンテージの基準：検査して壊れたらそれはヴィンテージ。
304 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 18:55:35 ID:Ga/cfCQu: >>302
1000V流すでなくて1000Vかけるね。流す電流はごくわずか。
コンセントに差し込むACプラグから、内部回路とかボディーに漏電していないかを検査
するわけ。
粗悪品のパーツを使っていなければ、特殊な設計のものを除いてパスできると思うよ。

訂正はいいけどツッコミは無しね。専門家じゃないんでw
305 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 18:56:47 ID:+nqJN5NQ: あれ？
ACTIONって何万ボルトだっけ？
306 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 19:09:57 ID:Sq/Z1dT3: 参加汁！！！！

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/
307 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 19:13:33 ID:ZCFA8gRN: >>288
お前の力で世論が動いたな！！！！！
さすがだぜl7UlpuI6 。
308 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 19:33:10 ID:KDm50RLZ: もしかして、この法律が実施されたら、高校とかのギター部、軽音楽部はなくなる！？
309 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 19:36:23 ID:rI8RzURk: >>308
関連スレやまとめサイトとか読めよ・・・

PSEマーク無しの製品でも「使用」するのは全く問題ない
310 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 19:38:53 ID:KDm50RLZ: >>309
すんません。
ならよかった・・
311 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 20:18:00 ID:hPvEg1Ox: 中古は全てヴィンテージ！
312 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 20:26:35 ID:My05B0mf: >311
バツイチの女性も？？
313 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 21:07:16 ID:mtND6/0K: 「かつてない悪法」イギリスの新聞がＰＳＥ法を酷評

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html

経済産業省は恥を知れ！！拝金売国天下り官僚が！
314 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 21:27:55 ID:cZR7LKU4: 〒付で100万超えるビンテージ楽器って何かある？
315 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 21:48:33 ID:HutNFmm6: お前ら計三勝への不満カキコはヌー速＋あたりでまずやってろよ。
ここでは楽器版らしく、まずは、３）電取法の表示・・・・・
でアウトになりそうな名機をリストアップしてみないか。
アンプだと何がやばい？５１５０とか？
フェンダーやマーシャルはリイシューも
発売されてないアンプでアウトになりそうなのは？

エレピは多分全滅だろうし、海外シンセもほぼ全滅？
エフェクターは？
具体的に機材名リストアップしてかないとイメージわかないじゃん。
316 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 21:50:24 ID:My05B0mf: CE-1は電源だからあぼ～んだろ？？
317 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 21:51:07 ID:My05B0mf: あっ、価値があるからＯＫかスマソorz
318 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 21:52:35 ID:j1HoOaTr: ROLAND KORG YAMAHAの主な名機ぐらいしかないかも。
JUPITER 8　RE-201　CE-1　MS-20　CS80とかみたいな。
値段の件は不確実だから考慮外として。

エレピは電源の無いSTAGEぐらいは助かりそう。

あとはあぼんぬ？

ところで、ハドオフも勝手に確かめもせず買い取り再開してるな
http://www.hardoff.co.jp/new/new.htm
319 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 21:52:51 ID:WLC4cOJV: >>312
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞの基準:検査して壊れたらそれはｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ｡
らしいから検査してみたら。
320 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 21:53:25 ID:HutNFmm6: >>314
ちょっと思いつかない。ここ３ヶ月デジマートの鍵盤チェックして
〒ついてそっぽく思ってそこそこの値段だったのって
ジュピター８　約３０万
くらいかな。
321 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 21:54:54 ID:j1HoOaTr: >>315

とりあえずアウトなものよりセーフの方を挙げた方が早そうｗ
322 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 21:56:50 ID:HutNFmm6: オルガンはどうなんだろ。ハモンドB3,C3とかレスリーとか？
323 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 21:58:41 ID:HutNFmm6: >>321
おれもそっちのほうが早いとは思うけど、それだと
深刻さが伝わりにくいと思うけどな。
324 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 22:25:11 ID:cZR7LKU4: つぅか楽器に役人のお墨付きが必要なんて戦時中か共産国家か？
なぐらいにアホらしぃいんだが。。
現時点で「これはお墨付きを頂けました！！」
みたいな楽器ってなんかあるの？
具体的にさ。
325 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 22:32:35 ID:1Bhbeo0a: な、ないわよ！フン！
326 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 22:44:34 ID:Fth1idi6: >>324
これ
http://selmer.mysite.wanadoo-members.co.uk/early/tv10e2.jpeg
327 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 22:49:24 ID:Fth1idi6: こんなのは全然だめだな。ビンテージっぽさが足りない。
http://www.rocknrollvintage.com/prodimages/1976%20fender%20vibroverb%20large.jpg
328 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 23:02:18 ID:cZR7LKU4: フェンダーのはどれも「ビンテージ」にはあてはまらないんじゃね？
チャンプだって30数万ぐらいじゃなかったっけ？
100万っていうとギターアンプは軒並みアウトじゃ？

キーボード類だとありそうだけど。。
ハモンドオルガンだとかかなぁ？
329 ：ドレミファ名無シド：2006/03/16(木) 23:27:00 ID:z/Xs/Lg1: そういうの決めるのは俺らじゃなくてＫＫＫ側だし・・・
330 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 00:00:28 ID:+nqJN5NQ: >>329
嫌、決めるのは大臣本人らしいよｗ
331 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 00:00:47 ID:rMfYWu68: >>329
お前って、本当奴隷っぽいなw
332 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 01:19:23 ID:vznGJm+s: ヴィンテージ除外は「ほんの小さな突破口」でしかなかった様だ。
ヴィンテージの定義とかの問題ではない。このままでは、ほとんど誰も救われない。

owner's log by 高橋健太郎氏
ビンテージ救済措置は音楽家を救わない（PSE）
ttp://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/50528734.html
333 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 01:21:35 ID:nLRkT5Mj: 役人がいちいち楽器屋を立ち入り検査して、旧マーク付いてるか確かめるかな？

多分事実上放置
↓
穏やかな日々アゲイン

だと思うんだが。
334 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 01:32:56 ID:fsTiZXMX: 円寺反ＰＳＥ法サウンドデモに曽我部さん参加決定です！！もちろん無料！！

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5285494&comm_id=583129

＜主張＞
電気製品の中古販売を規制するPSE法をどうにかしろ！

＜日時＞
３月１８日（土曜日）
14:00高円寺中央公園集合／15:00デモ出発～／17:00ごろまで

＜デモコース＞

高円寺中央公園（駅南口）→駅前の大通りを南下→青梅街道を左折→中野通りを左
折→中野駅を通過→中野駅北口の公園（駐輪場脇・サンプラザの向かい）で解散

＜その他＞
デモは、お店で買取＆配達に使っている軽トラックを先導車にして、中古（もちろ
ん2000年製以前）のオーディオで音楽を流し、古いテレビでファミコンをやった
り、昭和レトロ家電の照明などでライトアップしてみようかと考えています。また
、詳細はこちらを参照してください：
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

＜高円寺中央公園＞
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.39.17.3N35.42.2.3&ZM=11
335 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 06:43:03 ID:mEGn2euk: これが施行されて、でもやっぱりほしいから無理矢理買う
運悪く事故起きたら金払えとか言う輩がでてくんだろうな

じっさいにオールドアンプで火災なんてあったの？
336 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 07:51:10 ID:KDi+TeN4: ＞役人がいちいち楽器屋を立ち入り検査して、旧マーク付いてるか確かめるかな？
ヒント:第３者が密告
正義感振り回してる輩結構いるから危ないと思うよ
特に２ちゃんねるにはね
337 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 10:33:42 ID:6A1C/r4A: >>336と同意見。現にメディアの関心を保つ為に、そうする！
って言ってたヤツ知ってるし。
第一幾らガサ入れなさそうでも、もしかしたら
罰金￥１００００００００
って言ったらさ、洒落にならんよ。売らない、普通は。
338 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 10:57:22 ID:6A1C/r4A: 連続御免。このコピペ読んで。もお見た？

317:エージェント・７７４ :2006/03/16(木) 15:52:02 ID:amIRiBVZ [sage]
サターンスレにも書いたけど一応こちらにも

今日電凸してみましたが
対応した人が悪かったのかビンテージ認定を受けるのはかなり厳しそうです
電話では希少価値のあるものを限定的にしかも取引毎に大臣の認定が必要らしいです
恐らく100万円位の物意外はダメなような印象でした
まだ内部では決まってないようでしたが

経済産業省としてはとりあえず対策はしましたよと口実が欲しかったのかも

あと6ヶ月無料検査はどうも全部が全部無料ではないようです。

↑
まずいよー、私の友人はニュース観て素直に喜んじゃってるし、
知人からも『観たよTV！よかったネ！！』だよ…orz

今日の午後から、チャミズ辺りで署名集め＆チラシ配るらしい。
掲示板のトコ見レ。
http://mb.sound.jp/pse/

逝ってくる！！！
まだくらび買ってナイ！！！
れすり～もまだ買ってナイ！！！
339 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 13:05:05 ID:/E6DFM5c: 役人は結局悪人なんだね。
340 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/03/17(金) 13:08:23 ID:LwBpMTok: 　「ビンテージ品販売を禁止すれば、音楽の発展に支障が出る」とするミュージシャンの声
などに押された土壇場の対策だったが、既に在庫を格安販売したり、店舗の縮小を決めていた
中古業者は急な方針転換に困惑。経産省の対応を「場当たり的」と批判する声も挙がっている。
「ビンテージ」の基準も不明確で、「楽器だけを適用外とするのは不公平」との意見もある。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　そもそも「中古が含まれたのは、基準を満たさない新品を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 中古で売る業者がいるから」という経産省の言い分はおかしい。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　中古を販売禁止にするのではなく、中古と新品を
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 本来の規制内で明確に定義付けするのが本来ですよね。(･A･ )

06.3.15 Yahoo「PSE法、『ビンテージ品のみ除外』に困惑する中古業者」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000077-zdn_n-sci
341 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 13:14:41 ID:i8/LoQPn: >>339
なにをいまさらｗｗｗ
342 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 13:21:46 ID:ZI5YoHOh: ＰＳＥ法に従って修理したら商標権侵害！新たな問題が浮上
http://osaka.onigiri.name/
343 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 13:55:23 ID:CSGoYxXG: >>339
悪人て言うのは本人にも悪いという自覚がある。
自覚がないうえ食い扶持にさへしてるんだから
悪人というより殺し屋
344 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 15:21:14 ID:Z4+xYRvB: アンケート
http://www.touhyoubako.com/box/22/
345 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 15:33:05 ID:QK5cCvKf: これを機に、これからヴィンテージになりそうな名機や名品はある？
俺は、２００1年以前のmade in japan製www
346 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 16:43:37 ID:n4oe6pfM: だから「ビンテージ」の定義次第じゃないの？
相場100万程度ってんじゃ無い事はないだろうけど。
でもそりゃ純粋に楽器としての意味合いよりも
学術的資料みたいなモノだろうねぇ。
常識的な感覚で言うとギターアンプはどうだろ？
誰もが認めるビンテージアンプってなんだろね？
古いヤマハのアンプでもコレクターがいたりはするけど。。
100万なんて値段は付いてないでしょう。

俺が持ってるビーバーファズは（今回は対象外）
ビンテージエフェクターとされてるけど値段？
良くて３万ぐらい？
１５年ぐらい前に２万円で買ったんだけどねぇ。

難しいんじゃね？
347 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 16:44:54 ID:phD9W6Ju: これ、自作のアンプとかはどうなるの？？？
348 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 17:03:10 ID:IaLrDY1M: 売らなきゃ無問題
349 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 17:04:36 ID:RAkE3JdV: >>345はただの不良品だと判明した件について。
350 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 17:05:48 ID:n4oe6pfM: >>348
だから修理やメンテはどうすんのよ？
で2000年以前の製品が欲しい場合もさ。

マジレスしてみろよボケ
351 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 17:07:37 ID:EWyP6Ci6: >>350
キツい口調イクナイ
352 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 17:14:38 ID:IaLrDY1M: >>350
俺は>>347に言っただけだ。
353 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 17:15:21 ID:lCpBOLJ4: これ見ると、中古楽器屋がPSE業者認定受ければOKな気がするんだが。
http://blog.livedoor.jp/jmp1959/
354 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 17:17:32 ID:b2wjwSec: 無理。
355 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 17:51:40 ID:tyCpK2/s: 電取法のマーク無しの海外製のビンテージ・シンセ等の販売は
以前からずっと違法だったのかな？
取り締まり例が無かっただけで。
違う？
356 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 17:54:32 ID:tSPXtDOc: Ｔ○Ｅ中○楽器屋みたいなところが認可受けたらとんでもないと思うんだが
中古ろくに触ってないし適当だしメンテできないのかしないのかどっちかだなありゃ
ク○○ワ系列だし
357 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 17:57:48 ID:tyCpK2/s: 並行輸入の「電気用品」の販売は今も昔も違法という気がしてきた。
358 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 18:00:08 ID:n4oe6pfM: >>356
安く買える事がメリットのヤツもいるでしょ？
君のような人は俗にいう「一流店」で買えば良いだけの話しでわ？
世の中には部品取りの「ジャンク」が欲しいだけの人間だって
大勢いるでしょ？
それこそ消費者の「自己責任」だと思うけど。
359 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 18:02:30 ID:RAkE3JdV: PSE業者認定を受けると本来の製造メーカーとは別に製造業者になってしまい、
本来の製造メーカーから「偽ブランド」として訴えられる恐れがある。

というのが、問題だと思うんだが、誰か上手く文章にしてくれ。
360 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 18:10:58 ID:tSPXtDOc: 「著作権・意匠権の侵害にあたるのでは？」という事
ゲームキャラいじったら訴えられたって奴あっただろ
多分あれと似たような物だな
361 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 18:17:08 ID:/zqlwCBU: 中古がさらに危険になるってさ。
経産省はいずれＰＳＥで殺人の罪をかぶるだろう

635 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/17(金) 16:24:29 ID:3X3rOka90
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為　出荷出来ない。（ISO9001,9002）

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる
362 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 18:17:11 ID:hvEyCvm4: >>355
ずっと違法だったという見解。kkk
（猶予期間中の）今現在も取り締まりはされてません。

これからの取り締まりも無いと踏んだ業者は
投げ売りセールを中止しました。

買い取りも再開してます＝自分たちのビンテージ基準で。
ttp://www.hardoff.co.jp/new/new.htm
363 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 18:48:24 ID:QK5cCvKf: >>358
同意。中古なんてピンからキリでイイ。
お宝発見！的なドキドキ感もあった方がイイ。
何回か失敗して、勉強をするみたいな事もあって当然。
カメラなんてジャンク品から部品取りして完成させる事が多い。
お店だって、バラつきがある。ここは修理が旨いとか、下手とか。
昔はダメだったが、今はまともな店とか。
程度がいいのが置いてある店や程度は悪いが安い店など、
沢山、選択肢があってこそ発展するし、文化になる。
一律にするのはスカン。重要なのは多様性だ。

それにヴィンテージて、定義は様々な位置づけやモノによって変わり、一概に言えないけど、
乱暴に言うと本来ヴィンテージは１００年以上経ったモノ。１００年未満は、コレクティブルです。
コレクティブルが今、危ないのです。普通１００年以上の楽器だったら大事にされるでしょ。
なんで、ここの定義を誰も突っ込まないのだろ？
ギターやアンプ類などは、まだ歴史が浅いから何年たったらヴィンテージ？？
364 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 18:59:25 ID:kv0PNmAk: 100年以上云々はビンテージよりもアンティークの話じゃないか？
ビンテージって元々は当たり年のワインの事だから100年ってことは無いかと
365 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 19:33:22 ID:K0S7kZEX: もはやただ国民を欺くための言葉に過ぎないのでは...
366 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 19:34:09 ID:QK5cCvKf: >>364
そうです。スマソ。俺って、ヴァカ！でちゅ。勘違いしてました。ありがとう。
367 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 20:05:04 ID:+WHRiu/9: >>364
元々“VINTAGE”は、アタリ、ハズレ関係なく、書いて字の如くワインの年齢を表す言葉で、通常はワインの作られた年を指すんだお(＾ω＾)
今でも残っている100年以上前のビンテージのワインも有るお(＾ω＾)
どうでもいいスレ違いの話でゴメソだお(＾ω＾)
368 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 20:11:31 ID:ZI5YoHOh: http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247856.html
>　「皆が今頃気がづいて。人を責める前に、自分たちが、みんな５年間
>猶予期間があったのにですよ、その時にずっと、あまり関心を持って
>いなかったんですから」（二階経産相）
369 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 20:37:33 ID:n4oe6pfM: >>368
文化的観点を持たない二階氏が何を言っても説得力が皆無なんだけど。
文化庁はどう思ってるんだろ。
370 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/03/17(金) 20:39:42 ID:6A1C/r4A: みんな署名ズミ？
期限は２７日必着でえす♪
371 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 23:12:03 ID:MehvehU/: 今ビンテージへの特別承認制度の説明見に行ったよ。
簡単な手続きっていうけど、１）生産が終了してて、２）代替がなくて、３）稀少価値が高くて、４）旧法表示があって、５）取扱いに慣れた者に対して売る場合
という条件を満たすことを証明するくらいなら１ｋVテストの方がラクなんじゃないか？
372 ：ドレミファ名無シド：2006/03/17(金) 23:16:25 ID:4mOwtPAG: 結局、証明しやすい１）と４）を満たしてれば他は事実上ノーチェック、ってことになりそうだな。
それでも十分迷惑な法だが。
373 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 03:38:12 ID:/4F7X0Qe: でも欲しいと思うヴィンテージ機材で、
４）旧法表示がある、に当てはまるものって
あんまり無くない？

逆に〒マークとか付いてたら、本場ものって感じが薄れて
なんとなく萎える。
374 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 03:44:34 ID:8lzhlrIM: これまで必要なかった規制は今からもイラね。
375 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 06:21:35 ID:NoPTU6e7: 五年間の猶予？ハァ？その間、CMも含めてデカイ通達あったんか？馬鹿か？役人ども？そんか法は守らんぞ？
376 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 07:43:17 ID:WUL4b2V3: おれ、このスレのカキコを見て、
楽器板のみんながこんなに馬鹿なのにちとショックを受けてしまった。
（もちろん例外もいるが、平均して他の板に比べるとね・・・）
学生はもっと勉強しろよ、法律とかさ。今のうちに。
でないと、ずる賢い人に騙されちゃいますよ。
377 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 07:47:00 ID:9CoCb1BT: >>376
そう思うなら、きちんとまとめてくれませんか？
378 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 07:47:01 ID:k0uuokL7: >>376
なんだと！？と言いたいところだがちょっとだけ同意
379 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 08:09:56 ID:p/8nnjCB: まぁ、五年間の猶予とか言いながら、中古についても対象と決まったのは、ほんの数か月前だがな(´･ω･`)つ━･~~~
380 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 08:47:42 ID:/Mxbicxi: PSE法は家庭用コンセントに手を入れるんだったら三極コンセントを義務化すればよかったのに。
381 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 10:06:22 ID:WUL4b2V3: >>377

上のほうでも、かなり正しい情報は書かれているんだけど、
その後で、程度の低い子がトンデモな内容を書いてばかりいるから
ここで仮に、現在の状況や、今後の予想を纏めても大変な割りに
効果ない作業になっちゃいそう。

とにかく、ビンテージとか希少価値に過剰反応してる人多すぎ。
Ｋ３省がビンテージとか希少価値をマニアと同じレベルで
判断できるわけないだろ。
（上のカキコを読むとここが解ってなさそうな人がいるんだよな。
　このあたりが馬鹿と普通の分岐点か？）
ほぼ、>>372 が言うとおり、
＞結局、証明しやすい１）生産が終了してて、
＞と４）旧法表示があって、を満たしてれば他は
＞事実上ノーチェック、ってことになりそうだな。
で正しいんだよ。
じゃなぜ２、３、５の条項があると思う？
（これが考えられるかが多少頭のよい人と普通の分岐点かな。）
382 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 10:23:31 ID:/Mxbicxi: つうか「簡単な手続き」の内容がまだ発表されていないんじゃないの？
だからまだ議論できるレベルではないと思うが。
383 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 10:26:03 ID:hCwaLMpx: ↑頭の悪いレス発見ｗ
381みたいな長文レスがこの板のレベルの低さを物語ってるわけだが。

・・・やれやれ。。。
384 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 10:55:41 ID:XoWABw8H: 今度は「ビンテージ機構」を作って国民から血税を、企業から検査代と称してタカるつもりですよ！！

日本品質保証機構
理事長　上田全宏　
副理事長　三上義忠
専務理事　大隅正憲　

電気安全環境研究所
理事長　吉澤　均　
常務理事　石川明彦　
理事　松尾　清一　
理事　杉浦　賢　
385 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 11:38:23 ID:WUL4b2V3: >>384
＞今度は「ビンテージ機構」を作って国民から血税を、
＞企業から検査代と称してタカるつもりですよ！！

この煽りは、（推測だが）正確ではない。
タカりのターゲットはあくまで中古ではなく、通常の製品のはず。
（市場の規模を考えれば一目瞭然）
386 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 11:43:08 ID:WUL4b2V3: ３８５の続き

ただし、PSEの目的のひとつは中古市場の破壊にあることも明らか。
こないだの”ビンテージ楽器を除く”等の変更があるまでは
確信が持てなかったけど、あれでかなり経済産業省の意図がはっきりしたね。
387 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 11:49:04 ID:/Mxbicxi: 経済産業省自体は規制緩和のつもりの立法なんだろうけど、電気メーカーが色々と動いて、
リサイクル法と合わせて中古業者に一撃を与えたね。息の根をとめるまではしないつもりか。
でも法務省まで、中古販売は商法上問題があるのではなんて見解示して、外堀はうまりつつある。
将来的には電気用品以外の中古販売も規制かけるつもりなのかも。

まぁメーカー保護の観点は消費者にとってのメリットもあるので、いいんでないかい。
388 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 11:52:05 ID:50BdDyo9: WUL4b2V3
悪いががいしゅつのことをダラダラ言われても、邪魔なだけ。
「正確ではない」とか意図がはっきり、ってｗ　最初から分かっとるがな。

ビンテージ救済措置は音楽家を救わない（PSE）
ttp://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/50528734.html
↑
これ読めば、俺ら音楽系の問題はほぼ書いてある。

で、高円寺で今日デモするやつらに言っとくが、上記のサイトにある問題点をかならず主張してくれ。
389 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 11:55:55 ID:WUL4b2V3: >>382
＞つうか「簡単な手続き」の内容がまだ発表されていないんじゃないの？
＞だからまだ議論できるレベルではないと思うが。

手続きの内容は容易に推測できる。
①メーカー、機種名、および〒マークの種類の報告
②製造年月日の報告
くらいを行って日本品質保証機構の了承を取るくらいになる。
問題は、報告、確認のみでOKなのか、シールかなにかを受け取って
貼り付ける必要があるのか、また了承を取るための手数料が
発生するのか、ってとこ。
おそらく、手数料は発生しない。（法改正が必要になってしまうだろうから）
とすればシールも必要ない。（手数料ももらえないのにそんなこと
やってられないから。）
390 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 12:02:19 ID:WUL4b2V3: >>388
＞で、高円寺で今日デモするやつらに言っとくが、上記のサイトにある問題点をかならず主張してくれ。

↑
今日デモすんの？東京のやつがんばってくれや。

＞ビンテージ救済措置は音楽家を救わない（PSE）
＞ttp://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/50528734.html
＞↑
＞これ読めば、俺ら音楽系の問題はほぼ書いてある。
つっこみたくなる内容も一部あるけど、ま、デモの邪魔になりそうだから
とりあえず止めとくわ。
391 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 12:04:31 ID:50BdDyo9: >>390

大筋において、まとまってはいるだろ？
デモ活動ではわかりやすいメッセージでないとな。

で、個人的ツッコミは後でな。今からデモだから。
392 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 12:09:30 ID:R+V9oL1E: ■■■本日高円寺にてデモ行進です■■■
経産省への怒りを群集の人数によって表現しましょう！

2006年03月18日
14:00 高円寺中央公園集合
15:00 出発
野次馬も大歓迎だそうです！
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

来てくれ!!!頼む！！！！！
393 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 12:36:35 ID:8lzhlrIM: 数年前購入のiPodのACアダプターにPSEマーク発見。やっぱりPSEなんて本来メーカー用の
規制を無理して中古に当てはめようとしている、と思った。

やはり中古扱ってる業者がつい最近まで(本来メーカー用、要するに関係ない）PSEを
知らないのは当然かも。

だからはよう中古品全部除外しろk3．お役人が「ヴィンテージ品」の認定なんて承知しねえぞ。
ばかげた話だ、まったく。
394 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 12:49:11 ID:6MmZ+l5y: よほど高給のエンジニアを雇わないと、検査で次々中古商品がアボーン。
検査にかかる手間と経費で中古を売るには割があいませんね。

674 ：774ワット発電中さん：2006/03/18(土) 08:03:25 ID:62RJtSvz
(中略）
ところで絶縁検査だけど、メーカーでは電子回路部は外してする方が多いんじゃないかな。
昔、電算機メーカに勤めていたが、ボードは全部外して検査していたよ。
結果、検査しているのは電源とバックパネルだけになる。
後、SG(信号地気）とFG（筐体地気）の接続線は外さないと、ほぼ確実に壊れる。

それより「製造業者としての責任を負う」ことが絶対出来ない物が有った。
ワンチップマイコンやASICの内臓ROMに書き込まれたプログラム。
ここにバグが有る場合、部外者では絶対発見できない。
そしてバグは結構ある。

今時の電気製品は、一部の例外は有るにせよ、最低一個は使われている。

これに「責任を持て」と言われても、どうすればいいんだ。　えっ、経産省さん！
プロのリバースエンジニアでも、手に負えないだぞ。
395 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 12:55:12 ID:50BdDyo9: 今日のデモ

「ｋ３の示したビンテージのガイドラインなど、ビンテージの救済には全くならないこと！！」

そして

「　経　産　省　の　役　人　に　楽　器　の　ビ　ン　テ　ー　ジ　な　価　値　を　認　定　し　て　も　ら　う　国　が　ど　こ　に　あ　る　と　い　う　の　だ？　」
　

これをスローガンにしてほしい。
396 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 13:04:15 ID:hCwaLMpx: 行こうかなと思うけど、トラックの荷台でファミコン、ピコピコってのが
どうも気に入らないから行かないかも。
「ファミコンのカセット持参して！」なんてのもあったしな。

不真面目な要素ｲﾊﾟｰｲ
397 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 13:20:30 ID:50BdDyo9: >>396
いろんな分野の連中が来るらしいから、自分に合いそうな連中のとこに合流すべし。
曽我部恵一氏のとことか。
398 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 14:25:00 ID:5ewzpVTd: >>396じゃ、ひとりOFFどぞ～。
399 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 15:41:03 ID:eGmO2vdq: >>396
レトロゲーマー達にとっては究極のデモ行為じゃないかそれ？
400 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 16:04:20 ID:HdF48yTC: >>396
ユーモアという余裕をなくしたら、表現者としておしまいだぜ
401 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 16:32:45 ID:+tcu4Cws: 29 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2006/03/18(土) 16:24:42
ＰＳＥ対象外ビンテージ機器リスト３月中にも公開
ttp://www.nhk.or.jp/news/2006/03/18/d20060318000068.html

