シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 4
スレ立て乙メディウス
>>1 乙。
マニアが自分を「求道者」として美化しがちなのは、
なんとかした方がいいと思うね。
このスレでも繰り返し、
「ゆとりユルゲーマーウザイ」みたいな思考停止書き込みが見られる。
こっちか
>>3 全面的に同意する。
あと、「そんなに不満ならお前が作れ」
も荒らしでいいんじゃないかなｗ
覚えゲー時代のSTGの”覚え”の部分を知育と上手く融合させれば…っ
まあ無理だと思うよ
大本からごっそり作り変えたものなら何かの拍子で流行るかも知れんけど
そういうのが流行っても意味無いんだろ?マニアさんたちにとっては
>>7 「マニアさん」を皮肉ったつもりの、
そういう冷笑もろくなものではないね。
できれば「自称求道者」と「マニア氏ね」の、
両者の感情的煽り合いはかんべんしてほしい。
>>7 おれもそう思う。
結局は弾幕ゲーかコンボゲーか
それに繋がるものが流行らないと気に入らないと思うよ。
システムから変えたのは
「それはもうＳＴＧとは呼べない」とか言うしね。
呼べないんじゃなくて、呼びたくないだけでは。
格ゲーはやり込んだやつとかマニアがどうしても強くなってしまうから
せっかく新規参入してきてもボコられるだけで楽しくない、っていう状態に陥りやすいのでは？
それによってマニア化は進行し、一般から離れていくんだろう
シューティングは今ひとつ物語性に欠けるところとゲームの中に目的を感じないのがダメなんじゃないか？
経験者と新規の溝が深すぎるジャンルだな。
RPGとかはそうでもないんだが。
高橋名人のようなカリスマをでっちあげればいい
シューティングってカッコイイ、と思わせれば勝ち
連ザとかをそういったジャンルとは別物だと見ているのも問題じゃないかと…
対戦ツールとしての進化を広げる気もないのかな？イスカぐらいしかしらんぞ
逆に、現状出来うる限りで
最も売れるシチュエーションでの
格ゲーとＳＴＧを考えてみよう。
例）格ゲー→wiiで、任天堂がヌンチャクを使用した
スマブラ的なオールスター
スマブラはまた別枠。
シューティングは？
ドラキュラシリーズのように華麗に探索型STGヘ転身する
>>1乙UN
とか言ってみる俺様にわか東方儲
俺も食わず嫌いをしながら
「全員ロリキャラとかなにあのｷﾓｦﾀゲー」とか
「また弾幕ゲーかよ。いい加減ウザい」とか
「どうせたかが同人だろ？」とか
さんざん思ってたクチだったんで
このスレでそれを連呼してる人らの気持ちも痛いほどわかるが
やってみると意外にもSHTとして良くできてて目から鱗だったわけだ
色眼鏡や食わず嫌いは視野狭めるだけでロクなもんじゃないなと気付かされた
>>10 大丈夫だよ
ゲーセン行ってない奴に対しては家庭用ソフトが全くと言っていいほど売れないし
ゲーセンに１人台がある場合でも1日のなかで動いていない時間の方が長い
>>15 ＳＴＧねー…
んー。
ＳＴＧ→ＤＳで出す
「ポケモンシューティングＤＳ」
これは３，４０万本は行くねｗ テキトーだけど。
>>7 そういう決め付けるのは意味ないよ。
まずそういうゲームが出て、盛り上がってからじゃないと
そのゲームが自分に合うかどうかわからないし。
新しいのが出ました、人気出ました。
しかし、あなたの好みではありません
っていう前提だったら面白くないに決まってるだろ。
だけど、そのゲームが気に入らなかったとしても、
そのジェンルが盛り上がれば気に入るゲームが出てくる可能性も高くなる。
格ゲーはコマンド簡単にしてあげればいいんじゃね？
ドラゴンボールシリーズとか簡単なコマンドで派手な技出せたりして
結構楽しめると思う。
何か同じ様な話のループが多いな…1〜3スレまで通しての。
後、マニアっぽい人が仮想ゆとりを作り上げて
さらにお前たちが仮想マニア作って皮肉ってるのにワロタｗｗｗ
>>12 イメージの回復は大事なことだが今は
ゲームそのもの=かっこ悪い(オタク臭い)だぞ？
敵はとても強大だ
>>22 その方面はＧＣのナルトとかがやってるね。
あれ、基本的にＡとＢしか使わなくてコンボ入れたりする。
超必殺技もワンボタン。
かなり簡単で分かりやすい。
で、４まで出てるから、売れてるし、悪い方向性ではないのでは。
格ゲーはここまで衰退するとは、スト２世代の俺からすると考えてもみなかったな・・・
自分的にもっとも好きな格ゲーは侍スピリッツ・覇王丸地獄編だけど、
雰囲気が凄い好きだった。ナコルル可愛かったしｗ まあヌルゲーマーの独り言
鉄拳タッグの作りは良かった。
どちらもカプコンが手を引いてからの斜陽化が著しいという共通点があるね。
>>23 まとめ的なテンプレがないとループしてしまうのは仕方ないかも。
あと、仮想敵を脳内で作って決め付けるのってホント意味ない。
やっぱりカプコンはマニアと一般人をつなぐのがうまかったんだろう。
>>29 一度類型化した問答を作るしかないかも。
あと、萌えの議論も紛糾するから別立てで。
鉄拳は3とタッグが最盛期だったな。
それ以降の鉄拳は、なんだか爽快感を感じないんだよな。
>>30 思えばカプコンの格ゲーははマニアックにならない
ぎりぎりの所で踏み止まっていた気がする
カプコンSTGはあんまり派手さはないが遊べるのが多かったな
19XXは未だに見かけるたびプレイしてしまう
カプってそんなにシューティング出してたっけ
アーケードに限ると、
現在の格ゲーで、
非ゲーマーのリーマンやDQNが遊べそうなのは、
唯一鉄拳シリーズだね。
STGだとストライカーズシリーズのような存在が欲しい。
CAVEも初期はそういうポジションだったんだが……
とはいえ、
アーケードでの復興よりは、
コンシューマーでの復興について考える方が建設的な気がする。
特にシューティングは、
スターソルジャーとかザナック、
サンダーフォース（アーケードもあるが）的存在が激減したのが大きそう。
簡単なシューティングが復活してほしい
>>28 SNKが潰れたとか、それでカプエス３が頓挫したとか、新声社が潰れたとか…
一時期の格ゲー業界の激動具合は異常
>>34 サイドアームズとか好きだった
STGの怖いところは過去作が充実しすぎてそっち遊ぶだけで満足できちゃうところ
>>35 匠とかCAVEなどの作品を出していた。
アトラスも似たようなことしてたね。
ゲーム性が過度にマニアックにならないための、
ストッパーだったのでは？
事実、ギガウイング1・2はそこそこだった匠が、
カプの手を離れてから悲惨なことになってる。
シューティングに関しては金のかからない実験作のような物が色々作れそうだけどなあ。
SIMPLE2000とかでやってくれないものだろうか。
STGは金はかからないけどセンスが重要だから、STGを分かってる人材がいないと難しいだろうな。
>>42 ザンファインのような例もあるよ
ロケテストで封印された佳作が出た
>>42 それこそお姉ちゃんが撃ちまくるSTGとか出してきそうだが
>>43 だね。センス重要なジャンルだと思う。ツインビーのセンスが好きだったｗ
カプのゲームは壁にぶつかったり穴に落ちて即死という概念が無いのが素晴らしいな
ボム必須になってるのがな……
>>35 19?? シリーズ とか バース とか ロストワールド とか
戦場の狼シリーズ とか ソンソン とか アレスの翼 とか チャリオット とか
最近始めたVCのR-TYPE II が激ムズなんだけど、
マニアさん的にこれはどのくらいの難度？
RIIは当事皆が絶望した。
はじめてのwiiのタンクみたいなのはシューティングマニアにはどうなんだ？
縦シューを任天堂も作って欲しい
>>52 そうか…納得。
今日はステージ6クリア目指して頑張ろう。
>>53 しつけーよ
「マニア」の実体化はやめた方がいい
俺はたぶんマニアに入らないが、
ああいうのは軽く遊べて良いと思う
ただ、単一パッケージにするなら、
せめてザンファインぐらいのまとまりは欲しいところ
>>54 ドンキーコング3はギャラクシアンタイプの佳作
>>26 覇王丸の大斬りの異常な減りが爽快だった。
ボタン押すだけでこんな減っていいのかよｗｗｗｗって
>>50 ウイングアイランドはとっくに発売されてるぞ
覇王丸ってよく話題にあがるけど
誰も使ってなかったような
まあ俺Tueeeeが出来ないとマニアがやりこまないし
俺Tueeeeされるとみんな離れる
>>60 その作品についてかわからんが
零〜天下一剣客伝までならどのキャラもよくいくゲーセンで1〜2人はプレイヤーいたぞ。
キャラ数多いし総プレイヤー数少なかったから見かけにくいとは思うが
>>58 あるあるｗｗｗ 格闘ゲームとしてのバランスは褒められたもんじゃないんだろうけど、
あの一撃で死ぬか殺すかの空気が凄い好きだった。
手が冷たいのは心が温かいんですよ
>>62 家庭用は「金払ってんだからお手軽に俺ツエーさせろよ」という人しか居なくなってしまった
誤爆したーーーーorz
すまんかった、朝まで離脱する
怒り爆発して斬鉄閃すると
キャラによっては冗談抜きで一撃死なんだよなｗ
大斬りでも八割くらいもってくし。
>>67 つまり「別に格ゲーなんてやりタクネー」って人ばかりになったってことね？
格闘ゲームに6000近く払いたくない、って人がほとんどだよ
格闘ゲームだけじゃない、シューティングもそうだ
両方ともボリュームがなさすぎる
アーケードモードとあと申し訳程度にサバイバルとか練習モードつけるだけ
あんなのでボリュームが増えたなんて思わせられると考えてんのかね、メーカーは
あと、近年のプレイモアはCPUの動きが異常
素人の俺がそう感じるんだから、相当なもんなはず
最低難易度にすると木偶の棒だし、3とかにするともう尋常じゃない反射速度で迎撃してくる
あれ、なんなんだ？
CPUが基本待ちの動作するって最悪だよ
離れると飛び道具連発して、飛び込むとほぼ確実に対空で打ち落としてくる
いつからあんな機械的な動きしか出来なくなったんだ、プレイモアは
昔はみんなスト2に9800円出してたんだけどなぁ
しかも今風に言えば劣化移植の奴に
その頃はRPGが定価5桁だったからね
「プレイ時間が長いゲームが偉い」そんな考え方が思い切りゲーム業界を衰退させたんじゃなかったんですか？
STGや格ゲーは反芻プレーが基本ですから
このジャンルがコンシューマーで弱いのは、
入力系の問題も大きそう
いっそアナログスティックで遊ぶことを前提にリニューアルするだけで、
マニアと新規の問題が一つ解決するのかも。
ボリュームが・・・ってのはやりこむ人向けの要素が追加されてるだけで
初心者が自然に上達or上達しなくてもある程度満足できるものが入ってないからかな
トバルのダンジョンモードなんて格ゲーハイプレイヤーにゃ鼻で笑われるイラネ要素だけど
そうじゃない人達には評判良かったし
アクションゲームで5面だけだったら金返せってなるよね。
ファイナルファイトなんか全6面構成だが好評だったな
>>76 エアガイツのクエストモードにはハマったぞ
正直練りこみが足りない気がしたが、ソフトとしてのプレイ時間の延長には貢献したかな
PS1ジョジョのスーパーストーリーモード
ああいうのがあるといいのでは
>>71 KOFのCPU戦なんて昔からそうじゃないか？
一人用の楽しさをコンボの爽快感（←これ自体は悪くない）に頼って、
CPUのAIの賢さで楽しませるのを放棄したのは痛い。
ゼロ3とかマブカプ2とかコンボ練習で音ゲーみたいになったよ。
格闘に関しては
操作なりシステムなりセオリーなりを覚える労力と
それを理解してからの実入りのバランスが崩壊したことに尽きる
>>69 怒った状態でめくり大斬り＞着地大斬りでおっちんだ気がしないでもない
>>81 SNK系は結構普通にレバー見てくるしな
無駄にガチガチで遊びがない難易度になるとアルゴリズムの隙をついて
同じ技だけうってりゃ勝手におっちぬとかなぁ よくあるべな
CPU戦なら、ストーリーモードに
ダライアスやアウトランみたいな
ルート分岐方式を組み合わせればいいんじゃね？
優しいルートならCPUの強さもそこそこだけど
対戦数も短め。
難しいルートならCPUが嫌らしいけど、
クリアまでの対戦回数は多くなる。
ダラやアウトラン路線なら
別に対戦数を増やすこともあるまい
マニアは勝手に難度を上げて楽しむだけのことだ
ステージ数を増やしてボーナスとかいった行為が思想の洗脳にあたるわけだ
格ゲー
別に衰えて無いと思うが…
シューティング
敵の弾が正面にしか出ないようにすればＯＫ。
ステージ数を３０も４０も増やして
途中でストーリーが展開されて途中セーブ可能にしたら
そりゃボリューム派が満足するものになるけど
それはそれで緊張感ないしの
あえて…
(ﾟﾟ)
(ﾟﾟ)
(ﾟﾟ)(説明難しいな…)
>>89 Dr.トッペル探検隊をなんとなく思い出した
あえて…
ファミコンのダイ・ハードみたいなシステムにすればいいかと。
(ﾟﾟ)
(ﾟﾟ)
(ﾟﾟ)(あれ…意外と簡単だった？)(←本当は｢ダイ・ハード｣が間違ってないか、心配なゆとり。)
異論はあるだろうが、復興とはプレイ人口の増加とする。
忘れてはいけないのは、誰もが始めは初心者だったということ。
今まで出た意見 └→：解決案 ←→：対立する問題、意見
シューティング、格ゲー共通
・マニア向けに先鋭化しすぎていて、初心者には難しすぎる
└→ チュートリアルの充実、簡単でわかりやすいシステム
・見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせるものが必要
・行き過ぎた萌えキャラ路線は× ←→ 衰退したから萌えキャラ路線になった
・ゲーマーではなく一般人相手にマーケティングリサーチしてみるべき
・若い世代を引き入れなければならない
・操作系、コントローラーの思い切った変更
・独創的な新しい作品を出して欲しい ←→ 企業には冒険する余裕がない
シューティング
・弾幕が難しそう ←→ 避ける爽快感、見た目が派手、衰退したから弾幕になった
└→ いっそのことオート避け（避けサポート）を導入
・オート連射による撃つ爽快感の減少 ←→ ボタンのメンテが楽（ゲーセン）
└→ ある程度の連射を導入
・オンライン協力プレイ要素の導入（クイズマジックアカデミー的進化）
・「ねこそぎトルネード」や 「スカイキッド」みたいなアイデア系の新機軸
・「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気
格ゲー
・固有の知識がないと話にならない、覚えることが多すぎる
・システムが複雑すぎる、スピードが速すぎる
・コンボが長すぎる（覚えて練習しないと無理、正確さを競っているだけ）
・上級者と初心者のレベル格差、上級者による初心者狩り（カードのせい？）
└→ ネットによるマッチング対戦 ←→ ゲーセンの集客が減る
・ゲーセンで対戦じゃなく一人プレイがしたい
└→ 乱入拒否権、連ザのようなラインシステム ←→ インカムの問題
・一人プレイの場合CPUが強すぎ、超反応、つまらない
└→ CPUのAIを面白くする
スルー推奨書き込み
・ゆとりゲーマーウザイ、一般層はヘタレ
・マニアは新しいものが流行っても気に入らないだろ
・不満ならお前が作れ、作る側になれ
・同人ゲーは糞
任天堂のライト向け路線を褒めること、
360のLIVEアーケードを薦めることは嫌がる人がいるのでほどほどに
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以上、改変などご自由にどうぞ
>>92 シューティング
四方八方から襲ってくる弾は、知らない間に死んでたと言う自体が起こりやすい。
これが原因で、妙に難しく感じてしまうのも原因。
（ﾟoﾟ）↑俺だ。
キャラや世界観なんかも結構重要だと思うんだけどな
鉄拳みたいに数年に１本のタイトルのくせにストーリー仕立てにしてて
それが５作も６作も続いたらそれだけで初見さんは敬遠する材料になると思う
「なんで主人公が悪魔になってんの？」みたいな
だからってＶＦみたいに５作目になってもまだストーリーも無いとかだと更にダメだろうが
けいたいうざいね
テンプレの人、乙です。
かなり充実したFAQだと思います。
不毛なやりとりはだいぶ減るでしょう。
あと、格闘ゲーム板やシューティング板の、
類似スレの荒れから予想されるのは、
以下の近接ジャンルの扱いでしょう。
（煽りになりがちなものの、
議論を禁じるのは良くないと思います）
格ゲ→スマブラをめぐる議論
STG→エースコンバットなどのフライトシューティング
FPS・TPSなどとの比較
>>93 オート避けって具体的にどういう物なんだ？
弾幕系って敵の弾を避けることが面白いんだから余計つまらなくなるんじゃないだろうか
そもそも技術的に実現できるのか？
てかオート避けより無敵でいいんじゃねーの？
救済の意味で制限つきならそれが「ボム」なんだろ？
ある意味エスプガルーダで遅くしてよけるのもそれに入るか
オート避けは、
カプコンの1942・1943などの宙返りがモデルになるんじゃなかろうか
ある意味原点回帰
>>101 前スレで出ていた意見では、大まかに弾を避ければ
微妙なズレは修正してくれるというもののようです。
他には避ける位置をラインでガイドしてくれるという案もありました。
弾出る所が一ヵ所なら、簡単に見えるな。
（ﾟoﾟ）↑俺の偏見
言っておくが。
どれだけ簡単するかより、どれだけ簡単に 見 せ る か の方が重要だからな。
難しくても簡単に見えれば、すぐに入り込めるし。（ルールが簡単になる。）
>>97 格ゲーでストーリーがよくわからんってやらない人っているのかな？
あんまり聞いたことないケースだけど
単純にあいてを無意味にボコってやっつけるケンカゲームを嫌悪する女性は多い。
そういう意味ででてきたのが
「相手を落としたら勝ち」とか、な。
今のユーザーの減少は、女性が嫌悪するとか以前の問題のような
シューティング、格ゲー復興でターゲットを一般人にするのは無理がありすぎると思うけどね
ゲームをやる人間すらほとんど寄り付かないジャンルだろ、特にシューティング
ライトゲーマー辺りをターゲットにした方がいい
無双、モンハンユーザーとかな
年代的に中高生か
東方ユーザーなんかは実際それくらいが多そうだ
中高生が同人ゲーム買うか？
VFもキャラそんなに老け込まなくてもいいと思うんだけどなｗ
>111 今時は同人ゲーム購入難易度はPCゲーム買うのと大差ないよ
同人はオタク文化に違和感持たない人にしかアピールしないよ
東方好きはそのへん麻痺してる
月姫、メルブラ、ひぐらし・・・
元は同人でも人気がでれば一般に展開してるものは結構あるよな
同人を排除してゲーム語るのは時代錯誤かと
キモオタのなかだけのブーム語れてもなぁ
インディーズっていえばいいんだよｗ
