【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/03/14(火) 23:43:41 ID:???0

★ＰＳＥ早くも“後退”…経産省、世論に押しきられ

・電気用品安全法に基づく安全マーク（ＰＳＥマーク）がない家電製品が４月から販売
　できなくなる新制度について、経済産業省は１４日、ビンテージ品と呼ばれる希少価値の
　高い楽器、音響機器などについては簡単な手続きで検査なしに売買できるようにする
　ことを決めた。また、６月までに全国５００カ所に上る検査の拠点を設け、中小リサイクル
　業者を対象に安全確認検査を受けられる体制も整備する。

　新制度は省資源や省エネルギーといった国の施策に逆行し、産業廃棄物の増加に
　つながるといった不満が高まり、世論に押されて“後退”を余儀なくされた形だ。
　緊急対策では、中小企業を対象にＰＳＥマークの取得に必要な強い電力を流す漏電試験の
　業者による自主検査を支援。全国５００カ所の拠点を設け、（１）経産省所管の独立行政
　法人を通じた検査機器の半年間の無料貸し出し（２）電気保安協会による半年間無料の
　出張検査サービス（３）都道府県の公設試験所による受託検査−などを行い、簡単に
　検査を受けられる。

　ビンテージ品については、生産が終了し旧電気用品取締法の安全確認表示があるもの
　などの条件を満たせば、検査なしで売買できる「特別承認制度」を適用する。
　また、ＰＳＥマークを取得するために必要な届け出書類を大幅に簡素化する。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006031432.html

※関連スレ
・【ＰＳＥ法】 「一部でなく、中古電子楽器すべて除外を」…"ビンテージ除外"で東儀秀樹さんら、会見
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142328811/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142326270/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:44:02 ID:Ez6y8Lu70

2だったら口からうんこたべる

3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:44:04 ID:KCKCE8y00

生八橋うまー

4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:44:07 ID:q3XQVOyz0

>>2
よう包茎野郎

5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:44:12 ID:nqORF4hV0

P・S・E！P・S・E！

6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:45:19 ID:keaQo+020

ばぐ太蔵乙

7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:45:21 ID:TQTlkQTn0

はいはい　ビンテージビンテージ

8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:45:23 ID:qPYMwO9a0

おれの妻も結婚当初はボンデージとかゆうと眉をひそめていたものだが、今や(ry

9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:45:36 ID:BzS6f4B70

>>1
いつも思うんだけど、体には気をつけてね
マジで応援してます

10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:45:48 ID:F9Z2F42g0

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　五年前の日本製よりもビンテージの方が安全なんだよ。

11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:46:25 ID:+7LP/YGs0

>>2
食　　　　え　　　　よ

12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:46:36 ID:mWvVrCJC0

経済産業省は議論不足の制度で中小の事業者を路頭に迷わせて何が楽しいんだ？

13 ：2：2006/03/14(火) 23:47:01 ID:Ez6y8Lu70

ちょっとウンコ食ってくる

14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:47:09 ID:fb2qS+bm0

歴史に残る失政だな

15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:47:32 ID:I/LzVIzq0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良い子の諸君！
　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　PSE法とは、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ／ P S ＼ 　 　　　　　,.-‐-､　　　電気用品の製造、販売等を規制すると共に、 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＼　E　.／　　　　　　;´ P S ｀,　　電気用品の安全性の確保につき　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　_,;ト､イ、　　　　　　人 　E　,人　 民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
（⌒` 　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.ーｲ,､ l　 電気用品による危険及び障害の発生を防止する事を
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　目的とする法律だ。
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　但し、
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　「新品でも中古でも危険なのは危険、安全なのは安全」
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　PSEマークの有無は、リサイクルショップに
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|　　 売れるか売れないかの違いと考えて欲しい。

16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:47:39 ID:e+HLQYAC0

このビンテージ楽器は冷蔵庫に似ているけど
間違いなくビンテージ楽器です。

17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:48:27 ID:TWtLicXu0

計算の連中は覚せい剤打って対処してるんじゃないのか？
どうみてもキチガイです。

18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:49:33 ID:K7w9bB+P0

�Achが世論を動かしたぁ！！　ぼくたちネラーの勝利だぁね！！

（＾＾;）ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:49:45 ID:usVan7xIO

新スレきたー

20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:50:16 ID:VHxzTgjs0

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の中古電子楽器に投票しる！

21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:50:36 ID:lP4jaV8V0

ビンテージランプは？
ビンテージランプは？
ビンテージランプは？

22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:50:41 ID:masR2yq60

ファミコンも火を噴きますか　そうですか

どうもありがとうございました

23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:50:53 ID:Fgmxm2q20

「ビンテージ」って聞くと心臓がバクバクする。

24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:51:12 ID:EFrRk4Ro0

中古品に茶系のステイン塗料を塗布。
するとどうでしょう！
立派なビンテージチック中古品に生まれ変わったではありませんか！

産経省の役人もその質感に、ビンテージ認定間違い無しです！

25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:51:16 ID:4rE+jGCG0

音楽以外の分野で立ち上がれる、そして覚悟を決めて立ち上がる著名人はおらんのか？
ことがことだけに強制はすべきでないが寂しいぞ。

【ＰＳＥ法】 「一部でなく、中古電子楽器すべて除外を」…"ビンテージ除外"で東儀秀樹さんら、会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142328811/

26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:51:17 ID:MyUbsJTB0

>>18
2chてなにかやったの

27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:52:01 ID:zTEVTyvU0

法律って世論があるから作られるものじゃないの？
世論無しに法律作るって民主主義国家じゃ無い訳だが…

刑産官僚って社会主義国家官僚なのか？

28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:52:13 ID:g8iK0FaI0

これで数万の署名を集めた日本シンセサイザープログラマ協会を黙らせることが出来るね。
坂本とか有名人もいたから、うざかったんだろうな。
経済産業省的にはGJなんだろうな。
へっ。

29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:52:49 ID:masR2yq60

セガサターンも火を噴きますか　そうですか

どうもありがとうございました

30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:53:18 ID:keaQo+020

999 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/14(火) 23:42:40 ID:U6Ag8dJE0
1000ならセガサターンもビンテージ認定


　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｵﾚのTFV専用機…（やや誇張）

31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:53:22 ID:KxOD6bQ10

この法律でまだまだ使える中古家電がｺﾞﾐ屑同然ﾀﾀﾞ同然になるわけだが、それで喜ぶのは
本当に日本の家電メーカなのかな？
使えるものも使えなくなった産廃でもほとんどは中国に流れている。良質な日本製の中古品
がいっそう激安で入手できるようになるのはもちろん、家電は金属と貴重なレアメタルの塊で
もある。過剰生産の為に慢性的な材料不足に陥っている中国にとって喉から手が出るほど
欲しい資源だと思うのだが、穿ち過ぎかな。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:53:31 ID:4rE+jGCG0

>>29
セガサターンは脳天直撃するので危険です。

33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:54:32 ID:+7LP/YGs0

どうするのよこれ(´・ω・｀)

ttp://www.gametech.co.jp/products/catalog/2215/2215_1.html
ttp://www.gametech.co.jp/products/catalog/2226/2226_1.html

34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:54:41 ID:siGsByMvO

>>24
ビフォーアフターみたいだなw

35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:55:36 ID:QruXx3dQ0

ゴミ捨て場に行けば使える物が簡単に拾えるようになるから良いこと何じゃないの？

36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:55:41 ID:Kx/HCZjI0

急に法の運用が変更されるなんて、
まさしく裁量行政じゃね？
しかも、天下り検査機関が増える悪寒

37 ：31：2006/03/14(火) 23:55:58 ID:KxOD6bQ10

ちなみに、今年になって急に中古品まで網羅させるのを黙認した二階経産相は筋金入りの
親中議員として有名だ。

38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:56:04 ID:usVan7xIO

>>20
いけー

39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:56:25 ID:masR2yq60

ヤンキースの松井も火を噴きますか　そうですか

どうもありがとうございました

40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:56:35 ID:dTma6CSm0

莫大な中古品市場を壊滅させることで

貧乏人や中小企業から金をむしり取りたいらしい。

41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:57:02 ID:BzS6f4B70

>>18
まだ勝ちへの途中だよ
目指してるのは合理性を持った誰もが納得する着地点を見出す事
というか、もう降りるべき場所はとっくに見えている

・中古を除外
・新品も在庫に関しては除外

これだけの話

>>27
明らかに空気を読んでないよな
それも確信的に空気を読んでない

42 ：今北産業用テンプレ ：2006/03/14(火) 23:57:23 ID:vur++poE0

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
廃業する中古店も　広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:57:42 ID:FIbRbLfJ0

前スレ>>978
その「法」に書いてないことだからこそ「対象になる」と判断されたんだよ。
対象外にする根拠がないと。
例外で「ただし、中古品についてはこの限りでない」みたいなことが
明確に書いてあれば対象外だけどな。

例えば著作権法で勝手に複製を作成してはいけない。
でも私的複製は例外ってことが書いてあるよね。

施行令や施行規則で対象外とすればいいんだろうけど元の法に対象外に出来るような
ことが書いてあるかが問題になるね。

44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:58:01 ID:e+HLQYAC0

>>28
経産省は墓穴を掘ったと思うよ。
特例を認めない他の物と、安全性に対する整合性が丸でないから。
結局全部の中古について、適応除外を認めないとつじつまが合わない。

そもそも、中古については記載がないのだから、除外しても法を書き換える必要はない。
中古適用は、運用面で勝手に役人が言ったことだからね。

45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:58:41 ID:DBFq2wuv0

>>37
なんと名字(2F)を16進数→10進数変換すると47（シナ）になるという。

46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:59:12 ID:ephuB7qn0

遂にセガが敗北宣言…(⊃д⊂)ギリギリまで頑張って欲しかった

ttp://segadirect.jp/Catalog/ProductDetail.aspx?SKU=0101002-00991&ST=PT&PT=DC&O=S&A=N

47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:59:20 ID:dYz2241i0

おいおい、国民の生命財産を守る為に作った
安全の為にリサイクルを規制する法律だろ？
なんでビンテージとか差別すんだよ？
もともと嫌がらせの為の規制かよ。

48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:59:34 ID:QoIJlh7k0

ガンガン不法投棄して抗議しろって事か？

49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:59:44 ID:Htld8ePG0

>>21
ひっかかるでしょうなぁ。
エミールガレのランプなんて、1台ん百万だよな。

点灯させることでその美しさが際立つんだけど、
さらにオリジナルのパーツ構成で、その価格、価値なわけで、
でも100年前の電装品だから安全性を保証できるわけが無い。

んだから、PSE法的には粗大ゴミ。

50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:00:25 ID:aJJ4z2Ku0

>>45
なんだっ(ry

51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:00:45 ID:qF78ilgM0

中古品を利用して生活を豊かにしたい。
こんなささいな願いを小泉内閣は潰そうとしている。
私は小泉ペテン内閣を決して許さない！　

52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:00:57 ID:MoUKxxT60

>>44
運用面で勝手に言うにせよ、5年前の成立時に明言するのと、
1〜2ヶ月前に明言するのでは事情がまるで異なり、
後者の運用、つまり今回の運用に対応できるのはよほど体力のあるところだけだ。
これは横暴といえる。

53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:01:09 ID:R/2e3SNw0

>>35
ほとんどが有料ゴミとして出すから勝手に持ってくと窃盗になるぞ

54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:01:22 ID:uCTlEmFm0

どっかの製品だけビンテージ物が異様に多かったら笑えるな

55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:01:24 ID:yDil/H6z0

>>47
でも中国や韓国のにもPSEマークついてるよ。
純日本製のPSEなしの中古より中韓やその部品で作られてる
似非日本製の新品の方が余程危なくない？

56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:01:24 ID:1V4JdvwC0

どうせ撤廃になるのに段階踏んでるようじゃダメだな 意地だね

57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:01:26 ID:+GL5SEj00

>>43
安燃料ｷﾀｰ


…いやもうそれ飽きた

58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:01:30 ID:X/q/lswb0

ビンテージ物とそーでない物の線引きはどーすんのよ

59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:01:36 ID:lMzsKSst0

弐怪…
中国の手下だわ
くだらん法律作るわで
ほんと生きてる価値ないな…

60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:01:36 ID:KolgNg140

>>33
ACアダプターさえ適合させれば…というか、それをきっかけに任天堂が動いて（ｒｙ

61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:03:05 ID:MoUKxxT60

>>60
助けて組長・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:03:17 ID:bJlJGRvT0

>>44
全くだ。
これは俺の脳内だが、経済産業省的にはGJで、経済産業省の中の人はこれでうまく回避できるだろう、しめしめ。と思っている。
この程度で火消しが出来ると思っているから、むかつくのだ。

63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:03:23 ID:9EzfEWoY0

こんなこと許されていいの？？ 　「在日特権」

働かなくてもお金が政府からもらえる→在日！！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
http://3.csx.jp/peachy/data/
korea/korea.html （アドレスは2行に分割-検閲のため）

[地方税]　固定資産税の減免[特別区]　民税・都民税の非課税
[特別区]　軽自動車税の減免[年　金]　国民年金保険料の免除
心身障害者扶養年金掛金の減免[都営住宅]　共益費の免除住宅
[水　道]　基本料金の免除[下水道]　基本料金の免除
[放　送]　放送受信料の免除 [交　通]JR通勤定期券の割引
[教　育]　都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
　　 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　 日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　 予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。

64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:04:23 ID:SPldnUoY0

国民を舐め過ぎた

65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:04:47 ID:MDSMrJMS0

２Ｆは国賊！日本の産業をだめにする。
官僚はバカしかいないのか？
まるで永田同様の奴らを飼っておく必要ない！！

66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:04:59 ID:2/bbrFXf0

ビンテージものが次々と発火する現象が近々起こります！

67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:04:59 ID:KolgNg140

>>58
　　　　　/　　　　　　　i　　　i､　ノ,.'‐'´,.-'ﾆ'-‐ 'ッ
.　　　　　ー- ､　　　　 i 　 .N .!' / ,　, -;=‐‐‐＜
　　　　　　　　 !_,.........⊥ 　!_,,. '_‐,ヽ_'´r''_,ﾆﾆ'' ｀ｰ
　　　　　　　／!　　　　 |　ノ,ﾆ-,._,｀ｰi｀.i´ヽｰ-.､く
　　　　　　,ﾉ-┤　　　　| i,='三_-' .ノヽ!ﾉ,!､ヽヽ.､ヽ
　　　　　　{ ‐コ.　　 ____| 'ヾ三='‐'ヽノ'i;ﾄﾞ' '､i,ヽヾ｀
　　　　　　| ´_,｀T‐┬‐"　 　'ｰi'_,,,..　　ﾉ　　'_ゝN｀
　　.　　　　ヽ　く.　/ 　 　 　　　 ヽ.,, ,'_,'-‐'"´,. ‐`-,..,,_
　　　　　　 ,i｀　. ,ｨ'　　　　　　　　'"i´ ,ゝ、／'./.,.'.,.'´r',｀'"'ー.､ 　
　　　　　　io'iー‐ 'i　　　　 　 ,ｨ7/.｀!　,ｲ /././ /./, '　　 　 　 .',
　　　　　　l　l　　 .l　　　　 ,.//〃 .,' ,.'/././././././　　　　　　　i
　　　　　 /｀7 ''''　 ヽ　　ノ////　 !/.,'./././././ ,'　　　　　　 　 !
　　　　　 !　　　　　.i r'´ /i,'.,'/　 ./ /.,' ,' ,' ,' ,'./　　　　　　　　,'
　　　　　 ',　　　　　iﾉ-.､i.i.i.i.i　 ./,'.,' ,' ,' ,' ,' ,!'　　　　　　　　, '
　　　　　　i　　　　 i';　　l !l.l !　,'.,'.,' ,' ,' ,' ,'.,ﾍ,_　　　 　 　 ,.'
　　　　　　|　　　　 ,'　　.!',',','i ,' ,'.,' ,' ,' ,' i r'ｰ'‐｀=､､　　 ./
　　　　　　';　　　　　　_,,.!i｣,!r'ｰ'‐ｰ'‐' ''"｀i;　　　　｀ヾ'､ノ
　　　　　　 ヽ,＿_ , ‐'´./　/　　　　　　　　　　　　　 ,./
　　　　　　　　　!r',.　　i,__.i　　　　　　　　　　　　／/
┌‐────┐/ r.ｧ'´!i i＼　　　＿＿　　　 , ｨ＿,'_ ,,,,.....
│ ゴ　ド　ー　|｀.".´... !'-'-'‐＝‐´― ''''"""￣
├───‐─┴────────────────────―─‐
│ルールを決めるのはオレだぜ…
└─────────────────―──────────

68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:05:16 ID:zyjvCBax0

オレんちのトースターはもう２０年近く頑張ってます。
まさに筋金入りのビンテージです。
あまりの現役ぶりに不気味に思えるくらいです。
「MADE in JAPAN」です。
まめに手入れして、どこまで頑張るか見守ろうと思います。
経産省はそんな古強者まで許さん言うのですか！

69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:05:23 ID:a1zYcYUR0

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　埃だらけだろうが、雨ざらしだろうが、ビンテージなら安全。

70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:05:57 ID:MoUKxxT60

いや、こんなもので納得させられると連中は踏んでいるのだろう？
現在進行形で国民は舐められている。

71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:06:02 ID:sEQIMW7S0

ビンテージなんて何十年も前のだから危ないだろ。
最近の器具のが安全だろ。
規制する建前がなくなっちゃうじゃん。

72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:06:24 ID:+GL5SEj00

>>46

※4月1日以降のお届けは指定できません。
※4月1日以降をご指定の場合はお届け日を3月中に
　変更させていただきます。



いやもうなんて言ったらいいのか
この怒りをどこに向ければいいのか

73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:06:52 ID:xfXIQZWO0

なんか扱いに慣れた人に売るから安全だとか何とか言ってたな。
もう無茶苦茶。

74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:07:02 ID:yDil/H6z0

>>71
そうともいえない。中国韓国製の新品の方がはるかに危険だと思う。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:07:03 ID:aJJ4z2Ku0

>>57
別に燃料にするつもりも国を養護するつもりもない。

中古とのことなんて考えてなかった
↓
問い合わせが来た
↓
あわてて調べた
↓
中古を対象外にする規定がない＝対象になる

ってなったんだろうなぁと。
シンセ使いの漏れにはDX7が市場から無くなるかと思うとぞっとするよ。

76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:07:22 ID:7alNqfpX0

官僚のボスはコイズミ。

77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:08:21 ID:az3cBSUo0

>46　KKK障はﾄﾞﾘｷｬｽに酷い事したよね(´･ω･｀)

78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:08:46 ID:KolgNg140

>>72
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b65690300
↑これでも買って、経産省に着払いで（ｒｙ

79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:09:22 ID:MoUKxxT60

>>75
FM音源の類は、ビンテージ扱いされねえだろうからなあ。
FM音源由来のエレピとか、重宝している人は少なくないと思うのだけど。

80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:09:24 ID:pwERHgn1O

中古を除外と言うまでは何を言っても
火に油だと理解できないんだろうね
二階にテレビ出てもらってVS市民100人と討論して公開処刑
とかだと個人的には満足かな

81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:10:10 ID:LTwF5IE10

>ビンテージ品と呼ばれる希少価値の
>高い楽器、音響機器などについては簡単な手続きで検査なしに売買できるようにする

国産である？

82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:10:57 ID:t3A/jzRl0

もう小泉終焉だな
これから民主に入れようぜ？

83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:11:16 ID:cn/eWp910

誤魔化しもいいとこだ。安法闘争(あんぽうとーそー)は何も終わってない。

84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:11:29 ID:aJJ4z2Ku0

>>81
まさかMoogは…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:11:40 ID:7alNqfpX0

谷みどりを証人喚問にかけるべきですよ！

86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:11:44 ID:fao/+76J0

「ビンテージ品と呼ばれる希少価値」ってことは、びんてーじって皆で言い張ればOKってことで！

87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:11:52 ID:NgOLYYYL0

>>73
その理屈で言えば、中古の白物家電もみんな使い慣れてる人が買うから安全だよな

88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:11:55 ID:s9143fWh0

>>82
民主乙

共産党こそ今回最も追及を積極的に行っている政党ですぞｗ

89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:12:03 ID:GaDRRwjg0

自殺の本当の理由はPSE法にあると言われている。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:12:43 ID:KolgNg140

>>77
本当、この法案のせいでいくら損失が出たかセガに聞きたいよね…

というか、再生品の在庫はいったい何台あったんだろうｗ

91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:13:03 ID:SIaXbPD70

未だPC98用やPower Mac用ソフトを使ってる貧乏研究室はどうするよ。
そんな急に予算は無いzo

92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:13:07 ID:+GL5SEj00

>>75
> 中古を対象外にする規定がない＝対象になる

何度言ったら（ｒｙ

＜中古を対象にする規定がない＝対象にする根拠がない＞


否定文に対応するのは否定文だ。
それともｱﾚか？
無いものを証明しろとでも？

93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:14:15 ID:JXNcilRm0

>>15
いいなあそのPSEマン。男の俺が掘れたぜ、いや惚れたぜ。

94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:14:18 ID:Kk6xmc3F0

◆PSE法に中古も含まれると一般に周知をはじめたのは今年の2月から！！

PSE法が審議されていたとき、中古販売の事は審議されておらず、
4年以上も放置、数ヶ月前になって突然、中古も含むと言いだし、
ゴリ押しする経産省の今回の行動は、かなり常識から外れていると思います。

中古家電を扱うリサイクルのお店は全国で約30万店舗あると思われますが、
その人たちの受ける影響は大変なものがあります。
法律を決めるならきちんと考えてから決めて欲しいものです。

↑の証拠ビデオ
2006年3月1日 予算委員会第七分科会、川内 博史（民主）
ブロードバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279
ナローバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wn&lang=j&spkid=279

12分ごろから、
Q: 電取法から電安法(PSE法)になるとき、
　　一番影響を受ける中古業界について審議したのか？ (それが一番、聞きたかった)

A: 審議してない。 (げげー、まじかよ？)

95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:14:24 ID:fao/+76J0

民主の渡辺じーちゃんにもPSEマーク張っとけよ。
ありゃ、そのうち動かなくなるぞ。。。

96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:14:46 ID:2/bbrFXf0

これからカスラックのような天下り団体になっていくんだろうな。
本当にありがとうございました。

97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:15:00 ID:aJJ4z2Ku0

>>80
どっちに転んでも役人は叩かれるよ。
中古規制を解除
　今までの説明と統合性がとれないどういうことだ！
　決定までに処分した損害をどうしてくれる！

中古規制を継続
　使えるものがゴミになるだろ！
　中古でなきゃ手に入らないAV機器や楽器をどうしてくれる！


だから遅すぎると言ったんだ！

98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:15:06 ID:lhlI3O4I0

現代音楽では、ホントに「こんなもん使うの？」ってモノ叩いた音を使ってたりするからなぁ。
アインシュツルツェンデ・ノイバウテンとか。だから、洗濯機も電子レンジもみんな楽器です。
古ければ「ビンテージ楽器」なので法規制の対象外！

99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:15:30 ID:KolgNg140

>>86
「この食パンの焼き色・風味は、1980年代までの○○製トースターでしか出せない！」とか言えばいいのねヽ(´ー｀)ノ

100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:15:46 ID:Pd1SsZlN0

もうこれでPSEに反対する理由なくなった。良かったじゃん。

101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:15:58 ID:az3cBSUo0

>90　あれ？でもﾄﾞﾘｷｬｽってwindows入ってるじゃんね。対象外にならんのかな。

102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:17:46 ID:KolgNg140

>>97
後藤隊長ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

>>101
ｿﾚﾀﾞ!!ヽ(´∀｀)９

103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:18:11 ID:3q2R3yfB0

うむ・・・うちの洗濯機もビンテージ楽器だから大丈夫だな。

104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:18:28 ID:zyjvCBax0

つまり、あれか。
今日から古いものは中古と言わずビンテージと言えばいいのか。
・中古車→ビンテージ車
・中古ソフト→ビンテージソフト
・あそこは中古→あそこはビンテージ

105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:18:59 ID:MoUKxxT60

>>90
セガが企業としてこうむる経済的被害は微少なものに思えるが、
セガサターン、ドリームキャストと、2006年4月1日時点の対象でこそないが、
それ以前のゲーム・プラットフォームを全滅させるこの行為。

ソフトウェアなど、ハードウェアがなくなれば価値を喪失する。
ハードウェアが減少するだけでも、価値は減少する。

それを平然とやってのける神経には恐れ入る。

106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:19:26 ID:ND1VvY8D0

中古品はすべて対象外にしろ、利権あさりばっかりしやがって。

107 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2006/03/15(水) 00:19:31 ID:ROrEv4wo0

まあ　これはＰＳＥ法の迷走の始まりにすぎないよ

ああやっぱり　そらみたことか　がまた続く

108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:19:53 ID:NF79EKvw0

>>98
やっぱりそういう解釈になるよな。
安心したよ。
中古はすべてビンテージ楽器だ。

109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:19:56 ID:2/bbrFXf0

PC-FXはPCみたいな形だからOKですか・・・？

110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:20:04 ID:+7AGIxbK0

で、ビンテージ品かどうかは誰がどやって判断するんだ？

111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:21:15 ID:fao/+76J0

>>104

そう、それだ！！

112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:21:31 ID:SIaXbPD70

>>110
そこで外郭団体職員の登場です　ｗ

113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:21:49 ID:s9143fWh0

>>109
名前からしてPCだし大丈夫！

>>110
有名人が申請出したらビンテージ、無名な庶民が申請出したらゴミ

114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:22:46 ID:aJJ4z2Ku0

>>92
そりゃ君が違ってる。
こういった法令では”売買を禁ずる”と書いてあったなら
中古か新品かは問わず禁止なんだよ。
少なくとも法解釈上ではそう。
但し書きなどで「中古品はこの限りではない」みたいなことが
書いてあれば対象外だけど。

もっとも運用でどうにでもなる話ではあるがな。
運用で「売買とは新品の売買を言い」みたいなことを言えばいい。
法なんてこんなものさ。

115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:23:00 ID:3q2R3yfB0

>>97
ただの自業自得だからなぁ。

116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:24:20 ID:KolgNg140

>>101
「ドリームキャストは、WindowsCEベースで動き、ネット閲覧やインタラクティブ映像が再生できる”簡易PC”です」
これでおｋだなヽ(´ー｀)ノ

117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:24:30 ID:lhlI3O4I0

>>103
そう。ウチの会社で使ってる古〜いNC旋盤が出す切削音がまたいい味なんだよ。
これをサンプリングすると使える音なんだな。だから、これも「ビンテージ楽器」認定。

118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:25:14 ID:UBqoRIdM0

お前らも電凸してみれ、
色々質問してみたが、
ビンテージ除外の基準は、未だ決まってないとか
除外製品は１個１個こちらでリストアップはするが、サイトには掲載しないとかアホな事言ってた。

この調子で4月を迎えても、普通に中古品は売られると思う。

119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:26:18 ID:Fs3KOFM00

大本営はこれから、撤退戦を行うつもりのようだが、
われわれは、直ちに追撃戦の準備に移り、
殲滅、掃討作戦を実行し、
なんとしても首謀者の首をとるべきである

120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:26:40 ID:+GL5SEj00

>>114
もういいよ。
さんざんループした議論だし。

君がそう思いたいならそう思っていればいい。
止めはしない。

121 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2006/03/15(水) 00:26:59 ID:ROrEv4wo0

昔は「日本の官僚は優秀なので、政策シンクタンクは不要」
などと驕り昂びったこといってたんだよ...しかしブザマだ

122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:27:40 ID:SIaXbPD70

民間企業でこんな混乱起こしたら処罰モノだろうにな
刑惨官僚はお咎め無し？
イイご身分ですね

123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:28:20 ID:KolgNg140

>>105
LD、ベータもそうだが、旧規格のメディアを再生できる「代替機がない」以上、
文化保護の側面からも、これらのゲーム機販売は継続される必要あり。

いざとなれば「文化の研究目的です」で売買しましょうヽ(´ー｀)ノ

124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:28:26 ID:IfNAR8zo0

>>114

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/l50
342 ：法の下の名無し ：2006/03/13(月) 17:32:09 ID:diR8s/s+
そろそろＰＳＥ法３条の意味と消尽説と可罰的違法性を知らないエセ法律家と経産省に
わかりやすい例えを教えてあげましょう。
特許権に係る物の発明は特許権者しか製造や譲渡(販売含む)はできません。(特許法２条３項１号)
そして特許権者の許可なくそれを製造や販売したら、特許権侵害です。(特許法６３条)
一方再販に関する規定は特許法のどこにも無いので「ヨドバシカメラで購入した
新品のカセットウォークマンを、ヤフオクで売ったら特許権侵害！」
というのが経済産業省の、ＰＳＥ法における見解です(笑)

まあアホも大概にせえよと。


83 ：テンプレ 8/8：2006/03/14(火) 20:00:06 ID:LEdZRnXt0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141871237/586
586 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 23:22:02 ID:5bMjYc6b0
>実態として、迎が旧法時代からとされた電気用品取締法（昭和36年）、
>その前身である電気用品取締規則（昭和10年）からとするなら、
が通ってしまうと

・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署

が違法組織になってしまうという、とんでもない事態になるな……

125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:29:26 ID:P4rm89Ve0

>>97
そりゃもう自分で撒いた種だからなあ

126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:29:33 ID:s9143fWh0

>>118
なあ、家中のありとあらゆるものの型番を皆が一斉に申請して処理できなくなるくらいの業務量を発生させねえか？
申請の確認以外の業務がなにもできないくらい24時間申請処理させたら法律の運用を間違ってたことを理解するだろ。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:30:00 ID:69Jy5RHw0