電気製品およそ４５０品目のうち２５９品目については、安全性を確認したことを示すＰＳＥと呼ばれる
マークを付けなければ、中古品でも４月から販売できないことになっていますが、経済産業省は、
「ビンテージ」と呼ばれる希少価値の高い電子楽器や映写機などについては、販売業者が経済産業省に
申請したうえで認められれば制度の対象外とすることにしました。しかし、こうしたビンテージと呼ばれる
製品はこれといった定義がなく、楽器店など販売業者の中には、中古のアンプやシンセサイザーなどを
仕入れてもビンテージと認められるかどうかわからないという声があがっていました。
このため経済産業省は、楽器や映像機器などの種類ごとに、ビンテージに該当すると認められる製品の
型番や年代などの情報をまとめたリストを作り、３月中にもホームページで公開することになりました。
経済産業省は、４月の制度の実施以降も、楽器などの専門家から意見を聞いたり販売業者の申請を受け
たりして、新たにビンテージと判断した製品を順次リストに加えていくことにしています
402 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 16:39:41 ID:LR4u2VyQ: >>400
その書き込みにもユーモアを入れてほしかった（残念
ていうかｱﾏﾁｭｱのお前が何言うかｗ
403 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 17:34:11 ID:DNO9V3+G: 遂に政府認定ビンテージの登場でつね
404 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 17:43:31 ID:D34nwtQy: 猶予期間が有るのは旧法マークが有る電気用品であって旧法マークの無いものの販売は
現在でもアウトなのでは？
普通に売買されてたけどw
405 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 18:07:00 ID:OIeTW6ju: 今日のデモ、今テレビでやってるな
406 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 18:13:27 ID:bTzn2aUk: >>404
1996に○〒が廃止・Sマーク任意化されているんで、マーク無しのものは
国産製品にもけっこう有ると思うよ。
PSE無しの製造・輸入猶予が2004年に切れたけど、販売は今年の4/1
までOKだと思う。
407 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 18:24:31 ID:bTzn2aUk: >>406
訂正。PSE無しが製造禁止は2001までだったはず。
分からなくなってきたw いま忙しいので、誰か調べてください。
408 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 18:59:11 ID:bTzn2aUk: >>407
× 訂正。PSE無しが製造禁止は2001までだったはず。
○ 訂正。PSE無しが製造禁止は2001から。

販売も2004年4/1から出来なくなっていた様ですね。
409 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 19:25:44 ID:2iUOs7sb: http://osaka.onigiri.name/
またまた「リサイクルは悪質商法」？谷みどりがＮＨＫに出演！
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch3/20060318/frame_18-24.html
3月18日(土)
■ 教育テレビ番組表

後 11:30 土曜フォーラム
「悪質商法から高齢者を守る」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本消費者協会消費者相談室長…夷石多賀子
経済産業省商務情報政策局消費経済部長…谷　みどり
東京家政大学名誉教授…樋口　恵子
弁護士…池本　誠司
タレント…ヨネスケ
【司会】松田　輝雄

谷みどり、樋口恵子と香ばしい電波を浴びられます。お見逃し無く！
410 ：ドレミファ名無シド：2006/03/18(土) 23:41:22 ID:p/8nnjCB: (´-`).｡ｏＯ（流石に腹黒そうな人だな…）
411 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 00:01:50 ID:wmuA8XY7: 13月18日(土)
■ 教育テレビ番組表

後 11:30 土曜フォーラム
「悪質２ちゃんねらーから官僚を守る」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本消費者協会消費者相談室長…夷石多賀子
経済産業省商務情報政策局消費経済部長…谷　みどり
東京家政大学名誉教授…樋口　恵子
弁護士…池本　誠司
タレント…ヨネスケ
【司会】松田　輝雄
412 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 00:49:12 ID:GitcFH3g: パソコンも使えない年寄りに、K3のホムパゲ見ろってか!?
こいつは、ヘラヘラしてりゃそれで済むんだから、お気楽なもんだな。
ホント、こんな役人首にして欲しいね！
なんてことをここでぶちまけても仕方ないんだけどさ…
スマソ。

しかし、解任請求するとか言ってたヤシはどうしたんだろね？
413 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 01:43:41 ID:wB0EJg6B: 俺が死後の世界を信じる人間だったら経産省まで自爆テロに行ってるよ。
生憎信じてないが。
414 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 02:33:27 ID:BRS2IMSK: >>410
俺は天然に見えたよ。
女ってことで担がれてるだけじゃん。
415 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 06:24:51 ID:BRVN0Qa/: 単純にPSE止めまちゅ。でいいのに。
そうしたら、政府も役人も株が上がるのに。
まだまだ、捨てたもんじゃねーな分る役所もあるんだな、と思えるのに。
またまた、ハードル上げちゃてwww
それか、中古家電全般免除でいいのにね。小泉さーん。
416 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 07:51:30 ID:wmuA8XY7: >>412
公務員を解任請求はできないだろ？

お前らに出来るのは地元の政治家に陳情することだよ。
417 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 12:02:38 ID:NB+Sq+qU: 変な法律施行する痴症政治家って日本だけじゃなかったんだな
今フランスの暴動のきっかけになっているあの法にはビックリ
だから？と言われればそこまでなんだが………蛇足ｽﾏｿorz
418 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 12:44:31 ID:wmuA8XY7: 昨日、ニュースでデモの映像見たけど、ありゃなんだ？
あれじゃ、ただの祭りとかわらんだろ？

あんなんじゃ、世間的にはふざけてるとしか思われないだろうな。

ま、チラシの裏ってことで。
419 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 13:24:01 ID:YiHbgSim: 電気が関係ない打楽器の中古品はOKかな？
あと、マイクや配線、エフェクト関係はどうなんだろ。
420 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 13:26:13 ID:wmuA8XY7: >>419
>>1を読め。
421 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 13:54:11 ID:KFR1pmRN: >>418
ただのお祭り騒ぎにしか見えんように報道してるんだろ。
422 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 13:56:17 ID:7HDZQ3FT: 半端に古い機材は買えなくなるって事なのか・・・
現行品のギブソン等はマーク入りなのでしょうか？
423 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 14:03:18 ID:KFR1pmRN: GA-5はPSEマーク付いてるよ
424 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 14:11:50 ID:p/iccsZZ: 山野が入れてなかったら大パニックだろｗ
425 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 15:02:03 ID:QDJkKWNl: 去年買ったフェンダーのアンプにはマーク付いてなかったよ。
もし在庫期間が長かったにせよ仕様からして確実に2001年以降のモデル。
まぁ売るつもり無いから俺は別にいいんだけど
426 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 15:15:30 ID:BEOfrQJ8: 2年前に新品で買った5150llにもPSEシールが無い。
修理は大丈夫？
427 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 15:57:26 ID:7HDZQ3FT: おれのサイバーツインにも入ってないみたい。
修理はいままでどおりOKよね？もちろん
428 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 16:00:01 ID:p/iccsZZ: >>426-427

おまえらまとめて、代理店に聞けや。ボケ。
まあいいや、とかいってるから、まあいいや的な代理店の対応になるんだろうが。
429 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 16:01:06 ID:Kau9IqvE: >406
輸入品には猶予無し。
↓がソース
http://www.kanto.meti.go.jp/press/20020729denan.html
430 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 16:01:08 ID:QDJkKWNl: 付いてなかったって報告しただけなんだが
431 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 16:01:36 ID:p/iccsZZ: >>425もだ。別にいい、て、それ問題だろうが。
432 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 16:06:11 ID:QDJkKWNl: 俺個人の俺のPSEマーク無しのアンプに対する感情なわけで。
>>425での俺の意図は山野のフェンダーアンプは2001年以降の物でもPSEマークが付いてるとは限らないって事の報告。
433 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 16:07:23 ID:lczGBdXk: なんだか怒りっぽい人がまじってるみたいですね(*´Д`)
434 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 16:15:13 ID:5YJpIuSr: >>429
いや、輸入品も国産と扱いは同じ。
リンク先のACアダプタは平成13年6月からの輸入だから
2001年6月からってことだね。
もう現行法が施行されているので◇PSEが必要。
それ以前でも▽〒が必要でいずれにしても外部機関での検査は要る。

でもやっぱ注意からなんだね。
回収や始末書やら顛末書、今後の法遵守の誓約書提出とか
担当者や上司の処分など、結構面倒な社内処理もあるんだろうな。

>②顧客の意向を最優先する営業姿勢により、

ってのは「安ければ多少の安全性は～」とか「納期が～」とか
そういうことだろうけど、双方合意でも法律は許さないってことか。
某大手楽器通販もよく読んでもらいたい内容だな。
435 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 16:39:54 ID:p/iccsZZ: いや、怒りっぽいって話じゃなくてだな。
楽器屋のこういう適当なところも、責めないとだめだろ。
そこにｋ３につけこまれたりすんだから。
消費者が、はいはいで済ましてていい問題じゃねーっての。
ま、いいや俺一人で苦情入れるわ。
436 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 16:40:18 ID:Kau9IqvE: 騒いでいるのは真面目で心配性な人だけなのかも。。
↓読んでみて。
ttp://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm
437 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 16:41:41 ID:Q3UjbuU3: >>436
めんどくさ。嫌だよｗ
438 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 16:58:54 ID:2pDafsEG: >>436
そのサイト管理してる”センセ”、学者さんだからw

昨日の土曜フォーラム@NHKの谷みどり見て感じたけど、生活感がものすごく希薄で、
困る人が居ようが、首吊る人が居ようが、自分には関係ないから無関心っていうタイプ
の人間。
自分の理屈の正しさにしか興味を持たないタイプみたいね。

賛成派の一部の意見として見る価値はあるけど、あまり参考にはならないかなw
追加しておくと、講演会とかでも谷みどりの「仲良しさん」らしいよ。
439 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 17:00:10 ID:n+HA2HbJ: 読んでみ言われてもそれあくまで個人的見解だからなぁ。
＞なぜパソコンが除外されたのか、その理由は知らない。
こんなこと言ってるくらいだし。
440 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 17:01:32 ID:BEOfrQJ8: >>436
「まりはな」だって実質的には合法状態だろ？
って話し？
俺の頭じゃ良く分かんねーつか
別にどうでもいいよ
441 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 17:49:51 ID:ppwfXJz+: つーかさ、日本国民はおとなしすぎるって。
フランスの暴動ぐらいやっちまえよ。やんなら俺も参加すんだけどな。
442 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 17:52:11 ID:404e7TX8: >>441
おまえが主催すればいいじゃん。
行動力ないな。おとなしすぎだよ。
443 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 17:55:42 ID:KFR1pmRN: 暴動を起こす
↓
タイーホ
↓
その後の人生に暗い影を落とす
↓
最早PSE法なんてどうでも良くなる
444 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 18:09:41 ID:kmT9XVLQ: 実況板においてありました

121 名前：NHK名無し講座投稿日：2006/03/19(日) 03:37:49.13 ID:gdb0SBN9
ＮＨＫ教育で谷みどりが出演した番組
こちらでダウソできます。
http://up.87op.com/getfile.php?fid=12439&iid=64&DL=UK
445 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 18:11:38 ID:HF5H8FAB: ＞やんなら俺も参加すんだけどな。

しないよお前はｗ　賭けてもいいｗｗ
446 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 18:19:42 ID:p/iccsZZ: お前がやれよ、のなすりあいは意味が無いからやめろや
447 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 21:14:16 ID:VHqHSP9S: 結局人任せなぐうたら厨の集まるスレですな
448 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 21:47:32 ID:6OS8/G59: >>441
でもなあ～。「ガロアの生涯」とか読むと、政治活動もなあ～って
思うこともあるよ。あんな天才が、政治活動で命を落とすことも
ないだろうにって・・・・
もちろんエヴァリスト・ガロアのことな。
449 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 22:10:20 ID:1zyWQDoe: んで、おまいら何の楽器持ってるんだ？
オイラはハモンドオルガン。1971製だが、B-3やC-3みたいな
高級品じゃないから（5年位前で30万円程）、
まあヴィンテージじゃあないな。よって死亡決定。
エレピはローズステージだから命拾い。
あとはアンプ類。
エフェクターはアダプターまだ買えるしな。

欲しかったのは、旧式のボコーダー、
クラヴィ。
450 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 22:27:38 ID:6OS8/G59: >>449
PSEなしだと、
ＪＶ１０００、i3、プロテウス２０００、ビンテージプロ、
その他エフェクタ類ってとこか。

金と場所が許せばスーツケース欲しい。
（だからPSE大反対）
451 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 22:32:43 ID:6OS8/G59: いま、ちなみにヤン・ハマー大先生のＣＤ聞いてる。
やっぱビンテージシンセの音最高だわ。
オーバーハイムとかムーグとか・・・
これらの外国製ビンテージが中古屋で買えなくなるなんて・・・
452 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 22:58:58 ID:wh29Z3vs: 今買っといて修理しながら使えば問題ない
453 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 23:01:15 ID:OWhojaos: やちゃった！
454 ：ドレミファ名無シド：2006/03/19(日) 23:15:04 ID:6OS8/G59: >>452
今買う金がないんだよ。
455 ：ドレミファ名無シド：2006/03/20(月) 00:32:15 ID:zYQBUXs+: >>449
KORG MONO/POLY
POLY-800
YAMAHA CS-15D
Roland MC-202
TR-707
456 ：ドレミファ名無シド：2006/03/20(月) 06:15:08 ID:RTswdAe4: ★提案★提案★提案★

今週アタリからボチボチKKK省が有り難くも、

【ヴィンテージ機器の
大本営発表】

とやらをナサるそうだが、この板でははそれに対抗して、

【その陰で死亡が確認された機器の大発表】

をやらないか！？
457 ：ドレミファ名無シド：2006/03/20(月) 10:07:36 ID:73bdAQDF: 別に死ぬわけじゃないでしょ。個人売買で普通に生き残るよ。
458 ：ドレミファ名無シド：2006/03/20(月) 11:28:48 ID:p80lxbDQ: ビンテージから外れても検査してPSE表示すりゃ済む話。
459 ：ドレミファ名無シド：2006/03/20(月) 11:42:35 ID:QgP3GsB5: それも問題が山積みだからこうして騒がれてるんじゃないっけ？
460 ：ドレミファ名無シド：2006/03/20(月) 12:37:17 ID:wK6kQHSA: >>457-458
工作員乙
461 ：ドレミファ名無シド：2006/03/20(月) 15:42:49 ID:f+7vew4M: ｋｋｋＨＰの解釈（ＦＡＱ）がころころ変るからね。
真面目に対応すると損するし無駄に疲れるわけですよ。

参照＞http://osaka.onigiri.name/
462 ：ドレミファ名無シド：2006/03/20(月) 18:01:59 ID:73bdAQDF: そのサイトみてたら、現在所有してるやつを修理する事すら許されないって読み取れるぞ。。。
463 ：ドレミファ名無シド：2006/03/20(月) 20:54:31 ID:ZI4C9Pph: >>457
おまえは当たりはずれがある高額楽器をネットの個人売買で買えるのか。
464 ：ドレミファ名無シド：2006/03/20(月) 20:58:04 ID:ZI4C9Pph: >>456
賛成。リストから漏れた名機を、恨みをこめて
リストアップしよう。
もっとも、今の時点でも漏れそうな楽器をリストアップできそうだけどね。

ところでニュース速報＋は盛り上がってるみたいよ。

【ＰＳＥ法】「一部でなく、中古電子楽器すべて除外を」…"ビンテージ除外"で東儀秀樹さんら、会見★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142446028/l50
465 ：ドレミファ名無シド：2006/03/21(火) 00:54:00 ID:0m568zI9: ニュー速は人大杉ｗｗ

↓朝日によるとタイムスタンプ導入もありえるとか

http://www.asahi.com/business/column/TKY200603200211.html
466 ：ドレミファ名無シド：2006/03/21(火) 10:19:14 ID:0J1en5QD: >>465

過剰規制の模範でも示すのかあほらしいｗ。

「国民の安全確保の為、硬式野球は危ないので日本全国で禁止します。」
とかやりそうだなバカ役人。
467 ：ドレミファ名無シド：2006/03/21(火) 11:21:54 ID:TtjvB+W0: 正規輸入品のFENDERやMARSHALLにはPSEマークが
入っているらしいけど他のブランドはどうよ？
最近輸入ものの電気楽器・電子楽器を買った人教えて。
468 ：ドレミファ名無シド：2006/03/21(火) 14:29:49 ID:fTV1VrzU: 上見たら正規輸入品のFENDERでもPSEがないらしいじゃないか
469 ：ドレミファ名無シド：2006/03/21(火) 18:28:55 ID:bwnwFBNd: ttp://www.ikebe-gakki.com/simages/15/47167/sub1.jpg
ＰＳＥ入ってるじゃん
ちゃんと確かめろ
470 ：ドレミファ名無シド：2006/03/21(火) 18:30:36 ID:bwnwFBNd: ttp://www.ikebe-gakki.com/simages/15/46425/sub1.jpg
これも入ってるべ
471 ：ドレミファ名無シド：2006/03/21(火) 18:32:38 ID:bwnwFBNd: http://www.ikebe-gakki.com/simages/12/37057/sub1.jpg
これも
大手はすでに対応済み
何が入ってないだよ
工作員か？？www
472 ：ドレミファ名無シド：2006/03/21(火) 18:33:34 ID:fTV1VrzU: 俺に言うなよ。上見ろよ
473 ：ドレミファ名無シド：2006/03/21(火) 18:46:04 ID:GGP4/w9l: >>469
Fender
約2年前に新品の現行品で購入した
Studio Drive SD15-CE にはPSEマークはない。
（トランジスタだし修理も売買もする気がないので別に構わない）

VOX
上のFenderと一緒に購入した
Path Finder 10
にはPSEマークが入ってる。
（これは今確かめたんだけどちょっと以外な気分）

PEAVEY
約３年前に購入の5150llにPSEマークはない。
（売買は特に考えないが【一般の楽器店】で今後修理/メンテを受けられるのか？の心配はある。）
当方地方在住の為。

一応、報告まで
474 ：ドレミファ名無シド：2006/03/21(火) 19:45:01 ID:Qj74452y: >>473
修理はどんなもんでもOKだよ。

山野は電取法からちゃんと表示しているけどな。
並行品ってことはない？

成田は最近PSE対応し始めたのか？
最近は掲示板で質問されるとちゃんと対応しているって答えてるけど
それまではだんまりか削除の繰り返し。
知り合いが三年前にオール成田で一式揃えたけど、
パワーアンプやETAなどにはPSEがついていない。

輸入品は代理店が変わると一切対応しなくなるところがほとんど。
将来売るに売れなくなると困るだろうから
今から何とかしてもらったほうがいいよ。
475 ：ドレミファ名無シド：2006/03/21(火) 20:23:14 ID:GGP4/w9l: >>474
5150llは新品を千葉のサウンドハウスから通販で買った。
並行品かどうかは知らない。
ケースも無いしで梱包して修理に送るのは実質無理なんで。
たまに使うスタジオがチューブアンプの修理屋を兼ねてるんで。
大抵はそこに頼んでるよ。
楽器店だと高いしねぇ（ギターなんかは楽器店に頼んでるが）。。

まぁそうした修理/メンテは問題無いって事？
それは当たり前の事だと思うけどねぇ。

でも知ってる店はこの法律のせいで「お手上げ」状態だったり
してるんで「大反対」だけどね。

君もまさか「賛成」なんてしてないよね？
まったく迷惑な法律だと思うよ。

今はオレンジの古いアンプが欲しいんで貯金中だよ。
476 ：ドレミファ名無シド：2006/03/21(火) 20:25:08 ID:9jfzBtDi: 買うときは自分も舞い上がってるし、それなりに高い金額の機材だと尚更、一生物
絶対売らないって思うんだよな。
店員も散々持ち上げるし、バンドのメンバーや他の仲間もマンセーするし。
でもやがて他にどうしても欲しい機材が見つかって金がない、熱くなって勢いで
買ったけど、結局飽きた、使いこなせない・・・まあ、色んな理由で売却するって
のは自然の成り行き。
そういう奴らのおかげで中古市場の循環が上手くいくわけだし。
買えない・売れないってのは時間が経てば経つほど、効いてくるんじゃないのかな。
上場廃止のライブドア株みたいにはなって欲しくないねー。
477 ：ドレミファ名無シド：2006/03/21(火) 20:27:32 ID:GGP4/w9l: >>474
難しい話しは良く分からん。

楽器関係なんて殆どが輸入品じゃないの？
シンセなんかはそうでも無いんだろうが俺には関係ないよ。
まぁそんな感じです。

「PSE断固反対」

で、あとさ。
俺カセットテープばっかり使ってるけど
そういう中古のデッキだとかラジカセだとかの入手が困難に
なるとすればそれも大問題だよなぁ。

メリットなんて何一つ見えないよな？
478 ：474：2006/03/21(火) 22:12:12 ID:Qj74452y: >>475
サウンドハウスはPeaveyの正規代理店だから
並行ってことはありえないね。
3年前の購入ならPSEはすでに表示義務なんだから相談してみれば？
でもあそこだと「その前からの在庫品です」と言うかも知れないね。
あ～でも送る手段が無いのか。

>>477で「良くわからん」とか、「関係無い」とか言ってるわりに
カセットで影響出てるじゃない。
>>476のような状況もきっと将来あるだろうね。
今は安く買えればいいでつ、と思ってても
いざ売るときに評価ゼロでは悲しい。
個人売買は規制外といっても、買い手が今後売るのに苦労する
PSEの無い中古をあえて買うとは思えない。
まあ「安けりゃ買う」だろうね。

>>476
極めて同意ですな。
「俺がこの機材を手放すときは音楽をやめるとき」とか思うんだよな。
でも尊敬するミュージシャンが使うのやめると急に冷めたりしてね。ｗ
本来影響が出るのはユーザーより中古販売店なんだけど、
あんまり騒がないところを見るとそれなりに対応するんだろうね。
479 ：ドレミファ名無シド：2006/03/21(火) 22:43:35 ID:W0XBZfsz: 俺のサイバーツイン(SEじゃない旧モデル)はPSEマーク付いてないなぁ。
山野のシールが貼られてるので恐らく正規輸入品。
ちなみにサイバーツインは2001年以降に発売された製品。
480 ：ドレミファ名無シド：2006/03/22(水) 00:47:09 ID:YIZ+JAIL: もう、メンドクセーから、PSE付いてないものは全部ビンテージって事に
しろ。計算少。もうPSE無しでは販売不可なんだから、PSEが無い＝レア。
そんでいいだろ。
481 ：ドレミファ名無シド：2006/03/22(水) 07:54:19 ID:XoKgp9Xk: ①製造した時点で法律が施行されていないものにまで、マークを強要するのは制度上おかしい。
②「新品」と「性能低下済み中古品」に同じマークを意図的に新たに付与するのは、ある意味消費者を欺く行為である。
③製品は必ず、製造や輸入行為により世に生ずるので、製造や輸入を規制するのが本来の法の目的である。（法の趣旨を理解していないため、運用で中古品の話が出てくる）

・過去に製造した時点にタイムマシンで戻って、新マークを着けるための手続きやマーク付けをおこなうことは不可能。
（過去の基準に致命的な問題点があり、現マーク基準でないと駄目なのであれば超法的な強要は可能だが、ＰＳＥ法が作られた背景はそうではない）
482 ：ドレミファ名無シド：2006/03/22(水) 09:52:40 ID:ByjmM2wx: >>466
そんなことするわけないだろ。
ひねくれすぎ
483 ：ドレミファ名無シド：2006/03/22(水) 09:57:47 ID:ByjmM2wx: >>481
いや、施行されてたけど、猶予期間だっただけじゃなかったっけ？
484 ：ドレミファ名無シド：2006/03/22(水) 10:50:36 ID:k9caz9uI: >>482
いや、1971年の段階で似たようなことがすでにおこなわれている。
「国民の安全確保の為、オモチャのテッポウは危ないので日本全国で禁止します。」
ってのが。＜銃砲刀剣類所持等取締法第二十二条の二
485 ：ドレミファ名無シド：2006/03/22(水) 10:55:15 ID:9xE7HMHv: >>478
中古販売店が静かなのは、声を上げてお上にたてつくと、
￥１００００００００，
取られる可能性がゼロとは言い切れないから。

ヤミで買う方も、常に
￥１０００００
ポケットに入れて買いに行こうな。

ｺﾞｿｺﾞｿ…邪魔だな、札束って…
486 ：ドレミファ名無シド：2006/03/22(水) 11:34:21 ID:ByjmM2wx: >>484
それは危ないからとかじゃない。
当時暴力団の対立で発砲事件が全国的に相次いだため。
黒じゃなくて黄色なら販売できた。

野球とはまったく別でしょ
487 ：ドレミファ名無シド：2006/03/22(水) 12:27:58 ID:k9caz9uI: >>486
あんまりこの件で深入りしたくはないんだがw
暴力団や過激派は言い訳だよ。当時のオモチャのテッポで「発砲事件」を起こせる奴ぁいない。
見た目を利用して脅すのに使った奴はいたらしいがw

模造拳銃というとすぐ改造に結びつけたがる人もあるが、材質が違うので使える改造はほぼ無理。
単純にいえばメーカー同士の業界内紛をテコに昭和の刀狩りの後始末をしたというところ。
（すでに数年前から第二次大戦の影響で市井に残っていた銃器を当局は厳しく取り締まっていた。
模造拳銃の規制はその仕上げといった感じ）

野球もテッポのオモチャも（実は本物の鉄砲も）、心得ある者がマナーを守って遊んでいれば安全。
不心得者がいれば、エレキギターも立派な凶器になるw
そこに法律が介入してくるって構図は同じなんだよ。
だいたいアレだぜ、2012年のオリンピックに野球って種目はないが、射撃はいろいろとある。
まあ、だからって日本で一般人に実銃所持を簡単に許可する法律をつくれとは思わないけどね。

結局、直接の関わり（自分がそれを趣味や商売にしているとか）のない人には、
全然関係のない法律だし、特に知る必要もないと思うが＜銃刀法
その点において電安法に対する一部の人々の認識にも似通ったところはある。
488 ：ドレミファ名無シド：2006/03/22(水) 18:16:01 ID:9xE7HMHv: 今のNHK、みた！？！？
『ヴィンテージの定義』は1989迄に製造された物
だって！！！！！
489 ：ドレミファ名無シド：2006/03/22(水) 18:50:51 ID:gqq8b9X5: >>488
聞いたが、８９年までに製造された物って言ったって曖昧な物もあるんでないの？
490 ：ドレミファ名無シド：2006/03/22(水) 19:28:14 ID:sJ7zaVdp: >>488
そうか！じゃあ実質90年代製造のやつがアウトって事だな。
491 ：ドレミファ名無シド：2006/03/22(水) 19:31:15 ID:6LdjtsnP: っていうか年々物は古くなっていくのに、一線を年で区切った時点でダウト

経産省はやっぱり池沼
492 ：ドレミファ名無シド：2006/03/22(水) 19:31:57 ID:PiTLVZE3: 90年代以降ので今生産してないのは買えないのか・・・・
493 ：ドレミファ名無シド：2006/03/22(水) 19:41:30 ID:/YThqyyX: 初代ワーミー死亡キタコレ
494 ：ドレミファ名無シド：2006/03/22(水) 19:47:37 ID:LT7F+G4g: >>482