>>115 排除なんかしていない。
過大評価すべきでないという話。
ほんとーにゲオタや萌えオタって業界の癌だなって思い知らされるな、
少しは任天堂を見習って頭使えよ。
どうすれば遊ばれるか、どうすれば多くの人に楽しまれるか
>>116 STGゲームでアニメになるほど話題になったのってあったっけ？
ただ、東方をSTGとして楽しんでるのは一部だけだと思うんだよな。
あれはイージーモードだけなら、ちょっと攻略サイトを見れば初心者にも
わりと簡単にクリアできる難易度でとっつきやすい。
しかし、イージーモードだと中途半端にストーリーが終わるので
なんとなく後味が悪く、話が気になってしまう。
で、ちゃんとしたエンディングを見るためには、コンテニュー回数制限クリアや
高難易度クリアが必要で、繰り返しプレイを強いられるというゲームデザイン。
でも、普段STGをやらない奴が何度かやったところで
どうすればクリアできるようになるのかなんてわかるわけがない。
リプレイなんかを見て安全地帯や避け方を調べ、作業的にクリアするわけだ。
>>120 アニメがどうしたｗｗキモオタの中でやってろよｗ
とりあえず同人(しかも萌えキャラ)は論外だしやってるのは変態くらいだろ
>>121 まぁ、こんなクリアの仕方しても他のSTGには対処できないし、
東方はSTGの間口を広げる役には立ってないと思うね。
パズルゲーと違って操作にはある程度の技術と錬度が必要だから
答えを見てもそれなりに達成感が得られるし、
STG苦手でも（答えを見て）東方ならクリアできるってことで儲もつくし、
細々とやるには、なかなかいいゲームデザインかもな。
>>120 沙羅曼蛇やツイPARAはOVA展開があったな
>>122 アニメは子供でも見るからな。
大人になったとき、子供の頃に経験したものの影響はでかい。
萌えも少年マンガやラノベで氾濫したおかげで
今の20代以下の世代はあまり抵抗を持たなくなってるようだ。
昨日のエイプリルフールにしても、一般企業サイトでも萌えや2chを
堂々とネタにしてて驚いた。
>>125 あのな、お前みたいなアニオタが見るアニメと子供達が見る「ちびまるこちゃん」とかを一緒にするな、
一般人から見たら萌えオタとか萌えキャラはゴキブリ並みに気持ち悪いって自覚しろ。
>>126 今はアイマスやツンデレまで許容されるようになりつつあるんだぜ。
もうちょっと周り見ろよ。
どっちも極論に走りすぎだろ
まあ子供が見るってのは日曜朝か夕方ぐらい限定だろ
>>130 まあその時間帯以外のアニメなんてだいたいキモオタ向けのぞっとするほど気持ち悪いのばっかりだからだろ
萌えオタが馬鹿でキチガイなのは知っていたが、ここまで自覚が無いと笑えるな
毛嫌いする方もなにかトラウマでもあるのかってぐらい毛嫌いしてるな
シューティングはまともにゲームを作る会社(任天堂・カプコン)が作らなくなったのが痛いな、
格ゲーは任天堂がスマブラを出してから大丈夫だけど。
ちなみにFPSやTPS・フライトシミュはシューディング完全に別物、ていうか新ジャンル。
ID:H01mh++A0
こいつはいつも同じことしか言わない煽りなんでスルーしる
復興スレなのに萌えキャラが良いとか言ってる奴の方が煽りだろ、頭大丈夫か？
今のシューティングゲームはロマンや夢が無い、あとキャラがキモ杉、
CAVEのシューティングはどれやっても代わり映えしないから今ではマッタクやらなくなったし。
>>115 言い争いになるかもしれないけど、スレ３あたりから発言が多くなってる
同人ゲーはごく部分的に参考にするくらいしか使えないぜ。
商業化された作品があるのかもしれないけど、結局いわゆる一般層は買わないし、
またオタク専用ゲームが発売されたか位にしか思わない。
その辺の間隔が麻痺してるって意見は正しいと思う。
呆れて屁もでねえよ
個人的に萌キャラ好きだし、いないよりはいてくれたほうが嬉しいけど
最近のあからさまなオタ狙いのキャラ設定は正直好きじゃない。
スク水とかオトメとかさすがに萎える。
ああいうのはアクセントで入れるくらいがちょうどいいよ。
萌えキャラとか変態趣味はアクセントでも要らないなぁ〜、
そういうのはPCとかで隠れてギャルゲーとかでもやっててくださいな、と思う。
グラディウスとかスカイキッドとかやってて幼女とかアニメ女の気持ち悪い声とか出てきたら
鳥肌が立つほどぞっとする。
そこでゼクセクスですよ
引いたな・・あれは
ドラスピとかフェリオスとかはどうなのよ
ゼグセグスは確かにやりもしなかったな、ドラゴンスピリットとフェリオスは
そもそも稼動してるのを見たことが無い
シューティングに一般ウケするジャンルであるＲＰＧ要素を取り入れた「アルテリオス」てゲームがあってな、
これが全くの無名なんだ
頭脳戦艦ガル先輩をお忘れなようで
自称硬派が多いね。
たかだかゲームなのに。
ドラスピは結構流行ってた気がするが。大分昔だけど。
最近の人ならともかくリアルタイムな人なら一度くらいは見てると思うけどなあ。
なんで萌えオタ・ギャルゲーオタってキモオタ系じゃ無いのを硬派って言うのか分からんね、
自分のロリコン趣味を否定されるのがそんなに嫌なのか？
むしろ中途半端すぎる。どうせキャラ萌えでいくなら
技名やデモでしゃべる御粗末なものではなく、絶え間なくマスコットキャラと会話させるなり
ドット絵も静止画左右に動かすんじゃなく、ポリゴン顔負けの滑らかな
アニメーションさせたり、とにかく徹底的なまでにオタ狙いでやってくれと。
>153 アルカナはそうじゃないの？やったことないけど。
STGだとゲーム天国というのがあったな。家庭用は色々斬新で面白かったけど。
>>140 一般層を後ろ盾にして、この作品のこういうところが良いよって言うような意見も
自分の好みだけで全部拒絶してるって感じなのが今のスレじゃないか。
同人がメジャーだと言う気はないが、良いところは部分的でも商業にも取り入れてくべきでしょ。
今ある商業STGは、実際のところ同人並みのマイナージャンルなんだし。
完全で完璧で一般にも受けるSTGができてるならこんな状況になってないって。
>>157 だから少しでも大きい市場(一般向け)にするためにはどうするか言い合ってるんだろ、
萌えオタとか同人とか論外だって気がつけよ。
>>158 だから同人とか関係なく、こういうシステムは面白いよって意見も同人だから
絵が萌え系だからと切り捨てるのは頭固すぎと言ってんだろｗ
>>159 お前みたいなキモオタは頭麻痺してるから分からないみたいだなｗ
シューティングでも昔っからやってればコットンなりマジカルチェイスなりツインビーなりあったわけで
度を超えてなけりゃ、キャラが萌え路線でもあんまり気にならないがな
大前提として、ゲーム内容がよく練れれてて面白い事が必須だが
格闘ゲームもしかり
まぁ、昨今はその度を超えてしまっているのも少なくないし
「一要素」を超えて「一番の売り」にしてしまってるものもあるからねぇ
エグゼリカやアルカナはさすがにヒいたしな
しかし、俺に言わせれば
任天堂のキャラ造形こそ、お行儀が良すぎて鼻につくからあまり好きになれないんだがな
ポケモンは無節操さと徹底した統一感との絶妙さが上手いなと感心するデザインだなとは思うが
あと、任天堂を盲信し、スマブラを神格化しすぎるのはどうかと思うけどな
出来が良い事に異論はないが、導入部に「自社の看板キャラが勢揃い！」ってのを持ってきてる時点で
いわゆるキャラゲーってのを根元に置いて客引きしてるわけで、高尚なもんではなく
どちらかといえば下卑た手法なんだけどな。褒められた手ではないよ。面白いから別にいいけど
>>148 FCなのにFPS＋ＲＰＧなゲームキタ―
弾幕はマニアにしか受けないって言う人も居るけど、
俺だって東方やるまではパロディウスとメタスラしかＳＴＧやった事が無かったのに東方は楽しめたよ。
流石はスーパーダライアスチームの一員ってとこかね。
「弾幕は様式美」「弾幕と音樂のハーモニー」って思想を上手く纏めて作ってる。
>>156 アルカナやゲー天が徹底的にやってるように感じるのか…
いや、確かに他に比べかなり健闘はしているが。
とか書きつつ、自分もアルカナは1回プレイしてみただけだったりするけど。
SS版ゲー天はむしろ、ステージ構成のアイデアとか自虐ネタとかが
自分的に高評価。
>>161 コナミワイワイワールドやファイティングバイパー、スーパーロボット大戦、マーブルＶＳカプコン
みたいに看板キャラ勢揃いって作品は他社にもあったんだけどね。
任天堂のゲームは美術館に展示するみたいに完璧に仕上げてから出すから
手作り感や荒削りだが尖がった面白さを求める人には合わないけど、
任天堂ブランドなだけの外注作品もかなりあるからバリエーションやデザインが偏ってるとかは感じないけどなあ
別に任天堂でも尖ったもんあるでしょ、メトロイドとかチンクルとかリンクの冒険とか
格闘ゲームやシューティングで新しいのを作ってもユーザーの手に取って触って貰えない事には面白さは伝わらない。
ならどうするか？って時に「ピカチュウとマリオが全力で殴り合います」
ってアピールする事を決めちゃったの。
同人や普通のクリエリターを遥かに突き抜けた発想をしたのが桜井さん。
ＫＦ―ＸやMUGENからヒントを得たのかもねえ。
最初はカービィの格ゲー作ってたけどあんまり面白いシステムになったからキャラを任天堂オールスターにしちゃった訳。
他メーカーならイメージの変質がどうとかチームの派閥がどうとかで企画が通らないが
面白いなら何でもありなのが任天堂
＞ＫＦ―ＸやMUGENからヒントを得たのかもねえ
それはないだろｗそもそもスマブラ自体随分昔(N64)からあるし
それ以外は同意かな
キモチワルイ系であることは前提だが
そのキモチワルイ要素をファクターとしてあえて見ないで考えた場合
良いところもあるから見てみろ
ということなら分かるが
その「良いところ」とは果たして何なのだろうという
脱衣麻雀とさして違わないようにも思うが
であればやはりキモチワルイものはキモチワルイわけで
AVコーナーと同様のれんか何かでコーナーごと隔絶しておくべきだろう
＞ 最初はカービィの格ゲー作ってたけどあんまり面白いシステムになったからキャラを任天堂オールスターにしちゃった訳。
違うよ。試作の段階では "格闘ゲーム竜王" とかいう仮名で
もっと硬派な感じのやつ。
あと、任天堂オールスターにするという企画は相当揉めたようなことを桜井氏自ら言ってたような。
つか大手のキャラゲー頼りってオチで良いのかｗ
それとスマブラは横の広がり的にはどうなんだ？
類似ゲーが出て結構売れてるとか
スマブラプレイヤーが格ゲーに流入してるとかあんの？
>>169 >格闘ゲーム竜王
めちゃくちゃつまらなそうなタイトルだな…
それがスマブラに化けたならすごい
>>161 最近のポケモンのデザインは嫌いなんだがな。
サファイア辺りからなんか旧ポケと新ポケの違和感を感じる様になったと思う。
キャラゲー自体は諸刃の剣じゃね？何この有り得ないゲームって感じになる時あるし。
まあ、スマブラは当時として３D使って２Dやるっていうビジュアルとか
キャラの動いてる感じが斬新だったし目を引いた。そこも評価すべきだと思うわ。
てかスマブラ出ると妊娠スレっぽくなるなｗｗｗバロスｗｗｗ
>>174 こんなの知らなかったわ
％はそのままスマブラで採用されたわけか
いや違うだろう
一昔前のAVなんかは「シーンとしてアダルト描写が必然である」という口実で
ドラマとしてリリースされていたが
実際はそんなわけはなかったわけだ
どっちがメインかが分からない本末転倒な部分で決定的に異なってるからな
東方とかああいう萌えゲーって個人的には引くけど金落とすオタが多いのも分かる
やっぱりキャラクター商品要素もないと生き残れないジャンルになったのか
今の格ゲーってコマンド難しすぎだろ。
南下の暗号みたいだぞ、アレ。
あと、一回浮かされたらコンボで即死ってどういうことよ？
マニア化したものを取り戻すスレなんだから、
同人の“ゲーム内容”については語られてもいいが、
“見た目に対する話題”はNGでしょ。
バーカ、見た目は大事だ
新しいグラディウスどうなるかな？
そういや東方のスペルカードシステムは良いな
弾幕をクリアしてカードをゲットすると、いつでもその弾幕を遊べるようになるし、
一つずつ制覇してくって感じがモチベーションに繋がるし面白いと思うわ
>>178 東方の萌え要素は後からついて来たもの。
ぶっちゃけ神主ってイラストレータじゃないから絵はあんま上手くないし。
音楽と弾幕と世界観が良くて値段が安かったから売れて、
キャラクターを美化したイラストやら二次創作物が大量に出て来た。
東方のアレンジサントラだけで同人ショップの一区画占領してるほど。
長ったらしいシナリオを組み込めないシューティングだからこそ、キャラクターや世界を音楽に込めて表現してる。
各キャラのＢＧＭと弾幕が何千行のシナリオや台詞よりも雄弁に「こいつはこういう奴だ！」って主張してる。
だから東方では倒すだけの存在であるボスキャラも主人公らと同様に愛されてる。
神主が元々プロってのもあるが、前述の様に音楽はかなりいい。普通に第一線でやれるだろうな。
激しい音楽と激しい弾幕が合わさったこのゲームはある種の麻薬みたいな気持ち良さになる。
萌えと侮ってたら萌えよりも熱い熱いシューター魂に火を付けられる事になる
とキモオタが力説してもねぇ〜、相変わらず世間とのずれが激しいな
>>179 必殺技単品で見れば格ゲー全盛期より随分落ち着いたんじゃないかな
俺、スト2Xの起き昇竜とかいまだに出せないしｗｗｗ
DSあたりでB→弱、A→強、Y→必殺技1、X→必殺技2、X+Y→超必殺技
くらいの駆け引きに集中できるの作れないかなとは思うけど
見た目だけで言えば一目見た印象が「難しそう、地味」
ってことで3Dゲームには絶対勝てないのよね・・・
KOFや鉄拳やＧＧや連ザ、ケイブＳＴＧやがキモオタじゃなくて東方がキモオタってのが分からん。
俺にも分かる様に説明してくれ。
KOFやＧＧや連ザ、ケイブＳＴＧはキモオタ・アニオタ向け
鉄拳はバカゲー
>>188 今格ゲーやらシューティングやらやってるのは全員キモオタ
っていう前提だよねこのスレ。
メガミックスのクマの必殺技(スーパーワシントン条約？)は馬鹿みたいにコマンド長かった気がする。
>>191 ついでに、自覚がないから俺が楽しんでるんだから一般受けするはずだって言い合うスレ
評価はすべて俺視点となっております
東方自体が萌えゲーというわけではなく同人であるから、東方厨や２次創作が色々やってるから
萌えゲーという扱いになってしまったワケで萌え萌えを狙った萌えゲーではありません。
いや、外から見ると萌えゲー(笑)になるのはわかるのですがｗｗｗ
同人＝キンモー☆の図式があるから仕方なす。
>>187 俺は３Dゲームのが難しそうに見えるのだがねぇ。
ドット絵のがわかりやすい。
東方厨や萌えオタはさ、お前らが変態でキモイのは分かったから
専用のギャルゲー板行ってお仲間とキモキモやってろよ、復興とは程遠い。
今のケイブなんか下の下だろう
リーマン牽引してた時代なんぞ10年近く前の話だろう
>>194 きんもーっ☆だ！
二度と間違えるな！
せめて中二病患者ぐらいは取り込めるのを考えようぜ。
コピーガードもない同人ゲーが10万本×５売れてるんだから商業STGも工夫汁って話なんだが、
何故か東方の事を認めたくない厨が沸いてるみたいですね
操作とか攻略法覚えなくても、操ってるだけで楽しい物にしないと駄目だろ。
どっちもアクションゲームの一種なんだし。
教育環境が変わったのだから
ゲーム適齢期の子が育った環境からするといたって普通の要素を
それ以上の年齢が見ると「キモチワルイ」というケースはままある
問題は「普通のこと」でるあるからして「キモチワルイ」という自覚がないことも一つある
「キモチワルイ」という自覚はあるがしかしこっそりやりたいということならば
わきまえるというポーズも取れるのだが
自覚がなければこっそりする理由がないからな
>>194 弾幕がなくて、適当に動いても避けられて、撃つことに爽快感が持てて、
ホーミングとかで当てるのも簡単・・・
って突き詰めてくと、3Dゲーになることに気づいた
前スレで出てたスグリとか言うのやってみたが
プレイ感はモロに出来損ないの3Dシューティング
＞操作とか攻略法覚えなくても、操ってるだけで楽しい物にしないと駄目だろ。
＞どっちもアクションゲームの一種なんだし。
これはごもっとも、操作してるだけで面白い・何度クリアーしても面白いってのは重要
そもそも弾幕とか何周かしたあとのマニアだけのやりこみでいいんだよ、
それをいきなり初めから持ってくるから人は離れる。
3Dシューティングってあんま育ってないな。
度々話題に出てくるfreespaceって良いのかね。
その手のはX-Wingくらいしかやったこと無い。
スターウォーズって偉大だな。
萌えなしの個人・同人SHTなんて幾らでも転がってるぞ。
とりあえず手始めにABA GAMESあたり行ってこい。
そこから何を抽出するかがそもそものメインの話題だったのにな
東方はある意味キャラゲーだから別と思って思考停止になってる人が多い。
見習うべき部分は多いが企業では難しいことも多い。
おまえらにも、シューティングや格ゲー以外にやらないタイプのゲームあるでしょ？
そういうモンの中で面白そうと感じるものに何があるか考えてみたらどうだ？
好きなものに対してはどうも視点がにごってると思うよ
>>186 スマブラとかJSS/JUSとかブリーチとかはダメ？
>>198 キャラいらね、そもそもあんな絵で萌えるヤツなんているわけな(ry派と
やってないけど所詮萌えキャラゲーだろ？派は根本の認識が違うので相容れないと思うんだ
AVをはじめとする性描写はそれだけで数字は持ってるわけだから
並列に並べてもたいした結論は出んよ
せいぜい「性描写を入れろ」ぐらいしか出てこない
そんな結論意味がないだろう
視野狭錯の馬鹿はもう放置するしかないでしょ
色眼鏡を外せないようではいつまでたっても井の中の蛙なわけで
スマブラは爽快感は強いが、達成感は弱かったな
まぁ、そう仕組まれた構成なんで当然だが
それを良し悪しと感じるのはユーザーの好みの問題だからな
達成感を得られるゲームってのは、基本的に敷居の高いゲームばかりだし
俺はたまに、避けてきたジャンルのゲームをあえて味見してみたりする
ほとんどの場合、好みに合わずに苦い思いをするだけで終わるが
たまに発見もあって面白かったりする
東方（特に格闘の方）のときのように目から鱗な事もあれば、
自分には決して合わないけど、これが売れてる理屈は理解できるなー。とか
ゲームに限った話じゃないが、たまに視野を自分から広げてみると
違った世界が見えて、得るものあると思うんだけどなー
昨今は殻に閉じこもるのがトレンドなのかね？