え〜と、あれ？K3はAVEXが盗用を「いんすぱいや」と読み替えて
流行らせたのに嫉妬して中古を「びんて〜じ」と読み替えるのを
流行らせたかったってこと？

すでに「当方の知るところではない」で流行語大賞確実なのに
欲張りな子でちゅね。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:30:21 ID:IL+IkEsW0

経産省も優秀な奴は外にいくからなぁ

129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:31:06 ID:+2zrzePh0

>>118
法律とは思えないグダグダっぷり。
経産省は相当頭が悪いと見た。

130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:31:09 ID:az3cBSUo0

>122　無いんだろうさ。ほんと官僚様勃ちゃいいゴミ分です。

131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:31:42 ID:1l+y1YFE0

これなんかも中古になったらマークいるのかな?
http://www.youtube.com/watch?v=NxdtkopQOlM

132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:32:08 ID:jRiUeFwj0

これで終わり？

これからだろ？
経産省を叩き潰すいいチャンスじゃねーかw

133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:32:32 ID:a1zYcYUR0

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　製造用加工機械は資産価値ゼロ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　要らなくなった加工機械は中国へ輸出すればいい。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:33:32 ID:aJJ4z2Ku0

>>120
漏れは別に今回の運用が正しいと思ってるわけじゃないぞ。

漏れに一番身近な法律で言うと会計法や予決令なんだが
国が物品の購入をする場合は「一般競争入札をしなさい」
とかかれてる。
但し書きで
○○○万円未満の契約
急いでいる契約
などが対象外と規定されてるから
日常業務の10万円の契約などは随意契約(見積もりを徴収するだけの契約)で済んでる。
これと同じだろ。

135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:33:51 ID:1xaE0z2S0

このマークってなんだよ
天下り団体が絡んでるのか？

136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:34:56 ID:KolgNg140

>>128
それで残ったのがパンしゃぶ杉山とか、ベルマークを「うさんくさい」呼ばわりしたリサイクル推進課の職員みたいなヤツなのか

137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:35:14 ID:qF78ilgM0

中古品を除外することだけは勘弁してください。
天下り先の利益がなくなると困ってしまうんです。　　高級官僚より

138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:35:43 ID:LGB/V+Bg0

>>132
更に悪くなったのだが・・・

139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:36:20 ID:Mc0ZAs8n0

>>135
何言ってんだ。検査の目的は通産省の天下り先の確保。
検査団体の役員と報酬調べてみると面白いと思うよ。

140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:36:39 ID:UBqoRIdM0

>>126
というか、放っておいてもそうなると思われ
審査基準が曖昧なまま運用するだろう、例の天下り機関に同じ製品いくつか審査させたら
一方ではOK、一方ではNGみたいな結果も出てくるだろう。

審査の拠点を設けるとか言ってるから、直接壊れた家電を大量に持っていき
「審査してくれよー、しばらくしたらまた来るわー」とか言いつつ
そのままバックレル奴も続出しそうだ。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:37:11 ID:aJJ4z2Ku0

>>124
そんなおかしな解釈を根拠にされてもなぁ。
もっと勉強なさい。

142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:37:54 ID:Xt1PMyme0

＞また、６月までに全国５００カ所に上る検査の拠点を設け、中小リサイクル業者を
対象に安全確認検査を受けられる体制も整備する。

検査機関とかって、さぞかし良いカネになるんでしょうなあ。
「国民の安全の為」というのは詭弁ですね。

143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:39:45 ID:uCTlEmFm0

>>118
そりゃひでえな
結論ありきじゃねえか
目先の事しか考えてないようだな
鶏並だ

144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:41:25 ID:+GL5SEj00

>>142
＞全国５００カ所に上る検査の拠点を設け
ここだけでも何かの冗談かと思ったよ。
それｷﾞｬｸﾞなの？　って感じ。

145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:42:57 ID:aJJ4z2Ku0

>>143
３．特別承認制度の�A）を無くしてしまえば問題解決。
いったい何の問題があるのかと…。
(´-`).｡oO(･････そっか一回発表したから引っ込みが付かないんだ････)

146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:44:37 ID:UBqoRIdM0

そうそう、俺が電話したオッチャンの話によると
製品の仕様書や写真を送付すれば、
PSE法除外に出来るかどうかの審査を行うみたいな事も言ってたが、
このままいけば、
ありもしないメーカーの、ありもしない製品を審査させるとかも出来そうだぞ。

お前ら、段ボールで変な物体を作って「審査してくれ」とか
絶対やるなよ！絶対やるなよ！
同時多発的に絶対にやるなよ！

147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:45:22 ID:aJJ4z2Ku0

>>146
＞絶対やるなよ！絶対やるなよ！
＞同時多発的に絶対にやるなよ！

やれって言ってるように聞こえてしょうがない(W

148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:46:06 ID:G1VBUj+T0

いまさらひけない経産省、事務次官、傲慢な製品安全課課長を更迭か、さてだれをすけぷご？
中古品を範囲に入れたのはいつ、だれが、どこで、なんのために、ビンテージ云々もだれが、どこで、
なにかんがえて？　芸術コンプレックスの官僚たちにありがちな愚策、
まさか楽器屋、写真屋、オーディオ屋のビンテージ頭の馬鹿どもに聞いたんじゃないだろうね。
そんなガラクタよりも電気釜のほうがよっぽど大切だよ。アリとキリギリスのお話

149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:46:24 ID:LhZIB4HR0

>>141
キチガイな主張をする計算にはそれを上回るキチガイ論法で対応だ。
グダグダになってるのだから本来の法解釈を述べても最早無意味。
計算はとんでもない前例を作りつつあるのだろうさ。

150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:46:31 ID:7CwcEXLi0

ゲームを愛する全ての人へ。

サターン→モデム・キーボード・ＦＤＤが繋がるのでパソコン。
ドリキャス→モデム標準装備でネットＯＫ。キーボードも繋がり、WindowsCEも入ってるのでパソコン。
プレステ→まぁソニータイマーもあるし、ＡＣアダプタのＰＳｏｎｅを買ってとりあえずは簡便してくれ。
ＰＣ−ＦＸ→別売のボードを付ければ、ＰＣ−９８のＣＤドライブとして使用可能。よってパソコン周辺機器。
ＭＳＸ→元々ゲームもできるパーソナルコンピュータ扱い（箱にパーソナルコンピュータの表記ある物多い）。
レーザーアクティブ→流通台数の圧倒的少なさ。レーザーディスクが見れることからビンテージ映写機と言ってもいい。

３ＤＯ→これだけはさすがの俺も言い様がない。

151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:46:36 ID:zyjvCBax0

>>146
おれちょっくら近くのスーパーで段ボールもらってくる！

152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:47:21 ID:NF79EKvw0

>>146
ありもしないメーカーの、ありもしない製品の仕様書の束を
大量に段ボールで送りつけるとかやっちゃだめだよな。

153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:47:42 ID:kflnG+iHO

>>118
そりゃふざけてるな。

154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:48:30 ID:SIaXbPD70

>>148
更迭後の転職先はPSE認定機関だったりして　ｗｗｗ

155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:48:57 ID:N01WpVG/0

川内氏のブログ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

>午後には、迎（むかえ）商務流通審議官が
>議員会館のぼくの部屋までいらっしゃってご説明もいただきました。
>（二階大臣から指示があったそうです）

> これからは、「ビンテージもの」は、経済産業省が
> その機種を特定することになるのだそうです。

156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:49:07 ID:MoUKxxT60

>>150
・・・ちょっと待て。

MSXが対象だって知らなかったぞヽ(`Д´)ﾉ

157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:49:14 ID:E0Z6Fntx0

こういう業者があるけど、どうなんだろ？
ttp://www.officeviser.com/kuchiki/pse.html

158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:51:14 ID:KolgNg140

>>150
３DO…海外産の優れたインタラクティブムービーを再生できる「映写機」


無理があるかｗ
あ、でもオプションつけたらVideo-CD再生できなかったっけ？

159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:52:25 ID:SIaXbPD70

↓みたいな家電はどうよ？　ｗ
ttp://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html

160 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2006/03/15(水) 00:52:42 ID:ROrEv4wo0

ところでここ数日　痛３省がＰＳＥ法のＰＲって何かやってました？
テレビ見ないもんだからちっとも気づかなかったのだが...。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:53:52 ID:7CwcEXLi0

>>156
ＭＳＸは様々な会社から出ているので、形も千差万別。
中にはＡＣアダプタの本体もあるので、そいつらはあと２年いける。
電源ケーブルのヤツが3月末で終了。

162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:54:21 ID:LhZIB4HR0

>>160
これから100万枚だかビラをするらしいからまだじゃないか。

163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:55:19 ID:L6oIOXv80

叩き売りしてた店今頃
値札張り替えでいそがしかったりしてW

164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:56:32 ID:zyjvCBax0

先生！バイブやローターもPSEマーク必要ですか？

165 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2006/03/15(水) 00:57:22 ID:ROrEv4wo0

4月1日まであと十数日...ＰＲの準備を徹夜でやってるのか...
当然だが眠るヒマもないな

166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:57:34 ID:KolgNg140

>>146
「変な物体」通電すると、線の被覆が溶け出して青酸ガスを発生…


という夢を見た(´-ω-`)

167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:57:37 ID:2lWBhLUX0

こんなデタラメが許されて良いのか！？トサカに来たぜ
コンチキショーｯｯ！！！ナメンナヨ

168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0

私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:00:14 ID:MoUKxxT60

>>168
撤回がされないこと、撤回が一刻一秒でもおくれるごとに、
どこかでとりかえしのつかない事態が発生しているかもしれないのだな・・・

170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:00:28 ID:vR94QeeI0

経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人
経産省所管の独立行政法人

171 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2006/03/15(水) 01:00:46 ID:ROrEv4wo0

早くも悪法の犠牲者が...(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:02:24 ID:KolgNg140

>>168
事実ならマスコミ…といっても大手３紙やTVは及び腰だろうから、赤旗あたりに話してみたら？

173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:02:35 ID:3fZfif0C0

お上がビンテージの定義するなんて絶対おかしい！！

174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:02:43 ID:LWnDJlkd0

ふむ、ビンテージはOKなのか。。。
マーシャルアンプは店頭からの消滅を免れたんだね。＾＾

175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:02:53 ID:lhlI3O4I0

>>169
「当方の知るところではない」

176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:03:30 ID:1xaE0z2S0

明日でんでんタウンで反対集会かなんかやるんじゃなかったっけ？

177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:04:57 ID:fao/+76J0

「リサイクル業者のひとりやふたりが死んだからって、
　　　　　どの程度の損失だよ。。（苦笑）」

以上、K3官僚の本音。

178 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2006/03/15(水) 01:05:34 ID:ROrEv4wo0

>>175

思わず破れ傘刀舟のセリフがでてしまうよ　

179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:06:53 ID:qF78ilgM0

これから何人も自殺者が出る。
いったい何人死ねばこの悪法を廃止できるのだろう。

180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:06:55 ID:rtOWBpjo0

なんだかんだ言って結局、これまでどおり売ってもよくなったんだろ。
新しいものにだけマークがいるってことだろ。
最初からそうしておけばよかったんだよ。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:07:59 ID:G1VBUj+T0

>>168
PSEはただのマークです、人殺しにはなれません、ありえない事実を書くなら読売へどうぞ

182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:08:29 ID:L6oIOXv80

>>174
現行のマーシャルはダメだろ。

183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:09:09 ID:GBGJapW30

政治家が軒並み反応悪いのは、５年前に法案を通した無能さと
業界との癒着突付かれるんではないかと黙ってるんだろうなぁ。

安心しなよ、そんな事は突付きやしないよ。

今の現状を正そうとしない事の方を、今後はみんなで攻撃していくから。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:09:11 ID:NF79EKvw0

>>178
破れ傘刀舟悪人狩り占い
ttp://u-maker.com/view.php?id=3129

185 ：168：2006/03/15(水) 01:09:44 ID:J0QNQPeA0

葬式に出席したけど、奥さんの泣き崩れた姿を見て怒り以上のものがわいてきました。

186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:10:20 ID:VQhFukR80

この板的には中古ならコピーガードキャンセラーと言って売っても問題ないわけだ。
中古を規制する文言は書いてないからな(W

187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:10:45 ID:kE5I94BT0

中古品が案外丈夫なのは民間のＪＩＳ規格のおかげ
旧法・新法検査はとりあへず火がふかないってだけ。

長期間、大丈夫かどうかは個々の材質がちゃんとしたものかなんだよね。ｗ
だからＰＳＥってあんまり存在価値って無いんだよね。
だから軽々と廃止改正なんてできるわけよ

188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:11:17 ID:hp7fzca50

ボンテージ愛好家が集まるスレはここですか

189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:11:20 ID:aynOo9bf0

>>168
だから、あれほど経産省の前でやれと(ry


まぁ、そんな元気のある奴はそもそも自殺なんかしない罠

190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:11:48 ID:a1fABIAV0

谷みどりさん、あなたのファッショがいかにばかげた迷妄であるのか
すこしはおわかりになってきましたか？

世の中には実行してよいことと悪いことがあります。
それをよく噛み締めていただきたい。

安全性という言葉を独り歩きさせ、法律を誇大解釈すれば
こういう暴力的なファシズムにしか至りません。

あなたはご自分の力の使い道を大きく誤っています。
いまならまだ引き返せます。

ぜひ深く内省してみてください。いかにあなたのいう安全性が
ばかげたものであるのか、常識さえあればすぐに思い至るでしょう。

191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:14:54 ID:KolgNg140

>>185
それなら、あなたが動いてあげなさいヽ(｀Д´)ノ

言い方は悪いかも知れないけど、今の流れはある意味「追い風」ですよ…
行き当たりばったりのお役所対応でどれだけの人間が苦しんでるかと、少しでも世に知らしめるべきです。

192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:16:52 ID:fy7lyZPZ0

>>168
あんたのことを自民党のBBSに書こうとしたら、禁止ワードで書けなかった。
何が悪かったんだろ？

193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:16:56 ID:VQhFukR80

>>120
ねぇねぇ。コピーガードキャンセラーは中古ならコピーガードキャンセラー
と言って売っても法には触れないの？
コピペの>>124も脳みそあるなら自分の頭で考えて答えられるよね。(WWWWW

194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:17:30 ID:zyjvCBax0

古本とゲームソフト以外中古に手を出したことがない俺には
いまいちピンとこない出来事だが

役　人　が　ク　ソ

ってことは分かった。

195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:18:18 ID:jRiUeFwj0

>>192
「殺」とか「馬鹿」とかは禁止ワードっぽい
ひらがなに直せばOKだと思う

196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:18:35 ID:2lWBhLUX0

自民ＢＢＳってＰＳＥが禁止ワードなの？！！

197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:19:10 ID:CMjDRr7l0

古い冷蔵庫なんだけど、ヴィーンって音がウルサイんだ・・・
このチャンネル式のテレビ、ノイズがガリガリでるんだよね・・・







これって、ビンテージ楽器だよね。

198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:19:52 ID:SIaXbPD70

危険、危険と騒ぐほど税金の使い道と天下り先を作り出せる、
刑惨流の錬金術だな。

そーいやここ数年、刑惨は「安全」だの「環境」だの個人の生活に不安を与えるようなキーワード使いまくってるよな。それを利用して、珪酸官僚が実権を握った予算獲得の道具にしてるとしか考えられない。でも中身は支離滅裂だから有用な思索が何も生まれてこないね。

199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:20:06 ID:lhlI3O4I0

>>197
現代前衛音楽においては立派なビンテージ楽器です。

200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:20:42 ID:kflnG+iHO

>>168
ついに犠牲者が出たのか。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:21:32 ID:2lWBhLUX0

無駄死にだ。想像力無い奴らには、目の前で死んでやらねば
理解できないというのに・・・おいたわしや

202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:21:38 ID:CMjDRr7l0

>>199
だよな。じゃ販売おkということで。中古屋さんオメ(･∀･)ﾉｼ

203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:22:07 ID:GBGJapW30

>>185
亡くなられたその方の心中を思うと・・・怖かったろうし、悔しかったでしょうね。
自動車リサイクル法のときの自動車業界の反応ですが、自殺者は今回のようには
出てはいなかったと思いますが「車両を物置にしていても捕まる」「届出をきちんと
しないと捕まる」「部品を勝手に売ったら捕まる｣等、なぜか最近の人たちは
お上のお達しに屈してしまう傾向がありますね。くだらない法律を作るのも
施行するのも罪を招くと言う事を、何らかの形でも知らしめて行きたいと思います。
知人の方の場合は、云百万の在庫をゴミにされてしまったが為に相当追い詰められたの
でしょうね。残念です　　　　　　　　　心中お察しします。

204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:23:47 ID:J0QNQPeA0

レスくれた方々、ありがとうございます。
自分も戦い続けます。負けることは考えていません！

205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:24:09 ID:2lWBhLUX0

しかし、こんな前例ができると、役人がますます増長して
そのうち民間人は、生きてるだけで犯罪にされそうだ。

206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:27:29 ID:EoKjFXQj0

コンピュータ機器関連は全部電子楽器だよね？
違うっていうなら、どこがどう違うのかお役人さんに説明してもらわな

207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:28:04 ID:KolgNg140

>>204
頑張ってください。自分は何もできませんが、あなたの力になってくれる人は絶対います。
共産系の議員さん、弁護士さん、中古業の組合…できれば、なるべく早く相談してください！
他に犠牲者を出さないだめにも…

208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:29:08 ID:GBGJapW30

うんうん、楽器楽器！
こうなりゃ電気が通ってりゃうなぎでも楽器だYO！

209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:31:26 ID:EIghHm+m0

>204
がんばれ
俺も頑張る
絶対に負けない

黙祷

210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:31:51 ID:Oo8/MpAR0

別の　社会問題提起のサイトから　きました
3月11日の書き込みを　引用します
ーーー冒頭省略
よくヴィンテージものオーディオがどうのこうのと言われているが、問題は別の所にある。

産業用の機械は民生品の価格の数十倍の価格なんだが、特に特殊用途のものは１台数千万もする。 当然中小企業は新製品には手が出せない。
まず大企業が購入し１０年くらい使用して新製品に買い換える。
すると中古機械市場に出た機械がリペアされて、これを中小企業が購入する。 中小企業の設備は概ねこういうルートで購入され、産業の基盤を支えている。

今回の法改正でどうなるのかというと、中小企業が購入できるゾーンの中古機械をすべて 再販禁止にすることで、
良質な日本製の中古機械を価値０にした上で国内での販売を禁止し 特亜に放出させると言うことになる。
恐らく購入するのは北朝鮮と中国と言うことになる。 使用目的は当然軍事開発であり、本来北朝鮮では購入できない高額の高性能で良質な中古機械を
ほとんどただで大量に入手できるという仕組みだ。
北朝鮮に対する経済制裁どころか、実質的には超特大の経済支援を強行するということだ。 当然に日本の中小企業は数年でボディーブローが効き大量倒産と言うことになる。 ーー引用おわり

内容は　推測の域でしょうが　経産省の大臣が　２階氏であること　親中華の政治屋という事実　正鵠を射ているようにおもえました
そして　今回のＰＳＥの抜き道の発表は　電化製品の大半をしめる　中華製品の再生再販に道を開く結果になります
不利におもえて　利をえるのは　あやつる中華国に陰謀にしかおもえないのです　今回の騒動の裏に潜む中華国のしたたかな　そして日本国内の売国政治屋
アメリカに媚びをうり　中華国のゼニをあてにし　情けない　　　　　私は日本国が好きだ　愛国心に嫌悪するなら恋国心にかえてもいい　　　　日本国を助けてくれ　為政者　頼みます

211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:32:09 ID:UBqoRIdM0

何度読み返しても、特別承認制度が曖昧すぎて意味わかんねーなぁ。

ビンテージ物の基準→決まっていない
「希少価値」の基準→決まっていない
取り扱いに慣れた者に販売できる→どうやって判断するんだ？自作エレキギター免許証とか作っちゃうよ？

さらに、
簡単な手続きで買えるように・・→どんな「手続き」なのか考えてないから記載されてない

あと半月程で４月になるのに、K3省ｱﾎｽ

212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:34:26 ID:mZpXjQPJ0

>>168
時代劇なら、その人が首を吊る寸前に助けが入って、
醜い悪代官どもはぶった斬られるんだけどね。
ドラマと現実は違うな。
しかし逆に、庶民が悪代官にどれだけ反旗を翻しても、切捨てご免で
ないのも事実。
声を出していきましょうよ。
ふざけた「判断」をやった経産省の担当者は、部課長レベルまで実名が割れてる。
こいつらに国民をなめてるとどういうことになるか、わかってもらわないとね。
もうすぐ４月、こいつら別の部署に移動でもして悠々自適になっちゃう。
絶対に許せない。

213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:34:57 ID:2lWBhLUX0

5年間何してきたの？8月31日に怠けてた宿題を必死にやってるガキみたいだぞ。
エリートじゃなかったの？

214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:35:03 ID:VlM/1HLx0

>>168
こんな馬鹿げた法案の所為で
どれほどの無念か

215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:36:26 ID:v8bWiosO0

> 全国５００カ所の拠点を設け、
> （１）経産省所管の独立行政法人を通じた検査機器の半年間の無料貸し出し
> （２）電気保安協会による半年間無料の出張検査サービス
> （３）都道府県の公設試験所による受託検査

なにこのあからさまな権益拡大。

216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:36:29 ID:cn/eWp910

中古楽器「だけ」が優遇され、>>210のような本質的な大問題(他にもリース業者
なんかも大ダメージだぞ)がうやむやにされてしまう。
坂本龍一に偏った報道見たときから薄々感じてはいたが、最悪の事態だ。

217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:37:49 ID:EoKjFXQj0

とりあえず明和電機に楽器認定シールを作ってもらおう

218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:38:44 ID:NjKm0Vdr0

freedom is not free

219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:39:41 ID:lhlI3O4I0

>>211

＞取り扱いに慣れた者に販売できる

キーボードなら「猫ふんじゃった」ギターなら「スモーク・オン・ザ・ウォーター」の出だし弾ければOK。

220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:39:44 ID:8zSSHdTG0

何とかって言う擁護派の教授はお咎めなしですか？

221 ：テンプレ 1/8：2006/03/15(水) 01:39:59 ID:g0nymBOJ0

まとめサイト　http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
　http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器
などで、対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
　・　電線は、100〜600V
　・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。
さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合があり、大まかには、
　・　家電は、ヒータのついているものは10kWまで、その他は1kWまで
　・　産業用は、ヒータのついているものは10kWまで、電動機は3kWまで、その他は1kWまで
となっている傾向がある。
　ただし、品目によっては容量や出力による対象範囲が異なるものもあるので、下記リンクで確認をしたほうがよい。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器、プリント機能を持つホワイトボード
・　電話機・FAX・無線など通信機器、UHFコンバーター
・　スチームクリーナー
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品

222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:40:37 ID:CMjDRr7l0

>>216
突破口を開いたんだし、それに経産省が、またアホな対応をしてくれたお陰で、
より攻めやすくなったじゃないか。それがなんで最悪なんだか。

「楽器がよくて、なんで他の中古品がダメなの？？」

こんなわかりやすい訴え方を経産省がプレゼントしてくれたんだよ。

223 ：テンプレ 2/8：2006/03/15(水) 01:42:07 ID:g0nymBOJ0

新品の安全性に関しては、
　旧（〒）　：　国による安全性の認証が必要
　　　　　　↓
　新（PSE）：　事実上、メーカの自己申告（JET等が確認はするが・・・）　
のため、新品の安全面では規制緩和になっている。

666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から原則販売禁止。　ただし、販売規制は一部緩和処置あり（緩和処置: 2006/3/14追記)。
　　　　　　　　　　　　http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　新品の場合は海外メーカでも簡単にPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

224 ：テンプレ 3/8：2006/03/15(水) 01:44:16 ID:g0nymBOJ0

PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり　（新品、中古ともに）
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK
　　輸入　　　　OK
　　　　なお、輸入でも新品であれば自己申告だけでPSEは簡単に取得できる。


電安法施行後の状況予測

主要な中古家電や中古電子楽器などは軒並み販売禁止となって
国内では無価値状態。

しかたなく、捨て値で外国へ　TT

国内では海外メーカのPSE対応品がたくさん流通・・・。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:44:19 ID:kflnG+iHO

自民の頭のかたいジジイ連中は時代が変わったことに気づいてないみたいだな。
知らんふりしてりゃすむと思ってんだろ。
少なくとも有権者数百万人は敵に回したんだぞ。

226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:44:28 ID:UBqoRIdM0

希少価値なんて個人の裁量による判断が多いしなぁ、
天下りビンテージ楽器鑑定士に、希少価値ねーよなんて言われたら
俺のサインつけるから超ﾚｱ!!とか言ってでもｺﾞﾈる。

227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:45:23 ID:cn/eWp910

>>222
俺が悲観的すぎるだけだと思うが、どうもこのままマスコミ抱き込んで
巻く引きされそうで。
突破口はおっしゃるとおり、「楽器は良くて〜」しかないと思う。

228 ：テンプレ 4/8：2006/03/15(水) 01:46:27 ID:g0nymBOJ0

962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、JETに問い合わせをしたところ、
そもそもJETがこの規格についての最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。


331 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/25(土) 08:45:28 ID:J3XXOxg00
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

「�D　販売の制限（法第２７条）」については、「（１）製品流通前の措置」で触れているだけで、
「（２）　製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/52
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/189
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ 中古業者等に告知なし
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
　→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/79
　→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.