似たような事を今k3省がやろうとしている事に早く気付いてくれ。
495 ：ドレミファ名無シド：2006/03/22(水) 19:48:45 ID:E5OqtI8t: >>493
ワーミーなんて異端だよ！！
496 ：ドレミファ名無シド：2006/03/22(水) 19:50:45 ID:/YThqyyX: EVENTIDE H3000死亡キタコレ
LEXICON　PCMシリーズ　SONY　DSPシリーズ死亡キタコレ
497 ：ドレミファ名無シド：2006/03/22(水) 22:47:24 ID:bM5VnP8b: 俺様のロックマンは大丈夫そうだ
498 ：ドレミファ名無シド：2006/03/22(水) 23:15:50 ID:Qq34C1pE: 俺のCARL MARTIN HOTDRIVE'N BOOSTも死亡確定か・・・

ま、売らないけどさ
499 ：ドレミファ名無シド：2006/03/22(水) 23:46:55 ID:E5OqtI8t: つまり。
俺が初めて買ったヤマハのギターアンプ（トランジスタの安物で物置にある）は
ビンテージ。。。

で
3年前に新品で買った5150ll（生産完了PSEなし）やその辺りのフェンダーだとかもぅ色々！！は
ゴミ。。。

て事ですか？
あぁ？？
500 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 00:07:29 ID:CF2jdReT: そうだよ
要らなくなったらおじさんのところにおいで
501 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 00:29:15 ID:uu+Spc7X: 代理店がフォローしない高額ブテッィクアンプもほぼ死亡だなあ。
初期物マッチレスだって９０年前半。ＴＨＤ、ＧＴ、ソルダーノ諸々、蛍の光・・・
502 ：fendali：2006/03/23(木) 00:50:49 ID:wewQ3hlF: ８９年と９０年の違いって何よ、って話
503 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 01:57:23 ID:2YgSInA1: >>502
よくワカランが、つまり…

アナログ→→ヴィンテージ

でぢたる→→ゴミ！

と言いたいのかなぁ？
504 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 02:08:32 ID:oUPw+LmO: ケイ酸症の電話回線が炎上している件について。
　
505 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 02:36:46 ID:L9JArANt: おもしろリストﾏﾀﾞｰ?
ﾁﾝﾁﾝ
506 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 07:27:49 ID:zUlWTmIR: 1000ボルトのメガー検査についてコピペ。

＞まあ技術的な話以前に、
＞定格での使用下で保証されていたPL法が対象外になるわけで。
＞消費者にとってはとんでもない不利益なんだよな。

＞あの松下のストーブでさえ受けられていた保証が受けられない。
＞三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことだ。

＞なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。

やはりこの件の法解釈の裏にはメーカーのPL法逃れがあるのでわ？
507 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 09:22:50 ID:W4hvwgky: エレハモのマフやMXRみたいに、
生産中止時期や仕様変更があったりしても未だに生産されている物はどうなるの？
508 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 09:35:16 ID:Wpyy0LYc: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000201-yom-bus_all
大きな反発無かったってどういうこと？
楽器店は多少納得してる部分はあるってことなのか？？？
疲れてガス欠か？？
509 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 09:40:19 ID:HnK1PNFo: もうセールしちゃった後だしな
510 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 09:41:41 ID:bRdRoHJY: いや、そこよりもここでしょ。

＞シンセサイザーなどは８９年以前に生産中止となった製品を
＞関係者が「ビンテージ」と呼んでいるため、
＞８９年で線引きすることにしたとしている。

バカもほどほどにせいや。
511 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 09:49:11 ID:tqVOZLV1: ＞関係者が「ビンテージ」と呼んでいるため、

これ
＞私の知り合いが「ビンテージ」と呼んでいるため、
なんだろうなぁ。
512 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 10:02:32 ID:VhldJckM: アコギしか弾かない阿漕な役人
513 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 10:37:22 ID:NGN8xSDN: >>508
高値で売れるのがその辺りだから納得したんだろ？
514 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 10:46:59 ID:2YgSInA1: もう一押しで中古楽器全面おｹｲになるんでないの？
ゴネ得なのは今だぞ、業者諸君！
515 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 11:05:40 ID:FdDrIegy: Pod2売りたいけど、ヤフオク来年度も大丈夫っぽいね。
はやめに処分しとこ。
516 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 11:07:23 ID:9Pn3PHuz: >>499
個人的に使うことは何も問題ないので、ごみじゃないでしょう。
譲渡、個人売買、レンタルも問題じゃないみたいだし。
517 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 11:10:31 ID:9Pn3PHuz: >>508

＞生産中止が９０年代以降の製品でも、販売店などが申請し、
＞必要と認められれば、マークなしで販売できるようにする方針だ。

おぉ、これなら何も心配することないみたいだね。
518 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 11:13:32 ID:FMJoAAEn: 手っ取り早く中止すりゃいいのに
まぁ役者仕事だから時間が掛かるのは仕方ないが
519 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 11:14:14 ID:FMJoAAEn: >>518
役者→役人
520 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 11:16:55 ID:H4mwJLYX: なんか安くなるの？
521 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 11:53:27 ID:nHKNl7w1: みんなわかってないが、生産終了が８９年のものだぞ。

生産年じゃねーぞ！！！！

生産終了年なんてメーカーにしか分からんぞ！！！！！！！
522 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 14:02:58 ID:nHKNl7w1: 『電気用品安全法に関するあらたな要望について』
http://www.mpn.gr.jp/cgi-bin/relation/relation.cgi

【賛同者】
浅倉大介、アンジェラ・アキ、伊藤大助 (クラムボン）、宇都宮隆、
エイジアエンジニア、m-flo、大友良英、おおはた雄一、尾崎亜美、小原　礼、
小山田圭吾、木根尚登、Caravan、杏子、桑原茂一、COIL、小坂明子、
小林武史、小室哲哉、今剛、サエキけんぞう、Shinnosuke(SOUL'd OUT)、
スガシカオ、スキマスイッチ、高木正勝、テイ・トウワ、DJ KENTARO、
東京スカパラダイスオーケストラ、東儀秀樹、土橋安騎夫、中西康晴、
中村哲、西山　毅（HOUND DOG）、難波正司、野村義男、元ちとせ、
畠山美由紀、原田郁子(クラムボン）、Face 2 fAKE、ミト(クラムボン）、
向谷　実、山崎まさよし、ヤマタカＥＹＥ、吉田美奈子、RAM RIDER、LISA、
RYO the SKYWALKER（50音順）
523 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 14:29:48 ID:nHKNl7w1: 反応無いなこの板
524 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 15:04:49 ID:qG9NOV5j: >>523
学生は興味ないんだろ
525 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 15:08:36 ID:nHKNl7w1: そうか。わかった。
526 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 15:15:42 ID:SV/QjW2W: 2001年以降に販売されたものでも自分が探してみた感じでは電子楽器(シンセなど)
のほとんどがPSEマークついてないんだが・・・。なぜ？
527 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 15:39:59 ID:nHKNl7w1: >>526
製造猶予が２００４年３月３１日まであったから。

もちろん４月以降は規制対象。
528 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 18:27:21 ID:oEFb1jEn: なんか、ヴィンテージの楽器類がOKな感じが出てきたら、
終息方向に向かってるな。役人は上手いなーこの手は。
529 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 18:31:15 ID:X37/N62j: 坂本かこいいな
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20060323020.html
530 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 18:49:00 ID:nHKNl7w1: 469 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 15:17:10 ID:DkOYVioa0
今、東京の製品安全課の直通番号に電話して確かめたところです。
89年以前の製作終了を基準にするという判断は一切していない。
識者にヒアリングした際のやり取りの一部が外部に出たようだ、とのことでした。
つまり、毎日新聞の記事の内容を全否定する立場でした。
皆さんも直接電話して確認して下さい。
（直通電話はすぐつながりますがなかなか人が出て来ません。）
531 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 18:57:30 ID:f2P7Dv9Y: >>522
層化の木根がPSE反対に賛同しているな
532 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 20:11:56 ID:EIUSM2Wx: >>530
IDが日本放送協会なのが気になって仕方ない
533 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 20:23:35 ID:nHKNl7w1: そうか。俺も気になって仕方ない。
534 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 20:24:52 ID:tSI2GUrt: エビジョンイル元気か？？ww
535 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 22:31:56 ID:9xqeX/0T: テレ朝ほうステ、坂本リュウイチでるぞ！みろ
536 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 22:36:17 ID:f2P7Dv9Y: >>535
しかも坂本教授の次のニュースが香川大学の「わいせつ教授」
537 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 22:37:13 ID:B1slTuzo: >>535見たよ。かっこよかったな
538 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 22:58:39 ID:INk1Rly3: 高円寺デモ、そこそこ盛り上がりましたが、こんなもんで終わっちゃいけないでしょう！！

ということで、次なる行動の提案をしてみます！
こんな行動はどうでしょうか？

★新宿駅前大宣伝！「ＰＳＥ法にとどめを刺せ！」
とりあえず夕方５時（仮）に新宿東口の広場（アルタの道路を挟んだ向かい側）に大人数で集まって大宣伝！
とんでもない人数で署名を集めたり、経産省の動きや各方面の運動報告などの大アピール！

あるいは民主党でも共産党でも、政党の宣伝カーを借りられたら、その車は街頭宣伝許可を持ってるはずなんで合法的に駅前宣伝ができるはず！そうしたらゲリラライブなんかもできると思うし、なかなか盛り上がるかも知れないですね！！

いま、うちの店にはいろんな大手マスコミから「次はなにをやるんですか」「次はなにをやるんですか」と、電話が来まくってて、相当食いつきがいいんで、メディアにはのりまくると思います。
政党とか労組とか、特定の団体がバックにない、自然発生的な運動は画期的だって事でもマスコミはすごい注目しているみたいです。

こんな感じはどうですか！？
最後の土日ででかい事やれれば、最後の週で経産省も動く可能性は十分にあると思います！

http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/
http://blog.goo.ne.jp/bashop/e/584dba230881b805bfb25736963b8ac9
539 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 23:13:06 ID:0IwfcP30: >>529
宣伝乙
540 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 23:46:30 ID:vLnEhJX5: ニュースJAPANｷﾀｰ
541 ：ドレミファ名無シド：2006/03/23(木) 23:49:15 ID:mqPHut8B: 明日13:00から渋谷アイビスビルB1Fで開催

電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展
[NANZUKA UNDERGROUND]
ttp://nug.jp/turbosonic/turbosonic.html

他スレへもコピペ宣伝よろしく。
542 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 01:14:03 ID:aQVrSQGB: ■中古業者による【検査/PSEシール貼付け】は商品価値をゼロにします。
騙されてはいけません。

＞●1000ボルトのメガー検査について
＞技術的な話以前の問題として、
＞『定格での使用を条件に』保証されていたPL法が対象外になる。
＞消費者にとってはとんでもない不利益です。
＞●例えば
＞あの松下のストーブでさえ受けられていた【保証が受けられない】など。
＞三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことです。
＞なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。
＞そしてこの検査自体が個体にダメージを与えてしまう事も懸念されている。
＞つまり出火の可能性は検査を施したモノの方が高い。

経産省の言うところの「PSE法の主旨は、あくまで安全性なんです。」とは？

＞●リサイクル業界への影響度を見ると
＞経済産業省が「アンケートを取った約650社」　その時に在庫の資産価値は約45億円
＞【実際の中古業者の数は約30万社】
＞後１週間で数兆円の資産がイキナリ0ですよ。
勿論その影響はリサイクル業界以外へも及びます。

二階経産省大臣は「私は中小企業の味方です」とおっしゃっているようですが
この法律の本施行がどれほどのダメージを中小企業に与えるかは明白です。

業者にとっても消費者にとってもメリットなどは何一つありません。
543 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 04:10:23 ID:0Ec5wgvd: ＞■中古業者による【検査/PSEシール貼付け】は商品価値をゼロにします。
＞騙されてはいけません。

これ、ソースあったらお願いします。
本当なら騙される人がかわいそう。
544 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 04:34:55 ID:LDpfPYMP: >>543
電気工学的な事は電電板
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/

PL法やPSE法の法律面は法学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/

1000Vが大好きな煽り屋が今週から大量発生しているので、全てを真に受けず
専門の人が居る板で確認した方が良いです。

煽って喜んでいるのか、撹乱させている工作員なのか、何らかの利益を得る層な
のかは未確定。
予想はいくつか持っているが、裏付けが希薄なので今は書かない。
その手のコピペが、上記の専門板を避けて貼られている事にも注意w
545 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 05:20:27 ID:aQVrSQGB: >>544
そのコピペを手がけて貼っている者だが。
時間が無いからとにかく啓発したい。

どう考えても例の検査には問題がある。
あらゆる楽器に対するそれこそホロコーストさえなりかねない危機と感じている。
信じたく無い人は信じなければ良いが。。
だがそうした危惧を拭いさる証拠も無いのが現状だ。そして何よりも時間がない。
失われたモノは戻ってこない。
だから
検査は避けるべき。
今までと同じように商売を続けるべき。
検査を強いられるのなら、そうした安全性に対する根拠を確認してからにすべき。
そうした確かな提示がなされぬ現状では断固避けるべき。
そういう事。
546 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 07:29:44 ID:Srrbd0Hf: >>543
メガーと絶縁耐圧の区別がついていない素人の書き込みだから
信頼性ゼロだよ。

>>545

お　前　か。

実際に絶縁耐圧検査してみたけど、別に壊れも傷みもしないよ。
1000V掛けるといってもコンセントの両端にかけるわけじゃない。
これで壊れるなら普通に使っててもいずれ壊れるよ。
何も知らないやつが何啓発とか言ってんの？
ちゃんと調べて勉強してからやれよ。
反対のための反対活動ですか？

流通している電気用品は全品検査して出荷してるんだから
本当に壊れるんなら何も売れないことになるだろ。
結局こういう馬鹿や反対大好きｻﾖに相当煽られてるんだよな。
547 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 07:55:59 ID:aQVrSQGB: >>546
お前かって誰だよ？
＞実際に絶縁耐圧検査してみたけど、別に壊れも傷みもしないよ
これを実証出来る証拠なりを出して下さいって言ってるんですよ。
全国に30万の業者さんがいれば中には当然、私のような「素人」が
そうした検査業務に携わらなければならないケースも出て来るでしょうしね。

で
この検査が機器に対してなんのダメージも与えないとするなら
何故「ビンテージ認定」による特例措置が必要なのか？
これらの「ビンテージ機器」はこれらの検査が必要ないとされる。

これは経産省が自ら機器のダメージを認めたって事なのでは？

実際に他のスレを見ててもこの検査への疑念を抱く声は多いですね。
素人が検査せざる得ないケースも相当数出て来るでしょ？
それでも問題ない？
何故そう思うのか？

手持ちの楽器に試してみて問題が生じなかったってだけでしょ？
そんなのは楽器のコンデション次第でしょう。
そういう事です。
548 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 08:03:35 ID:aQVrSQGB: そしてもう一つ大事な事。

1000ボルト検査を施す事によってPSEシールを貼る事が可能な訳です。
そうしますと
中古業者が貼ったPSEマーク付き商品＝1000ボルト試験済みって事ですから。
『定格での使用を条件に』保証されていたPL法が対象外になりますよ。
つまり
＞あの松下のストーブでさえ受けられていた【保証が受けられない】など。
＞三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことです。
こうした事が懸念される訳です。

私はこの法解釈はメーカーのこうしたPL法逃れが「意図的」に絡んでると見てます。

消費者にとってはどの角度から見てもとんでもない不利益でしかないですね。
549 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 08:16:30 ID:3efN3+w7: 中古業者が貼ったPSEマークからと言ってメーカーの
ＰＬ法が回避できないでしよう。
ＰＬ法は製造者責任で検査責任では無いでしょう？
メーカーは設計や製造責任。
中古品を売る側は故障のない中古品を販売する責任でないですか？
消費者としては二重の安全確認のほうがありがたいですね。
550 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 08:19:57 ID:aQVrSQGB: >>549
中古業者がPSEマークを貼付ける際には「製造時業者」とならなければならないですよ。
もう少し勉強して下さい。
551 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 08:28:41 ID:AZ267eqL: 俺も今年の年明けから反対表明してる人間だけど
ID:aQVrSQGBがいくらここで必死になっても
全国３０万軒の中古業者の動きがここまできても活発じゃないね。
生活かかってる彼らが大騒ぎしないのがどうにも理解できないんだが？
彼らに目立った動きがない以上
ここで騒いだり、ましてやチンドン屋じみた寒々しいデモとか
けっこう白々しいけどな。

彼らに危機感がない以上、消費者が騒ぐのはナンセンスだろ。

本格的に動く気ないのかね？中古業者は？
552 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 08:39:14 ID:3efN3+w7: >>550
そこは定かではありません。電気安全法だけの表記です。
連動してＰＬ法自体は改正されていませんから、
今後の成り行きで共同責任と考えられます。
553 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 08:39:36 ID:EOv+9Obf: 　
明治⇔屋比久
法政⇔上間
立教⇔川上
早稲田⇔栄輝
東大⇔朋子
慶応⇔将一
554 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 08:41:34 ID:u+jjyMQT: ３／２６（日）新宿駅前・反PSE大イベント！-

□U R L/ http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

新宿駅前（東口）でPSE法反対の大宣伝やります！
とりあえず夕方５時に新宿東口の広場（アルタの道路を挟んだ向かい側）に大人数で集まって一発ぶちかましちゃいましょう！
とんでもない人数で署名を集めたり、経産省の動きや各方面の運動報告などの大アピール！

いま、各政党にお願いしているので、なんと当日は宣伝カーを手配できそうです。合法的にイベントができるんで、景気よくやりましょう！駅前をとんでもないことにして、問題をさらにでかくしちゃいましょう！

当日は、プラカード、横断幕、旗、中古家電、楽器、鳴り物、ゲーム機、等々ご自由にお持ちください！
ゴミ扱いされている品々を勢ぞろいさせて、深刻さを訴えましょう！
高円寺デモに引き続いて、ファミコンをやりまくったり、音楽をかけまくったりもありかなと思ってます！
555 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 08:41:49 ID:aQVrSQGB: >>551
それでもここまで社会問題として取り上げられるようになったのも
反対する皆さんの一つの成果ですしね。
彼らに危機感がないってのは認識を誤っていますよ。
私は「消費者として非常に迷惑だ」と言ってますけどね。
このままでは欲しい機器が手に入りにくくなるのは間違い無いです。

それでは出かけます。
556 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 08:47:28 ID:3efN3+w7: PSEがシビアーになったのは、ヨーロッパのＣＥマーキングと同じだと思っています。
近年、中国から安全試験もろくにしないで入ってくる低価格の製品が増えています。
保護貿易の大儀名文として安全管理で保護貿易対策を各国する訳です。
新品ルートだけでなく中古ルートも利用され悪用される可能性もあり、今回は中古市場も対象としたんでしよう。
逆に中古業者さんには、PSEマークがあっても社会的責任を持って再検査して、
販売するぐらいの消費者重視の意気込みが欲しい。
中古車だって保証や点検をしてるじゃないですか…売値は上がりますがそれが健全な
中古業者を意味するでしょう。
古着や家具・骨董品のみを売ってた時代じゃないんですから。
安値で買った楽器を高値で売るのですからそれくらいして下さい。
557 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 08:48:26 ID:AZ267eqL: >>555
あのね、３０万だよ。社長ひとりずつカウントしても３０万だよ。
社員入れたら軽く１０００万はいくよ。

それがデモやっても音楽愛好家やゲームマニア２００人。
例の署名もたったの７万。

たびたびこのことを書いてるけど、
この数字の奇怪さに納得のいく説明してくれる人間はひとりもいないな。
558 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 08:53:32 ID:u+jjyMQT: >>557
署名はネットで行った。
中古屋のオヤジたちはPCを触れるほどに、脳が発達していないから・・・
ってのはどうかな
559 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 08:56:40 ID:3efN3+w7: 1975年当時に電気楽器と電子楽器の設計をしていましたが、PSEが簡単に
クリアーできない物は国産・輸入を含め故障してると言うことです。
メーカーは一旦、顧客に渡ると改造も含め安全性を確認できません。
再販するなら検査してください。楽器が可哀想です。買う人が可哀想です。
560 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 08:59:23 ID:AZ267eqL: >>558
まあそういうおちゃらけた回答ばっかりなわけよ。
確定申告に必死なんじゃね？とかね。

で、「命かかってる」「自殺者が出る」と大騒ぎされてる当事者たち
３０万の業者がほんの少しでも団結して動いたら、こんな騒ぎじゃすまないだろ。
こんだけ世間に認知させたのは俺ら音楽ファンだけど、それでも
署名７万とこないだの寒々しいデモ２００人だろ。
業者が動けばケタが違うわけ。　でも動かない。

この現象は奇怪。

それを疑問に感じないでお祭り騒ぎはどうかと思うよ実際。
561 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:04:34 ID:AZ267eqL: 署名ひとつとっても、３０万の業者が店頭で署名活動したら
どんなに人気のない店でも、商売してる以上、常連客くらいいるだろう。
うんと少なく見積もって「各店ひとり常連客による署名があった」としても
３０万集まるわけだろ。
実際ひとりしか客のいない店なんてないからかるくその数倍はいく。

それも行われない。
562 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:05:23 ID:SEx5akZW: PSEは問題ありまくりな法律で誰もが不満に感じてるけど、多くの人は自ら動き出そうと思うほど大きな問題としては受け取っていない。

って感じしゃない？
563 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:05:51 ID:u+92g6eq: 中古屋の立場は…
幾ら実行性のない法律でも、反対表明して屋号と実名晒して
挙げ句の果てに見せしめとして罰金１億円払う・もしくは裁判費用…
…と考えるのでは？

九州あたりの報道読むとマジで四月以降はドロ沼化必至かと。
それにしても、リサイクル業者の連帯おそ杉。

署名に関しては『ネット』署名だよ？
564 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:09:01 ID:Srrbd0Hf: >>547
証拠は電気屋に並んでいるだろ。ちゃんとしたメーカーなら完成時全品検査はやってるよ。

>何故「ビンテージ認定」による特例措置が必要なのか？

お前のような奴を黙らすためだよ。ｗ
ビンテージ特例で検査不要になるのは極々一部。
国産の古い楽器類はほんの数機種以外はゴミ扱い。
評価されているものの流通量はわずか。
輸入品は価値のあるものが多いけど、検査免除になるには
過去に表示された〒マークが必要。実際に売買するには検査がいるってことだよ。

>素人が検査せざる得ないケースも相当数出て来るでしょ？

なんで？個人売買は基本的に検査不要。できなきゃ外部委託すれば？
中古販売しているなら少なくとも素人とは言えないだろ。

>『定格での使用を条件に』保証されていたPL法が対象外になりますよ。

「1000Vのコンセントに挿す」って勘違いしてないかい？
1000ｖっても数ミリアンペアしか流さないし、コンセントの両刃をショートさせてプラスを、
シャシーにマイナスをかけるんだから見た目の電圧はかからないよ。
漏電があったら数ミリアンペアで即終了するからね。
実際検査してスタート後即NG終了するものもあったけど、その後も壊れずに使えてたよ。

「耐圧試験で壊れる、傷む」って言ってるのはユーザー側だけだね。ｗ
電電板では最初から「なんだ、そんな検査日常ジャン」だし、
PSE対応始めた業者は粛々と対応を進めているし。
耐圧試験で壊れるものもあるかもしれないけど、サージアブソーバーの影響以外で
実際に壊れた、性能がおかしくなったっていうレポはどこかにあるの？
565 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:09:07 ID:/Xud0qDH: >>560
あなた本当は賛成派でしょ？
にわかに増えてきたねぇ。
リサイクル業者はこれまで横の繋がりも組合も無かった業界ですよ。
日々の仕事で手一杯な業者さんが殆どです。
もうすでに諦めて店を畳んでしまった方も相当数いるようですね。

この件を発端に今業界の組合団体が作られつつあるようですが。。
動き出せるのは4月過ぎとの事ですよ。
時間が無さ過ぎるんですよ。

彼らを責めた所で我々、消費者にとって良い事など何もありませんね。
結果的に困るのは我々消費者な訳ですから。

>>559
適当な事を言わないで下さい。
断言するならソースを。
1000ボルト検査をされる楽器の方が可哀想です。
566 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:11:22 ID:AZ267eqL: そもそも、農業でも交通ストでも、普通はまず一番困る当事者が団結して動いて
消費者はあとからその事実を知って賛同するのが当然の流れだろ。

今回は一部の音楽ファンがさわぎ出して世間に認知され
いまだ業者の大きな動きがない。

最初から何もかもがおかしいんだよ、今回の騒ぎは。
567 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:14:30 ID:SEx5akZW: ID:AZ267eqLの騒ぎ方もどこか極端だと思う
568 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:14:57 ID:AZ267eqL: >>565
＞あなた本当は賛成派でしょ？

そういう冷静さを欠いた被害妄想も今回の騒ぎを核心そのもの。

俺はHP上でもずいぶん前から反対表明してきた。
しかし業者がうごかなければ、このままいっちゃうと思うよ。
音楽ファンだけの力では限界あるよ。
デモや署名の参加人数はほとんど、おままごとだよ。
569 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:15:32 ID:/Xud0qDH: >>564
何をそんなにムキになってるんでしょうねぇ。
新品時の完成時全品検査は一度だけでしょ？
中古の場合はそれぞれの使用状況によってコンディションに
バラツキがあるのは当たり前でしょ。

一度落雷を受けた機器はダメージを受けますが、
必ずしも「使用不能」な状態に陥るとは限らない。
そんな状態の機器にそうした検査をするなら、それこそ
壊してしまう事も起きて来るでしょ。

私は中古楽器店/中古家電屋の事を言ってるんですよ。
何か勘違いしてませんか？

ですから。
1000ボルト検査が個体に対しなんのダメージも与えないと言うなら
ソース（証拠）を示して下さいと言っています。
570 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:17:54 ID:AZ267eqL: >>567

■30万の中古業者社員含めても軽く1000万
■署名7万　デモ200人

1000万　－　7万200

俺ひとりの騒ぎなんて、この数字の奇怪さに比べば極端でもなんでもない。
571 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:18:25 ID:3efN3+w7: >>565
電気楽器で1000Vで問題が出るなら修理してやらないと逆に
可哀想です。耐圧試験を掛けたからと言って燃え上がる訳では
ありません。試験器は電流制限して試験しますからね。
心配しすぎです。
572 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:22:38 ID:3efN3+w7: 再販検査の賛成派ですが　>>570さんの様に少数派だから
と言う理由で避難するのは良くないと考えます。
本質からはずれています。
573 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:23:22 ID:AZ267eqL: ＞リサイクル業者はこれまで横の繋がりも組合も無かった業界ですよ。

あのね、俺も含めたかが音楽ファンの７万の署名で動くとこなんだよ経産省は。
署名集めるのに横のつながりもないだろ。
しかも2月の告知から1ケ月以上たってる。

それに彼らを「責めた所で」ってのもあまりに子供っぽい言い方だと思うよ。
別に責めてはいない。
何故そんなことすらしないのか？　と疑問を投げかけてるわけだ。
このスレには少なからず業者さんもいるだろうからね。
574 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:24:13 ID:X7jxLd2W: 電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。