相変わらず萌えオタの世間のズレっぷりは酷いな、昨今は変態趣味がトレンドなの？
そりゃ、大半の人間は、足を広げた先が良く売れてるゲーム、ぐらいで終わるからでしょ。
ゲームやるのが大前提なら話は別だが
とりあえず同人とか萌えキャラ好きは自分が世間とは違って異常で変態的ってことを自覚してくれよ、
そうじゃないと話にならない。
普通の人っては萌えキャラとかキモオタって心底気持ち悪いんだよ。
結構隠れオタは多い
抽出作業を怠って数字だけ誇張するから話がもつれてるわけだ
低い次元での数字争いならば性描写入れれば数字は伸びるわけだからな
そんなものはどうでもよいわけだ
性描写が理由で数字を伸ばしたのではないと主張するならば
周囲を納得させられるような要素の抽出作業は不可欠だろう
そう思い込みたいのはいいが、キモオタ趣味全開で話すのは止めてくれ。
シューティングは知育系と組み合わせたゲームにしてみる、というのはどうだろう？
例えば面ごとに、最初に脳トレ的なゲームがあって、そこで高得点だとゲームの難易度が下がっていたり
最初から強力な装備をつけられる、逆に成績が悪いと難度が上がっていたり装備がしょぼくなったり。
こう言うのをしたら新たな客層をひきつけられないかな？
同人ゲーに関する話題禁止
もテンプレに入れてくれ
>>220 若干のまとまりのなさを感じるな
シューティングの場合それ自体が知育の材料だからな
過去に出たてんこもりシューティングや
今度出るそれに準じた作品なんかは
かなり近いんじゃないか
ほんと、本気で彼らの世間とのズレの気付かなさは異常、例のAAを思い出す
東方の売れ行きについては単純にＳＴＧがやりたいからとか
いう理由じゃないと思うけどな。
そりゃ出来はいいんだろうけどあくまで同人ゲー内での話で
他のゲーセンで稼動してるＳＴＧと出来自体は大して変わらないと思うし。
あれが売れてるのは"同人だから"でＳＴＧとは関係ない部分が作用しすぎな気が。
悪くいえば同人話のネタとして売れてるというか・・・極端だが。
他の同人上がりのゲームにも言えると思うけど。
四則演算のシューティングゲームが電卓であった気がする
どこかのスレで花映塚の体験版とかの話になってて
スクショ見て「何この変態ゲーｗｗｗｗｗクリアできる訳ねぇｗｗｗｗｗでもネタでやってみるかｗｗｗｗｗ」
とか思いつつ体験版落として、そこからハマって紅魔郷から全部買っちゃた俺登場
最近では虫姫やら首領蜂にも手を付け始めて。
今のSTGや格ゲーの何がダメかといったら「○○といったら△△」ってのが無いからじゃね？
アクションならマリオ RPGならゼルダみたいな定番ジャンルソフトがあるし
過去には格ゲーならストファイ STGならグラディウス みたいな感じであったけど
今のSTGや格ゲーにはそういった目玉商品が無い気がする。致命的に知名度不足。
同人ゲーがそんなにいいなら、
「そんなにいいものをなぜ商業ルートに乗せないか？」
を考えてから発言して欲しい。
このスレはマニア化から一般化を図るわけだから、
・評価の高い同人が商業ルートに乗る
↓
・商業ルートでも一般層に馬鹿売れ
↓
・めでたしめでたし
で終わるよな？
じゃあ、なぜそうならないか？なんだよ。
ああ、そういやセーブ必須の東方のシステムはアーケードじゃ無理だわ
ゲーセンから離れられない商業STGであれを取り入れようとすると
今流行のデータカード対応とかにするしかないな
セーブが問題じゃないって気付けよ・・・はぁ〜
>>227 「商業ルート」という表現がまだわからないんだが・・・
同人ゲームをもっと一般の店でも売るようにすれ！ってこと？
それともコンシューマーなりゲーセンなりに移植しろ！ってこと？
スペルカード集めみたいなのはプレイデータが保存できないと意味ないだろ
クリアするだけから一歩先に進んで、弾幕の楽しさを知るってきっかけを作るのに
あれはいいんじゃね？
>>227 東方に限って言えばZUNにその気が無いからだろ。
逆に型月なんかはやる気マンマンでほぼ商業化しちゃったしな。
というか前にも書き込みであった気がするけど、
同人と比べられるような企業自体が既に致命的に衰退していて、それが最大の問題点な気が。
アーケードも家庭用も体感モノばかりが流行っちゃって、以前からあるタイプのモノは流行らなくなっちゃってるし。
…かといって新機軸なSTGや格ゲーを出し売れても、「こんなんSTG（格闘）じゃないからノーカウント」って言い出すんだろうけど。
問題は多くの人が気持ち悪いと思ってる萌えキャラと弾幕だ、そんなことも分からないくらい
頭が麻痺してるのな。
>>213 >達成感を得られるゲームってのは、基本的に敷居の高いゲームばかりだし
違うだろ。敷居が高そうに見えてモチベーションを保つ工夫をしてあるゲームだろう。
>>209 俺はクイズゲームはあまり好きじゃなかったけど、
ラジオで関根さんが面白いっていってたから（関根さんはゲーセン好き）
QMAやってみたら、タッチパネルでの操作が快適なのと
オンライン対戦で競えるのが思いのほか面白かった。
>>213 一般的格ゲーがガチ格闘技っぽいのに対し
スマブラはプロレスのバトルロイヤルみたいなお祭り的感じ。
弱くてもポケモンボールとかハンマーで１位になれることもある。
実力だけでなく運の要素もあるから負けてもあまりギスギスしない。
ゲーセンだと勝敗でプレイ続行か終了が決まってしまうから
運の要素が大きい対戦ものは好まれないかもね。
スマブラは認めないって人はそういうところが好きじゃないんだろう。
>>233 このスレはその気持ち悪いSTGをどうすれば、多少は復興できるか考えるんだろ
>>233 んな訳ねーだろ。アフォか？頭が麻痺してるのか？
今は格ゲーやSTG全体（もっと言えば従来型のゲーム全部）が気持ち悪がられてるんだが。
本当に萌えオタって頭おかしいな、やっぱこれは正しいな
／￣￣￣￣＼
（ ノノノナﾉﾉナ）
|ミ/ ー◎-◎-）
_（６ ∪ (_ _) ） ／ サクラ大戦は
｜| / ノ ３ ﾉ ＜ 高等な戦略シュミレーションゲームだ
（￣/＼＿＿＿＿_ノ_ ＼ 見た目で判断するな
/ （＿_））f ⌒⌒ヽ）））
[]＿＿| | ′从 从）| |
｜] | |＿ヽゝﾟ ‐ﾟﾉ ）|
＼_.（＿_）三三三[国]_）
／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）___
｜ Sony |:::::::::/:::::/PSP）
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/. ￣
（＿＿_|）＿_|）
んで萌えキャラでユーザーを釣ろうとして
さらにキモくなっていると・・・・・・
むしろ今は
ケイブ側がキモチワルイ方向に行こう行こうとしてる始末だからな
過剰反応し過ぎ
実際その通りだが
ケイブは上がそっち方向で行けば売れるとか思ってるそうな
ゲーマー自体がキモがられているという現実から目を背けるなよｗ
そんな状態から少しでも一般人をゲームに引き込んで誤解を解いた任天堂は偉大だな。
ゲーマーも萌えオタも不要
>>235 ああ、アーケードで言えば自分も
ゴルゴ31の銃で撃つ奴、ああいうゲームは普段やらないんだが
他人がやっていて、演出が面白そうだったのと、関根勉だかタモリだかが面白いと言っていたことで
やりはじめたことがあるな
ゲームセンターCXという番組の動画をyoutubeでひたすら見ていたときも
2Dアクションに挑戦してみたくなった
でもシューティング・格闘の回っていまいちそうは思わなかったな
特にスト２の回は、ヌルいものをみてても面白くないし、自分がやってもそうなるだけだと思えた
今ＳＴＧ売るならミニゲームにしちゃったほうがいいんじゃないの？
Ｗｉｉコン使ったインベーダーみたいなとか？
ペン使って射線を自分で描くシューティングとか？
問題は既存の物が生き残ったと言える形じゃないかもしれんというとこですかね
「一発死」という時代にそぐわないイメージを捨てなきゃならない
ライフゲージいっぱいでみんな安心。ただし、スコア評点に大きく左右
>>244 ゲーマーが不要とか思ってる奴が「シューティング・格ゲー復興を考えるスレ」に居る理由が分からねぇｗｗｗｗｗ
「シューティング・格ゲーには復興してもらいたいけど僕キモいゲーマーじゃないもん＞＜」とかかｗｗｗｗｗ
即死はもちろんアレだが、
少なくともスコアに拘るタイプはマニアしかいないぞ
スコア＝脳年齢とか、キャッチーなものならともかく。
スコアが延命につながるソフトなんてのもあるわけだ
エクステンドの概念なんかはまさにそれだな
>>203 そうなのか、あんまやった事ないからしらんかったぜ。
でもフライトSTGで復興出来る気がしないがな…
なんつーか洋ゲーっぽいつーか戦闘機って時点で一般向きじゃナイス…
wiiのWING ISLANDが八百本とか爆死してるし。
スグリは見た目３Dだか立派な２Dゲーじゃね？プレイ感が似ているというのは初耳だ。
難易度が魔界村を彷彿とさせる類でアレだが ('A`)
東方どれもクリアしてないからよくわからんからあんま知らんけど
STGとして見るなら評価はサウンドの出来が神級で良く出来ている弾幕シューって所？
他のSTGに無い特筆すべきシステムってのはそこまで無いと思うが。
まあ、個人的に挙げるとしたら
ボスを倒すのに時間制限がありメリハリがある。
スペルカードのシステム（これよくわかんね）
後は何じゃろ…
格闘ゲームは段位とかあるんだから、ハンデマッチ戦とか自動で設定できるようにすればいいのに。
ダーツ、ゴルフ、囲碁など色んな遊びでハンデはあるぞ。
騙して低い段位でやる奴もいるけど、マナーを学ぶという点でメリットの方が大きい。
格闘ゲームに限らず、絶対勝てない遊びが楽しいわけがない。
少なくともその場復帰のSTGにおいてはライフゲージを採用する理由が分からない。
残機（とボム）＝体力じゃないのか？
それだったら通常3機の所を10機で始めるイージーモードを付けたりするのと大差無いかと。
何ていうかさゲオタとかマニアの言うこと・要望って本当に役に立たないんだよね、
萌えオタは論外だけど。
スコア気にしたり弾幕なんて何度もクリアしたマニアだけ拘ればいいやりこみ要素を前面に出しすぎだ。
>>255 だから「マニア」とか「ヲタク」って言われるんですよ
散々萌えヲタゲヲタを叩くだけ叩いて、一向に「シューティング・格ゲー復興」についての考察が無いID:7uMnzmRA0って何なの？
>>255 ゲームのそもそもの立脚点は
スコアの上昇に伴う快感「強化」であったんだが、
最近はどーなんだろね？クリアのみが目的？
>>253 なんつーか死ぬってのとライフが減るってのは概念的に
後者のが気楽なんじゃねー？
一発死は何か緊張する。
おれの考えるシューティング復興法は
自機の当たり判定をデカくすること（実グラフィック並に）。
その上でバランス組み直してくれ。
弾幕シューの上手い人とか見ても当たってるようにしか見えんから参考にならんし、
そういう感覚がわかるまでやりこむこと前提なんだと思われて
結局１プレイもしてもらえんことになる。
>>260 見た目マイナス1ドットくらいが理想的かな、俺は。
敵弾、自機共に。
>>258 よく判らんが普通の人はスコア気にしないでしょ？
何度もクリアして、じゃあ自分なりに縛りや目標を作ってプレイの一つが「ハイスコア」なだけで
単なるザンキ大量
と
ライフ＆ザンキ制度の場合
他のリソースに影響が出るからな
例えばボマとかな
>>261 超同意！今のシューティングは分かりづらい
>>248 自分達が死ぬことでジャンルが蘇るなら、安い物だろう。
君の場合は、自分が好きだからと言う理由で
ジャンルそのものを見殺しに出来るタイプなのかな？
俺達ゲオタは数少ないゲオタ向けのゲーム、最悪の場合、
それこそ従来型の同人ゲームで満足すればいい。
STGに関しては、神威とか全一とか作ってくれる人が
いる限り、俺的にはそれで満足できるからな。
>>260 ああ、当たり判定は確かにわけわからんね。
スコア＝高得点を競う、というパターンはあまり好まれないが、
クリア以外の目的を設定できるのは良いと思うんだよな。
倒した敵の数、行動によってマルチエンディングとかどうよ。
このスレは他人を何々オタとか、
いちいち相手を見下さないと会話が出来ないのか。
逆にいっそのこと見た目自体を当たり判定と同じドットにすればいいんじゃね？
GBAのビットジェネレーションみたいにオサレな感じにして。
>>267 自覚の無い萌えオタが頓珍漢なこと言いながらしゃしゃり出なければ叩かれないぞ。
>>262 むかーしむかし、ゲーム自体が珍しかった頃（勿論巷には
シューティングゲームが溢れかえっていた）は、マニア未満も含む
ゲームをする人間全員が高得点を目指したように思う。勿論
クリア出来ないゲームは先ずクリアが先ではあったが、クリアに必要な
残機エクステンドも結局スコアによってもたらされるものだから、得点を
意識しないユーザーってのはなかなか居なかったように思う。
２Ｄシューティングに関して言えば
ギャラガや究極タイガーが
今やっても結構面白いって時点で
もう発展の余地がないジャンルってのは明らかなわけで、
新作での復興は考えても無駄だと思う。
格ゲーはキャラ物としてまだ生き残ってるから
そんなに心配する必要なさそう。
>>230 言葉の意味について語る場じゃない。
スレの趣旨は
「マニア化したSTG、格ゲーの一般化」
同人ゲームで流行っているのは一般化とは言えまい？
その先をどうするかなんだよ。
東亜プランやら
ライデン系を復活させようってか
たまにインベーダーやると面白い。
避けることと撃つことのバランスが良いせいかな。
>>271 アイデアは無限、諦めてるならこのスレに来る必要が無い
つーか格ゲー板での住民の排他っぷりやシューティング板の終わってる感を見れば
どちらも復興なんて夢のまた夢だとわかりそうなもんだけどな・・・
大乱闘スマッシュブラザーズ in格ゲ板
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1162661146/ 例えばこんなスレがあるんだけど格闘ゲーではなくて対戦アクションであるって結論で終わってる。
で、ここで定義されてる「格闘ゲー」っぽさってのが大半の人間にとってどうでもいい要素ばかりなワケで。
そういうモノに固執しているゲーマー（笑）が文字通り死滅しない限り、ジャンルとして復活する事は
あり得ないと断言できる。
>>272 一般化したらきっとこのスレの多くの奴らは「こんなのSTG・格ゲーじゃない」と言い出すに違いない。
スマブラが格闘じゃないと言われるように。
とレスを書いてる最中に更新したら
>>276に似たようなことかかれててビビった
自機の弾が画面に１つが初期、最大３つぐらいじゃないと、下手糞でもやれそうと思わない気がする。
DSでインベーダーやギャラクシアンぐらい簡単なら、十分勝機があると思うんだがなぁ。
俺が欲しいだけとも言うがｗ
別にマニアが否定しようがどうでもいい、スマブラは格ゲーとして大ヒットしたのは疑いようが無い、
シューティングも早く一般向けのものが望まれる
ソフト制作において毎回難度をリセットできなかったのが敗因だろう
シューティングと
横スクロールのいわゆるアクションゲームってどう違うんだろう？って最近思うんだお。
強制的にスクロールが進むか進まないかって違いしかなくね？
>>279 オトメディウスが惜しいと思う。あの狙いすぎなキャラが無ければ、
タッチパネルという流行のデバイスを使った、一般にも馴染み易い
（かもしれない）システムなのに、なんであんなのにしちゃったんだろうな。
>>277 流行ったら「こんなのは〜」
なんて、最初のスレから言われている。
95のテンプレ
・マニアは新しいものが流行っても気に入らないだろ
>>282 コナミはウイイレみたいなカジュアル部門とトキメモみたいなオタ部門とのギャップが激しいからね、
上層部がオタ部門がふさわしいと思うくらい今のシューティングが終わってるって事でしょ。
>>281 慣性とかの問題でゲーム性が違う。
シューティングの方が一般的にはシンプル
スペハリやパンツみたいな奥スクロールがやりたい。
>>285 フォーメーションＺ思い出した。
昔は中間くらいのイメージの横スクロールもの結構あった気もするが。
テグザーはシューティングなんだっけか？
>>286 個人的にはGダラや斑鳩やグラVのような（つまり同じ連中の作ったゲームだが）
演出過剰な背景3Dの2Dが、見た目的にも今風でちょいと弄れば一般受けしやすい
ような気もするけどなあ。勿論難易度は大幅に下げてね。あと世界観とストーリーを
版権キャラに頼るとか（宮崎ものやディズニーなど）
何かの水平展開の一部に組み込むと上手く行かないだろうかね。
どうせ脂ぎったオヤジどもの金儲けの何かでないと商売出来ない世の中なんだ。
その流れを利用すべきだろうと思う。
正直アクションやシューティングにストーリーなんて要らんけどなぁ、
「悪い奴が攻め込みました」とか「姫が悪い魔女にさらわれたので助けよう」程度で十分。
今の日本人はゲームが好きじゃないということを忘れてはいかんな
>>294 そういう操作する快感やクリアする喜びを求めるのは、
もはやマニアだけだと思う。シンプル路線は勿論ありだが、
そればっかりじゃあ、単なる隙間ジャンルになっちまうよ。
>>290 フォーメーションZやべえ（ｗ
テグザーは、壁に当たってめけめけと無駄に変形する様を
まったりと眺めるゲームです。
>>296 NEWマリオは？俺は逆にストーリーとか世界観に拘る方がマニア路線だと思うが。
ゲーセンから離れないと絶対無理
特に格ゲー
>>298 あれは正直レベルが違いすぎる。
有無を言わさぬ出来のよさと鉄壁のCM展開があったからね。
あと余りに大きいネームバリュー。
世界観とストーリーに拘るというのは、自前のそれではなくて、
何処かの版権モノを借りてきてそこで先ずは入ってもらい、
プレイしてもらってシューティング自体の面白さに気付いて
もらえればなあって思ったのさ。
海外で大往生は仙人がやるゲームって言われてるしなｗ
>>301 ナルほど、確かに今はそれくらいテコ入れしないとダメな時期だし
そっちが正解だね。
ストーリーはあってもいいけど、
それ自体にフックはないな。
スト2やVFなどの格キャラごとのバックストーリー知ってる奴が
どれだけいるかって事。
>>301を見てて思ったんだけど、そもそもマリオクラスの超レベルな格ゲーSTGが無いのが最大の問題じゃね？
まぁ超レベルな格ゲーであるスマブラも「こんなの（ｒｙ」と言われるんだけど。
>>300 このドキュメンタリーってフランス製作なんだよね。
以前見た時は極端に的外れな内容じゃなくて安心した。
こないだも書いたけど。