229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:46:57 ID:mZpXjQPJ0

>>222
漏れもそう思う。
例外はアリの一穴、突破口にすべきだし、事実なると思う。
特に〒マークつきの楽器は簡単な検査で云々は、かなり重要な言質。
ただ理詰めで攻めても、のらりくらりの役人どもだから、
個人に対する追求もすべきだと思う。抗議の手紙やメール、電話も、
名指しでやったら効果大だと思う。
今の時代、役所を隠れ蓑にやりたい放題できると思ったら大間違い。
この問題はマスコミも及び腰だし、だからこそネットを中心に一般世論の
喚起で追求したいね。ゴミ役人追放の、明瞭な転換点になる「事件」だと思う。

230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:48:22 ID:Oo8/MpAR0

>>216
今回は　たまたま声を上げた人々が影響力を持つ人々だったから追い込まれても問題提起できている
しかし　これ以外に多くの様々な法律なのか詐欺なのかわからない事がまかりとおっているだろう

ここで　　あーやっぱり日本ってだめだ　なにやってもダメジャン　で終えると　『ヤツラ』の思う壺だろう
変えたいね
ほんとうに　ゆたか　になりたいね

231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:48:30 ID:GBGJapW30

>>222
今回のプレゼントは本当にありがたいよね。変な勢力の暗躍も目に付いて
恐怖感も出てきたことだし、国策に国民の意識を反映させて平和と安全を
創る時代に突入したのかもしれない。国民の主権を戦後初めて示すチャンス
でもあるよね。(日本の世論が力を持った)くらい言われるように、徹底的に
やってやろう！

232 ：テンプレ 5/8：2006/03/15(水) 01:48:50 ID:g0nymBOJ0

中古にPSEマークを付けられるかというと・・・　1/2

432 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 22:02:43 ID:ROMn/9Q/0
Q10-A10が追加されただけ。

＞自主検査を自ら行うことができない方は、第三者に委託しても構いません。
＞下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。

例えばとあるリサイクルショップが、正常に動作している〒マーク付きの中古品を売りたいとする。
アホ経済産業省や勉強不足の議員の回答は、先週まではこうだった。
「規制緩和で、自主検査で可能となりました。簡単にPSEマークをつけられます。」

しかし違う。中古品をドンと持ち込んで、
「スミマセン、コレ検査してください。」と言っても、リサイクルショップは製造元ではない。
仮にリサイクルショップが電気事業者として登録しても、製造元はあくまでもメーカーだ。
だから、旧製品の検査を、第三者機関に委託できる権利を有するのはメーカー。

持ち込んだ際に、当然の如く言われるのは
「設計図も、部品一覧も何もないの？・・・いくらなんでもソリャ無理でしょ・・・」
「え？動作確認した検査証を自分で作ったって？見せて。」

【動作確認ｼﾏｽﾀ】

「トットト帰れ！二度と来んなボケ！」

ちなみに、Q10-A10はマトモな製造者向けの話。
零細の電気事業者で、小ロットの製品を開発・製造した場合はアリ。
だけど、そういう電気事業者こそ、既に検査機器があって、第三者に金払ってまで委託したりしないと思う。

つまり、無意味にQ&Aを追加しただけｗ
出来ない事をサモ出来るかのように装い、
さらに全力を尽くしていると見せ掛ける二重の嘘。

233 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/15(水) 01:48:54 ID:LLiZNONU0

>168さん
心中お察しいたします。
残った貴方は何があろうと絶対に生き残ってください。
志半ばにして死んだ仲間の分まで

234 ：テンプレ 6/8：2006/03/15(水) 01:51:10 ID:g0nymBOJ0

中古にPSEマークを付けられるかというと・・・　2/2


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141910376/884
884 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/12(日) 17:46:58 ID:KPIrRn9j0
>877
ＰＳＥ法を良く読もうな。
シールを貼った業者が「製造者」と見なされる、とあるだろ。

例えばソニー製の中古ＴＶ（非ＰＳＥ）を、中古業者が検査してシールを貼ると、
ＰＳＥ法上そのＴＶはその中古業者製として扱われる。
ところがＴＶにはソニーと刻印されているので、この段階で商標権侵害。

ついでにコピー商品になる（ＰＳＥ法上、中古業者が製造したと見なされる）
ので、不正競争防止法違反になる。

-----------------------------------

(2006/03/14) 追加情報

一部の中古にPSEマークを付ける手法が公開された。
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html
だが、上記の問題が回避できるかどうかは、記載なし。

235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:51:34 ID:Uk4WBXvE0

世論に押しきられ

236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:52:51 ID:rrz2hhau0

どちらにせよ、中古業者がもうセールで売っちゃったものは返ってこんのよね。ｶﾜｲｿｽ。
業者に限らず、オークションで安値で売っちゃった個人含めてさ。
経産省はどうやってその、本来は出るはずのなかった損失を補填するんだろうな。
それもやっぱり「当方の知るところではない」ですかそうですか。

にしても、便乗する自称被害者も出てくるだろうしなあ。
まあ、経産省の自業自得と言えばそれまでだが。

237 ：テンプレ 7/8：2006/03/15(水) 01:53:22 ID:g0nymBOJ0

・　100〜300Vで、1kw以下の工作機械
・　100〜300Vで、3kw以下の電動機を持つ機械
なども規制対象 ( http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html )。
この中には、高いものでは1000万円程度の産業用機械も含まれる。
産業用の多くは猶予期間があと2年残っているが、中古を対象にしてしまうとこうなるかも。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/431
431 名前：わかりやすい問題点[町工場編][] 投稿日：2006/02/19(日) 17:58:48 ID:7EWDLx2R0
資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は５年なんですね。だから５年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、５年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか？
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。１０年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。

NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。

この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。

238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:53:35 ID:fao/+76J0

今後、経産省が定めた特定の家電製品は全て、
自動車と同様に購入の際には登録が義務づけられます。
購入の際は、住民票が必要。
数年ごとに検査が義務化。

…の予感。

239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:55:33 ID:1xaE0z2S0

ビンテージってどうやって線引きすんだよ？
もうグダグタ
消費者の安全って建前はどこにいったんだ？

240 ：テンプレ 8/8：2006/03/15(水) 01:55:38 ID:g0nymBOJ0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141871237/586
586 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 23:22:02 ID:5bMjYc6b0
>実態として、迎が旧法時代からとされた電気用品取締法（昭和36年）、
>その前身である電気用品取締規則（昭和10年）からとするなら、
が通ってしまうと

・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署

が違法組織になってしまうという、とんでもない事態になるな……

241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:55:59 ID:YcX0LJg00

延期しないのは4月から就職する人が困るからなのが丸分かりだしw
頭悪！しかしマスコミが何でここぞとばかりに天下りを叩かないのか疑問

242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:56:05 ID:QegovN4b0

>>212
現代には小泉っていう水戸黄門のような総理がいるんだよね
万博の弁当のときはマジ笑ったよ

今回も直前に鶴の一声を期待したい
チーム世耕みてるかな？

243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:56:59 ID:VlM/1HLx0

＞下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。

また役人の天下り先を作ったか

244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:57:10 ID:IS10zYCW0

レンタルはOKっていう不条理ｗ
そもそも誰が必要としているんだ？

245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:57:44 ID:esS7sI9IO

で、PL法とか特許とか色々な問題はまったく触れられてないんだよね

246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:58:10 ID:ORCwMRR/0

結局のところ本丸は白物家電だと思うし、大本命はテレビだよね
楽器なんてカシオ、ヤマハ、ローランド、赤井など規模としては2流以下
こんなの例外にしても痛くも痒くもないだろうね
でも例外を作ると魂胆が見えてしまうので例外を作らないようにした
こんなところなんじゃないかな

247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:58:13 ID:Oo8/MpAR0

「セキュリティ甲子園」の延期について
平成１５年７月２５日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経済産業省
　〈概　要〉
　８月１１日、１２日予定していた「セキュリティ甲子園」は１年間延期し、来年
度、セキュリティを含めたＩＴの幅広い分野から課題を設定した競技会を開催するこ
といたします。


過去の愚策を　またも繰り返す　なんでそこまで愚かになる　経産省　計算できないのか

248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:59:09 ID:bHraTQg80

PSEで総理の鶴の一声が、あったら次も自民に入れるな
なかったら、民主か共産にするわ

249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:59:20 ID:ntXdeW960

日本人には怒って暴動を起こすというプログラムがないから
いい具合に搾取される。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:00:39 ID:YcX0LJg00

>>249
いよっ！団塊！

251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:01:11 ID:N01WpVG/0

＞Ｑ１０．元々の製造事業者による旧法に基づく表示とは別に、事業者が新たにＰＳＥマークを付した場合に、
＞　　　　商標法上、特許法上、意匠法上、不正競争防止法上問題となることはあるか？
＞
＞Ａ１０．電気用品安全法に基づく届出事業者が、電気用品安全法の製造事業者として
＞　　　　届出を行っているからといって、旧法に基づく表示がある電気用品について自主検査を行って
＞　　　　技術基準に適合していることを確認した上でＰＳＥマークを新たに付す行為自体が、
＞　　　　商標法上、特許法上、意匠法上、不正競争防止法上の適用上直ちに「製造」と
＞　　　　みなされることにはならず、当該行為自体がこれら法令上の問題を生じさせることは通常想定されません。
＞　　　　なお、例えば、登録商標が付された電気用品について、
＞　　　　元の電気用品との同一性を失わせるような改造を行った上で、当該登録商標を付したまま販売する場合には、
＞　　　　商標法上又は不正競争防止法上の問題が生じ得ると考えられます。

＞Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？
＞Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:01:28 ID:VWtKZw0PO

>>168
なんというか、掛けることばも見つからない…ただただ合掌
こういう事例が増えても、計算役人には届かないのかね。情けない…

253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:02:22 ID:jcqrX7DT0

つうかフランス人以下の下等生物だからしょうがないだろw

254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:02:33 ID:VlM/1HLx0

>>246
地上波デジタルなるものが関係しているのだろうか
最近は盛んに広報活動しているが。

255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:02:44 ID:2UyTl5yj0

>>204
それが本当なら、経産省（製品安全課）相手の裁判に持ち込めないでしょうか。
３月内の早期に告訴できれば、反対運動を追い風として利用できます。
今ならテレビやマスコミも利用できるかもしれません。
４月になれば、既成事実ができて反対運動は弱まると思われます。

ご一考ください。支援者は相当数つくと思います。

256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:02:45 ID:BM9KJxje0

ふと思った
すでに業者の中には捨て値で売ってしまった者もいるらしいが
反対運動してくつがえるものなら、売る前にもっと問題を周知させて
反対運動のほうに力を入れるなりの努力が必要だったんじゃないか?
ー般人よりはやく知ってたんだろ?
ハードオフとかあっさり引き下がってしまったのはなにか裏でもあるん?

と、ちょっぴりオモタ

257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:05:02 ID:+/wQa8E00

素直に中古品は除外する言えばいいだけの話なんだがな
なんでわざわざこんな面倒くさいことする？

258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:06:00 ID:fao/+76J0

テレビは国民のほぼ１００％がこの数年のうちに買い替えることが
決定してる様なもんだからな。。。

259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:07:17 ID:GBGJapW30

大体、今までの電取法で製造者に明確な基準を示せていたじゃないか。
更に製造者責任を問うのなら、本来はメーカーへの検査内容を書類認証から
ロット番号の１〜１０万番ごとの物品検査に切り替えれば良いだけだろ。
あえて市場の流通段階に対して行うものではない。流通に対して行うのは
個人の財産に対しての使用制限に該当するので思いっきり違法だろ。
経産省は違法行為を行おうとしている事を無視して施行するのか？
そんな事をするのなら、水族館のうなぎにシール貼るぞ！

260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:07:20 ID:J3uzf/jp0

>>257
中国に許可を得ていないから

261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:09:00 ID:pyrVU3eQ0

関西電気保安協会の出番だな。
新作ＣＭたのむぞ！

262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:09:49 ID:FENlTXcf0

T女史のごり押しのせいで死人が出たよ。
どう責任取るつもりなんだろう。
詰め腹切らないで逃げるつもりか？

263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:09:51 ID:UNg1xWJf0

最初から冷蔵庫やテレビ、洗濯機あたりだけに限定すれば良かったのにね

264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:10:33 ID:Oo8/MpAR0

>>254
地上デジタルには別の　からみがある　デジタルの多チャンネル化で　コンテンツ不足になる　某国から大量のコンテンツを売り込みにくる

映像コンテンツの購入は　日本国の資金が流失する　　それがねらい　あと　課金性の　国営放送の思惑もからむ　　　異常　　　蛇足でした

本質は　おなじながれを　感じるのだが

265 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/15(水) 02:11:30 ID:LLiZNONU0

これから郵政民営化で余ってくる人材を電検制度に嵌め込もうって寸法だと
推測する。（電検制度導入を導入することで）
しかしこんな場当たり的な経産省の対応で命さえ奪われねばならない＞１６８
の同業者のことを考えると、到底許せるものではない。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:11:49 ID:7PpOI7sw0

>>256
＞ハードオフとかあっさり引き下がってしまったのはなにか裏でもあるん?

ハードオフは環境省とズブズブなんだよね。
どーも、うさんくさい。
逆に、今までズブズブだったから、逆らいにくいってくらいかも知れないけど。
ハードオフの仕入れ値段考えれば、叩き売ったってそんなに損害は出ないし。

267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:12:12 ID:bGa5JGiw0

とあるリサイクルショップのバイトしたヤツの話として聞いた怖い話。

故障として捨てられた中古家電を倉庫の中で水洗い。
ホースで本体内部にまで、じゃぶじゃぶ水をかけるという。
その後、乾燥した部屋に3日ほど放置、スイッチを入れた後、延長コードにつないで、
離れたところのコンセントに延長コードのプラグを差し込む。
すると3台に1台はよみがえるとさ。
直る理由は、接触不良、ゴミなどによるショート、コンデンサのドライアップ
などが、水洗いによって回復するとか。
ただの都市伝説なんだろうか？知ってる人教えて。

268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:13:20 ID:Oo8/MpAR0

>>261
電気保安協会の　本来の業務ではないはず　　　なのに

269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:13:50 ID:ybIt8ouN0

生ぬるい。元の解釈に戻し、中古は除外するべきである。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:15:59 ID:VWtKZw0PO

>>267
昔、コロンブスの卵って番組で、洗って乾かす個人リサイクル店が紹介されていたのを思い出した。

271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:16:50 ID:WbrHCBRq0

>>267
事実 そう言う風にして再生したTVはかなりあるらしい。
ただし、知識のある人が行わないと事故の元で
コツとしては、洗った後に良く乾燥させて完全に水分を飛ばす事だそうな。

272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:17:56 ID:T6pH0Nlk0

そもそもなんで急にこんな片手間法が出てきたんだ
やっぱ例の松下ストーブか

273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:18:14 ID:7vrKUFf40

>>267
それテレビでも紹介されてる最終手段。
去年ぐらいテレ東でもやってたし。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:18:53 ID:+GL5SEj00

>>266
ほい。

ttp://www.hardoff.co.jp/block/block.htm

余ったら海外持ちだしですな。
ｺﾚがあるから協力的なのかね。

275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:19:29 ID:ybIt8ouN0

>>258
最近になって再検討とか言ってるね
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060215k0000m010141000c.html

276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:19:30 ID:KrVBZsAX0

>>267 昔からの常識。ブラウン管ＴＶは特に。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:19:49 ID:bGa5JGiw0

>>270
>>271
へー、テレビ？で放送されてたんですか。
ありがとうございました。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:20:20 ID:VWtKZw0PO

>>272
だから、松下の事故は電気周りが原因じゃないって。

279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:21:59 ID:T6pH0Nlk0

>>274
つまり海外へ持って行きやすくなる
邪推すれば北朝鮮とかへ大量に商品を運びやすくなる?

280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:22:49 ID:VlM/1HLx0

>>264
ありがとう、ＮＨＫはそんなことを考えているのか
上に居る人は目が見えぬのか。

281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:23:26 ID:soFTgRhH0

ビンテージの定義は何なんだ？
６年前に買ったギターと４年前に買ったマルチエフェクターを
持ってるんだが、もし売るとしたら売れるのか？

282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:23:48 ID:osH0X8pzO

ナイトスクープでもテレビにホースで水かけてたな

283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:23:56 ID:hPAH2lsj0

デメリットしか聞かない法だが、メリットあるのかねえ
リサイクルできない時点でオワットル

284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:24:15 ID:T6pH0Nlk0

>>278
ならなおさら何で今になって?
テレビのデジタル移行に伴って買い換えさせるため?

285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:24:47 ID:t+EIryic0

何がビンテージがと言う基準がないに等しいから
天下り機関が動いていない状態では
経産省に回答する義務があるんじゃないか。
「私の持っている○○はビンテージになるのか」
と電話しまくったらどうだ。

286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:24:52 ID:qN+ndziH0

荒唐無稽の極みだな

287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:25:38 ID:HgakAvXw0

さて特許出願するか。おまえら儲かったら奢るぞ。

カスタネット付き冷蔵庫
カスタネット付き扇風機
カスタネット付きエアコン
カスタネット付きＴＶ
カスタネット付きゲーム機
あと何かある？

288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:26:14 ID:wCSgvldq0

官僚どもはみな支那の宦官だ。支那さまに子宮と精巣をささげた日本国の敵だ！！

289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:26:24 ID:T6pH0Nlk0

なんなんだこの法案
なにが目的なんだ二階

290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:26:57 ID:GN22/F540

音楽関係者の「自分達の関係する所だけ除外してくれ」っていうやり方はなんか嫌だなぁ。
他の家電とかでも困る人がいるんだから中古品全部除外してくれって言うべき。

291 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/15(水) 02:27:22 ID:LLiZNONU0

＞２６７　参考ページ
http://twois1nos.geometrix.jp/tohohomemo/washingtv/washingtv.html

292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:27:34 ID:6QBJAb3m0

何これ。　何、官僚ごときにふざけた権限を持たせてるんだよ。

293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:27:48 ID:nmB4sKsc0

>>289
日本を中国様の植民地にして滅ぼすのが目的

294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:28:49 ID:bGa5JGiw0

>>289
え、二階がごり押ししてるの？
そしたら、中国の中古業者が日本の中古家電を買い叩くのを助けるために
言ってるとしか思えないよー

295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:28:51 ID:jMCN/sgD0

これからは
×経済産業省
◎経済惨狭省 だな

296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:29:44 ID:EIghHm+m0

野球で言えば国際大会で7回10点差だったのが
K3がエラーで９点差になって
コールドをのがれたところ？

297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:30:42 ID:nmB4sKsc0

>>295
×経済惨狭省
◎日本売国省

298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:31:46 ID:VWtKZw0PO

>>281
以前ちょこっと出たが、中古規制で買えなくなるもの＝稀少価値がでる＝ビンテージと言えるので、中古＝ビンテージになる。
…というのは冗談で、計算省が決めるらしい。
はっきりいって基準は不明。

>>284
諸説出てるので、過去ログ、テンプレサイトなどを見ることをｵﾇﾇﾒする。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:32:26 ID:Yvrb/ZVk0

「ビンテージ」の定義を質問する電話が殺到するだろうな。
俺もよく分からないから、明日から納得するまで何時間でも電話すると思う。

これで、電話が無くなると考えたと思うが、本当にバカばかりだよ。

300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:32:34 ID:fyOuusMA0

ビンテージの定義づけは無理だよ。どうするんだろう？ｗ

301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:32:36 ID:jMCN/sgD0

>>297
外務省の事を害無能省というのは、よくあるんでその系統のネタだったんだが

302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:33:02 ID:Tuoc3DCc0

ギリギリになってから…。世論に押される前に
もっと早めに気付いて対策できなかったんかね。
所詮はお役所仕事だわな。

303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:33:29 ID:OntKvEsJ0

>>283
メリット＝天下り先の確保

それ以外には無い。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:33:46 ID:5msi1vfa0

すげえ・・・ネタ法案になってきたな
意味ねー

305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:34:41 ID:ulCXWQhh0

>>297
日本政府
いや、国会そのものが売国組織。

306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:35:06 ID:GfTlEWG70

>168
ID:J0QNQPeA0さんもし亡くなられた奥様の許可が出れば地元の新聞社に相談なされては？
ここに書かれても信用されません
もちろん我々の大半はこの状況を知っているので嘘ではないと思いますが
こんな悪法で犠牲になられた方がいるのだと訴えるためにもお願いします

307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:35:22 ID:ybIt8ouN0

>>291
なんということ

308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:35:27 ID:T6pH0Nlk0

>>298
そこを簡潔に説明してくれると、男前がもっとあがって女の子にモテモテ、合コンでもモテモテになると思うよ

教えてちょ

309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:35:48 ID:DifrN0IgO

官邸にメールをしろよ
先ずは其処からだよ
キチンと名前と住所付きでメールが効果的だよ


俺は官邸から返事が帰ってきたよ

310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:36:24 ID:FNBC132JO

４月から一人暮らしするから、ファミコンとかスーファミとか買おうと思ってたのに。
いらなくなっても売れないってのはなぁ…。

311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:36:44 ID:6q0upHPQ0

売り手と買い手が納得したら何でもビンテージだよね

312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:37:11 ID:t1yv8O1j0

電話でこれ言ってやれよ

「うちで飼ってる電気うなぎのエリカは対象になるの？」
「生物は対象には・・」
「はぁ？内部にトランス持ってるでしょ？電気うなぎで火災がおきたらあんた責任とってくれるの？」
「いや、対象にはなりませんので・・」
「じゃあ、うちで飼ってる電気うなぎのシャオランは」（以下略）
「じゃあ、うちで飼ってる電気なまずのシュレディンガーは？」
「じゃあ、うちで飼ってるシビレエイのマイケルは？」

313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:37:18 ID:yYQ5r3Td0

で、このアホどもへの抗議メールはどこに送ればいいの？

314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:38:21 ID:NF79EKvw0

親日派のアーミテージ氏にビンタするとは経産省も恐れを知らぬな。

315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:39:27 ID:fyOuusMA0

ビンテージシリーズとかでで売り出してる新品もあるなｗ
買ったときからビンテージｗ

316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:39:40 ID:T6pH0Nlk0

要は「中古の家電売買禁止」ってことでしょ
んでどこが儲かるんだ

・新しいのを買わせる→購買力上がる
・いき場のなくなった中古品をよそでさばく?

317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:39:59 ID:CMjDRr7l0

>>314
違うよ、単にバカなだけ。

318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:40:33 ID:VWtKZw0PO

>>308
貴方がどこまで概要を知っているかによる。
この法律は最近知ったのか？
こちとら携帯ユーザーなので、誘導とかコピペをもってくるのが辛いんで。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:40:55 ID:jMCN/sgD0

593 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 11:54:28 ID:yiJypkQ+0
経済産業省に友人が行っているのだが
すでにPSEマークがないオーディオが差出人デタラメ＋送料着払いで
大量に送付されて大混乱しているってさ。良い傾向だよね。
当初、省内の会議室を保管場所にしていたが他局からゴミ置き場じゃない！と批判が集中し
高い保管料を払って民間倉庫を借りているんだってさ。税金で。

320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:42:52 ID:olO8lwYA0

財産をいきなりゴミにされて、さらに処分するのに莫大な金取られる。
もし俺が業者だったら、マジで二階殺しに行ってただろうな。

321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:43:27 ID:CMjDRr7l0

こうなったら楽器業界が
「ビンテージ楽器認定団体」とかさ、業界団体作って、
中古は全部ビンテージに認定しちゃえばいいんだよ。

322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:43:44 ID:MA6Wv29+0

まぁなんだ。とりあえず�A階は逝ってよし　ってことだよね。

323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:45:30 ID:DifrN0IgO

財産差し押さえした国税局はゴミとマイナス資産を押さえた事になるよな

324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:46:04 ID:NF79EKvw0

>>317
ただのビンテージの駄洒落だからｗ

>>319
うちにいらないアンプやプレーヤー転がってるから、
その手で送りつけてやろうかな。
スピーカなんかも重いからいいかもしれない。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:46:13 ID:T6pH0Nlk0

>>318
なんかキーワードでもいいの、ググルから
簡単な言葉でいいの

ただ私のことを愛してるって言ってくれれば

ちなみに私はとってもかわいい女子高生

326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:48:04 ID:DifrN0IgO

威力業務妨害になるから注意しろ

327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:48:10 ID:t4J9Cb+O0

ファミコンとかはどうなんだろう

328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:48:57 ID:xM2KwhVb0

遅れちまったが、ホワイトデーのプレゼントとして・・・

329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:50:38 ID:T6pH0Nlk0

どこがメリット受けるんだコレ
なんの必要性があるんだ

330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:51:26 ID:coKlKG7/0

>>312
シャオランwww

331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:52:45 ID:FNBC132JO

ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ

332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:53:53 ID:VWtKZw0PO

>>325
釣りか…？

もし、真剣ならとりあえず
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
テンプレサイトから色々辿ってみてくれ。
俺は寝る。

333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:54:05 ID:t+EIryic0

音楽家の中でビンテージ楽器除外がこの内容で引くやつがいるのかね。
慣れた者しか変えないのなら慣れているわけがない初心者は楽器を変えないまま。
新しい才能は出てこない。

334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:54:42 ID:HAcdScAi0

>>124
特許法２条３項は「実施」と言う用語の説明文
特許法６３条は削除されてる。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
特許法第二条 ３ 　この法律で発明について「実施」とは、次に掲げる行為をいう。
一 　物（プログラム等を含む。以下同じ。）の発明にあつては、その物の生産、使用、譲渡等
　（譲渡及び貸渡しをいい、その物がプログラム等である場合には、電気通信回線を通じた提
　供を含む。以下同じ。）若しくは輸入又は譲渡等の申出（譲渡等のための展示を含む。以下
　同じ。）をする行為
二 　方法の発明にあつては、その方法の使用をする行為
三 　物を生産する方法の発明にあつては、前号に掲げるもののほか、その方法により生産した
　物の使用、譲渡等若しくは輸入又は譲渡等の申出をする行為

>>240
電気用品取締規則とやらの関係法令(法律・政令・勅令・府省令など)が見れるところってある？

335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:55:12 ID:YoPj/6Jk0

>>190
日本で文化大革命を起こしたい
筋金入りの谷緑は、
反乱分子が自殺しても何も心が痛みませんよ。

反乱分子が減って良かったくらいにしか思わないんでね？

336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:55:15 ID:WBzO0e6DO

結局なにがしたいんだ

337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:55:53 ID:ui91KrMs0

天下り

338 ：零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w ：2006/03/15(水) 02:56:06 ID:7LjPat4w0

>>168
残された奥さんの了解を取って、川内議員にこのことを実名付きで報告してください。
亡くなっただんなさんの無念さを無駄にしてならない

俺だって死のうかと思ったことはある。
いろんな抜け道考えないとやっていけない時期もあった。
事業者ならだれでも自殺という文字が一度は頭をよぎっているはずだ。
徹底抗戦する構えの店は戦わないと、精神的にやっていけないからだと思う

これ以上の自殺者を出さないためにも、立ち上がってほしい
この惨事を繰り返さないためにも。

339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:56:07 ID:VkpZUg8q0

　　　　　ミミ彡ﾐミ 彡彡ミミﾐ
　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡((( 　　
　　))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　'-=・=‐'　〈-=・=‐'.|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　貧乏人が中古家電でいい暮らしをしようと考えるな
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 |　　
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　|　　お前らには環境にやさしい新製品をレンタルしてやろう
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　　　　　＼＿_____________________________________
　　　　　 .＼､　 ~　' 　／ 　　
　 　　　　　　 ゝ─‐‐"

340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:58:22 ID:YoPj/6Jk0

>>192
自民BBSは「殺」「死」などの言葉が入っていると書けないようです。

でもPSE反対に関する深刻な話を書くと
自民BBSではバッサリ削除されてしまいますから
（お父さんのやってる店が倒産します。
　暮らしていけなくなります。
　どうしてこんなことをするのですか。答えてください！国の偉い人！
　…みたいな文を書いた女の子の文が無情にも削除されました）
書いてもムダじゃないでしょうか？('A`)


自民に直接ゴルァの電話をしてみては？
「人殺しですね！」とでも。

私はマスコミにゴルァの電話をするつもりですわ。
（自民に電話するのはもう疲れたので）

341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:59:41 ID:3kJaGOYD0

ＰＳＥマークの狙いが何なんだかわからんな。

中古家電を国内で流通させない為なのか？？

342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:59:59 ID:SbxdFjIp0

>>333
「お前ら自身はコレなら問題ないだろ」
って言ってるようなもんだよな。人をなめてる
経産省の役人じゃないんだからこんなもんで満足しないよ

343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:00:35 ID:T6pH0Nlk0

>>332
要は規制緩和のひとつか

344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:01:45 ID:a7f37iwG0

>>321 そのまえに役人どもが独立行政法人としてつくりそうｗ
古物管理機構とかｗ

独立行政法人と○○省庁とか○○局とかでｸﾞｸﾞﾙと「ちょ、それ省庁でやれ」って
のが腐るほどでてくる（ﾎﾝﾄくさってるけどｗ）

345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:02:20 ID:YoPj/6Jk0

>>220
安井至だよ。
谷みどりと、石鹸信者仲間の東大教授。

「安井チーム　谷みどり」
「安井至　合成洗剤　石鹸」
などでググってごらん。


ちなみに谷みどりがやってた石鹸運動は
単なる石鹸が好きというほのぼのした運動じゃなくて
日本に社会主義革命を起こす
破壊的な運動だよ。

346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:04:41 ID:3kJaGOYD0

団塊引退公務員に新しい天下り先を考えているのか？？

347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:05:02 ID:Vkkg0plJ0

>>341
事故責任の所在を変えたいって事だと思う
国の検査（〒）から自己申告（PSE）への変化ね。安全基準は変わらないし、買いかえる側の事など何も考えていない。
新品が対象のはずなのに、いつのまにか中古も対象になっていたのは・・・何でだろうね

348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:05:59 ID:HAcdScAi0

>>124
342 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/03/13(月) 17:32:09 ID:diR8s/s+
そろそろＰＳＥ法３条の意味と消尽説と可罰的違法性を知らないエセ法律家と経産省に
わかりやすい例えを教えてあげましょう。
特許権に係る物の発明は特許権者しか製造や譲渡(販売含む)はできません。(特許法２条３項１号)
そして特許権者の許可なくそれを製造や販売したら、特許権侵害です。(特許法６３条)
一方再販に関する規定は特許法のどこにも無いので「ヨドバシカメラで購入した
新品のカセットウォークマンを、ヤフオクで売ったら特許権侵害！」
というのが経済産業省の、ＰＳＥ法における見解です(笑)

まあアホも大概にせえよと。

351 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 02:40:53 ID:VthvMQRo
>>342
とりあえず、貴方のその例は販売に再販(中古品販売)が含まれないということを
特許法の観点から説明しようとしたものだととるが、

>「ヨドバシカメラで購入した新品のカセットウォークマンを、ヤフオクで売ったら特許権侵害！」

これについて、さて特許法だが

「第68条　特許権者は、業として特許発明の実施をする権利を専有する。……」
よって「業」として売買するんじゃなきゃOKでそ？逆にヤフオクだろうが「業」して売買するような
場合、特許権侵害ってみてもおかしかないような。

その例は適切じゃないと思うよ。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:06:18 ID:YoPj/6Jk0

>>256
ハードオフは、新品に近い新しい商品を買い取って
新品とあまり変わらない高い値段で売ってたから
損害が少ないの。

古い商品は「ハードオフコリア」でさばけるし。

日本の電化製品を韓国で使うには
変圧器をコンセントの間に噛ませればＯＫ。

韓国や中国の電化製品は粗悪品が多いので
わざわざ変圧器を買ってでも日本の電化製品を使いたい人達は
中韓にかなり多いそうだよ。

350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:06:43 ID:T6pH0Nlk0

天下り?
PSE発行するための会社への天下り?