三月二十五日　大阪でデモを実施16:00～アメ村三角公園集合（nakaさん主催）

三月二十六日　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合（松本哉さん主催）

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。
575 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:27:04 ID:SEx5akZW: だから｢自分が何かしなくてもなんとかなるだろう｣と考えてる人が多いんじゃないの
576 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:28:21 ID:AZ267eqL: はっきり言って音楽ファンで出来ることはもうやったよ。
よくやったと思うよ。
でもここまで。限界。

あとは業者しだい。

お祭り騒ぎしないなら、それもいいけど、やるならもっと盛大にやってくれよ。
高円寺のデモなんて、かなり寒々しかったよ。
577 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:30:07 ID:Srrbd0Hf: >1000ボルト検査が個体に対しなんのダメージも与えないと言うなら

だから、これで壊れるなら次の落雷で確実に壊れるって。
そのとき人が触ってたり、漏電で火事になったら危険ってことで
それをはじくのが検査の目的のひとつでしょ？
素人だと電流量が少ないので、と言ってもピンとこないかもしれないが、
検査では電圧が高くても電流量が少ないんだから、即ダメージにはならない。
でも100％ダメージを受けないってことは無いよ。
実際NGになるものもあるからね。でもそれじゃ日常使ってても危ない。
検査自体あっさり終わるから機械買ってやってみれば？
578 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:30:49 ID:3efN3+w7: リサイクルと言うのは再生と言う意味です。おかしい所は修正して
使用する事を意味します。
検査せずに右から左へ流すのをリサイクル業者と呼ぶのは問題では…
自動車部品にリビルトＳと呼ばれる販売方法があります。
古いものを点検して補修して販売します。中古業者とリサイクル業者
がごっちゃになっていますね。
579 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:31:10 ID:WWDSmqVF: 現行のPtoPのマーシャルやフェンダーのアンプにＰＳＥ貼ってあるんだが
これはオールドの物も１０００Ｖ検査しても大丈夫ってことだよな？？
だってトランスとか電源周りは完全復刻を目指すために
当時の物と同じ規格の物を使ってるんだろ？？
なら、本物も大丈夫だろ？
何をそんなに危惧してるんだ？？
580 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:33:09 ID:AZ267eqL: ■自殺者が出るとか騒がれている30万の中古業者社員含めても軽く1000万
■反対署名7万　デモ200人

10000000　－　70200　＝　9929800

9929800人が3月31日を目前にした今でも署名やデモすらしていない。
581 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/03/24(金) 09:33:14 ID:NrnZLLWr: 身の回りの多くの電気製品が来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ、中古品も含めて
販売できなくなる問題について、２３日、坂本龍一さんら音楽家が記者会見し、「ヴィンテージと
呼ばれる電子楽器だけでなく、すべての中古品を対象から除外すべきだ」と訴えました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　経産省の抜き打ち的中古電化製品の販売禁止。そして
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / それが報道されるのとほぼ同時に有名音楽家による反対運動と
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　本来、一番危険な筈のヴィンテージ楽器だけの除外。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l * 最初からこのシナリオは出来ていると思いますね。(･∀･ )

06.3.23 TBS「ＰＳＥ問題で坂本龍一さんら除外訴え」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3251952.html
06.3.23 TBS「ビンテージ楽器、ＰＳＥ除外で基準作成へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3252042.html

*　一般家電の対象除外を求めた運動は業者を始め活動していますが、
　そうした世論は当然のように無視されています。　
582 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:33:23 ID:/Xud0qDH: >>573
私は消費者として私自身が困るという立場で反対活動をしています。
業者さんにはそれぞれ業者さんの立場がありますからね。
一概には言えないと思いますよ。

だから「貴方自身」がこの法律に反対なら活動すればそれで良い事ではないでしょうか。

とにかくあらゆる意味で経産省の準備不足です。
なんとか猶予延長を引き出したいものですね。
583 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/03/24(金) 09:35:20 ID:NrnZLLWr: 身の回りの多くの電気製品が来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ、中古品も含めて
販売できなくなる問題について、２３日、坂本龍一さんら音楽家が記者会見し、「ヴィンテージと
呼ばれる電子楽器だけでなく、すべての中古品を対象から除外すべきだ」と訴えました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　経産省の抜き打ち的中古電化製品の販売禁止。そして
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / それが報道されるのとほぼ同時に有名音楽家による反対運動と
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　本来、一番危険な筈のヴィンテージ楽器だけの除外。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l * 最初からこのシナリオは出来ていると思いますね。(･∀･ )

06.3.23 TBS「ＰＳＥ問題で坂本龍一さんら除外訴え」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3251952.html
06.3.23 TBS「ビンテージ楽器、ＰＳＥ除外で基準作成へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3252042.html

*　一般家電の対象除外を求めた運動は業者を始め活動していますが、
　そうした世論は当然のように無視されています。　
584 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:35:48 ID:u+jjyMQT: >>566
中古業界に認可を与えている警察が知ったのは２月１５日。
それから二日後の１７日から、各都道府県で、中古業者に対して、連絡をするように
行動しはじめたらしいが、まともにしていないらしい。
だって、こんなことしたら、自分の縄張りの民を殺しちゃうからな。
警察としても不意打ちで計算省に殴られたも同然。

まあそういうわけで、時間がないというかまだ全然知られていない。
それから知ったとしても、あまりにも唐突すぎて呆然とするしかない人もいるだろう。

でもまあ確かに中古業者の動きのなさは異常だと思っているけどな。
もう少し動けよと。
俺らの動きはなんなんだと思うところがある。
585 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:37:16 ID:AZ267eqL: >>582
俺にレスをつける意味がどこにある？
君は君で小さい声でしみったれた愛好家デモもやっていれば良いだろう。

俺は業者の動きの無さに矛盾を感じるから、それをアピールしている。
586 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:38:10 ID:SEx5akZW: >>580
｢自殺者が出ると騒がれてる｣けれど、それの真偽は分からないわけで。
本当に自殺者が出るようならばあなたの言うように業者さんたちが騒がないのは確かに不自然だけど
自殺者が云々はただの大袈裟な噂と言う可能性も否定できないと思いますが
587 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:38:29 ID:X7jxLd2W: 電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。

三月二十五日　大阪でデモを実施16:00～アメ村三角公園集合

三月二十六日　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。
588 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:41:44 ID:AZ267eqL: >>587
ひたすらコピペしてもムダだよ。
前回のデモは音楽ファンに対してもマイナス印象。
最低のデモだったと思う。
参加者だけは「盛り上がりましたね！」なんて書き込みあったけどね。

ほんとに集めたいならもっと具体的な声明内容を書いて
傍からみても納得できるものにしないと。
589 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:42:59 ID:/Xud0qDH: >>579
先日の講習会で実演があった模様です。
問題無く使える「ツィード」に試験を試みた所、ボロボロに漏電しまくりで完全にアウトだったようです。
検査でオシャカになってしまったようです。

問題無く使える個体がですね。
やはりオカシィんだと思いますよ。
ミュージシャンなら反対するのは当然だと思います。

賛成するのは構いませんがなんのメリットがあるんでしょうね？
アンプが原因の重大な事故なんて聞いた事もないですよね。
おかしぃですよねぇ。

家電の事故で一番多いのはコンセントが原因のトラッキング火災と言われるケースですよね？
家電の個体が問題の場合もその殆どは「ホコリ」が原因です。
つまり何よりも「内部の掃除」が大事でありそれで十分なハズなんです。
なぜこのような検査が突如、必要なんて事になったのかがまず不思議ですね。

1000ボルトの状態で機器を使う事などありますか？
それも一分。

あり得ないケースですよね。
590 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:44:36 ID:AZ267eqL: >>586
文盲か？ｗ

俺は君と同じことを言ってるのがわからん？
自殺者が出るとか騒がれている30万の業者に目立った動きがない。
ゆえに自殺者が出る気配などない。

なのに一部の消費者だけが大騒ぎしてるという異常さを指摘してるんだよ。
591 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:48:13 ID:3efN3+w7: 昨日、ニュースでＳ氏が
「自分で使うものは自由にさせろ」的な荒っぽい事を言っていた。
あれが本音なら、メーカーも出荷検査をしなくていいことになる。
「自分で売るものは自由にさせろ」聞こえてしまう。
中古業者と言っても楽器の場合は専門ショップが多く、一般の汎用中古業者
とは異なる。施行時期は少し延ばしてもいいが機械・電気製品に関しては
再販試験をした方がいい。
592 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:50:16 ID:u+jjyMQT: >>591
今回のKKK省が言うような１０００Vの通電検査なんてしたら
逆に事故の確率が上がって、本当に危険な商品になってしまうとのこと。
593 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:54:34 ID:SEx5akZW: >>590
すまんかった。
でもあんたの言ってる事もズレてるよ。
1000万人の中古業者・社員と7万人を比べてどうする。
あなたの主張だと7万人や200人のほとんどは業者でない消費者のように受け取れるけど。
594 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:57:33 ID:dGaQWgtv: せｘ
595 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 09:59:12 ID:6sap5DzC: >>580
中古家電等に関わってる人って1000万人もいるか？
596 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 10:01:01 ID:u+jjyMQT: 一人事業者もいっぱいいるから、１０００万人は言いすぎだと思うね
597 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 10:01:13 ID:3efN3+w7: >>589
どこの団体の講習会かわかりませんが、検査でオシャカになったんですか？
「問題無く使える個体」と言うのは認識が間違っていませんか？
試験してよかったじゃないですか？

>1000ボルトの状態で機器を使う事などありますか？
>それも一分。

>あり得ないケースですよね。

安全試験と言うのはギリギリでは確認しません。あえて不良要素などの判断を
するためにあえて倍率の高い試験をします。
何ボルトで漏電をし始めたのか知りませんが電圧が低い時点から漏電してたのなら
大変ですよ。早めにわかって良かったじゃないですか？
598 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 10:05:49 ID:Srrbd0Hf: >>589
そのニュースは画像入りで見たけど、
壊れたとは書いていなかったな。ソースあるの？
599 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 10:08:51 ID:u+jjyMQT: 43 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/03/24(金) 09:53:20 ID:LBiizouj0
製品安全課に電凸して、
「家庭用電気機器に1000Vの電圧を１分かけて、製品のパーツが変質しない科学的根拠示せ」
と聞いたら、
「科学的根拠は無い」
とかほざきやがった！

何のための安全検査だYO！！！
600 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 10:09:40 ID:/Xud0qDH: >>597
あなたが言っているのはもう散々議論し尽くされた事です。
つまり
どこまでの「品質」を中古楽器/家電に求めるか？って事ですから。
何を言っても堂々巡りですねぇ。

で実際、ギターアンプのそうした不備による事故がどの程度過去にありましたか？
是非、データを示して頂きたい。
パソコンの出火の方が遥かに多いと思いますけど。
パソコンは対象外ですね。
ランプは対象でも仏壇は対象外らしいですが。
おかしぃですよ。

使えば使う程「コンディション」が落ちるのは当たり前です。
そうした事に起因する事故のデータ（つまりいかに危険かの証拠）を示す事も出来ないのですよね？
勘弁して下さいよ。
601 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 10:10:25 ID:3efN3+w7: >>592
>今回のKKK省が言うような１０００Vの通電検査なんてしたら
>逆に事故の確率が上がって、本当に危険な商品になってしまうとのこと。

誰が言ってたの？
１０００Vの通電検査に持てば通常の１００Ｖでは1/10のストレスです。
このマージンを確認するためにあえて１０００Ｖを掛ける訳です。
602 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 10:11:51 ID:/Xud0qDH: ■中古業者による【検査/PSEシール貼付け】は商品価値をゼロにします。
騙されてはいけません。

＞●1000ボルトのメガー検査について
＞技術的な話以前の問題として、
＞『定格での使用を条件に』保証されていたPL法が対象外になる。
＞消費者にとってはとんでもない不利益です。
＞●例えば
＞あの松下のストーブでさえ受けられていた【保証が受けられない】など。
＞三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことです。
＞なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。
＞そしてこの検査自体が個体にダメージを与えてしまう事も懸念されている。
＞つまり出火の可能性は検査を施したモノの方が高い。

経産省の言うところの「PSE法の主旨は、あくまで安全性なんです。」とは？

＞●リサイクル業界への影響度を見ると
＞経済産業省が「アンケートを取った約650社」　その時に在庫の資産価値は約45億円
＞【実際の中古業者の数は約30万社】
＞後１週間で数兆円の資産がイキナリ0ですよ。
勿論その影響はリサイクル業界以外へも及びます。

二階経産省大臣は「私は中小企業の味方です」とおっしゃっているようですが
この法律の本施行がどれほどのダメージを中小企業に与えるかは明白です。

業者にとっても消費者にとってもメリットなどは何一つありません。
603 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 10:14:45 ID:u+jjyMQT: >>601
自民党のBBSや川口議員のBBSなどで製造に携わっている方からのコメントですよ
見てきたら？
604 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 10:15:41 ID:6sap5DzC: 1000V数mAってのが素人の自分にはよく分からん･･･
確か静電気も高電圧低電流だよね？
静電気で電気製品を壊してしまう体質の人がたまにいるって聞くけど
1000V数mAと静電気ってどっちがダメージ大きいの？
605 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 10:18:30 ID:3efN3+w7: 1000V耐圧の意味が分かって無いようです。
絶縁不良さえなかったら1000Vは浮いた状態で電流は流れません。
だから回路上の部品にも電流が流れない訳です。
試験をして痛むのは使用者が気づかなくても、電気的に故障していると
言うことです。
606 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 10:18:38 ID:X7jxLd2W: >>601
100V用に作られてるのに1000Vの負荷で余計に故障しやすくなるってことがいいたいんでしょ。
607 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 10:25:24 ID:3efN3+w7: 人体で起きる静電気は、10000V以上になりますが電流は
ﾊﾟｯﾁと感じて1mA程度です。それ以上は自然放電するので
貯まりません。
絶縁耐圧試験では、試験器を1000V　0.5mA以下でストップするように
セットして使っています。（ものによって違いますが）
608 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 10:28:30 ID:244ndwuO: >>542
あたりまえだよ。向こうは国の利益しか考えてないしね。
アンタだって、自分の利益しか考えてないでしょ？
一緒じゃん
609 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 10:30:51 ID:Srrbd0Hf: 100ｖのコンセントには確実に100ｖしか流れてこないなら
必要ない検査だけどな。
それ以上の電圧がくるから必要なわけで。
610 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 10:31:45 ID:244ndwuO: >>547
そんな素人が、中古電気製品業者をすること自体が問題だと思う。
勉強しなきゃ。
611 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 10:32:47 ID:u+jjyMQT: >>608
国の利益＝×
天下り先の確保＝役人個人の利益＝○

役人が自分の利益で動くことは許されません
商売人じゃないだろ
612 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 10:35:36 ID:/Xud0qDH: >>610
いや俺は一アマチュアミュージシャンですよ。
業者ではありません。
楽器の簡単な改造程度は「趣味」でやったりもしますけどね。

何か？
613 ：ID:3efN3+w7：2006/03/24(金) 10:35:37 ID:3efN3+w7: 何回か書き込みしましたが、壊れている電気・電子楽器は修理して
販売しましょう個人売買と違ってプロとして商売をする店のマナーです。
614 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 10:38:16 ID:/Xud0qDH: >>613
それならジャンク品はジャンク品として売れば良いですよね。
615 ：ID:3efN3+w7：2006/03/24(金) 10:39:56 ID:3efN3+w7: その通りです。
616 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 11:00:55 ID:tNbd8U0O: >>615
この法律（もしくはk3の現在の解釈）ではジャンク品の販売も出来ないのですよ。
簡単に修理して使えるようなものを除外してしまうと脱法に使われるとかなんとかで。
617 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 11:06:23 ID:u+92g6eq: 下手にレストアされる位なら、とりあえず買った後で自分のお気に入りの
リペアマンに頼みたい。というのはもう無理なのか？
618 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 11:09:36 ID:Al4J0Aog: 個人売買ってのはどこまで許されるんだろ?
売れそうな中古品買い集めてネットで売りさばくのはダメなのか?
619 ：ID:3efN3+w7：2006/03/24(金) 11:10:31 ID:3efN3+w7: もちろん理解しています。
ただし、そこまでくるとゴミとして売るわけですから
実質的にK3も管理できないでしょう。
この法律は、完動品として売るものだけの効力でも、無いより
ましと思っています。
ホワイトマーケットとブラックマーケットの壁は仕方ない。（Ｗ）
620 ：ID:3efN3+w7：2006/03/24(金) 11:17:01 ID:3efN3+w7: >>617
　いいこと言いますね。
　本来ならメーカー責任・輸入業者責任で再試験とラベル貼りを無料でさせる
　運動に方向修正すべきです。故障の場合、10年経過のものは
　検査無料・修理有償で…
　つぶれてるメーカーは、別に対策を考えるとしてね。
　メーカーがしらん振りしてるのも遺憾ね。
　
621 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 11:33:34 ID:aQVrSQGB: まぁ業者さん達の間ではこれをキッカケとした熾烈な生き残り合戦となるのでしょうが。

消費者としては単純に「選択肢」が狭められるだけの事です。
消費者として断固「反対！！」」すべき問題です。
民主党が議員立法をも視野に入れているとの事ですので諦めずに「廃案」をも視野に入れた
反対活動を展開して行きたいと思います。

頑張りましょう！！！
622 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 11:42:06 ID:5wf7/oIx: 何かＰＳＥ反対派も連携グダグダだなこれじゃ中途半端に終わってしまうのが目に見えてるよ
もっと一致団結汁！
楽器や家電とか関係なく反対派はみんな団結してKKK省に訴えるべ！
足並みそろえようよ！
623 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 11:54:59 ID:aQVrSQGB: んだねぇー
もぅ一踏ん張りともまだまだこれから！！とも言える状態だなぁ。
これからは一部の施行後、「勝ち組」を確信した業者が賛成派の立場で
どんどん湧いてくると思う。
下手すりゃ市場をほぼ独占みたいな事も考えられる。。。

一番困るのは本当、消費者なんだよね。
間違い無く消費者にとってのメリットなどない。
そう思うだろ？
624 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 12:00:53 ID:X7jxLd2W: うん、消費者は、売ったり買ったりしにくくなって不便になるだけ。
625 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 12:02:49 ID:3efN3+w7: 中古店は古物商の申請で商売ができる。これは警察庁の届け出管轄になる。
猟銃などは銃刀法許可と古物商の両方が無いと中古は扱えない。
KKKは警察庁と別の組織で、今回の事も縦割り行政の不備なんだろうな。
626 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 12:19:04 ID:qJtHAdYS: 坂本龍一筆頭シンセサイザー協会の７万の署名って微妙だよな
一応俺も署名はしたけどもよ……
あれだけ出されてもKKK省はあまり堪えてないと思うんだけど…
足並み揃えて反対派全員の署名を一気に送り付けなければ駄目なんじゃねぇの？
お役人にピーチクパーチク騒いでるのは楽器業界のヲタ共だけか、じゃ適当に扱っておくかって思われて舐められている希ガス
627 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 12:28:02 ID:SSVV4yDz: しかしさ、内部の電源が5Vの物のコンセント両端に100Vかけても平気なのに
1000ｖ微弱をコンセント両刃とシャシーにかけて壊れるって、
なんでそうなるの？
多くの技術者は問題無いって言ってるのに
ユーザーは納得しないんだもんね。
中古の個体ごとの状況が異なるというなら、
ちゃんと掃除して整備すればいいだけなのに。
628 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 13:08:37 ID:VWuTd2IK: 「関西電気保安協会」Webサイトより
http://www.ksdh.or.jp/hoan/28.html

＞絶縁耐力試験は絶縁状態を確認する上で一番確実な方法といえますが、
＞通常使用電圧よりも高い電圧を印加するため、絶縁が良好な高圧機器、
＞高圧ケ－ブルに対して、絶縁抵抗の劣化や、絶縁破壊の要因となり、
＞定期点検のたびに絶縁耐力試験をすることは好ましくありません。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞測定値は、絶縁の良否の判定をするに当たって、天候、湿度の影響を受け、
＞判定がむずかしく、また、相当の熟練を要します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これをハードオフの素人にやらせろと
何考えてんの経産省？
629 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 13:17:07 ID:aQVrSQGB: >>627
もぅそれ以前の問題でおかしいでしょ？これ。
例えばその検査だって厳密には70cmの高さからの落下試験とかもやらなきゃならないんでしょ？
河内さんが答弁で言ってけどね。
今のままの解釈だとPSE以前の製品は実質流通が不可能って事になる。

こういう拡大解釈みたいな事が一番の問題なんであって部分的に取り上げてみてもなんの解決にもならない。
みんなさぁ
「なんとかなるさ」
じゃなくて「コレ絶対変だよ！！」って声を上げなきゃならないんだよ。マジで。
本当、なんだかなぁーって感じだな。

この件を知って愕然とした中古楽器店がさ。
なんの文句も言わず廃業で「仕方ないしぃ」みたいな。
そういう事はすでに起きてるし。

もっとさぁ
変な事は変って言わないと。。
頼みます本当。
630 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 13:29:56 ID:jRgY+E2d: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000034-jij-bus_all
631 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 13:33:11 ID:jRgY+E2d: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000034-nnp-kyu
632 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 13:36:57 ID:SSVV4yDz: >>629
落下試験なんてやらないよ。
まだ新品の設計段階と勘違いしてる人多いね。
中古は絶縁耐圧と外観、通電チェックだけでOK。
改造は必要だけど微々たるもの。
経産省も言ってることコロコロ変わってるけど、
壊れるような検査までやれとは最初から言ってないよ。
633 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 13:41:24 ID:aQVrSQGB: ×こういう拡大解釈みたいな事が
○こういう経産省による一方的な法律の拡大解釈（中古にも適用）

出かけるか
634 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 13:42:13 ID:SSVV4yDz: >>628
都合のいいとこだけ引用してこないで
全文引用すれば？
これは電気用品に対する絶縁耐圧検査とは違うよ。
635 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 13:44:44 ID:aQVrSQGB: >>632
だからそのコロコロ変わってるってのが問題でしょ？
この場に及んであり得ない話しで何が５年の猶予期間だよ。
最低でも猶予期間の延長は当然過ぎる。
呆れちまって開いた口が塞がりませんわ。

マジでかけるけど。
また今晩。。。
636 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 13:59:16 ID:osnRLpO5: 永ちゃんとか、長渕、桑田が先頭にたって運動すれば
全然違うんだけど口をつぐんでる感じだね。
バックバンドとかレコーディングではお世話になってる
はずなんだけど。
637 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 14:08:09 ID:TxUZGS+P: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000034-jij-bus_all

「終わったな」

「ああ…」
638 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 14:08:32 ID:3efN3+w7: >>628
あなたが見たのは電力配電分野での耐圧試験です。
低圧3000Ｖ１分間　　高圧20000V１分間で電気用品安全法の
上のグレードです。楽器や家電には関係ありません。

私の会社では、1000V　1分間の試験をパートのおばさんが世間話をしながら
３時間ほどで100台ほど処理しています。（出荷試験）

どうも今回の騒ぎの原因は、知識の無いミュージシャンと知識のない
一部の役人が現場をわからずに、人前でいい加減な事を言うからいけない。
楽器メーカーが正しいサポートしてあげたら？　世界的にダントツの
浜松あたりのＹ社とR社！
639 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 14:19:42 ID:aQVrSQGB: ちょっと戻った。
>>638
あなたは百歩譲って楽器さえ良ければ良いんでしょ？
この問題はゲームや一般家電。施行後はあらゆる分野への影響が懸念される。

中古業者は小売業なんであって知識がどうこうの次元だけじゃ話しになりません。
自分さえ良ければ良いようなその態度は悪質役人のようですねぇ
不愉快ですわ。
社会全体の影響を考えてみなさいよ。

さてまた出て来るかぁ
640 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 14:20:51 ID:VWuTd2IK: >>638
＞私の会社では、1000V　1分間の試験をパートのおばさんが世間話をしながら
＞３時間ほどで100台ほど処理しています。（出荷試験）

へえ、出荷する製品の全部を１分間の検査してるの？
641 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 14:23:46 ID:aQVrSQGB: 訂正。
楽器さえ良くないんだけどねぇ。
「製造時業者」以外はね。
642 ：638：2006/03/24(金) 14:37:01 ID:3efN3+w7: >>639

すべての電気製品が安全がよい。楽器に限らず。
悪質役人とは参りました。（Ｗ）
あなたは間違っています。
社会全体に影響が出るのは当然ですが、だからといって小売業を
正さないのもどうかと思います。もちろんメーカーもバックアップするべきです。
電気製品や機械製品は古着や生楽器と違います。配線工事でもテレビ
修理でも、そこそこの知識のある小売業が行います。
原付免許をとる程度の勉強で対処できるので、大げさな試験の様に言わないでください。
少し前に流行った風説の流布の様です。
643 ：638：2006/03/24(金) 14:39:22 ID:3efN3+w7: >>640
耐圧試験は昭和36年の電気取締法施行いらい、メーカーは
全数試験を義務づけられています。
644 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 14:39:51 ID:DwM2xIu1: ていうか売り物より現状使われてるものの検査のが必要だろ。
645 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 14:43:33 ID:VWuTd2IK: >>642
簡単な試験で、なんで安全が保障できるのか

むしろPSEが施行されてからのほうが、事故件数が多くなっているデータがあるんですけどね。
安全がいいならば、PSEの廃棄を求めないとおかしいですよ
明らかに安全性は下がっていますから。

風説の流布をやめてください
あなたのレスこそが風説の流布だ
646 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 14:44:00 ID:SSVV4yDz: >>640
全品検査が義務だよ。
抜き取り検査でOKというのはウソ。

特定電気用品はサンプルを第三者機関で検査するんだけど、
これは破壊もありなのでそれと混同しているみたいね。
特定電気用品でも完成品はやはり全品検査。
完成時の検査は破壊検査ではないよ。

ちゃんと法律読んでから突っ込んでね。
647 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 14:48:39 ID:LpTGoMHp: >>636
そいつらの興味は金儲けだし。
この問題はそいつらには関係ないんだろw
648 ：638：2006/03/24(金) 14:49:41 ID:3efN3+w7: >>644
そこまで行くと車検やエレベーター（６ヶ月毎点検）の様になって極端でしよう。
あくまで再販時点が一つの仕切とした方が適度かと思います。
別に小売業者が試験できなければ、全国５００カ所で代行試験を受けるそうなので
利用すればいい。
649 ：647：2006/03/24(金) 14:50:27 ID:LpTGoMHp: 追加：
自分の著作物や物まねなんかされると気が狂ったみたいに喚くけどねw
650 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 14:50:49 ID:SSVV4yDz: >>645
その「PSE以降のほうが事故が多い」ってよく書いてあるけど、
それは近年の「隠し事のできない社会風潮」もあると思うよ。
今までは適当にケムに巻いて黙らせればよかったけど、
今はそうはいかない。
あとでバレたら大変。会社も守ってくれないし、遠慮なく罰則が来るから
正直に報告したほうが会社も担当社員もダメージが少なくて済む。
昔のほうが破裂事故とか漏電事故は多かったんじゃない？