シューティングなので無双より遠くの敵もバリバリ倒せて快感！
スクロールも一方向、カメラもぐりぐり回らないから酔わなくて簡単！
て方向性で敵をバリバリ倒す無双っぽい縦シューが欲しい。
水滸伝か封神演義あたりを元ネタにやってみないか？＞光栄
>>305 だってそれだけ今も今までもシューティングは対策してこなかったし・・・
ただただ一部のマニア層向けにしか作らなかったツケですよ。
>>301 「レイフォース」は、「展開」でストーリーを
感じさせてくれるシューティングだったから好きだった。
ステージクリア時とかに会話シーンとか入れたりする手法だけが
「ストーリーにこだわる」ではないと思うよ。
ちなみに今の弾幕ゲーって、基本的に「イライラ棒」と変わらんからつまらん。
>>218 東方って４コマ以下のラクガキみたいな絵で電波会話してたのに「STGとして」人気出たしキャラが愛されてんだけど。
あとひぐらしはグロいけど性描写全くないよ。
同人＝エロって思考停止すんのはやめろ
商業では出せないタイプのゲームや漫画を個人が好き勝手に作って発表すんのが同人。
月姫は人気取りの為にエロシーンも入れたが普通にそれがなくても成り立つくらい話が練り込まれてる。
現に、空の境界やらDDDといったきのこ(月姫のシナリオ書いた人)が執筆した本も売れてる。
>>307 俯瞰で遠距離の敵をどう見せるのか
無双っぽいといえばスマッシュTVって無双的だよね
固定画面アクションゲーム寄りのゲームだけど
同人ゲーに関する話題禁止
もテンプレに入れてくれ
>>309 うん。その方向で行くべきだと思う。
幕間にストーリパートを入れて子芝居やらかしてたら、
行く先は今の国産RPGになっちゃうだろうね。
今の尖り過ぎな弾幕ゲーについても同意。
なんと言うか「触れたら駄目な変形する壁の隙間を抜けるゲーム」だと思う。
>>310自身が
境界線が見えてないなら語るに値しないな
>>227 東方に限って言えば神主(たった一人で東方作った製作者にしてタイトー社員)が
「東方はあくまで仕事でなく趣味です。
商業化したら納期やら他の人の都合が入って来て好き勝手に作れなくなるから嫌。
仕事としてのゲーム作りは会社の仕事だけで十分っす」
って言ってるからなあ。
売れたら商業化ってのは月姫、メルブラ、ひぐらしが既にやってる。
>>311 シルフィードみたく奥行きは感じられる程度の見下ろしでどうだ。
シルフィードも背景や敵で物語を感じさせる渋いゲームだったな
そこで格ゲーに定評のある黄昏（ｒｙ
重要な事。
どれだけ簡単にするか？ではなく、
どれだけ簡単に見せるか？の方が重要。
どれだけ簡単にしても、見た目が難しくては一般人は入って来ないし、
逆に、かなり難しくても、簡単に見えれば結構入って来てくれるもんだ。
ｗｉｉスポーツは簡単に見えるからライトに受けたんだ。（実際は並に難しい）
同人は基本的にアウト。
例えばひぐらしPS2のMK2評価なんてみてくるといい
文量ではもちろんものすごいけど
基本的に独りよがりの素人キモオタ文章で一般客はドン引き
小説玄人からも「よけいな文章が多すぎてだれる。３流」
とか、まぁそんないいこと言われてない
基本的にプロじゃないから編集が介入しておらず
余計なものが入りすぎてぶくぶく太ったものになりがち
オタは楽しめるかもしれないが一般には萌えやオタ文は通用しない
>>276 スマブラスレでも家ゲ板の方は「スマブラってどっちかと言うと格ゲなんじゃね？」
「格ゲ板はキモすぎるからこっちで」「メタナイトktkr」「絶強すぎ」「GKは消えろ」「Ｘの発売日発表されたらWii買う」「桜井は神」
みたいなふいんき。
>>319 任天堂のライト向け・子供向けってそういうパターン多いよね。
ポケモンの属性の多さを知ったときには唖然とした。
17x17のマトリックスを覚えろとは、そんなご無体な。
そういえばネオコントラってあったな…
>>319 それは本当にそう思う。
「CAVEシューはやってみたら見た目ほど難しくないよ」
「萌え絵だからと敬遠せずに一度東方をやってみなよおもしろいから」
それを知っている人からすればそれはきっと正しいんだろう、その人にとっては。
でも普段シューティングをしない人にすれば見た目でプレイしたくないと思わせるに十分。
まずそこ（入り口）を何とかしなければ…って、前々スレぐらいにすでに言われていたのに
何故か4スレ目で随分議論が後退してしまっているな。
一般を取り込む〜から
離れていったユーザーを振り向かせるに論が変わってしまったからか
敵がバリバリ簡単に倒せちゃう！って方が食いつきやすいと思う。
ファミコン時代と違って、画面上の1000体のザコを葬る超強力な
ショット、みたいなことだって軽々出来るんだから、今なら。
>>324 今日の議論が、
まさにテンプレをなぞる展開になっているからだろう。
>>92-95 これを繰り返し参照してもらおう。
あと俺が
>>100 で書いたような、
>格ゲ→スマブラをめぐる議論
>STG→エースコンバットなどのフライトシューティング
> FPS・TPSなどとの比較
も出てるね。
STGが東方で荒れるとは予想外だったけど。
ｗｉｉスポーツやったことないので詳しくわからんが、
上手でなくても楽しめそうな気がする。
シューティング・格ゲーは上手でないと楽しめない。
>>320 えー、力説してるとこ悪いが
PS2版はプロの手が入って、逆にあのザマになっている
そう、本文テキストはプロが書き直しを行ってるわけだが・・・
（ゲーム内容もけっこう変わってるしな）
というかね、プロといってもゲーム業界内でのプロなわけだが
スクエニ系のゲームですら、文章のいろはすら出来てないテキストは
それこそごまんとあるわけで・・・
（設定の中二病っぷりとかは別としてもね）
もちろん、原作者の竜騎士０７の文が拙いのは本当
もともとは地方公務員やってた奴が趣味で書き上げたシロモノだしな
さらに彼はメディア展開をあえて軽視し、他者の手が入る事を気にもしてない様子
（別メディアへ展開し、自分の作ったものが変わっていくのすら楽しんでるフシあり）
とにかく
敵や弾をいっぱい出すのは難しそうだから駄目なんじゃないか
しかし無双なんかは敵いっぱい出したから売れてるんだよな
うーん
武将を使って一般にもわかりやすいってのでキャッチーなんだな
>>330 無双ゲーは見た目も内容もORETUEEEEEEEEEEだからじゃね。
弾幕ゲーは見た目がしんどそうだし。
弾幕は頑張って避けても死なないだけで±0、避けなきゃマイナス
ということで、もうアメとムチどころか、ムチとムチだと感じるんだな。
実際に避けれたらアドレナリン大放出と言われても、物怖じする。
やったことのない人には、それが自然だろう。
というより第一印象がカエルの卵みたいなのが画面いっぱい広がっててキモイ
このスレに触発されてＶＣでソルジャーブレイドやってみたけど
パワーアップアイテムを取り切ると結構「オレツエー」なんだよな
その手順も難しくないし
トレジャーが萌えシュー出したら俺の中では終わり
東方はやってれば気にならないけど
ボンバーとかステージ前後の稚拙なラノベごっこが邪魔だな
>>330 敵なら壊せばプラス、壊せなきゃこっちがやられマイナスと、アメ
とムチの関係がしっかり成立するじゃん。
敵をやわらかく、無双で言うところの棒立ちにすればアメだらけ。
無双で例えるなら、敵が弓兵しかいなくて、しかもアホほど弓を
連射してくるのが弾幕なわけで、そんな無双を誰がやるのかと。
>>326 一般人がゲームを難しく感じる理由として、複雑に見えると言うのがある。
四方八方から弾が襲って来るとか以ての外。
逆に１vs１なら簡単に見える
>>328 普通に出来るけど…
極めようと思ったら厳しいぞあれ。
CAVEシューはやってみると実際に難しいけどな
「簡単だからやってみなよ」
↓
プレイする
↓
「これが簡単なのかよ(；´д｀)俺にはもう無理だわ、じゃあね」
↓
サヨウナラ
難易度最低でも、ライト層はワンコインクリアできるか怪しい
ま、あそこの難易度はあれでいいんだろうけど
そもそも、CAVEに新規獲得を期待したり、求めたりする方がおかしいんだろうし
コーエーは信長の野望でマニア層、無双でライト層を掴んだ稀有なメーカーだが
CAVEにそこまでの企画力と技術力、体力はないだろうからな、ガンホーと組んじゃったし
>>330 無双でいっぱい出てるのは
有象無象の「倒されるべくして現れてる木偶」だからな
弾幕シューで「プレイヤーを殺すべく撒かれてる敵弾」とは全く逆のベクトル
まぁ、撒かれてる弾幕の８割は、プレイヤーとは全く無関係な方向に進む
意味のほとんど無いもの。ただの飾りなんだけどな
（画面を派手に彩るといった意味では、意味のあるものだけど）
敵弾がマイナスなら
敵弾がパワーカプセルならいいのにね
弾幕ゲーノ弾が全部グラディウスのオプションで自分の味方なら
俺TUEEEEEEEEEEEEEEE出来て興味出てくれるかも
たしかナムコの横シューで敵弾を吸い込んで攻撃するやつがあったね
それならマイナスだけじゃないか
倒されるための木偶だらけのシューティングでいいじゃないか。
地上物バリバリ壊しまくりシューでもいいけど。
破壊！破壊！大破壊！俺最強！これだよ。
もういっそ、絶対死なないようにして、スコアアタックだけにしちまえば良いかと。
破壊しまくって気持ちエー！がシューティングの醍醐味だと思ふ俺
それがハイスコアたたき出す方向に直結するしの
>>342 敵弾多いと死ぬからライトがやらない
だから敵弾をなくして自分が画面中に弾幕を張れる
逆弾幕ゲームにすれば入ってこれるんじゃない？
>>345 グラディウスとかキャラバンソフトとかがそういう方向だったんだがのー
弾幕ゲーだってボスにいたるまでは雑魚をことごとく破壊していくけどな。
最初らへんのステージなんて木偶もいいところだ。
>>342 家庭用だが、サンダーフォースＶってのが
「敵に何もさせずに速攻で殺す」ゲームだったな
なので、上手くなれば自機に攻撃をしかけてくる敵はほぼ皆無になる
というか、画面上で２秒と生きてられない
趣旨とはだいぶズレるけどな
上手くなるまではロクでもない攻撃に曝されるのは
他のシューティングとかわらんし
>>342 怒首領蜂から弾幕除いたらそんな感じになるな。
ゲットポイントシステムがあるから敵の数がものすごい多くてバリバリ倒し続ける爽快感が強い。
弾幕という一面ばかり注目されてるけどな。
ものぶっ壊せるのなら３Dゲーには迫力は勝てないと思うぞ
FPSやアクションのぶっ壊し爽快感にシューティング体質でせまれるかねぇ
ゲーセンだとインカムあるから殺らなきゃ殺られるで仕方ないけど。
家ゲなら、NORMAL1面は敵が弾全然撃たないぐらいしていいよ。
敵の突進体当たりだけ気をつけりゃOK的な感じで。
>>351 そう思わない人も居るって気付こうな、３D
>２Dって思っている頭の固い人なら別だけど
>>350 「怒」の付かない方の蜂は
たしか、どんどん敵を破壊してチェーン繋げてくゲームだったよな
いや、怒以降もチェーンシステムはあるけど
タッチペン一本で遊べるSTG風アクションを発売
自機をスライドで移動させ、ロックオンされた前方の敵をつついて爆撃に包む
強制スクロールの中、壁を壊したりギミックをタッチで弄くって生き残る
色々な補助アイテムのほか、自機の周りに円を描いたりとかでボム攻撃を発動
３Ｄ言われても、なにが３Ｄなのか分かんない。
>>354 でもあんまり敵多くなかったよ。
その分コンボの受付時間が長かったはず。
怒になって弾も多くなったが敵も多くなった。
>>355 面白そうだな。
ライト取り込むなら敵弾出せないが。
バンガイオ−をタッチパネル対応で出せばいいんじゃね？
元が64だから行けるでしょ。
>>355のルール詳細を決める。
まず攻撃パートと避けパートに分ける。
それかボンバー無限で弾に触れるとオートボンバー発動
マニア用の美しい弾幕やら多彩な攻撃を見たければ避けるしかない
Wiiスポのボクシングってわりとシューティングゲームだと思ってるんだが同意もらえんかな
>>351 式神の城、雷電III、ギガウィングは2Dシューティングだがオブジェクトは3Dで作られてるよ。
>>363 同意しかねる。
あれはどう考えても格闘。
>>355 マリオをはじめとするアクション系を見て思ったのだが、
むしろSTGの強制スクロールが癌の一因であり
「敵を少しづつおびき出して処理したりできない」
「攻撃がきつい場所を戦略的に迂回しながら進めない」
「そもそも自分の力で進んでる感じがしない」
などの問題点が「不条理」と感じてしまうのでは。
無論、強制スクロール以外にもSTGにある問題は山積みだが。
シューティング2.0
>>368 このスレでFPS・TPSの話題はあまり関係ない
>>359 クソっぽいなｗ
20年も前のゲームシステムかよ
シューティングは進化しねえな
>>361の続き
攻撃パート。
タッチで攻撃。敵を寄せ付けると、攻撃される。
（遠くからは攻撃してこない。超近くからしか攻撃しない。）
避けパート。
自機を動かし、障害物や、敵の弾を避ける。
（敵は動かない）
>>355 タッチ操作だと自機自体いらないかも。
SHTに限らず、自機（＝カーソル）自体がCUIのための存在で。
GUIの極北であるタッチパネルと「自機」は相性がよくない。
タッチペンで敵をばんばん潰して、潰し切れずに下まで行ったら
ダメージとかどうだろう。
.
>>359 それが弾爵か…普通に面白そうだが復興とは無縁ぽいｗｗｗ
よく色んな名前のゲームが出るがやった事ないのがあったりする。
もし余裕があったら動画も貼ってくれ。
>>372 攻撃partがハウスオブザデットを思い出した。
ガンシューを縦にした感じか・・・
>>367 あーわかる強制スクロール面、マリオとかでもすごくあせったり窮屈に感じるからな
精神的においつめられる感じがする
俺は強制スクロール中毒。
チェルノブみたいに1ドットも下がれないゲームだってあるんだぜ
>>377 つまりは奇々怪界を復活させればいいという訳ですね？
強制スクロール中毒と弾幕中毒って、
属性が似ている気がする
Mっぽいというか。
でも弾幕嫌いな俺
格ゲーのコマンド覚え中毒とかフレーム見極め中毒とかに似てるのかな
弾幕中毒
弾避けのストレスが快感。
強制スクロール中毒
戦略姓・バランス感覚の快感
格闘コマンド覚え中毒
達成感
フレーム見極め中毒
達成感
フレーム見極め中毒訂正
イジメる快感
強制スクロールは、
中毒じゃないけど、
容赦なく取り逃したアイテムが流れていくのが面白い
敵の攻撃も同じように流れていくから、
手詰まり感が薄いのが特徴かな
ただ、地形が入ってくると、不条理感が倍増する。
縦よりは横シューの方が好きなんだけど、
地形に関して何か新要素が欲しいと思う
強制スクロールじゃないSTGか……
FCのドラえもんみたくなりそうだな。
>>374 それって結局ただの反射ゲーじゃん。
>>355の案もそうだけど、そこまでやっちゃうともはやSTGである必要がないと思う。
まったく新しい別ジャンルのゲームとして考えた方が早いんじゃないかな。
>>381 俺はケイブ信者の弾幕スキーだが、そろそろお腹いっぱい。
信者目から見てもケイブの弾幕は、年々イライラ棒感が増してる気がする。
特に虫姫ふたりのマニとウル。あれはない。オリしかやる気しねーわ。
横シューってさ、敵弾避け難くない？
地形死も多いし。
（縦シューにも地形死あるやつはあるけど主流じゃないでしょ）
…こう思うのは俺だけかな？
>>389 縦ばっかりやってる人はそうなるね
今シューティングやる人は、
多かれ少なかれケイブ作品に触れるから、
当たり判定に関しても横シューに慣れていないんだと思う
最近の感覚に歩み寄ったグラVの判定が、
横シュー原理主義者に叩かれていたのも象徴的だね。
グラＶは自機の判定が凄く小さいんだっけ？
＞全く別のジャンルとして…
シューティング含んでれば、別ジャンルでも問題無しよ。
直感シューティングとかさ。
昔のビッグバイパーは横からの攻撃には強いが縦のたまにはからっきしだったからな
>>391 グラは、IIIの詐欺判定すら味とみなす特殊嗜好の人が多いから、
弾が自機をかすめていくのが我慢ならない人がいたらしい。
観察していると、
IIIとVの評価で真っ二つに別れる。
でも、
このスレの話題に沿って言うと、
俺はV路線じゃなければ生き残れなかったと思うけどね。
グラディウスVは、
このスレで話題になってないけど、
横シューが生き残るための一つの方向性だと思う。
コンシューマー前提にした難易度設定とか。
トレジャーだからVery Easyが全然簡単じゃないんだけど。
XEXEXの難易度でヘボな女キャラ（というか紙芝居）が出なければ、
まだクリアまで頑張れる。（１週目限定）
そうそう、なかなか避けられないから
結局、撃たれる前に撃てで覚えゲーになっちゃう。
で、こんなの覚えてらんね〜や〜めたっと（苦笑）
>>395 今のSTGは逆に、
あの紙芝居要素を生かして、
他の要素全般（ていうか横シューそのもの）を捨てた状態だよな
オトメディウスはXEXEXのリベンジっぽくもみえる
>>396 >撃たれる前に撃て
Shmupsって言い回し自体が、
そういうゲーム性から来ているんだよな
>>389 それは人間の目が横並びについているから、という説がある。
横に並んだ二つの目の視界が重なっている範囲が、よく見える範囲。
なので縦長の方が画面全体を見渡しやすいが、横長だと左右の端を
片方の目だけで見る感じになりやすいカラ。
みたいなことをCAVEの人がインタビューで答えていた。
オトメディウスは面白そうだと最近のSTGに触れてない俺は思ったけど
一般受けしなさそうだな…
女性受けするポップなキャラにすればよかったのに
>>399 俺も縦より横のが苦手なんだが、なるほどなー。
スクランブルだけはしこたま遊んだが。
>>399 それ、必ずしも正しくないと思うけどね。
IKDが横の調整苦手だっただけでは？
元祖弾幕って沙羅曼陀の5面だし
>>398 そりゃ、撃たれる前に撃つのは基本だけど、
ただ、敵の出現パターンを覚えて、
出現ポイントで待ち構えて殲滅しないと
どうにもならない難易度ってのは流石にねぇ…
横シューでもファンタジーゾーンは
とりあえず一週は出来たよ。
つ〜か、ゲーセンでまともにクリアできたSHTは
縦横含めて、後にも先にもこれだけw
>>392 なる。そういう考えもあるのか。
俺も面白いシューティングでさえあれば弾幕とか全方位とかはこだわらないんだけど、
やっぱり最低限として「十字キー＋ボタン数個」の自機操作だけは欲しいのよね。
だからその視点から書いてたよ。
>>403 ファンタジーゾーンは、
一周目に関しては一般人向けだったよな
今のアーケードはああいう難易度調整が不可能っぽい