351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:06:48 ID:CMjDRr7l0

>>345
石けん運動、詳しく。

352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:11:31 ID:NLjfbggw0

悪い人
・中古を想定せずに法案を作った人
・中古を想定できなかった議員
・中古を想定できなかった経産省担当者

353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:11:49 ID:POAEy1240

「電化製品の安全基準が国から民へと変わりましたよ。
民間で検査して国に金払ってPSEマークをつけてくださいね。
安全かどうかを決めるのは経済産業省の出向機関の有料認定か
海外電化製品輸入業者か製造業者の自己申告でいいですよ。
そのかわり、事故が起きた時には国は責任取りませんからね。」 ←今ココ

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/


つまりあれか
海外の企業が日本でもリサイクルショップ開ける法案でもあるわけか、上の読むと

354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:13:38 ID:YoPj/6Jk0

>>351
ほれ

http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%90%CE%8C%B2%81@%88%C0%95%DB%81@%8D%87%90%AC%90%F4%8D%DC%81@%8Du%98a&lr=lang_ja

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85%E9%80%A3%E7%9B%9F%E3%80%80%E7%9F%B3%E9%B9%B8

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2%81@%8D%87%90%AC&lr=lang_ja

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%90%CE%8C%B2%89%5E%93%AE%81@%8E%D0%89%EF%8E%E5%8B%60&lr=lang_ja

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%92J%82%DD%82%C7%82%E8%81@%88%C0%88%E4%8E%8A&lr=lang_ja

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%A2%8FC%97%85%81@%90%CE%8C%B2&lr=lang_ja

355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:15:08 ID:fOcoxcgB0

経産省に助言してやるよ。


　　　『バカなんだったら、何もしないですっこんでろよ』


無能は邪魔だから静かにしてて下さいってこったW

356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:16:23 ID:HgakAvXw0

>>346
そゆこと。

PSEマークを認可してほしいの？じゃ検査書。
うん。いいんじゃないでしょうか。

ところでさ、おたく顧問とか相談役募集してない？
そう、助かるわ。推薦しておくんでよろしく。

じゃPSEマーク許可書です。型式ごとに認定するから新製品できたら
また申請してね。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:16:37 ID:VlM/1HLx0

>>350
そう思う、少し調べれば気づく。
あまりにもあからさま

358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:16:56 ID:CMjDRr7l0

>>354
おー、大量トンクス。

どっから見ようかな、と。

359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:18:35 ID:Uk4WBXvE0

よしよし

360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:19:02 ID:YoPj/6Jk0

>>358
とりあえず
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html

技術開発も大切です。環境ラベルをみんなに知ってもらって、
それを購入の助けにしてもらう。テレビでも、エアコンでも、
いろんないい技術ができています。
でも、テレビも冷蔵庫も省エネ性能が高いものは高価だから、
いい加減な冷蔵庫買うのか？　それではだめなんですね。
お金があまりなかったら省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫を
レンタルすればいいのではないか？
そうした手法を使いながら、グリーン購入を増やしましょうと
いうことですね。 （谷みどり談）


から見るといいんでない？

361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:21:17 ID:6BEPNcjx0

冷蔵庫型低周波音発生器とか電子レンジ型ターンテーブルとか中古楽器店でビンテージとして売るんだよね？

362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:21:47 ID:s0qnoxxp0

　(´･ω･`)　果たして「世論」は経済産業省に勝ったのか？


　＞　全国５００カ所の拠点を設け、
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
　＞（１）経産省所管の独立行政法人を通じた検査機器の半年間の無料貸し出し
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
　＞（２）電気保安協会による半年間無料の出張検査サービス
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
　＞（３）都道府県の公設試験所による受託検査
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~

　(´･ω･`)　どう見ても、「世論」というお墨付きで天下りの場所を作ってあげただけじゃないの？

363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:21:50 ID:YoPj/6Jk0

>>355
バカじゃないよ。
相手は、バカのふりをして
国民をあざむいて騙す戦略にたけてるよ。
相手はバカじゃないよ。ずるがしこいのさ。

おかげで自民党とマスコミの多くがやられちゃったでしょう？
（最近は自民議員でもPSEのおかしさに気付きはじめた人も
　少しずつ出てきているようだけど）

今、PSE反対で動いている川内議員も、最初は
PSE法はタチの悪い法律ではないと思ってたでしょう？
ただ川内議員は、一般の人達からの意見を
聞く耳を持つ人だったけど。

364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:25:06 ID:CMjDRr7l0

>>360
トン。

365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:26:37 ID:EIghHm+m0

じゃあねる
また明日
ぜーたい負けない！
おやすみ

ノシ

366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:27:35 ID:9HMtn6SW0

「中古を含む」って言い出したのは今年になってから、って点をもっと報道してほしいんだがなー。

367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:27:47 ID:CMjDRr7l0

>>365
もやすみ〜(･∀･)ﾉｼ

んじゃ、漏れも、
せーたい負けない！
おやすみ

(･∀･)ﾉｼ

368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:29:03 ID:jRiUeFwj0

あと少しで経産省はボロボロな醜態を見せてくれるだろう。

それまでマスコミや政党にメール、政治家のブログに
応援コメント書いて頑張ってもらおうじゃないか。

369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:29:06 ID:fOcoxcgB0

>>363
相手はバカじゃないよ。ずるがしこいのさ。


はっはっはっはっは〜〜〜〜〜〜！
は〜〜〜〜〜〜〜っはっはっはっは〜。



はっはっげ！ゲホ！ゴホ！　ゴッホン！ギッヒン！


フ〜〜〜〜・・・。


おめ、深夜に笑わせんなよ・・・。

370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:30:39 ID:EIghHm+m0

>367
おやすみー
頑張ろうね

ノシ

371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:31:58 ID:u+1XzGLK0

>>369
実際十分ずるがしこいだろ

372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:32:03 ID:o5bPUle60

しかし見方のはずの公務員から目が離せないとはひどい世の中だなあ
本来は政治家だけみて選挙にいけばいいはずだと思うのだが、
役人の権限を縮小しないと亡国の一途だな　ハァ orz

373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:32:40 ID:ILwWoYlaO

おれにとっては全てがﾋﾞﾝﾃｰｼﾞものなんだか…。

誰が決めんだよ！？勝手に

374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:33:42 ID:POAEy1240

>>362
なるほどねー
ホントに姉歯事件みたいな感じか、民間監査会社

375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:35:03 ID:0fdTr4lx0

ボケ官僚ども、もはや関東軍状態。

376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:35:07 ID:o5bPUle60

>>371
ずるいだけじゃないのかと

377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:35:23 ID:NLjfbggw0

>>362
おそらく「全国５００カ所の拠点」ってのは今ある組織のうちで500カ所程度
ってことだと思うよ。
つまり天下り先はもうあるんだよ。

378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:36:17 ID:HAu4ZZOF0

PSEマーク取得できやすくなったと感じるようにミスリードしているけど、本当は大変なまま。
何も変わっちゃない。
役人の小賢しいテクだな。報道されれば、それがさも本当に感じるしな。

というか、この段階でもまた話にならないレベル。
最初がクソだから、生ゴミの方がまだましとかそんな感じ。

379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:36:35 ID:VlM/1HLx0

>>366
自分もここに来て知った。メディアはもっと大声を上げるべきだ

380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:36:38 ID:M+jC6xUV0

『なお、個人間の売買であっても電気用品の安全性の確保が重要である
ことは言うまでもありません。調子の悪い電気用品を販売しない、
ＰＳＥマークが付されていない電気用品については、自主検査等を行っ
て新たにＰＳＥマークを付す事業者に販売するなどの対応をお願いい
たします。』
Q4のこれ個人売買も規制対象ってことか？
ますます酷いね

381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:36:39 ID:YoPj/6Jk0

>>369
谷みどりは、プロ市民かつ官僚だよ。
あんまなめないほうがいいと思う。
かなり腹黒いオンナだ。

「家電が買えないんなら、レンタルすればいいじゃない？」という
マリンアントワネットなことを言うくせに
ブログでは
「わたし、弱者の気持ちわかるんですぅ〜」みたいな内容の
バカな女を装った文章を書いて
か弱き消費者の味方づらする。
そして、PSEで本当に困ってる人達に反論されたら
一部の荒らしだけを指して
（それだって経済産業省側の自演の荒らしかもしれないがな）
消費者のためを思って書いたブログを荒らされた（つ；Д`）と
被害者づらした記事を日経第一面に書かせる。
その記事には、ネットによる人権侵害問題という
人権擁護法を連想させるキャプションつき。

弱者＋バカのふりは、油断させるためにやってるよ。

382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:37:56 ID:wyCW0FAl0

うなぎ、気に入ったお！シール貼るお。

383 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/15(水) 03:38:33 ID:LLiZNONU0

＞３７８
マシどころか焼け太り
クソがゲリに変わったってとこじゃないか？

384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:38:49 ID:ILwWoYlaO

小泉規制強化改革 乙

385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:39:58 ID:NLjfbggw0

>>380
いやいや個人の場合は出来れば止めてねっていう"お願い"だから拘束力無い。
あくまでも"お願い"

386 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/15(水) 03:40:35 ID:LLiZNONU0

＞３７７
つ郵便局

387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:40:51 ID:YoPj/6Jk0

http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/img/8.gif

日本の官僚支配はますます強まるそうです…

388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:41:09 ID:POAEy1240

>>377
そーなのか

でもリサイクルショップが先細るようになっちゃ物流商売あがったりだな

389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:41:23 ID:LNkYkmsc0

>>381
>谷みどりは、プロ市民かつ官僚だよ。
まさにナントカに刃物だな… orz

390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:43:02 ID:M+jC6xUV0

>>385
そっか
さんきゅ

391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:45:51 ID:o5bPUle60

もうさ、国内500カ所の拠点で、中古品売るようにしたら？

392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:45:51 ID:YoPj/6Jk0

谷みどりは、高校生の頃から
極左運動をしてたという筋金入りなの。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:46:11 ID:bYXsQ5w30

>33
輸入系は案外対応

>242
悪代官が小泉
自民BBSはPSE板消しまくり
もう１００件は消されたかな？

>168
川内氏のblogに是非。
さらに、手紙の陳情とかいいかも

394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:46:15 ID:NLjfbggw0

>>391
それだ！！

395 ：391：2006/03/15(水) 03:47:56 ID:o5bPUle60

当店では厳密な検査を行い安全性を確認したもののみ販売しております。
て看板だせばいいじゃん。ｗ

396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:48:30 ID:NLjfbggw0

>>372
公務員のこんなやり方を見てると日本の将来が心配だ。
そりゃ全国ん万といる公務員だけど本省でこれじゃなぁ。

397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:49:10 ID:a1fABIAV0

>>381

安井っていう社会主義者かなんかとつるんで
国会も通さずに、中古車規制、家電規制して

リサイクル料利権とゴミの輸出はやっぱ特亜なわけか？

398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:49:29 ID:qQAT0btW0

>>395
罰金１億

399 ：391：2006/03/15(水) 03:51:19 ID:o5bPUle60

>>398
いや、もう、その天下り先の全国500カ所の中古販売店でやれば？って話ですよ

400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:52:27 ID:L5nU6vCR0

ぐだぐだ言ってないで、経産省にメールくらいしろよな。

経産省
http://www.meti.go.jp/main/comments.html

401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:52:50 ID:QegovN4b0

とりあえず
買いたい中古音楽機器がある、メーカ名、型名を説明し
ビンテージかどうか聞いてビンテージじゃないなら買わないと経産省に
電話で聞くのが一番いいね

時間がないから早くしろ、時間がかかるなら法の適用をのばせと
付け加えるのと忘れずにね

1人10製品聞いたとしても10人、100人…
凄い数になりそうだね
データがあつまれば鑑定団である経産省が決めたビンテージ表も作成できそう

402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:53:30 ID:YoPj/6Jk0

>>397
この漫画がわかりやすかったよ。
http://space.geocities.jp/pse_2001_2006/01/060309_manga-001-a.html


電化製品の海外輸出は二階大臣も奨励してるからなぁ。
（経済産業省のホームページに二階大臣のインタビューが
　あって、そういう発言してた）

403 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/15(水) 03:54:48 ID:LLiZNONU0

http://nanntokasiyou.jugem.jp/
小説「犯罪者製造法」更新うｐ
ブログの形式になっているので
前のページに戻って下のほうから
読んでください

404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:54:59 ID:jZW4Wson0

もはやＰＳＥ法の存在すら意味が無くないか？

405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:56:37 ID:ulCXWQhh0

政治、官僚、経済のジェットストリームアタック。

黒い惨連政

406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:57:08 ID:YoPj/6Jk0

>>403
乙です。
別サイトつくったんだね！（・∀・）

407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:57:18 ID:a1fABIAV0

>>403

連載小説乙です。

連載はスレで、バックナンバーはブログでというのはいかが？
そのほうが連載っぽい。

でも最近はスレが分岐してるからむずかしいかもしれんなあorz

408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:57:25 ID:qQAT0btW0

>>404
家電メーカーと天下り先
小泉も自分の嫌いな郵政潰すのだけは必死だったが他にはやっぱり甘いね。

409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:59:55 ID:ILwWoYlaO

ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ＝高価格品

じゃねぇだろ！糞役人

410 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/15(水) 04:03:05 ID:LLiZNONU0

新しく書いた分は２ｃｈに貼ってそのつどリンク誘導して
行きたいと思ふ
書いている途中でどんどん現実のほうがはるか彼方に
飛んでいっている希ガス
もうさぁ　毎日あきれ返っています。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:03:44 ID:cvpfxRu70

売国官僚と政治家は日本をシナに売り渡したあかつきには、
厚待遇が約束されているんだろうね〜

412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:04:03 ID:NLjfbggw0

>>409
それあり得るわ。十分あり得る。

413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:07:23 ID:a1fABIAV0

>>410

うん、ほんよ、こんなあからさまなとんでもは
そうめったにあるもんじゃないかもしれんな。

414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:08:35 ID:d8BF7h590

高円寺で阿波踊りじゃなくて中古家電持って踊るみたいよ

３月１８日（土）　ＰＳＥ法反対高円寺デモ
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:10:36 ID:2UyTl5yj0

ありとあらゆるキッカケで天下り先を増やす根性がすごいね。
今回なんか一気に５００件。ありえねえ。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:15:17 ID:NLjfbggw0

>>415
そうじゃなくって、現行の組織で対応だろ。現場の人は寝耳に水。
でなきゃ５００カ所で対応なんて今から言えない。
新しく組織を作るって今からじゃ遅すぎ。

417 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/15(水) 04:20:55 ID:LLiZNONU0

もともと郵政民営化で余ってくる人材のやり場に
電検導入を想定していたんだろうね。
ついでだからここでぶち上げたってところじゃないかと。
PSEマークついてるから関係ないとか言っていられないと思うよ
家中の電気製品５年おきに有料検定とかになるよマジで

418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:25:25 ID:NLjfbggw0

>>417
将来的な話ね。いまの全国５００カ所の拠点とは別の話だろ？
まさか足がかり？

419 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/15(水) 04:27:28 ID:LLiZNONU0

自民党がこの件ではだんまりしていることから考えると
予定通りの流れなのかもな
家電リサイクル券の販売も郵便局だし

420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:29:02 ID:4nNC4aP20

PSEマークついてない中古家電は、国内では売れない
↓
ただし輸出はできる。
↓
中国様にタダ同然で売る
↓
二階ｳﾏｰAA(ry



※日本中に「江沢民石碑」を建てる経産省「二階俊博」はどこの国の政治化？
ttp://www.tamanegiya.com/nikai.html

421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:33:21 ID:u+1XzGLK0

ライブドアのニュースにわざと重ねたのかな？
というより、署名提出の前に先手を打ちたかっただけか？

422 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/15(水) 04:35:37 ID:LLiZNONU0

元々郵便物の配達で全国各地域をくまなくカバーしている
郵便配達網これをちょっと応用すれば　戸別訪問で
電検導入なんてちょろいものではないかと。
ついでに火災保険加入時に電検受験を義務化するように
法改正すれば　はい一丁上がり。

423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:37:46 ID:ZenMpiWc0

天下り万歳か・・・・。


庶民の娯楽であるビールやら様々な所にくだらん税金かけて
経済産業省は国民から集めた金で天下り先に金ばらまくと・・・。

424 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/15(水) 04:45:23 ID:LLiZNONU0

【８００兆円の借金は国民から略奪して返します】
よく言うだろ。こんなに国の赤字が拡大してるのに大丈夫なのか？
ときかれてどっかの財務大臣とかが
「日本には１４００兆円の個人資産があるから大丈夫」って
これはインフレ経済にして国民から毟り取ってしまえば大丈夫ってこと。
これは仕方のないことなのかもしれないが
だからと言ってどさくさに紛れて火事場泥棒をする奴ら
こいつらは絶対に許せん

425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:45:54 ID:GfTlEWG70

燃料来たよｗ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
● その他の御質問
Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？
Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。

Ｑ１４．電気用品安全法上の義務は、修理の事業者にも課されるのですか？
Ａ１４．電気用品安全法においては、電気用品の機能を保持するために行う修理の事業については、法制定時から、規制の対象となっていません。

426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:48:03 ID:L5nU6vCR0

>>425
もう、凄すぎる。
厚顔無恥ってこの事か。

427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:51:07 ID:LZc01zun0

>>12
サラ金・消費者金融を強制的に利用させる措置。
サラ金・消費者金融にとっての顧客を維持させる為には、常に利用者が出る状況が望ましいから。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:51:27 ID:u+1XzGLK0

あからさまにこっそり追加だな。

429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:52:44 ID:GfTlEWG70

燃料来たよｗ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
● その他の御質問
Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？
Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。

Ｑ１４．電気用品安全法上の義務は、修理の事業者にも課されるのですか？
Ａ１４．電気用品安全法においては、電気用品の機能を保持するために行う修理の事業については、法制定時から、規制の対象となっていません。

430 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/15(水) 04:53:05 ID:LLiZNONU0

＞４２５
よく見つけた。乙
法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。
ふ〜ん♪旧法からじゃなかったんだ
修理の事業については、法制定時から、規制の対象となっていません。
もうね　バカじゃないかと。

431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:54:01 ID:o5bPUle60

>.425
なんかもう証拠がなきゃなんでも言ったもん勝ちなんだなｗ
法律を起草する役人が自ら法の抜け道を探してるみたいで脱力する

432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:54:50 ID:TIC7Py1GO

中国様に使える中古家電を献上

433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:55:43 ID:O1cAaLil0

経済産業省の誰が・いつ・なんという公益法人に何人天下りしたのか、するのか、
補助金はいつ・どこから・いくら出て、どこの何という天下り役人がいくら給与と退職金をもらったのかもらうのかを

明らかにしなければならない。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:57:15 ID:PAzHJoGqO

ヴィンテージのシンセ・エフェクト・アンプなどがそのままか…
あのまま変わらずにいたら、価格大暴落して
買いまくれたのに。

435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:00:24 ID:LNkYkmsc0

>>434
そういうものは大抵暴落はしないよ
オークションや海外に出して売るだけだろうし
本当に価値があると認められている品物は
そう簡単には価値は落ちないさ

436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:00:46 ID:nIdYKXJn0

おいおい、アンプとか投売りしちゃった店への補償とかどうなんの？

437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:02:37 ID:sE2CAQ4G0

こんなわずかな妥協で乗り切ろうって魂胆なわけ？
ビンテージもの除外じゃなくて現時点で製造されているものもすべて除外すべき。

438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:04:11 ID:LMwBnIprO

>>429

だってそれ国家なりにかけた証拠ないんでしょ？

なら経産省がその法制定時に省内で決定した文書を求められたら
出さなきゃならないってことにならないの？

そうやって明文化した以上、裏付け求められたら
一発で偽装とバレるんじゃ？

439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:08:27 ID:a1fABIAV0

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月　
　（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店
　　　　　→　中小２００店は家電製品協会＝大手家電メーカーの傘下リサイクル店
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年１月
　　・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
○２００６年２月
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
○２００６年３月
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:10:26 ID:0AZS+MnX0

悪法を馬鹿みたいに作って何がやりたいんだ。
無能な政治家どもは。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:11:31 ID:yy4+M+lx0

>>168祭りと聞いてすっ飛んできますた。

442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:12:17 ID:pZK5HAC40

小鼠劇場ここに極まれりですね。
とにかくゴリ押して既成事実化すれば勝ちという。

鳥取、皇室典範、PSE、共謀罪、献金、みんなそういうノリでやってる。
あきらかに増長しています。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:13:05 ID:7VHYO9M80

不作為。ダメだよ法案作っただけで広報しないなんて。

444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:14:34 ID:sE2CAQ4G0

>>442
なんでも小泉のせいですかｗ
代替の総理としては誰がふさわしいと思いますか？

445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:18:14 ID:pZK5HAC40

>>444
話を逸らす小鼠信者見苦しいです。
その消去論法で総裁選を勝ったようですが、もう乗せられませんよ。

大体二階を経産相にして試掘しないだのPSEだので暴走させているのが
当の小鼠だというのに、なにが「なんでも小泉のせいですかｗ」ですか
この白痴は。

446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:19:14 ID:LNkYkmsc0

>>443
連中の広報活動とやらは「官報に掲載する」という事なんだろうね。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:21:53 ID:BW7JNF60O

ジェスマークは なんのマークだったっけ？
リサイクル税は
高いよね？

で PSEは穴だらけ
お上の やる事は
訳がわからんが
責任も ないから
やりたい放題だよな〜

448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:23:58 ID:TIC7Py1GO

>>444
二階を内閣に入れたのだれだよ

449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:26:12 ID:ek1YM1N80

ｐｓｅのシールなんてヤフオクで安く売ってるから
それ貼ればいいでしょ。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A3%F0%A3%F3%A3%E5%A1%A1%A5%B7%A1%BC%A5%EB&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:26:42 ID:I2sUA/i60

どうせＰＳＥマークの偽物があっという間に出回るわなｗｗ

451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:28:11 ID:wdqFoQV+0

ちょっと集まってゴネただけで除外されるような法案を守る必要はあるのだろうか・・・

ようするに「なくてもいい法案」ってことだよね？

452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:31:10 ID:N0np6XBDO

これビンテージの基準って何なの？
しかもビンテージはOKだけど通常の中古は駄目とか最早法律の主旨とかけ離れてない？

453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:33:10 ID:GZ0/5CPe0

>>452
もったいなくも経産省のお役人様が決めてくださいます。

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:34:51 ID:LNkYkmsc0

>>451
元々「中古も対象に」の段階で他の法律に触れる恐れが出てくるんだけどな
そのへんの調整やっているんだろうか

中古販売業者がPSE検査やって、「製造業者」になった段階で PL法が
検査済みの製品を自社製ではなく、メーカー製として売った段階で商標権とか
そういう、ヤバそうな部分はどういう解釈を示す気なんだろうね

455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:41:10 ID:+YpNI91l0

谷みどりは、プロ市民かつ悪徳官僚だ。
しかもかなり腹黒いオンナだ。

「家電が買えないんなら、レンタルすればいいじゃない？」という
マリンアントワネットなことを言うくせに
ブログでは
「わたし、弱者の気持ちわかるんですぅ〜」みたいな内容の
バカな女を装った文章を書いて
か弱き消費者の味方づらする。
そして、PSEで本当に困ってる人達に反論されたら
一部の荒らしだけを指して
（それだって経済産業省側の自演の荒らしかもしれないがな）
消費者のためを思って書いたブログを荒らされた（つ；Д`）と
被害者づらした記事を日経第一面に書かせる。
その記事には、ネットによる人権侵害問題という
人権擁護法を連想させるキャプションつき。

弱者＋バカのふりは、油断させるためにやってるよ。

456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:41:57 ID:L4sfTiVB0

牛肉にもBSEマークつけてくれ

457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:43:18 ID:PdsRMJBF0

大体、漏電試験って１０００Vぐらいの負荷掛けるんだろ？
その試験で対象物が壊れたら誰が保証してくれるんだ？

458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:46:17 ID:TV4a4a/T0

(´･ω･`)　廃止しる

459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:47:22 ID:eCqrr3npO

ビンテージの定義は何ですか？

460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:51:20 ID:2BrsXxkW0

>>459
「ビンテージもの」は、経済産業省がその機種を特定することになるのだそうです
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/a2ea9e5c559deaff63e5a7fd9f022edd

461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:51:26 ID:NF79EKvw0

>>454
中古販売業者がPSE検査をやると、「製造業者」になったと看做すというのも、
よく考えてみればとってつけたようで実に奇妙だ。

>>457
漏電試験に通りさえすれば安全が担保されるわけでもないしね。

電化製品等の事故原因はなにも漏電に限るわけじゃないのに、
それさえ済ませばPSEマーク貼付を許可し、安全を標榜するのも
おかしい。

製造メーカーがやっている様々な試験とは天と地ほどの違いがある。

462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:54:43 ID:7miwHoJuO

>>459
木目調っぽいの

つか、役人は本当にこんな感じで選定しかねない気がする

463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:02:00 ID:jUPo0O9K0

>>462
市場価格が高そうなもの で終わりそうな悪寒(w

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142346208/4

464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:02:04 ID:+YpNI91l0

電気用品安全法は、憲法違反！
憲法上、国民の財産権は補償されています。
しかも財産権の内容は、法律で定めなければならないということにされています。

財産権を規制する法律が行政裁量ともいえる、政令で決められること自体が、憲法違反であることが濃厚です。

しかも「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的とする」（同法1条）という規制目的から見て、
規制方法には何ら合理性がなく、過度に広範な規制であることが明らかであり、かつ自動車とか建物に付着した電気製品は
対象外という不平等不公平な規制となっています。この点は平等権（憲法14条）侵害である可能性もあります。

つまりＰＳＥ法は、このままの形で施行したら、今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、かつ、
業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。

しかも業者に国が敗訴したら、裁判費用も賠償費用も、国民の税金で負担されることになります。

465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:02:14 ID:f2gbcKkY0

二階の落選運動したい
もう許さん

466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:08:50 ID:o5bPUle60

経産省よりも２回の事務所にメールでもしたほうがいいような気もするが

467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:10:05 ID:jRiUeFwj0

いろんなところにメールしたほうがいいね

468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:10:53 ID:/v7M7l090

>>464
昨年11月から今年２月にかけて「中古を含める」って判断を
下した当事者にして現職、谷みどり、福田秀敬、小林渉、新井誠二、佐藤哲夫、
清水喬雄、さらに大臣の二階俊博に「個人責任」を問うしかないな。
こいつら昨年９月時点から現在まで、ずっと現職にいる、
完全な当事者。ばかげた判断を下した可能性が真っ黒の役人どもだからな。

469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:13:51 ID:f2gbcKkY0

こんな感じでよい？

落選して欲しい人の一覧表

・ＰＳＥ法の責任者達
谷みどり、福田秀敬、小林渉、新井誠二、佐藤哲夫、
清水喬雄、二階俊博

470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:21:54 ID:hCfmx4n40

バーチャロンの筐体とスペースハリアーの筐体とR-360もビンテージ品に指定しろ！

471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:29:01 ID:bHraTQg80

>>470
その手の筐体ってマジで２，３０年したらビンテージとかアンティークの域に達するよね
役人や２階の思考回路では、理解が及ばんのだろうな　悲しいよ

472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:32:43 ID:b69IkaFy0

安全性言うならこんな野山を産廃だらけにする糞法より松下営業停止にしろよ
まだ全然回収できてないのに

473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:34:14 ID:BEypNAVL0

つか販売法読めば、普通に中古は除外されてないだろう
いままで、新品にだけ適応されてたほうがおかしい

474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:34:47 ID:Qu1RRuN10

誰も裁判で訴えないのが不思議だ。中古業者の誰か裁判すれば？

475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:35:38 ID:eyG1c8rA0

そしてマンボンボン号に積荷満載して某国ウマー

476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:37:17 ID:jRiUeFwj0

計算省の福島は本当にムカつくな

477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:39:59 ID:TKOlBE240

うちは金属加工業者だけど、中古機械でやりくりしている。
これは中古の価格が安い、という理由もあるが中古でなければ
入手できない機能があるからだ。

今後売買が禁止されると廃業しなければならない。
実体のない法律で実業がやられるのは無念だ。

478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:40:24 ID:bHraTQg80

>>476
それよか、福島に汚れ役やらせて、一切表に出てこない谷部長のほうが性質が悪い

479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:43:26 ID:bHraTQg80

>>477
政党は、どこでもいいので是非、地元の議員や商工会に陳情や相談したほうがいいのでは？

480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:44:11 ID:Xbt/2jLk0

（１）経産省所管の独立行政法人
（２）電気保安協会
（３）都道府県の公設試験所

この３団体に天下りするのですね。

481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:47:34 ID:3ljLXhRU0

>>480
前からしてるよ。

482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:53:18 ID:B5esZxjd0

実家の２８年前のテレビ（ちゃんと写る）もビンテージでオケ？

483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:56:30 ID:Xbt/2jLk0

　　「我が家ではビンテージ品なのです」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でOK？

484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 06:58:11 ID:yy4+M+lx0

特別承認制度はごくごく限定された物で、
それこそ坂本龍一を黙らせる効果しかありません。（教授は黙ってないけどｗ）

経産省の本丸（白物、テレビ等）が無傷で、
奴らの利権構造には1/100のダメージも与えられていないというのに気づいてない、
愚民の集まるスレはここですか？

485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:06:26 ID:YUG0Fjeh0

この法律の施行を見込んで
いっとき、アンプとかが処分値になってたが、
そのときに買っておいた人が、勝ち組ってことかね？

486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:07:14 ID:4yllX3wb0

PSE法を無効化する為のサイト

一般に全く知られていないPSE法の無法性をPRするサイト。
http://wwwpse.cloud.prohosting.com/
ネット初心者を含めた多くの方に矛盾点・問題性を理解してもらい、
一般社会運動化する事で法律の施行を停止させるのが目的。

487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:07:58 ID:U7wUvbYW0

無料検査を実施するというのはなんなのかね？
さらに天下り企業を増やすのか？

簡単にPSEマーク取得ができるように・・というのも〒マークの頃よりさらに検査体制がゆるくなったということだろう？

488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:09:26 ID:zuqExVu80

検査だの許可だのって結局利権だろが！

489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:12:21 ID:bYXsQ5w30

許可は３万で
無料検査人件費は税金だろ

痛いのは国民ばかり

490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:12:43 ID:U7wUvbYW0

>>477の救済措置は？？

工場等で使用する機械を担保にして銀行から資金を調達することへの救済措置は？
PSEの手続きをしないと価値０だよね？
一般人の所持する品物への検査もしてくれるのかな？