PSE以降増えてるとすれば、「報告件数」なんじゃないかな？
651 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 14:52:53 ID:aQVrSQGB: >>642
影響が出るのは当然？
これが理解に苦しむ。
あなたの生業には問題無いだけでしょ？
読んだ所、あなた楽器メーカーの人間ですよね？
つまり元から賛成派なんでしょ？

こうゆう準備期間さえ与えないやり方のどこが間違ってないと？
検査の与えるダメージは専門家同士でも意見が分かれていますよね？
メーカーにとって簡単な検査なのは当たり前でしょう。
リサイクル業者が「勉強」の時間も与えられないまま安全に実施出来ると思いますか？

基本的にPSEを貼るには「製造時業者」とならなければならないのですよ。
PL保険の問題などの「責任問題」でさえ全然ハッキリしていない状況ですよ。

この状況で「猶予期間」を与えてくれと言ってるは当然でしょう。
安全の為だと言うなら「どういう安全なのか？」
その検査で安全が保証されるとでも？
全てに根拠がないじゃないですか？
おかしぃでしょ？
みんなおかしぃって言ってるんですよ。

あなたは利権側のようですから何を言っても無駄なのは承知ですが。
一人で自営的にやっている業者さんにとっては検査の「時間」でさえ死活問題なんですから。

笑い事じゃないですよ。
自分の立場だけで軽々しく語るのは良い加減にして下さいよ。
652 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 14:56:02 ID:VWuTd2IK: >>650
何に根拠も示せないでただの憶測・願望を長々と書くなよ。

PSEが原因で、事故が増えているのは事実だ。
国と企業が検査していたものを、国が検査を放棄して、企業の自主検査だけでいいというように変えたら
事故が増えるのは当然だろうが。
653 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 15:03:31 ID:VWuTd2IK: http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html

事故の件数はこの資料。
経済産業省が新聞広告に使った資料だ。
約１０００件の事故が起きてたから、PSEをつけて安全にしましょう、などと呼びかけた。
しかしこの１０００件のうち、経年劣化による事故件数は２２件。
ほとんどは初期不良からおきている。
その初期不良を起こした製品にはほとんどPSEマークがついている。
よって、この広告どおりの行動を起こせば、逆に事故が増えることになる。
654 ：638：2006/03/24(金) 15:03:44 ID:3efN3+w7: >>645
>簡単な試験で、なんで安全が保障できるのか？

安全試験は限度がありますが最低限度を行います。
それ以上は信頼性試験と呼ばれます。
絶縁耐圧は感電を防止する為の試験です。
どこまでするかは、現実的に限界があります。
小売業者に数百万円する恒温漕などの試験器負担は高すぎます。
絶縁耐圧試験器なら５件ほどで共同負担すれば１件２万円ほどです。
655 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 15:04:01 ID:DwM2xIu1: >>648
野放しにしてて危ないのはどっちかって話なんだけどさ。
656 ：638：2006/03/24(金) 15:05:42 ID:3efN3+w7: >>651
元、電気楽器メーカーにいました。今は工業製品です。
だから、買い換えを期待してる訳ではありません。
657 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 15:06:23 ID:aQVrSQGB: ■中古業者による【検査/PSEシール貼付け】は商品価値をゼロにします。
騙されてはいけません。

＞●1000ボルトのメガー検査について
＞技術的な話以前の問題として、
＞『定格での使用を条件に』保証されていたPL法が対象外になる。
＞消費者にとってはとんでもない不利益です。
＞●例えば
＞あの松下のストーブでさえ受けられていた【保証が受けられない】など。
＞三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことです。
＞なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。
＞そしてこの検査自体が個体にダメージを与えてしまう事も懸念されている。
＞つまり出火の可能性は検査を施したモノの方が高い。

経産省の言うところの「PSE法の主旨は、あくまで安全性なんです。」とは？

＞●リサイクル業界への影響度を見ると
＞経済産業省が「アンケートを取った約650社」　その時に在庫の資産価値は約45億円
＞【実際の中古業者の数は約30万社】
＞後１週間で数兆円の資産がイキナリ0ですよ。
勿論その影響はリサイクル業界以外へも及びます。

二階経産省大臣は「私は中小企業の味方です」とおっしゃっているようですが
この法律の本施行がどれほどのダメージを中小企業に与えるかは明白です。

業者にとっても消費者にとってもメリットなどは何一つありません。
658 ：638：2006/03/24(金) 15:12:14 ID:3efN3+w7: >>651
確かに準備期間を改めて与えるのは問題ないと思う。
ただし、試験の意味がないのは否定します。
専門家同士で意見が分かれているって誰が専門家なんですか？
専門家のような振りをする人も多いので注意してください。
659 ：638：2006/03/24(金) 15:14:26 ID:3efN3+w7: >>653
アドレスのＨＰ見たけど絶縁不良の結果じゃないね。
あれは一般的な初期不良のデーターですよ。
660 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 15:18:27 ID:VWuTd2IK: >>659
何を根拠に
＞絶縁不良の結果じゃないね
＞あれは一般的な初期不良のデーターですよ

といっているのかわけがわからない
661 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 15:25:09 ID:1BrkNPCR: ビンテージが除外って言ってるけど全然ダメ。
現在海外に有るアンプに日本の電気用品取締法に基づく表示なんか有る訳が無いじゃないか！
話にならん。
662 ：659：2006/03/24(金) 15:30:02 ID:3efN3+w7: >>660
HPに書かれた表の見方がわかってない様ですね。
絶縁試験を行って発生した故障項目などどこにもないよ。
どの表の何行目に載っているんだ。
いい加減なことを言ったらだめですね（Ｗ）
663 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 15:34:21 ID:WbZnwff5: なんか、みんな的外れな議論してるなあ

耐圧試験なんて最初から大した問題じゃないよ。

必須とされている、技術適合確認検査がまずいんだろ。

落下試験、ハンマー試験など確実な破壊試験である。

この検査はしなくてもいいかの質問に役人ははっきり「いいえ」といっている。
664 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 15:37:26 ID:X7jxLd2W: え、落下させてわざわざ壊すの？
その試験するのにもお金かかるし、どうなってんだ。
665 ：659：2006/03/24(金) 15:38:59 ID:3efN3+w7: >>661
安心していい。
輸入品は輸入代理店がPSE申請する事になっている。
店頭に並ぶときにはマークがつけられている。
（悪徳業者で無ければね）
また、電気楽器が多くあるアメリカやヨーロッパなら世界標準のIECに
準拠しているのでＰＳＥも合格します。
666 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 15:45:13 ID:1BrkNPCR: >665
それって正規輸入新品の話だよね。
667 ：659：2006/03/24(金) 15:45:42 ID:3efN3+w7: >>663
技術適合確認検査は楽器本体には無い。
落下試験、ハンマー試験は、
メーカーの社内基準でやってる所はあるかもしれないが、
今回のＰＳＥとは無関係。

>>この検査はしなくてもいいかの質問に役人ははっきり「いいえ」といっている。
この役人は法律を間違って回答している。この役人は首にした方がいい。
668 ：659：2006/03/24(金) 15:48:06 ID:3efN3+w7: >666
正規輸入で無くとも、新品で無くとも申請はできます。
669 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 15:53:36 ID:WbZnwff5: ＞技術適合確認検査は楽器本体には無い。

大嘘つくな、このカスが。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/04_kijuntekigou_kakunin.htm

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318.pdf
670 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 15:55:45 ID:WbZnwff5: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-j60065.pdf
671 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 15:56:20 ID:1BrkNPCR: >668
例外承認申請の事？
672 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 16:10:02 ID:VWuTd2IK: >552 >556 >559 >571 >572 >578 >591 >597 >601 >605 >607 >613 >615 >619
>620 >625 >638 >642 >643 >648 >654 >656 >658 >659 >662 >665 >667 >668

3efN3+w7
こいつデタラメな嘘ばっかり書いてるな
673 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 16:15:57 ID:VWuTd2IK: PSE賛成派はどうにも朝鮮ホロン部の臭いがただような
674 ：659：2006/03/24(金) 16:24:38 ID:3efN3+w7: >>669
人を嘘つき呼ばわりは良くないな。
（２チャンネルの常だけど　Ｗ　）
HPのアドレスを並べるのはいいけど中身をしっかり見てからにしてください。
電気用品の技術解説書を読んで下さい。（本でしか記載されていません。）
電子楽器は　特定電気用品外の電子応用機械器具に属します。
試験方法は、別表代八（85の4）に記載されています。
技術適合確認検査ではなく自主検査のみで○にPSEで
JETなどの公的機関検査は不要です。
675 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 16:25:20 ID:WbZnwff5: 返事くれよ。自称メーカーの人。だんまりか。
676 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 16:27:06 ID:WbZnwff5: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/04_kijuntekigou_kakunin.htm

じゃ、なんで、このフローチャートで基準適合確認が入ってるのかね？
677 ：659：2006/03/24(金) 16:28:51 ID:3efN3+w7: >>VWuTd2IK
>PSE賛成派はどうにも朝鮮ホロン部の臭いがただような

単なる２チャンネラーですか
PSEなんてどうでもいいんですね　ご苦労様です。
678 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 16:30:24 ID:WbZnwff5: ＞JETなどの公的機関検査は不要です。
それは特定電気用品だろ？さいしょからJETの話なんてしてないが。

JET関係なく
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-j60065.pdf
の要求項目を埋めないと駄目なんだろ？
679 ：659：2006/03/24(金) 16:33:04 ID:3efN3+w7: >>676
ﾐﾃｨｰのＨＰには本文が書いて無いので間違うのも無理ありません。
本屋で立ち読みしてください。
電気用品の技術解説書6900円です。
680 ：659：2006/03/24(金) 16:36:22 ID:3efN3+w7: >>678
あなたが見ているのは電子楽器の分類ではありません。
ﾐﾃｨｰ（経済産業省）のＨＰは親切で無いのでこの様な間違いが起きます。
681 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 16:37:50 ID:wghza7cJ: やたらレスが伸びてるから何かと思った
682 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 16:38:00 ID:WbZnwff5: じゃ、オーディオ機器には
>>678
の要求項目を埋める必要はあるわけだな？
683 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 16:44:58 ID:WbZnwff5: あるわけだな？
684 ：659：2006/03/24(金) 16:46:10 ID:3efN3+w7: >>WbZnwff5
あなたが見ているのはIECと準拠したJIS規格です。
メーカーでの信頼性試験の時に参考にする資料です。

PSEマークの自主検査はここまで求めていません。
685 ：659：2006/03/24(金) 16:58:33 ID:3efN3+w7: 社会的配慮は別にして、こと試験や法令に関しては
電気用品の技術解説書（900ﾍﾟｰｼﾞ）と電気用品安全法関係法令集（500ﾍﾟｰｼﾞ）が
手元にないと普通は理解できません。行政の親切な説明が無いと一般の人には
わかりにくい。
ここが誤解の始まりでしよう。
686 ：659：2006/03/24(金) 17:01:06 ID:3efN3+w7: ちょっと面倒だったけど乗りかかった船なので、わかる範囲でPSE
を説明しました。
お疲れさまでした。　ログオフ
687 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 17:04:46 ID:aQVrSQGB: そういう部分的な捉え方は無意味。
PSEマークが無いだけの安全上なんの問題もない製品が淘汰されてしまう事
中古業者が「製造事業者」となった場合の賠償も含む責任の問題。
もう一週間後に本施行が迫っているのに必要な検査技術や機器類の手配の事
機器の精度や検査によるダメージの問題。
実施の為のガイドラインも未だに未完成な事。

確かに分かっている事は中古業者が4/1以降、PSEマークの無い「電気用品」の陳列/販売が出来ないという事だけ。

5年間の猶予の中身がこんな状態。。
間違い無く不法投棄も増えるし「製造時業者」になる事を挫折する業者は出る。
結果
我々消費者は例え３年前の製品でさえPSEマークの無いモノを合法的に業者より購入する事が出来なくなる。

もぅ滅茶苦茶。
一番、被害を被るのは我々消費者。
ビンテージ中心の楽器店も廃業。
（ビンテージリストもまだ未発表状態。。）

酷過ぎ。
688 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 17:12:46 ID:Srrbd0Hf: 3efN3+w7はおおむね正しいこと書いてるんだけど、
2chの特性なのか、天然なのか、活動家のあおりなのか・・・
ろくに条文読んでない奴は突っ込むなよ。

>>663
落下試験なんて試作レベルでしかやらねえよ。
全品できるかどうか考えてみればわかるべ？
中古のPSE表示の試験には求められていない。
絶縁耐圧は正常なら破壊しないから全品検査するの。
絶縁耐圧検査で壊れるとか傷むのは正常品でないからだよ。

>>668
例外は特殊な製品の一品もの、例えば本当に特殊な工作機械とか、
原発用とか宇宙用とかの製品にしか認証されないってよ。
並行ものは正規品と同じ手続きが必要だし、同じにやればOK。

経産省に電凸していい返事をもらえない奴は
聞き方が悪いか、最初からけんか腰で適当にあしらわれただけ。
俺は何回も電話してるけど対応はいつも丁寧だよ。
中古品については、おまいらが考えているほど難しくは無いね。
難しい・危険・検査したものは買えないっていうなら買わなきゃいいじゃん。
どうがんばっても経産省は4月で猶予期間終わらすし、
多くのショップはPSEに対応するからね。
業者は反対運動に付き合ってると本当に店つぶすから。
689 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 17:18:07 ID:aQVrSQGB: で大手メーカーが対策済みなのは当たり前だから。
それこそ5年間の猶予期間あっての経験値でしょ？
中古業者はつい一ヶ月前に初めて聞かされた話し。
中古業者は「製造時業者（メーカー）」ではなくあくまでも「小売店」

なぜ小売店である中古業者がメーカーつまり「製造事業者」とならなければ
安全を確保出来ないとする必要があるのか？

その根拠に対する議論も説明も経産省からは皆無。
素人が一週間程度でメーカーほどのスキルを得なきゃならいとする理不尽。
そしてその過剰な責任問題。
どう考えても中古業者とPSE以前の製品の一掃が目的としか思えないでしょう。

工作員は大抵「メーカーの人間」として当たり前の事などと吹聴するが。
中古業者はあくまで「小売業」である。

この矛盾。
690 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 17:19:56 ID:VWuTd2IK: 大手メーカーは中古業界を潰せば自分とこの製品が売れると信じ込んでいるんだろ
アホだから。
逆に売れなくなるということが理解できない。

どうすんだ。
691 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 17:22:10 ID:aQVrSQGB: >>688
あなたが言わずともすでに潰れてますよ。
勿論、4/1以降も潰れるでしょう。
結果、市場は縮小し我々消費者のあらゆる選択肢は狭められる事になる。

諦めず、反対の声を上げるべきです。
692 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 17:34:55 ID:244ndwuO: >>559
そうそう。壊れかけのやつでも、このテストはらくらく合格できるはずなんだよね。
むしろパスできないやつを使うって事は、火災を引き起こすようなもん。
電気のことちょっとわかってれば、テストが製品になにも悪影響がないとわかりそうなもんだが。
693 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 17:39:09 ID:244ndwuO: >>570
つーか、日本に30万社も中古業者がいるのか？
そして、軽く見ても平均33人以上の社員がいるのか？
日本の人口の13人に一人は中古業者ですか？？
694 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 17:39:50 ID:aQVrSQGB: >>692
じゃぁなんで先日のNHKでの楽器店向け講習模様で「ツィード」が完全にアウトなんだ？
だいたいにして
それなら「ビンテージ認定」等として検査特例なんか設ける必要ないでしょ？
この認定はそうしたダメージを認めた上での制度です。
695 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 17:40:19 ID:VWuTd2IK: >>692
火災などの人の危害が及んだ事故件数は０ですよ？

PSEつきの新品製品の事故は軽症・重傷が起きていますが。
696 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 17:42:35 ID:BtqiVsql: >1975年当時に電気楽器と電子楽器の設計をしていましたが、PSEが簡単に
>クリアーできない物は国産・輸入を含め故障してると言うことです。

１９７５年からそこまでの認識で物作ってたんだから
２００１年以前のものに対して今更こんな検査を設ける意味が無いんじゃね。

で、テストが何も製品に悪影響が無いと思ってても、実際貴重な製品に悪影響が出た場合は
「粗悪品」「適合外製品」って言って捨てるんだろ？
697 ：688：2006/03/24(金) 17:55:29 ID:Srrbd0Hf: >>691
俺は個人事業の中古も扱う技術屋だが、
中古販売制限を知ったのは2chだった。
それから速攻で経産省に問い合わせしたり
各方面から情報を集めて2月末に絶縁耐圧機を発注。
今月手に入れたよ。
今からだと6月納入だって。ｗ
個人の極貧事業主でもやればちゃんと準備できる。
この先つぶれるかどうかはまた別の話だけどね。ｗｗｗ

今自己所有の機材でテストしてるけど、結構簡単にパスするよ。
みんなこれで悩んでるんだなぁって思うと愉快。
698 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 17:57:31 ID:244ndwuO: >>686
にげんなよｗハッタリばかりいいやがってよぉ。。
699 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 17:59:29 ID:244ndwuO: >>694
それはね、普通に使う分には問題ないかもしれないけど、
近くで落雷が起きたときなどに、問題がある可能性が高いからだよ。
わかるかい？
700 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 18:04:22 ID:X7jxLd2W: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。

３月２５日　★大阪★でデモを実施16:00～アメ村三角公園集合

３月２６日　★新宿口東口広場★で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
701 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 18:07:31 ID:VWuTd2IK: >>697
仮におまえは本当に中古業者だとするとこんなマヌケはいないと思う
故障の可能性があがる検査をして、PSEを喜んでつけて、
何か事故があったときはおまえが全部責任を取れ、とされる法律なのにな

まあ工作員だと思っているけどな
そこまでの馬鹿はいないから。
702 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 18:18:54 ID:nHt9aHTm: とりあえずK3が動いた。レンタル扱いでの販売を暫定的に認めた。
703 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 18:26:36 ID:VWuTd2IK: 中古家電の事後検査も容認　ＰＳＥマークで経産省

【17:56】　経済産業省は２４日、４月からＰＳＥマークがないと販売できないことになっていた
中古家電について、マークなしで販売した後に検査する方法も認めると発表した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
704 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 18:33:10 ID:/Xud0qDH: なんだか今日はやたら工作員っぽいのが賑やかだなぁ
食事中。。
705 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 18:34:08 ID:u8pmJGid: レトロゲーマーのおれから言わすと高橋名人が先頭に立って行動してくれないことに
苛立ちを感じる
706 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 18:58:11 ID:/Xud0qDH: >>705
出張ごくろー
707 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 19:08:17 ID:6p6CKGS8: 出た～　厨房得な名言　工作員のお出ましだ～
708 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 19:10:14 ID:6p6CKGS8: 705は出張じゃなくて左遷らしいよ
　　ここだけの話…
709 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 19:10:22 ID:MRKjuHkr: 実質中古販売解禁
710 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 19:11:41 ID:244ndwuO: どこが実質だよ・・・。
711 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 19:13:57 ID:eZ2PcU+3: >>589

k3がk3の為の｢パフォーマンス」だろ。わざと試験を通らないようにしている可能性も多いにありと思われ。
2Pのプラグ逆にするとか、古いチャンプとかだったらACアース取るコンデンサー付いているはずだし。
何十年も生きてきたヴィンテージ器材をいとも簡単に破壊するk3マジックｗ。
こんな事するのに税金幾ら使ってるんだアホ役人。
712 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 19:16:35 ID:VWuTd2IK: 今NHKで、マークのない旧製品も買取を続けていくので、
消費者の皆様ご安心ください、って放送があったよ
713 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 19:23:30 ID:6p6CKGS8: >今NHKで、マークのない旧製品も買取を続けていくので、
>消費者の皆様ご安心ください、って放送があったよ

「皆様ご安心ください」か津波警報みたいだな（ｗ）
714 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 19:27:47 ID:MRKjuHkr: 中古家電の事後検査認める　ＰＳＥマークで経産省
　電気用品安全法に基づく安全基準に適合したことを示す「ＰＳＥマーク」がない中古家電は４月１日から販売できないことになっていた問題で、経済産業省は２４日、マークなしで販売した後に検査することも認めると発表した。
　マークを付けるのに必要な検査機器が業者に行き渡っておらず、多くのリサイクル業者で１日から営業に支障が出る恐れが強い現状に配慮した。リサイクル業者は「猶予期間の延長を事実上勝ち取った」と評価している。
　経産省はマークなしで顧客に引き渡した時点では、マークを付ける必要のない「レンタル」と解釈。業者が検査し、マークを付けた時点で「販売」と見なす。事後検査は検査機器が業者に行き渡るまでの数カ月間に限って認める予定だ。

2006年03月24日金曜日
715 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 19:28:39 ID:VWuTd2IK: 消費者は安心。
業者も安心。

ただし、業者は国に損害賠償請求だな。
716 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 19:30:48 ID:OOmJifBT: ＞事後検査は検査機器が業者に行き渡るまでの数カ月間に限って認める予定だ。
これって、その数ヶ月間だけ猶予期間を延長したってだけじゃないの。
717 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 19:33:05 ID:6p6CKGS8: >経産省はマークなしで顧客に引き渡した時点では、マークを付ける必要のない「レンタル」と解釈。業者が検査し、マークを付けた時点で
「販売」と見なす。事後検査は検査機器が業者に行き渡るまでの数カ月間に限って認める予定だ。

この文章だと数ヶ月後に検査するってことか？
結局、執行期限を延長しただけなのかな？
718 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 19:33:32 ID:aQVrSQGB: 事実上の猶予期間か。。
この期間に形骸化させるしかないね。
取りあえずホッ。。
719 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 19:36:12 ID:6p6CKGS8: 津波警報解除は誤報か？
720 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 19:37:15 ID:jXi2nimf: 実際に検査したかどうかは業者の良識に任せるらしいから
実質解禁だね
721 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 19:39:10 ID:6p6CKGS8: ＮＨＫで試験した「ツイード」てどんな楽器？
ツインリバーブのこと？
722 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 19:44:11 ID:t62C6qLa: 叩き売りのセール品買ったやつが唯一の勝ち組だな
723 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 19:44:35 ID:6p6CKGS8: 日本人って後ろ指指されるの嫌いだから結構、まじめに試験するんじゃない？
724 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 19:54:46 ID:244ndwuO: 長崎、沖縄両県を除く九州各県でリサイクルショップ「セカンドストリート」などを展開する株式会社リンク（宮崎市）の偽ブランド品販売事件で、
熊本地検は７日、同社と同社セカンドストリート事業部本部長、末延寛和（２９）＝福岡県大野城市＝ら社員４人を商標法違反の罪で熊本地裁に起訴した。

　起訴状などによると、４被告らは共謀、今年１月１８日、熊本県内の３店舗で、偽のルイ・ヴィトンバッグなど計３点を販売。また同２月２日、同じ３店舗でルイ・ヴィトン、
シャネルなど４ブランドの偽商品計約７０点を陳列、保管するなどし、各商標権を侵害した。【伊藤奈々恵】

こんなやつらばっかだよ。
ちなみに電子楽器もうってある。
725 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 19:55:27 ID:DwM2xIu1: >>721
ツイードとツインリバーブは別のアンプ。
ツイードはちっちゃくてツイード地が貼ってあるやつ。
726 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 19:59:14 ID:aQVrSQGB: >>721
http://www.ampwares.com/ffg/
こんな感じ
727 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 20:00:13 ID:6p6CKGS8: 何年頃のアンプですか？
メーカーはどこですか？
728 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 20:01:36 ID:tNbd8U0O: >>688
>中古のPSE表示の試験には求められていない。

でも法律を読む限り「中古品には技術基準適合確認はしなくていい」とは書いてないよね。
例外申請してはじめて例えばヴィンテージは適合確認が除外されそうだというだけ。
つまりこれに関しては>>667が正しいはず。（ちなみに適合確認いらないってオフレコ気味に言ったのは角井じゃなかったかな）

>落下試験なんて試作レベルでしかやらねえよ。

そうです。だからこの法律は中古のことなんか最初っから守備範囲じゃなかったんです。
729 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 20:11:12 ID:6p6CKGS8: 技術基準適合確認って性能の適合じゃなくて分類確認のことですよ。
たとえば電池式だから対象外とか分類番号とか
そこで初めて、分類によって自主検査か適合検査のどちらかに決まるらしいよ。
730 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 20:15:46 ID:jXi2nimf: ７時のニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/24/d20060324000168.html
731 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 20:16:33 ID:DwM2xIu1: >>727
ttp://www.tcgakki.com/smashfolder/inst/amp/a-Fender.html
732 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 20:19:25 ID:aQVrSQGB: >>727
貼れてなかったね
http://www.ampwares.com/ffg/tremolux_narrow.html
こんな。
733 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 20:23:53 ID:244ndwuO: >>732
臭そう
734 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 20:29:24 ID:eZ2PcU+3: >>694

それはAC接地用のコンデンサーが一次側に付いているはずなんだけど
外すべき所付けっぱなしからかもしれん。だからそこらへんわかっててやっているなら
わざとパスできない事をさせてると思ふ。

コンセントを逆にして電位差がある物体(マイク等）にギター持ちながら触れれば
故障していないアンプでも感電を体験できる。それはもちろん間違った使い方。
古いアンプのコードを「2Pから3Pに替えろ」とかはメリケンのアンプリペア
やってる人が居る掲示板とかで聞いた事はあるけど「今漏電試験をパスさせないと危険だ」
というのは聞いたことが無い。どういうアンプでも信用できない人はワイアレスを
使えばいいｗ（アンプに繋がってないので関係なし）。
735 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 20:58:12 ID:2Tt6bKvD: もしかして無事解決しますた？
∩(・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
736 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 21:06:29 ID:6p6CKGS8: おもしろいね
パソコン検索だけで電気用品安全法を理解したつもりの輩が多くて
馬鹿じゃないの　電気用品安全法は法令集とか見ないとわかんねーよ

経済産業省の電気用品安全法手続きのフロー図見てみんな勘違いしてる。　
737 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 21:55:05 ID:u+92g6eq: >>735全然解決してないよ。
法解釈だけで満足してたら大間違い。いつ覆されるかワカランじゃないか。

キッチリ法改正迄もっていって、明文化しない限り、

『バンジャーイ』おあずけだ！
738 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 22:12:51 ID:95UYJTFr: 余計グダグダになってしまったな
もう、中古楽器に関しては無条件で免除にしろよ！
レンタルの解釈とか何とか微妙だよ
まだ、ＰＳＥシール貼ってない製品は販売禁止にして販売したいのなら検査通してからの方がすっきりするな
何だこの歯がゆい
痒い所に手が届きそうで届かない中途半端な動き
くしゃみ出そうで出ない感じだよ
あと、ＫＫＫ省は無駄なプライド捨てるべき！
何の役にもたたないプライドは只の偏屈で頑固なだけ！
739 ：デカマラ課長 ：2006/03/24(金) 22:36:02 ID:PlWyl1Oh: あのさあ
ふと思ったんだけど
条文に書いてないからってことでほぼ全国展開の中古業者すら知らされずにここまできたわけだけど
ハードオフっていつ頃から表示してたんだ？
740 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 22:36:12 ID:JKdUqc6x: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000165-jij-pol
レンタルって事は長期ローンは無理？
741 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 22:37:48 ID:u+92g6eq: 課長！確か１月だと…？
742 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 22:38:11 ID:X/+Qfyxp: ハドオフが今年の１月に買い取りやめてこの問題が広まった
んじゃなかったっけ
743 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 22:42:27 ID:9D6qi00I: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000137-mai-pol