それだけゲーセンの度量も狭くなっているんだろう
今のゲーセンはワンコインで１面すらクリアさせてもらえない難易度なのかな？
対戦格ゲーの回転率に味をしめておかしくなっちゃったんだろうか
難易度自体はあんまし変わってないんじゃないかなぁ…
ワンコインで３面辺りまで、という基本は守られてるように感じる。
つまり俺自身、毎度そこらで死んでるって事だが。上達しないにも程があるぜ。
ただまあ、見た目の毒々しさはえらく上がった。
難易度は変わってなくても
見た目で難しそうと引かれてしまう
「見た目難易度」は
確実に上がってると思う。
脳トレとかパズル組み合わせたのでもいいかもな
式神２の２面とか、シルバーガン、斑鳩のように
シューティング強めパズル要素あり、じゃなくてパズルやトレーニングが強めのやつ
面クリタイプでもいい
ポップなキャラを使えばなかなかやってくれる層は多いかもしれん
>>409 ティンクルスタースプライツ
ちょっとマイナー臭強めだけど、
この路線でなんとかする手はあるかもね
パズルシューティング？
雷電IVやろうぜ
非弾幕だし弾数や弾速を抑えた低難度モードあるみたいだぞ
弾幕でもさ、マリオをネタにして
「画面いっぱいに広がるメットやトゲゾーをかわして進め！」
って感じに料理すれば、むしろ面白がるかも知れん。
戦闘機＋弾という発想が既に一般的じゃないと思われ…
そうなんだよ戦闘機と、オタキャラは微妙
バリエーションとしてはいいんだけど主流におくと復興なんてマジできんよ。
>>412 雷電シリーズはいかつい印象と裏腹に、結構間口を広げる工夫を頑張ってるよな。
どれかにあった入門用のコースは、俺でも一周できたんですよ。
>>414 ＞主流におくと復興
くにお復興に見えたオレ熱血硬派
弾幕であろうと無かろうと今のシューティングってアイデアが無いよな、
レイディアントシルバーガンとかロストワールドとかR-TYPEみたいに
どれもこれも似たようなのばっかりで小銭入れる気も起きないDEATH
スプライツに任天堂アレンジ、マリオ加えて宣伝したとしたら売れるか？
いけそうだなー・・・ｗ
俺の言ってるのはさらにパズル色強めなやつだけどね・・
パズルボブルとかのほうがまだ近いかもｗ
チンクルスタースプライツ35
もうあれだ。
任天堂ランドみたいなミニゲーム集作って、
任天堂キャラを使った格ゲー、シューティングを入れる。
で、そのミニゲームの人気が出たらピンで発売。
これが一番確実なんじゃないだろうか…
…それなんてマリオパーティなんだが
チンクルのばら色ルッピーランドのラスボスはシューティングだったな。
>>415 雷電は初代が出た当時、凄い人気だったという話を聞いたきがするね
DXとファイターズJETは今でもプレイしたくなるよ
ツインビーみたいなシューティングがやりたい
>>422 あれ地味に面白かったんだよ
猫最強とか、ツボも押さえてたし
エリア88なんかどう？個人的に好きなんだが
やっぱ日本人には成長要素でもいれて個々腕前の差をカバーすればいいんじゃね
ていうかちゃんと宣伝しないと売れるものも売れないけどねｗ
神ゲーつくってもメディアに露出しないと出てるのすらわからない
俺の中での結論
シューティングはミニゲーム的な物にしかならない。
STGとレースゲー混ぜようぜ
マッハライダーの事か
そういえばどうなったんだ、ふぇいたる☆いな〜しゃ
２Ｄシューティングアクション
メイン武器は銃
操作対象は人間
舞台はダンジョンとか敵のアジトとか。
プレイヤーは自由に移動出来て、四方八方に攻撃出来る。敵も同じ。
敵を全滅させろ等の目的クリア型。
ステージには壁や椅子等の障害物があり、持ち上げたり破壊したり出来る。
銃には幾つかの種類がある。（４つぐらいか？）
死んだり目的を達成出来なくなったらゲームオーバー。
(ﾟﾟ)テロリスト
上から見下ろす２Ｄで。
>>432 それじゃ単なるアクションだぞｗ
戦場の狼とかスマッシュTVと同じだ
シューティングとしては強制スクロールはやはりはずせないのではないかと思う
いや、別に強制でなくてもいいでしょう
それに戦場の大神も立派なシューティングだし
ドラキュラとか想像してしまった
>>434売れるかといわれれば売れないと言わざるをえないｗすまん
どっちにしろ。
縦シュー・横シューじゃミニゲーム的な物にしかならない。
３Ｄシューならまだ希望があるが。
ミニゲームがなんで悪いんだ？別にいいじゃない
>>439 3Dシューも今やフライトシミュレータ的な物が主だしなぁ
スペハリ新作キテー
縦シュー・横シューがミニゲーム・・・・分からん、本当にその感覚が分からない
3Dだと距離感の問題がどーしても付いて回るからなぁ。
壮大なｽﾄｰﾘｰがなければﾐﾆｹﾞｰﾑ？
3D新作っつーとアフターバーナーはどうなんだろ
まだ触ってないんだが
スマソｗ
ライトに受けるようにと考えたら、分け分かんなくなっとるｗ
>>446 ガンスパイク結構簡単だよ
当たり判定がいまいちわかりづらいのとパターンゲーなのが欠点だけど
ガンスパイクはあたり判定が分かりづらいのが・・・弾幕よりはサクサク出来たけど
>>431 ギャルゲーかと思った
8方向STGは何か可能性ありそうだけどね
FPSとかマニアックすぎてやる気にならんけど、ヴァーチャコップみたいなガンシューティングは
時々無性にやりたくなるから不思議。
>>432 それならいっそ「ガントレットの不思議のダンジョン」希望。
軍ものからは離れたほうyがいいと思うよ。
海外市場を見据えるならともかく
マニアックにしかみえないからな
パッと思いついたのはUSNAVY
ウスナヴィ
1942
>>455 いや。萌えキャラじゃないSTGは、無機質な戦闘機一辺倒な気がする。
軍ではなくSFだろ
あと実在戦闘機モノだとソニックウィングスとかF/Aとかか
ミリタリーだけで押し通す作品は少ないよ
ストライカーズ1945のロボがいい例だと思う
中の人が萌え娘だろうがショタだろうが
操作する機体は戦闘機だったりするし
まあ総じて｢硬め」「暗め｣な感じだな
モエ路線に行くのもアレだが
硬派っぽいのも食傷気味というか
リアル路線で行くと３Ｄと比較されやすいのも問題だし
奇奇怪怪って強制スクロールだっけ？
やっぱり８方向にうてるのはシューティング臭がちと薄いか
>>465 そこは前スレでも出たが、
硬派路線は、
80年代のSF映画を元ネタにしたのが多いから、
微妙に古いんだと思う
大昔はナウシカが縦シューになっちまうぐらいだからな（笑
奇々怪々ってシューティングなのか？
どの辺がシューティングなんだ？
>>469 東方のおかげ（せい？）で、
（正確にはパクリと騒ぐコピペのせい）
連想が働きやすくなっているんだろう
個人的には戦場の狼とかと同種の、
シューティング要素が強いアクションという印象だけど。
でもあまり縄張り意識強すぎるのは考え物だと思うよ
スマブラを格ゲーと認めるなら、
奇々怪界は十分シューティングと言えよう
キモチワルイ系を打ち消しても断じて硬派とは言わないからな
キモチワルイ系の打ち消しは「普通」だ
シューティングというよりはアクションだけどな＞奇々怪々
プレイヤーキャラが３ＷＡＹ弾とか撃てたり敵が３ＷＡＹや５ＷＡＹ撃ってくるところじゃないか？
硬派とは言ってもキャラがあったりするけどな
余りに媚びすぎるのはよくない。キャラといってもほどほどで充分だと思うが
プレイヤーが戦闘機で昔みたいなゲームは駄目なのか・・
戦闘機+敵のハイテクメカ軍団は
今だと全く売りにならないんだろうね
なんで戦闘機なのかとか、なんでメカを倒さなきゃいけないかとか
そういう理由付けとか世界観設定とかに説得力を求めてしまう
>>472 あれもぶっちゃけSFオタに受けていたんだよ
奇奇怪怪はシューティングだろどう見ても、主な戦闘方法が弾飛ばして敵をやっつけるんだから
>>473 そんな理由付けとか世界観気にしてる奴なんて10万人に一人くらいじゃね？
今はもうSF自体日本では死んでいるというか。
たまに映画でこっちくる程度だからな
>>473 というか、相当オリジナリティがないと古臭くみえる。
そして近年のSF映画を参照する場合、
どうしても生命科学方面が強いから、
なかなかシューティングには生かせない。
ボスコニアンと奇々怪々 は同レベルでシューティングだと思うがなあ
これがだめならサンダーフォースVの2D面もシューティングじゃなくならないか
キャラものが目につくのは単にそういうものじゃないと全く売れないってだけ
まさに昔ながらのゲームじゃ商売として「駄目」なんだよ
金を出してくれるオタがいないからね結局
てか、理由づけって必要なのか？
シューティングだから弾撃って倒すのは当然だと思うが
何で撃てるんだろうって思う必要はないと思うぞ・・シューティングなんだしさ
別ジャンルからのフィードバックを試みた新人の作品がないからな
時代劇みたいな状態だ
新人の着想に古参が乗っかって味付けをする形が出来れば
ちょっとは開けるかもしれんな
>>476 所謂ＲＰＧ市場に巣食う設定坊向けというかね
>>479 ＴＦＶに２Ｄ面あったか？
ＩＩならあったと思う
あれは全方向スクロールシューティング
タイムパイロットも同じだったな
>>478 ダーウィンは進化とか突然変異とかシステムに組み込まれてて面白かったな
あと生命科学かどーかわからんがメタブラのニューロンとか
で、どうしたらライトに受ける？
>>484 どちらもメチャクチャ好きなんだけど、
逆にそういうのはシューター受けが悪いんだよね
たぶんコンシューマー専用にするしかないんだと思う。
シューティングって
「己の前に立ちふさがるものを破壊して、前進して行く」
ってジャンルだろう？
ならば逆に修復して戻っていくというジャンルを作ったらいいんじゃねーの。
枯れた大地に残る植物の種に水を撒いて花園にするSTGとか？
それなんて動物の森？
クォースないしは大地君クライシスだな
おばさんのハートを射止めるきよしもある意味シューターだな
誤り
>>487 シューティングは｢何かを撃つゲーム｣
＞修復して戻っていく
つまり、タイピング練習ゲームは、シューティングの新しい形なんだよ！
何処にもないものとは言わないから
着想からして新鮮なところを持ってくれば多少は変わりそうなもんだが
時代劇同様アリモノを持ってくるきらいがあるからな
格闘ゲームは、今から1ヶ月以内のうちに豪血寺一族の新作を出せばある程度盛り上がるかもしれない。
局地的とはいえあのムービーで豪血寺を知らなかった人が多少なりとも気を止めてるうちに。
シューティングは実はパズル並みに抽象的なシステムだから新しい試みと言うのが難しい
RPGと融合したりアニメとタイアップしたり和風にしてみると言う
他ジャンルで当たり前に試みられるテコ入れがほとんど通用しない
Ｒ−Ｔｙｐｅの新作を３６０で出して欲しいと思うのは小数派なんだろうか？
むしろ死ぬほど具体的だろｗｗｗ
グラディウスっぽいのか、そうでなければ１９ＸＸっぽいの輪郭の作品しかない気がする
R-TYPE Final、結局全機体出してないな
>>498 FINALってすでにブチ上げてるから、
3D化して全く別物にしないと無理
主人公が街を歩いてる感じは龍が如くみたいな感じに作って
色々できるアクションゲーにすればいいんじゃないか？
コスチュームたっぷり買えたりカジノで金貯めたり敵倒して金貯めたり天下一武闘会みたいな格闘技トーナメントで金貯めたりできる。
それでキャラクターはイケメンから美少年、可愛い美少女、美女、いかにもな悪役がたくさんいる
(昔のキャラそのまんまは駄目、今みてもおかしくないの髪型、コスチュームにする)
王道ストーリーや無双みたいなムービー頼む。
>>499 抽象的と言うのは曖昧とかそう言う意味じゃなくて抽象性が高いと言う意味ですよ
>>502 もう一回ファイナルファイト方向に戻すってやつか
>>503 それだとトートロジーっぽい説明ですよ
「具体性を欠く」って意味と、
「本質を抽出」っていう両方のニュアンスがあるからね。
抽象絵画でも同じことが言われていた。
駄目か…
ていうかせっかく高性能なんだから、ポリゴンのダライアスか。
あ〜それは豪華だ。
系譜からすればアクションはシューティングの後だな
パドル系＆ドットイート系→シューティング→アクション→
おぱーいを揺らしまくりながら美少女が戦う格ゲーをだせば
小中学生の間で流行るんじゃないか
ハメ技、一撃死は禁止
(それか無双モード、無限城みたいなステージを別に作ってやり込みしたい人はやれるようにするとか、
一撃死アリ無し選択できる設定を決めれるとかはＯＫ)
あと、基本はたくさんのボタン押さなくても技が色々でるようにしておいてほしい。
正義感溢れるＢＧＭ、正義感溢れるストーリー、
エンディングはハッピーエンド(キャラによりギャグあり)王道万人ウケなので頼む。
それわりと鉄拳じゃね？
たまに俺が今作ってる同人ソフトのアイデアに触れるか触れないかの微妙な話が出てくるので
戦々恐々
鉄拳タッグ寄りかも。
学校で戦うシーンは良かった。
敵のキャラがアレすぎたが
ゲーセンを無くす。
まずプレイするユーザーから消すこと。
今シューティング、格ゲー開発してる所は全て中止にすること。
そして何もかも無くしてしばらく時間を置く。
ダライアスは箱○の機能を使って三画面での完全移植を…
プレイしてくれた人に100円あげる
ド派手で王道なオープニングの曲とデモムービーでユーザーを引きつけて欲しい。
スト３αを出す
別に新作じゃなくていいからカプコンお願い
最初の3プレイくらいはチュートリアル扱いで遊び方楽しみ方を
手取り足取り教えてくれる格闘ゲーム・STGゲームがあってもいいと思う。
ゆとり乙も良いところだがカード系は実際それくらいは今時当然の事、としてやっている訳だし。
龍が如くは最初から手取り足取りやり方教えてくれる感じで初心者にも覚えられるのが良かったな。
つかそもそもシューティングと格ゲーって昔からマニア向けだった気がするんだが。
シューに関してはグラディウスとかはパンピもやってたけど
格ゲーなんかは昔からヲタしかいなかった様に思える。
単に娯楽の多様化によってゲーセンに行く人自体が減っただけじゃないか？
うん、それは大事だね
ゆとりが・・と考えている時点で客に対してふんぞり返っている様子が感じられる。
>>527 VF2でサボリーマンと死ぬほど対戦したけどなあ
それはマニアがリーマンになっただけな訳で
別にマニアじゃないリーマンばっかりだったけどな
やっぱ3ボタンで分かりやすかったのが効いたのかな
まあ、ヲタだけでストIIやVF2が大ヒットするわけもなし、当時はまだまだ一般層もやっていた、と思う。
ゲーセンはその後どんどんヲタ化が進行して素人お断りになっていったけども。
ゲーセンに限定すればシューティング、格ゲーにつづいて音ゲーもいよいよ危ないと思われます。
＞ヲタ化が進行して素人お断りになっていったけども。
ここが完全に誤りだな
もっと深く考えたほうがいい
世界観やシステム、弾幕、ショット、敵、自機の理由付けってのは
ユーザーは確かに気にする必要はないが、作る側の人間は気を使うべきポイントだな
そういう細かい（俺は細かいとは思わないが）個所まで作りこんでこそプロ
例え、ユーザーの大部分が気が付かなくても、決して疎かにしてはいけない
シューティング板でもなんか「そんなくだらねーことまで気にするなんてアホ」
みたいなレスがあったけど、そういう発言してる奴が作る側の人間でないことを祈るばかりだ
インカムカードに書き切れない量のゲームシステム、と言うのは
アケでは基本的に避けるべきだと思う
それかもうこの際攻略本を無料でばらまくとかしたらどうだ
何社か共同で各種アーケードゲームの基本的な楽しみ方を伝える
フリーマガジンでも出せばいいんだ定期的に
一般人が云々と高望みする前に
オタクすら見向きもしない現状を認識しないとね
オタク・萌えオタ・ゲーオタは不要、まずはこいつらを排除しないと復興なんて夢のまた夢
排除ってなんだ？
収容所送りか？
もっと現実的に考えられないのかねえ
オタに媚びてるのではなく、作り手が
萌えオタやゲーオタになっちゃってて、そっちに感化されてるから
それがウケる、作りたいとおもってそういうの作るようになったのでは。
>>527 それはシューターに対して禁句なんだよ。
開発者に文句言うのは簡単だが、それを言われると、思い出フィルター全開の
古参シューターは反論の余地がないからな。
実際は、80年代〜90年代あたりは、どんどんゲーセンの店舗は増えてたわけで、市場は
全然衰退してなかった。ただ、ゲームのタイトルが増えた分、選択肢が増えていっただけで。
衰退し始めたのは、セガとかの大手が、メンツで維持してた自社の不採算ロケを閉鎖し始めた
2000年前後からだ。
>>534 音ゲって、家庭用版の売り上げの方はどうなの？
名作シューティングをみんなに触れてもらいたいけど
俺たちゲーセン族っていうネーミングはまずい。あれじゃ誰も手にとってくれない。
>>540 そいつは前スレから常駐してるコピペ煽りだから相手にしないで
おぱーいが揺れるシューティングってないの？
むしろ今さら復興する必要はあるのだろうか。
今はもう携帯ゲームやらインターネットやら
低コストで楽しめるツールがある以上
ゲーセン自体その役割を終えた、というのは言いすぎだろうか。
あとはニッチな需要にだけ応えて細々やってけば…
・今時のヌルゲーマーが自然に受け入れられるキャッチーな設定
・今時ｎ(ryストイック過ぎない難易度
この二つに気を使ってじっくり調整すればそれなりにヒットしそうだがなぁ
そもそもシューティングのストレス与え続けるシステムってのも
今や万人向けではないのかもなぁ
ゲーセンの存在意義はSTGにおいては完全に死んでるしな。
試遊か、ハードを持ってないがため、ぐらいしか意味を成してないしな。
育った環境が今と昔じゃ違うからな
もうゲームを作ってもダメだとこぼしたくなる気持ちはよく分かる
>>548 ヌルゲーマーっていう議論の仕方が駄目すぎ
>>546 揺れるのは知らんが、戦国ブレードには良い乳があった。
落ちゲーは復興しなくていいの？
ヌルゲーマーというかRPGで育った世代ね
SFC-PS-PS2という超無難ルートで過ごして来たような
ＲＰＧオンリー世代か
ストーリーが無いとモチベーションが保てないタイプというかね
ゲーセン用ゲームでは極力省く部分なだけに相性悪いわな
式神がそこらへんを頑張ってたが、
アルファはどこにいこうとしているのか謎。
ＲＰＧ世代って言っても多くはアクションやらＳＴＧやらやってるでしょ
ＲＰＧしかやらないような人間は今後もＲＰＧしかやらないから論外だし
>>556 ユーザー層を煽り混じりに実体化するのは、
「求道者ゲーマー」と同様、紛糾の元なんだよ
>>556 >SFC-PS-PS2という超無難ルートで過ごして来たような
このルートに何か問題が!?