491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:17:27 ID:Bao+/id40

>>470
アウトランとハングオンも入れてやってくれ

492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:19:21 ID:f2gbcKkY0

電化製品をＡＣアダプター駆動に改造することが出来れば・・・

493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:20:43 ID:olO8lwYA0

無期限のﾚﾝﾀﾙにしちゃえばいいんじゃね？

「買えば３万円の洗濯機を、２万８千円で無期限にお貸しいたします」って感じに。

494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:21:54 ID:f2gbcKkY0

>>493
販売と看做されて罰せられるって書いてあった
長期のレンタルも問題になるのかも

495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:23:23 ID:U7wUvbYW0

>>493
レンタル中は保守もしなきゃならないんじゃない？

496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:24:24 ID:bYXsQ5w30

目覚ましTVで特集？？
と、携帯アンケート（今）

497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:25:05 ID:hCfmx4n40

>>491
アフターバーナーも入れておこう

そういや漏電ほどじゃないが、バーチャロン初代の筐体は静電気が溜まりやすい材質だったから
しょっちょうバチバチきて痛い筐体だった…

498 ： ◆2PrsTzSnnY ：2006/03/15(水) 07:25:37 ID:Rmr3AhU/O

ハナタラシ(だっけ？)がライブに使用したチェンソーやユンボは楽器です♪

499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:26:09 ID:1CS+PL9pO

このタイミングでマーク取得簡素化にビンテージ物は除外って…すごいな
つまり、PSE法という文言だけあれば、内容は無くても問題ない、
そう言い切ったのと同じだよな。

まあ最初っから天下り専用ルールだとは、誰もが分かっていたとは思うが…

500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:27:26 ID:MbMVZ7QL0

PSEシール１００枚一万円でどう？

501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:27:51 ID:IZZoGUCl0

ビンテージ楽器に騙されるな
工業用機械がさっぱりだぞ
このままじゃ日本が根底からやばいぞ

502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:29:11 ID:f2gbcKkY0

>>496
見たよ。ありがとう。

503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:35:07 ID:Zb7ogQQa0

ビンテージの言質をとって満を持して松茸氏が

日本電子楽器ビンテージ認定機構　を設立したら笑う。
Ｋ3・文部の天下りバリバリで
Ｖマークの正規認定ビンテージなんつって。

504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:44:48 ID:vktkuhnS0

誰が「ビンテージ認定」するんだろうな。

「お願いします。お願いします。」
「こんなものビンテージと言えるわけないだろ。ん？」
「これでお願いします」
「たった１０枚か」
「では、２倍だします」
「ふむ。確かに色といい、形といい、明らかにビンテージだな」
「ありがとうございます」

マーク取得の簡素化ってこういう事か？

505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:48:36 ID:f2gbcKkY0

金の為なら悪法も通す悪い政治家ばかり・・・

506 ：電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ ：2006/03/15(水) 07:54:10 ID:FsbMhcq40

やっぱり政治家、官僚は


国民の平均以下の収入でないと



まともな事できないな。

507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:59:21 ID:6zlW+43a0

零細工場などの問題は仮に関係者に相談したところで、
所詮は他人事だから
「法律がそうなってるなら仕方ありませんね」
で終わるだろう。

508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 08:07:55 ID:bYXsQ5w30

オズラ

２円の賽銭泥棒、懲役１年に熱くなるのはわかる

でも、老舗のオーデオ屋が潰れたり零細社長が自殺？してる
PSE問題で１時間使ってくれ（＝＝）

509 ：電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ ：2006/03/15(水) 08:09:08 ID:IlSDc6aM0

全中古は無摘要にしろ。


今回のも　反対派の分断をねらった　可能性有り


やつらは自分達の天下り先、ワイロ等も含め

自分自身の幸せしかないと

考えて間違いない。

510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 08:25:05 ID:LWnDJlkd0

この日本版文化大革命みたいな法律って、もしかして回路図が
読めないんですぅの理系もどきの人たち主導で出来たんだとしたら、
たいへん政治的意図を感じるよな。

511 ：アフロ少佐 ：2006/03/15(水) 08:27:01 ID:/uulymMm0

よかったよん、、、おいらのヅラもビンテ〜ジで除外されたよん・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 08:27:06 ID:09JJTc0N0

>>508
この前結構時間使ってやったけど
それ以来音沙汰無しだね

つか何回か特集組んで追跡するＴＶ局が一つも無いんだよな
やはりこのスレと同じ事なのか
　　　　　　　↓
【閉塞と硬直】「（新聞で）今や、トヨタの悪口は書けません」　月刊『創』恒例の新聞業界特集
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142005612/

513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 08:29:03 ID:6gcQrhZQ0

>>29
スチーム度１００％ですよ

514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 08:31:22 ID:u5ACelpD0

おまいらも立派な圧力団体だなｗ

515 ：電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ ：2006/03/15(水) 08:33:12 ID:p9velPeq0

なんで、官僚ごときに

海外留学で全額、国費（税金、国債）だす？


国民の為に働いてないんだぜ？


行く理由が有る？

遊びとかモラトリアムだろ？


国民の事、考えたら同レベルの生活するよな？

516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 08:37:20 ID:v8A7BEO+0

>>510
電気の知識がある人ならこんなアホな法律思いつかないね。
故障とか事故は部品の偶発的な不良で起こるからいくら整備したり
検査を徹底してもほとんど無意味だ。
　

517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 08:38:37 ID:9WZMHBT40

あんなに報道規制しておいて「世論押される」
はワロたよ。
で、いつまで社会問題を隠すのかね？

518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 08:40:23 ID:euWrVLp40

>>516
だよなぁ〜。ダメなものは2〜3年でダメだけど
良いやつは数十年たっても使えるし
というか、新しい物ほど故障率が多いんだから、それを見直してほしい

519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 08:46:32 ID:+v0wOVaX0

ビンテージだけ？
産業機械や家電も問題だろ？
一度仕切りなおし希望

520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 08:47:05 ID:bYXsQ5w30

オズラきそう！！
＠フジ

521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 08:47:14 ID:Oi2cyv2KO

とくダネPSEｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 08:47:47 ID:JZX/Xm+nO

　　　　　ザル法案age

523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 08:49:59 ID:kflnG+iHO

パパ今日も電凸だね。

524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 08:57:37 ID:KzffF0I90

てか、そもそも中古品はPSEの対象外だろうが！！！

525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 08:59:17 ID:KzffF0I90

オズラさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 08:59:31 ID:bYXsQ5w30

いちはやく怒ってた！！＠フジ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ｗｗ

527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:01:53 ID:ttZGz68o0

1000ボルト云々いうなら日本中にある古い建築物(重要文化財)調べて
耐震性がまずく、補強も困難なようなら解体しちまえよ。

528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:06:13 ID:oaCdj04YO

やはり経産省に爆撃しないとだめだな。
電突部隊頑張れ！

暇のない奴は首相官邸に意見を送れ！

529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:08:59 ID:iLqreKoU0

ふざけんな！

発火したら経産省のせいだからな！

530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:09:53 ID:DifrN0IgO

官邸にメールをしろよ
先ずは其処からだよ
キチンと名前と住所付きでメールが効果的だよ

キチンと真面目に書くのが大事たぞ

531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:11:34 ID:Q7l4iYGx0

この法律自体いらない

532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:12:44 ID:iLqreKoU0

ビンテージ品は許される理由を聞かなきゃ納得できないなｗｗ

533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:17:19 ID:ytwKonPM0

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

ついに自分達で製造は製造ではないというワケワカメな解釈を持ち出しました

Ｑ９−Ｑ１０

マークを貼るのに他の法との関連では違法ではない、と書いてます
他の法では違法じゃなくても

電気用品安全法違反ですから！残念

はやく中古対象外ってやれよ

534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:19:22 ID:NlqxcAfQ0

中古品のことは明記されてないなら
たとえ捕まっても無罪になるんじゃないの？

535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:20:31 ID:oCNGjKTEO

とくダネで
9回裏2ｱｳﾄになっていまさらﾙｰﾙ変更できるか
って言われたらしいけどさ
中古が対象になったのって8回裏になってからじゃね？

536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:21:56 ID:KjfWWmEyO

この法律自体撤廃しろや
ざけんなよ

537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:22:11 ID:F7y+o32o0

デジカメとかって大丈夫なんだっけ？アウト？？

538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:39:28 ID:0uB/r53j0

>>534
逆、中古が明記されてないから「販売」に該当する行為は
違法ってことになる。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:46:47 ID:LXaXiRZb0

>>168さん
関西地区ならMBSのVOICEの憤懣本舗にでも出したらどう？

ttp://mbs.jp/voice

540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:50:04 ID:bYXsQ5w30

>535
９回の表

541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:53:18 ID:V8q1bubxO

勝利

542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:53:25 ID:V8q1bubxO

勝利

543 ：アフロ少佐 ：2006/03/15(水) 09:54:21 ID:/uulymMm0

>>535
誰が言ったのそれ、、、？

我われは「PSE法」の白紙撤回！！

経済産業省の謝罪と賠償がなされるまで戦いは終わらないのである！！！

544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:54:45 ID:V8q1bubxO

めでたい

545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:55:04 ID:d0xZGeGA0

>>543
二階

546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:55:34 ID:V8q1bubxO

さすが二階

547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:56:31 ID:V8q1bubxO

ルール変えろよ

548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:56:58 ID:x86iUMSh0

６年前のテレビですがビンテージなんで販売できますか？

549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:59:01 ID:d0xZGeGA0

ＰＳＥ法（電気用品安全法）の登録検査機関(下記参照)に登録している法人に、
経済産業省などの幹部が大勢天下りしている事が明らかになりました。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/

では、具体例をあげましょう。
国内登録検査機関は６機関あり、このうち天下りしているのは、
外資系など海外向けの代行業務を中心にしている３社を除く３機関です。

財団法人電気安全環境研究所には、役員１６人中５人が天下りし、理
事長などの要職を占めて年２，０００万円前後の報酬を得ています。

　財団法人日本品質保証機構は役員１７人中７人が経済産業省など
からの天下り。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

更に具体例をあげましょう。
(公報から引用している為、プライバシーは侵害しておりません。)

■財団法人　日本品質保証機構（総収入225億円程度）
理事長（月俸118万〜１２６万円）　上田全宏　国土庁長官官房審議官
副理事長　三上義忠　中小企業庁次長
専務理事　大隅正憲　特許庁審査第一部長
http://www.jqa.jp/02profile/koukai.html

■財団法人　電気安全環境研究所（総収入５４億円程度）
理事長(月俸135万円)　吉澤　均　中国通商産業局長
常務理事　石川明彦　通商産業省　工業技術院総務部　エネルギー技術研究開発課長
理事　松尾　清一　経済産業省（大臣官房付）
理事　杉浦　賢　通商産業省工業技術長
http://www.jet.or.jp/disclose/index.html

550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:59:36 ID:VclcD1lc0

>>535
７回あたりまで誰も試合が始まってる事知らなかったんだよね

551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:00:14 ID:rpnvAyKT0

なあに、１００点差の試合に勝った男だっているんだ
やってみなけりゃわからんよ

552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:01:45 ID:oOshzKu90

885 名前： 名無しさん＠６周年 Mail： 投稿日： 2006/03/14(火) 23:26:44 ID： Oc5VbFcZ0
電凸する勇士たちにアドバイス。かけても話し中だったら、受話器を上げてる可能性がある。

そんな時は「　1　1　4　」をダイヤルして珪酸の番号を打ちこめ！本当に話し中なのか

調べてくれる便利な番号だ。それで受話器が上がってるだけなら、NTTのｵｻｰﾝが

「受話器上がってるぞｺﾞﾙｧ！！」と電話にけたたましい音を出させて警告してくれる。

553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:03:32 ID:ZcTsQC8R0

>>549
そっか、そうだよね、考えてみたら。
とっくに天下りはもう終わってるんだよね
既に天下っちゃったお偉方のクビを切れないから必死なんですかね？＞計算省

554 ： ◆Bk/FkvCI/Q ：2006/03/15(水) 10:04:16 ID:Rmr3AhU/O

この問題取り上げるマスコミはあっても、中古が含まれるようになったのが今年の一月
からって事を突っ込んだとこは殆ど無いよね。

555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:05:03 ID:ZcTsQC8R0

>>537
ここまで来てまだ理解してないやつがいるんだものね
日本国民は本当に奴隷民族だよなぁ

556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:06:16 ID:kflnG+iHO

二階は胡散臭いな。

557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:06:43 ID:Jok/PV290

>>550
茶の間でメシ食ってたら、急に審判が上がり込んで来た感じ。
で、いきなり疑惑の判定ですよw

558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:06:59 ID:ULrnk8Ji0

二階リコールできねえかな
このゴミはどうにもならん

559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:07:26 ID:m83H83J30

とりあえず第一歩だ
次は楽器全体

560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:08:51 ID:SxTQRqAu0

数十年前のビンテージ製品がPSEマーク付けなくても安全なら、それより新しい
製品はすべて安全だからPSEマークいらないだろ。

561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:10:32 ID:zLt5kTdh0

三台集まれば火を吹く

562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:10:54 ID:1Gik7i3W0

よしよし

563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:11:16 ID:d0xZGeGA0

Unknown (Unknown) 2006-03-15 02:52:19

ガイドライン派が騒ぎ始めたようですが、彼らが立法による解決を望まないのは、
立法による解決には経済産業に対する法的拘束力が生じますが、
ガイドラインには国会の付帯決議程の法的拘束力も生じません。
担当が、あるいは大臣が替わってしまえば「そんな口約束」はオシマイです。

そもそも、ガイドラインによる解決は行政に立法の権利を与えるのとおなじ意味を持ちます。
この前例に従えば、今後、行政は内閣を通じて自分たちの都合の良い法律を立法し、
運用はガイドラインによる、とすればよいのです。

彼らはそれほどまでして何ゆえ経済産業省に「フリーハンド」を与えたいのでしょうか。

皆さんもそこのところをよく考えて見ましょう。
今回の件の解決は立法による解決以外は無意味です。
ガイドライン派はそのことをよく知っています。


騙されるな！

564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:11:40 ID:+SpgxIAs0

俺的改正案
法制定前（2000年以前）製造の商品の中古販売については規制の対象外とする。ただし製造者または販売業者はPSE法に基づく製造者責任を負う。
法制定後の商品についてPSEマークのない商品の販売および中古販売は禁止する。またPSEマークのある物品についての中古販売は自由にできるが製造者または販売業者はPSE法に基づく製造者責任を負う。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:12:01 ID:98Q6GrfW0

古い電化製品も叩けばコンコンと音が鳴るよね
これで全部ビンテージ楽器になる
空き缶だって楽器になるんだからいいよね？

566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:12:51 ID:ZcTsQC8R0

>>564
法律施行以降、PSEマークのない電化製品を販売した大手メーカーが多数あるようだが、どうしるのさ？

567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:13:21 ID:Ht0Ay7WmO

とりあえず、うるさそうな連中が騒いでる部分だけ
ってなかんじか

568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:16:07 ID:ZcTsQC8R0

乳幼児用ベッド・携帯用レーザー応用装置・浴槽用温水循環器・登山用ロープ・家庭用
の圧力なべ及び圧力がま・乗車用ヘルメット等を対象とする消費生活用製品安全法で
もSマークに代わりPSCマークを付けろ、ということになっているようです。この法律では
すでに猶予期間が平成15年9月30日に終了していますが、中古販売に関しての規制は
ありません。リサイクルショップで堂々と売られています。なぜ電気用品安全法は中古
品も対象としているのか、その根拠を知りたいものです。

経済産業省の迎陽一商務流通審議官は3月1日の衆議院予算委員会分科会で共産党
の塩川鉄也衆院議員からの質問に答えて、「従来の電気用品取締法でも中古品販売を
規制していた」と主張しましたが、○〒マークや▽〒マークがついていない中古品の販
売を規制していたなどという事実はどこを探しても見つかりません。ましてや技術的な安
全基準は電気用品取締法と電気用品安全法で大きく異なるわけではないのです。

569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:16:56 ID:d0xZGeGA0

つか　中古販売については同法規制の対象外とする
但し、販売業者は外観・通電検査（通常動作のみ）・絶縁耐圧検査の検査と
その検査記録を３年間保管する義務を負う
もし、ビンテージ品など希少品等について、検査義務の免除を希望するときは
経産省に届出をする

で良いんじゃない？　製造者責任を除外すればｏｋ

570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:23:19 ID:Yyqtp+A40

885 名前： 名無しさん＠６周年
電凸する勇士たちにアドバイス。かけても話し中だったら、受話器を上げてる可能性がある。

そんな時は「　1　1　4　」をダイヤルして珪酸の番号を打ちこめ！本当に話し中なのか

調べてくれる便利な番号だ。それで受話器が上がってるだけなら、NTTのｵｻｰﾝが

「受話器上がってるぞｺﾞﾙｧ！！」と電話にけたたましい音を出させて警告してくれる。

571 ： ◆/4WwooMGM6 ：2006/03/15(水) 10:27:36 ID:Rmr3AhU/O

>>535
ざけんな！
9回表にルール変更したやつが何を言うｗ

572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:29:09 ID:ELdC5pge0

最近、悪法がどんどん増えてるな。日本人は法に弱いから、
どんなに不合理なことでも、最後は法律でそうなっていますから
で押し切られてしまう。悪法には断固として抗議する姿勢が大切だと思う。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:32:02 ID:lP7Nr7jG0

酷怪擬淫（餌罠：じみん）＋荊惨症

574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:38:56 ID:3cfkMrhS0

よし俺が解決策を提示してやろう、これで中古全部売れるはずだ

売るだけの古物商には２７−２−１による販売許可を出す、期間は１年、ただし更新できるものとする
申請者は古物商許可証を提示して特別販売許可証を交付してもらう、ただしその免許を返上したときは許可証の効力を失う
特別販売許可証の交付には時間がかかるので、当面古物商による販売は摘発しない
古物商が電気用品を販売するときにＰＳＥマーク無しを販売するときはＰＳＥマークが無いことを明示する、
許可証は古物免許証と同じく見えるところに掲げる
マーク有り無しにかかわらず、電気用品に安全上の問題が発生したときは回収に協力し販売はしない、またその回収に際して代金を強要するなどをしない。

上記の事項を守らない場合は許可を取り消す

修理をして販売する事業者は製造事業者として届け出る、修理が製造にあたるような改造を施した場合は検査してマークを貼り付ける

こんなとこかな？だめかな？

575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:44:57 ID:lF4dDrDb0

こんな風に

中国共産党からも押されるんだろうな

２階は江沢民の石像でも磨いてろ

576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:46:30 ID:1Gik7i3W0

はいはい　ビンテージビンテージ

577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:48:04 ID:x86iUMSh0

>>572
悪法というか、天下り機関を作るためだけの法律が本当に多い。

耐震偽装問題も本当は、偽装民間会社の検査機関が一番悪いと思うのに、
役人に巧く丸め込まれているんだよな。

578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:48:29 ID:ROMdcQnt0

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
「中小企業の支援」という都合のいい言葉を使うなよ・・・
ホントに腐ってるな。

579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:54:59 ID:6wJVkXNG0

>>572
まぁ政・業・官のメリットばりばりだからなぁ。
　自民党は大勝ちしているし民主もメール問題で落ちているから、国民の声を無視しても
政権の危うさは無いから、業界、官界が喜ぶこの法を守る。業界は献金をこの先もするだろうし、
官界も野党より自民よりに動いてくれる。
　産業界は中古が売れなければ新品が売れるから自民党に献金している甲斐があったってもの。
　官界は産業界を喜ばせて天下り先を増やせる。

みんなバンバンザーイ！！

580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 11:05:22 ID:NgBMwfov0

★祝！☆電気用品安全法(PSE)実施！宮内ORIX CEO 兼"規制緩和委"座長ｳﾊｳﾊ！★

これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？
だって、商売上手で非情な独自の経営哲学を持つ
宮内義彦ORIX CEO 兼 規制緩和小 委員会座長が、
損な事する訳がないでしょう？
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ｹﾁｹﾁ補強でｳﾊｳﾊ！
渚を逃したスカウトを自殺させ、客寄せで末期癌の老監督に止めをさし、
医療保険では"混合診療"で系列の保険会社がｳﾊｳﾊ！貧乏人は早く死ね！
世の中、やっぱり、銭、やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜
教えて偉い人！
できれば、あちこちでスレッド立て、コピペも御願いします。

581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 11:05:49 ID:v+o/mASb0

電気に詳しい人教えて下さい。
PSEマークの付いていない機器もテストに通れば・・という事ですが、
100Vの機器に1000Vなどと訳が判りません。

たとえPSEマークが付いていたとしても100V機器に1000Vも通して
火を噴いたりしないのでしょうか ?

(マルチで質問張り付けｽﾏｿ)

582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 11:19:44 ID:7CdsZh0W0

一夜にして五百の天下り機関を作るとな！
そのお金はどこから出てくるんだ？
ただでさえ財政赤字のうえ、今回のＰＳＥ問題で税収が大きく減ることが予想されるのに、
そんな朝令暮改で予算がおりるのか？
財務省とか怒らないのかねえ？？

583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 11:29:16 ID:OZjgl13U0

>>581
理由は聞いたことはあるが、詳しくは無いので検索してみた

下のリンク先に、同じような事を質問して、答えている人もいた
ttp://mint.candybox.to/antipse/mkakikomitai/mkakikomitai.cgi

584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 11:29:30 ID:kflnG+iHO

経済産業省のせいで日本中が大混乱。

585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 11:30:17 ID:koBiCi9y0

もー我慢ならんですぅ。
アメリカ大使館と韓国大使館に電話して、PSE法を事実上の輸入障壁として外圧を呼び込んでやるですぅ。
きぃ〜ひっひっひっひ。

586 ： ◆/4WwooMGM6 ：2006/03/15(水) 11:48:53 ID:Rmr3AhU/O

経済産業省
〒100-8901
東京都千代田区霞が関1-3-1
Tel：03−3501−1511（代表）（平日18時まで）

[email protected]

587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 11:52:07 ID:flLpe9p80

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:30:39 ID:aWFoSVgC0
役所に対して効果的な電凸の方法を教えよう。
担当部署ではなく、違う部署にかけるのだ。
当然、相手は「部署が違いますが」と言ってくる。
そこですかさず「担当部署は延々話し中なのです。同じ役人のあなたから伝えてください」と告げて、法律の問題点を語って切る。
対応した役人は「なぜ他部署の香具師のせいで漏れがこんな目に」と思い、担当部局に対して文句を言いにいく。
これが繰り返し行われると、役所内からも「あの部署がやろうとしていることはおかしい」との声が上がってくる。
役所内でその部署が他の部署から疎まれるわけだ。
これはたまったものではないと、善後策を講じるであろう。

繋がりにくいときは他の部署へ電凸しましょう。
同じ税金で給与を貰ってるんですから省内全体で対応していただきましょう。

588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 11:55:51 ID:YUbka8AH0

＞経産省所管の独立行政法人
＞都道府県の公設試験所

せっかく作った天下り先
潰せないですもんね

589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:02:34 ID:syZcO1fS0

どっちにしろ天下り機関が増えたってことで官僚の狙い通りですね

590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:03:42 ID:LyzUbUYz0

>>587
お薦めはどこかな？
http://www.meti.go.jp/intro/data/a220001j.html

591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:04:14 ID:tiERox8I0

坂本龍一氏ら呼びかけ、ＰＳＥ法反対７万５千人が署名
ttp://www.asahi.com/life/update/0314/007.html

>経産省は１４日、ビンテージ品についてマークなしでも販売できる緊急対策を発表したが、
>同協会は

>「音楽家の立場で楽器を対象に訴えてきたが、
>　求めているのは法施行前の中古品の販売を認めること」としている。

592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:05:45 ID:gi0HB1a50

しかし全然問題は解決してない
什器は？ゲーム機は？一生恨んでやる

593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:06:12 ID:GgNXl7B6O

【WBC/韓国】韓国代表選手、薬物使用疑惑が発覚。金監督「キムチすら食べてない、事実無根だ」★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141616992/

594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:06:33 ID:ZcTsQC8R0

役所に対して効果的な電凸の方法を教えよう。
担当部署ではなく、違う部署にかけるのだ。
当然、相手は「部署が違いますが」と言ってくる。
そこですかさず「担当部署は延々話し中なのです。同じ役人のあなたから伝えてください」と告げて、法律の問題点を語って切る。
対応した役人は「なぜ他部署の香具師のせいで漏れがこんな目に」と思い、担当部局に対して文句を言いにいく。
これが繰り返し行われると、役所内からも「あの部署がやろうとしていることはおかしい」との声が上がってくる。
役所内でその部署が他の部署から疎まれるわけだ。
これはたまったものではないと、善後策を講じるであろう。

繋がりにくいときは他の部署へ電凸しましょう。
同じ税金で給与を貰ってるんですから省内全体で対応していただきましょう。

595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:06:47 ID:yy4+M+lx0

首吊って死んだリサイクル家電ブローカーの、続報はなんか内科

596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:09:35 ID:UourN4rE0

　　　瓶底寺の定義が問題になるよな。

597 ： ◆2MQuBC3qZk ：2006/03/15(水) 12:09:46 ID:Rmr3AhU/O

中小町工場の機械はどうすんだお！
あの人達は見殺しか？
経産省の役人及び二階、おまいらホントに殺されるかもしれないお…

598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:11:14 ID:kflnG+iHO

>>587
素晴らしい。

599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:12:15 ID:vtx7RVhD0

どっからどうみても
利権のニオイがするけだが

600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:12:42 ID:ZcTsQC8R0

>>596
ビンゾコを祭ってある寺じゃね？

601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:12:48 ID:EMGEY7VEO

いまからでも中止すればほめられる
強行するなら一生恨まれる

つか関わってる糞官僚どもの名前公表しろ

602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:12:54 ID:kbAVff4d0

アマクダリ必死だなwww

603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:13:45 ID:3bWI/XjoO

全くの悪法だな、小役人氏ねよ。

604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:14:59 ID:NgBMwfov0

★祝！☆電気用品安全法(PSE)実施！万歳！宮内ｵﾘｯｸｽCEO 兼"規制緩和委"座長！★
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？
だって、商売上手で非情な独自の経営哲学を持つ
宮内義彦ORIX CEO 兼 規制緩和小 委員会座長が、
損な事する訳がないでしょう？
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ケチケチ補強でウハウハ！
渚を逃したスカウトを自殺させ、客寄せで末期癌の老監督に止めをさし、
医療保険では"混合診療"で系列の保険会社がウハウハ！貧乏人は早く死ね！
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、あちこちでスレッド立て、コピペも御願いします

605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:15:11 ID:pcnOS0ZH0

中古を対象にしようと決めたやつが机の上で
「だれだ中古を入れるといったのは！！」
と意味不明の逆切れしてそうな悪寒

606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:15:16 ID:ZcTsQC8R0

>>603
法律は悪くないんだってば。
悪いのは、法律に書いていないことを勝手に決めて無理やり実行しようとしている役人

607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:21:12 ID:T0L2D3mW0

>>606
役人につけこまれるような法律の不備が悪い
しかし、その法案も元々役人が作文したんだよな
やっぱり、役人が悪い

608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:21:48 ID:QdE/yTQy0

役人＝害虫

609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:25:14 ID:T0L2D3mW0

マニア程度でビンテージ楽器等の取り扱いに慣れていて
安全というなら、町工場の職人さんの方が工作機器の扱
いに慣れてはず

610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:25:29 ID:0uB/r53j0

>>606
法で「販売」って書いてあるんだから「販売」に該当する行為は規制するのが当然の法解釈。
＃”販売”が「中古を売ることではない」ってどこの日本語だ？
＃中古を売ることを日本語でなんと言うんだ？
マスコミでも中古を規制する根拠がないと言ってるがあれもおかしい。

法解釈の議論はこちらね。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/

611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:26:47 ID:ga8CXNzO0

>>606
法律の不備と言うけど

「別に書かないでもこれぐらい当たり前だろ？」
ってことを書き出すと文章がいくらあっても足りなくなっちゃう。


今回の法律も、旧法でも中古の事なんて書かなくても、
「当然中古は含まない」と言う事で話が進んでいたのに
突然ＫＫＫ省が無茶苦茶な事を言ってきたのが悪い。



ただ、今回のような事があるとアメリカの電気製品のマニュアルのように
「猫を電子レンジで乾かさないで下さい」
と言うような当たり前の事でも書かないといかんかなー。
って気になってくるね。

612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:30:03 ID:d0xZGeGA0

祖父条項を無視した経産省が悪い

613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:32:11 ID:+MxmM10w0

ハードオフはこれから、ビンテージショップだな。
まだ使えるんだけど、一般家庭で不要になったビンテージ家電を取り扱う。

614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:44:15 ID:0uB/r53j0

>>611
間違いなく不備だよ。
中古を想定せずに販売を規制しちゃったんだから。

旧法と言うがマスコミの受け売りじゃないよね？
実際法令を見ないと何とも言えない。
今回の一件でなくともマスゴミは必ずしも正しくないからね。

中古を考えて無くて問い合わせを受けてから初めて
法解釈を考えたんだろうなぁ。
だから中古業者に連絡しなかったんだろうし今までも
目に入ってなかった。
＃だから売っても何も言われなかった。ってのが案外正解かもよ。

615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:51:09 ID:tiERox8I0

>>614
というかお前さんは古物商許可を何だと考えてるんだ？
警察は違法助長の許可を与えてた、違法機関だったのか？

まあ、上記がなりたつなら、確かに旧法でも含んでいたんだろうな。
処罰実績は間違いなく無いことは明瞭だがね。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:51:13 ID:wg2GyPKK0

>>267
おまいは探偵ナイトスクープを見てないのか？

617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:54:37 ID:0uB/r53j0

>>615
とんでも解釈するなよ。
解釈論をなら
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/
へ行け。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:57:55 ID:tiERox8I0

>>617
つまり、誘導で誤魔化すしか、まともな反論できないって事か・・・。
分断作戦も失敗したんだし、新しい作戦を会議とやらで練り直したらｗ。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:12:01 ID:Jok/PV290

　　　　　
ミットモナイ　MITTOMONAI

　　　　経済産業省

620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:16:00 ID:Nj19RQJ10

>>615
で、偉そうな事を書いてるお前は、古物商許可証持ってんの？
持ってないで知ったかぶり？

621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:23:27 ID:/VB5Ffn80

古物についてが明文化されたことで、
形惨省はケーサツにケンカ売った事になったな

622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:26:07 ID:d0xZGeGA0

紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反！

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

「ＰＳＥ法は、このままの形で施行したら、
今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、
かつ、業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。」

「しかも業者に国が敗訴したら、裁判費用も賠償費用も、
国民の税金で負担されることになります。」

623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:34:08 ID:LyzUbUYz0

警察は経産省役人どもを全員タイーホしてくれぃ

624 ：OFF板より ：2006/03/15(水) 13:35:34 ID:d0xZGeGA0

141 名前：レゲオタ７ 投稿日：2006/03/15(水) 13:21:07 ID:pwuY3LAo
おい、みんな。
昨日のＫ３の発表が許せんかったんで、今日思い切って会社で署名頼んだんだが、やっぱだんだん一般にも広まってるみたいで、みんな署名してくれたぞ。街頭と違ってみんな話聴いてくれるし。
「別にいいんじゃない？俺中古で買わないから」って人もいたけどな、１人。説明しても駄目だった。
小さい会社なんで５０人も集まらんが、やって良かった。

http://antipse.org/paper.pdf
http://sound.jp/pse/signature.pdf

これとこれだけで出来る活動だ、やろうぜ。

625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:35:42 ID:45+i/5bX0

>>622
違憲判決なんて出るのか？

日本の最高裁は、絶対違憲判決出さない
なんて話をどっかで聞いた事があるんだが…

626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:37:48 ID:0uB/r53j0

>>620
分断って何だ？
少なくともあっちの板の方が法律には長けてるんだから
ここよりはまともな解釈がされるだろうって言ってるだけ
なんだけどな。やっぱり恥ずかしくていけませんか？(W

日本語分かりますか？
中古を売ることも販売って言うんですよ。

627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:44:14 ID:YQPT1K7h0

二階から毒目薬

628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:50:27 ID:FOD0utkT0

坂本の後ろ盾もなくなった
中古業者は潰れるだけだ

629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:50:27 ID:45+i/5bX0

つうか、この法律、もう廃止しかないだろ。
意味がわからなすぎ。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:52:00 ID:/VB5Ffn80

サカモトサカモト騒いでる香具師は一体何なんだ？

631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:54:28 ID:nsVBP6Ly0

こんな奴が犯罪をおこす社会が悪いか（人権派言い分）、こんな奴を
このまま生かす社会が悪いか（再犯高確率、しかも確変中）普通に考
えれば分かるだろう？

632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:55:52 ID:R1cxY4bc0

典型的なマッチポンプ法だ。つまり理不尽な法律を作った上で世の中に
混乱を起す。その次にその混乱を救済する法律を作る。これで仕事と利権
が増える。という図式だ。

633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:55:53 ID:d0xZGeGA0

>>631
ｺﾞﾊﾞｰｸ?