↑↑もしかして。。。？？
744 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 22:43:27 ID:9D6qi00I: すみません、感激のあまりダブりますた。。。＾＾；
　でもうれしいっす！！
745 ：デカマラ課長 ：2006/03/24(金) 22:52:31 ID:PlWyl1Oh: そうか
じゃあまとめに書いてある
＞「中古品は対象外という認識だったが、念のため昨年十一月ごろ、
＞経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」
ってのはハードオフのことか

レンタル扱いになるってことは
販売したと思っても店側には資産としていつまでも残るってことになるよな
これによる不都合が店側に出そうなんだが
あと買った側も、高い物買った場合とか原価償却になるのかならんのか
746 ：デカマラ課長 ：2006/03/24(金) 22:55:36 ID:PlWyl1Oh: 正直、この辺は特にプロでしょっちゅう高い楽器を売ったり買ったりする連中には重用な問題で
税金の計算が全然違ってくる
もしかしたら坂本龍一レベルだと気づいてないかもしれん（経理を会計士に任せてるだろうから）
747 ：デカマラ課長 ：2006/03/24(金) 23:06:05 ID:PlWyl1Oh: このことに気づかないで経費として計算してて
三年後に一気に踏み込まれて脱税扱いだぜ
748 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 23:07:00 ID:WdUYj2Ym: 新品のマークなしはどうなるの？
やっぱりだめ？
749 ：デカマラ課長 ：2006/03/24(金) 23:07:26 ID:PlWyl1Oh: 中古品が減価償却の対象なのかどうかオレもよくわからんけど
750 ：ドレミファ名無シド：2006/03/24(金) 23:46:02 ID:u+92g6eq: 課長！課長はどんな鍵盤をお持ちで？

美人秘書
751 ：デカマラ課長 ：2006/03/24(金) 23:47:46 ID:PlWyl1Oh: うるせえ
無期限レンタルによる弊害はどうなるんだよ
自分で経費計算してる身としては重要なんだよ
752 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 00:08:30 ID:G8JJ9x4e: 中古だろうが何だろうが、減価償却は発生するぞ。
753 ：デカマラ課長 ：2006/03/25(土) 00:16:00 ID:pk3mx2HN: 無期限レンタルの場合は自分の資産にならないんじゃねえの？
754 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 00:23:32 ID:n5AndLxS: PSEをクリックして投票よろしく

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

▼▼▼ OFF板から▼▼▼
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

3/25:　大阪でデモを実施16:00～アメ村三角公園集合（nakaさん主催）

3/26:　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合（松本哉さん主催）

3/28:　「最後のお願いビラ配り・署名活動」京急横須賀中央駅・横浜駅前にて開催（◆U.FlFSg2rさん）
11:00に横須賀中央駅西口徒歩30秒岡田屋モアーズ一階イタリアンカフェ「BUENO」に集合
755 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 00:26:56 ID:G8JJ9x4e: >>753
それは税務署がどう解釈するかだなあ
756 ：デカマラ課長 ：2006/03/25(土) 00:29:11 ID:pk3mx2HN: だよな
まだまだ突っ込みどころ満載だぞ今の状態でも
757 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 01:47:40 ID:uc6Q7XEz: 結局はいつもの玉虫色で一件落着だろ？
法律は骨抜き同然。いつもの事さ。
758 ：デカマラ課長 ：2006/03/25(土) 02:11:16 ID:pk3mx2HN: そうか、こういうのが玉虫色の決着っていうのか
759 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 03:42:49 ID:PNY/8Wwk: 国民が黙ってたらゴキブリ色だったろうね
760 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 03:53:53 ID:n9JRJXzB: で、結局どうなってんの？二転三転してる感があってよくわからん！
761 ：デカマラ課長 ：2006/03/25(土) 04:02:36 ID:pk3mx2HN: 妹にフラグが立ちそうだからもうちょっとちょっかいかけてみるとこだって>>762が
762 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 04:22:04 ID:H8Q9es3J: NHK
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/25/d20060324000168.html

日経
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20060324AS3S2402224032006.html

ＰＳＥ問題を考える会（小川浩一郎代表）が、経済産業省で行った記者
会見配布資料（経済産業省福田消費経済政策課長同席）
ttp://www.hatatomoko.org/pse-komento.html

あと1週間でなく数ヵ月間、法改正に向けて働きかける猶予ができたという認識で
OKでは？
中古業者も、とりあえず店を畳まずに買い取り/販売はできそうだし。
ただし、レンタル扱いで所有権の移転が無いから、それに付随する問題が色々あ
りそうなのと、旧〒マーク無しの物の扱いが(ry

>>761 何でそれを知っている!? ( ﾟдﾟ)Σ
763 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 05:00:29 ID:UqCDeeqr: 法律は勝手に役人が変更していいものなのでしょうか？？
またいつでも変えれるってことでしょ？
役人の天下りは増えたの？
764 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 05:17:28 ID:dT25xfV0: >>763
法律自体は5年前に出来てしまっているので、変えられない。
よって役所は今回のような見苦しいまでの解釈論で対応せざるを得ない。
765 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 05:28:05 ID:dT25xfV0: 今回のことではっきりしていることは、坂本始めミュージシャンが騒いだところで話題性しかなく、
実質的な話し合いは「ＰＳＥ問題を考える会」という中古販売業界団体との間でされたこと。

散々騒いだ音楽業界には署名を受け取って「ビンテージ免除」という飴玉をくれてやって程度で、
役所は業界団体を重く見て、業界団体と話をまとめた。
所詮政治力のないミュージシャンどもは頭越し。坂本が「中古品全てを除外せよ」
といったところでPSE騒動は終息確定。
766 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 06:03:58 ID:n9JRJXzB: >>764 >>765
お前、大嘘つきだなｗ
確かに法律自体は5年前に出来たが、中古品が該当することは一言も書いていない。
「中古品も該当する」とかってに拡大解釈されたのが去年の11月だ。
そしてその話が今年の2月になってやっと周知されるようになった。

だからこんなグダグダなんだろアホ。
五年前から決まってたんならもっと中古業界に周知・対策されてんだろうが。

お前クラプトンサイトにいるpiってやつか？ｗ
767 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 06:52:47 ID:xPQXwhZG: ID:3efN3+w7の一連の文章は読んだ。
PSE法は、自分がアナログシンセ所有者であるが故に、
教授が参戦する前から注目していた。
長内端さんあたりが、電気技術的な面（楽器に関してのみで良い）で
整合性が取れているのか否かを説明してくれるのが望ましい。
伍爺のテクニックの人でも良いけど。
もちろん他の『家電』や『個人の場合であっても、有償の取引を反復継続して行うような場合は、
販売の事業に当たる』といった問題点が解決されていないまま施行されるのも困る。
KKKももっと的確なアナウンスと対応をすべき。混乱させたの責任はそこにあると思う。
2chで工作員やってないでさ。
天下りはもちろん反対。
768 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 07:29:45 ID:BXH0ZI5N: 今公務員減らそうという動きがあるみたいだが、PSEの中古対象計画は「自分たちの存在価値を
高めるため」なのも一つの目的としてあったのではないかと。必要ない規制をどんどん作ってｗ。

「あなたのクラシックカーにエアバッグがついているかどうか調べますから、ちょっと壁に車を
ぶつけて下さい。」
769 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 07:40:38 ID:9Jx5sdPJ: 後から検査って、通らないものもあるけどな。
出張して検査するのも機械は結構重いし
アースとらなきゃいけないしで、かなり面倒。
おまいらが心配するような危険性は無いけどな。

客の目の前でフォールト表示出たらどうするんだろ？
すげー気まずくなりそう。
通らなくても簡単に壊れはしないけど、
客の家でサージアブソーバーを基板からはがすのは嫌だろうな。
検査機の普及が遅れているのは、経産省が貸し出し用に大量におさえているのも原因なんだが。
770 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 07:59:17 ID:HUk9gtyz: 委託販売ってどうなのよ？？
ヤフーじゃあまり高い値段での品物は売れない
例えばボグナーのECSTASYとかデジマで３９８，０００前後で
タイミングがよければ４００,０００越えで売却できるけど
ヤフーだとそこまで絶対届かないし
あまり高い代物は個人でのやり取りは敬遠したがるし
ギターになるがヒスコレの中古とか３０万でも買い手つかない時あるものね
マッチレスやバッドキャットなんかもデジマ市場とヤフーの市場とでは
開きがあってまだまだ、
手数料見積もっても場合により委託販売に頼った方が割に合う場合があるし
委託販売はかなり重要だと思うんだがどうなんよ？？
レンタル扱いじゃ委託販売というシステムが……。orz
771 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 08:45:27 ID:H8Q9es3J: >>770
少し古いレスだけど。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/410
772 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 09:08:39 ID:ZS34FH/r: ハンカチを一枚20万円で売って、サービス品にPSEなし
ビンテージアンプを付ければ商売が成立か？
773 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 09:13:11 ID:UqCDeeqr: すみません、私がブックオフに売るときは、私がブックオフに貸し出すんですか？
774 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 09:21:36 ID:ZS34FH/r: >>769
販売時点も気になるだろうが、買い取り検査時にフォールト表示
出たら買い取り価格落ちるよな。
775 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 09:24:37 ID:UqCDeeqr: すみません、私がいらなくなった電気製品を売るときは、私が中古販売業者に貸し出すんですか？
また、中古販売業者からレンタルしたものを他の店に売りたい場合は、レンタル品をさらに別の店に貸し出すんですか？また貸し？
776 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 09:26:00 ID:ZS34FH/r: ビンテージって1970年以前ぐらいかと思ったら
89年以前なんて結構、新しい物も対象なんだな。
777 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 09:32:07 ID:ZS34FH/r: >>775
お店によって違うでしょう。
買い取り規制は無いから買い取りするんでしょう。
売価と同じレンタル料で回収放棄すれば実質売ったことになる。
役所は建前守って、小売店にうまくやれよって言ってるんでしょ。
778 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 09:33:56 ID:H8Q9es3J: 楽器で言うビンテージは海外物が多いからね。
正規輸入の一部と国産しか入っていないから、本来のVintageではなく
「経産びんてーじ」と言うしかないw

'89で切ったのは、昭和/平成で切ったのではないかと推察している。
779 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 11:36:20 ID:A2atSW5E: 坂本龍一氏に凸したいのだが、誰か凸先を教えてください。

なんだかんだいっても今一番影響力がある人だと思うので。
780 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 11:49:58 ID:/VWOXu0V: >>770-771
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

委託販売は合法だと中央の役人が、堂々と言ってるぞ。

Ｑ：現在、当販売店ではPSEマークのない製品は下取りをお断りしている。
今後中古下取りのサービスも展開していきたいと考えているのだが。

Ａ：個人から製品の下取りを申し出られた場合、販売業者としてはPSEマークの無い商品を
「今後売ることができない、だから買えない」ということになるだろう。
一方で個人が「店舗に場所を借りる」という考え方で委託依頼して、
次の買い手が見つかるまでの展示スペースを提供してもらうという例がある。
この場合は製品の所有権は「売り手」から「買い手」に移動するだけであり、
販売事業者は「スペース代」と「手数料」を請求するという仕組みになり、
これが合法か違法かを問われたら「合法である」とお答えしている。
781 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 11:59:16 ID:DCVDs06N: >>729
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/04_kijuntekigou_kakunin.htm

>・・・、国が定める技術基準に適合させるようにしなければなりません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
適合「させる」ということは適合するように設計（輸入などの場合は適合していることを確認）しろってことだと思うが。
782 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 12:09:19 ID:hMV4IWbm: >780
そうそう。
あまり注目されていないのが不思議。

>781
アメリカ様様が良しとしているものを何で日本の基準に
合わせなければならないのかねぇ。
783 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 12:14:54 ID:NYZWlh0v: この一連のケイ酸症のグダグダから読み取れる文脈は

消費者の安全なんて実はどうでもいい。
自分たちの天下り作り、大手メーカーの保護、廃案を免れてメンツを保つ事。

っていうのがバレバレでみっともないくらいだw

　
784 ：729：2006/03/25(土) 12:16:33 ID:ZS34FH/r: >>781
どうも、このHPが誤解を生んでる様だ。経済産業省は修正した方が良い。
技術基準の中身は、800分類ほどあるのでHPからは出てこない。
楽器やオーディオのの場合ここを見ること
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/07_jishukensa.htm
特定電気用品以外の電気用品のその他　外観、絶縁耐力、通電検査と記載がある。
ここからの詳細は技術適合基準書を読む必要あり。
1000V1分の耐圧試験。　ちなみにセロテープでもこの程度の耐圧性能はあるから
これに落ちると言うことは酷い状態と言うことです。
785 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 13:24:59 ID:AxwPetRk: >>784

外国製品ならIECやその他各国の基準に適合しているなら
ほとんどの場合日本の基準にも適合するので
要求されるのはその確認作業ってことだいね。
中古品の場合は〒マークで確認し、
フタを開けて中を見て劣化が無いか、ゴミが詰まってないかの確認。
〒マークがない場合でも一つ一つ解体するまで必要は無いが、
電源周りで危なっかしい箇所は技術者なら見ればわかる。
いずれも必要なら改造も。
設計して作る場合以外は基準書まで読む必要は無いよ。
786 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 13:53:59 ID:0ZpO6eyd: 俺はPSE法大賛成だったんだけどなぁ。今回の経産省の対応にはがっかり。見損なった。
787 ：デカマラ課長 ：2006/03/25(土) 14:05:44 ID:hxatzwhp: >>786
賛成派の意見が聞きたい
具体的にどの辺に賛同しているのか
788 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 14:14:57 ID:hD3YQqLS: >>784
>1000V1分の耐圧試験。　ちなみにセロテープでもこの程度の耐圧性能はあるから
>これに落ちると言うことは酷い状態と言うことです。
だよなあ。

何かこれを電源回路の入力として１０００Ｖかけると勘違いしてる
コピペをいまだに見かけるんだよなあ。（下手すっとわざとやって
るのかもしれないけど）

ぶっちゃけ、この試験にパスしない様なシロモノなら普通に使って
も匡体にさわったらビリビリくるわな。
789 ：デカマラ課長 ：2006/03/25(土) 14:25:24 ID:hxatzwhp: 入力じゃない？
ほんじゃ具体的にどういう検査すんだ？
790 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 14:29:17 ID:hMV4IWbm: ショートするんです。
791 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 14:34:19 ID:hD3YQqLS: >>789
だから電源プラグと匡体の間が絶縁してるかを調べる。
当然電圧をかけるのは、プラグと匡体の間。
平たく言えばコンセントにさして使ってる状態で匡体にさわって
感電しない事を確認する為の試験つうこった。

ところでオマイさんDTM板にも訳の分からん事書いてるなあ。
試験の内容を電源回路をひっぱりだすだの１０００Ｖで１Ａだの。
回路が不特定なのに１０００Ｖかけて１Ａなんて試験項目設定で
きるわけなかろうが。
１Ａになるように電圧を調整するとかならまだ意味わかるが。
どのみち試験の内容としては間違ってるけど。
792 ：デカマラ課長 ：2006/03/25(土) 14:38:21 ID:hxatzwhp: すまん、オレが間違ってた

でもその試験やったらPCとかってほぼアウトだよな
793 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 14:49:51 ID:hMV4IWbm: PCはPSE法の規制対象外でつ。
794 ：デカマラ課長 ：2006/03/25(土) 14:52:20 ID:hxatzwhp: 知ってるよ
795 ：デカマラ課長 ：2006/03/25(土) 14:55:06 ID:hxatzwhp: 正直家んなかで感電すんのって、PCのシャシー電圧くらいだからな
筐体は塗装してあるせいかそうでもないけど
オーディオI/Fにケーブル突っ込んでGNDを内ももでちろちろすると感電する
796 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 14:56:50 ID:LfOIGmmk: デカマラおもしれーな。リスペクト。
多大な時間を2chと共に過ごしているようだけど、なんにも分かって無いのな。
どうしたらそんな脳天気になれるんだ？ｗ
797 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 15:59:37 ID:NYZWlh0v: 耐圧試験ってそもそも、有資格者のやることじゃないのか？
　
798 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 17:14:59 ID:UqCDeeqr: PSE検査法人を全国に５００作るって本当ですか？
799 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 17:35:47 ID:L3s6Dm9i: それが実際最終的な目的だろ。
800 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 17:47:29 ID:Lh6cG1OR: 税金で！（怒）
801 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 17:50:34 ID:UqCDeeqr: ソースみつけました

http://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html

全国に５００もの検査機関を整備し
検査機器を無償供与するというが、
そうしたコストは税金流用など新たな問題を生み、
そもそもの法改正の趣旨に反しかねない。

全国に５００もの検査機関つくるのかよ！！
802 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 17:52:14 ID:L3s6Dm9i: やっぱ初めからこれが狙いだったんだろ。新たな天下り先の確保。
803 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 17:55:15 ID:DCVDs06N: >>785
METIのページには>>782も言ってる通り、

>ＵＬの認証を受けた電気用品やCEマークが付された電気用品を海外から輸入する場合であっても、
>改めて電気用品安全法に基づく義務の履行（技術基準適合確認等）が必要です。

ってあるんだけど、この「改めて・・・義務の履行が必要です」というのは
そういうこと（中身空けて目視での確認など）を言ってるの？

確かに旧〒マークが付いていれば、PSEの技術基準とそう変わりはなかったようだから
適合していると「みなし」てもいいのかもしれないけど。（角井はオフレコ気味に示唆してたね）

まあどっちみちこの方法では、事が起こった場合に
「適合確認」をしていなかったとみなされて罰が重く（あるいは心象が悪く？）なるだけなんだろうけど。

>>784
それは自主検査であって基準適合確認ではないような気がしますが。
804 ：782：2006/03/25(土) 18:03:50 ID:Lh6cG1OR: 海外製の楽器やオーディオについての技術基準適合確認ってのが
具体的にどんな内容なのかが知りたい。。
工場レベルでしか到底出来ない様なものなのかどうか。
805 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 18:34:41 ID:DCVDs06N: >>804
そうだね。中古品（業者）の扱いは製造（業者）よりは輸入（業者）に近いからね。
806 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 18:52:54 ID:DCVDs06N: >>803
角井がオフレコ気味に言った議事録があった。
ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.20060310-1.htm
『「技術基準適合」は、～』の段落部分。

やっぱり何か事故が起こった場合に問題になるってことなのかな。（5年、10年ってことはPL法絡みか？）
逆に言えば、問題さえ起こらなければ適合確認なぞしてなくてもいいということか？
807 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 18:59:20 ID:UqCDeeqr: 天下り先つくるための法律で検査とかどうでもいいんじゃないの？
808 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 19:05:22 ID:BXH0ZI5N: >>801

要らん事に金と人を使う。官僚の王道だなｗ。

「ほら税金使ってやるぜべいべー！おいらのバイクは規制・指導・デイビッドソン！」

まったく．．．
809 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 20:09:46 ID:/VWOXu0V: マークの混在が混乱を起こす、と何度も何度も言っているね。

この猶予の５年間、ずっと混在してきたわけだが、みんな混乱したかね？
810 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 20:33:36 ID:DCVDs06N: >>809
混在して困るのは消費者じゃなくて摘発する側のk3省だけどね。
811 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 20:40:04 ID:/VWOXu0V: それは・・・

当方の知るところではない

ところで
>>806はちゃんとパート２もあるから読んだほうがいいな。
角井が何度も「帰らせていただく」と言っててワラタ
812 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 21:02:17 ID:3FTDay6X: 技術的な事はともかく、法改正の説明とか準備とかはひどいな。
メーカーとか輸入業者などの川上としか付き合ってないから
最終販売エリアが見えて無かったのがよくわかる。
813 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 21:17:59 ID:3FTDay6X: 新製品が新規分類に当たるので工場申請の項目追加しに行くと、沢山の
人が窓口で並んでて待たされた。いつもなら10分で済むのに…
前の人に聞かれたんで、PSEの説明と試験方法や適合確認の事を法令集
と技術解説書を見せてあげて説明すると色んな人が聞いてきて説明に疲れた。
814 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 21:18:13 ID:hD3YQqLS: >>812
見えてないっつうかわざと無視してたんだろて。
天下り先確保、メーカー保護、中古屋つぶしが目的だったんだろうから。
815 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 21:27:36 ID:3FTDay6X: 何で今頃になって特定電気用品にマークを義務づけたかがポイント。
推測だが
・乱入する価格破壊の中国製品対策？
・中国製品の抜け道になる中古市場にも網を張る。
　　　　どうも中国がらみの気がする。
816 ：815：2006/03/25(土) 21:29:10 ID:3FTDay6X: 何で今頃になって特定電気用品以外　　に修正。（ゴメン）
817 ：ドレミファ名無シド：2006/03/25(土) 22:42:27 ID:7J89JeS0: なんか今㌧デモさんの気配が…

>>815
818 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 03:31:47 ID:rf1Sc9jy: >>787
786じゃないけど
中古屋が潰れるのはいいことだ
特にヴィンテージ楽器とかに、プレミア価格付けて売ってる腐れが表向き商売出来なくなるのがいい
本当は死んで欲しいけどなｗ

と思ったら役人共が余計なこと言いやがって…
そのまんまでも抜け道だらけなのを分かってないのかと
中古屋工作員が活気づいてむかつくわ
819 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 03:52:48 ID:kqnpxJ+f: >>818
君は正義感の強い熱血漢なんだな。
俺もビンテージワインなんてただのボッタクリだと思ってる。
決して許す訳にはいかないね。
820 ：デカマラ課長 ：2006/03/26(日) 04:10:48 ID:CNDO0nuN: 熱血漢なのはいいが、プレミアがやたらにつくギターとかはこの法案ではまったくの対象外だぞ
シンセとかは元から高くてその当時の価値からそう遠くに離れていないのが多いよ
変な値段ついてるのって808とか909とかその辺くらいじゃねえのか
TB303は対象外か
821 ：デカマラ課長 ：2006/03/26(日) 04:31:11 ID:CNDO0nuN: ↓FIVE Gの中古シンセの価格表
http://home.att.ne.jp/yellow/fiveg/vintage/vintage.html
価格はそう大して高騰してはいないと思うがどうかね
玉数が少なく、松武秀樹が太いから太いからつって煽りまくってる
PROPHET-5のﾘｳﾞｨｼﾞｮﾝ1でさえ50万しない
当時の販売価格は170万だ
822 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 07:53:09 ID:Ny3h9Xhp: >>746
坂本リュウマチってそんなに収入あるの？
823 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 07:58:08 ID:zWusKAjK: 今回の件・・・教授の功労には感動しました。
教授は日本の音楽界の未来と過去の栄光を救ってくれました。
中古業者の方も涙を流して教授に感謝してましたし・・・
永遠に歴史に名を刻む人物になるでしょうね。
みなさんももっと教授に感謝すべきだと思います。
824 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 08:53:02 ID:4hXlzFx9: ちょっとまって、
まだ解決してわけじゃないんだよね？
ＰＳＥが付いてない中古も今後も販売できるってなんなきゃいみないぞ？
結局そこまでいってないんだろ？
825 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 08:55:24 ID:Qwnf0TvD: >>824

http://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html

全国に５００もの検査機関を整備し
検査機器を無償供与するというが、
そうしたコストは税金流用など新たな問題を生み、
そもそもの法改正の趣旨に反しかねない。

全国に５００もの検査機関つくるのかよ！！

これが目的だとすれば、法律なんてどうでもよいと思われ。機関さえできればね。
826 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 09:22:56 ID:KnbNo3Xj: >>825

費用vs効果の分析をしたらはるかに費用の方が高いと思われ。

例えば日本全国民に税金を使って年、性行為の歴史に関わらず毎月3回の性病検査を強制するみたいな。

じっちゃんばーちゃん子供も構わずｗ。
827 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 09:30:24 ID:Qwnf0TvD: >>826
500箇所の検査機関に数千人が天下ったり、
維持費を考えると数百億かかるね。毎年。下手したら1000億こえるかもな。
828 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 09:50:51 ID:+B/cI2PV: >>823
同意です。今回の件はほんとに教授のおかげだと思います。
ここで教授の話題があまりでてないのが、違和感ですね。
今度教授にお礼のメールを差し出したいと思います。
どうしてもお礼がいいたいので。
829 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 10:01:01 ID:4hXlzFx9: でもよ、なんでこんな騒ぎになってんのに、ＴＶであんま報道しないの？
ワイドショーなんかで取り上げても一瞬だよな？
すぐおわっちまうんだよ。

コメンテーターのコメントも無しにすぐ次の話題になるんだよな。
圧力か？
830 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 10:23:29 ID:F52a0OZr: ムーブって言う関西圏の番組なんかは何回か取り上げてコメンテーターがぶつくさ言ってたが……
831 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 10:42:55 ID:rRRAM3GI: テレビ局側としてはスポンサーになってくれる家電メーカーを
敵にまわしちゃうから取り上げにくいんだろね。
テレビ局自身も自分とこの放送機材の資産価値に直結してくる
んだから他人事じゃないんだけどな。
832 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 11:07:21 ID:Q49k/wyF: だいたい、リコール品でも無いのに過去の生産品に
逆昇ってPSEマークを付けろなんて発想が馬鹿げてる。
建築法でも車の排気ガス規制でもそこまで馬鹿げた事はしない。
833 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 12:23:37 ID:JxYakVhs: >>832
そこに今回の愚法の全てがあるんだよな。

この板にちなんだケースで言えば、世界的な法ではあるが
ハカランダの規制とか、法律規制以前のものまで没収はしないし

当たり前の事が考えられてない法律なんて

よほどの馬鹿が作ったんだろうな

　　
834 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 12:34:57 ID:FVHcib4I: いや法の遡及を言いたいんだったら、今回の規制は違うよ。

販売行為に関しての法の規制だから。
過去の販売行為を罰するのなら、遡及と言えるけどな。
835 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 12:35:58 ID:FVHcib4I: 訂正

×過去の販売行為
○施行以前の販売行為
836 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 12:45:58 ID:KnbNo3Xj: >>833

よほど国民を馬鹿と考えてる馬鹿が作ったのではないかとｗ。
837 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 13:18:56 ID:TWkAI67r: >>832
環境云々の問題じゃなく、安全性の問題だから。
車でも、ちゃんと車検って制度があるでしょ。
838 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 13:29:13 ID:26Ux/mHB: >>837
アンプが火を吹いて人死にでもあったのか？
839 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 13:31:29 ID:Q49k/wyF: >>832
車の車検で過去に遡った検査項目なんてない。
車検のこと分からずに書くなよ
840 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 13:32:16 ID:4WIO8JdQ: >>837
じゃあ排ガス規制以前の触媒無しが堂々と公道走れるのはどうして？
841 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 13:32:55 ID:Q49k/wyF: 自分に出してどうするんだ
訂正。