つかRPGで育った世代とか言うが、
DQやWiz、ゼルダとかで育っててもヌルゲーマーですか
そういう層は思うほど少なくないと思うんだがね
狭量すぎんじゃね、それ
>>556 PS初期は色んなジャンルの作品出てたのにねぇ…
ヌルゲーマーというか
ゲームはＤＱＦＦくらいしかやらないライト層って事では
>SFC-PS-PS2という超無難ルートで過ごして来たような
こんな奴にシューティング売り込む必要はねーと思う。
アーケードのシューティングの復興が先だ。
DQやFFくらいしかやらない奴にシューティング売り込む意味が無い
環境が違うって話だろう
今のゲームを辛うじて買っているユーザーの多くがＤＱＦＦしかやらない人達で
その人達はミリオン単位の大きな市場な訳で
無視しちゃ勿体無いとは思うが
確かに厳しいかね
・攻撃はオートサーチで初心者も安心
・悪代官を懲らしめるドラマチックなストーリー
・二人プレイでワイワイ楽しめる
・腰元登場で適度なお色気
これは売れる
>>564 いまさらアーケードってそうやってゲームセンターに集まる連中だけで殻にこもっていくわけ？
それなら現状でいいじゃん
ほら……予想通りのループが始まる
じゃあDSにシューティング出して
芸能人に金握らせて宣伝させればok
>>537 フリーペーパー形式の情報雑誌は宣伝効果が素晴らしいと評判だからな。
投資額は馬鹿にならないが深夜アニメの合間にCM挟むよりはよっぽど建設的だろう。
現実の世界で失敗しかしてないので
ゲームの世界でまでわざわざ失敗したくないというタイプが多い
トライ&エラーが楽しいタイプは少数あるいは一昔前のグループなのだろう
タッチペンで敵をタッチして粉砕、自機を無くして画面下まで敵が達したら1機消費
ぐらいにすれば受け入れられるんじゃないか。
シューティングが売れそうな芸能人って誰だ・・・？
石原軍団あたりか
>>555 パネポン、クッキー、ドクマリ、テトリスと守ってるよな。
セガもぷよはまだまだ続けるみたいだし。
取り敢えずカードシステムを入れて
途中セーブ出来るシューティングとかどうよ(既にあるならｽﾏｿ)
ランキングとかじゃなくて途中ポーズ、セーブ
セーブが出来てデータを残せたら挫折感も減るし
普段ゲーセンに来ないような人もまた来る機会が増えるんでは？
DSでいくら売っても任天堂がすごいってなるだけで搾取されシューティングの復興にはならないからな、むしろ復興の邪魔になる
>>574 ミサイルコマンドー
ドンキーコング３
出展としては古いな
>>514 というか未だにコンボした後90フレームくらいの隙が出来る様にしないのが不思議。
あとバランスも取れない癖にキャラ増やす会社が多すぎ。
だから強キャラ２〜３人しか使われず後はネタみたいなゲームが溢れかえる。
スマブラみたいにコンボやコマンドなんてシンプルでとっつきやすいやつを作って欲しい。
シューティングの復興を願いつつ
新しいタイプのシューティングが出たらやらずに叩く
自分の嫌いなタイプなシューティングが流行るとやっぱり叩く
ちょいと古いタイプのシューティングが出たら古くさいと叩く
自分の好きなのと同じタイプのシューティングがでたらパクリと叩く
シューティングの復興はもう願わない方が良い
自分もヌルヌルRPG世代なんで煽りではない、育った環境を大まかに分類しただけだから気にすんな。
指摘されてるようにそれなりにアクションにも触れてる
つまり付け入るスキが有るってこと
>>564 今はこんな奴が多数派なんです
>>581 >というか未だにコンボした後90フレームくらいの隙が出来る様にしないのが不思議。
さっぱりわからん
それって単に起き攻めorダウン攻撃ができなくなるだけじゃないの?
オトメディウスはデフォでシールド装備だそうな
ライト獲得もいけるんじゃね
>>586 ヘクター'87の様になったら悲しい物がある
>>584 敵を突付いて倒し、目盛りが無くなったら負け
というルールが似てるなと思ったのでネ
ＯＳのオマケにインベーダーでも付けてもらうかｗ
良く出てくるオトメディウスってなんだと思ってググってみたら・・・
これはﾀﾞﾒだろ・・・
乙女ディウスの時点でどんな良システム乗っけてもライ獲得は無理だｗ
まあ色々不満もあるでしょうが
そこらの弾幕シューより売れる事だけは確実だからな
このスレ的にティンクルスタースプライツラペタイトプリンセスはどうですか？
個人的にだがあれは一般の皆さんにSTGを浸透させる入り口としてとても良いと思うのだが。
一見PZLな画面で遊んでいたらいつのまにか縦シューのおもしろさに目覚めてスタソルや斑鳩をやるようになってくれたらそれはすばらしいことじゃないか？
>>577 カードでセーブする方式がいいのかもしれんね・・
>>582 邪魔しているのはＣＡＶＥ厨ならぬ弾幕厨だからな・・
もう少し広い目で見れないと駄目かもな
>>593 キャラを一般向けにするだけで化けると思う
戦国武将あたりにしたら、一般も触りやすいと思うがどうなんだろ
>>578 復興ってのはゲーセンをSTGで埋め尽くす事なのか？
違うな、間違っているぞ！
STGが再びRPGやアクションの様に皆に愛される普遍的なジャンルに舞い戻る事こそが復興だろう？
任天堂がDSで売れるSTGを出すならばそれもよし！と出来ずしてどうする？
まさかお前ら、今更素人お断りと作り手すら割り切っている
トレジャーやケイブの覚え避けゲーが一般に受け入れられるのを待つつもりか？
待っていれば何時かは復興する。
甘えるな、ケイブやトレジャーが神主たった一人すら超えれない限り、そんな何時かは絶対に来ない！
>>585 ・相手のダウン中に飛び道具を撃てない(置けない)
・相手のダウン中に必殺技のため判定を取らない
・そもそも相手のダウン中に必殺技出せない
・ダウンからの復帰したキャラは20フレーム完全無敵
・HIT数×5フレームの硬直とHIT数に応じた補正
・鉄拳並に一撃を重くして初心者もラッキーパンチで勝てるように
こんなんでどうよ
>>598 こっそり東方売り込むのやめればだいぶまともな意見だな
ケイブとトレジャーが好きじゃないっぽいバイアスもな
・ケロロ軍曹でお馴染みの吉崎観音起用
・バリア標準装備で初心者にやさしい
・DSで広く認知されたタッチパネル採用
乙女ディウスが実は鉄板ゲーである事を理解できない奴は洞察力に欠ける
・ケロロ軍曹でお馴染みの吉崎観音起用
ここがドラえもんなんかだったら、
大きいお友達だけの盛り上がりで終わらないだろうに・・・
>>600 仕切りなおしの機会を増やしたいのね。理解した
ところで
>鉄拳並に一撃を重くして
VF2までは鉄拳並みにヒット感あったのにねえ
今や鉄山もサマーも全然減らない
ある意味、鉄拳よりひどいコンボゲーになっちまった…
>>606 そのぶん、100円が20秒で消えることもなくなってはいるけど……どうなのかね
浮いたってガード、反撃できてもいいじゃないと思う
格闘は根が深い
どちらかといえばシューティングの方が再起はしやすいはずだな
長いダウン無くせばいいのかも。
相変わらず萌えオタは世間とのズレが半端ないな、たまには外に出ろ
むしろダウン無くしちゃうのはどうだろう
もちろん連続技も無しだ
どちらかが膝をつく時まで続く一発と一発同士の殴り合いゲー
>>611 それは萌えオタに限ったことじゃないだろ｡
>>613 萌えオタが一番酷い、コアなゲーオタも酷い
>>603 実際触ってないから伝聞だけど
割と難易度は高めって聞いたぞオトメディウス
流行りの要素を入れてても
基本マニア向けなんじゃないの？
全てを萌えオタの責任に押しつけて思考停止してるやつの方が害悪だろ
>>597 それなんて婆裟羅？
と思ったら
>>601が書いてたな
意外と面白かったし、難易度もまぁまぁだった気がする
>>598 俺は好きな人がある程度満足できるクオリティで楽しめるジャンルとして確立するのが復興だと思ってる。
＞STGが再びRPGやアクションの様に皆に愛される普遍的なジャンルに舞い戻る事こそが復興だろう？
＞任天堂がDSで売れるSTGを出すならばそれもよし！と出来ずしてどうする？
シューティングは見た目が大事だからクオリティがあがるとは思えないDSの物が馬鹿みたいに売れて、
それが基本となればさらに復興への道は遠くなる。
ただDSで売れるゲームを想像するのは自由だけど
各キャラの体力を既存の格ゲの1/3くらいにして制限時間も10秒くらいにしたらどうだろう
緊張感溢れる勝負ができるし、力の差を埋められる可能性がある。1勝負4本先取で
>>619 今どきシューティングほど見た目のショボいジャンルもそう無いと思うがね
>>618 複数投げ抜けはアホ仕様だよなぁ
覚えられるかっての
>>619 あんたみたいなマニアは、
「ケツイDS」をどう考える？
相変わらず頭の悪い萌えオタが喚いてるな、自分が野糞に沸く蛆虫なみに
キモイってことに自覚が無いのが凄い。
>>620 モロそういうコンセプトのフォースファイブってゲームがあったけど、
確か開発ボツったか何かで仁義ストームになった
そもそも、このスレの住人はどうしてシューティングだとフライトシューティングやFPS/TPS、
格ゲーだと近接戦闘主体で対戦要素がある3Dアクションみたいな
3Dのゲームじゃ駄目なんだっけ？
少なくとも俺は格ゲーは良く分からんが、
CoD2とロスプラの体験版、アーケードのHL2とCSをワンプレイずつやってみて
演出、爽快感、バランス、戦略性その他ほぼあらゆる側面に関して
今の2Dシューティングと比べてもどこが勝っているのか本気で分からなかった。
せいぜいグラフィックと難易度位か？
でもグラフィックが凄いゲームならRPGやるし、
難易度も弾幕シュー以上に割とシビアだとは思ったが、
操作しづらさ、攻撃がしょぼい自機等が生み出す理不尽な難易度で、
ソロプレイや対人戦を極める事でどんな面白さが得られるのか全く分からない。
>>626 駄目なんじゃなくて、
このスレのテーマが基本的に、
2DSTG(英語でShmupsと呼ぶと明確)と、
ストIIタイプの対戦格闘の派生作品を論じることだから。
フライトシミュレータってどうしても肌に合わん
好きな人ごめん
FPS/TPSや三次元空間を把握して操作するゲームは総じてマニアック、
どうやっても２Dフィールドにはかなわない、
そんなものは日本の市場でFPSの売り上げを見れば分かること、
マニア路線では市場復興は不可能。
投げはバランスが難しい。
投げ抜けが簡単になるとただの飾りになり、
投げ抜けが無いと投げマンセーになりがち。
3D格闘はまだダウン後に逃げ場があるけど、２D格闘って逃げ場ねーよな。
>>626 つかゲーム性が違うもんを同列に比べられても
2DのSTGには、非リアルだからこそできるギミックもあるし
FPSでカプセル取ってオプションつけるとか不自然でしょ
それぞれ別個の良さと楽しさがあるんだと思うけどね俺は
誰かが言ってたけど2Dはゲームで3Dは体感とか言ってた
ＦＰＳは外国向けだと判断してくれれば良い
２ＤＳＴＧはゲーセンであるようなゲームだと思えば良い
格ゲーの方は分からんけど
エスコン系？の3Dシューティングはどうもすぐ酔うから苦手、つーか出来ない……。
一応テンプレあるから、
>>92-95 これを見てから話し合うのがよいと思いますよ
神主神主言ってて恥ずかしくないの？
身内ネタ持ってくるなよ
内容：
メルブラとか東方とかああいう萌えオタゲームも選択肢の１つでいいと思うけどな
毎度ゲーセンに出かけて100円使うのと違って
一度金を払ってしまえば自宅で何度も遊べるゲームってのも敷居が低くくていいんじゃないか
どんな優秀な人間が作った素晴らしく高尚なゲームでもそりゃ萌えオタは付く可能性はあるんだし
理解できないジャンルではあるけどこれも復興の一環でしょ
キモオタが一人入ったら一般人は1万人逃げると思え、
萌えオタ・ゲーオタ路線で復興はねーよ、萌えオタはギャルゲーでもやってろよ
>>637 すでにその種のゲームは、そこそこ人気を集めている。
よって単なる現状であって、
今が興隆していると思うならまだしも、
復興していないと考える人（俺も含めて）にとっては、
あまり関係ない。
それを言うなら、コンボ格ゲー・ケイブ中心のゲーセンに、
何の不満もない人だっているわけで、
その人たちにとっては現状で十分隆盛を誇っていることになる。
Wiiスポって格闘ゲームなの？スポーツゲームなの？
>>637 萌え系格ゲー&STGが存在するのは別にかまわんが
萌え系格ゲー&STGしか存在しないというのは困る
いたって単純な話
萌えFPSってまだ出てこねーのかな
>>643 日本のエロゲーメーカーによるFPSなら開発中。
GUN-KATANAってやつ。
しかし陵辱路線。
特殊な水鉄砲を武器に敵のおにゃのこの服を溶かして
倒しながら進むFPS。
これは売れる！
ほんとーにゲオタや萌えオタって業界の癌だなって思い知らされるな
FPSは通信対戦してなんぼだよ、BF１９４２のオマハで上陸舟にすし詰めに
乗った兵士（プレイヤー）が接岸と同時に飛び出し沿岸砲台に仲間が吹き飛ばされ
崖の上からマシンガンで蜂の巣にされる中海岸を匍匐全身で進み、
崖下にとりついた兵士が必死で戦線を維持してる中、後方から戦車がやってきた瞬間
の連帯感は何者にも変えがたいよ。
まぁFPSは一般人は絶対やらないゲームなんだがな。
FPSはスレ違いなので話題を引っ張るのはよそう。
VIPPERはうるへんのナチ共にデジキャラットの皮被せてました。
すごく…カオスです…
STGは対戦やネットワークに無縁なのもデカいね
二人プレイもあんまり意味ないの多いし
ID:eELiuDpF0
これってＮＧオッケー？
そういや昨日、マリオでSTG作ったらうれるんでね？って話があったけど
ジャンルは違えどマリオカートは見事に閑古鳥でした。
難しいねぇ
ギルティギアは結構盛り上がりの兆しを見せたのに
前代未聞のマイナーチェンジ乱発ですっかり駄目になっちゃったね
しかし一般人にも振り向いてもらえそうなデザインって
具体的にはどんなのがいいんだ？
俺は萌えオタだからいまいち掴めないが、パステル調とかか？
ファンタジーゾーン2007とか作ればいいのか？
萌えオタはそんなに萌えキャラが好きなら専用の板行くか1人でギャルゲーやってろよ、
自分の変態趣味をココに持ち込むな
キモチワルイことを自覚することが出来ない者が耳を塞ごうとする
規定路線だな
>>92-95を見たら
結局同人ゲームしかないんじゃないか？
企業には冒険する余裕が無く､ゲーセンはインカムの問題があるから
後々調整出来るようなものがいいと思うが｡
>>655 ゲーセン行かなくてもDSのマリオカートで十分だからなぁ…｡
>>653 今のところセンコロ、TSS（ティンクル）、同人で東方花ぐらいか、
そこでチェンジエアブレード移植ですよ。
２人プレイはシキガミの城が２人プレイのハイスコアとかも凝ってて
良かったな、ゲーム自体がアレだったけど。
>>626 対戦メインでオフ専評価は微妙すぎるゲームにマニア向けFPSか
やったゲームが悪すぎるな・・・
アヌビス、パンドラ、GearsOW、Halo、EDF3とかもっととっつき易いのから
やってみたほうがいいんじゃね
餓狼伝の、ど突き合いシステムに復興のヒントがあったりなかったり。
>>659 黙れアホが、こんな板にいる時点で
自分もただのヲタであることを理解しろ。
そして萌え萌え一番うるさいのはお前だ。
そういえばFPSに近いが､昔フェイスボールっていうゲームがあったな｡
あれくらいなら誰でも簡単に楽しめそうだが｡
同人大好き萌えオタがあらゆる意味で邪魔だから次からテンプレに
同人ゲーに関する話題禁止
をいれようぜ
>>661 繰り返すけど、
同人ゲームは現状の構成要素になっているよ
打開策にはならない。
アーケードのシューティングについては、
コナミのオトメディウス以後、
非萌えで後続が続くかどうか、ってのが鍵だと思う。
ポケモンにモンスターボール投げるFPSだと売れるんじゃね？
対戦は無理だけどｗｗｗ
>>665 そいつスレ引っ掻き回したいだけの煽りだからスルー汁
>>661 元々ビデオゲームはもう無理って言われてからもう６，７年は立つと思うけど
水で薄めまくるような形でなんとか今まで持たすことができたのが不思議。
ACTなんかほぼ全滅状態だし。
楽観的だとは思うが、それでも俺はあと５年は格ゲーもSTGも持つとは思うけど
アーケードで復興はマジでもう無理なんじゃなかろうか。
まさに「萌え、複雑化するから無理」なんじゃなく「無理だから萌えと複雑化で延命」
がただしいと思う。
>>667 だがしかし、真面目な話同人の中にヒントがありそうなんだが。
萌えオタで抽出すると
そして「萌えと複雑化」で人が離れてくと、いまやら無ければならないことは先祖帰り
同人を考察するならば
コスト分析から切り口を取ってみると面白そうだな
例えばABAさんのシューティングとかはどうだろう。
かなり昔のシューティングの空気を感じるが。
>>644 吹いたｗこれキャラぺらぺらの2Dなのかよｗｗ
インベーダーまでとは言わないがせめてゼビウスくらいスッキリして難易度を落とせば
今のアホみたいに難易度が上がった弾幕系よりは可能性があるはず
同人はともかく東方を参考にすることは不可能だろう、
あれが売れたのは萌え要素はともかく難易度設定や慙愧設定等
徹底的に初心者に優しかったからっしょ。
エスプでオートバリアや虫姫様でモード変更は頑張ったと思うけど、
求められてるのは「イージーモード」な気がする、それはアーケードじゃきついっしょ。
同人でSTGが今流行ってるのはあくまで家庭用の延長上でアーケードと合流させるには
問題があまりに多すぎると思う、ただでさえシューターが１人いればインカム激減の
ジャンルなんだしオペレーター側の意向もでてくるっしょ。
>>612 つ アーマードコア
ロボの三倍くらいの大きさの爆風を引き起こすミサイルの直撃を受けても倒れないACテラスゴス
>>678 ABAはフリーソフトなのに面白いよね
あの抽象的なデザインは格好いいけど、商業向きじゃない感じ
bit Generationsって、売上どうなんだっけ
やったことないなら意見すんなよ
ゲームは市場が大きくなりすぎたな
性能、コスト、儲けのバランスが崩壊してしまっている
ハイクオリティになって１ゲーム作るのに何人で何ヶ月、何年かかるのか・・
クリエイターの絶対数は限られているのに
萌えオタ気持ち悪いからギャルゲー板にいけや池沼
コスト面からの考察が必要だな
格闘に比べればシューティングはそれほど手間はかからん
>>681 なら初心者だろうがシューターだろうが
否応無しに1プレイ5分で終わる仕様にしたらいいんじゃね？
上手ければ1コインで長い時間プレイできるゲーム、なんてスタイル自体
もはや今のアーケードでは非主流だし意外とあっさり受け入れられると思うぜ
>>684 お前ABAさんのやったことあるか？あるよな？
何も同人＝萌えじゃないからな。
フリーゲームも立派な同人（Doujinとした方がニュアンス伝わるかも）。
まぁシステム２５６基盤でカード付（戦績、リプレイ等）で東方だしてくれるなら
超やってみたいけどｗ
まぁ絶対神主が首縦に振らないだろうしｗ
そういや立川のほうで東方を筐体に入れてフリープレイにしてたゲーセンがあったんだっけか。
>>681 東方は正直なところ好きじゃないが、
食らいボムのアイデアだけはガチでいいと思う