634 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/15(水) 13:57:09 ID:LLiZNONU0

425 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/15(水) 04:45:54 ID:GfTlEWG70
燃料来たよｗ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
● その他の御質問
Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？
Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。

Ｑ１４．電気用品安全法上の義務は、修理の事業者にも課されるのですか？
Ａ１４．電気用品安全法においては、電気用品の機能を保持するために行う修理の事業については、法制定時から、規制の対象となっていません

直前になってこれだしね　話になりませんな。

635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:58:31 ID:kflnG+iHO

>>622
キター

636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:00:45 ID:45+i/5bX0

ようわからんが、昨日まで売れたものを
今日から売れなくする、というのは理屈が全く通らない。

事故が多発して国民世論が盛り上がってるなら規制も分かるが
盛り上がるどころか誰も知らなかった法律だしな。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:02:01 ID:B+5uBFMQ0

>>581
簡単にいうと、商品の金属部分を触ったときに感電しないかのテストをすると言うこと。

商品を動かすためにプラグの２つの足の間に１００Vを加えますが、ここに１０００Vを加える
わけではありません。

商品の 『触れる金属部分』 と 『プラグの足（２本の足のどちらかでもよいし両足でも良い）』 の間に
１０００Vを加え漏電していないかを調べます。

638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:02:24 ID:YQPT1K7h0

>>634
法制定痔からなら、どうして去年の11月にハードオフから問い合わせがあった時、「含まれます」と即答できなかったんだ?
ハードオフに回答したのは年を越してからだろ。嘘つき経産省め。公文書で嘘をついていいのかよ。

639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:04:21 ID:d0xZGeGA0

ちょっとこの嘘はひどいな

640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:10:33 ID:tiERox8I0

>>626

まあええから。

>>634みてこいやｗ。

641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:15:58 ID:k+fJLnki0

例外を1つ認めた時点でザル法律化決定なんだから、いったん白紙に戻すべき。

642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:19:49 ID:pENvCzpG0

>>622
最近知った方のようだが、そういう人の意見を見ると、
問題は非常に単純だってことを再確認する。
あまりにもアホな法律/政令である事は
明らかなんだが、もう麻痺しちゃってｗ

643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:34:37 ID:ZcTsQC8R0

>>622
国民の税金で負担はカンベンしてください
国民はこんなに反対して活動してるのだから

計算省の役人の定職金からさっぴいてください

644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:35:53 ID:1YUjUpMN0

http://slashdot.jp/article.pl?sid=06/03/14/2127256&threshold=-1
スラドにもきてるね

645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:36:07 ID:ZcTsQC8R0

>>642
最近知った方って、紀藤弁護士しらんのかい・・・

646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:36:29 ID:LyzUbUYz0

KKK省に繋がらないという報告は多いが
繋がったという報告が１つもない気がする

647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:37:01 ID:ZcTsQC8R0

>>644
なんかそこ、さわいでるやつがヒステリーだってな論調の奴が多くない？

648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:39:15 ID:T/c9c4hn0

ＰＳＥ法って糞官僚の天下り先確保の為の悪法なんだろ?
経産省の官僚ども死ねよ

649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:40:34 ID:YlGkphNa0

ビンテージ承認センターでも作るんですか？？？

650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:40:35 ID:0uB/r53j0

>>647
そりゃアレゲな人の集まりだからな。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:46:57 ID:YlGkphNa0

今度は「ビンテージ機構」を作って国民から血税を、企業から検査代と称してタカるつもりですよ！！


日本品質保証機構
理事長　上田全宏　
副理事長　三上義忠
専務理事　大隅正憲　

電気安全環境研究所
理事長　吉澤　均　
常務理事　石川明彦　
理事　松尾　清一　
理事　杉浦　賢　

652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:48:59 ID:9WZMHBT40

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142346208/

先ほど知ったのですがこのＰＳＥマークのビンテージ除外で認められる
売買が出来る人間は「取り扱いに慣れたマニアのみ」だそうです。
関係者らしき人物なのでかなり信憑性は高いと思います。

653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:55:40 ID:lzAUz5zB0

おとなしすぎるよ日本人

654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:55:44 ID:d0xZGeGA0

つまり二階みたいに　「耐圧試験で強い電流が」　とか言ってるﾔｼには売買不可なわけだな

655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:59:47 ID:yy4+M+lx0

(　ﾟдﾟ)、、、、ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯ



サービス残業の生産性向上に本腰、経産省が計画
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000106-yom-bus_all

656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:01:14 ID:d0xZGeGA0

まともな仕事を何一つしないな
マジで潰せよ　この省

657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:02:57 ID:vuTZdIF90

そもそもビンテージ物かどうかはどうやって決めるの？

絶対にクオリティーが低下しているとしか思えない。

658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:04:11 ID:PsXrEkL70

>>655

おいおいちょっと悪質。

サービス産業だぞｗ

659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:04:41 ID:1a9liJQ20

中国のガス田問題には何も言えず出来ず
国際的な著名人が反対すれば簡単に方針転向

♪強きを助け弱きをくじく
　Ｍ・Ｅ・Ｔ・Ｉ　経産省
　Ｍ・Ｅ・Ｔ・Ｉ　経産省

660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:05:37 ID:LyzUbUYz0

これいじょうサービス残業が増えるのは勘弁してくれ

661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:05:38 ID:d0xZGeGA0

勘違いしてはいけないのは、別にｋ３はビンテージ全部を許可したわけではない。

電取法表示のある希少価値のある、かつ二階大臣がビンテージと認めたものだけを許可したに過ぎない。

実際は、ビンテージと呼ばれるものが海外品が多く、電取法の検査（海外の検査には通ってる）を通ってないものが
大半であることは、ｋ３の知るところではない。


別に昨日の発表は、法律の前提を変えるものでも、方針を変えるものでもなんでもない。

反対派は別に浮かれる状況でもないし、実質何も変わってないことをまず理解しろ。

662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:06:33 ID:X/qMCRC70

つうか今年に入ってから中古も含めたって認めろや
五年前に施行されたのは中古想定してないんだろが
中古適用撤廃するかＰＳＥマークついてない中古売買の猶予を五年延長しろ

663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:08:39 ID:vuTZdIF90

罰金が一億円なのは、試しに裁判に訴えてみようなどという気を起こさせないようにするため？

664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:09:52 ID:bHraTQg80

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし↑
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の中古電子楽器に投票しる！

665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:14:18 ID:9WZMHBT40

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060314k0000e020039000c.html

詳しく聞いたところＰＳＥマークのないビンテージ物
の商品を買う事が可能な人は「取り扱いに慣れたマニアのみ」
だそうです。やはり一般人では買えないみたいです。
売る事は可能と言ってましたが・・・ソースには売買って書いてあるｗ

666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:15:05 ID:NJ5ngwlZ0

　　　　全国５００カ所の拠点を設け　←　天下り先増えたね（ｗ

667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:17:00 ID:lZEak9Fk0

207 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/03/02 22:23:25
国土交通省は適正な入札の実現に熱心ならば、青山の国土開発研究所とかいう
ところの藤田所長と手を切るべきだ。ゼネコン等の一次会接待後に、二次会で
キャリア組みが藤田所長を接待しているなんて酷いよ。


295 非公開＠個人情報保護のため 2006/03/15(水) 13:54:50

278 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/03/16 19:28:38
国土交通省が適正な入札を求めているのは偽善である。

国土交通省は人事関係の書類作成を藤田所長（青山の
国土開発研究所）に委託するのは止めるべきだ。

この藤田所長は、建設業界の商社である○ロセ、○ロセ技研の
役員連中と懇意にあり、役所工事なんか成功報酬として
工事予算の３％ぐらいをもらっているそうだ。

国土交通省はフィクサーとの縁を切れ！

668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:17:49 ID:ZSX8eQ8K0

天下り先が増えたってコトは、そんだけ稼がにゃならんってことか

669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:19:53 ID:Z8Di63g40

取扱いに慣れているか慣れたマニアかどうかの基準は何だろ。
資格か何か作ってその為にまた会社作るのかな。

670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:20:07 ID:8LOUoXiG0

PSEって製品の安全性を保証する制度だよな
簡素化したら意味なないだろ
こんな悪法権利団体増やすだけでいいことない

671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:21:03 ID:LyzUbUYz0

おい、中古品は中古品という範疇であって、家電品じゃないそうだ。

672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:21:56 ID:x86iUMSh0

>>668
そもそもPSEマーク自体がメーカー責任で検査して、問題起こってもメー
カー責任なんて、とんでもない状況。まさにシール売りつけるだけで金が
入ってくるんだから、稼ぎ放題。原価ゼロのお布施を全電機製品から徴収。
バカ高い天下り役人受け入れし放題。

673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:22:22 ID:5rV9Vjfu0

ビンテージな家電ってどうなるの？
角の丸い冷蔵庫とか足のついたテレビとか

674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:22:41 ID:124iZeK90

自民党はなにやってんだ？

これだけ騒ぎになってお前らの耳に入ってないわけねえだろ！

自民の糞議員！

てめえらもグルか？

675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:23:01 ID:BQh+jSIcP

仮に何かの中古家電が、検査をパスしてPSEマーク取得できれば
同一ロットの製品も全てPSE取得と見なさなければ嘘でしょ

676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:23:32 ID:Py6KYKCX0

＞てめえらもグルか？

え・・・いま気付いたの？

677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:23:52 ID:kflnG+iHO

>>669
ビンテージ所持許可証が必要なるかもしれんね。
全国ビンテージ連合会、略して全ビン連か？

678 ： ◆vn0brGBhS6 ：2006/03/15(水) 15:26:31 ID:Rmr3AhU/O

>>677
ミスタービーン…

679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:33:54 ID:71RAJ2kR0

全中古は無摘要にしろ。


今回のも　反対派の分断をねらった　可能性有り


やつらは自分達の天下り先、ワイロ等も含め

自分自身の幸せしかないと

考えて間違いない。

680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:35:43 ID:OltuuZPnO

>>674
つttp://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

都連の掲示板は先月から炎上中。
いちどＰＳＥ関係の一斉削除があったが（罵倒だけのは残すんだよな）
それ以外は党サイドからの反応なし。

681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:37:07 ID:s1gqkXAI0

経産省は力のある業界は切り崩していくつもりらしいから
除外を要求するよりも例外を認めない厳格な運用を求めましょう
とくに影響の大きい中古不動産の売買においてもＰＳＥマークのない
ビルトイン機器や電気配線は全て撤去後の売買を義務づけるべきだと思います

682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:37:40 ID:NFDoEsfN0

法改正まで持ってかなきゃ何の意味もないだろ
これって官庁が勝手な解釈で法を運用するってことでしょ？
いつから日本は法治主義を放棄したんだｗ

国会議員が作った悪法を骨抜きにしてくれた官僚様ありがとうってかｗ
ジャップに民主主義は１００年早いなｗ

683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:41:02 ID:1/9BKcL50

音楽関係、家電関係には申し訳ないが
ええかげんビンテージなんかに踊らされるのはやめにしないとマジでやばい。

このまま逝くと日本の製造業が大打撃を受ける。
日本を支えてきた製造業の競争力ただでさえ中国の不当な
元安為替でやられているのにまだ追い討ちをかけるつもりか？

中小零細の大企業を下支えしてる町工場の設備は中古機械が多い。
それがもう買えなくなる。
問題なのは設備とそれを担保に金融してきたところ
零細でなくても機械や生産設備をリースや金融にまわして
資金繰りしてるところは大手もあるはず。
それが急に担保価値ゼロでいいの？連鎖倒産もありえる。

あと大企業含め製品の生産サイクルも当然狂ってくる
新品工作機械は今注文して半年もしくはそれ以上納期がかかる。

特殊な自動機械も汎用の中古機械を母体に改造を加えて
生産ラインにし、それが採算ベースに乗り
うまくいくようであれば改めてその生産設備の新品を買う
というようなことはどこのメーカーでもやっていること。
短いスパンで新製品を出し生産をやりくりするための
緩衝材的役割を中古機械は担ってる。

日本の生産現場を破壊して、出てきた機械は海外へどんどん流れていくでしょう。
役人の想像力不足で大打撃を受けてからでは遅いぞ。
どれだけ悪影響が出ると思ってるんだ？？

684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:41:47 ID:h2x8Rszf0

>>638
THX
なるほど、そういう事ですか。回路に1000V通す訳ではないのですね。
いや、普通の電気製品は1000V通しても火を噴かないくらい頑丈なのかと
驚いていたもので。

685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:42:56 ID:BFle5kJP0

ビンテージもののほうが比較的新しい家電製品よりも「安全性」に関してはずっと
リスクが高いと思うけどな。PSEって、何のための法律だったっけ？

686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:43:39 ID:x86iUMSh0

>>685
天下り機関を作るため

687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:44:39 ID:+BwL3HtxO

実力行使すべきではないか？これで事件を起こせば、マスコミも掘り下げて取材するだろう。

大事件でなければダメだ！

688 ：684：2006/03/15(水) 15:45:46 ID:h2x8Rszf0

↑アンカー>>637
の間違え。

689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:45:48 ID:s1gqkXAI0

>>685
>PSEって、何のための法律だったっけ？
今まで国が検査して〒マークをつけていたものを
民間業者の自主検査によりＰＳＥマークをつけるだけで
販売できるようにする規制緩和のための法律だよ

690 ：電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ ：2006/03/15(水) 15:47:00 ID:WA15mINZ0

これが明るみに出てから


高速の脇のモーテルの空き地に家電製品が大量に投棄されだした。

日本中でこうだろうな。

もっと酷くなるぞ。


日本人は大人しいんでなく、こんなだよ。

691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:48:43 ID:wmUieDPl0

ビンテージとかマニアとかだれも線引きできないあいまいな括りを
よくもまあ法律語るときに平気で持ち出せるな。
経産省は素人集団かよ。

692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:50:57 ID:/VB5Ffn80

>>683
無論、最終目標はPSE以前の中古のPSE適用除外と、責任者・関係者の除名処分。
今回のビンテージ支援は計算商の策略だろ。

693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:51:09 ID:uqWvAZFg0

>>691
素人集団に決まってるじゃん
中身なんか見ずに天下り機関だけ作るんだから

694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:52:08 ID:x86iUMSh0

>>691
天下り機関を守るために必死なんです。
どんな理由を付けてでもこの制度を残さないことには、作ってしまって退職して
天下った役人も守れない。

695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:52:42 ID:wmUieDPl0

しかも平気で嘘付くってどういうことよ。なめとんのか。

696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:54:22 ID:4mcIy9gT0

>>691
> 経産省は素人集団かよ。
え？今頃気づいたの？

697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:57:11 ID:d0xZGeGA0

産経省のQ&Aが改正されている。
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm#q&a

以前は、「製造者」として、メーカーから「商標法」・「特許法」違反で、ユーザーからはPL法で
訴えられると明記してあったのに、一転「問題ない」になっている。

訴えるのはメーカーなのに　経産省に「問題ない」って言われてもねぇ・・・

698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:57:15 ID:NFDoEsfN0

>>683
「資産」の意味もわかってない馬鹿議員が立法して
馬鹿役人が実行するととんでもないことになるって言ういい例だよ
せめて簿記３級でも勉強してりゃこんなアホな法律作る訳無い

699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:00:24 ID:ROMdcQnt0

>>697
そのQ&Aってコロコロ改訂するし、嘘ばかりのようですね。
-----
317 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/15(水) 15:20:44 ID:YPYKTJEm
経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなった
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html

318 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 15:28:06 ID:mvI+36NB
>>317
赤旗ｽｹﾞｰ
昨日つけたしたこれ、大嘘になった。

● その他の御質問
Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？
Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:01:09 ID:oIus75XY0

千葉７区公募内定の斎藤健副知事、去年の選挙でも武部幹事長から出馬を強く要請されていたとのこと。
やっぱり最初から出来レースでしたね。意外にも県連ではなく党本部（武部幹事長周辺）が
最初から仕組んでいた自作自演。これで名前を一気にショーアップすることに成功！

公募に応じた２００人以上はこの壮大な自作自演ショーのために使われたダシだったわけだ。
書類選考が一人当たり３０秒だった理由も納得。

http://www.chunichi.co.jp/00/stm/20060315/lcl_____stm_____001.shtml
衆院千葉７区補選（四月二十三日投開票）で十四日、自民党公認候補として斎藤健副知事（４６）が
急浮上した。自民党千葉県連は候補者を公募しており、今のところ斎藤氏が最有力という。

斎藤氏は昨年の衆院選の際にも、自民党から東京４区（東京都大田区の一部）での出馬を
強く要請されたが、断っている。上田知事は「昨年の衆院選時、自分と斎藤氏に、
自民党の武部勤幹事長から斎藤氏の出馬要請があったが、着任一年ということもあり断った」と
経緯を明かした。

701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:02:11 ID:d0xZGeGA0

>>699
何度も言うけれど

HPは保存

電凸は録音

基本です

702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:05:24 ID:kflnG+iHO

もうぐちゃぐちゃだな。

703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:05:56 ID:UKp4cI1E0

もう、この法案廃止しません？

704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:06:35 ID:6wJVkXNG0

>>674
中古市場が縮小すれば産業界には朗報だからね。
自民党はそれで献金もらっているんだから、低所得者のためにこういう法律を潰したら、
産業界も献金を減らすだろうし。
前みたいに自民と民主が拮抗していれば、危機感もあったろうが、今や自民の一人勝ち。
低所得者もなぜか小泉人気だし、わざわざこの先の献金減らしてまでこの法を潰す価値は無い
と判断してんだろう。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:08:16 ID:ioRUv0L/0

中古楽器と中古家電の安全性は大きく違うのか？？？？

706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:09:09 ID:3cfkMrhS0

>>704
いや、高額製品を買う消費者ほどこの法律に怒ってるんだが

いつマーク変えられて財産無効にされるかわからんからな

707 ：名無しさん ：2006/03/15(水) 16:09:36 ID:GUsLKqS80

計算省の天下りOBと中古を目の敵にしてるメーカーしか喜んでないんだな

708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:10:31 ID:yy4+M+lx0

>>704
中古市場を利用しているのは低所得層に限らない。

ビンテージ趣味（←経産省が決めた範囲じゃないよ）なんて
一定の可処分所得がないとできないし、
そもそもお金持ちは無駄遣いをしないからお金持ちになるんです。

特定産業保護のために中古市場を葬り去ることは、
階級を問わず消費者に対する公然たる挑戦です。

709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:10:39 ID:gIfswFbfO

ならそもそも法律自体つくる必要ないじゃん
ふざけんなよ、時代遅れの天下り法つくりやがって
これにつかった税金全部かえせ

710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:11:36 ID:qRwPcBck0

安全マークは付いてるかい？

711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:15:59 ID:1a9liJQ20

本来規制や様式変更を行う場合
補助金や機器の無料貸し出し等
行ってきたのが今までの行政
地デジでもチューナの無料貸し出しとか
話が出ているけどこれが本来の事
PSEは行政を逸脱しているとしか言えない

712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:18:38 ID:Th4BFvWL0

>>581　　またオマエかｗ

713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:19:55 ID:s1gqkXAI0

>>709
>ならそもそも法律自体つくる必要ないじゃん
民間でできることは民間でさせて
小さな政府を実現するために規制緩和は必要だろうが

714 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/15(水) 16:20:18 ID:LLiZNONU0

一度５００箇所もの検査施設を定めるとこれを既成事実として
「電検制度」を導入する口実にしてしまうだろう。

「ウチは全部新品買うから関係ない」とかいってる奴
５年ごとに有料の電気製品検定制度が義務化されてもいいんですか？
このままほっといたら間違いなく来ますよ。

郵政民営化によって余った人材をココに嵌め込んできますよ。

郵便の全国配達網をそっくりそのまま使って戸別訪問の強制点検
それでもいいのか？

715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:21:34 ID:yy4+M+lx0

>>714
その前に家電タイムスタンプ法。

黙ってたら、まただまし討ちにされる。

716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:21:50 ID:6wJVkXNG0

>>706
>>708
一応、高額所得者向けには自民党も動いたでしょ。楽器、高級オーディオには配慮したし。
やはり中古市場は低所得者が主で、もう自民党が動くことは無いよ。メリット無いし。
消費者全体に影響って言っても、中古市場を利用しない層には関係無いから盛り上がってないでしょ？
＞ビンテージ品と呼ばれる希少価値の
＞高い楽器、音響機器などについては簡単な手続きで検査なしに売買できるようにする
＞ことを決めた
ここまでだろう。

717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:23:39 ID:d0xZGeGA0

そのビンテージ楽器・オーディオだって定義が全然はちゃめちゃで混乱するばかり

718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:23:47 ID:3cfkMrhS0

>>716
その中古家電はいままで誰が供給してたんだ？

719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:23:49 ID:+6VWvohiO

産業機械類の問題はどうなっただか？

720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:24:59 ID:Th4BFvWL0

TOKYO自民党BBS...HOME　>　TOKYO自民党BBSNo.603 : 削除
投稿者 : - 削除日 : 2006/03/15 02:35 AM
このスレッドは管理者によって削除されました。



・・・・・・・・・・・・・・・・おい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:27:21 ID:Th4BFvWL0

>>703　　『法案』じゃないちゅーにｗ

722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:32:20 ID:BFle5kJP0

逆に、高価なビンテージもののほうが、検査してシール貼るだけのコストを捻出
できるんじゃないの？

割をくっているのはたかだか数千円の中古家電を仕入れて売っている業者だろう。
貧乏人だけ苛めているんじゃねーよ、KKK省

723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:39:08 ID:NgBMwfov0

★祝！☆電気用品安全法(PSE)実施！万歳！宮内ｵﾘｯｸｽCEO 兼"規制改革議長★
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？
教えて下さい、偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、自分に
損な事する訳がないでしょう？
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ケチケチ補強でウハウハ！
スカウトに自殺強要、客寄せで末期癌の老監督を殺し、
"混合診療"でオリックス生命がウハウハ！貧乏人は早く死ね！
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース板等でスレッド立て、コピペも御願いします。

724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:44:29 ID:ZcTsQC8R0

>>665

おれは中古楽器・アンプの取り扱いになれているから問題ないな（ギター30本くらい売買してきたし。）

>>677

ビンテージ取り扱い主任技術者1種（楽器関連）

資格証交付は経済産業省に申請すればいいのか？

725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:45:32 ID:PzFMfrIt0

>>722
高価なものも、シールを貼って販売すると
製造業者として扱われる。
計算省はそれで問題ないとふざけたことを吹聴しているが、
元々の製造メーカーが訴えるといっている。

とんでもないリスクだと思うけどね

726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:48:15 ID:kflnG+iHO

>>720
マジかよ。

727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:48:39 ID:x86iUMSh0

>>724
もちろん、そのための天下り機関を作ります。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:49:16 ID:BFle5kJP0

>>725
訴えられたら、裁判費用その他もろもろはKKK省の福島とか谷とかいう小役人に
賠償請求すればいいのかなｗ

729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:53:13 ID:ANQWAFKm0

>>713

いま作られてるのは「小さく見える政府」です。

730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:54:34 ID:d0xZGeGA0

>>729
座布団三枚

731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:55:00 ID:LyzUbUYz0

特別会計を縮小しなきゃ小さい政府にならない

732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:55:37 ID:is/p2HYd0

★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎

733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:56:07 ID:nDHLnhv10

はて。目的は「安全のため」なんだから、ビンテージだろうとなんだろうと関係ないじゃない？
ちゃんと検査しないと駄目だよぉ？

734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:57:30 ID:y3MRRzvl0

販売出来なくなった電化製品はどこに捨てられるの？
使える物があったら拾いに行くのに。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:58:34 ID:nFruSMU80

少なくとも五百人。
一人年収一千万として五十億円。

これでも全体の１０００分の１ｗｗｗ

736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:00:16 ID:lK+ZwaUq0

ヒュ−ザーでもそうだけど、
最近、法のダブルスタンダード多すぎだろ。
これで先進国なんて
中国となにも変わらないね

737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:00:49 ID:kflnG+iHO

>>732
デモくるー

738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:02:10 ID:s1gqkXAI0

>>736
そうだね
ゆるい法律を厳格に運用すべきだけど
役人は厳しい法律を裁量の余地たっぷりに運用したがるからね

739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:02:44 ID:BFle5kJP0

>>732
なぜ高円寺→中野？　KKK省に行かないのならツマンネーから行かない

740 ： ◆E8PYr9C62. ：2006/03/15(水) 17:03:58 ID:Rmr3AhU/O

>>697
いい加減に…しる…

741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:04:45 ID:lK+ZwaUq0

サラ金とかパチンコもそうだけど、

法作る役人とそれを犯す奴だけが金持ち

法令遵守もくそもないね。この国は。

742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:05:42 ID:3cfkMrhS0

>>736
いや、いままでいい加減にやってたけどみんなはいはいってやってただけ
段々企業も厳しくなってきてるからな、もう役人の口先三寸には従わなくなってきてんだろ

で文書求めたら中古禁止ってやっちゃって自爆、炎上

現在火を消すどころかガソリンを注いでますｗ

743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:06:03 ID:RYC0Qzyq0

なんでこんな法案が通ったのかが不思議

744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:07:30 ID:gqM2S5Fb0

>>743
中古を想定してなかったからでしょ。
新品だけだったら俺も文句いわん。

745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:08:05 ID:nJZ7D52nO

こんな糞制度は廃止以外ありえない

746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:19:59 ID:WPwP+C+L0

>>168
「当方の知るところではない」って言うのは既出？

747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:23:43 ID:ZcTsQC8R0

>>732
高円寺から中野って、なんで？
霞ヶ関とかじゃないと意味ないんじゃないの？

748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:25:42 ID:UZEhUig/0

誰のための法案なんだ？

749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:26:46 ID:xtCqYuZY0

そもそも新しくできた法律がさかのぼって適用される、っておかしくないか？

750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:27:05 ID:LyzUbUYz0

>>747
高円寺ー中野は阿波踊りパレードで有名だから
あと、中古業者が多い地区だから

751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:27:17 ID:lK+ZwaUq0

役人天下りのための法律
日本の法律の半分以上もそんなもんばかり。

752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:30:11 ID:RtEvLlMl0

アフォか中古すべて除外に汁

753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:30:48 ID:ANQWAFKm0

ばぐた乙。

今イブニング５でやってた。

「希少と認められるもの」、という記述があるんだが、これを経産省に問い合わせると
「年度内に申請が受け付けられる対応を整える」そうだ。

また天下り先を作るみたいですね。

754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:32:21 ID:yy4+M+lx0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　|経産城炎上中｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　ジ
　　　 ´　　 （ ）　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（ ）　　　　　　　 　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　 人／　 ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　 ン
　　　（ ( )(　)　 ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「 （　　 　）
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | *　　　+
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|�箔c 田　|「|［［ 　*
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
　　　λﾜｰ∧　　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ
　.λﾜｰ 　 | |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ

755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:35:14 ID:lK+ZwaUq0

いらねえ法律作って仕事しているだけ
そもそも経済産業省じたいいらない

756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:36:55 ID:LyzUbUYz0

みんなでラ・マルセイエーズ歌いながらKKK省へ凸しようぜ

757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:40:00 ID:/dZ22sxr0

とりあえずセガサターンをビンテージ認定させようぜ
あれは歴史に残る名機

758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:47:12 ID:TPem+2fGO

つい先程ＤＣを\980で買った俺様は勝ち組

759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:47:32 ID:sClJWmKCO

>>757
ドゥーイ

つか､ビンテージと非ビンテージの境界って誰が出すの？
音効機器はよくてゲーム機は駄目なん？
何？その不公平極まりない法律｡

760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:49:59 ID:6XBo7VZF0

>>749
ディーゼル規制なんかも過去にさかのぼって×だ
しかし今回は「自分で使うのは問題ないが売買はダメ」と法の理念がグダグダだ
リサイクル事業の縮小にしかならん

あとPCはなぜ適用除外なのか誰か教えてくれ
あれがいちばんヤバイ気がする

761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:50:54 ID:aBURbGuJ0

まだこの悪法廃止する気は無いのか
経済産業省って売国の集まりか？

762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:55:37 ID:yy4+M+lx0

>>760
PCと通信機は総務省の縄張りだから除外なのだ。

超激しく鬼のように氏ぬほど既出だ。半年ROMれハゲ

763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:56:00 ID:YQPT1K7h0

経産省もこんなことしてると解体のターゲットにされるのに(w

764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:56:57 ID:LyzUbUYz0

>>762
その理屈じゃ中古品は警察の縄張りじゃないのか？
ひょっとしてケーサツ舐められてる？？

765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:59:08 ID:l1tTsfJS0

>>478

谷みどりは腹黒いね。そういうとこまですべて経産づくなんだろ。
いやな女だ。

左翼思想に憑かれた女独特の行動様式だな。

766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:59:57 ID:YQPT1K7h0

>>764
公安への根回しもないまま発動された模様。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:00:58 ID:yy4+M+lx0

>>764
ケーサツ庁とは５年前の立法時にｺｿｰﾘ手打ち済みだと、
以前のスレに、霞ヶ関の中の人らしいDQNが書いてたぞ

ただしケーサツ庁と握っただけで、そのケーサツ庁が都道府県ケーサツに周知してなかったので、
やっぱし大混乱になってる、とか。

768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:02:12 ID:eQNh4fPp0

電突したら『ビンテージ楽器以外予定無し』だとさ

769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:02:16 ID:StRT7cF/0

ビンテージの電気ストーブ
ビンテージの扇風機
ビンテージのテレビ
ビンテージの洗濯機
ビンテージの冷蔵庫
ビンテージの電気こたつ
ビンテージのビデオデッキ
ビンテージのテープレコーダ

770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:05:46 ID:2UyTl5yj0

>>768
火に油、だな。
音楽関係者ですら納得すまい。

771 ：760：2006/03/15(水) 18:10:09 ID:6XBo7VZF0

>>762
ありがとう。
お役所だね。

>>769
実際トリニトロンのTVとか21ピンアナログRGB付きとかテレビでも他に変えがたいものはあるしな
ビデオデッキも同様 規格、機能で他をもって変えがたい物はあるよな
テープレコーダーもデンスケとかオープンリールとかもビンテージといっていいだろうし
ってありゃACアダプターと100Vと両方入る機種があったな どうすんだ？
CDだってかつての憧れの機種があるし、LDに至ってはタマが少なくてヴィンテージとか
選んでられない状況になりかねんし……

772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:12:57 ID:f1rDfikw0

　天　下　り　先　、　だ　け　は　死　ん　で　も　守　り　た　い　、　刑　酸　省　。

773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:21:22 ID:l1tTsfJS0

>>772


ちゃうちゃう。既存の天下り先は安泰。

そうではなくて、新たな天下り先か利権がつくれそうだとごねている。

楽器とリサイクル業で、利権のうまみがなければ、このまま施行。

それが左翼かぶれの谷みどりの発想方法。

774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:22:47 ID:eQNh4fPp0

審査すればマーク付けられます
↓
審査には数十万円かかります


なめてるｗｗｗｗ

775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:24:59 ID:n4NofQYy0

とうとう犠牲者がでたようす
みんな関連にコピペたのむ

黙祷

【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/168

168 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

あぁ・・とうとう。役人至上主義のKKK省殺りましたね。
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat2/upload323095.gif

776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:26:13 ID:oOshzKu90

歌丸さんに笑点でチクリとやってもらいたいなあ。

777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:28:16 ID:2C8yxHQz0

小泉改革の官から民へっていうのは、官から天下り先へという
ことで首尾一貫してるから、小泉改革的には正しい規制緩和だな。
次は、駐車違反取り締まりの民間委託だけど、警察官OBは
無条件で、駐車違反取り締まりが出来るようになるそうだぞ。

778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:28:17 ID:UkbH2Ash0

ビンテージ品と呼ばれる希少価値の高い楽器、音響機器などまではわかるけど、
中古家電なんて買ってる貧乏人って今時いるの？？？

779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:30:08 ID:jDGURkK50

>>778
単におまえが世間知らず。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:32:55 ID:DtGFqaoa0

>>778
いいとこまではわかったけど、ボクちゃんのおつむはそこまでだったみたいねｗ

ヒント：現行では買えない中古楽器（今はビンテージ扱いはされていないが）にしか出せない音がある

781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:33:03 ID:6XBo7VZF0

>>778
大学+院の6年だけ親元離れる学生は家電全部新品で揃えて全部破棄しろってのか

782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:35:54 ID:F11nl8VK0

経産省の役人こそＰＳＥ法適用だな。

783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:43:22 ID:EfE51j/L0

廃止 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:44:18 ID:tFZWfcLx0

ＰＳＥ、ガス田、アジア奨学金
二階のおかげで経産省への信頼は地に落ちますた。
本当にどうも（ｒｙ

785 ： ◆Pmj1vQ7GtM ：2006/03/15(水) 18:45:50 ID:Rmr3AhU/O

>>753
そんなもん作られてたまるか！

786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:46:36 ID:8VGT/nVZ0

経産省の役人がTVに出てたけど、
あいつはアホではない
しかし、パッと見て、「こいつは腹に一物もってるな」とわかる
奴は一般国民を冷酷に見下してる
やくざが外見で見分けられるように、
薄情さも人相に出るものだ
中古を２か月前まで含むか含まないか明らかにしなかったのも
滞り無く法を施行する作戦
対応が後手に見せかけて、ビンテージは含むとしたのも、中古業者分裂させるため
全部計算のうち。
省内で、同僚を策略で蹴落とすのに常に頭をフル回転させてる役人たちを、舐めてはけがする

787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:46:45 ID:qjQNLMhz0

もしも人権擁護法案が成立してたら
こんな騒ぎも抑えられてたんだろうなあ・・・

788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:49:49 ID:2UyTl5yj0

こんなのじゃ人権擁護法案がマジ怖い。

「中古を含まない」と書いてないから中古を含む。
販売店を製造業者にする。
あらゆる事が「さじ加減」で基準は明示されない。

こんな無茶が通るなら、全ての条文チェックして、拡大解釈の可能性をチェックして、
書いてない事まで全てチェックして、予防線入れなきゃならん。
そんなの無理だ。政府を全く信用できない、という事でもある。

「書いてない」って事で絶大な権限が獲得できる、この事が異常。
法治国家とはいえない。

789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:54:53 ID:YQPT1K7h0

>>788
、「中古を含む」と書いてないから中古は含まれないんだな、常識的に祖父条項があるからな、
と考えるのが普通ですよね・・・。

790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:57:37 ID:tecT5Wt70

安売りされてる中古家電が淘汰された後に売れるのは
新品の安売り中国製家電だろ。

791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:58:30 ID:l1tTsfJS0

>>788


同意。きわめて異常な国家になってきてるという罠

792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:00:14 ID:/PtFYtlN0

自民党に投票した奴に文句言う資格無し。

793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:03:09 ID:eQNh4fPp0

自民党じゃなくて経産省ですから

794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:03:26 ID:nPRMEbGd0

ここって起業とかやたらアピールしてなかったっけ？
リサイクル業者廃業しまくってざまーみろ

795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:05:03 ID:bYXsQ5w30

結局、昨日の譲歩にみんなひかかってるなー
実は、本物のビンテージはダメだぜ

辛うじて国産が助かるだけ
−−−旧法で安全性が確認されてるもの←←見落とさないよう


なんか、言葉の曖昧さで誤魔化しムカツク。まさに頭イイナ

ビンテージok→〒付旧オーディオ（事実上国産のみ）
簡単な検査でPSEマーク貼れる→売れるとは言ってない（今のところムリ臭い）



>697
６８８＝一般消費者として＝松戸なんたら＝エンジニア＝谷部下の物言いそっくり

>720
黒幕は自民
動かないしbbsも消しまくり。もう１００件超えたんじゃね？

796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:05:41 ID:2UyTl5yj0

この法律で利益を得る者が出て、起業者が増えるだろうと。
リサイクル業者の廃業と比較して、差し引きプラスだから、
社会的には良い影響を与える。

んだそうな。

797 ：今北産業用テンプレ ：2006/03/15(水) 19:06:03 ID:l1tTsfJS0

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店
　　　　　→　中小２００店は家電製品協会＝大手家電メーカーの傘下リサイクル店
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
○２００６年３月
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:06:08 ID:kp+vRBCs0

>>792
どこにも投票してない香具師の方が多いんだよ。実際は。
こういう香具師らがいっちょまえに政治語ってるの。フツーは。

799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:06:55 ID:B+id7PRo0

　うーん、騙されてるのは、「騙されたフリ」して書き込んでる人だけの様な
気が（笑）。

800 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/15(水) 19:09:18 ID:LLiZNONU0

＞７９６
これで新規開業が増える訳がないのにな。
ほんと腹立ってきた。ムカーー

801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:10:04 ID:D7XFgstr0

もう少しでフェンダーローズが格安で手に入れられそうだったのに・・・

802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:13:37 ID:I/y/hsSq0

こんな悪法なんかいさぎよく過ちを認めて
素直に撤回しろよ・・・その方がよっぽど好感持てるわ

803 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/15(水) 19:16:35 ID:p9L4jkTV0

残すところ、あと半月だよ。。。
日本中が、目に見えて狂ってきた。
ヤバイよ…

２ちゃんのカキコが正論に感じられるんだから、
絶対にヤバイはずなんだ…

804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:16:47 ID:YQPT1K7h0

みんなー、経産相のPSEに関するページ、定期的に保存しておかないと。
結構ちょこちょこコッソリコッソリ書き換えてるらしいぞ。

805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:17:49 ID:nPRMEbGd0

４月になっても、別に普通に中古屋で売るんじゃねえの。
ザル法だし

806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:17:57 ID:aBqhLV990

まぁビンテージと言い張れば楽器は何でも通りそうだからいいや。
とりあえず教授乙。

家電はあんまり中古買わないので、後は困る人たちの努力に任せる。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:18:06 ID:g8UB1dy90

しかしこの一連の経産省の対応はほんとあきれるよな。

808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:18:48 ID:xfXIQZWO0

>>805

何言ってんだ。もう何処も投売りで在庫殆ど残ってないぞ。
一部完全無視なところもあるにはあるが。極稀。

809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:21:00 ID:SaEdI/dl0

すごい利権と天下り先の確保ですね


最初からこれが狙いだったかのような


こっちのがおいしいだろ　どう考えても

810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:21:27 ID:xfXIQZWO0

＞２ちゃんのカキコが正論に感じられるんだから

(｀･ω･´)　聞き捨てならんな。

811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:22:04 ID:kflnG+iHO

NHKでシンセ協会の松武さんが署名提出するとこやってたね。

812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:22:44 ID:nPRMEbGd0

みんなヤフオクで売れば？
そしたら脱税もやりやすいんじゃねえの

813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:24:51 ID:wsC/Zi+r0

ビンテージ認定士の資格試験はいつですか？

814 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/15(水) 19:25:35 ID:p9L4jkTV0

>>810

ネタだから、本気にしないで。
お願い。はあと。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:25:47 ID:nPRMEbGd0

ビンテージで全部売ればいいだけ。

816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:28:15 ID:6/w9RYCH0

こんなのダメでしょ！
無条件降伏以外認めるな!!

817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:28:32 ID:pENvCzpG0

今北産業用　消費者編

「PSEってのがあるらしいよ。」
「はあ？いくらなんでもそんなムチャクチャなことあるわけないじゃん」
↓
いろんな店が叩き売り、買取拒否を始める。
「え・・・もしかしてホントにやばいの？？？」
「でも個人売買、ヤフオクは良いんでしょ？」
↓
不安を抱えた消費者がヤフオクに殺到、相場高騰　←今ココ

818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:29:08 ID:hDKYRslI0

>>581
＞100Vの機器に1000Vなどと訳が判りません

ﾜﾛﾀｗｗｗ

819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:29:35 ID:YcnBniyq0

なんでマークや四月一日にこだわるんだ？
利権が動いてるとしか思えん

820 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/15(水) 19:30:46 ID:p9L4jkTV0

>>768

中古自体が、そもそも予定になかったことだから。
計算はコロコロ答えが変わる。

昨日のはとりあえず世論を探るためのアドバルーンだと思う。

821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:31:13 ID:cnl3nAhg0

どんな製品にもビンテージはあるのに、
なんで楽器だけなんだ？

822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:31:50 ID:qjrutYxw0

業界で宗教法人の申請して、瓶亭寺を建てる。
入信すると、ご利益で在庫がビンテージ扱いに成って ( ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:32:30 ID:xfXIQZWO0

ヒント：公務員は移動の時期ですねー

824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:32:33 ID:sqSL7hB2O

あれだけ『安全性』と言ってたのに、結局軽視ですかｗ

825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:33:40 ID:t1dZj2f80

ヴィンテージ除外なら関係なくなったと思っている人へ

経産省によれば、６月までに、５００もの新たな検査機関（天下り先）をつくり
ＰＳＥマーク取得のために無料の機材貸し出しや、無料の出張検査をやるそうだ。

無料というがそれは税金、ことは全国民に関することに発展した。

826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:33:52 ID:YcnBniyq0

誰か計算省に言ってやれよ
「これで首くくる人が出たら周知不足も計算省は認めてるし人災ですよね？」って

827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:34:27 ID:MxpQ+6X1O

経産省所管の独立行政法人っていうのが香ばしい予感w

828 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/15(水) 19:35:03 ID:p9L4jkTV0

>>775

見れないお。

829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:35:27 ID:nPRMEbGd0

もう法人格すてて、個人でヤフオクで売ればいいじゃん。
税金も払わなくていいし。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:36:14 ID:xfXIQZWO0

ヤフオクは多量に出すとすぐ相場下がるよ

831 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/15(水) 19:37:16 ID:p9L4jkTV0

>>826

>>775
のカキコによると、すでに自殺者が出たらしい。
でも、俺はリンク先へ飛んでもエラーなので真偽が確かめられない。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:37:27 ID:cnl3nAhg0

>>829
個人でも多量の取引はだめ。
この多量もまた基準がはっきりしないが。

833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:38:48 ID:nPRMEbGd0

役人はアホだから、ネット取引は補足できないよ
みんなネットへ移行

834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:40:55 ID:9BhWW7Ub0

>>637
物によっては保護の為に1000V未満で導通するようにしてるけどな。
あと感電に関しては・・・・・・・まぁいいや、ここ眺めてるK3の阿呆どもに
余計な知恵付けてやることはないか。

835 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/15(水) 19:41:38 ID:p9L4jkTV0

>>833

ヤフーの中の人みたいに見えるからヤメレ。
基本的に、抜け道探しても、問題はなにも解決せん。

836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:43:33 ID:cnl3nAhg0

名義を変えたりしてしてやれば当面はだいじょうぶだろうな。ネット。
しかし、高額の罰金など、
裏ルートができることは恐れているようだから、
みんながネットに移行して、取引が頻繁なら、
ネット業者に通告がいくくらいはあるかもしれん。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:43:51 ID:K3xxXa3/0

ついでの自立支援法もどうにかしてください・・・

838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:46:49 ID:nPRMEbGd0

禁酒法みたいに、
そのうち暴力団が売るようになるか？
あとは不法投棄は増えるだろうね。
まあ、しっぺ返しは確実にくる。

839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:48:03 ID:wd7t7VMZ0

>>833
残念ながら、ネットオークション監視、で、”K3”が業者認定した奴（基準なし）は
１億円の罰金だとさ。

おとり捜査もやるって、で、血税使っておとり捜査で買ったものどうするつもりなんだ？
まさか役人が家にお持ち帰りとかしないよな？

840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:48:18 ID:6/w9RYCH0

しかし計三勝も、なりふり構っていられないほど必死な様子だな。
公務員の本格的な人員削減を前に、てめぇらの食い扶持を確保しとこうって魂胆だろ。
こんなの認めてたら、日本はかの国のように経済破産するぞ！絶対に阻止せにゃならん!!

841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:49:36 ID:8Y9G/AFt0

中古販売業者がノイローゼになろうと
経産省の役人は痛くも痒くもない
そもそも同じ身分の人間とすら思っていないから
知ったこっちゃないし、自分には関係ない話と思ってる

842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:50:29 ID:nPRMEbGd0

>>839

やればいい。
いまでさえネット詐欺でも動かないのに、できるわけない。

843 ：840：2006/03/15(水) 19:52:34 ID:6/w9RYCH0

経済破綻ね。

844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:54:54 ID:dJfcH2sQ0

ちょっと思ったんだがテレビとか冷蔵庫とか家電リサイクル法の４品目ってＰＳＥマークが無いと売れないわけだから４千円だか５千円だかのリサイクル費払う必要は無いよな
理屈から言ったら




売れないんだもの

845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:55:05 ID:wd7t7VMZ0

>>842
ネット詐欺を取り締まるのは、K3にとってどうでもいいこと、
警察の管轄でしょって言って放っておけばいいこと。

ようは、ネット詐欺が起ころうとK3のメンツに何にも影響なし。

但し、PSEはK3のメンツに大きく関わるんだよ。
その上、罰金１億円が入ってくるなら、動く価値もある。

いくら、国の予算になるって言っても、だくさん罰金取った実績あれば
K3は予算獲得しやすくなるんだしね。

846 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/15(水) 19:55:57 ID:p9L4jkTV0

>>841
そりゃ、痛まないだろうがな。
痛む痛まないの関係じゃなくてな。
これでもかっつうほどの職務放棄なんだな。それは。

847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:00:16 ID:8apI4+8w0

500の検査機関の求人まだぁﾁﾝﾁﾝ

848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:00:26 ID:09JJTc0N0

民主党終わったな　川内さんがかわいそうだ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:02:03 ID:xfXIQZWO0

「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。今になって、
知らなかったなんて、言い訳は通用しない。法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」










すごいよすごいよー。すごいの出てきたよー。

850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:02:33 ID:yy4+M+lx0

>>267
故障したり老朽化した電気製品を水洗いで再生するというテクニックは普通にある。
ただし非常に高い技術を要するし、危険もあるので、最後の手段的なものだ。

その高い技術を持ったｵｻｰﾝの仕事の例↓
ttp://www.flickr.com/photos/ja1vbn/18852228/

このｵｻｰﾝ、40年物ビンテージの真空管式アマチュア無線機
（真空管なので数100Vの高電圧がいたる所に流れる）を、
水洗い→完璧な清掃・乾燥でレストアしてしまった。おそるべし。

特に真空管モノは、測定器や、多くの修羅場経験が必要とされる。
よい子はまねをしないように。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:03:45 ID:wd7t7VMZ0

民主党終わったな　川内さんがかわいそうだ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/


しょせん民主じゃこの程度か・・・。
もしかして、共産に政権とってほしいのか？民主は？

852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:05:54 ID:pENvCzpG0

>>830
今回は出品が増えてるにもかかわらず平均相場高騰中。

落札された「セガサターン　本体」（97件）2006年1月
http://www.aucfan.com/search1?t=200601&q=%a5%bb%a5%ac%a5%b5%a5%bf%a1%bc%a5%f3%a1%a1%cb%dc%c2%ce&o=p2

落札された「セガサターン　本体」（166件）最近30日
http://www.aucfan.com/search1?t=-1&q=%a5%bb%a5%ac%a5%b5%a5%bf%a1%bc%a5%f3%a1%a1%cb%dc%c2%ce&o=p2


落札された「マランツ　アンプ」（47件）2006年1月
http://www.aucfan.com/search1?t=200601&q=%a5%de%a5%e9%a5%f3%a5%c4%a1%a1%a5%a2%a5%f3%a5%d7&o=p2

落札された「マランツ　アンプ」（99件）最近30日
http://www.aucfan.com/search1?t=-1&q=%a5%de%a5%e9%a5%f3%a5%c4%a1%a1%a5%a2%a5%f3%a5%d7&o=p2

853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:05:58 ID:xfXIQZWO0

「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。今になって、
知らなかったなんて、言い訳は通用しない。法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」

854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:07:39 ID:1YUjUpMN0

>>267
【ジャブ】 家電水洗い修理法を広めよう 【ジャブ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1054696369/

855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:07:43 ID:Th4BFvWL0

衆議院議員川内博史の日記より抜粋
2006年03月15日 　電気用品安全法　その12（民主党経済産業部門会議の巻）

ここで、党の政策調査会幹部から、驚くべき発言が！！

●「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。今になって、
●知らなかったなんて、言い訳は通用しない。法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
●君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」

ぼくはキレました・・。

「政府は利害関係者に法律を周知する義務があるんです。知らされなったものをどうして知ることが
できるんですか？あなたこそ、もっと勉強してから、発言するべきだ！！」


・・・・・・・・・・・・こんな馬鹿発言する政治家、誰ですか？　　名前が判ればもう絶対票は入れません！！！！！！

856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:08:16 ID:kT01swnk0

どっからヴィンテージなのか

857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:09:25 ID:WO6FlWqC0

真面目に準備してきた…か。

いいかげんにガキみたいな言い訳するのやめてくれないかな。
5年間何してたの？
経産省は恥を知れ。

858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:10:28 ID:QN0zo/lZ0

白紙撤回しないと政治独裁ニンテー

859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:10:46 ID:09JJTc0N0

経団連通じて圧力がかかったんじゃね？
奥田は前原のパトロンだから

白物家電の中古解禁は絶対にさせてなるものかっていう意図が見え隠れする

860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:12:13 ID:1YUjUpMN0

>>855
今度は民主党にゴルァ電入れなきゃいけないな。

何を考えているのやら…

861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:12:52 ID:Th4BFvWL0

>>852　　オデオやAV機器　ゲームは高騰中・・・・・・・・・・

　　　　　　PSE法で４/1から玉数が減る為、みんな慌てて買い漁ってるようだ・・・・・・・・

862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:14:29 ID:xfXIQZWO0

もう頼れるものがなくなったな。そのうち死のう。

863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:15:09 ID:yy4+M+lx0

>>848
オーノー。

＞党の政策調査会幹部から、驚くべき発言が！！

この業界で政調「幹部」と言ったら、ふつう党政調会長を指すが、
ということは、この発言をぶっこいたのは松本剛明か？？？

民主党の場合、党政調の副会長クラスは、４０代の当選１回議員ばっかだしな。
だが松本剛明だって５０歳いってねぇぞ。官僚出身でもないし。二世議員だが。
こんな腐ったイケズ野郎は、もっとジジイだろうと思うが、該当するやつがおらん・・・

ひさしぶりにこのフレーズ：

も　　う　　だ　　め　　ぽ

864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:16:25 ID:Th4BFvWL0

>>862　川内氏が悪いんじゃなくて、コノ政策調査会幹部が馬鹿なんだろ

865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:16:50 ID:hqlsp/v80

>>845

おいおい経済産業に逮捕権あんのかよｗ
出来て行政指導までだよ
警察に告発しないと始まらないだろ
仮に罰金でも自己破産や資産なければそれまでだよ

866 ：840：2006/03/15(水) 20:17:26 ID:6/w9RYCH0

しかし…民主党の政策調査会幹部の発言には本当に呆れるわ。
川内さんがキレるのも無理ないぜ。川内さんは本当に素晴らしい方ですね。

867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:17:47 ID:09JJTc0N0

>>863
松下政経塾出身の連中あたりがくさいな

868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:19:31 ID:t1dZj2f80

先生！！
ボクはこれから、
川内博史議員、
加藤公一議員、
荒井聰議員、
泉健太議員、
田島一成議員、
塩川哲也議員を
全力で応援します。

869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:19:37 ID:sz1pKEiZ0

小沢と二階は仲がいいらしいから、小沢から圧力がかかったんではないか。
http://www.nikai.jp/book/book05/new_page_01.htm

870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:20:03 ID:MA6Wv29+0

>>866
無理無いというか、普通誰だってキレるお

871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:20:08 ID:yy4+M+lx0

とりあえず松本剛明・民主党政調会長の身上書を貼っとく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E5%89%9B%E6%98%8E

まだこいつだと確定はしてないが、おまいら、評価のうえ熟考しる！

他の党政調幹部も、適当にぐぐりゃメンツが出てくる。

872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:20:49 ID:bYXsQ5w30

Unknown (Unknown) 2006-03-15 20:18:42

この発言をした、二階クローンは誰ですか？

実名を上げて下さい。断罪されるべき

法律の施行を知らずに、まじめに準備していないアホな政治家は要らない。今になって、知らなかったなんて、騙されてるのに税金を使って生きてるなんて信じられない。法律を知らずに怠けていた人を国政の中心に置いておく義理はない。
君たち、もう要らないから辞めてもらわないと困るねぇ。

と、国民の怒りがあったと伝えて下さい・・・・

873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:21:08 ID:Th4BFvWL0

●「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。今になって、
●知らなかったなんて、言い訳は通用しない。法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
●君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」

こんな政治家　逝ってよし

874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:22:15 ID:wd7t7VMZ0

>>865
だから、逮捕権なんか関係ないって、告発どうり動けって、
警察動かすだけの本気度（実質は圧力）みせればいいだけ。

あと、自己破産まで追い込まれたら個人にとっては充分痛手だろ。
まあ、実質最大額の罰金を課しまくる事は難しいだろうが、
１００万、２００万ならともかく、１億じゃあ自己破産に追い込まれる人
も少なくないだろうな。

875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:22:41 ID:09JJTc0N0

民主党常任幹事会政策調査会
会長　松本剛明
会長代理　直嶋正行
副会長　吉良州司、小宮山泰子、園田康博、伴野豊、古本伸一郎、馬淵澄夫

こいつ等の誰かである事は間違いないわけか

876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:22:42 ID:O60t+wag0

検査なんて必要なんだ
要は天下り先を増やしたいだけだな

877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:22:52 ID:2SpBFiR7O

もー、こんなマークなかったことにすりゃいいじゃない

878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:23:57 ID:2C8yxHQz0

法律に賛成したときに、中古品の売買が出来なくなるって
わかってた国会議員はどのくらいいるんだろう？

879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:25:00 ID:Th4BFvWL0

>>878　　わかってやってたんなら国賊もんだぞ

880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:25:05 ID:2UyTl5yj0

階層化社会か…。
大企業、官僚、政治家以外の全てを奴隷化したいって事か。

881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:27:14 ID:uxOZmCwU0

>>880
国民が望んだんだから、別にいいじゃん。

882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:28:17 ID:WIX2IzGu0

>>879
俺はなかったことにする。
将来、罰金を払う羽目になっても払わない。
裁判を受けさせられるるだろうから、そこで不服を述べる。

中古業者じゃないけどな。

883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:28:31 ID:yy4+M+lx0

>>875
会長代理　直嶋正行
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E5%B6%8B%E6%AD%A3%E8%A1%8C

こここここいつもめちゃくちゃ臭い・・・・
６１歳、当選３回、ネクスト内閣官房副長官、　ト　ヨ　タ　労　組　出身・・・

884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:29:27 ID:pcnOS0ZH0

>>875
耐震偽装から考えて馬渕は薄いな。

885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:30:54 ID:09JJTc0N0

>>883
川内氏の文章に出てた口調がそのままとすると　一番臭いな
いかにも年上の横柄な口調っぽいから

886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:31:00 ID:9EcQobSW0

民主がこの姿勢だともう国会では波風立たないな。あとは経産省は
２週間強受話器上げときゃいいだけ

887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:31:06 ID:xfXIQZWO0

ひさびさに軍艦島へ行ってみたくなった。。。それくらい。絶望。

888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:33:13 ID:pcnOS0ZH0

労組出身で比例、旧民社党（社会党右派）か。
老害の油が一番乗ってそうで一番臭いな

889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:33:48 ID:09JJTc0N0

共産党の現有議席が９　あと１１人が共闘しないと議員立法が成り立たないのか

厳しいな

890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:33:50 ID:fgY0iZVBO

もうさ、自己責任で使うって事でいいんじゃね？

891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:34:24 ID:TLXlZ5Oa0

マジに、民主は「何故負けたのか」すら分かってないな。
国民の苦しみを汲むこそさえせず、上段で見下ろして「知らない方が悪い」だと？
相手を追い落とす政争に明け暮れてる馬鹿者どもが！
川内さんのような人が上に逝けない体質が問題なんだよ。
こんなんだと一生政権交代なんてありませんな。少なくても今の民主には任せられません。