>>837
車の車検で過去に遡った検査項目なんてない。
車検のこと分からずに書くなよ
842 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 13:34:36 ID:4WIO8JdQ: 悪い。なるほど環境じゃなく安全って事なんだな。
843 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 13:38:06 ID:Q49k/wyF: 安全だって同じこと、過去に遡った項目は車検にはない。
エアーバック無くても車検は通る。
844 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 13:39:06 ID:ghZmlMvt: PSE法は｢安全法｣という名前でありながら安全性は上がらないらしいじゃない
845 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 13:44:40 ID:Qwnf0TvD: >>844
新品でも壊れるようなテストするらしい
846 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 13:44:45 ID:Q49k/wyF: PSE法があるのは良いが新品だけにしてくれ。
昭和36年以降の製品ならメーカーか輸入業者で
マークは無くとも自主検査してるはずだ。
違うか？旧電気取締法がそうなっているぞ。
847 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 13:49:07 ID:KnbNo3Xj: >>838

「電気製品の事故で人が毎日死んでいる」とか言い出す予感ｗ。

そういえば近所のおばさんがこないだギターアンプで感電死した事件が。。。

ねーよヴァカ悶。
848 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 13:52:48 ID:TWkAI67r: >>843
エアバッグが無くても車検に通るとか、衝突安全性だとか、
三点式シートベルトとか、そういうことは知ってるんだよ。
ただ、電気製品の場合、火災が発生したら本人だけじゃなく他人にまで被害が及ぶって事。
849 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 13:57:32 ID:Q49k/wyF: >>843
それは車でも同じ、４輪ディスクブレーキがあったほうが
他人との接触は防げる確率が上がる。だけど付けろとは言わない。
850 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 13:59:44 ID:Q49k/wyF: わかった、安全は大事だ。電気製品は毎年検査制度をする。
もちろん、中古再販だけでなく家庭で使われているものすべて
これで気が済むのか？
851 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 14:15:20 ID:4hXlzFx9: ↓こいつが、〒より安全性の劣るPSEマークを安全と二階を洗脳した特級戦犯

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　／虫／
　　　　　／　　　　　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　ヽ /　　（（　　　　　　ヽ、　　　　 |　　、、,,　,　,　　　　　　　
　　|　 ⌒丶　　　⌒丶　ヽ、　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ヽ　　 / ￣ヽ　　 |　　 |／ヾ　　ヾ　　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ　彡　　ヾ　　丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　　|б .ﾉ| 　　　／＼　　.ヾ　.　ト
　　ヽ.　　　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　　.　ト　　　
　　　＼ノくレフヽ_ ノ　　／／　ゞ　　＼／　　ﾐ　　　ト　
　　　　＼（三）　　　／| /ﾐ丿　　＼　丶＼　　彡　ト
　　　　　　＼_＿ .＿／　. |　／ヽ　　＼＼　＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿／　　　ヽ丿／ゝ丿／　＼＼　＼＼／、　　
　　　　ヽ／／ヽ　　ヾ／／ヾ／／ __________＼＼／＼＼
　　　ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／　ヽ/ ／　　′　′ ￣ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

経産省の主犯谷みどりは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
852 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 14:16:56 ID:LCfdFxw5: >>851
日本一有名な「キチガイに刃物」の例だな。
853 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 14:19:01 ID:Q49k/wyF: お～
たしか今回の中古業者のPSE義務化発表・通達は２月頃だったよな。
何でだ？　例の古いストーブ問題で電子工業界とかが逃げを打ったんじゃ無いだろうな？本来なら製品の問題はメーカーのＰＬ問題だからな。中古業者なんて関係ない。
だったらメーカーが無料検査券発行するのが本筋だろう。もちろん無料改善もな
854 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/03/26(日) 14:28:09 ID:x4+T79gB: 【ＰＳＥ問題の「当面の措置」骨子】
　　　　　一、引き渡した中古品は「販売」ではなく「レンタル」とみなし、四月以降も事実上販売可能に
　　　　　一、レンタル後のＰＳＥマーク付与や、レンタル期間終了後の無償譲渡を容認
　　　　　一、業者間の取引にＰＳＥマークは不要
　　　　　一、検査機器の使い方や届け出の方法など業者向け講習会を全国で実施
注　にｱ　一、当面の措置は「数カ月間」とする
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　国会で審議されなかったという事は中古製品について
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 法案に記載がなかったという事だろう。よって今回の
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　中古問題は経産省への職権乱用罪適用が妥当という事になる。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l じゃあ例の有名人パフォーマンス反対運動はなんだったの？　(･д･ )

06.3.25 Yahoo「経産省、ＰＳＥ緩和　中古品の販売、当面容認」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000001-san-pol
855 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 14:29:54 ID:Qwnf0TvD: http://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html

全国に５００もの検査機関を整備し
検査機器を無償供与するというが、
そうしたコストは税金流用など新たな問題を生み、
そもそもの法改正の趣旨に反しかねない。

全国に５００もの検査機関つくるのかよ！！
856 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 14:41:01 ID:JK7hOJci: >811
パート2読みたい。
857 ：名無シド ◆WU0k3R7xqo ：2006/03/26(日) 14:42:23 ID:NERtsq4L: hage
858 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 14:43:10 ID:kqnpxJ+f: つか全国30万社ある業者を捌くのに500じゃ全然足りないだろ？
3000カ所ぐらいは必要じゃね？

まぁ俺は検査不要派なんだが。。
859 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 14:47:05 ID:JK7hOJci: 税金の無駄使い反対！
860 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 14:47:58 ID:KnbNo3Xj: >>850

あと道路は全部豆腐で作って車の車体は全部こんにゃくにする。

転ぶ人も居るわけだし、車が人にぶつかったらたまったもんじゃない。

であと相撲の力士に全部強制してアメフトみたいなヘルメットと防具を着用させる
規制を作るべし。

あと火もぜったい使ったら厳しいお役所からのお仕置きが来るように。火傷とか火事とか怖いし。

あとおならも禁止。火が点いたら肛門が焼けるかもしれないので。臭いし。

みんなで世界一安全な国にしよう。

おれ頭いいからお役人さまになれるかもしれん。
861 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 14:50:50 ID:kqnpxJ+f: 刃物はどうするの？
代替手段は？
レーザー？？
862 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 14:51:20 ID:ghZmlMvt: >>860
前にそいいうスレあったよね。
｢俺って頭良くね？｣みたいな
863 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 14:52:48 ID:ghZmlMvt: >>862
打ち間違えた orz
864 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 14:58:04 ID:KnbNo3Xj: >>861

だめだよ刃物なんか危ない。手で全部ちぎるの。
865 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 15:15:48 ID:TWkAI67r: >>851
そういう中傷文って、やばくない？裁判沙汰になりそうだが・・・
866 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 15:16:52 ID:TWkAI67r: >>850

あと道路は全部豆腐で作って車の車体は全部こんにゃくにする。

転ぶ人も居るわけだし、車が人にぶつかったらたまったもんじゃない。

であと相撲の力士に全部強制してアメフトみたいなヘルメットと防具を着用させる
規制を作るべし。

あと火もぜったい使ったら厳しいお役所からのお仕置きが来るように。火傷とか火事とか怖いし。

あとおならも禁止。火が点いたら肛門が焼けるかもしれないので。臭いし。

みんなで世界一安全な国にしよう。

おれ頭いいからお役人さまになれるかもしれん。
867 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 15:26:18 ID:JxYakVhs: 官僚の趣味って法律作る事だが
馬鹿な法律作ると末代までの恥でみっともないな。
　
868 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 16:05:42 ID:FVHcib4I: >>856

ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.20060310-1.htm
ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.20060310-2.htm

1を2にするだけ
869 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 16:07:51 ID:sVs4edyw: 861
刃物は気違いに使わせる
870 ：856：2006/03/26(日) 16:58:04 ID:JK7hOJci: >868
ありがとう。
読むのにかなり時間がかかったよW
でも委託についての話はされてないね。
ホントに委託は合法なんだろうか？
871 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 17:10:25 ID:FVHcib4I: 委託の話は>>780へ

担当役人が奇しくも同人物ｗ
872 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 17:11:14 ID:FVHcib4I: で、これが今回の措置の裏側

http://www.hatatomoko.org/pse-komento.html
873 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 17:20:53 ID:Q49k/wyF: >>872
製品安全課の苦しく矛盾に満ちた返答が目に付くね。
本人たちも今後の新品だけを対象にしとけば良かったと思ってるだろう。
誰だ、彼らを焚きつけた野郎は…
874 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 17:23:09 ID:ghZmlMvt: ｢中古業者は悪徳だ｣と言ってるおばさんだと思われ
875 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 17:24:00 ID:JK7hOJci: ビンテージの定義の件はどうなってるのかな？
今手中に発表？されるのかな？
876 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 19:28:15 ID:2LsIKGBj: >>873
中古を対象と経産省がしていることに変わりは無い。
後出しで決めたことなのに、それが結局通ってしまうこの不条理さ。
877 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 19:44:09 ID:FVHcib4I: 後出ししてごめんなさい。でも法律は施行します。
ってな感じかｗ

俺らの業界でできることってなんだろうなあ・・・。
自民党議員がマブダチのミュージシャンっていないかな？ｗ
878 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 20:47:24 ID:kqnpxJ+f: >>877
ギインズ（笑）だっけ？
あの体たらくじゃどうにもならんでしょ。

間違い無く二階は怒り狂ってる筈だからな。
絶対にまたトンデモなどんでん返しが来るだろうな。
で今後は「ネット規制法」にも政治生命を賭けて挑んで来るに違いない。
油断は全然出来ない。

こわー
879 ：デカマラ課長 ：2006/03/26(日) 22:21:23 ID:XXBfZRZq: たとえメーカーの設計ミスなどがあった場合でも
なんの罪もない販売業者が責任持たないといけないのが今回の法案の一番の問題じゃねえのかい
そりゃテストすりゃ事故も起きねえだろうが
テストに通らなかった物はどうすんだ？
修理のできない中古販売業者が最終的にワリを食うわけじゃんか
電源コードを切断してジャンクとして出すこともできない
物によってはリサイクル法にのっとって、金を払って引き取ってもらうことにもなる

ぶっちゃけ消費者はすでに蚊帳の外の話題になってるような希ガス

ところで二階って謝ったのか？
なんとか政策課長ってのは謝ってたみたいだが

二階もう謝らなくていいから中国に追放してほしい
880 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 22:25:49 ID:8cHMCR8e: >>879
＞たとえメーカーの設計ミスなどがあった場合でも

その場合はPL法に話を持ってくみたい
中古業者と行政の説明会みたいなので行政の人が言ってたのをテレビで見た
881 ：デカマラ課長 ：2006/03/26(日) 22:39:50 ID:XXBfZRZq: そりゃ事故が起きた場合でねえのかい
そうじゃなくて「買い取ったはいいが販売できない物」の処分は誰がやるのって話
882 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 22:40:58 ID:qL2fRtlN: >>879
設計・製造をやっているメーカーと、買い取り・販売の中古業（一部の楽器屋）を、
同じ法律で一くくりに規制してしまうのが問題でしょう。
中古販売の安全性確保には、別枠の法律で対処するのが筋だと思うよ。

経産の反逆で蚊帳の外に置かれた、2F＠中華ターミネータの逆襲オソロシス (´ω｀；)
883 ：デカマラ課長 ：2006/03/26(日) 22:44:44 ID:XXBfZRZq: >>882
そうだよな
人から人に機器を流すだけが商売なのに、
ちょちょっと検査するだけで製造業者扱いってそりゃないでしょっていう
884 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 22:49:55 ID:kqnpxJ+f: >>882
俺も二階の逆襲が一番恐ろしい。。。
今頃、怒り狂ってるの間違いないもんなぁーこわぁ
油断しちゃダメだぞ。
思わぬ角度から出て来るかも知れないし。。

モグラ叩きのようにシラミ潰しにやっつける必要がある。
じゃないとネット規制だとかあらゆる方面にこの恨みが波及する。。
885 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 22:50:01 ID:Qwnf0TvD: 名前：エージェント・７７４[age] 投稿日：2006/03/26(日) 22:32:47 ID:COyAUc7m
今日の写真アップされています

新宿駅前　反PSE大イベント！！
2006年3月26日（日）
http://www.mkimpo.com/diary/2006/anti_pse_06-03-18.html
886 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 22:53:29 ID:JdPvh5OC: たとえメーカーの設計ミスなどがあった場合でも
なんの罪もない販売業者が責任持たないといけないのが今回の法案の一番の問題じゃねえのかい
そりゃテストすりゃ事故も起きねえだろうが
テストに通らなかった物はどうすんだ？
修理のできない中古販売業者が最終的にワリを食うわけじゃんか
電源コードを切断してジャンクとして出すこともできない
物によってはリサイクル法にのっとって、金を払って引き取ってもらうことにもなる

ぶっちゃけ消費者はすでに蚊帳の外の話題になってるような希ガス

ところで二階って謝ったのか？
なんとか政策課長ってのは謝ってたみたいだが

二階もう謝らなくていいから中国に追放してほしい
887 ：デカマラ課長 ：2006/03/26(日) 22:58:38 ID:XXBfZRZq: >>885
しまった
仕事帰りに東口みてくれば良かった
888 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 23:04:05 ID:npuMOJtm: >>885
ヒッピーの集団の中で演説する国会議員ｗ
シュールだなｗ
889 ：デカマラ課長 ：2006/03/26(日) 23:07:37 ID:XXBfZRZq: ただ同じページにあるほかの写真は反戦ばっかでキモいな
890 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 23:19:07 ID:FVHcib4I: 塩川議員？
確かにシュール！ｗ

当然のことながら、なに言ってるか分からんｗ

変な内容を喧伝しなかったならいいけど。
891 ：ドレミファ名無シド：2006/03/26(日) 23:24:02 ID:XCxuO5MR: >>885
中島みゆきの「世情」が聞こえてきそうだ・・・

シュプレイヒコールの波、通り過ぎてゆく　変わらない夢を、流れに求めて
時の流れを止めて、変わらない夢を見たがる者たちと、戦うため
892 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 00:32:23 ID:o2hQ2wMo: アンフェアーなのは誰か
893 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 04:55:44 ID:mAcENLqD: >>878
なにそんなもんでビビッてんだよ。
そんときゃまた一致団結すりゃいいでしょ。

今回がいい経験じゃないのか？
お役人の暴走が加速するなかで一般国民が団結する事覚えないとさ。
894 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 08:47:49 ID:Ake909KM: >>886
>そりゃテストすりゃ事故も起きねえだろうが
>テストに通らなかった物はどうすんだ？

この事は今後問題になる。
中古販売業者は絶縁不良品を買い取りたくないから買い取り検査を
するようになる。少ないだろうが現状で使用出来ていても絶縁不良を
起こし掛けているものは、不合格と同時に完全に壊れてしまう可能性がある。
個人ユーザーと中古販売業者の間でトラブルが起きる。
個人ユーザーは、不安からメーカーなどで事前点検に出さないと、おちおち
中古販売業者に売れなくなる。その事が表面に出ると個人売買が増える。
しかし、元々不良品だからここでもトラブルが起きる。
中古車の個人売買トラブルの様な事が頻発するのでは？
895 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 08:53:54 ID:Ake909KM: 追記
メーカーが点検した場合、絶縁試験の前に目視や他のチェックで
ある程度は絶縁試験に合格するか判断ができる。（100％ではないが）
すべてをチェックしてから絶縁試験を行う。
だからメーカーが、元々製造会社だから、その時点でPSEマークを
付けるのが最良の策といえる。
896 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 09:42:33 ID:fQ+q0xfy: なんかここは音楽板じゃないみたいだな…ｗ
ぶっちゃけ望むポイントはさ、

①結局KKK認定ビンテはいつまでに正式発表されんだよ！早くな！
②ビンテ漏れになった機材は実質幾ら位の値上げになるんだよ！
便乗値上げなんかぜってえ許さねえぞ、楽器屋！
③輸入機材（中古含む）はどおなんだよ！ああ？
④誰か1000V検査を実況してくれよ！検査前と検査後の内部は
どーなるのか、およそ決着つくんじゃね？音も気になるし。

マジで気になるのはその程度。はっきり言えば何千人天下ろうが
税金使われようがそんな事は気にならん。せいぜい検査費用が安く
なったらイイなー、ってな位。理想的には2000円位とかねー。
ホントの本音はそんなもん。幾ら自己中と言われようが皆みたいに
正論吐く気にはならん。今後も機材が流通するなら、それでいいよ。
経済産業省のお役人も別にどうでもイイｗ。税金しかり。無責任でゴメンよｗ
897 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 10:12:56 ID:UC+Oevbq: 無理に騒ぎ立てたがる人が多数ですね。
まぁ、一般人からすれば、一件落着・・・と=3
898 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 10:23:40 ID:TvVTGWUu: もう、取り締まられる事はないって
まず不可能だよ
お役人っつうのは小規模のお店全部見廻れるぐらいそこまで暇なのかい？？
そこまで足使うような努力家なのか？？
今思うと先走って申請して１０万～３０万する機械買った業者哀れだな
みんな煽りに弱すぎるよ
ホリエモンの時もそうだし総選挙の小泉の演説の時もそう
踊らされ過ぎ
「どうせ大丈夫だろそんな物取り締まる事できないって」とどっしり構えてた店は
「ほら、見てみ」と思っているだろうな
実際にそういう店知ってるし馴染みの店なんだけどね
ギリギリまで様子見る忍耐が必要だな
899 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 10:49:55 ID:fQ+q0xfy: >>898じゃあさ、もしオマイさんが店主としてさ、
まあ大丈夫だが万が一通報＆ガサ入ったら一億円取られるカモつったら
どーよ？恐いだろ、普通…？ひょっとしたらヤンチャなネラーや
商売仇が通報するかもよ？
900 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 11:02:49 ID:evHFiB6Y: 実際2年前の、電源ケーブルなんかの「製造の猶予期間切れ」の時は
ちくりが入って回収騒ぎになったりしてる。

哀れっつーか・・・詐欺にあったようなもんだろ。
経産省の言葉を借りれば「正直者がバカを見た」状態

ていうか叩き売りしちゃった業者が一番被害大きいだろう。
901 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 11:21:41 ID:bECWP11m: >>886
>メーカーの設計ミス

おそらくこれを調べるのが「技術基準適合確認（電安法第八条の一）」だろう。
中古屋にメーカーの設計ミスがないか確認しろって言ってるんだよk3は。
（だから角井は「一流メーカーのものなら適合しているだろうとみなしている人もいる」って言ってたんだな）

おそらくメーカーに設計ミスがあったのにそのまま適合確認をスルーして自主検査だけで中古屋がPSEマークを貼って、
その製品で事故が起こった場合、PL法の責任はその中古屋に行くってことじゃないかな。多分。
902 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 11:25:20 ID:mAcENLqD: >>896 >>897

なんだこのアカラサマな工作はｗｗｗｗ

なにも一件落着じゃねーだろ。
俺はそもそもビンテなんて高価なもん買うつもりない。
2001年以前のアンプ（90年代）の良質で低価格な中古が欲しいだけ。
なんで89年までは良くて90年以降は駄目なのよ？意味わからねーってｗ

そもそもこの法律に安全性なんか関係無いってこと分かったんだから、ＰＳＥ自体の意味がねーだろ

天下り先が増えるのもよくねー。
俺らの血税が無駄遣いされたくねーだろ。

てか今、ＴＶで中古品はＰＳＥいらねー事になったっていってたぞ！！！！？？？？？
903 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 11:58:40 ID:XHTUsJg+: >まあ大丈夫だが万が一通報＆ガサ入ったら一億円取られるカモつったら
そんなすぐには取り締まらないよ
年金の督促状みたいに何回か警告だして
その後……
ま、でも年金の督促状でも大した効力無いんだけどね
収入があるくせに収めないとかあまりにも悪質な時だけ差し押さえになるだけで
基本的には野放しだし
904 ：ついに認めたか！？：2006/03/27(月) 12:24:04 ID:7y0UMuDp: >902
＞てか今、ＴＶで中古品はＰＳＥいらねー事になったっていってたぞ！！！！？？？？？
ｋｗｓｋ
905 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 13:26:12 ID:Ake909KM: >>901のおにいちやん
>おそらくこれを調べるのが「技術基準適合確認（電安法第八条の一）」だろう。

ちゃうで　　技術基準適合確認ちゅうのは分類とかの確認のことやで、紛らわしいやろ。
これで分類すると次は、特定か特定外に振り分けられて登録検査機関の適合性検査か
自主検査かに分かれる。ここで初めて具体的な試験方法にご対面となる。
906 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 13:28:43 ID:UC+Oevbq: >>897
工作員乙！
おれらはこれからも糾弾しつづけるから。
撤回するまでやめられないよ。
907 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 13:40:27 ID:Ake909KM: >>904
＞てか今、ＴＶで中古品はＰＳＥいらねー事になったっていってたぞ！！！！？？？？？

ほんとか？　それが一番や

素人がトラブッタラ結局メーカーが修理するはめになる。
忙しいのに困るで…
908 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 13:44:56 ID:HsafbrSB: >>896
①89年までに生産完了の物で旧法に規定された表示のあるもの。

②相場次第

③〒マークが無ければビンテージ認定から除外。
　新たな輸入品は中古でも新品と同じ手続き。

④絶縁耐圧機持ってるよ。今回の問題で購入した。
　話題になって「こりゃいかん」と思って即発注した。
　金は無いけど仕方ない。特別融資と補助が欲しいよ。
　
絶縁耐圧検査しても壊れないし、音にも影響が無い。
検査の方法自体、2次側回路に影響が行かないからね。
基板からシャシ-に落ちてるコードがあるけど、それでも無問題だからね。
シャシーと基板の隙間が少なくて火花が飛ぶようだと
それによって影響は出るかもしれないけど、それは検査ではなくて構造の問題。
雷対策の「サージアブソーバー」入りだと1000V試験は通らないから
すぐエラーが出て止まるけど、それでも壊れないな。
漏電があって止まるわけだけど、エラーが出るからって即壊れるとは限らないみたい。
中には壊れる物もあると思うけど、これで壊れる物は日常も使えないというのが
技術者の統一された見解だね。

俺んとこは今はやめてるけど、輸入した製品があるから、
それの再表示が最大の目的で購入。もう年数経ってるから有料だけどね。
値段は\1000～\3000を予定。
メーカーや代理店は爪の垢送るから煎じて飲め。ｗ
ユーザー所有の他社製品でも\1,000～\2,000増で検査を受ける予定だけど、
今はまだ反対意見が強いからしばらく様子見。
909 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 14:46:56 ID:Ake909KM: >>908
大変やね。
様子見は正解やろね。
100Vコンセントと同じ形態で1000Vがプラグに接続されるとおもている人もかなりおる。
絶縁体力試験の電圧印可が、絶縁が壊れて無くても電流が流れて火を噴くと
勘違いしている人も多そうだから。
910 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 15:10:14 ID:0lrzaE8U: >>909
100Vコンセントと同じ形態で1000Vって思ってる人はそんなにいないでしょ。
＞漏電があって止まるわけだけど、エラーが出るからって即壊れるとは限らないみたい。
＞中には壊れる物もあると思うけど、
この事が古い楽器を収集したりしてる人には十分な不安材料。
例の講習じゃ55年製のアンプが壊れたらしぃし。
不慣れな検査員の扱い次第でも壊してしまう。
検査員の安全はどうか？検査機器の精度は保てるのか？

そもそもが安全を確保するのにそのような検査が必要なのか？
っていうのが一番の疑問。
メーカーが第一次出荷の新品の時点で検査なりをするのは当然なんだろうけど。
古い楽器だってちゃんとした店でオーバーホールなりを施してもらえば普通は安全性についても問題無いハズな訳で。

訳ワカメな経産省の天下り検査だろ？って思っちゃう。
だってさ。今までそんな検査しなくても問題無かったんだからさ。
事故の原因はトラッキング火災とホコリによる漏電火災が殆どのハズ。
普通問題が起きてくれば「調子悪いなぁー」って分かるもんだから大事なモノならその時点でオーバーホールで無問題でしょ？
911 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 15:14:25 ID:0lrzaE8U: 検査で回路を丸ごと壊しちゃったらオーバーホールも糞もないよね？
死亡でしょ？
912 ：908：2006/03/27(月) 15:30:53 ID:HsafbrSB: >>910
>同じ形態で1000V

壊れるからって反対している人はほとんどそう思ってるんじゃないの？

>例の講習じゃ55年製のアンプが壊れたらしぃし。

検査している写真はみたけど、壊れたって話は2chでの噂でしか読んでない。本当なのかな？
正直、古いものより最近のサージアブソーバー入りのほうが検査に対しては危ないよ。
外さないと検査できないし。

検査員の技量まで言うなら、自分でやるしかないね。
検査自体はとても簡単。1000V扱うから危険もあるっちゃああるけど、
ちゃんとやれば問題ない。ちゃんとできないならやるなってこと。
絶縁耐圧で壊れる恐れがあるなら、もうそれは仕方ないね。飾っておくしかないんじゃない？
電源がしっかりしてれば壊れる物じゃないから、ビンテージで音変わると困る、と言っても
流通させるならOHしないと仕方ないと思うよ。
コンデンサなんかは消耗品と割り切らないとね。
肝心の真空管も交換しているわけだし。

検査によって安全性が保たれるのか？というのは個人的にはわからない。
でも経産省はこの期に及んでもこの検査だけは譲らないんだから、この先も譲らないでしょ。
車検でも素人にはよくわからない検査項目があるけど、
法律で決められている以上は業者としては守るしかないんだよ。
反対の気持ちはあってもこればっかりは仕方ない。
法律を守った上で反対や法改正運動しないとね。
共産党員だって日本国に納税してるだろ？ｗ
913 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 15:47:58 ID:0lrzaE8U: >>912
言ってる事がまるで分からない訳じゃないが。

＞同じ形態で1000V
そんな思い込みで反対してるやつは俺の周りにはいないよ。
（バカにしてんのか？と思わないでもない。。）

＞でも経産省はこの期に及んでもこの検査だけは譲らないんだから、この先も譲らないでしょ。
だから余りにも納得がいかない訳でこうして反対活動に加わったりもしてる訳です。
阻止するしかない。
「悪法も法」というのは共産主義的な考え方。
日本は例え建て前とはいえ「民主主義国家」な訳でしょ？

諦める必要は無い訳で断固阻止ですよ。
明らかにオカシィんですよこの問題は。

こんな事が押し通されてしまうようなら日本は民主主義とさえ言えないのでは？
だって
「製造事業者」の責任を「小売店」も被れと。
まともな神経で考えたらあり得ない話しでしょ？
安全性を確保するのに「小売り店」に責任を課したいのならPSEではなく「小売店」を対象とした法律を審議すべ気だと思うんですよ。
検査にのみ納得がいかない訳ではなくこの問題の全てに対して納得がいかないんですよ。