敵弾くらっても直後にボムボタンを押すと、死なずにボムで回避したことになる
使用するにつれてボタンの受付時間が短くなっていくという
「いかにも戦争してますよー」な雰囲気のSTG
「男も女も関係ねえ、強い奴を決めるだけ」なストーリーの格ゲー
減ったね。
雷電とかファイターズヒストリーが懐かしいよ
>>683 bit generationsは売れなかった。
アブストラクトなのは、
音楽を前に出さないと無理かもね。
シューティングむちむちポークとか中途半端なエロイの作るより
キャラだけじゃなくてもっとガチでエロくしろよ
中途半端だ
恥ずかしいのはどっちもかわらんしな・・
>>686 カプコンファイティングジャムなんて総勢６人、実質２人で作ったらしいぞ。
評価はぼろぼろだったけどな。
俺はジェダ抜かせば読みあいも駆け引きも出来るゲームだったから好きだったけど。
>>693 そういうの求める人はFPS・TPSに移行
>>574 コズモギャングスみたいなのだね。
それだとシューティングっていうよりもぐら叩きの発展系で
ガンシューティングに近いと思う。
>>595 青い方の露出度が高すぎっつうか、
一般の人が引かないラインを狙って欲しいなぁ。
>>618 トバルは自由に移動できすぎたのがよくなかったかも。
わかりやすい横視点のほうがいいと思う。
あと柔道っぽい投げシステムとか、
こだわってたけど逆に受け入られなかったかも。
>>694 あと画面の美麗さかなー。
中二病を引き込んでしまえば光明があると思うんだ。
ゲーセンだとせっかく音楽に力入れても
周りがうるさくて聞こえやしないしなぁ
>>694 売れてないのか。残念だ
bit Generations好きなんだけどな
やっぱり商業的には向かないテイストなのかもね
>>692 「今ボム使ったって！」
って言い訳できないしなｗ
元々はPC故の遅延対策らしいけど、あれはいいね。
>>693 アンダーディフィート
ゆうゆう白書
カオスブレイカー
ｸﾞｯｸﾞｯｶﾀｶﾀｶﾀ
>>696 作る側からすれば二度とやりたくない人数だな｡
そりゃ作り手も減るわ｡
>>690 ABAのSTGは本当にシューターに向けたSTGに思えるが、
Torus Trooperなんかは面白いな。
ABA以外だと、Torus TrooperってSTGが強制スクロール無し、全方位、ローグ風味で面白い。
あのさ、東方厨とか同人厨がウザイので
同人ゲーに関する話題禁止にしてくれないかな。
トバルのガードとジャンプがLRと言う仕様は狂気の沙汰だと思う
そこまでやっといて投げに独立ボタン用意しないと言う中途半端ぶり
>>700 しってるかい？ダライアスの筐体にイヤホンジャックがついてた事を。
カセットレコーダつなげて録音してたやつもいるんだぜ？
>>683 商業でRezってゲームが同じようなデザインで結構評判が高かった
3DだしSTGとはちょっと違うけどな
>>705 同人PCSTG禁止するなら家庭用STGの話題も禁止しないとな
昔セガのダークエッジってゲームがあったけど、結構いい線してたけで
バランスがあんまり良くなかったの惜しいな
ローグっつーとRPGのほうしか思い出せないなぁ、しかも俺nethack派だった
>>709 家庭版禁止なら移植元のACもだなｗｗｗ
真面目に人の話聞かずウザいで片付ける事象硬派の方がうざいよ
>>705 企業は作らない､同人ゲーはダメ､
ならあとは何が残る？
まずはそれを
>>92-95に反しないように挙げるべき｡
なんで萌えオタ・ギャルゲーオタってキモオタ系じゃ無いのを硬派って言うのか分からんね、
自分の変態ロリコン趣味を否定されるのがそんなに嫌なのか？
インディーズと同人を別のイメージ持ってる人も多いからな
>>711 俺変愚蛮怒。
たった今初めてやってみた剣術家が死んだｗｗｗ
萌えの話題なんか一つも出てないのにどこからか電波を受信されてる方が居ますね
>>626 FPSの面白さって、マクロチャットも活用しつつ、ネットで外人と組んで小隊規模の作戦行動を
展開して集団で駆け引きしつつ陣地制圧していく面白さかなあ。
ほどほどでいいなら「虐殺です☆」とか「マシンガンTUEEEEE」でいいと思うけど。
紅白合戦で高台占拠したら、後は寄って来る相手チームをプチプチ潰すだけの作業ゲーになるが
たまにニュータイプみたいな動きして弾が当たらない謎廃人が四方から同時に突っ込んできて
陣地壊滅するからそれを笑ったり、その時どうせ死ぬならと爆弾ばら撒いて断固相殺で自決して見たり。
1歩兵に「空中戦艦を落とせ！」とかぶっとんでて意味不明なミッション与えられるアメリカンクオリティも
なれると面白いよ。
つか今日本で一番売れてるであろうSTGを蔑ろにするのはどうかと＞東方
同人だとしてもそこから学ぶことはあるはず
東方厨のせいで俺の同人イメージ→萌えオタ
正直ギャルゲーと変わらんので心底キモイ
じゃあ萌えの話でもしてみるか？
今度でるバトルファンタジアって格ゲーはパンチラありの女キャラ２人が
いるらしいが、ぶっちゃけこの２人がいなくても一般人に対する結果は
変わらんと思う。
STGの難易度問題はゲーセンではキャラバンシューみたいな5分勝負
高難度シューは家庭用特化が一番現実的な解決策。家庭用なら難易度8段階とかザラだし
戦闘機ダメってのは同意
自機、弾幕、ボムってのがまず硬い
やってることは一緒でも良いから、うさぎさんvsかめさんとかそんなんでいいよ
またコピペで煽りか
>>152 >>716 ダークエッジというタイトルの懐かしさに
マジレスしようと思った気分が瞬時に萎えた
>>681 アーケード＝高難易度に拘ってたからシューティングは廃れたんじゃないの？
コンシューマシューティングって可能性の芽も育てていくべきだと思う。
だからDSでも何でもいいから皆が触って見たいようなシューティングを、
難易度選択豊富にして作るべきだと思う。
>>725 同意。もうプレイヤーに媚びようと媚びまいと大して変わらん。
>>722 ぶっちゃけた話、東方に一番近かったのはカオスフィールドじゃないかと思うｗｗｗ
FPSの話題だけする奴は明白にスレ違い
>>723 萌えオタがいなくなれば復興できると言いたげだな
それだけじゃないだろ
むしろそれ以外の原因の方が大きいと思うが
ID:R/T0Aj/+0はギャルゲーでもやってろ、東方厨も一緒に消えろとしか言いようが無い
キモオタキャラで復興できる訳ねーよ。
>>727 馬鹿だなあ、うさぎさんで自機ボムしたらいろいろその
…まずいだろ？
萌えオタ市場は大きくなったといっても
まだまだ。
それにここの住民は東方なんて誰も望んでいない
システムのよさで話題に出す以外で萌えとか持ち出さないこと。
>>692 東方は神主が
「私が尊敬するSTGのいいシステム全部てんこ盛りにしつつシンプル且つ難易度低めに仕上げました」
って作品だからな。
謂わば縦シューを神主なりに見直した満貫全席(ランチセットくらいのボリュームと価格にしてあるが)
>>736 同意。何も萌えが語りたくてここに来てるわけじゃない。
闘姫伝承もアルカナも萌え関係なしにシステムで失敗してるしな。
システムで成功してたからどうなるかはわからんが。
>>729 PSPでダライアスを出さない時点で日本のSTGは終わっていると断言できる
東方にはそういった魅力があることは十分承知だが
ここはそういうことを語る場じゃないって事だな
前スレからずーと言われてるが基本的な問題が
・高難易度、弾幕は論外
・複雑なルールと操作
・萌えキャラ
が基本で、じゃあそれ以外でどうするかだろ。
媚びた女性キャラが戦闘機になったところで売り上げなんて大して変わらないだろ
昨今のブームを取り入れたゲームにすれば売れる
↓
大型筐体を使う
カードシステム（トレーディングカード）採用
カワイイキャラの比率が多い
頭の活性に繋がるシステム
ロマンティックで、ミスは何でもフォロー
うん、やりたくないね
>>742 弾幕には賛否両論あるな
見た目派手だけどやってみると意外と簡単な弾幕とか結構あるし
面白い弾幕は確実に存在するんだが
それを説明して理解させられるスレじゃないからな
本当の一般人はギャルゲーやら萌えゲなんて興味すら沸かないんだけどな
ゲーセンで見かけても視界に止めない
キモイと思うのはゲーム自体にではなくプレイヤーの容姿次第
嫌悪感を示すのはギャルゲーや萌えゲ興味がある人間だけ
ただベクトルが違うってだけだよ一般人ではない
簡単だからとか意味ないって。
簡単に見えないから遊んでもらえないの。
俺様はこれが気に入らない、なんて話してもどうしようもないよね
対案が無いなら黙っとけ
>>598 流れ読まずにレスするがこれギアスネタ？
>>743 オトメディウスを作っちゃったコンマイにあやま・・・らなくていいや。
>>746 これから初めてやろうって気にナル？弾幕は見た目の難易度を上げている
弾幕は論外っつっても、少数弾が一般人とりこめるなら
今頃シューティングラブはうはうはだろ、家庭用ですら大コケしてるのに。
テンプレは
>>92-95 だけだと足りないっぽいね。
>>100 で隣接ジャンルについて書いたつもりだけど、
東方ファンの中には、
アーケードやコンシューマーを煽る人が少なからずいて、
それが強烈なアンチとの紛糾になっている印象だ。
エースコンバットやスマブラでの似た展開は知っていたが…
弾幕については､弾幕そのものが問題なんじゃなくて
弾幕ばっかりってのが問題って事じゃなかったか？
>>413みたいな、弾幕システムを更に何かに置き換えて伝えるならアリだがなー
>>756 だってSTG作るのケイブばっかだしケイブ弾幕しかつくってくんないんだもん。
あぁ、グレフやマイルストーンもいたや、ごめ
弾幕のアイデアは素晴らしい
ただみんなが真似して陳腐化しただけ
>>753 うん、ここが一番難しいところだって思う。
まずやらせること。その為に何をしたらいいかが問題だと思うんだ。
見た目が〜だからそういう見た目にしなきゃ良いってのはなんか違うと思う。
>>756 それ
弾幕自体は悪くない
弾幕ばっかなのが問題なんだ
弾幕ばっかり？グラディウスVでもやる気起きないぞ。
殺しにかかってる弾幕とそうでないものがあったりするが
弾幕＝死の序章というイメージを植えてしまった調整に問題があるな
ギガウイング・弾撃てない版とかどうよ？
撃てない変わりに連打でリフレクトのゲージの回復スピードが上がる。
そういやなんかの雑誌で
「今のライトユーザー（一般人）は難しいゲームを忌避してる」
とか言われてたしな、まぁその後は「じゃあなぜ難しいモンハンP２は売れたのか」
なんだが。
だってー 衰退したのって当然でしょ？
PCのウンコ同人STG・・なんていったっけな、東方とか言うくっせーの、
あんなのが流行るようじゃもう終わってる。STGってジャンルはオタ収容所だよ。
今後まともなのは出ない、オトメディウス？そんなのも出るんですってね
弾をうんことかにでもすれば目引くんじゃね？
>>760 正直何をどういおうが弾幕は難易度高いしゲーマー向けだと思う、そういのはあってもいいけど小数でいいのでは？
一般向け9・マニア向け1くらいでよい均衡だと俺は思っている
ネットで虫姫やら首領蜂の人外モード動画を見せられたらそりゃやる気は失せるが、
普通のステージを見る分にはそんなでもないと思うが。
>>762 日本人の遺伝子にはグラ３の恐怖が刻み込まれてるんだよ。
>>765 2は知らんが
モンハンといえば「おいしく焼けました」というCMだな
なんか倒してその肉が焼けるなんて楽しそうじゃん と思う
そういうことだろう 最初はシステムじゃなくて、どういう体験ができるか、だ
>>765 いやモンハンはライトユーザーには売れてないと思うぞ｡
てか話がそれると思うからその話は止めといた方がいいと思う｡
>>765 既にリリースされた直後から技術の差が生まれてるものを避けてる
リリースされた直後皆がスタートラインに並んでるイメージが持たれたソフトは
難度がそこからいくら上がっても客は着いていく
ただし難度を上げた場合途中参加者は居なくなる
こうやってジャンルが硬直していくわけだな
また腐れ脳味噌が一人湧いたな。
>>769 みんがそう思うならシューティングはこんなに末期になってない、ゲームに慣れすぎると
一般の感覚とずれ過ぎるぞ
>>770 俺とかどうみてもシューティングやらないタイプに、こういうわけ分からんネタ振るから
あんまマニアとしゃべりたくねーんだけどｗ
>>772 ズンズン教？
目玉とゲロなら暴れん坊天狗があったな
>>760 ゼロガンナー２なんか見た目にも簡単で、かつ弾幕じゃなくてかなりいけてると思ったんだ。
俺は
トイレキッズじゃボケ
R-TYPE finalは最近のSTGにしては売れたと聞いた
ゲーム内容は若干メリハリに欠けるところもあったけど、
101種類の機体とか敵情報とかのコレクション要素や、
ステージの分岐なんかの工夫は悪くなかったと思う
>>758 グレフにはアンデフをDC以外にも移植してほしいんだがなー
グラIIだって一周したらたいしたもんだよ
クリアできない人は復活もできないだろうし
それを簡単簡単って言ってる製作側にもプレイヤー側にも問題がある
東方厨は売りたいがための工作員なんじゃねｗ
今どんなんかと東方の体験版やったが
まあケイブや式神のパチモンをなぜか女の子が理由もなしに弾打ってるゲーム
って感じね
まあ普通。意味はわからないが
マイルストーンは糞おもしくねーのばっか発売してもう出てこなくて良いよ
なにがアイラブシューティングよ、貴様ら舐めとんのか素人集団
>>770 ＩＶも一因ありそうだが
ＩＩＩはやり過ぎだ。あのことを無しにしてＶを見てくれればいいんだが
>>786 少数でやってるんならやらせておけばいいだろ
実は暴れん坊天狗は凄くいい線行ってると思う、キャラクターや雰囲気をポップにして
操作感覚を慣性無しにして攻撃を派手にすればものすごく爽快感があるはず。
収集がつかんな
>>786 ていうか、マイルストーンゲーって完全に一般人は何していいかわからんよな
シューターの俺でさえラジルギ、カラスの得点システムは理解できなかった。
でもまぁ好きな人もいるだろうからそこまでは言いすぎだ罠
被弾＝脂肪ってどうにかならねえかな
ロックマンで考えると針が画面を埋め尽くしてるようなもんで
マジで恐怖だぞ
攻略が分からないと、シューティングは続かない
>>789 破壊の快楽か
きゅぴしゅ〜を一般人向けにして…無理かｗ
うんこもあるのかｗもうＳＴＧはほんと何でもやってんだなｗｗｗ
モンハンは狩りって所とでっかいモンスターをでっかい武器で倒すって
世界観にロマンを感じて俺は買った。
>>773 面白そうと思える世界観をシューティングとか格ゲーで構築するには
なかなか辛いんじゃね？
グラ外伝は簡単で面白いぞ
コンシューマ向けの良作
売れたかどうか知らんけど
もうね、
復 興 無 理
ゲーム業界オワタ
でいい気がしてきたｗｗｗ
いわゆる全滅論。
おいらがSTGの絶頂期だと思うのは、エスプレイド〜ぐわんげ
この期間のSTGは物凄く輝いていたと思うんだ、眩しいよケイブ
それが今じゃどうだ、虫姫はまだ許せた、ちゃんとゲームになってるし個性もある。
イバラ、これ見た時はもう完全にキレたね。ケイブという会社が崩れた
萌えの時代か、そうだな萌え作ってりゃ売れるよな、うん ふざけるなよッ！！！
>>800 それはやめろw
無理してでも考えろよスレの意味ねえじゃねえかw
>>798 なんとか見た目で引かないようにして欲しいね
いくら面白くたって見た目で客逃してたら意味ないわ
弾幕を叩いても蜂が売れたのは事実なんだからねえ
個人の好みだけで語られてもね…
前の方で
「弾幕ゲーは”シューティング”ゲームなのに撃たれるばっかりだから楽しくない」
ってあったけどその通りだろ。
連射ボタン押しっぱなしで自機の周りに来た弾を避けることに
主眼を置いたようなゲームが流行る訳がない。
STGの衰退と弾幕の台頭の時期は一致してるよ。
だって弾幕系は別名：電撃イライラ棒 だもん、爽快感がねイマイチなんだよ
>>801 いわゆる「コア以外」もやってたのはツインビー、パロディウスまでだろー
シューティングゲーマーには受けてたけど、その他の反応は冷ややかだったぞ
>>800 おおむね同意。
もう、ゲーセンにレトロコーナー少し置いてくれれば充分だよ。
近所のゲセンにヴイファイヴあるんだけど死ぬほど面白いよ。
ケイブはアレ超えるのたぶん無理。
>>800 正確にはビデオゲーム業界な
実は俺ももう無理だと思ってる。
格ゲーにしても「コンボが複雑すぎる、操作が複雑、これじゃ一般人はやらない」
で、サムスピやキャリバーの家庭用が出れば
「コンボないんですか？クソゲーｗｗｗ」の嵐だし、
剣サムとかブログで「操作が簡単すぎ、コンボなくてつまらない」
とか結局お前ら対戦じゃなくてCPUにコンボきめたいだけだろと
ぜぇはぁ…興奮しすぎた
弾幕のはるか以前からシューティング市場は終わってたのにね
典型的な事実誤認ってやつだ
>>801 鋳薔薇のひどさにはついてはマジ同意する
何あの「お前らメスキャラ好きでしょ入れといたよ」的な安い作り
しかも安易な続編までリリースしやがって
もういっそのこと「よけるメイドインワリオ」でも作ったらどうだｗｗｗ
ちったあ一般人騙せるかもしれんぞｗｗｗ
諦めたらそこで試合終了ですよ？
>>755 テンプレどうしましょうか。
私も同人ゲーム等を話題に出すことを禁じることはしたくありません。
NG推奨あたりにしておきましょうか？
>>801 ぐわんげは俺も好きだけど正直STGとしての出来はどうよっていうか
カンストしちゃうし世界観コアすぎるし猫蜘蛛かわいくね？っつっても
誰も同意してくれんし。
考える気がないならもうこのスレにこなけりゃいいんじゃねえの
はいはい昔はよかったですね
>>811 まさしくバトルガッカリでしたねあれは。
弾見にくいのまで真似してどうすんのと。
>>812 実際売れると思うぞ、まぁ復興にはづながらんだろうがな。
>>812 むしろそれだ
そのネーミングは悪くないと本気で思った
東方に見習うべき所がある、って言ってもその東方だって
STGというジャンルが阻まれている売上の壁を大きく突破している訳じゃない
小さな国の王様である、と言うだけの話だ
小さな市場規模を維持する事が目的であれば
現状煮詰まり気味の商業STGが参考にすべき要素は幾つもありそうだが
このスレの住人が求めているような復興への突破点をアレに求めるのは正直荷が重過ぎると思う
>>810 元々ガンシューなんて作ってたのはセガかナムコ、せいぜいコナミくらいなもんだから…
>>818 まて、ガレッガのほうがまだ弾を認識できた。
シューティングが復興するには暫くの間、任天堂が丁寧な作品を出し続ける(CAVEの尻拭いだけど)
ソレくらいしか可能性が見出せないのが悲しい。
他のメーカーふがいなさ杉
イバラ最悪だったな
まんまガレッガだし
オリジナルよりつまらなくなってどうする
んで自機がおねーさんかと思ったら敵かよｗなんなんだコレはとｗ
>>801 イバラってそんなに萌え系だっけか？
ピンクスウィーツのほうはもろに萌え系だったとは思うが。
でもシステムとしては後者のほうがシンプルで遊びやすかったと思うんだけどな
キモ系に媚び出したのはイバラ以前に「式神の城」が妙にウケたからだろ
>>496 豪血寺のムービーは宣伝効果抜群だったね。
だけど、あれ見たら矢部野彦麿とか琴姫がゲームで使えると思うよ。