892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:35:36 ID:9WZMHBT40

議員立法以外道が無いのに・・・・・

何この仕打ち？仲間に裏切られた気分

明智に裏切られた織田って感じ

893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:36:13 ID:jUmprZla0

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:30:39 ID:aWFoSVgC0
役所に対して効果的な電凸の方法を教えよう。
担当部署ではなく、違う部署にかけるのだ。
当然、相手は「部署が違いますが」と言ってくる。
そこですかさず「担当部署は延々話し中なのです。同じ役人のあなたから伝えてください」と告げて、法律の問題点を語って切る。
対応した役人は「なぜ他部署の香具師のせいで漏れがこんな目に」と思い、担当部局に対して文句を言いにいく。
これが繰り返し行われると、役所内からも「あの部署がやろうとしていることはおかしい」との声が上がってくる。
役所内でその部署が他の部署から疎まれるわけだ。
これはたまったものではないと、善後策を講じるであろう。

繋がりにくいときは他の部署へ電凸しましょう。
同じ税金で給与を貰ってるんですから省内全体で対応していただきましょう。

894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:36:17 ID:hGkenoMx0

周知が不足してた？？？
じゃ、身の回りのほとんどの製品にPSEマークがちゃんと付いてるのは何なんだ？？？

895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:38:08 ID:SUaDllwf0

日本人の尊法意識が一挙に下がるな。
見付からなきゃいいんだー

あと、民主は今後の対応が改善されなければ、
無くていい。消えてしまえ。
川内議員はマトモな新党に行ってくれ。支援する。

896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:38:21 ID:pcnOS0ZH0

新品には周知してあるからとーぜんじゃん

897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:39:11 ID:9BhWW7Ub0

>>874
徹底抗戦する手はあるだろうなぁ。
カンパを募ったら１億くらいすぐ集まりそうだ。

898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:40:19 ID:PMOJ0oUl0

民主党政策調査会は経産省のまやかしの対策の声明を聞いて、
即座に電気用品安全法の一部改正案（議員立法）の提出をやめる
と言い出したそうだ。

ほんとにアホかバカかと。

川内議員とかまともな数名の議員がいなかったら、今頃民主党は
本当に存在価値のない廃棄物になってたところだよ。

民主党ホームページに「ネクスト経済産業大臣」若林秀樹の
コメントがあるけど、様子見気分ありありと、全然戦う気持ちが
なさそうです。自民党はこの問題に関しては悪の黒幕だけど、
民主党もどうしようもない。

899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:40:37 ID:W/vg/Svs0

おまいら、買い取ってもらえなくなった家電を線路や高速道路に不法投棄とかやるなよ！
犯行声明をマジックで書いて道路にばらまいたり絶対するなよ！

900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:41:14 ID:WO6FlWqC0

>>890
猛り狂うほど同意。

901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:41:26 ID:t1dZj2f80

鎮めなきゃ、鎮めなきゃ・・・・・

頭の血管がブチブチ言ってる、、、
誰か俺を止めてくれ、
庖丁持って街へ飛び出しそうなんだ・・・・・

パキシル、ソラナックス、眠剤、ありとあらゆる手持ちの薬全部一気飲みした

壁に拳打ち付けて、何とか理性を保とうとしてるが、・・・・・・

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ｊウェｌｒｋ;すがｄｆんｂ、。ｆｌｋ;奈ｄｆ;ｌｋｈ栄えお;ふぃ穂

円ｍｂ。、･ｘｚんｂ;ｌｋｓでょ;意へｒｊんｂｋｄｂんどｓｆｊ：」ｂｖｌｓｄｆんｂ、；
ｌｄｆｋンｂ;ｌｆｓｄｋんｂｌ；ｒきうｇへろｐさじょぴえｊｒｓｍんｂぇｒｊぽいんｂｆｌｋｄんｂ；ｌｄｆｓｋんｂ；ｌｓｄｋｆんｂ
ｊ場ｌｋｄｊンｂｌｆｇんｂｌｋｈｊんぼちひょｔｒｊんｈｂ;ｌさｄんｆｌｂｋ
んｄｓｌｊｇｐｄｆｊｇｓｄ;ｆｌｊｇｌｋｓｄｆｊが;ｌｓｄｆｋｇ;ｄｌｊｈｌｊｌｋんｂｌｓｄｊｌｇ：ｆｓｄ

902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:41:49 ID:9WZMHBT40

>>897
これは募金やったがいいかもわからんね
間に合うかどうかかなり厳しいがやらんよりいいとおも

903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:41:53 ID:Th4BFvWL0

>>894　　そりゃあメーカーにはいいますよね　　普通・・・・・・・・・・・・・・・・

904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:41:54 ID:09JJTc0N0

結局経団連のヒモ付きなのさ　自民も民主も

905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:42:56 ID:TLXlZ5Oa0

>>899
民主党本部にも贈るなよ！と。

906 ： ◆GuBC9r3.Wc ：2006/03/15(水) 20:43:45 ID:Rmr3AhU/O

>>795
て言うかミュージシャンだって自分のパートじゃない楽器にそれほど詳しいってわけじゃないよね？
例えばギタリストが持ってるBアンやシンセに対する知識って、やっぱり専門の人には敵わない。
だからこそ対バンと打ち上げ行くと同じパート同士で盛り上がったりするわけだし。
ましてや経産省如きが何をどうやって判定するのか…
出来るわけ無いじゃん。
あんまり舐めないでほしいよね。

907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:44:03 ID:xfXIQZWO0

>>901

もちけつ！

908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:45:25 ID:qZ2keCAj0

計算の中の人はみんな検査してもらって、頭にPSEマーク貼ってないと使えないね。

909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:45:58 ID:09JJTc0N0

しかし経団連などに代表される勝ち組の独裁社会の恐ろしさを
この法律でまざまざと知った
マスコミも　政治家も　全て無力

910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:47:16 ID:9WZMHBT40

>>909
だから今から募金やって経団連に献金はだめぽ？

911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:47:44 ID:pcnOS0ZH0

民主は自民の二軍じゃん、意味ねー。

912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:47:47 ID:yy4+M+lx0

>>902
まだとりあえず業者で、パンしゃぶ省の吊し上げに遭った奴はいないから、
先に川内援護射撃と、引き続きパンしゃぶ官僚＆二階個々への凸攻撃で行こうZE。

官僚個人への爆撃は依然として非常に重要だ。
官僚組織は、構成員の役人個々の背中に火がついて、はじめて組織として動揺するんだ。
省内で責任者探しが始まるところまで追い込まなくてはならんのだ。
谷はすでに焼け落ちたから、次は迎や小林や二階だ！
本当の黒幕が誰かは二の次だ。とにかく官僚個人個人を個別炎上させよ。

913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:47:56 ID:q2vXr3+a0

中古女は対象外ですか？

914 ：何が「責任野党」だ　氏ね ：2006/03/15(水) 20:48:05 ID:09JJTc0N0

2006年3月15日（水)「ＰＳＥ法で大幅な譲歩引き出す」
　以前の雑記帖で、電気用品安全法はその施行から５年間の経過措置期間が
この３月末で終了し、大多数の中古電気製品はＰＳＥマークがついていないと
今後販売できなくなるということを申し上げました。この間も中古電気製品
を扱う業者等から批判の声が私や民主党に寄せられました。
　法律で定められている以上、政府としてはＰＳＥ法を執行するのが筋であり、
また執行できなければ法律を作る立法府に対しても信頼を失いかねない問題
です。しかし今回の件に限って言えば、経済産業省は法案検討過程の中で
中古市場への影響をあまり重要視せず、一方で法律の民間への周知徹底が
不十分であったことは事実であります。その上でギリギリの責任ある対応策
として、民主党は１年間の経過措置期間の延長が必要だと判断し、私が中心
になって議員立法を準備して今日まで経済産業省と協議を続けてきました。
　そして昨日になって経済産業省は突如、中小事業者の負担を軽減するため
に我々が主張してきた意見をほぼ全面的に受け入れた対応策を発表しました。
例えば、自主検査の経済負担に関しては検査機器の無料貸し出し、半年間の
出張検査サービスを実施し、楽器業界等の特有のビンテージ物については
検査を要しない特定承認制度を利用できるようにするという内容でした。
ここまでの譲歩を引き出せたのは、中古品販売業者や音楽家等が政府等へ
働きかけ、民主党としても経過措置の延長を求めた議員立法を準備し経済
産業省と交渉してきたからだと思います。
　最終的には今日の部門会議で決定しますが、私としては今回の譲歩内容を
一定程度評価し、経過措置１年の延長を求める議員立法の提出を見送る決断
をしたいと思っています。これも責任野党としての適切な対応ではないかと
思います。

http://wakahide.com/

915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:49:05 ID:MA6Wv29+0

>>908
とりあえずｋ3の人間が1000Vの電圧に耐えられるかテストしてもらわないとねｗｗｗｗｗｗｗｗ

916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:49:27 ID:pcnOS0ZH0

>>914
戦犯若林ｷﾀｰｗｗｗ
落ちろ落ちろ落ちろ落ちろ落ちろ！！！

917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:50:14 ID:fFelO+utO

なんで計算に｢ビンテージは抜きで｣なんて法解釈(改変？)する権利あんの？
越権行為じゃん

918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:50:44 ID:09JJTc0N0

明日から若林事務所も電凸ターゲットですな

〒100-8962　東京都千代田区永田町2−1−1　参議院議員会館210号室
TEL：03-3508-8210　　FAX：03-5512-2210
e-mail：[email protected]

919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:50:47 ID:/TSESA+80

ビンテージって誰決めんのよｗ

920 ：テンプレ入り希望：2006/03/15(水) 20:51:06 ID:pcnOS0ZH0

ここで、党の政策調査会幹部から、驚くべき発言が！！

「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。今になって、
知らなかったなんて、言い訳は通用しない。法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」

ぼくはキレました・・。

民主党内で議員立法を阻止した黒幕若林
http://wakahide.com/

921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:51:37 ID:TLXlZ5Oa0

アメリカのACCI、CFA、NCLのような、強力な消費者団体が必要だわ、マジに。
アメリカじゃ、消費者団体が強力だから、こんなたわけた事を言い出さないだろ。
財産権を剥奪されても、大人しいから、馬鹿にされてるんですよ、日本の消費者は。

922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:51:47 ID:yy4+M+lx0

>>914
きききききｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━

923 ： ◆GuBC9r3.Wc ：2006/03/15(水) 20:52:07 ID:Rmr3AhU/O

>>914
ちょっと待てええええええ!!!

924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:54:10 ID:BFle5kJP0

>>917
そもそも対象でなかった中古品を突然、適用対象にしたんだから、適用除外するのは
簡単だろう。傍若無人、朝礼暮改のＫＫＫ省は無敵だなｗ

925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:55:27 ID:7C6w4dGm0

>>848
うをー

926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:55:42 ID:wd7t7VMZ0

>>920
それは全然確定してないだろ・・・勇み足ヤメレ。

927 ： ◆GuBC9r3.Wc ：2006/03/15(水) 20:56:03 ID:Rmr3AhU/O

>>914
バカだこいつ…
全っ然判ってねえ。

928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:56:40 ID:2AqgeipB0

「世論に押される」 法律 が あるのか。

929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:58:13 ID:Nf0Jb/zT0

国民生活センターを省に格上げして
経産省を独立行政法人に格下げだ

930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:58:59 ID:09JJTc0N0

こんな若林とか　売国奴横道とか
ＴＶタックルで愚にも付かないおしゃべりをしている松下政経塾出身のバカ共が
上の地位に付くような党はもう終わってる

川内さんは離党したほうがいいよ

931 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:00:28 ID:+6VWvohiO

>>914
アホか

932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:00:57 ID:fFelO+utO

>>928
世論＞法律
ってことだな
声のデカいやつが笑う国、日本

933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:01:03 ID:NgBMwfov0

★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆

祝！電気用品安全法(PSE)！宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け！
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？　教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう？
本業では、パチンコ屋、ラブホに強力融資。追い込みかけて自殺者続出！
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ｹﾁｹﾁ補強でウハウハ！
スカウトに自殺強要、客寄せで末期癌の老監督を抹殺、
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ！貧乏人は早く死ね！
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:01:58 ID:09JJTc0N0

>>932
いまや財布のデカイやつが笑う国になってしまったよ

935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:02:22 ID:yy4+M+lx0

>>920 >>926
「しっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ」発言が、若林のものでないことは、
川内ブログの文脈や、若林の党役職から、明らかだな。
若林は党政調の幹部ではない。ネクスト経産大臣として問題の会議を仕切っていた。

936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:03:22 ID:xfXIQZWO0

いまや親の財布のデカイやつが笑う国になってしまったよ

937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:04:47 ID:ytwKonPM0

民主党終わったな

川内議員カワイソス

938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:05:46 ID:YQPT1K7h0

業者ではないが、逮捕されてみるかな。

939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:06:59 ID:TLXlZ5Oa0

官僚が笑う国、日本。
官僚が国を蝕んでいく様は、中国の王朝末期のようだ。

940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:09:20 ID:09JJTc0N0

>>935
>>875

臭いのは　松岡　直嶋　あたり

941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:09:54 ID:pcnOS0ZH0

>>935
ＯＫ
じゃその特定もするわ

942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:10:02 ID:pxPeCDx30

>>921
経済産業省谷みどり部長（50代）は
女子高生の頃から「消費者運動」をやっていて
消費者運動系の人間とズブズブな人間なんですが。

ちなみに
日本の消費者運動は、日本社会主義革命運動と
繋がってる…。

943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:12:01 ID:2AwCgTx80

中小企業庁（ｋｋｋの外局）に、
「（中小企業や町工場は中古品を使用しているとこが多いので）
　中小企業の経営が成り立たなくなる」
と凸するのはどう？

944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:12:11 ID:09JJTc0N0

>>942
日本のそういう運動家みたいなヤツはイデオロギーの妄信者なんだよ
だから一時期左翼系のイデオロギーにドップリはまったかと思えば
環境ファシストやアメリカの進めるグローバル化の妄信者にもなる
最後まで変わらないのは　国民の気持ちを無視し続けてる　ってことだ

945 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:12:14 ID:PMOJ0oUl0

どっちにしろ、改正案提出取り下げを決めたのは若林だろ。

946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:13:08 ID:pcnOS0ZH0

>>942
何を消費してるやらさっぱりだな、谷は

947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:13:32 ID:TLXlZ5Oa0

>>942
日本の消費者団体はホントにどーしようもねぇな。
肝心なときに役立たない。
まさに、オレら「消費者の財産権」が侵害されようとしてる時なのに、
そう言う、超重要な事にはホントに無頓着。

948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:13:55 ID:09JJTc0N0

パパ明日は民主党にも電凸だね

949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:14:05 ID:wlqdtQrk0

はいはい経済産業省の天下りでつね
はいはい無理矢理仕事作って銭ウハウハでつか
はいはいまたもや国民が糞役人に寄付でつか

で、これどういうメリットあるのデメリットなら1万個くらいみつかるんだが・・・

950 ：川内ブログより ：2006/03/15(水) 21:16:35 ID:09JJTc0N0

知らされてないって！？ (都内古物業者) 2006-03-15 21:12:46

イヤー参りました。たった今、都内の某○宿署の方から「本部から今日文書が届きました。
お問い合わせの古物商向けの電安法に関する説明会ですが予定はありませんので、
直接経済産業省に聞いてください。本当に申し訳ありません。心中お察しします。」との内容です。
皆さんご存知のように、経産省は電話つながらなくて、何にも聞けません。
私らの地区の古物商は日の丸を背負っている関係当局からただの１回も
正式な説明会を開いてもらう事すら叶わないんですね。
いやもっと言えば通知の紙切れ一枚ももらえないんです。
これでも知らなかった方が悪いという事なんですね、この国では。


マジで国民を馬鹿にしすぎ
昨日の大臣会見で通達は終わったとでも言うのか？

951 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:17:48 ID:pxPeCDx30

>>944-946

＞一時期左翼系のイデオロギーにドップリはまったかと思えば
＞環境ファシストやアメリカの進めるグローバル化の妄信者にもなる

まさに、そのとおり！
944さん上手いなーまとめが。

谷さんは「環境にいいことをしましょう」という考えなんだけど
それが、
「『エコライフを考えて開発された
消費電力の低い最新型の高級家電製品』に
買い換えましょう、安物の家電なんて買っていてはダメです。
安物しか買えない貧乏人は、高級家電をレンタルして使いましょう。」
（要約で、原文のままではないです）みたいな
極論になってしまう。

952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:19:29 ID:bYXsQ5w30

>946
今は国民の生命と財産ｗ

953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:20:17 ID:LV212WJqO

プレステやサターンとかは無理なの？

954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:20:51 ID:4rCwbSv10

一般ニュースにウーリッツァーかなんか映ってて普通に感動したよｗ

955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:22:33 ID:09JJTc0N0

PSE署名活動等の情報が網羅されています
もう俺らで行動を起こすしかない！
　　　　　　↓
PSE 署名活動等　連絡板
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:26:57 ID:1X9Qjzoe0

　またも必殺の民主バリアー炸裂ですなあ（笑）。

　だーから、最初から民主なぞアテにするなとゆーのに。自民と民主は同根で
一体。反自民勢力を吸収して無効化するための組織。

　そんなの以前から見えてるじゃん。騙される方も悪い。
いいかげんに気づきましょう。
　
　あと、票が欲しくて民主についてる議員の多くも、そろそろ見限る時
じゃないかな。もう民主に居てもメリット無いのでは。

957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:27:30 ID:TLXlZ5Oa0

そも、安全性で言うならJISが一番ですよ？
安全性を言うなら、全部JISに統一したらどーです？とか思ったり。
JISも〒も有る現役バリバリ稼動中の自宅の家電が、中国・韓国生産自主検査PSEマークだけの製品に
負ける筈が無いわ！

958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:27:31 ID:U3T23xTr0

なるほど。独立行政法人とかしっかりカラめてきましたか。
官僚はこういうトコは頭まわるなぁ。
やっぱ天下り先はしっかり確保しとかないとね。

959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:29:29 ID:z9R+4KEh0

立法の段階で中古も考慮に入れてたなんて嘘やん。
去年の夏頃に中古品の扱いについて問い合わせたら、
「まだ決まってない」と回答されたぞ。

こんな騒ぎになると知っていたら電話に出た人の名前と所属くらい聞いとくんだった。

960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:29:38 ID:09JJTc0N0

>>956
そうだな　本当にそう思えてきた　どちらにしても「勝ち組社会推進派」には変わりないんだな
自民へのガス抜き党として存在してるだけだな

961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:30:35 ID:gP6p566e0

普通のブログでは谷の発言がポジティブに書かれてて首を捻った。
あの発言されて納得できる人間の精神構造を知りたい。

962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:31:54 ID:qjrutYxw0

読売OnLine
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060314i403.htm
>二階経産相は、このほか、同法案が国会で審議された当時、他の法案と一括審議され、
>中古家電が販売できなくなる問題について質疑や指摘がなかったことも明らかにした。

2Fが国会審議に責任転嫁にしたんで、民主幹部が逃げたんか？

963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:33:09 ID:09JJTc0N0

■今後の反対運動スケジュール　※()内は主催者

3/17　 ・「高円寺デモイブ、同時多発署名運動＆ビラ配りin東京計画」。（もっけさん）
　　　　　お茶の水、秋葉原、新宿、代々木、高円寺にて、午後二時〜午後六時までビラ＆署名活動。
　　　　　参加者（配る方）は東京都千代田区神田駿河台２−１
　　　　　お茶の水クリスチャンセンタービル一階マクドナルドで午後一時に集合。飛び入り参加可。

3/18　・高円寺にて反ＰＳＥデモ（リサイクルショップ「素人の乱」）http://keita.trio4.nobody.jp/
　　　　・大阪、札幌でビラ情宣活動（企画中？）

3/19　・御徒町公園にてＰＳＥ法反対集会＆デモ開催
　　　　　(「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/
　　　　　十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国（国土）を愛する会/他 の皆さん主催)
　　　　　JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00〜15:00 詳細はhttp://sound.jp/pse/0319.html
　　　　・新橋にてイベント「HARU COMIC CITY 11」に合わせた情宣行動 （もっけさん） （企画中？）

3/29　・「最後のお願いビラ配り・署名活動」京急横須賀中央駅・横浜駅前にて開催 （◆U.FlFSg2rさん）
　　　　　11:00に横須賀中央駅西口徒歩30秒岡田屋 モアーズ一階イタリアンカフェ「BUENO」に集合

詳細・最新情報は、以下の掲示板も参照下さい。
◆ PSE 署名活動等　連絡板 ◆
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

964 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:33:14 ID:09JJTc0N0

■集会/デモ/署名活動以外の告知

3/10〜3/27 「ＰＳＥ法（電気用品安全法）の改正を求めます」さんが、署名活動を実施（ＷＥＢからダウンロード可）
　 　　　　　　 http://sound.jp/pse/index.html
　　　　　　 　 「署名拠点」（店頭や店内に署名用紙を常設し、「そこに行けば署名ができる」お店）も募集されています

3/10〜3/29 「知的財産推進計画2006」の策定に向けた意見募集（パブリックコメント）
　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/060308comment.html

3/24〜4/9　東京渋谷のNANZUKA UNDERGROUNDにて
　　　　　　　　「電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展」開催（三月末日までビンテージ・ラジカセを販売）

3月中　リサイクル業界が全国的な業界団体を結成（予定）

965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:35:34 ID:gP6p566e0

民主党だめぽだな…あの政党は政権とる気がないのかね？
自民の悪いところそっくりそのままで、ほかの部分はさらにだめじゃん。

966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:38:23 ID:wd7t7VMZ0

PSE 署名でググルだけで結構かかる。
まあ、まずググルとこからどぞ。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=PSE+%E7%BD%B2%E5%90%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:39:32 ID:9EcQobSW0

メールで大失態したからチキンになって腫れ物に触りたくないとでも
思ってるのか。行くべきとき行かないで、行っちゃいけないところで
行く間抜けさ。すべてが逆

968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:41:03 ID:bYXsQ5w30

思いはblogへGO

969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:41:28 ID:f3gCwOe00

この混乱も民主党とゆかいななかま達の仕業ですか！

970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:41:52 ID:ytwKonPM0

>>967
けんかがへたと言われたが、まさしくそれだな
勝てる喧嘩を逃げて、負ける喧嘩で意地を貼るｗ

971 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:41:55 ID:YDoo72po0

川内さんのことを思いやって凸らないのも一つの考えだが、材料は置いておく。

まじめに準備してきた人たちとは誰のことでしょうか。

条文にある「販売」が中古販売を含むと言うことが、古物商を管轄する警察庁に知らされたのは２月になってから、
経済産業省のホームページに掲載されたのも２月半ばです。

平成１４年１０月中央環境審議会循環型社会計画部会（環境省） の議事録では、環境省・厚生労働省も同席している中、
ハードオフ社長室長が、現在の経産省の見解でも販売する手だてのないジャンク品の店舗を出そうという発言があります。
http://www.env.go.jp/council/04recycle/y040-toyamaa.html

経済産業省情報通信機器課が昨年１１月９日付でおこなったリサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」
の文書のなかにでさえ、「旧法に基づくマークを表示した電気用品は、来年４月から販売できなくなることもありますので、
念のため、お伝えします」と、販売出来なくなるかどうかを留保した文章があります。

972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:42:31 ID:1X9Qjzoe0

　まあ、最初からＰＳＥの反対活動に民主はほとんど動いていないので。
　川内議員が独力で活動していただけ。

　民主の態度が明確になって、かえって敵味方がはっきりして良かったのでは。

　渾身の、党の身をなげうった武部氏全面擁護バリアーといい、
対ＰＳＥバリアーといい、ここまで来ると徹底した「自民の下僕」
ぶりはかえって見事な位だよなあ。
　

973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:42:34 ID:j1K1oWm40

例外を許した段階で「安全性」は損なわれる訳なんだが
必要の無い法律と自ら太鼓判を押したか？

974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:43:24 ID:2C8yxHQz0

>>971
まじめに天下り先を準備してきた、経産省のお役人様。

975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:43:26 ID:pxPeCDx30

>>956に同意だよ。
メール問題も、自民党と民主党で仲良くお遊戯してるみたい。

民主党の影の番長（笑）みたいな人って小沢一郎でしょ。
小沢一郎って、元はといえば自由党〜自民党だし。
結局、中身は一緒なんだと思う。

976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:44:14 ID:YDoo72po0

政策調査会長　松本剛明
会長　松本剛明
[email protected]
会長代理　直嶋正行
[email protected]
副会長　
吉良州司:送信フォーム
http://www.kirashuji.com/contact/index.shtml
小宮山泰子
[email protected]
園田康博
[email protected]
伴野豊
[email protected]
古本伸一郎:送信フォーム
http://www.s-furumoto.net/opinion/index.php
馬淵澄夫
[email protected]

977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:45:55 ID:kflnG+iHO

赤旗こいよー

978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:46:11 ID:pxPeCDx30

それにしても
民主党が党としてPSE賛成にまわるとなると
川内議員が本気で心配だよ…。

石井こうき議員とか、西村慎吾議員とか
民主党のなかの良心的な議員って
アボーンされたり、社会的に抹殺されたりしてきたでしょう？

川内議員がそんなふうにならないかどうか…(´･ω･`)

979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:46:21 ID:YDoo72po0

【コメント】電気用品安全法の経過措置の一部終了に伴う経済産業省の対応に関して
民主党『次の内閣』ネクスト経済産業大臣 若林　秀樹
http://www.dpj.or.jp/news/200603/20060315_12comment.html

980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:47:17 ID:09JJTc0N0

>>979
もうコイツは信用できない

981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:49:13 ID:0qP9ro5NO

いくらなんでも舐め過ぎだ。官の横暴だ。

982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:51:08 ID:0pUw0rb20

>経済産業省は１４日、ビンテージ品と呼ばれる希少価値の
>高い楽器、音響機器などについては簡単な手続きで検査なしに売買できるようにする
>ことを決めた。

経済産業省っていつから立法権持つようになったの？

983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:53:54 ID:t1dZj2f80

５００の検査機関？無料の検査？
そんなのいつ予算取ったのさ？
予算委員会で審査されたというなら、
その議事録を見てみたいものだね。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:54:57 ID:BFle5kJP0

防衛施設庁よりも先にＫＫＫ省を解体しないと、将来に禍根を残しそうだな

985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:57:19 ID:t1dZj2f80

「群集」っていう映画知ってる？

今、マジにその主人公、ジョン・ドゥーになろうかと思ってる。
作品ではハッピーエンドだけど、
自分の場合はほんとうに飛び降りるのさ・・・・・
ﾊﾊﾊﾊｯﾊｯﾊ・・・・・


ｈ後ｓｄｈｔｆｇｄｌｋｓｊｌｈｍん、んｖｃン；ｌｓｄｆｇｋｌｈｂんｌｂんｚｘｃｐ：ｊちおｒ、ｍｆんｂ；ｊｂｄｊｓ
ｆさｄｋｌｂん、んｄｌ；んｖばそｋ；
なｌｋんｂ；ｌくぁｆか
んｆｋさｄんｌｋｂん；ｌだあ」

986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:59:34 ID:IfNAR8zo0

>>964
＞3月中　リサイクル業界が全国的な業界団体を結成（予定）

計算小終わったな。
もうあきらめたほうがいいぞ。勝ち目は無い。

987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:59:37 ID:xfXIQZWO0

なにげに2chのPSE関連スレよりも
川内議員のブログの方が盛り上がってるな。アフォな書きこみもないし。
お前らも議員のブログには書きこみするなよ。レベルが落ちるから。

988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 22:01:04 ID:4mcIy9gT0

>987
ここに居る奴等は空気読めるから大丈夫だろｗ

989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 22:01:47 ID:pENvCzpG0

>>987
俺はアホなの自覚してるから、してないｗ

せいぜいビラ配りにでも参加します

990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 22:03:51 ID:bYXsQ5w30

blogで分裂工作？キタ
で、どっちの言い分が正しいのかな？

991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 22:07:06 ID:/Y7QeSD30

しっかし、あとになって知らされた警察庁もアフォだな〜
古物営業法を所管してるのに、今頃知らされて怒るどころか
KKKの言いなりに「へいへい、いまから知らせます」かよ
ま、電気とか技術なんてわからん法律バカばかりだからな

992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 22:07:54 ID:6/w9RYCH0

>>978
ここで石井さんの名前が出てくるとは…ご冥福をお祈りします。

993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 22:14:26 ID:6/w9RYCH0

石井さんが生きておられたら、計算省の大量天下り先確保なんて絶対許さないだろうに。

994 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 22:15:26 ID:09JJTc0N0

>>985
イ�`

995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 22:16:24 ID:4acdY8mF0

>>982
既にできている法律を改正するには、
「〇〇の法律の一部を改正する法案」ってのを
新たに法案を国会に提出して可決されないといけないんだよな。
そういった手続きも行わずに改正かよ。
経産省マジで潰れろ。

996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 22:18:34 ID:v00q2Pf10

【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142427073/

997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 22:19:26 ID:mu9g/Tkv0

999

998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 22:19:39 ID:wd7t7VMZ0

>>993
本当に、良い政治家ほど早く死ぬ（っていうか殺されたんだけど・・・）

999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 22:20:10 ID:09JJTc0N0

1000なら超党派で議員立法

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 22:20:17 ID:09JJTc0N0

1000なら超党派で議員立法

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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