だいたい法律の制定時に中古品に関する審議が行われてない以上はやり直しでしょ？
これほどまでに問題になってるんだから。
914 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 15:55:06 ID:0vkdC7Lr: 「経産省の幹部の奴らは電話の対応ぐらいしろよ！
入ってまだわずかでＰＳＥとは全く関係ないのにひどい罵声浴びせられるわ
上と相談しても適当に対応しとけだの何だの挟み撃ちでうつになりそうだよ」
と友人が言っていました
今、昼休みもろくにとれないそうです
上の人たちは良い物食ってのうのうと昼休みしてるそうです
友人自殺しなけりゃ良いのだが………
よっぽど堪えてるみたいです
915 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 15:56:00 ID:Ake909KM: >>913
過去の生産品を再検査する事、事態はそれぞれの社会的解釈が
あって当然でワシも認める。
試験に関しても、あんたは判っていても過去のレスみれば判っていない
人が多いのは気がつく。
正確に反対せんとかえって揚げ足取られるからな
916 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 16:05:46 ID:Ake909KM: ＴＶなどで試験を見せているらしいが、OUTを見せるために
絶縁不良をサンプルに選んでるんじゃないか？
漏電してると試験より、なによりピリピリきてまともにエレキなら
弾いてられないからね。
試験よりもっとイヤなのがピリピリやろう。
917 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 16:17:51 ID:I2XWl6rA: 先程ムーブっていう番組でやってたんだが
９０年以降の物も自信持って｢ヴィンテージです｣て申請すれば認定するんだって
もう、笑い死にしそう
918 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 16:27:23 ID:Ake909KM: ヴィンテージなんて軽薄な言葉を使うから変則ルールになる。
認定付きビンテージなんかへんやで、血統書なくても可愛いものは可愛い。
ワシはメーカーで絶縁体力全数してるんやから、新しくても古くても
PSEシール経済産業省が試験なしで配布したらええと思う。
新品はどうせ貼ってあるしな。
古くて漏電してたらピリピリくるか音がでない。
持ち主が修理に出せばいいん　ちゃうの
919 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 16:29:35 ID:Ake909KM: 試験器買ったお兄ちゃんには悪いけどな（908）
920 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 17:01:24 ID:bECWP11m: >>905
角井の発言をみるかぎり、あんたがいうようなものには思えないんだが。
ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.20060310-1.htm
921 ：＆896＆899：2006/03/27(月) 17:09:28 ID:fQ+q0xfy: ゴルァ！！！どこをどう工作しとるか言ってみろハゲ。
当分の間　が過ぎたら買えないんじゃ駄目なんだぜ！
いつでも俺サマがmoog買える様にしとけ、っつう事。
もちろん店頭で固体差確かめて試弾させてな！

あとな、繰り返すが一億円だぜ、￥１００００００００！！！！！！！

テレビなんかどーでもこの板に関係ない、話したきゃ他に逝っとくれ。

工作よばわりする野郎はどこをどう工作しとるか言ってみろ。ああ！？
922 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 17:09:56 ID:Ake909KM: ワシも角井とやらが言ってることは疑問がある。
いろんな手続きに、大阪の製品安全課には行っているが
あいつ基本的に理解してないんちゃうか？
出世コースの腰掛け職員の様な気がする。
発言が不鮮明すぎるで…
923 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 17:14:02 ID:Ake909KM: >>＆896＆899

なんじや　こいつは　疲れるやっちゃな
924 ：921：2006/03/27(月) 17:14:45 ID:fQ+q0xfy: レス番入れ忘れｽﾏﾝ。
>>902！オマイさんにいっとんじゃボケ！ｗ
925 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 17:18:23 ID:fQ+q0xfy: >>923 初心者板逝ってアンカー練習してから来い。見づらいぜ
926 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 17:29:18 ID:bECWP11m: >>922
万が一にも大阪の製品安全課の方が理解していないということはないのか？
927 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 18:57:45 ID:YbwnS6qZ: みんな知ってた？ＰＳＥマークのシール各販売店が自作で貼っていい事。
シールが業者に配布が困難なための措置だとＫＫＫに問い合わせしたら答えました。
928 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 19:03:34 ID:YtRpzGXE: >>927
それはとうの昔に判明している
929 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 19:06:50 ID:DpS37Wz6: 皆で作って貼ったら大丈夫だね
聞かれたら検査しましたよって自信満々で言ったら
無問題
どうせＫＫＫ省無知だし
930 ：908：2006/03/27(月) 19:19:34 ID:HsafbrSB: >>913
まあ、がんがれ。
でも電安法は事業者向けの法律。
中古を扱うショップやメーカーが動かないと
ユーザーがいくら騒いでもこれ以上は難しいと思うが。

>>914
明らかに最近電話に出る人はわけのわかってない人だね。
それほど問い合わせ殺到しているらしい。

>>915
いいこと言ってくれた。

>>919
べつに悪くないよ。
どっちみち使うし、この先中古販売には必要になるし。
絶縁耐圧機は生産量が少ないから
安心してるといつまでも入手できない。
役所のレンタルに頼ってたらいつ回ってくるかわからないし、
それまで仕事ができないんじゃどうにもならん。

>>921
もちつけ。2chでもMIXIでもちょっとでも擁護寄りの発言すると工作員扱いだ。
俺もここでは工作員だな。ｗ
実名で個人攻撃されてもいいからどこかに天下りさせてくれよ。ｗｗｗ
931 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 19:41:45 ID:RTs0UgS7: >>929
で、その機材が燃えて火事になったと訴えられて
ＰＬ法の「製造者責任」を取らされて
あぼーん
932 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 19:44:32 ID:DpS37Wz6: 仕事の昼休みＫＫＫ省に電話したら常に話中
つながんねぇ
昼休み一杯使ったがつながらんかった
昔の人気のバンドのチケット予約を思い出すよ
昔は電話でリコールしまくってたっけなぁ……
933 ： ID:bECWP11m：2006/03/27(月) 19:45:08 ID:rpcGwDbk: 家に帰ったのでIDがあたらしくなった。
>>922
万が一にも大阪の製品安全課の方が理解していないということはないのか？
東京支社の仲間も同じ見解だ。
あの　おっさん（角井）だけが呆けとる
934 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 19:46:34 ID:DpS37Wz6: >その機材が燃えて火事になったと訴えられて
楽器機材がもとで火事になったという症例はどのくらいあるの？
過去１０年いや過去５年でも良いからその症例の実績のグラフキボンヌ
935 ：ID:bECWP11m：2006/03/27(月) 19:50:33 ID:rpcGwDbk: ここでよく出るPL法だがPL法で定義されいる製造者に
中古業者は当てはまらんだろう。
936 ：ID:bECWP11m：2006/03/27(月) 19:55:07 ID:rpcGwDbk: もしかして又、角井のおっさんの発言か？
あいつは3000V　5分間耐圧の刑だ。
937 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 19:59:27 ID:eRsJw6y2: >>934

この前まではk3によると中古は「PSE無しでも使い続けて安全性に問題無し」だったんじゃないのかｗ。
938 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 20:35:21 ID:YbwnS6qZ: そもそもどんなに古いビンテージと認定されているものより９０年以降の楽器の方が
安全かどうか判らないＫ３の理屈がわからない俺は変人なのか？
939 ：デカマラ課長 ：2006/03/27(月) 20:38:43 ID:3rSALWdU: 昨日も書いたが
PSEがなくても中古売っていいわけではない
違法だが見逃してやる、といってるだけだ

それとPL法なんぞは特に問題ではない
金出して買い取ったはいいが検査にひっかかった機材が
本来修理技術を持たない中古業者に溜まっていくのが問題なんだよ
「責任もって」処分せにゃならんのだからな
940 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 20:45:31 ID:S8E2Rgbr: 天下りするクソ役人共なんて文字通り天から落ちて氏ねばいいのに( ´_ゝ｀)
941 ：デカマラ課長 ：2006/03/27(月) 20:48:35 ID:3rSALWdU: 後はもう中古業者が騒がないとどうにもならん
オレらはもう「買える」身分になっちまったから
これ以上無駄に騒ぐのはちびくろサンボ騒ぎのキチガイ親子と同じだ
具体的な問題点を坦々と探って業者をどうにかしてつっつく方法を考えるのが得策なのでは
と
942 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 21:00:10 ID:ISOgCqWs: >>941
法改正するため自民を動かすには世論を形成せんとならんのだが。
消費者も困るということをアピールせんとだめなのだが。
法律は不得手と言ってるような内容だな。
943 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 21:11:31 ID:bECWP11m: >>933
まあいいや。地方の役所がそういってるんだから、
たとえそれが間違ってても本庁は文句言えないだろう。
あとで「そんなこと言った覚えはありません」て言われないように
念のためいろいろ証拠は残しておいたほうがいいと思う。

ところで、あんたの前のIDは「Ake909KM」だよ。
944 ：ID:Ake909KM：2006/03/27(月) 21:18:07 ID:q8xtiRuM: >>943
ID:bECWP11mはお宅のだった。　申し訳ない…　　ﾍﾟｺﾘ
945 ：デカマラ課長 ：2006/03/27(月) 21:54:18 ID:3rSALWdU: >>942
現状では外野の、しかも反体制的な連中が一番騒いでいるじゃん
共産党が騒いでるのと変わらんのよ
946 ：デカマラ課長 ：2006/03/27(月) 21:57:03 ID:3rSALWdU: だから本当は中心部にいる中古業者、それも質屋とかみたいなのがもっと危機感覚えるべきなんだよ

あー、と思って色々書いたけど
質屋のジジババは新聞とNHKニュースしか情報入ってこないだろうからなあ
やっぱデモとかで騒ぐのが一番なのかなあ
947 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 21:58:28 ID:fQ+q0xfy: 結局キョウジュんとこは中古電気用品反対！とブチ上げただけ？
それよか全面的な容認を打ち出したおかげでビンテ問題も振り出しに戻り、
最後は２ヵ月後に全面検査シロー！…なんて事になりはしないのか？
も一回署名その他具体的に打ち打せばイイのにな。

今回ＫＫＫは３（４？）団体のうち、一番ヤワい団体と組んだな。
だってさ、リサイクル業者は飯の種のヤリトリな訳で実質明日からの
営業でアタマが一杯だから法改正や半年後、はたまた文化の破壊なんて事
にはサッパリ頭がまわっとらんのだろ？

全部の団体が足並みを揃えて行動しないと、まーた２ヵ月後に大モメ
するだけなんじゃないのかね？？？？？？？
948 ：デカマラ課長 ：2006/03/27(月) 22:02:41 ID:3rSALWdU: リサイクル業者は若い従業員とかもいるだろうから
自主検査すればどうにかなると思ってる
あと秋葉の各種オーディオ店の連中も余裕で自主検査できるだろう

できなそうな連中が集まってるとこと言えばアレか、中央線中野～吉祥寺間か
949 ：デカマラ課長 ：2006/03/27(月) 22:04:58 ID:3rSALWdU: 中古楽器は文化だからおｋ

とか向こうも足元よれよれなんだから
質屋の「流す」という考え方も文化だって言い張るとか

無理か
でもそういう攻め方はどうかね
950 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 22:19:49 ID:ISOgCqWs: デカマラよ、とりあえず法の対処の仕方も何もわかってないからいくらダラダラ書いても無駄。
それこそ思いつきで、ノリで反対運動してる奴らと同じ。

正式な手順を踏んだ上での有効な反対運動を展開しなきゃいかん時期だぞ。（法改正を見据えた）
妙な案を開陳されても、なにも同意できん。
951 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 22:47:43 ID:fQ+q0xfy: >>950
だからさ、ここで各団体が足並み揃える必要があるとおもうけどな。
団体のバックが違うのはわかるがね。無理なんかなあ。

課長は課長なりに考えとるがな。擁護する気はサラサラ無いがなｗ
952 ：デカマラ課長 ：2006/03/27(月) 22:52:06 ID:3rSALWdU: まあそりゃそうだ

オレの言いたいのは
消費者の視点のままだといつまでたっても誤解や終わったことの話題ばかりで
なんとか課長が謝罪したあたりから話が止まってるから
視点を個人経営などの中古業者、質店などに切り替えるべきだといいたいのよ

とりあえず楽器の話がもう無意味になっている
それどころか反対派同士での余計な混乱さえまねく
953 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 23:03:05 ID:ISOgCqWs: 「PSE法問題を考える会」は、中古業界唯一の任意団体だな。
ただの任意団体であって法人ではないところがまだ弱いところ。
正式な書面を発行できないからな。
業界で先駆けて結成しｋ３と対話した団体であるということでの意味はあった。

これから、正式な中古リユース団体を設立
法務を置き、法律を常に官報等で監視、全国的に発行する機関紙、支部活動において情報をいきわたらせる。

まず一つはこれをやらないとな。
954 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 23:08:31 ID:ISOgCqWs: で、消費者側だが、現状を十分把握した上で、
こういうことが出来なくなる、ここが不便だ、という率直な不満を
むしろ全面的に訴え続けるべきである。

メディアを利用したり、議員に働きかけたり、ロビー活動なりで世論を形成する。

黙っているのは、行政側が、消費者側には何も不満が無く問題が無い、と認識する恐れがある。
恐れというか確実にそうとられるのだが。
955 ：デカマラ課長 ：2006/03/27(月) 23:09:42 ID:3rSALWdU: もし消費者にとって、どこが問題なのかという視点でいくなら
「PSEマークのない製品を販売してもレンタル扱いとしてくれれば追及したりはしない」という方針の
消費者から見た具体的な問題点、があればいいんだと思うんだが
例えば律儀な中古屋だと売るに売れなくなってしまい、消費者まで欲しい物が手に入らなくなる
くらいかなあ
かなり強引になるよどうしても

>>953
なんか組合みたいだな
法律の内容や解釈の変化に関して監視するのは必要なのかもな
956 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 23:14:25 ID:ISOgCqWs: >>955

強引？まだまだ想像力が足らん。
レンタルした状態というのは所有権が移動しないんだが。
コレによる弊害が、まず簡単に思い浮かぶな。

で、組合というか業界団体が無い、というのはそれだけで社会的に不利な立場だと理解できるか？
957 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 23:15:49 ID:ISOgCqWs: というかなんでデカマラを諭さんといかんのだ。

オマエもちっと自分で調べて発言しろ。
958 ：デカマラ課長 ：2006/03/27(月) 23:28:49 ID:3rSALWdU: >>956
悪いがその話は随分前にもしたよ
誰も問題と思わなかったようだがね

所有権についてはそれほど問題は感じないな
実際問題、返せといわれれば自宅まできて検査しろ（一応これが条件のはず）で終わるし
いらないから返す、とか言うヤツもいないだろう

無期限レンタルという扱いになった場合の問題としては
買った側はその購入費（実質）が高額だった場合に
原価償却の対象になるかどうかがあやふやになるし
売った側も売っておきながら資産として残したままにできるので
実質「脱法しろ」といってるような物だ

ただこの辺も税務署側でガイドライン決めたらそれで終わりだからなあ
959 ：デカマラ課長 ：2006/03/27(月) 23:37:40 ID:3rSALWdU: 中古業者同士の取引ってのが普段からないようであれば
組合を作るのはあまり現実的じゃないな
あればあったほうがいいが、PSE法のためだけに存在することになりそうだからな
960 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 23:39:45 ID:ISOgCqWs: >>958
＞実際問題、返せといわれれば自宅まできて検査しろ（一応これが条件のはず）で終わるし
馬鹿か。レンタル提供側がわざわざ自宅に言って検査するか。
検査しに店に持っていくのは消費者だ。
で、買った店が倒産した場合は？

＞いらないから返す、とか言うヤツもいないだろう
いないだろう？お前の一方的希望的観測。
何の根拠も無いが。
散々使って返す、というやつがいないと断言できるのか？

＞無期限レンタルという扱いになった場合の問題としては
＞買った側はその購入費（実質）が高額だった場合に
＞原価償却の対象になるかどうかがあやふやになるし

レンタルなのに買った売った？
言葉が不明慮だぞ。
いくら高額だろうがレンタル。減価償却言いたいだけか。

というか発言のたびに突っ込まざるを得ないから、もう喋るな。面倒くせえ。>>959については論外。
961 ：デカマラ課長 ：2006/03/27(月) 23:46:12 ID:3rSALWdU: >>960
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000015-yom-bus_all
>レンタル終了後に自主検査を実施したかどうかも販売業者の善意に委ね、
あくまで検査をするのは販売業者側の責任だ

＞レンタルなのに買った売った？
税務署的には領収書と帳簿にどう書いてあるかで決まってしまうが
実際には機器に貼ってあるシールでしか確認ができない
962 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 23:51:43 ID:ISOgCqWs: >>961
どこに責任なんて書いてあるんだろうなあ。
俺には見えないが。

で、
物品は古物商管轄の警察が管理把握しているが。
所有権の移らない物品はいつまでもリストに残るが。
963 ：デカマラ課長 ：2006/03/27(月) 23:54:13 ID:3rSALWdU: ああ、あともう一つ
＞散々使って返す、というやつがいないと断言できるのか？
店側としては破損ないし故障などをさせてなければ店が得をするだけ
タダで戻ってくるからな
壊れてたら修理費は客側の負担だろ
いやなら持ってかえって捨てるだけ
964 ：デカマラ課長 ：2006/03/27(月) 23:56:53 ID:3rSALWdU: あ、違うな
問題があるな
店につき返して来たらその時点で検査しないと客が勝手には捨てられないわけか

つかなんだ、想像してんのはオレだけかよ
965 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 23:57:14 ID:ELoVh/eX: 中古屋は死ね
966 ：ドレミファ名無シド：2006/03/27(月) 23:58:13 ID:ISOgCqWs: ああ、こいつマスコミの実質骨抜きザル法報道に騙されてる口かー。
ｋ３はこういう連中が多いと楽だなｗ
967 ：デカマラ課長 ：2006/03/27(月) 23:58:48 ID:3rSALWdU: レンタル後、無償譲渡ってのは古物商扱いになるのかな
そこ微妙だな
968 ：デカマラ課長 ：2006/03/27(月) 23:59:48 ID:3rSALWdU: >>966
お前も具体的な問題点をあげてくれよ
オレも疲れたよ
969 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:00:05 ID:ISOgCqWs: >>967
それ確実に実質販売として違法。散々がいしゅつ。
970 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:01:45 ID:ISOgCqWs: オマエのは妄想だってのｗ
根拠ナッシング。で検査が業者の責任のソース出せ。
おまえおれのツッコミ、スルーすんなｗ
971 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:03:15 ID:JDaIMLtP: 具体的な問題点？
じゃ、一つ。負債抱えて店が潰れたら、債権回収に消費者のウチへ来られる。
972 ：デカマラ課長 ：2006/03/28(火) 00:05:08 ID:WhednFbO: >>969
そこだ
最初、脱法行為であるからダメだつってたのが>>961のような発表があり
当面の間は認める方針、となってるわけだ
ただこれについて詳しい内容が全然出てきていない

なにがメンドくせえって、まだなんにも決まっていないってことか
話のしようがねえな
973 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:05:54 ID:D+iII17I: 過去ログからコピペ ↓

-----------------------------------------------------------------------
洗濯機・冷蔵庫等の水がからむ製品は、乾燥させなければ1000V検査は無理。
販売店が事前に検査する方が業者が出向かない分、事後検査よりコストが安い。

販売店の検査員：チワー、PSEの事後検査に来ました。先日の冷蔵庫の検査しますので
　　　　　　　　冷蔵庫の電源切りますから。
　　　　　　　　それから、冷蔵庫の中身出してください。
客：オメー、オレのアイスクリーム熔けるだろ？肉も腐るし、どうしてくれるんだ？
販売店の検査員：でもこれしないと法律違反ですのでorz…

販売店の検査員：もしもし、PSEの事後検査しますので、先日の洗濯機を水道からはずして
　　　　　　　　ふたを開けて、一週間ほど乾燥させるため使わないようにしておいてください。
客：オメー、オレは下着洗わずに一週間すごせて言うのか？、どうしてくれるんだ？
販売店の検査員：でもこれしないと法律違反ですのでorz…
974 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:07:38 ID:JDaIMLtP: だから現状でもレンタル後、無償譲渡は確実に違法でしょっ引かれるっつーの
脱法にすらなってないの

オマエがメンドくせえの！

頼むから調べろ

てか一般人の認識か。これが。
他の衆どうよ？
975 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:09:24 ID:JDaIMLtP: >>973
その状況はないな。
976 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:11:42 ID:JDaIMLtP: ああ旧ID:ISOgCqWsだから俺。そろそろスレ立ててーだれか。俺無理だったわ。
977 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:12:57 ID:JDaIMLtP: 再度言うわ

デカマラは発言のたびに突っ込まざるを得ないから、もう喋るな。面倒くせえ。まず自分で調べろ。
978 ：デカマラ課長 ：2006/03/28(火) 00:18:03 ID:WhednFbO: >>971
そういうことを真っ先にいえよ
オレの知ってる範囲なんて自分の税金対策のことしかわかんねえんだから

>>970
＞経産省は、今回の措置は検査機器が行き渡るまでの当面の措置としており、
＞レンタル期間終了後に、自主検査でマークを取得してから無償譲渡するよう求めている。
そもそもこの文言がレンタルなのか販売なのかあやふやでナニなんだが
後々客にレンタルしたものを物を自主検査するんなら
レンタル→無償譲渡という流れは実質販売として見るということだとオレは解釈したんだが
自主検査しなければ違法だが、チェックはとくにしねえよ
ということだろ
お前こそよく読め
979 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:20:18 ID:JDaIMLtP: >>978
書き込みボタンを押す前にリロードしろな。
で、おまえは法律が云々いうレベルで無いのが良く分かった。
980 ：デカマラ課長 ：2006/03/28(火) 00:22:34 ID:WhednFbO: >>979
庶民はその程度だということだ
法律なんぞ報道された物と自分の職に関することしかわからん
それが当たり前だ

レンタル後無償譲渡はなにか、PSE以外でも引っかかるのか？
981 ：デカマラ課長 ：2006/03/28(火) 00:24:50 ID:WhednFbO: というかさっきから素人の揚げ足ばかりとって
法律に詳しいというご自分の意見はもったいぶるわけか
982 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:27:43 ID:JDaIMLtP: ＞オレの知ってる範囲なんて自分の税金対策のことしかわかんねえんだから

＞庶民はその程度だということだ
＞法律なんぞ報道された物と自分の職に関することしかわからん

と言ってるくせに

消費者側が
＞これ以上無駄に騒ぐのはちびくろサンボ騒ぎのキチガイ親子と同じだ

とぬかすのか？

わからんのに、下らん抑止などするな。

＞レンタル後無償譲渡はなにか、PSE以外でも引っかかるのか？

http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

上に貼られてるリンクくらい読めば？
983 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:28:57 ID:JDaIMLtP: 揚げ足とりじゃなくて、怪情報をお前が喧伝しとるから、他のヤツが誤解しないよう、一々訂正せんとならんのだが。
984 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:29:23 ID:ZMHpAt+Q: >>979
傍から見てりゃどっちもどっちさね
少し頭冷やしてきんさいな
985 ：デカマラ課長 ：2006/03/28(火) 00:29:35 ID:WhednFbO: >>982
それ今月初め頃のでしょ
それが部分的に撤回されてんの、ついこないだの3/25の報道で
986 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:31:31 ID:JDaIMLtP: >>985
あほか
趣旨は全く変わってねえ.
誓ってもいいぜ。現在でも違法だ。
ｋ３に聞いたら絶対そう言う。

まんまと騙されてる、というわけか。
987 ：デカマラ課長 ：2006/03/28(火) 00:31:32 ID:IgifWokE: ちなみにオレの貼ったヤフーニュースにも
レンタル後無償譲渡が当初、全面的に認められなかったということは書いてある
988 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:33:29 ID:JDaIMLtP: レンタル→検査→無償譲渡

この流れでないと無償譲渡は出来ない。
989 ：デカマラ課長 ：2006/03/28(火) 00:34:30 ID:IgifWokE: >>986
レンタルと無償譲渡だけならな
無償譲渡したけりゃ検査機器がきた時点で客の手許にある物を自主検査をすればおｋ
しなければいつまでたってもレンタルになるだけだろ
990 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:35:31 ID:PHh4tlhP: >>978
>チェックはとくにしねえよ

k3はそう言ったのか？っていうかそんなこと言うんなら最初から中古除外で済むだろ。
勝手にそういうニュアンスを読み取って勘違いするとあとで困るんじゃないか。
991 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:37:04 ID:ZMHpAt+Q: こりゃ次ｽﾚは時間おいてから立てた方がいいかもわからんね
992 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:39:09 ID:JDaIMLtP: そうしてくれ。こいつが怪情報をたれ流すと、非常に困る。
993 ：デカマラ課長 ：2006/03/28(火) 00:39:45 ID:IgifWokE: >>990
＞しかし、レンタルする際に契約書を交わすことなどは義務づけず、
＞レンタル終了後に自主検査を実施したかどうかも販売業者の善意に委ね、
＞積極的なチェック体制は取らない方針だ。

チェックすればいつでもしょっぴけるということでもあるんだろうが
一応、こういってはいる
だからホントはお前の言うとおり中古除外ってひとこといってくれればいいんだよ
過去の議事録見ても中古とか全然話題にでてきてないし

最初から頭になかったんじゃねえのかね
994 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:46:12 ID:2eUW748c: また更新来てますねー。。忙し。

電気用品安全法全国講習会の開催について
http://www.meti.go.jp/press/20060327001/pse,koushuukai-set.pdf

電気用品安全法の経過措置期間が今月末で終了し新制度へ
移行する問題について、２４日、「ＰＳＥを考える会」との間で共通
理解が得られました。
http://www.hatatomoko.org/pse-keisan-koment.html

↑は http://www.hatatomoko.org/pse-komento.html
と突き合わせてみないと。。
995 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:47:42 ID:ZMHpAt+Q: >>992
だから傍から見たらどっちもどっちだと
否定だけしておいて根拠は自分で調べろ、じゃ結局怪情報と変わらんて。
自分の知識に自身があってもURLやｺﾋﾟﾍﾟだののソースくらい貼らないと説得力に欠けて見えるよ。
風呂でも入って落ち着いてきんさいな。
996 ：デカマラ課長 ：2006/03/28(火) 00:55:35 ID:IgifWokE: 今回こんな中古まで範囲として広がった経緯としては
以前の郵政省がやっていた電気用品取締法が中古に関しての記述がなくて
その勢いで今回のPSE法（電気用品安全法）を作ったと
そんでハードオフが年末に大人の対応をとったらやぶ蛇が出た、と

>>994
このままいくと確実にまるめこまれるなあ
大きいリサイクルショップのある郊外はいいけど
逆に質屋の多い杉並とかはキツいな
上京直後は洗濯機とかああいうとこでないと買えなかったし

>>995
次スレにはオレはいかないので安心してくれ
997 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:55:40 ID:JDaIMLtP: いや自分で調べろと散々言ったが、それでもかなり根気よくデカマラに付き合ったつもりｗ
知識じゃなくて現実。法律の条文内。

あのな法律は何も変わってないの。んで想定される問題があるから法改正に向かえ、と。
で、法改正には業者だけでなく、不利益や不便を強いられる消費者も動かなあかん。と。
何かおかしいこといってるか？おれ。
998 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:57:56 ID:JDaIMLtP: デカマラは消費者はもう騒ぐな、共産党員みたいだぞ、といってますが。。。
999 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:59:04 ID:JDaIMLtP: これでもどっちもどっちというなら俺はもうしらん。
1000 ：ドレミファ名無シド：2006/03/28(火) 00:59:51 ID:ZMHpAt+Q: 伝わんないならもういいや

はいはい1000
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