使えないと知ってがっかりしたのは俺だけではあるまい。
敷き紙か、あそこからなんか変になってきたな・・
まぁ実際まわるメイドさんをねみぎ、のミニゲームSTGははまりまくったしな。
一番はまったのはザンギのスクリューだが
同人ですまｗｗｗ
シューティングの攻撃範囲の広さは弾幕以前から異常だった。
フルパワーのグラディウスでオプションを縦一列に広げた時とか、スターソルジャーとか。
スタソルの後方まで撃てる全方位5wayとか大往生B機体の強化ショットもビックリだ。
>>823 ああ、確かにそうかもｗｗｗ
ガレッガは秋葉のどっかで何十回かやったきりだがｗｗｗ
俺若いんでｗｗｗ
縦シュー、横シューって
画面地味じゃないですか
>>829 しかし問題は肝心のゲームがあまり面白くない事だ。
>>829 ボビー追加＆ネット対戦追加がどんだけ売り上げに貢献したのか知りたい俺ガイル
「戻り復活」を入れるのはどうだろう。
>>825 任天堂だってスターフォックスを殺し始めてるようだけど
なんでSTG作らないんだろうかね。昔はRPG造らないって言われてたけど
スクエニと離別したら積極的に作ってるし。まさか売る自信やノウハウが無いとか。
ピンクスゥイーツはブラックレーベルも出るほど大好評だったんだぜ
…
…？
>>835 いや、そんな事はわかってるが。
パロディウスやツインビーは続編がオタっぽいから萌えゲーっていうようなもんじゃないか？それだと
>>834 エェー
常に画面で爆発してるゲーム他に知りませんよ。
あぁ、メタスラか？
>>839 スターフォックスが死んだのはナムコのせい、それまでは順調に売れていた
>>834 グレートラグタイムショーを１回やるんだ
くそっ
ケツイになんてもう誰も興味無いのか
AMIが移植渋るわけだわ
>>841 ツインビーは展開がオタだったんだ
秋葉の伝言板がBEE〜☆でうめつくされてたあの絶望感
>>815 俺が100で挙げた表を拡張して、
・同人ゲームをめぐる話題
・格ゲ→スマブラをめぐる議論
・STG→エースコンバットなどのフライトシューティング
FPS・TPSなどとの比較
このあたりについては、
安易な優劣論や、提言なしの単なる語りをNGにするのが良いと思います。
弾幕イラネ、あと東方厨は本当にシツコイな・・・これだからウザイんだよ
>>846 お前は何を言っているんだ！諦めたら（ry
とりあえずさ
ここで意見する前に
最後にやったシューティングと格ゲーの名前書けよ
あと家庭用で持ってるシューティングと格ゲーソフトの名前もな
最初からスレ読んでみたが、最近のゲームに全く触れてなくて
見た目の印象だけで語ってる奴が多いように感じるよ
>>841 あぁそうか、最初の頃はそこまで萌え萌えしてなかったということか。
・・・そうか？
まぁいいや。とりあえずコナミはバカ。
>>843 待て、レアのアドベンチャー忘れるな
先生、カービィのラスボス戦はシューティングに含まれますか？
>>758 SNKが潰れなければ…
メタスラも好きだったのにもう今は…
>>845ルナ動画なんて極端なもんあげたらまた弾幕糾弾されるぞ。
しかし東方の道中はあまりおもんないな。
>>855 DXのマルクの前はどう考えてもシューティング。
>>853 消えろ
>>852 ？？GCのやつ？
まともなのは64でナムコが糞作った以降はブランドが死んだ
>>856 おいおい、SNKが潰れなければ夢工房がブレイジングスターの続編を作ってくれたなんて妄想はやめようぜ
原始島なんかもろ一般人向けなのにかすりもしなかったな。
ブレスタ移植しろー
>>858 ノヴァの道中とノヴァ戦は今のSTGに拒否反応示す俺でもクリア出来た
しかしなんでカービィはいっつもラストやその手前はシューティングなんだ
>>851 全員書き出したらえらいことにならないか？
>>859 東方厨が云々ってうるさい、っつーことだ。
別に萌え萌え萌え萌え言ってるわけじゃないんだから黙ってろってこと。
シューティングが社会人にも遊ばれた最後のラインは
ライデン・ストライカーズ・ドドンパチあたり
おそらく97年前後だったか
約10年前の話だな
これとは別にガレッガなんかもあったんだから皆幸せだった
>>859 スターフォックスアドベンチャーはアサルトよりずっと前に出たぞ
ジャンルは違うけど、ブランドが死んだのは多分ココ
>>832 ボタン二個くらいでレディアントシルバーガンの７つの武器を幾つか同時に使い続ける様なSTG出せばおｋ？
>>863 そういやGBのスーパーマリオランドにもSTG面があったんだぜー
ライデンDXなんか外人もやってたしな
同じやつがずっと
今日ゲーセンでエスプガルーダ２ってシューティングやってみた。
・・・開始１０秒で１機、１面中ボスで２機目も持ってかれた。
何この鬼難易度・・・。そりゃ誰もやらなくなるわ。
>>863 初代にもこっそりやきいもシューティングが…
意外と好きなのかも。
スレ４まで読んで、いまだに弾幕が初心者を遠ざけてると気が付かない奴が居るのが
驚き、普通一目見れば誰でも納得すると思ったが
層考えない奴もいるんだなぁ〜
>>865 消えろ東方厨
トレジャーSTGはバンガイオー以外一般人にうける要素がない
すまんバンガイオーも無理だわ
カービィのスターロッドがシューティングなら魂斗羅や2Dメトロイドもシューティング
みんな安心しろ。シューティングはまだ死んでないぞ
初心者は、弾幕見ても美しいとかカッコいいとか思う以前に
理解不能なんだよ
>>869 なつかしー
あれもクリア出来た
ボスの名前ってタタンガだっけ
カービィ主人公のSTG出せば売れるんじゃね？
星のカービィ シューティングスター とかどうよ
センスねえわ俺
>>873 喧嘩を売っているんだね？
あるいは釣り？
嫌よ嫌よも
>>873 試しにおまえさんが思う一般人にもうけるSTGを初期企画案風に提示してくれないか？
ものごっつ興味あるんだが。
そも見た目という点で3Dのほうがインパクトあるからな。
弾幕を辞めたところでインパクトが無いなら客は呼びこめないんじゃないかね。
別に誰も弾幕マンセーなんかしてないのに
脳内相手にヒートアップしてる方は可哀相だな
個人的に
>>812が答えだと思う俺
結局初心者に求心力を求めるのが任天堂しかないという現実に至るけど
どのへんを求められてるのかの読みだな
スペースインベーダー 敵が横に動く
ギャラクシアン 敵が浮遊するように動く 編隊
ギャラガ パワーアップ
ゼビウス 背景がスクロールし地上物の概念 ウェポン複数
タイムパイロット 360度進行
ギャプラス 自機が縦にも動けるギャラガ
ツインビー マルチパワーアップ
グラディウス１ パワーアップ任意構築 横シュー
スラップファイト パワーアップ任意構築 縦シュー
皆が望むのはどのへんだ
グラやSFはもはやシステムがかなり難解だが
グレイトラグタイムショーならどうだろう？
見てて楽しいから普通の人でも大丈夫だと思う
実際、メイドインワリオにそんなミニゲームが入ってなかった？
弾幕は当たり判定小さいこともあって
やれば意外と避けれるモンだが
いかんせんパッと見でひくな普通は
弾幕やるくらいなら、当たり障りの無いキャラで初代パロディウス出す方がよっぽど売れるだろ
そういえばシューティング板でミスターロリペドとかいたなあ。
スレ潰しするためにひたすらロリペドと連呼してる奴が。
ココで萌え萌え言ってるのも同一人物なんだろうな。
で、アーケードのシューティングって明らかに難易度ふざけてるだろ。
BWRとか全一とかのフリーゲームでそこそこ行けるようになって
試してみてアレじゃあ、興味持った人間も一発でドン引きだよ。
実際もう俺、アケシューには手を出さんだろうし・・・。
弾幕は実際に避けてみないと意外と避けられる事に気がつけない
だから最初の100円を入れてもらえない
弾幕で行けるのはここまでだよ。良くぞここまで潜在シューターを掘り起こしたものだ。
ここから先はきっと別のアプローチが必要なんだろう。
>>889 良ゲーアトムの中でSTG面だけはいらない子
>>873 でも弾幕ゲーは弾も自機も当たり判定小さめで
手軽にオレうめえええええ！ってできるから一時的にSTG人口増えたよ
ライデンやストライカーズは弾速早めで知らないと死ぬってパターンが多かったてのもあるしね
弾幕が引かれてるのは難しそうだからでもなんでもなく
「また弾幕かよ」これだけ
>>891 東亜シューをやってるつもりでいたら、
後半面でいつの間にか弾幕という別ジャンルに移行したような、
怒首領蜂のようなアプローチをもう一度取れば、
弾幕は行けないことないと思う。
みんなが怒首領蜂をプレイ済み、
って了解になってるのが、弾幕信者の誤り。
スレを回してる連中は
復興ってほど年食ってないようだな
アイディアも経験も浅そうだ
>>895 それはシューティングやる人間の感想じゃないか？
さわるの避けるだけのミニゲー（タイトル忘れた）は、結構弾幕ぽい。
>>895 それもあるし実際難易度も高い、やれば結構できるって言ってる人は感覚がズレてる
相乗効果で効果は計り知れない
>>890 そういや俺も前に虫姫様ふたりをゲーセンでやって、初心者にも簡単なオリジナルモード
ってやつをやったんだが看板に偽りありな内容で正直もうやるもんかと
>>897 先祖帰りを望んでる奴が居ないんじゃね。
残念ながら基地外さんがどれだけ暴れても怒蜂が売れた事実は変えられないんだよね
その後飽きられたのも事実だが
>>890 昔アケ板時代にSTGスレ荒らすためだけに「CAVE、東方、式神」
この３つのキーワードで１００年は闘えると豪語した、伝説の荒らし
「いつ乙」ってのがいてなあ…
>>770 スマン。グラ３大好きだ。
キューブをノーミスで抜けた時の脳汁のでっぷりなんてもう(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>904 怒蜂２があまりに一般人無視してたからな。
シューターの俺は面白いと思ったよ、例え怒蜂の製作者がレイプされたと言っても。
まあ売れた売れたってノタマウのなら一般人に売れたスターソルジャーくらいのレベルに行ってから
ほざけやキモオタ
時代背景の考察や要素の抽出ぐらいした方が建設的だろう
真面目ならマーケぐらいやった方がいい
>>906 正直シューティングの魅力って出来たときの達成感なんじゃないんだろうか
しかしそれが分かるのって結局コアなゲーマーだけなんだよなぁ
>>908 お前は糞だが高橋名人はまさに英雄だったな、
あの人あってのキャラバンの成功
>>909 ここは復興についてあれこれ言うだけのスレであって
実現しようとすると叩かれるスレなんだよ｡
てかなんでここにシューターがいるんだよ。よくマニアックなタイトルも出てくるし
それともマニア＝シューターじゃないのか？
>>910 一般人にはハイスコアとかノーコンとかどうでもよさげだしなぁ。
だからさー弾幕なかったらＳＴＧは今より酷くなってただろ。
馬鹿？馬鹿なの？俺tueeeしたいだけなの？
>>911 お前は蛆虫なんだからその口から糞垂れる頭とケツにサーをつけろゴミ
>>909 つか新規客には見た目が全てだと思う
STGやらない層は、そもそもシステム自体気にしない
>>916 だから弾幕自体は悪くないんだって｡
弾幕ばっかりなのが悪いってだけで｡
弾幕を無くせばシューティングは復興する
と言うお花畑
識者としてのマニアが居ないと始まらんだろ
マニアだけになったら意味がないが識者は確実に必要だ
どんどんスレが低質化していくあたり2chの限界だな
やっぱゲーオタと萌えオタはダメだわ、頭がおかしすぎて話にならん
見た目も何もSTGブースで足止めて見る一般人がどれだけいるかってのも疑問なんだがな。
>>917 貴様のその口から先任軍曹のお言葉が漏れ出たことが
このスレでもっとも気に入らない。
マジメに話すなら一般やら復興やらの定義から始めんといかんし。
いつまでも２Dにしがみついてる理由がわかんね
お前らって昔はスターウォーズみたいな空中戦をやりたかったんじゃないの？
弾幕をなくす必要はないが
弾幕じゃないシューティングも出す必要はあるだろうな
まず
文章構成力やら論理力を磨くことだな
>>912 そんなことはありませんので、できれば実行してください。
>>927 俺は小学校に入る前からゼビウスをやってたので
そんなことは考えてもみなかった。
非弾幕が弾幕以上に売れてない現実が全てを物語っているな
大前提として小学生でも出来る・小学生でもやる気になるゲームじゃないと復興なんて夢のまた夢、
弾幕は あ り え な い 。
任天堂を過信するのもどうかと思うぞ。
任天だけで売れるならフォックスDSやJインパルスはあんなに爆死してないだろ。
>>934 弾幕によってシューティングが一般人向けに復興すると思いますか？
シューやったことない人の、
他ゲームと比較しての意見
自機のアクションが退屈
・一定速度でしか動けない 「ガードとかダッシュとかないの？退屈」
・グラフィックが小さい 「自分動かしてるのが派手さがないわ」
・ボタンおしっぱか連打だけ 「退屈。せめて簡単なコマンド技でもつけてよ」
他ゲーユーザーからの意見でした
>>937 しちゃったんだからしょうがない
もう陳腐化してるから次の策が必要だが
アケなら1クレジット平均15〜20分で消費されないといかん
平均だから上手い人下手な人のプレイ時間の平均となる
偏差を縮めるシステムを考えても構わん
まずここは制約だ
フォックスDSってあれ照準操りゲーなんだよなぁ…
俺が操りたいのはアーウィンであって照準じゃ無いのに。
「ガードとかダッシュとかないの？退屈」 ←格ゲーマニア
「退屈。せめて簡単なコマンド技でもつけてよ」 ←格ゲーマニア
聞く相手が悪いなｗまったく参考にならん
>>936 フォックスDSやJインパルスは初心者向けに作ってないしな・・・
宣伝も内容も
>>939 一般向けに？
それは事実誤認もいいところ
俺自身は弾幕もあそぶけど、
ケイブ救世主説みたいなものを真に受けてない？
ガレッガ&怒首領蜂神話は誇張されていると思うんだが
他ゲー層も巻き込めない現状で、どうやって一般狙うの？
>>940 それについては音ゲーみたいな
難易度別の短いステージ選択+プレイ回数保障ってアイデアが何度かでてる
>>945 ゲーオタに聞いても意味がない、しかも格ゲーってｗ
>>938 他の人に言われる前に言うわ
閃光のロンドとかどうよ。
多分ないんだろうな。
>>943 だよね
明らかに一般層に向けて作ってない
ジャットインパルスって宣伝してたの？
ガレッガはマニア受けしかしてない
ストライカーズ・ドドンパチ・ライデンは社会人受けもした
弾幕以前の段階で余裕で死ねる。
弾幕が来たらもう終わり。生き残ることは絶望的。
フリーゲームをプレイするゲーマーですら、これだぞ。
既に現行シューティングそのものが論外だろ。
>>942 別に格ゲじゃなくてもアクション系ならガードダッシュぐらいあるだろ。
俺は別にこのまま衰退しても良い派だがな〜
やり切れないほど面白い過去作いっぱいあるし
STGも格ゲーもね
つーかここは格ゲー復興も考えるスレなんだからご意見は貴重だぞ。
>>947 本当にお前は選民思想大好きだなｗｗｗ
>>947 お前この板がどんな板か再確認してこいよ。
ゲオタ以外いるわけねーよｗｗｗ
>>938 攻撃した時にスキが出来る等のペナルティが無いからショット垂れ流しになるんだよね
ゲームデザインとしては低級なまま推移してしまっている
自キャラをでかくするとゲーム性が破綻すると言う問題も抱えてるし
これらを解決しようとするとそもそもジャンルが変わってしまう可能性もあるから難しい
持論からすれば
サイキョー弾や東亜ザコで死ぬぐらいなら
弾幕の方がよほど納得して死ねる
横アクションゲーマニアの俺も諦めたし、
お前らもそろそろ諦めろよ。
>>943 そもそもああいうのはDSじゃ厳しいだろ
PSPのエースコンバットだってちょっとつらかった
>>946 全然関係ないけどBMSの曲データを使った弾幕避けゲームがあったな
音楽に合わせて弾が発射されてそれを避けるゲーム
ガレッガが一般うけしてないぞう
確実に受けたのは怒蜂、ストライカーズ１９４５IIあたりか
>>955 格ゲーなんて今は強烈なゲオタしかいないだろ、本当にアホだなお前は
>>938 Rタイプかイメージファイトでもやってみればよかろう
>>959 視認してから避けたんじゃ死ぬからな、俺でも後半金塊最大なんか狙えねーよ
>>957 ゼビウスで一度かなり高級化したが、
結局再び「低級化」した
その方が一般層が楽しめたから。
>>962 あれは面白いアイデアだった
実際は弾幕というより避けさせる気のない垂れ流しだったがw
難易度高すぎるんだよー
>>964 じゃあお前１人でシューティング復興スレ、一般人以外ゲオタ格ゲオタお断りスレ立ててろｗ
これは何という良スレ
DSの男爵は何ゲ良ゲー
>>938 比較対象が格ゲーに寄ってる気もスルガ
ヌルゲーマーの私は弾幕系は2面いければ奇跡レベル
自機の当たり判定が小さいのはわかっていても当たってるのか当たってないのか分からない
食らったと思えば生きてたり、抜けたと思えば死んでたり
理解出来ないのて1クレやったら それなりに楽しんだ。終了。になる
最近のシューは初心者には論外な領域ですよ。虫姫とかデモ見ただけでもうプレイする気になりませんもの
>>970 当時にしてみればスターフォースの方がよっぽど進化だったんだよな
ゲームデザイン的には退化してるのに
>>960 横アクションってなんで出ないんだろうね。
ファイナルファイトとか天地を喰らう２とか
今の凡ゲーに比べたらよほど面白いと思うけど。
STGほどメーカー色の出るジャンルって無いのに
思い浮かべられるメーカーが数社しかないってのはどうなんだろうな
ゼビウスやグラディウスで瞬殺される俺だが、首領蜂や虫姫だったらゼビやグラよりは幾分かマシに進める。
あの凶悪に広い当たり判定を避けてクリア出来る奴とかすげーと思うわ。
棒立ち無双みたいにアホみたいに敵は居るけどあんまり攻撃してこない、
時期の攻撃はドハデ＆強威力、いま求められてるのはお手軽な爽快感だろ。
ここ最近のフリーゲームだと…
そうだな…CLEAN_ASIAなんかはよかったかな。
あとGuxtとか。
「まっすぐにしか撃てないし、斜めに角度変えて撃てば一網打尽じゃん。あ〜〜もう！」
ってのもあるよ
>>988 タイムパイロットしか知らないかもしれん
>>621 見た目はしょぼいなりに重要ですてることはできないけど
>>623 あれで限界でしょ
ああいうのはＤＳだけでなりたつものではない
固定系シューティングかぁ
シューティングも格ゲーも
・新要素が出なくなって
・マニア向けに難易度が上がっていったから
廃れたと考えると
まずは、新要素を出せと。
出なきゃ、枯れたジャンルってことだね。
縦シューのワイドショット全般が、
斜めに飛んでいくよ
ナナメに撃てる作品なんていくらでもあろう
古典のミサイルコマンドやら
暗いくてオタクみたいなのがやるイメージがついてる
アイデアも無い、やる気も無い、金も無い、
そんな会社しかシューティングも格ゲーも作ってないからな、そりゃつまんねーよ
もう面倒だからオートボムで自機のショット無しの完全避けゲーにしちゃえば？
1000
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。